■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 17ダ！

本道随一の「道民紙」である北海道新聞のスレッドです。
我等が「地元紙」に関する意見交換の場として、大いに利用しましょう。
煽り、荒らしは放置し、削除依頼で対応するのがベスト。
民族批判・政治思想論議（右翼左翼議論等）は自重致しましょう。
住人の皆様のご理解とご協力をお願い致します。

【前スレ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 16ダ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1138972519
【過去スレ一覧】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2877/1136555037/3
【道新関連スレ一覧】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2877/1136555209/l50
【北海道新聞避難所倉庫】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■
http://jbbs.livedoor.jp/news/2877/

>1
新スレ どもですw

今日の読者の声もキてるなあ〜。
ホームレスの殺害事件は格差社会を反映してる出来事なんだって。
勝ちも負けもない平等な社会を作ることで、子供たちに命の尊厳を教えることができるんだって。

勝ちも負けもないってことは、つまり競争がないってことか？
それどんな地上の楽園ですか？
無抵抗の人間に火炎瓶投げつけて殺すようなガキと格差社会とどう因果関係があるんだよ。

夕刊１面の「今日の話題」、無理に愛国心否定につなげて見苦しい。
日本人が他人を信頼してないなんてのは言行不一致のいい例だろ。
でなきゃなぜ日本でこうまで詐欺被害が横行しているんだよ。
単に安全はタダと思い込まされて
社会が暗黙の信頼によって成り立っているという事実を無視してる連中が多いだけだろう。

道新や朝日みたいなマスメディアが国民にウソをつきながら訂正もしないっていうことのほうが
よほど信頼する心を損ねているやね。

今日の話題　愛と信頼

「愛国心」の表現をめぐる教育基本法改正の与党内論議を見ていて、ある調査結果を思い出した。
早大の木村忠正教授が、日本とフィンランド、韓国の学生を対象に行った「対人信頼感」の国際調査だ（「NIRA政策研究」2005年12月号）。
「ほとんどの人は他人を信頼している」に対して「そう思う」と答えたのはフィンランド74%、韓国48%、日本は29%だった。
「私は人を信頼する方である」も順に75%、67%、59%と、日本の若者の「対人不信」が際立つ。
まだある。「この社会では気をつけていないと誰かに利用されてしまう」は順に25%、79%、80%。
さらに「ほとんどの人は基本的に善良で親切である」は順に83%、75%、38%だ。
人への信頼は、家族から地球人類にまで広がり得る「愛」の前提だろう。それがなくて愛国心もあるまい。
また、人を信頼する気持ちの薄い国民が他国民の尊敬を得られるのかと心配にもなる。
北欧の政策に詳しい東大の神野直彦教授は、この結果をコミュニティーの力の差と見る。
コミュニティーとは、単純化して言うと、カネのためでなく、人のため地域のために動く人々の共同体。
北欧諸国はこれをさまざまに援助している。非効率のようだが、実は経済至上主義の日本より成長率も高い。
コミュニティーの信頼感に包まれることを知らず、格差と向き合わされる日本の若者。
問われているのは大人社会の健全性ではないか。
「愛国心」を「教える」どころではない。（山崎隆志）
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ンでその他者を信頼しまくってる韓国人が幼少の頃から愛国教育、反日教育を叩き込まれ、
ことあるごとに日本に牙を向いてる現状をどう思われますか。
今までさんざん嘘や捏造を織り交ぜて日本が嫌いになるような情報を垂れ流し、訂正も謝罪もせず、
その嘘を修正しようとすればまた騒ぎ、これがマスコミの使命だと開き直る。
そんなマスゴミ風情が何をえらそうに高所から見下ろした態度で意見を述べてやがるんだ。
社会の木鐸とは、厚顔無恥でなければ務まらないものらしい。

今日の話題　愛と信頼　だが・・・

出展もとは「NIRA政策研究」2005年12月号　とされているが、早大の木村忠正教授は
『「間メディア性」本格化の年』という、対人信頼感とは関係のないものを出展している。
http://www.nira.go.jp/pubj/seiken/v18n12/v18n12-m.html
道珍の得意技が炸裂か？

そこで、木村忠正教授が行ったとされる『「対人信頼感」の国際調査』を探しました。
http://www.candc.or.jp/cyosa_kenkyu/pdf/2004/0503-2-1.pdf
（使われたデータは６０ページにある図１８だと思われる）
−−
IT が行政、政治、社会プロセスに組み込まれ、行政業務プロセス、サービス提供、社会的
合意形成、意思決定、権力執行などが再編成される過程を"e-governance" と呼び、比較社
会的観点を含めた具体的な事例研究を行うことにした。　（本文より）
−−
日本、韓国、フィンランド学生対象調査にもとづき、ホームページ所有／非所有の観点から、
対人関係の意識の分析　（本文目次より）
−−

おいおい　上のレポがどうやったら「愛と信頼」につながるのだ？

都合良くデータを使い、都合良く自身の主張を広めて行く・・・
本当にこのような手法が得意なんだな　道珍は。

・日本の若者の「対人不信」
・コミュニティーの力の差
この二つの現象を理由に
＞「愛国心」を「教える」どころではない。
と、道新が結論付けているのが不思議だね。

むしろ、それらを解決するために隣人愛を教育するのがスジだ。
ただ『愛国心』となると、賛成派も反対派もねじれてしまって、
かえって難しくなるのが日本の現状でもある。

格差社会や拝金主義は、愛国心の欠如の問題でもある。
ヨーロッパの階級社会では、貴族などが率先して兵役に就く。
エリートが先頭に立って国のために戦うのが当然とされる。

日本の政治家も愛国心を語るなら、せめて息子を自衛隊に入れ、
イラク派遣を志願させるくらいしないといけない。
自分たちは安全な所にいて国民はお国のために･･･が胡散臭い。

右の人にも左の人にも嫌われる旗色不鮮明なひねくれレスでスマソ。

あぼーん

あぼーん

道新はチラシがメインなのであって、新聞記事はオマケだって気付けよ。
道新記者の90%が朝日や読売に落ちたコンプレックスの塊みたいな人間なんだから、
偏向してるのは当たり前なんだよ。
彼らを支えてるのは「北海道ではエリート」っていうプライドだけなんだよ。
自称エリートが書いた偏向記事読んでも頭が悪くなるぞ。
共同通信の記者に言わせると、道新の記事はフリーペーパーレベルだってさ。

>>10
>共同通信の記者に言わせると、道新の記事はフリーペーパーレベルだってさ。

〜レベルの下に「以下」が抜けておりますぞｗ

あぼーん

>>5
ほんと昨日のは凄いよな･･･
とても日本人が書いた記事とは思えん
ただ単に教育基本法改正批判したいがために屁理屈述べてるだけ。

フィンランドと比べたがる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>14
徴兵制は嫌ずら。（ｗ

先週の出稼ぎの特集はこれから出稼ぎに行こうかなと思っている俺には参考になった。
もう少し掘り下げてほしかった気もするけど。どちらにしろ恐ろしい世界だとわかったよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しかし、「愛国心」という言葉でこれだけ揉めるとは。

他の国では愛国心を育てる教育を行う国がほとんどであり、「愛国者」は尊称ともなっているというのに。
日本とドイツのみが、かつて「愛国心」高揚・民族主義的高揚の果てに敗戦を迎えたことからタブーと
されてきた。特に戦争中、愛国心は大衆を煽動する道具とされてきたからね。
本来、その国が健全なら、その国の伝統や文化に対して愛着とか、誇りを持つことは自然な行為で
あるわけだし、健全な愛国心（＝愛郷心）は、むしろ育てるべきではないかと思う。
「愛国心は強制して芽生えるものではない」と反対派は主張する。
確かに心に関わる問題を国が強制しては、本当の心は育たないということも一理ないわけじゃない。
しかし、自然な愛国心の芽生えを摘みとるような教育を容認しておいて何を言うのかねと、言いたい。
愛国心教育が時期尚早というなら、こういう偏った教育現場をまず是正せよと主張したい。

連日、今日もまた道新は社説を始め、読者の声を動員して「教育基本法改正反対」のキャンペーンを
張っている。まるで愛国心を持つ者は、いかがわしい反社会的な存在と言わんばかりだ。
悲しいものです。未だに戦後は終わっていないのだな。こういう社会は不自然と思う。


と書きたかったんですけど進行が早くて．．．．しかし、こんな事を主張しても反対意見もあるのも事実。
こういう地域掲示板では、反論するにしても、少々の異なる意見は容認しましょう。（私自身も不安ですが）
断固として相手に打ち勝とうと思うほど、楽しく書き込めなくなりますよ。
ただし、荒らし行為だけはいやです。

あぼーん

今日のみらい君の広場、だっけ？中学生の投稿コーナー。
政治家が国を悪くしている！とかなんとかいう内容が載ってたが、
見事に道珍の申し子というか、まあ、マスコミの情報だけで政治を語ればああなるわな。
教育に新聞を！のスローガンは功を奏しているようだ。
特に中高生なんか、新聞に載ってることが真実だと勘違いしやすいからね。

ろくに判断する脳味噌もない人間に、一方的な情報だけ与え続けて洗脳するのは、
新聞もごく一部の教師も一緒だわ。
愛国心なんてのも明文化する必要はさらさらないと思うし、（まず恥ずかしいわ）
それよりまず教育現場の是正が先だろうな。
誰でも覚えがあると思うが、小中高とあんな教育受けてりゃ、愛国心なんて芽生えねえって。
歴史の授業なんて単なる暗記で、歴史的人物も国のなりたちも、単なる記号でしかない。
そんなんで国に愛着持てなんつうこと自体が無理。自分の国がどんなんかもろくにわかんねーんだから。
国のシンボルである日の丸・君が代なんて大戦のマイナスイメージでしか語られない。

んでこんなこと言ったら、やれ歴史修正主義だとか、戦争を美化し憲法9条を改悪するための足がかりだとか、
わけのわからん反論が始まるんだよな・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここ６年くらい新聞読んでないなぁ＾＾；

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また随分ごっそりと削除されましたな･･･

あぼーん

とりあえずきのうの社説からネタフリしてみる。

＞竹島周辺調査＊ここはひとつ、冷静に（４月２１日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20060421&j=0032&k=200604211606
＞それにしても、韓国側の言動はいささか感情的ではないか。
＞やはり一方的すぎる。
＞飛躍した見方だ。
＞対応として尋常ではない。
と、ここまで批判しながら韓国の主張を長々と紹介した挙句、結論は、
＞お互いにひと呼吸置いて話し合いで解決の道を探ってほしい。
＞首相は、韓国がなぜ、これほど過剰な反応をするのかを謙虚に考えてもらいたい。
この２つである点が拍子抜けした。

第一に、領土をめぐる対立が戦争の火種になりかねないのは当然だ。
戦争を望むわけではないが、始めから日本政府に譲歩を求めるのはいかがなものか。
単なる調査なのだから強行してもよいという考え方もあるだろう。
韓国側の海底地形命名提案とはまったく別の問題である。

第二に、韓国の過剰反応は過剰反応として責めるべきだ。
俺は『小泉の靖国参拝は日本の国益を損ねる』との考えだし、
実際に諸問題の解決が遅れて国益は損なわれたと思っているが、
対外的には、相手の理不尽な要求にも理があるような報道姿勢は
慎むのが愛国的ｗだと思う。

道新は日本国の崩壊を目標としている組織ですから
愛国的な報道はありえません。
国民に愛国心などというものがあると日本破壊の邪魔なので
愛国心教育はどんな形であろうと全力で否定します。

あぼーん

>59
コテハン名乗ってくれないか？

俺も>>59氏にはコテハン名乗っていただくことを希望する

やだよ。面倒くさい。

>>60-62
みんなHNかトリップ付けてくれたらいいなあw

この前、何かのキャラクターが載ってたが
名前がデンパ君だっけ？

夕刊の武漢大の桜がどーのこーの書いてある記事のシメが

トップ同士がそっぽを向いている間に、若者同士の嫌悪感が増幅されてるようで心配だ（うろおぼえ）

とあったが、別に小泉の態度を見て嫌ってるわけじゃねえから。
日本に関わるものとみれば桜だろうと何だろうと憎悪を燃やすような連中に、
嫌悪感を持つなというほうが無理だから。

社説　竹島衝突回避　に関して。

テレビの報道見ていると韓国のマスコミの反応が凄かった。
新聞一面に機銃を構えた軍人のアップ、日本の調査船拿捕する場合の繰鑑手順など、戦争
前夜を徹底的に煽っていた。それから見たら日本側は極めて冷静。

道新社説は相変わらず小泉の靖国が日韓対立の元、国益損失の元としている。
いろいろな意見あろうが、私は靖国の有無に拘わらず、竹島こそ、かの国の辟易とするような
ヒステリックと思える愛国主義に火がつく元凶と考えている。
実利が関係する領土問題なんぞ神社参拝の比ではない。
しかし、
＞いたずらに国民の反日感情を煽るような発言してきた廬大統領は国家の指導者がとるべき
　態度ではない
たまには道新も良いことを言うものだ。中国に対しても言ってくれ、だw
竹島の解決は国際司法裁判所しかない。

私のＩＤが....(^^;)

>67
アッー！！

>そもそも、ここまで事態をこじらせた責任は両国首脳にある。

最初に戦後のどさくさにまぎれて不法占拠したのは韓国であって、
それを抜きにこの問題を語ることはできないのに、なんでお互い様、みたいな論理になるのかが分からない。
日本側も問題を先延ばしにしてきた愚は確かにあるが、無法者相手に信頼関係もないもんだ。
このへんはあくまで道珍節なのね。

>>68
＞なんでお互い様、みたいな論理になるのかが分からない。

1952年に設定された「李ライン」は国際法上の慣例を無視、日本の漁船は理不尽な扱いを受けた。
このラインの廃止は1965年(昭和40年)の日韓漁業協定の成立まで待たなくてはならなかった。
協定が成立するまでの13年間に、韓国による日本人抑留者は3,929人、拿捕された船舶数は328隻、
死傷者は44人を数えた。
このことは数日前の囲み記事でも竹島の歴史として書かれて居るんだけど、それでも道新から見たら
竹島問題は「お互い様」なのだろうか。

もちろん「お互い様」です。

未だに「日帝」と呼ぶ連中ですから、あの民族は時間が止まっているとしか思えない。

それより、道珍はなんで竹島の後ろに（韓国名　独島）と載せるのだ？
韓国系購読者が多数いるのか、それとも韓国に気を遣っているのか、知っている人がいたら
教えてください。

千葉補選民主勝利したが
朝日毎日系マスコミ等総じて嬉々とした記事が多い中
道新はこの件に関しては比較的慎重気味だな

まあ「小沢一郎」に警戒感ありありですな。
「横路一派」の道新としてはあんま素直に喜べない感じか

今の横路派なんて、末期状態の旧竹下派（あるいは旧橋本派、旧田中派）
みたいなもので、派閥の領袖は人気も旬も底・他は小粒揃い　と存在感
が薄れる一方（今更、他派閥に入れない奴ら自身の為の互助組織化）。

だれか道心の平均年収知ってる人いる？

>>74
部署によって、手当てが違うからねぇ･･･。
ボーナスの平均支給額は１人平均、年２００万位。

道新は 千葉補選民に関していろいろ民主の勝因、自民の敗因を書いているが、私の見解だけど一番の
要因は自民幹事長のハシャギっぷりに象徴される自民の奢りだろう。
「最初はグー！」などの稚拙なお祭りパーフォーマンスに至っては、国民を見下しているのではないか
と思うばかりだ。
また、民主が「地方切り捨て」「格差社会助長」を争点にすることが明確でありながら、自民は候補者選定
を巡って、「地方」である県連と党本部のギクシャクを是正できなかった。
前回の衆議院選挙の大勝と、民主の自爆を未だに自民への追い風が吹いていると過大評価した。
数々の政治生命の危機をくぐり抜けてきた選挙上手の小沢恐るべしだな。
政治の世界の起きあがりこぼしでしょう。前原とは同列で比較できない。

>>72氏は、道新は横路の手前、小沢を持ち上げることができないのだろうとしているが、どうだろう。
横路は党内の外交姿勢では小沢と一番近いと言っている。
しかし、結局横路がいるとはいえ、所詮民主は護憲派政党でなくなったからね。

道新の記者の給与については、道内企業の中では良い方だろう。
でも、それを言い出したらこのスレの主旨ではないでしょう。

給与の額が紙面の質に関係があるなら・・・最低賃金だろうな。
あちら贔屓だから、ひょっとして給与の通貨単位はウォンとか元なのかもｗ

夕刊に権力が侵す良心の自由と題して、西原博史なる大学教授の論評が載っていた。
問題の教師たちが鞘から抜いてるのは本当に良心の自由なのか？
己の政治的主張のために憲法を濫用しているような印象しかないのだが。
なぜ日の丸・君が代問題だけが良心の自由を侵すとしてクローズアップされるのか疑問だ。
教師個人として日の丸に賛同できなくても、一国のシンボルを尊重するよう子供たちに指導するのは、
当然の責務だと思うのだが。
つーか教師でなくても当たり前だ。
ルールに正面から唾を吐きつつ、ルールに守ってもらおうとする姿に矛盾を感じる。
職を辞して世論に訴えかけるような形なら、筋が通っているから、賛同は出来なくても、理解は出来るんだが･･･

夕刊は読んでいないけど･･･

思想・良心の自由とか、学問の自由とかは、確かに、保障されるべきだ。
しかし、公立の小中学校にも、大学と同様の自治権が保障されるべきだと
勘違いし、勝手に考えている先生方は少なくないらしい。
団塊の世代の場合は、まだ学生運動がさかんだった関係で、どうしても、
『管理』＝『悪』という意識が抜けないらしい。
まともな自由競争社会に生きていれば、自然に考えも変わるのだろうが、
『ぬるま湯』の中に生きて来た人には、進歩もない。

競争のない『ぬるま湯』という点では、道内で長年、独占市場を形成し、
大手紙の勧誘批判キャンペーンや函館新聞商標登録など、新規参入排除
の努力はしても、本来の内容充実などの営業努力が明らかに足りない、
道新と共通する点があると思う。(ちょっとこじつけ？ｗ)

未だに、ヘルメットかぶって角棒持って投石していた時代の意識の名残が、
すっかり衰えた肉体や精神の中で、醜く残っているのではあるまいか？
そうした時代遅れの人たちも、もうすぐ定年で第一線を引くわけだが。

社説で日韓首脳が疎遠なのは靖国に原因があると断じ、
教育基本法改正と共謀罪に反対する市民集会を紹介、さらに読者の声で援護、
磐石の布陣です。

読者の声のおおよその内容は、与党が数の論理で法案を押し通そうとしている、
立川反戦ビラなどの例を鑑みるに、市民運動が萎縮する恐れがある、とのこと。
恣意的な運用を危惧する声は確かにあって良いと思うが、市民運動が萎縮する、なんて理由は、
反対してる団体の素性が素性だけに、お前らが言うなよ！で終わってしまう。
便所の落書き（＝犯罪）を擁護する連中が犯罪者を取り締まるための法律に反対してるなんて、何のギャグなんだか。
ていうか法案を読む限り俺の悪い頭で考えても、話し合うだけで逮捕、なんてことはないようなんだが。
600種以上の犯罪が対象になる！って、ぜんぶ最低懲役4年以上の重罪だし。

http://www.jlaf.jp/iken/2004/iken_20040115_02.html
こういうのみるとぜんぜん説得力がなくて笑える。そもそも例示が悪すぎ。
犯罪行為してますって告白してどうすんのｗ
切り口変えたほうがいいよ！

>人間の自由は限られた場合にしか制限できない
とかさ、今まで内心の自由だ、表現の自由だと言いまくって無茶してきたツケが
そのままエセ平和市民団体に回ってきてんだろ。

昨日の社説はもう･･･狂ってるとしか思えんな

あれ書いてるの日本人じゃないだろ。

当たり前だろ。道新社員だぜ？

本社世論調査〜改憲容認75％（４月３０日）

今年も憲法記念日に向けて、また恒例の憲法論が紙上を賑わすようになってきた。
もともと、新聞社の世論調査などは、精度が低くかつ、恣意的な要素を含んだ結果というのが普通なので、
よほどのお人好しでない限り、調査結果を無条件に信じ込む読者は少ないと思う。
しかし、最近の世論の動向は、道新でさえも覆い隠すことができず、「改憲は時代の趨勢」とまで言わしめて
いる。それにしても「今年は去年より改憲容認は２Ｐ減った」と鬼の首とったような論調は相変わらずだ。

一方で、「みらい君の広場」では、「九条を守れ」と、反戦教育の落とし子が賢明に主張しているのが痛々しい。
しばらくは道新紙上は、「憲法改正して戦争ができる国家にしたいのか」と、「憲法改正＝戦争突入、軍靴の音」
「愛国心＝軍国主義」という、短絡的護憲論にしがみついている文芸評論家や読者の声の常連さんが続くでしょう。

多くの国民が非現実的な「非武装中立」ではなく、「他国の武力による恫喝や主権侵害に対して、正当に防衛
力を行使できる普通の独立国家」にしたいと望んでいることに背を向けているように思いますな。

言論の自由があるから何書いても結構なんだろうが
道新の人間は自分達の書いてることが正しいと思ってるんだろうか。
ま、そうだとしたら・・・真性の基地外、バカだな
そうでないことを願いたいが・・

中国で道新みたいな反体制紙があったらものすごい弾圧を受けそう。
道新は反日的な報道をしても許してくれる自国にもっと愛国心を持つべき。

>>25
派遣社員の記事？読んでいないけど親から内容を聞かされた。
かくいう自分も自動車工場期間工でいま帰省中。期間工は直接雇用なので
中間搾取は無いんだけど、同僚の派遣社員に聞くと正に女工哀史というか
タコ部屋労働を連想してしまった。同僚曰く、派遣社員だけは止めておけ
とのこと。先月は忙しかったので手取り28万だったが、彼らは20万いかない
だろうな。

>>86
そうそう、愛知県に車を作りに行く若者達の記事。タコ部屋っぽいところに住まわされている女性もいた。
そっかあ、直接雇用がいいのかぁ。参考になりました。

時期にも寄るけど道新の日曜版に期間工募集広告が載ってるね。道内各地で面接を
やってるようだよ、トヨタ、スバル、日野あとは稀にホンダ。今朝の道新に珍しい
三菱重工飛行機部品製造の期間工募集が載ってたな。
まあ期間派遣に関わらず自動車工場の労働はキツいですよ、やるなら覚悟して。

>>85
＞道新は反日的な報道をしても許してくれる自国にもっと愛国心を持つべき
と、もっともな御説ですが、今の道新の状態では、馬の耳に念仏、柳に風、猫に小判の類でしょうね。
自分にとって都合の良いことしか取り合おうとしない、今のいいとこ取りのマスコミ体質は変わらない。

>>79で親爺氏も言っているように、道新及びその他のマスコミにはびこる今の団塊左巻きが、第一線を
退いたとき、いずれ流れは変わってきますよ。


それにしても、道新は連日、拉致被害者家族会のアメリカでの奮闘ぶりを報道しているのはいいんだけど、
その一方で、先月の共同通信をはじめとするマスコミ各社（道新含む）の幹部の訪朝は、一体何をしている
のでしょうかね。取材拠点作りのために行ったのでしょうけど、物見遊山か将軍様に媚びに行ったと思わ
れる訪朝団ご一行様は「北寄りの報道をしますよ」と宣言しているようなものだ。
かつての中国の、媚中報道をする社だけに取材許可を与えた外国報道機関に対する扱いを思い出す。
アメリカ大統領にまで面会して支援を訴えるような、必死の努力をしている拉致被害者の親に対して恥ず
かしいと思わないのかね。

＞>79で親爺氏も言っているように、道新及びその他のマスコミにはびこる今の団塊左巻きが、第一線を
＞退いたとき、いずれ流れは変わってきますよ。

変わらんでしょ。
ネットで若い子や比較的若い教師のブログとか見ていると
むしろ単なる反日とかサヨとか言うより過激派に近い言動が多いよ。
日本の右傾化や中韓への敵対をやめさせるためなら犯罪行為も辞さない、
というかそれを犯罪とは思わないという考えの連中が多くてゾッとするよ。

>>90
その左巻きだけどさ、ちょっとブログで書いただけで袋だたきにあうのは
どうかと思うけどね。荒れたコメント欄や半端じゃないトラバ数を見てさ
自分たちに受け入れられない意見を徹底的に叩いている様をみて尋常じゃない
と感じるけど。あれじゃまるでイジメだ。

ある傾向の人たちを観察していると必ず団塊、日教組、マスコミ憎しで
何でもかんでも奴らが悪いと他人の所為にしているのね。ちょっとは自分の
尻を自分で拭こうとは、もしくはケジメ落とし前を自身で付けようとは
思わないのだろうか、いい年して。

右傾化か左巻きかはどうかは知らないが、そういう人たちのブログを見ていると
何か言いたい意見があって書いているとは思えない。大抵の場合は書く為に書いて
いるように見受けられる。言論とは志あってこそ初めて実を結ぶものであり
彼らのは単に肥大化した自己顕示欲を満たすだけのためにブログで発表している
ように感じる。

と格差社会の落差の最底辺で働く自分は思うのですよ。
愛国心は全くないけど、国を憂う気持ちくらいはあるけどね、それに思想の右も
左もあるまいよ。いいかげん愛国を政治や利益の道具に使うのは止めて欲しいな。

>>91
＞ちょっとブログで書いただけで

自分が見てきたのはそもそも日本政府や自衛隊に文句言うために開設された
政治的主張の場としてのブログなのだが？
はじめは学校や反日マスコミに焚きつけられて幼い正義感からブログで主張始めて
プロ市民と思しき主婦や教師にヨイショされて、いろんなプロ市民の運動に誘われて、って流れはいずこも同じ。

そういえば以前、南高の坊ちゃんが道新にそそのかされて日の丸君が代反対サイト開いていたっけな。
普通にまじめな中立的・右寄り意見まで全部荒らしだと決め付けて掲示板閉鎖してたがw
ああいうのが道新社員になるんだろうからやっぱり道新は変わらないと思うよ。

>>91
前段は理解できるなあ。
ちなみに、イメージとは違ってまちＢＢＳの方が２ちゃんよりそういう傾向も強いな。

>>90
＞変わらんでしょ。
という点については、将来予測ですから意見分かれるのはしょうがないですね。
しかし私のような、改憲論が禁句（ｵﾏｴﾊｸﾞﾝｺｸｼｭｷﾞｼｬｶ？）の社会的風潮だった時代を経た者にとっては、
先の道新のアンケートで改憲容認論が７５％もあるというのは隔世の感がありますよ。
これだけ情報源が多様化してきたおかげで、偏った世論操作や洗脳を受けずらくなってきているのも事実
かな、と思いますね。
だから、既に変わりつつあり、更に、現在道新の紙面作りをやっていたり、教壇に立っている人たちの中枢
となっている団塊の世代が、一斉に社会の第一線から退いたときに、その影響力の構造が変動すると思う
のは自然かと。

>>94
でも若くてもサヨってる教師は多いし半島や大陸に土下座旅行に行く学校は増えてるし
今は半島や大陸を母国と仰ぐ人間が教師になる時代だし
道新はじめ反日メディアは年代のせいというより半島と大陸の人材が中枢を占めつつあるからだし、
右巻きが発言しやすくなってるのも単に小泉総理のおかげなんじゃないかなw

日教組の組織率はぐんぐん下がってるし、
日の丸・君が代問題をはじめとして連中の影響力はどんどん下がってきてると思うんだけど、
どうかなあ。
ネットで吼えてるようなのは、たいてい同じ面子ばっかりじゃない？

問題は日教組よりも草加−半島ラインだと思うよ。
大阪の小中校には在日の教師が100人いるんだとか。
そのうちJリーグやプロ野球みたいに在日枠を要求してくるかもねw

そろそろ単なるウヨサヨ論議になってきてるので、矛先を変えましょう。
今日の道新の社説は横に置いて、気になった記事は「"歴史のとげ"抜けず」という旧日本軍が
遺棄していったという「化学兵器」

この問題は「従軍慰安婦」と並ぶ、中国側の一方的かつ身勝手な解釈に基づく戦後処理の問題
ではないか。
あたかも日本政府が財政支出を渋ったための怠慢による問題として扱うことはいかがなものか。
かの河野洋平の犯した売国的外交判断の一つと言われているものだ。
そもそも日本政府が、中国側に誹謗中傷されてまで、２兆円とも３兆円とも言われる処理義務が
あるのか否か議論の分かれている問題なのです。
道新には、一面的な歴史解釈ではなく、双方の主張を踏まえた上での報道に心がけるべきでと
いうことを求めたい。これでは中国の言い分を代弁しただけだ。

そうだね。

そうだね。
専ブラで丸見えなのにメル欄ｶｷｺで自己満足するようなのとかねw

一昨日の道新のアンケートで憲法改正容認論は75％であった。
道新もこの現実は認めざるを得ないだろうと>>94でも触れた。
しかし、どうだろう。今日の朝刊”Oh！さっつぽろ”では、街角での憲法理解度テストをやって
50％程度の理解度だと、得意げに大きく記事にしている。
あたかも、国民の憲法に対する理解度低いのに、憲法改正容認論なんて所詮こんなものだ、
と言っているみたいだw
さすが護憲派新聞の意地だ。転んでもただでは起きないな。

しかし、現憲法を、基本理念はともかく、一部に現実的な国際情勢・社会情勢にそぐわない
ものもあり、国益を護るための阻害要因の一つともなっているから、時代の変化に即して変えて
いくべきだ、という議論に対して、改憲論の一部には問題を複雑化するような動きもあるのだが、
道新の論調のように、憲法を神聖不可侵なものとして護ろうとすることは、却って憲法を国民の
手から遠ざけようとしているような気がするのだが。

あぼーん

あぼーん

レス数は103なのに101までしか取得できないのって102・103が削除されたからかね？
102は知ってるが103は未読だった。
誰か内容教えてよ。
ここで書けないなら２ちゃんの道珍スレでもいいよ。

お。書き込んだらやっとあぼーん表示が出たなw

今日の萱野さん死去、はそんなに大きく扱うべきことなのか？とｵﾓﾀ

【社説】教育基本法＊拙速審議は禍根を残す（５月７日）

今日の社説は、賛否の分かれている教育基本法の改正を政府が今国会に提出することについて疑問を
呈している。
＞教育は社会の将来を左右する重要なことだ
＞与野党は国民の意見を聞き、徹底議論する必要がある。
については依存無く、同意。

しかし、改正に対して反対する道新の社説の論旨には異議ありです。
＞個人の尊厳を極力薄めようとする意図が見え隠れする
＞国の規制を強めようとする意図が見える
＞国が愛国心という心の問題を強制する法的根拠を与える
＞国が教育に関与することを明確化する
＞国が家庭や地域に介入する口実にされかねない
しかし、これらは全て仮定や国家権力に対する恣意的解釈に基づく論であり、反対するに足りる議論
といえるのか疑問。
「公共の精神を尊ぶ」ことや「伝統を継承」することが何故「個人の尊厳の理念を薄める」ことになるの
か理解に苦しむ。
そもそも今までの教育が「個人の尊厳」としての個人至上主義が利己主義を生み出し、一方で「公共」
「伝統」といった、日本人として大事なことを置き去りにしてきたとの反省がないのかと言いたい。
こんな殺伐とした拝金主義や犯罪が横行する世相の背景にあるのではないかと思うばかりだ。
視点を変えれば、「自分さえよければ」という利己主義と「自国の国益さえ確保できれば」という”行き
過ぎた”ナショナリズムは共通するものがある。そこには他者に対する思いやりが全く無い世界だからだ。

戦後、軍国主義的要素を排除するために「公共」「文化の伝統」を否定してきたことが、皮肉にも「愛国心」
なるものを、６０年経過して、今の社会で殊更教えなくてはならない状況になったと思うのだが、国や郷土
を愛する心を「強制する」ということと、「教える」ということは似て非なるものではないだろうか。

そして、社説が言うところの、国の関与を否定する論だが、私から見たら奇妙な議論だ。
教育は、国防や財政といった国の責務の大きな柱なのだが、社説では、入り口で教育に対する国の介入・
関与を否定している。
教育に関する国の責任を論じ、国費予算の確保（5/5社説）を主張しながら、教育現場の治外法権を同時
に要求するようなものだが、果たしてそのような主張は理にかなうのだろうか。

長文スマン

>>106
＞今日の萱野さん死去、はそんなに大きく扱うべきことなのか？

私の意見は大きく扱ってしかるべきと思います。
「アイヌ文化法」の制定の大功労者です。
一つの法律を創るということは並大抵のことではできません。
差別と闘い、民族の文化継承に力を尽くした人を称えることには異存はありませんね。
思想の左右などという次元では評価できません

今日の社説も与えられた枠の文字を埋めただけですな。

「我が国と郷土を愛する」との表現を、捻くれた見方しかできない新聞なんだ・・・と改めて
思いましたね。
「我が国と郷土を愛する」を「国が心の領域まで踏み込み、強制する」と結びつけるなんて、
もう無茶苦茶です。国を愛する事が出来ない日本人達が困るからこの様な書き下しになったの
でしょうか？
それと、保護者が子供の教育に第一主義的責任がある事を盛ったの下りでは、「国が家庭や地
域に介入する口実にされかねない」と妄想的解釈されており、日頃　幼児・児童虐待があれば
公的機関にも責任があるとしている道珍として矛盾していると気がつかないだろうか・・・

最後に
自分達に都合の良い記事、批判だけで後は知らんぷりの記事はもう要らないよ。
一見記事に見える健康食品の全面広告やサラ金広告も要らないよ。←チラシにしたら？
竹島の横に（韓国名　独島）と添えるのも要らないよ。竹島は竹島なんだから。
結構　要らないものってあるもんだなｗ

わたしも菅野さんの訃報は、地元の新聞社としては大きく取り扱うべき記事だと
思います。
業績については、今後１０年、２０年と歴史の評価があるのでしょうけど、それは
ともかく、アイヌ民族の問題について大きな功績があったかたですし。
まあ、道新の記事は、例によって、ひたすらマンセーだとしてもね。

苫小牧近辺の合併記事はフライングか？大法螺か？

【社説】貸金業規制＊借り手の悲劇防ぎたい（５月８日）

今日の社説では、現在の貸金業界が、強引な営業と、借り手の返済能力を超える過剰貸し付けや高
金利が多重債務者を増やし、深刻な社会問題になっているとして、
＞借りる側にも責任はあるが、貸金業の健全化についての金融行政の取り組みも十分ではなかった。
＞自殺者まで出る現実をどうするか、早急に手を打つ必要がある。
と主張しているが、あまりにも、借り手と行政にのみ責任があるかのような内容だ。
貸金業はバブル崩壊以降の、銀行の貸し渋りという状況の隙間をぬって業績を伸ばし、いつの間に
か「サラ金」から「消費者金融」へと外観だけは優良な良心的企業として扱われてきた。
しかし、この業界は、過剰な貸し付けと高い金利で借り手を拘束し、借金漬けにすることによって
経営を維持させようとする体質は早くから問題視されていた。
＞無担保で回収不能の恐れが大きいことから、高金利にはならざるを得ない。
とは、業者側の言い分そのものだ。法外な金利が今問われているのに。

多重債務問題は、昔と違って、TVCMの効果でクリーンイメージの定着した金融業者から、担保
もさして必要とせず、極めて安易に借金ができるという、罪悪感の無さも一因としてあると思う。
だから、日弁連は消費者金融業者のテレビCMの中止を求める意見書を出しており、今では午前7
時〜9時と午後5時〜10時までは放送できなくなったようだ。また、「借りすぎに注意しましょう」
といった警告なしでは放映しないといった規制が行われているようで、自動契約機のCMも姿を
消している。(消費者金融〜Wikipediaより）
一方、新聞は、というと従来通り。今日も「綺麗なお姉さん」で６社が一面を飾っているという、
業界の印象度向上に一役買っている現実がある。

「消費者金融」「パチンコ産業」といった、深刻な社会問題の発生源になっている業界は、一方で
は新聞社や販売店にとっての重要な広告収入源でもある。
それが現実なのだろうが、社会の「木鐸」をいうなら、こういう問題こそ厳しく企業責任を問い、
利用することの危うさという警鐘を鳴らし続けることが新聞マスコミの努めではないのか？

確かに新聞でも一頃に比べてサラ金のCMが少なくなってきているような気がする。
しかし、パチンコ店のチラシは未だに多い。
パチンコ依存症というのも社会問題となっているのにな。
依存症が一般庶民のものだけでないと言われるようになったらおしまいだなw

>>111
商工会議所の「構想」レベルでしょ。目くじら立てるほどのものではないと思います。
各界の反応見るためのものかもしれません。
ホラに近い段階で、いつ、何処で立ち消えなっても不思議じゃないです。
実現する可能はありますけどね。時間はかかるでしょうけど、面白いじゃないですか。
ただし、３市の市長さん達が集まってぶち上げたというならおおごとですが。

っつーかそもそも金利の面でずっとグレーゾーンなのに、

>金銭の貸借は、それ自体が不健全ということはない。

こんなことを書いちゃうんだから、道珍ったら。
パチンコだって換金の問題があるのに完全スルーだし。
いざ取立て等で問題が起きてから、やいのやいの騒ぎ立てても、
どの口が言うのかと問い詰めたくなる。

忘れな〜いで♪お金より大切なものがある〜♪（信用か？）
○○は大人のマナー！（貸した金は返すのがマナーか？）
等と狂ったフレーズのCMを流す企業の広告を、いつまで載せるつもりなのか。
事件があった次の週に、サラ金の広告面がアイフルの場所だけ摩り替わってたのにはﾜﾗﾀが。

>>114
そうですね。利息制限法を超えた金利を設定しているのが問題になっているのに
議論のすり替えやっているなという感じがしました。
やはり広告主様には気を遣うのだろうってねw

直線曲線

桜はやはり散りぎわが美しい。
でも｢見事散りましょ国のため｣と失われた命もあった。
愛国心をうたう教育基本法改正の国会攻防が本格化へ。

----------------------------------------

ここへきてやっと道珍の本音が出たな、とねｗ
愛国心なんぞわざわざ明文化するのは恥ずかしいが、
今までさんざん戦争に絡めて日の丸・君が代や愛国心に対して印象操作をしてきたマスコミが、
こんなことを言う資格はないと思う。
たしか道珍も、そんなもん自然に身に付くものだ！！って言い切っちゃってたよな。

何度も書くが

お　前　ら　が　言　う　な

>>116
＞愛国心なんぞわざわざ明文化するのは恥ずかしいが、

こう思うこと自体がすでに道新とかの印象操作に影響されているだろ。
親や先生を敬いましょうなんて言うほうがよほど恥ずかしいw

>>117
>親や先生を敬いましょうなんて言うほうがよほど恥ずかしいw

あの国は「恥ずかしい人」しかいないですな

>117また以前の印象操作馬鹿か？違ったらすまんが。
どこがどう影響されてるのか具体的に言ってくれないか。

>>119
愛国心教育を明文化することの何が恥ずかしいんだ？
具体的に言ってくれ。
愛国心を教えることのできない大人が恥ずかしいというのと、法律で明文化することとを混同するなよ。

いや質問に質問で返されても･･･

わざわざ明文化しなきゃならんほど現状がグズグズだってことだろ？
それが恥ずかしい。それだけだよ。
なんつうか、場当たり的っつーかね。
放置自転車をなくすには駐輪禁止区域を増やせばいいんだーっつって
ろくに駐輪場も整備しないで法施行しちゃう行政みたいな（なんか違うか）
片手落ちな気がするのよね。
公共の精神なんかも、今までは当たり前に備えていたものだしね。

で、どこが印象操作なんだ。

>愛国心を教えることのできない大人が恥ずかしいというのと、法律で明文化することとを混同するなよ。

ああ、混同してるかも。すまんな。

>>122
そういう混同が道新他マスゴミによって誘導されちゃった結果ってこと。

ええー、そうなん？

愛国心でも公共のマナーでも、法や看板でいちいち書かなきゃ是正されないのは恥ずかしいな、
っつーのは、道珍の印象操作の結果なん？
なんかいまいちピンとこない。
そりゃ、書かなきゃ仕方ないんだけどさ。恥ずかしいは恥ずかしいでしょ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>124
人権を尊重しましょうっていうのを憲法に明記しなきゃならないのと同じだろ。
何が恥ずかしいんだ。
だいたい物知らずな子供に｢教えなくても勝手にわかれ｣なんて言う方がどうかしている。
明文化されたら困る連中が明文化ｶｺﾜﾙｲって方向に持っていっただけだ。
他国に領海領空領土を侵犯されても何も言えない解釈がまかり通る憲法第九条の明文化のほうがみっともない。
あんな憲法なくてもドイツは戦後ずっと戦争起きてないのに。

検索「北海道新聞が警察に屈した日」

>人権を尊重しましょうっていうのを憲法に明記しなきゃならないのと同じだろ。

いやー、わざわざ書かなきゃいけないのって恥ずかしくない？
理想はそんなもん書かなくても人権が尊重される国じゃねーか？
あくまで理想な。

愛国心なんていう漠然としたものを明文化する意味がどこにあるのかなーと。
教育基本法の改正には賛成だし現場のアカい教師はどんどん弾いていって良いと思うが、
なんつうか、愛国心を持ち〜なんて明文化されるのが、どうしても面映いんだよなあ。
そんなん明文化せんでも、日本史とか郷土史とか、みっちり叩き込めば自然と国に愛着沸くよ。
俺もそのクチだったしな･･･。

１１７氏の
＞愛国心なんぞわざわざ明文化するのは恥ずかしいが、．．．
についていろいろ論議あるようですが。

確か、主な諸外国で教育法で「愛国心」という理念を明文化しているのは中国だけということのようです。
現に、基本法改正に反対する人々は「愛国心を明文化したい人たちはかの国のような軍事国家にしたいの
でしょう」と批判しています。
各国では法律に規定されるまでもなく、ごく自然にその国や郷土を愛するような教育が行われていると思って
良いでしょう。しかし、日本では「愛国心」をタブー視する勢力が教育現場を牛耳っています。
そういう意味では「わざわざ愛国心を明文化せざるを得ない我が国の状況は恥ずかしい」と感じることは不自
然とか、マスコミに印象操作された結果とは思いませんね。

恥ずかしい状況を作ったのは愛国心＝軍国主義という短絡的な思考です。

スミマセン　間違えました
×　１１７氏
○　１１６氏

うへ、そうなんだ。
じゃあますます明文化に反対。

言わなくてもわかるだろう？　恥かしい、で全て済むなら、世の明文化された法律やら条約やらなど一切不要だろうに。

しっかり語れ、世論がぶれないようにな

日の丸君が代の時もそうだった。
日本の国旗国歌は日の丸君が代以外事実上あり得ないのに
そうでないと主張して大騒ぎする一部の人々がいたために
法律を制定せざるを得なかった。

愛国心なんて本来当たり前のものを否定する人たちが
いる以上、明文化はしようがないんじゃないでしょうか。
明文化が嫌なら、愛国心を否定しないことだ。
それも嫌なら、日本から出ていってもらいたい

人の心の持ち方を、法律というもので規定するのは法律の本来の姿ではない、という議論があります。
そこら辺には、一理あると思っています。
しかし、国として当たり前のことが位置づけられていないし、国や地方公共団体が雇った公務員自身が
自分の国を愛することを否定する教育を行っていることは「普通でない」国と思いますね。
だから、138氏が主張する
＞明文化が嫌なら、愛国心を否定しないことだ。
という説には賛成です。そういう方向に進む（否定を止める）のなら、明文化は必要ないでしょう。
現実はどうかというと．．．．難しいですね。

まあ明文化しようとしまいと、
愛国心のカケラもない連中（一部教師やマスコミ）は変わらんだろうなぁ。
むしろそういう連中にエサを与えてしまうことになるかもしれないのがイヤなんだ。
朝日や道珍なんて嬉々として報道してるし。

>>133
愛国心という単語は使われていなくても
たとえばアメリカではグリーンカード受給時に星条旗に向かってアメリカ国歌を歌うことを明文化して強制されている。
似たようなことは他の国でもたくさんあるだろ。
日本でそんなことを明文化しようとしたら｢愛国心｣以上に反対派が騒ぐんじゃないの。

>>141
確かに大騒ぎになりますね。
グリーンカード云々はありゃ「踏み絵」ですなw　
極論言えば「よそ者」がアメリカ国民になるための役所の「手続き」です。
ちょっと教育問題とは別物だと思うんですが、確かにいろいろあります。

皆さん、そろそろここらで次の道新の記事や報道姿勢の問題に立ち返りましょうか。
この話題継続お望みなら、しばらく使っていない道新倉庫スレもありますし。

朝刊第一面
経済同友会の「首相参拝中止を」

マスコミは経済団体が初の提言をした、と言っているが、新鮮味が全くないんだよね。
代表幹事の北城恪太郎が二年くらい前から何度も、記者会見等で「靖国参拝を自粛すべき」と
いう、同じ内容を表明している。しかし、何故、今靖国なのか？

今、財界は中国の戦略に踊らされていると噂される「東アジア共同体」に向けた動きに出ている。
だから、小泉の「靖国参拝」は阻害要因になっている。同友会の提言は当然の帰結か。

経済のグローバル化を目指す企業にとって「国」というくくりはジャマになるようだ。
マイクロソフトやグーグルなどは、中国への経済進出と引き替えに政府に取り入って、人権抑圧の
片棒担いでいると、アメリカ国内で批判の的にもなっている。
そういえば、北城恪太郎もグローバル企業の日本IBMの会長だったな。

道新の記事は同友会の「提言のポイント」を列挙しているが、両国に向けたものであり
＞中国政府が推し進める「歴史教育」「愛国教育」は客観・公平に行われることを希望
と中国側にも注文を付けているが、本当に可能なら、既に日中関係は良好になっていると思うがね。

人権弾圧国家・言論統制国家に阿ってエサにありつこうとする金の亡者と
その意見を大々的に取り上げる道珍ﾜﾛｽ

>>144
ウン、そうだね。
首相の参拝云々の前に、崩壊している企業モラルの回復や拝金主義の是正を自ら提言すべきと思うな。


ところで、昨日公表してたことに気が付きませんでした。>137さん、おかえりなさい、です。

【社説】日中関係提言＊同友会の憂慮も分かる（５／１１）

昨日の一面に引き続き、経済同友会の靖国参拝反対の意思表明についての論評だ。
＞日中関係が「政冷経熱」と言われるゆえんだが、最近は中国側から経済関係の熱も冷めつつあると
　して「経涼」を指摘する声が聞こえ始めた。
この原因を、靖国問題にのみ求めることは誤りではないかと思う。
中国の世界一の経済成長率は、外資を積極的に導入することによって実現した。
だから、日中政府間で少々の軋轢があっても「経済は別」ということが成り立っていた。
しかし、一方では中国政府内の一部に、膨大に流入してくる外資が民族資本の成長の阻害要因とも
なっていると、「外資警戒論」「外資脅威論」として根強く燻っているのも事実である。
だから、中国がいつまでも高い外資比率を歓迎し続けると思えない。
靖国は口実の一つであり、靖国が解決したら東シナ海油田問題、それが消えると尖閣諸島がある。
尖閣諸島問題もなくなれば沖縄．．．．と思うのは考え過ぎかも知れないが。
中国の世界戦略を過小評価しては痛い目に遭う。
今後、中国は経済成長が安定化するはずだ。そのとき進出する海外企業は、マイクロソフトの事例ように、
中国政府の方針に協力的（もしくは忠誠を）になるものに限定されてくるだろう。
同友会の今回の行動はその一環と考えることも出来る。

この問題で今日の　こうますう　の漫評は傑作だ。小泉を批判しているつもりだろうが、どういうわけか
同友会が拝金主義者として扱われているww 爆笑

なかなか感心する論拠だよなぁ・・・・・・・・・・・
恐れ入谷のアレｗｗｗｗ

鬼子母神だ、ヴォケｗｗｗｗｗｗ


ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと 13 秒お待ちください。

夕刊の直線曲線で、ピサロが悪魔が入ってきた云々と供述したことを
”面妖”と表現していた。
外国人労働者が犯罪を犯したのは、ひとえに社会が悪い、地域の受け入れ態勢に問題があったぴょん！
と騒いでおいて、ピサロが本国でも前科のある筋金入りのﾛﾘｺﾝだと分かったあとの変わり身っぷりも、
面妖だわな。

まあ、矛盾させるなとは言わないけどさ、筋は通して欲しいよね。

乙！
まぁ、しっかりやれや！

夕刊・今日の話題
最初の一文が

この国の方向感覚がぶれてきているようで気になる。

メシ吹きそうになったップー

>>151
>メシ吹きそうになったップー
或る意味、道新夕刊はバラエティー・ショウだからね、
大目に見てやって下さい。

でもね・・・セット率、落ちまくっているんだよな。

【社説】サッカーＷ杯〜ジーコ流で世界を目指す

道新のサッカー日本代表の応援演説。
日本代表の活躍を大いに期待したい。ワクワクするほど楽しみだ。

この１〜２年は、サッカーアジアカップにおける中国の民度の低さを露呈した反日暴動以来、スポーツの
世界大会がある度に、道新社説は日本国内で「ナショナリズム」が沸き上がることを牽制するかのような
主張を必ずと言っていいほどしてきた記憶している。トリノの時もそうだった。

この道新スレでも随分話題になりましたねw
今回の社説はかつての論調はなりを潜めたかな、と思ったけど、やはり、最後に意味不明な三行があった。
＞．．．サッカーの魅力を楽しみたい。同時に、言葉や文化、歴史も違う他の国への理解を広げるＷ杯大会
　にしたい。
取って付けたような歴史文化論には違和感を感じる。
誰がサッカーに熱狂しながら相手国の歴史文化に思いをはせるのかなw
「排他的ナショナリズム」に陥いらないで、他国を尊重しなよって言っているのだろうけど．．．随分偉そうだ。

とにかく道新のことはいいから、日本代表は頑張ってくれ！

日本の野球ファンやサッカーのサポーターが
排他的・偏狭的ナショナリズムに陥ったことなど、ここ数年の間で一度もないと記憶している。
あるのは純粋に自国チームを応援し、試合後に健闘を称えあう姿だけ。
見苦しい馬鹿騒ぎもあるが、もともとお祭りが好きな人間が騒いでんだから、そう責められることでもない。

他国（といっても数カ国だけだが）の排他的ナショナリズムが発露するのを見て、
嫌悪感を抱いたことは数多くあるけどもな。

どうやら、道珍的には嫌悪感を抱くこと自体が許されないらしい。
つーか自分とこのチームを熱心に応援することも罪のようなニュアンスだわ。
ジャイアンツや阪神ならそんなことは言われないが、国単位だと”ナショナリズム”が頭をもたげるのね。

あちらの新聞ですから、そんなに目くじらをたてなくても・・・

昨日の記事ですが、【社説】 教育基本法＊民主党案も納得できぬ（５月１７日）

民主党案が「日本を愛する心を涵養」するという文言を、条文ではなく前文に入れるようにしたことが、
気に入らないという。
＞民主党内には「平和教育」を語ってきた議員も少なくないはずなのに、党内がこの内容でまとまる
　とはどうしたことか。
と「平和教育」を否定するものとして批判している。
道新が大事とする「平和教育」が、日本人が営々と築き上げてきた伝統や文化といったものを軍国主義
につながるものとして否定あるいは無視することから始まっていることこそ、「どうしたことだ」では
ないだろうか。
中高生に対するアンケートを見ても、明らかに他国に比べて自国に誇りを持てない若者が多いということ
がわかる。大量に無国籍意識の若者を生んでしまった教育の責任は大きい。
私から見たら、「穏便」とさえ見える民主党案でさえも、「納得できぬ」とする道新の社説が、頑迷な
「亡国論」じゃないかと思うがね。

今日の【社説】民団と総連＊見守りたい和解の行方（５月１８日）

６０年ぶりの和解というが、
＞同じ民族が、体制やイデオロギーの違いで、いがみ合いを続けるのは不自然で不幸なことだからだ。
そんなことはない。イデオロギーや体制が異なれば決定的な対立点になる。不自然ではない。
なぜなら、北の建国理念は南を解体し、北を中心とした統一をすることにあるからだ。
むしろ、根本的な対立点を曖昧にしたまま、「和解」などということの方が不自然だ。
＞背景には不透明さが漂っている。
と社説でも書いているが、このとらえ方のほうが正解だな。

＞両組織で六十万余の在日社会は、この和解をおおむね歓迎している。
＞在日の人々との共存と共生を目指している日本にとっても、双方が不毛の対立を克服するのは、
　喜ばしい。
日本人で喜んでいるのはごく一握りの者だろう。社説でそんなこと誇張して書くものではない。
両団体とも活動内容は不透明であり、彼らが求めているのは、日本人との共生などではなく、外国
（日本）における治外法権と日本政府からの優遇措置という既得権の確保、つまり「寄生」ではないか。
日本に定住していながら、日本という国を侵略国家として敵視し、「母国の憲法と法律を遵守する」
団体と共存なんぞしたくないね。

道珍が愛国心に反対してるのも、結局は戦前アレルギーなんだものな。
グンクツ（なぜか変換できない）の音が聞こえてきますよ！！

幻聴だがな、そんなものは。

>>156>>157
その事で書き込もうかと思ったらTRONq1IYrMさんが
ほとんど代弁してくれたｗ
しかし民団と総連の記事はもうとても･･･日本の新聞とは思えませんな。
あれ読んで嫌悪感抱かない日本人がいるのかと思うと悲しくなりますね。

>157
民団と総連が共同で取り組む内容の一部として挙げているのが、年金問題だそうです。
デーブ・スペクターが以前テレビで語っていましたが、年金払っているそうです。
要するに、「掛け金払わずに年金支給しろ」ってことですわ。

道新サイコー！（棒読み）

日本は韓朝の福祉団体じゃないって〜の

こんな連中を擁護する新聞は不要

adeさんよ、冗談ではなく、「愛国心＝軍靴（ぐんか）の音が聞こえる」という妄想は、これからの日本の
行く末に大きく影響すると思いますよね。

おいらは、他国民に自分の国の旗焼かれたら腹が立つ、という自然な感情を大事にしたい。
道新の社説からは、郷土（＝北海道）を愛する気持ちではなく、国家権力に対する反発心しか感じら
れないんだよな。悲しい。

愛国心についての記事で町村が日教組・北教組を批判してたね。
先入観にもとづくワンパターンな批判は教育を真剣に考えていない結果だ、とかなんとか。
まあこういう連中の言うことといったら、まず戦前の話に帰結するからな。

しかしアレだな、国からカネが出てんのに、
教育に国の関与がどうたらこうたら批判するのって、的外れを通り越して呆れちまうんだけど。
って>107で既に言われてるな。
じゃあ教育の主体は誰（ドコ）なのよって話になるわな。

>おいらは、他国民に自分の国の旗焼かれたら腹が立つ、という自然な感情を大事にしたい。
道珍的には、やられた側が眉をひそめただけで責められちゃうらしいですよ。
やった側には一言もナッシングでね。そういう偏狭的なナショナリズムはいけないことですよ。
彼らがその行為に至った背景にも思いをめぐらす必要があるのではないか。
いま、日韓関係は靖国問題などで冷え切（ｒｙ

>>162
日本は悪い国という教育を受けたら、日の丸を「日本を表すマーク」としか認識していないと思う。
道珍本社前で「竹島不法占拠反対」と言って太極旗を燃やしたら、もの凄い騒ぎになるだろうね。
連中から見たら小泉靖国参拝とは比べものにならない国際問題に持ち上げられるだろうね。

朝刊の「みらい君の広場」
きょうも「平和教育の落とし子」が「愛国心」を語っている。
「愛国心」という言葉を使うのは右翼＝軍国主義者なんですとw
「国を好きな心」というのが望ましいそうだ。

言葉の問題なんですかね。しかし、「国を嫌う心」よりはいいw

今日の卓上四季に同意したい。
小学校から英語を教える事についての中央教育審議会の提言に対して疑問を呈している。
そもそも中教審は、学者達が、我が国の教育のあり方を論じ、政府に提言してきたのだが、
どうも議論していることが怪しい。文部科学省の権益の代弁者に堕しているように見える。

国際人を育成するという、今回の小学校からの英語教育なんぞ、反対です。
言語とは、意志伝達の手段です。
卓上四季で指摘しているように、日本語がろくに固まっていない内から英語に力入れても互いに
中途半端になるのは当然と思います。
まず、自国の言葉を大事にすることを優先すべきじゃないでしょうか。
どういう国際人を育成したいのか。国際人というのと無国籍人というのでは違うと思います。

そんなことより、自国の文化や伝統に誇りを持てないような教育を受けた人が国際人として
外国人から尊敬されるとは思えませんね。（道新は絶対こんなこと書きませんが）

読み書き算盤という、古くから言われている教育の基本がお座なりになっているし、「ゆとり教育」
って何でしょうかね。

道新はどこかの自治体みたいに韓国語や中国語を教えるべきだとでも持っていきたいんじゃないの。
日本語が固まる固まらないは別として、
言語自然獲得年齢の限界である12才以前から英語と身近に接するべき。
日本人が日本のことを世界に伝える力が弱いのは英語が苦手だからな。

>165
まあ仕方ないっちゃ仕方ないわな。
そういう教科書を使って、教育をされればああなる。

それを堂々と新聞に載せる道珍がｽﾃｷ

英語は小さいうちからやった方が耳が慣れて良いと思う。
と同時に国語と歴史の時間数も増やすべき。
平日は30分始業を早め、30分終業を遅くし、土曜の授業を復活すれば両方可能だな。

>167さんが言われるとおり、言語自然獲得年齢の「臨界期」は12才というのは、確かにあるん
ですが、自分の意志で学ぼうとするなら極自然に獲得すると思いますが、義務教育で週一時間、
必修科目として「学ばせる」というのはいかがなものかと思います。中途半端じゃないでしょうか。

どうも現場の教師からは、「教えるだけの英語力が備わっていない」「現場は混乱する」とかで、
尻込み・反対が多いようですが、私は教師の肩を持つつもりはありません。

＞日本人が日本のことを世界に伝える力が弱いのは英語が苦手だからな

確かにそういう側面はあるでしょうけど、問題は、伝えるべきものが発信者にちゃんとした形で
（理念として）備わっているかどうかと言う点の方が大きいと思いますよ。
英語はあくまで手段ですから。
第二のゆとり教育になることを恐れます。

うんうん、結構いい（はぁと★

今日の政治面記事
荒井聡議員　「管首相」目指すって･･･笑い殺す気かよｗ
冗談は顔だけにしてくれ。

あと、靖国の絡み記事
最後の締めに小泉支持する国民がアホだと言いたい訳ね。
さすがですね道新様。

>>172
これのことですか

風〜靖国と真珠湾の中に(5/22)

とうとう、靖国問題はアメリカ議会も憂慮するようになったという論説。だから小泉の靖国はヤメロと。
しかしねえ、この論説はどうも一面だけ見て論じている根拠が希薄なような気がする。
＞下院の委員長が６月の米議会で小泉が演説するときは靖国参拝やめるという保証を求めた
＞求めたのはブッシュ大統領に近い議員で単なる反日派ではない。
＞第二次大戦に対する歴史認識はアメリカは中韓と共通するものもある。
＞与党トップの軍国主義擁護論は危うい。
＞小泉は経済同友会の動きを「政治と経済は別」と批判したが、「宗教と政治は別」ということはどう
　するのだ。
などと論じているが、もともと米議会には反日親中韓議員もいるし、原爆投下は正義の行為としているから
「今更」の議論です。ただし、私は過去の軍国主義擁護なんぞ亡国論と思っていますがね。

＞アメリカが奇異に感じている首相を支持しているのは日本国民だ
だから、アメリカが奇異と思っていることがどれだけのことなのか示すことが必要でしょう。
日本だって「アメリカの正義」「原爆投下の正当性」「BSEのお粗末な対応」を奇異な目で見ている。
中国の場合は「奇異」という言葉を通り越して「敵意」「悪意」「戦意」なのですから。

＞歴史問題で中韓との摩擦を辞さない小泉政権に対して米国の許容範囲は狭まったように見える
小泉の退任は近い。次の日本の指導者が誰になるのか保険をかけているとも理解できるのですが。
だから、道新の物の見方は狭い。（と言わせてください）

一方で、
「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、日本にはこれに
対抗する戦略が十分ではない。だから、日中関係の修復が不可能となった現実を踏まえ、退任間近な
小泉がアメリカ議会で演説する位なら、中国の反日政策に対抗する戦略をどう構築するのかということ
を示すことの方が先決なのだ。」

とする議論がある。その方が説得力あるな。靖国参拝を止める止めないの次元は過ぎたな。

道新は、tvhの日高何とかの番組なんかでアメリカの要人が何人も
｢靖国反対は中国の外交カード、ここで中国の内政干渉を許せばさらなる内政干渉を招くだけ｣
と言ってきているのを全く無視してんだな。
ハイドみたいな反日議員の発言と同時期に、
それより米政府に近いフィッシャーが靖国参拝容認発言してるのも無視か。
こんな情報検閲新聞、戦時中のいけいけどんどん好戦新聞と何も変わっとらんな。

共謀罪に関しての論評は道珍にしては上出来だな。
まあ紙面がそれに追いついてないけど

>>174
自分たちにとって都合の良い意見だけ掲載するのも表現の自由ｯスよ？

読者がマスコミの情報操作に騙されないような時代に
早くなってほしい。
もっとも道新の読者は元々あの論調が好きなのかもしれないが

権力により自由な報道が出来ない　＝検閲された戦前・戦中の新聞
新聞社によって偏った報道が多い　＝意図的に情報操作された新聞

どっちも怖いな

昨日の卓上四季では、外国人の入国時の指紋採取についても、道新は反対の立場で、
＞外国人の反撥が気になる。観光立国の日本としてはまずいんじゃないか
として、論じていますが、道新は普通、賛否両論を紹介することは少ないですね。

一方、同じ問題で、毎日新聞では賛否各論を紹介しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060501ddm003070062000c.html

新聞が自社の意見を主張するのは当然です。それはそれでいいんですが。
しかし、政党の機関紙なら、一方的な主張でいいと思うのですが、「多様な言論の存在を護る．．．
云々」と格好の良い意見言うなら両論併記しないと矛盾しているでしょう。
皆さん言っている印象操作とか恣意的情報伝達なんて批判はこんなところから来て居るんだと
思いますが。
情報が満ちあふれている現代社会で、活字メディアの生き残る道はこういう事ではないかな、
というのは言い過ぎかもしれませんがw

中国様が何か注文つけると道珍はほんと嬉しそうに報道するよねー。

直線曲線
刺さったトゲは除くまで痛い。一年ぶり日中外相会談。
首相の靖国参拝問題で主張スレ違い。簡単な手当てで済むのに。

↑最初にトゲをさしたのはどっちだよｗ
そして傷口を広げてるのは誰だよｗ

中国が東トルキスタンやチベットを侵略してることは完全スルーな道珍

>178の続きですが、>175さんが、言っていた共謀罪に関する論評ですが、私も道新としては、珍しく
まともな内容と思いました。
ネット版には掲載されていないし、夕刊をとっていない人のために要約してみます。

【時評】「何でも反対」派の無責任さ
・私たち同業者（ジャーナリズム関係者）は、見渡す限り共謀罪の新設に反対している。
・とりあえず「嫌な感じのものには反対しておく」といったレベル以上のものではない。
・「酒場で首相の悪口を言っただけで逮捕される」という、あり得ない例を挙げることしかできない。
・およそ、立法で「恣意的に運用される恐れ」が無い条文は存在し得ない。
・刑法第３９条２項（心神耗弱者の行為はその刑を軽減する）は、どれほど恣意的に運用され、犯罪
　被害者を苦しめてきたか
・本物の逸脱には口をつぐみ、国際的な犯罪者集団が放置されようとしている。
・そもそも、「国連越境組織犯罪防止条約」に基づいて共謀罪が提起されている。
・条約は民主も共産も賛成していてるし、欧米ではずっと以前から共謀罪は存在し、機能してきた。
・共謀罪新設にあたっては、「犯罪組織による越境犯罪」という一文を挿入すれば良いだけだ。
・ジャーナリズムの世界にあって、権力の犬は尊敬されないただの阿呆だが、何でも反対していれば
　仕事になるというのは、偽善的かつ反動的である。
・かつての社会党は防衛費審議に加わらず、自民党の「言い値」が修正されずに通ってきた。
・ゼロか100かの議論では１から99までは無視され、結局「ゼロ」派が「100」派を援助してしまうのだ。

なるほど。こんなとらえ方をする道新の評論記事初めて見た。
道新の、いつも見慣れた論調から見ると、新鮮ささえ覚える。
こういうジャーナリストの評論を載せている限り、道新はまだ100％捨てたものではないな。

98%くらいかな
こんな論評載るのなんて年に数回だろう

少しほめたら早速、紙面全体が左回帰してしまった．．．社説、読者の声．．．
電波ゆんゆんですなw

社説は靖国に合祀された韓国人の旧日本軍人などが起こした合祀取りやめ訴訟について
判決を批判する立場で書いている。
しかし、訴訟は合祀云々よりも、個人補償を改めて行え、とする意味合いが強い。
＞戦後補償に対して、個人の請求権まで消滅したかどうかは、戦後補償をめぐる
争点である。
と、すでに完了した戦後補償について、個人に対し改めて補償すべきという、韓国側の理
不尽な要求を後押ししている。
道新には、既に外交文書が公表されて、個人補償要求には根拠が無いということで決着が
ついた、あの件についての認識を問いたいな。
それともあの外交文書は「捏造」とでもいうのだろうか。
歴史認識を深めるべきはむしろ道新側ではないか。

日本が行った戦後補償の経過や、ドイツの補償方式との差などについて何ら触れること
なく、判決は歴史認識の欠如、という論点のすり替えを行い、東京地裁を批判している。

裁判というものは法令に照らし合わせて厳正かつ客観的に訴訟内容を判断するものだと
思っていたが、道新は「歴史認識」などと、主観によって大きく変わるものを持ち込みたい
らしい。これが「社説」ならおかしい。

>個人の請求権まで消滅したかどうかは、戦後補償をめぐる争点である。

コレさあ、争点にしてるのって韓国側や道珍などのマスコミだけだよねｗ
当の韓国政府が個人の分はわれわれでやりますって言ってるのだから、
争点になりようがない。二重支払いになってしまう。

歴史認識が欠如しているのはいったいどちらなのか問いたくなる。
まあ道珍のやることといえば、具体的な話は避けて、抽象的な話を織り交ぜて印象操作をするのみだが。

今更　歴史認識の誤りを認めるような会社じゃないよな。
だってそれを認めたら一面の記事が無くなってしまうからね。
道珍しか選択肢がないと思っている（諦めている）北海道民にとっては不幸なことです。

ひょっとして現在の沈滞北海道を作り上げたのは道珍かもね。

>>184
＞道新が沈滞北海道を作り上げた
というのは、あながち極論とも思えませんね。
以前は、新聞も世論誘導に有効な手段であったから影響度は大きかったと思いますね。
結局、長年、官庁はもとより、道内企業も補助金漬けで、その裏でゼネコンの草刈り場となっていた
北海道をどう自立させるかということを、真剣になって論じてこなかった。
政府批判だけして、傍観者に過ぎなかったのだろうか。だから同罪と言っていいのではないかな。

地方新聞なのに「閉塞した北海道の社会経済状況」をどう打開するのか、ということよりも、紙面作り
では、自衛隊イラク派遣、首相の靖国参拝、教育基本法の改正、共謀罪の創設反対という、天下国
家の方が大事だという。確かに天下国家は大事なことには違いないけどね。
道新の社説は北海道に直結した内容のものは少ないんだよな。

今日の卓上四季なんか、ライブドア堀江社長の事件に関して書いているけど、最後の締めは
＞起訴された粉飾決算がライブドア事件の全容なのだろうか。より巨悪があると思わされた
　向きにはどうも腑に落ちないのである。
とある。
オイオイ、読者の声の欄じゃないんだよ。巨悪があればその真相に迫るのがマスコミの努め
なんじゃなかったのかね。実際に巨悪があって、それに迫ることが出来なかったら、あるいは
迫ることができても、書くことができなかったら、マスコミの力量はそこまでだったという
ことになるんだよな。
巨悪があると思うなら書けよ。
読者といっしょになって適当な憶測レベルの書き込みしてどうするんだw

読者の声ﾜﾗﾀ。第二国歌の制定を、だって。
まあ、君が代のメロディは激しく歌いづらいのは確かだし、
国歌を変えるという選択肢はあっても良いとは思う。

でも投稿者は戦中の負のイメージにかこつけて君が代を否定したいだけなのが、
ラストに”市民権”とかいう言葉をわざと使っているところでも見てとれる。

それに、君が代がイヤダという人間から、具体的な新国歌の案が出たのをついぞ見たことがない。
計画とか提案っつーのはある程度の現実性を持たせないと、単なる与太でしかないのを、
投稿者と道珍は自覚しているのだろうか。反対だけなら小学生でも社民党でもできるんだよ。

新聞社として言えないことを「読者の声」という便利なコーナーを使って代弁させるイヤ
らしい新聞だよな。
それと社説の「不祥事には土壌がある」って、道珍の社説は自社で執筆していないのか？
捏造、空想記事、着服、新規参入企業への妨害・・・もう忘れたとは言わせないぞｗ

>>187
＞国歌を変えるという選択肢はあっても良いとは思う。
その説は否定できないんだけどねえ．．．変えるタイミング逸してしまったんじゃないかな。
反対派の人たちには残念だが、曲がりなりにも６０年間国歌として使われ続けて、五輪・Ｗ杯など
対外的にも定着してしまったと思いますな。確かに勇壮でも明るくもない歌ですけどね。

それでも国歌を変えたいというなら、国民運動起こして、新国歌に国民多数の賛同さえあれば、
可能なんですが、>188さんも言っているように、対案無くして「君が代は軍国主義の象徴」という
ように「読者の声」を利用して姑息に批判だけするとは、私もいかがなものかと思いますね。

「国歌の対案」ていうやつ調べてみたら、日教組が昭和２６年に国民歌を募集し、「緑の山河」と
いうのを新国歌としたかったようだ。
「緑の山河」は日教組の教師達が、新しい国歌にしようと一生懸命、生徒達に教えたそうであるが、
今では日教組の組合歌として使われているみたいで、日教組以外誰も覚えてなんかいないなw
こんなように、国の有り様が大きく変わる節目でも無い限り、代わりの歌を提案しても簡単には変更
できないと思いますね。

新聞配達の少年を飲酒運転で轢き、死亡させ、
救護や通報もしないでそのまま逃げた男を
”男性”と丁寧語で書く道新のモラルのなさにあきれるばかりです。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060529&j=0030&k=200605292025

あげたべたい

論説委員室から　「風」〜歌よ、響け！桜本に
今日のテーマは「多文化共生社会」

川崎市における在日外国人との共生の取り組みと、かつての市長を絶賛。
北海道でもかくあるべし、ということを論じたいようだ。
北海道には三年前の統計だが、約１万８千人在留外国人がいて、そのうち特別永住者が４千４百人と
なっている。札幌市は東京以北では仙台市に次いで外国人（特別永住者含む）の多い都市だそうだ。
だから「多文化共生社会」を構築しよう、というのは結構だが、道新の論調からは「特定永住者」
への思惑が見え隠れする。相も変わらず一方的な言い分だ。

＞問題は、植民地支配や差別を反省した後に何をするかということだ。
加害者（日本）vs 被害者（在日）といった枠組みでの「多文化共生社会」とは、何の意味があるのか。
過去の植民地支配の「償い」としての共生社会というならごめんだ。
そもそも、「我々は母国の公民だ」という、他国に溶け込もうとする意志のない考えの人達の本音は、
自分たちにとって都合の良い、治外法権の自治区を作りたいのであって、互譲の精神が必要な「共生」
などという、面倒なことをしたいと本当に思っているのか疑問だね。
現に在日の方からは「同化政策反対」との声も聞こえる。「共生」進めば特権剥奪されるからね。

何れにせよ、懸案である在日の参政権論議再開の布石として見えなくもない。

>>192
もう「論説委員室」は完全に公平な見方しない論説委員の独壇場と化してますなｗ

そんな道新ですが、自分サカオタなんですが
サッカーネタは一般紙地方紙と比べても豊富な内容の記事が多いと思います。
海外リーグの試合結果や細かい情報も一般紙とは思えんぐらい載せてますし。
コンサのネタもけっこうちゃんとやってくれてる。
スポーツ新聞見れない時とかけっこう助かります。記者の方で経験者でもいるのでしょうか。
昨日から始まった夕刊スポーツ欄の連載記事も初心者の方に分かりやすくなかなかいいです。
批判ばかりもなんだのでたまには褒めてみましたｗ

以上自分の趣味の範囲ネタですいませんでした。

>>193
サンケイから拝借しているだけじゃないのか＞サカ記事
つか2002ワールドカップのときの韓国偏重報道っぷりはひどかったよ。
日本だって実力以上にがんばって予選リーグ突破したのに
韓国のインチキ4強を挙げて「日本はだらしない。韓国を見習え」という調子の記事がいくつかあったよな。
今度のワールドカップでも韓国応援記事が山ほど載るんだろうな。
まあちょっと193は覚悟しておけw

>>194
＞サンケイから拝借しているだけじゃないのか
そうかもしれませんね。道新スポーツ自体産経の拝借してますし。

４年前の時の韓国偏重はよく覚えてます。まあ全国的傾向でしたがｗ
今回のドイツ大会は韓国ネタは程々にしてもらいたいですよねえ。

>>193
道新の報道に関することであれば、自分の趣味の範囲ネタ大いに結構じゃないですか。
今はたまたま政治に絡む話が中心となっているだけで、本来、このスレはジャンルは問わないですよ。

私も個人的には、道新は政治ネタを除けば気に入っているんですけどね。

ただねえ、スポーツ欄で時々、プロ野球の「見出し」に見苦しいほどのオヤジギャグ出してくるときある
んですよ。そのときは朝から鬱になってしまいますが。

今年のWBCの報道は、社説とは裏腹に良かったです。
サッカーＷ杯の報道は、少しは良くなるでしょう。今回は隣国に気を遣う必要ありませんから。

今日の社説はびっくりするほどまっかっか。

元教師が卒業式で暴れたことが、なんで”教育問題を刑事裁判の場に持ち出し”たことになるんだか。
そうすると学校は治外法権で教師様のやりたい放題になってしまうが、それでも良いのか？

>卒業式では、大半の卒業生が君が代斉唱時に自主的に起立しなかった。

自主的にって白々しすぎ。異常事態だろこれ。
教育の場を利用して政治的活動をしている教師たちこそ糾弾されるべき。
それも何もわからない生徒を利用して。道珍にいわせると、これも内心の自由らしいがね。

国の方針のもと生徒に指導すると”強制”で、アカ教師が洗脳した結果は”自主的”だもんな。頭痛ぇ。

しかしねえ、またしても道新の社説が踊ってますね。ade氏の説には同意です。
元教師の、卒業式での傍若無人の振る舞いに対する裁判ですが、求刑懲役８ヶ月に対して罰金２０万円
なんて、充分温情判決でしょう。部外者が暴れて卒業式を妨害したわけですから。
自衛隊官舎におけるビラ配りと同じで、道新は起訴するに値しないと主張している。
そんな主張には、隣国の「愛国無罪」思想が透けて見えますな。甘えてます。

【社説】共謀罪迷走〜お粗末だった丸飲み案
共謀罪の国会審議において、与党が民主案に歩み寄って採決に持ち込もうとした事に民主が採決
を拒否して今国会での成立が困難となった状況を「自民の失敗」「迷走」と断じている。

常日頃、共謀罪を「平成の治安維持法」として反対してき道新が、野党側が与党に対して一矢報いた
出来事としてテンションが高くなったと感じる。

しかし、ちょっと冷静に考えてみると、民主党が自分の提出した対案に対して与党が譲歩するといって
いるのに、これを拒否したということは、実は非常に大きな事だ。
拒否の理由が「次期国会で政府案に近い再改正を図るようだ」ということのようだが、そんな程度の
理屈では拒否した理由にならない。対案を出した意味が全く無くなる。
成立したら困るような対案をいい加減に提出してしまった無責任な野党と批判されるのだろうな。
与党提案を「一文の得にならない」とは、小沢よ、お前も単なる何でも反対派か、と言うことだ。

場合によっては、民主の選択は敵失ではなく、自爆になる危険性がある。
その割には、道新は脳天気に鬼の首をとったような「政府の失策」だけを論じている。
「未納三兄弟（菅）」「中国のために靖国に行くべきではない（岡田）」「疑惑メール（前原）」の時
もそうだった。結果は政府を利するだけだった。

世論は以前ほど新聞の論調に左右されなくなってきてた。
「丸飲み偽装」と民主と一緒になってはしゃいでいる場合かな。

今日も引き続き、共謀罪についての欧米での現状を特集し、テロ防止には効果が少ないと、法案
成立阻止のためのキャンペーンを張っている。
本スレ>180で触れたような、共謀罪反対論に対する疑問・批判に答えているのだろう。
共謀罪は欧米で古くから定着しているが、アメリカでもイギリスでも問題になっているって．．．
アメリカで徴兵センターに乱入して逮捕されたことを、共謀罪の是非に結びつけることは強引だし、
イギリスのケースなんか３０年前のことを持ち出し、「共謀罪＝違法捜査の温床」と、共謀罪の有無
に関わらず生じた特殊な事案を論拠に批判している。
「居酒屋で上司の批判したら逮捕される」という非現実的な論から出ていないんだな。

問題なのは、国際的に広がるテロなどの組織犯罪に、国際社会の一員としてどう立ち向かうかという
視点が無いからこんな次元の議論が続いているのだろうと思う。
確かに法自体に問題は全く無いとは言えないし、修正を要する部分はあると思うが、反対論の多くは
監視カメラの是非の論議と根本は一緒なんですな。自分たちにとって都合が悪いんだと思います。

道新は国際的犯罪組織の跳梁跋扈を「自分達とは関係ない」と思っているのか？
それとも「アフガンやイラクからアメリカが手を引いたらテロは無くなる」と本気で考えているのかな。

連投ｽﾏｿです。

道珍の記者どもは日垣隆？の論評を少しでも読んだのかねえ？
身に覚えがあるはずなんだがな。

いまさら全学連って･･･どこのアジビラなんだよと。
こいつらのやってることなんて憲法9条の理念からほど遠いだろ。

>>199
きのうの社説だが憶測が多くてﾜﾛﾀよ。

>ということのようだった。
>中身よりも体面づくりを急いだのではないか。
>との深謀遠慮も働いたのかもしれない。
>との判断もあったのだろう。

ここまで読んでひたすら脱力したが、ラストのシメが

>国民をなめきったもので、あまりにお粗末だ。

ﾜﾛﾀ

【論説】
韓国の元駐日大使が竹島問題に関する論説を書いている。
＞竹島の扱いを（双方の対立点はそのままで）現状維持で凍結せよ
という論旨だが、しかし、この論説が元駐日大使が書いたとなるとは笑止千万だ。
「領土問題棚上げ」方針は従来、元大使が指摘しているように、両国の外務省が「大人の対応」として、
紛争に発展することを回避して維持きたものだ。
その微妙な関係を韓国政府側が一方的に廃棄し、互いに主張を譲れるはずもない領土問題を強引に
一方的勝利を目指したところに問題の根がある。武力衝突もあり得た問題なのだ。
その外交関係者の発言としては「今更何を言うのだ」ということになる。腹立たしいものだ。

もう国際司法裁判所による裁定によるしか解決の道はない。

どんな「大人の提案」があったところで、韓国国内の偏狭なナショナリズムに翻弄されている今の大統領
の下では、事態は改善されるはずもないではないか。
（むこうさんも日本の首相に対してそう思っているだろうが）
ましてや、一方では、今日の朝刊記事でも、来週から東京で始まるEEZ境界線交渉で、境界線の起点を
竹島と一方的に主張しようとする韓国政府の方針決定を伝えている。当然日本側も対抗するだろう。

強硬論で竹島を強奪しようとする外交姿勢を示す一方で、道新などマスコミを通じ、日本側に対して韓国
側に優位な現状を維持する提案。対立の連鎖反応が再開する予感がする。

要するに、この元大使には、まずこの主張を自国に向かって言ってみろ、と言いたい。

あぼーん

何かの勘違いじゃないでしょうか。
名無しのアレな人なら以前たまに来ましたけど。

そんなことより･･･
つhttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060606/20060606i304-yol.html
＞北海道新聞の事業局社員、経費数百万円を着服か

あぼーん

あぼーん

>>204
またか．．．．ですね。
一昨年にも似たような事件がありました。道新スレ１３で昨年11/08に私が書き込んだ一文を引用すると
＞昨年１０月に発覚した元東京支社営業部長の500万円の横領事件では、元部長は事件発覚時点で
＞既に退職しており、同社は被害額を返済させることで示談にし、決着した。従って、刑事告発は無し。
＞横領がばれそうになって退職したのに、ご丁寧に退職金まで支払っているそうだ。
＞「横領した金を返還する」という意思を示せば犯罪を犯しておいても、刑事告訴はされなくて済むという
＞前例を作っている。
＞こんなことをやっていて道警の不正を追及できるのか。
とし、自浄能力の無い新聞社は「社会の木鐸」としては恥ずかしい、と批判しました。
案の定、その後道新は腰砕けとなり、恥ずかしい思いをしたはずなのに、懲りなくこの不祥事です。
そして、経費数百万円の着服した疑いで調査を進めているといいますが、どういう甘い処分で決着する
のでしょうか。注目する必要がありますね。
「流用とか着服は取材現場では当たり前だ」とするならば、大した処分はできないでしょう。
だとしたら、腐敗構造の新聞社の発信する論は仮にそれが「正論」であっても、大変空しいものになって
きます。
それとも、「社の不祥事云々は関係ない。問題なのは書いている内容だ」とするんでしょうかね。

あぼーん

>>204
去年だかにも同じような不祥事あったのにまたですか。ここの会社は凄いね。
社員にどーいう教育してんだ。会社の金は俺の自由な金！とか教え込んでんのかねｗ
政府や国の批判する以前に自分らの社員教育徹底的に厳しくやれや。
批判する資格もなし。

「山親爺」という言葉自体を知らないから「爺」とか言ってるんだろうなあ（微苦笑

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞時事情報紙を一部盗用　ＫＫ共同発行の情報誌
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060607&j=0022&k=200606074640

時事通信の記事を盗用しても執筆者は戒告か出勤停止１ヶ月処分だけで済ませてしまう共同通信社から記事を配信されている北海道新聞について語るスレですが何か？(長っウザっ

>>209
数百万も着服したら、フツウはクビですね。
この会社は普段偉そうなこと　ばかり　言ってるくせに
言行不一致の最低企業だな

あぼーん

あぼーん

山親爺・山親父＝ひぐま★

何年も前に、勤めていた会社が企画したイベントに道新の若い記者が取材に来たが、
取材してやりに来た、という態度があからさまで、自分の倍くらいの年齢の担当職員に対して
物言いも振る舞いも物凄く横柄だった。

そのくせ記事になったのを見たら、ちっちゃい記事なのに間違い複数。

記者のレベル低すぎだと思った。
一事が万事っていうけど、本当にそのとおりだ。

あぼーん

あぼーん

>>220
道新が大事にしてるのは読者じゃなくって、“広告主”なんで･･･。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ttp://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090311.html

自分とこの社員が大金を着服しても、金さえ返せば刑事告訴はしないし記事にもしないけど
エレベーターの事件で、まだ因果関係のはっきりしてないシンドラー社は痛烈に批判しますよ

それはそれ、これはこれですよ

あぼーん

>>229
今日の朝刊には、懲戒解雇処分した記事がありましたね。

ここの社員って、よく金を着服しますね。

全額返金出来るなら着服しなけりゃいいのに

>>233
懲戒解雇といいながら退職金でも出たんじゃないの。
公務員よりも身内に甘い体質みたいだから。

もういいよ、こいつら・・・・・・・・・・
1300万円貰っていながら格差がどーたらこーたら論ってて（注：あげつらっててｗｗｗ）
社説でもえらそ〜なことを騙っててだな、結局着服してもこの様だからな。
も〜藁うしかないだろ、こいつら！

退職金で着服した金返金したんｂんだろｗ

>>235
全くだあな。格差問題について偉そうに記事にする資格はない。

道珍の言い分
「全額を返済しており、刑事告訴はしない方針」

懲戒免職→退職金→全額返済

そうなのか？それなら出来の悪いコント以下だ。
それにしても、みんな同じ事を思っているんだなぁｗ

懲戒免職は退職金出ませんよ。
貯金、家を売る、で返金。

>>238
公務員なら当然そうだと思いますが、民間なら、それぞれの会社の就業規則によっては、懲戒解雇の場合の
退職金の扱いが異なるはずです。道新はどうなのかちょっと分かりません。
（参考）
http://www.pref.gunma.jp/g/06/soudan/soudan/7/1.html

しかし、前回の事件の時がそうだったように、刑事告発すべき横領社員に、割増金まで加えて退職金を払い、
その中から横領した金を差し引けば「それで問題なく内部処理した」という理屈は「社会の木鐸」を標榜する
新聞社として社会に通用するはずがないと思います。読者をなめるなと言いたい。

何やってるかわからないって。
部下の嘘記事で更迭されたのに関連会社の重役やら管理職に就いてた例もあるしな。

まぁ　嘘もつくし、無責任でいい加減な会社というのは良〜くわかりました。
すでに報道機関としては機能していないですね。本人達がそう思っているだけｗ
ほとんど「自称　ジャーナリスト」だね。

オマケに「他人に厳しく、身内に甘い」となると、社員には天国のような会社だな。

他紙にこの事件を書かれなかったら、クビにせず内々で済ませていたと思われ

>>242

おそらく、そうだろう。よそには厳しく、自社には甘い、隠蔽体質。
まあ私企業だから自由だが、独禁法の特殊指定廃止に反対する時だけは、
公共性を声高に叫ぶ、都合のいい体質だ罠。
独占市場と価格カルテルでぬるま湯の企業体質だから、時代の変化には
対応できないことだけはまちがいないだろう。
自己責任とはいえ、新入社員はかわいそうだな。

僕も道新の社員になってすすきのでいっぱい風俗や高級クラブに使ったり
愛人に会社のお金1000万ぐらい散財したいでつ。
韓国や中国を賛美して日本批判すれば社員になれまつか？
道新のために「他人に厳しく、身内に甘い」精神貫きまつ！

「他人に厳しく、身内に甘い」の他にもう一つあった

「他国に優しく、自国に厳しい」
　＊他国とは中韓朝のみを指す

退職金でないのでは。東京の事件では、退職金出た。部長以上は良いの？

噂では、まだ？？？

>>242
他紙に書かれなかったら、、と言っても
そもそも道新がこの件をＮＨＫはじめすべての報道機関に
経緯をまとめて一斉に配った記事だから。

３年続いて発覚した道新の社員の横領という不祥事を整理してみました

（2004年）
　　室蘭支社で営業部次長が1998年から6000万円の広告費を横領するという事件があった。
　　室蘭支社は道警の家宅捜索を受け、元次長は05年３月に実刑判決（懲役４年）が確定。
　※・89年からのものを加えれば、着服金は1億円を超える
　　 ・口止め料として支社の部次長（当時の上司）に月々5万円を渡していた
　　等のことが公判の中で明らかとなった。
（2005年10月）
　　元東京支社広告部長が営業活動費約500万円を着服していた事が毎日新聞の報道によって
　　発覚した。毎日新聞の報道が無かったら、内部処理で隠蔽したであろうと言われている。
　　元部長の処分は示談で決着し、行われていない。 自主退職であり、退職金が支給されている。
（2006年6月）
　　函館支社販売部次長（４０）と本社事業局員（３３）が懲戒解雇
　　販売部次長は社事業費約1580万円を着服。
　　事業局員は札幌市内での美術展入場料を約620万円着服。
　※事業局員は他にも同社労組の経費約40万円を横領し、４月に停職２カ月の処分を受けていた。
　　２人とも全額を返済しており、同社は刑事告訴はしない方針のようだ。（家宅捜索されるから？）

しかし、道新は官公庁や企業・団体の同様の不祥事に対しては「業務上横領」「着服」として厳しく
批判していながら、自らの事件には「私的流用」「詐取」とという言葉で「オブラートに」包んでいる。
まだまだ続く予感。自浄作用が働かなければ、この新聞社の行く末がどうなるか分からんぞ。

去年ぐらいに賃貸住宅の退去時に大家から必要以上の修繕費を請求されないようにアドバイスしてくれる団体があるという記事を見た記憶があるのですが、その団体の連絡先を知りたいです。

>>250
道新に、電話汁！
検索して、調べてくれる。

部長以上は上流社会で、そのお金で上役に接待してたら退職金支払われます。
次長以下は、下流社会で。

我が家には道新宛ての間違いファックスが、
毎年１，２回程度送信されます。
そのたびに道新へ連絡してるのですが、
全く改善されません。。。
対応も不親切だし。
どういう会社なのでしょうか？
マジメに働いてる方も大勢いると思いますが、
一部の方の為に我が家でのイメージは最低です。

>>249
公務員と民間の違いでしょ。
公務員は税金だから道民全体の問題で容赦しないが、民間は自分達で
稼いだ金だから自社の不祥事は自分達に問題と考えているのでしょう。

>>254
第四の権力という視点が欠けてるな。

>>253
“はいはい道新”に、電話！

>>254
そうだとしたら、公取の特殊指定見直しに反対するということは何ですかね。
公共性の希薄な、利益だけを追求する普通の企業と同じ扱いすべきと思います。

【社説】共謀罪法案＊そもそも必要だったか（６月１２日）

＞殺人などの予備罪や爆発物使用共謀罪、実行犯以外の共謀者も摘発できる共謀共同正犯という判例理論
＞などがある。これらで処罰すれば、共謀罪を設けなくても良いという見解が専門家から示されている。
というのが主たる論旨。何を今更、という疑問を感じた。当初からある議論だ。
意見が分かれるからこれだけ長く議論になっている。

「共謀共同正犯」というのは、共謀した者のいずれかが「犯罪の実行」に着手していることを前提としているので、
共謀罪の趣旨と異なると思うんだが。論点をずらしている。

要するに反対派は、国家権力というのは必ず軍国主義的に変貌するものだという国家観により、共謀罪は
国民を弾圧するために使われた治安維持法の再現という決めつけによって成り立っている。
しかし、「治安維持法の再来」というなら、一部左翼政党や「市民団体」が反対している破壊活動防止法、
凶器準備集合罪や盗聴法などという以前からある治安法を、国家が恣意的に乱用し、国民を弾圧している
現実が果たしてあるのだろうか？

テロリスト集団であろうが、暴力団だろうが、その集団に属するということを根拠に、共謀だけで個人を
処罰するのは、日本の刑法の大原則に反し、基本的人権の侵害だ、というのが法曹界での反対派の見解。
しかし、そもそも違法行為を行うことを目的とした集団に対して規制かけることを「人権侵害」とは、
いったい何だろうかね。彼らの存在自体が善良な市民に対する人権侵害と思うのだが。

要は、道新の議論も、国際的なテロリズムから国民を守る法体系をどうしようかという議論ではなく、「．．かも
しれない」「可能性がある」といった権力の乱用を危惧する次元でしか語れなのだろうな。
権力の乱用不安なら、乱用できない法体系にすればよいと思うだけです。
それにしても、この法案について、民主党が自民の譲歩を拒否したということが不思議だ。
自身の対案を自ら否定するのは政党としての自殺行為と思うが。まあ、政治の世界の不透明な部分ですな。

>>257を自分でよく読み返してみると、表現がやや不穏当でした。
多くの企業は利益だけを追求しているわけではありません。企業活動には社会的責任もあります。
「金転がし」して利益を得ている一部の拝金企業と他の多くの企業を一緒にしたような表現になって
しまいました。お詫びして訂正します。
×公共性の希薄な利益だけを追求する普通の企業
○独占禁止法の適用を受ける一般的な企業

凶暴罪・・いいねぇ〜

義剛さんの連載がけっこう面白い

◆TRONq1IYrM の日記帳か、ここは？
恐ろしい暇人だな。

>>258
アメリカじゃ国家による盗聴や無根拠な逮捕が大問題になってるんだがね。
証拠もなく多数のアラブ系住民がしょっぴかれてましたなあ。

>>262
「恐ろしい暇」は無いです。平日は仕事あるんで夜しか書き込みはできませんよ。
日記帳てのは、たまたま私しかここにいない日があるのでそう見えるだけでしょうw
（最近は一日一回書いているのは確かですが ﾊﾊ　自粛しますね）
共謀罪に関する私の意見に異議ありと察しましたので、レス書いているうちに、ここに
相応しくない内容と長文になってしまったので、倉庫スレに貼りました。すんません。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2877/1132792817/105

>要は、道新の議論も、国際的なテロリズムから国民を守る法体系をどうしようかという議論ではなく、「．．かも
>しれない」「可能性がある」といった権力の乱用を危惧する次元でしか語れなのだろうな。

これ、そっくりそのまま道珍の記事に載ってたよな。
>>180だな。

そういや最近、やけにYOSAKOI批判の記事が目立つような気がするんだが（ことに読者の声で）
まさか、いまさら問題提起していくつもりなのだろうか。

今日の卓上四季より

>金もうけのどこが悪い、とモラルも品格もない世の風潮。
>まさか日銀総裁も染まっていたとは思いたくないが。

サラ金、パチンコ、健康食品、オカルト書籍、その他諸々と、
怪しい部分がたくさんある企業の広告を大々的に載せる新聞の言うことは違うねぇｗ

>>263
自粛する必要はない。
１日に２〜３レスで日記帳・暇人呼ばわりする方が、アレだ。
俺なんぞ･･･以下自粛ｗ

新聞の折込多すぎ。喜ぶのは販売所の所長だけ。

今日の卓上四季
日本犯罪史上に残る「三億円事件」が発生した1968年はどんな時代だったろう
▼ベトナムではソンミ村虐殺事件が起き、フランスではパリ五月革命があり、
米国ではキング牧師と大統領候補のロバート・ケネディ氏が暗殺された。
日本では学園闘争が燎原の火のように全国に広がり、
日本初の心臓移植手術が札医大で行われ、コント55号が人気を集めた
▼殺伐とした空気が世界を覆う中で三億円事件は起きたのである。

虐殺事件や暗殺と並び称せられるほどに
コント55号って殺伐としてたの？

>>266
自粛から帰ってきましたw
いえ、昨日は飲み会があって遅かっただけなんですww

>>268
確かにコント55号が、「殺伐」とした当時の社会風潮の象徴のような書きぶりになってますねえ。

もう一つ今日の卓上四季で問題なのは、かつての三億円強奪事件を
＞知恵で権力と戦う　→　一服の清涼剤
と、犯罪賛美。
三億円事件は、所詮他人（会社）の金を強奪した犯罪です。
どのように感じるのかは個人の勝手ですが、少なくとも賛美するなと言いたい。

道新にとっては、反権力という目的なら、どんな反社会的な行為でも許されるものなのか？
知恵で他人（会社）の金をかすめ取るのは一服の清涼剤．．．．．．おいおい、まさかだよな。

どこかで見た
http://cynthia.bne.jp/nandemo/img/1149415826_0002.jpg

反省することもなく嘘記事でっち上げるのも「知恵で権力と戦う　→　一服の清涼剤」という感覚なんだろうな。
清涼剤を通り越し覚醒剤にでもなってるんじゃない。

まぁた教育基本法・愛国心に絡んで道珍にはグンクツの音が聞こえてるようですなｗ

だが海を挟んだ某国からの砲火の音は、たとえ耳元で鳴らされようとも聞こえないんだな。

殺伐

今更ＪＲ大久保駅の話題が読者の声に。
偽りの報道を訂正しなくても良いのでしょうか？

>>274
この報道は当時、NHK、フジ、共同通信が中心となって美談として報道しました。
しかし、それが不自然で不可解なことが多いと、ネット上では評判になっていました。
多くの日本人がその報道に反感を覚えたのは
＞韓国人留学生が一人で女性を救出した。
＞周りで見ていた２０人もの日本人は何もしなかった。
という点を過剰に強調していたからです。特に韓国側メディアは酷かったです。
しかし、その報道が「偽りの報道」と主張する場合は、伝聞や推測に基づかない客観的な反論が
必要となると思いますね。

ただ、確かに今日の「読者の声」で改めて「感動した」という賛美文を掲載したということについて
は、何故今更なのかと思います。何か不自然ですね。
テポドンなどの朝鮮半島の不穏な動き、竹島問題による更なる関係悪化を意識しての政治的な
思惑を感じますな。また道新は何かやっているな．．．と。

＞テポドンなどの朝鮮半島の不穏な動き、竹島問題による更なる関係悪化を意識しての政治的な
思惑を感じますな。また道新は何かやっているな．．．と。

まあ道新の社長と他の新聞社社長が「平壌」に
「朝貢」しに行くぐらいの会社だからなあｗ

これだけバカにされる新聞も珍しい
記事に対し読者から疑いをもたれること自体おかしな事だ。

>>277
確かにおかしい事です。
しかし、そんなの道新に限ったことでないですよね。


ところで、今日の道新社会面で
＞Ｗ杯日本VSブラジルは、勝敗を超えて楽んで
というサブタイトル。

タイトルだけ見ると「もう勝つのは諦めて楽しめよ」と読んでしまった。
まあ記事の中身は、世界トップレベルのプレーを楽しめということなんだけど。

対ブラジル戦の勝利なんて、極めて困難なのは分かっているんですが、わずかな可能性の勝利を
祈っているファンに「どうせ勝てっこない」と水をさすのもどんなものですかねえ。

昨日自衛隊がサマワから撤収する事が発表されたが
朝日、毎日、ＴＢＳ、共同他系列が「撤退」と報道し
日経、読売、産経系列が「撤収」と報道してるのが面白い。
そして。例の如く道新も「撤退」ｗ
撤収と撤退じゃ明確に意味が違ってくるのにねえ。
あれなマスコミ系列の方々はそこまでして自衛隊イラク派遣を
貶めたい報道の仕方がありありですなあ。

読者の声

護憲へ強い意志
安保世代に敬服（千歳市44歳）

内容は省略

(´A`)・・・どこのアジビラだ？これ。

>>280
44歳でコレですか・・・
道珍もこいつをあと30年は使えますなｗ

読者の声

教育の国策化？
愛国心に警戒感
（砂川市の69歳、辰川英俊）

題名のみ、本文省略

名前で検索すると、元大学教授なのか。
このお方も年中グンクツの音が聞こえているようだ。一度病院に行ってみたらどうか。

>>282
大学教授じゃなくて、大学非常勤講師。
赤旗にも投稿している。

ていうか教育って国策以外のなにがあるってよ。馬鹿か？

おそらく己の国も愛していないような、民主主義に正面からツバを吐いてるような、
反体制のアカ教師に、好き勝手やらせろとの仰せらしいですよ

>>279
まあ、「撤退」と「撤収」は、一般的な用例上の差異は無いと思うんですが。
ただし、「撤退」は戦況が不利になった軍が陣地を残して後方に退く、というイメージ強いのは確か
ですね。
自衛隊の「撤退」は、イラク戦争反対派にとっての「勝利」を印象づけたいのでしょう。

その特集「陸自撤退へ」で、旭川の黄色いハンカチ運動に対して「反対運動に対する圧力」と書いて
ますが、イラクに派遣された自衛隊員の家族が多い街で、不安を逆撫でするようなことしたら、家族に
対する誹謗中傷ととられて当然でしょうに。
反対運動は国会議事堂の前でやれと言いたいですね。家族をターゲットにするのは卑怯だ。
いかにも、悪質な自衛隊官舎ビラまき事件を正当化する新聞社の主張らしい。

▼しかし多くの自衛官は武人の本務として潔く任地に赴いた。派遣反対の論調を掲げるメディアの中には、
本人や家族から「行きたくない、行かせたくない」という本音を引き出そうとしたが、徒労に終わった。自衛隊とは、
国を守るという崇高な使命を帯びた集団であり、ノブレス・オブリージュ（犠牲的使命感）という意識がなければ
務まらない職務である。

　鉛筆一本でおまんまを食える人間とははなから覚悟が違うのだから、「こわい、行きたくない」などという答えを
期待する方が無理なのである。武士道は健在であった。サマワでは、彼らに対する信頼が大変厚いことを派遣隊長の
一人のインタビューで知ったが、さもありなんと思った。


東海新報のコラムより。
たしか派遣前に、自衛官の恋人をイラクに行かせないために街頭で署名を集めていた記事が載った記憶がある。

>>286
ビラ撒きで捕まった連中も家族をターゲットにしてたね。
過激派同然の連中（中にはそのものも混じってる）が、自衛官の家族に向けて執拗に投げかけるビラ。こりゃ暴力だよな。
でも、どのマスコミも、そこのところは完全スルーだった。

>>282
「教育の国策化反対」とする「読者の声」は、戦後６０年変わらない教育論争の風景をそのまま投影し
続けているだけです。朝日新聞でも活躍している人のようですね。
現行の偏向教育体制を堅持したい人たちは、国策化反対という一方で、「教育は国が責任を負うもの」
「だから教育費は国が負担すべき」である、というダブルスタンダードの主張を行っています。
相も変わらず「．．かもしれない」「可能性が大きい」と言う推測論です。

＞「国」が政府や統治機構を意味するなら「愛国心」反対
などという主張を見ると、未だに日本で国家権力（＝独占資本）vs人民なんて封建時代の階級闘争を
やっているつもりなんですかね。
近代民主主義国家では、政府は自由に国民が選ぶものなんですけど。何のための選挙なのか。

>>287
＞自衛官とは、犠牲的使命感という意識がなければ務まらない職務である。
まったくそのとおりと思いますね。

道新が自衛隊のイラク派遣の是非については、否定的な論になるのは今更しょうがないと思うけど、
過酷な任務から無事帰還した一般の隊員に対して「ご苦労様」と、せめてねぎらいの一文を書いて
やれないものだろうか。不安な毎日を過ごしていた多くの隊員の家族も一般道民ですから。

連投ｽﾏｿです。

わ

昨日の夕刊のサマータイムの記事で北洋の女性従業員の写真が載ってたんだけど、探してた知り合いに似てるような・・・　何歳くらいの人だろう？ ２８、９？

>263
>マフィアの組織犯罪のみに、と導入されたアメリカのリコ（ＲＩＣＯ）法も実際には人権運動の
街頭
>行動などについても適用されていったし、拡大解釈が横行している、という批判があるのは
>知ってます。しかし、だからといって日本でもそうなるであろうとするいうのはどうも短絡思考
>じゃないかと思いますよ。
>>288
>国家権力vs人民なんて封建時代の階級闘争

日本の権力は（アメリカと違って）優しい権力ってか？（笑）
まさに北朝鮮並みの民度（笑）

あなたにとってはフランスの学生のCPE反対デモなんかも極左売国学生が
国家様に対して刃向かった許されざる行為なんだろうな（笑）

「封建時代」に階級闘争があったなんて驚きですね。（笑）
国家様が授けてくださった義務教育ではそんなことは教わらなかったなあ。

誘導も目に入らんタコスケは豆腐の角に

光市母子殺人事件の最高裁判決に対する社説はアホ過ぎ。

アノ社説を書いた人って、自分がまったく同じ事件の被害者になって、
検察が『死刑が妥当』って言っても、社説と同じ事を主張して検察を
なだめるのかね。
『諸状況を考え合わせると、死刑は妥当では無い』とか言うのかな？

>>292
やや、
＞国家権力vs人民なんて封建時代の階級闘争
これに関しては、確かに「封建時代」というのは適切でない。
いつも会話とかで「封建主義＝時代錯誤」という使い方していたので、ついうっかりしたw
訂正します。
×封建時代
○時代錯誤

まあ、適当に笑っておいてくれ。

北海道新聞朝刊6/22社説より

久々に鳥肌がたつ社説でした。
子供をもつ多くのお父さん、お母さんに見てもらいたい。


<山口母子殺害>
母子殺害事件で最高裁は、二審の無期懲役判決を破棄し、審理を広島高裁に差し戻した。
犯行時十八歳未満の少年には少年法で死刑を科さないが、被告は十八歳を一カ月超えただけ
だった。それなりに反省の情を見せている被告に対し、更生の可能性より、悪質性や遺族の
感情を重視した。
今回は死刑を科せるぎりぎりの年齢の上に殺害数は二人であり、異例の踏み込んだ判決と言
える。
　判決が示した遺族への配慮と、年齢より犯行の悪質性を重くみる視点は、今後の少年事件
の裁判に影響を与えるのではないか。
　愛する家族を理不尽な暴力で失った遺族の怒りは理解できる。ただ、遺族の感情をストレ
ートに量刑に反映することには危うさも感じられる。
　被告は中学時代に実母が自殺し、実父が年若い外国人女性と再婚して事件の三カ月前　
弟が生まれるなど不安定な家庭に育った。一、二審とも「内面が未成熟。更生の可能性が
ないとは言えない」「殺害に計画性はなかった」として無期懲役を言い渡した。
　今回の判決は被告の年齢についても「死刑を回避すべき決定的な事情とまでは言えない」
と 特別扱いしなかった。被告の反省度についても「罪の深刻さと向き合って内省を深め得
ていると認めることは困難」と指摘した。
　この事件では妻を暴行され、子供とともに惨殺された夫が、公の場に出て死刑を望む気持
ちを語り、犯罪被害者の象徴的存在となった。判決に影響を与えた面もないと言えないだろう。
　一方、夫は死刑判決によっても「癒やされることはない」とも述べた。
国際社会では死刑の廃止国数が存置国数を上回り、廃止が潮流となっているが、日本では近年
の厳罰化と執行数の減少で死刑確定者が増加している。しかし、刑罰で人の命を奪うことには
本来、慎重であるべきだ。
　三年後に導入される裁判員制度では、死刑を含む法定刑の重い事件で国民が裁く側に加わる。
厳罰を求める遺族の感情だけにとらわれない冷静な量刑判断が望まれる。（一部略）

社説も外国の新聞みたいに署名入りの記事で書いてほしいね。
公務員の職務に関すること、その結果についてのこととどうも
だぶって見えてしまう。
社説といえども、書いた人の自説の部分もあるバズ。

>厳罰を求める遺族の感情だけにとらわれない冷静な量刑判断が望まれる

冷静な判断をしたからこそ「死刑」なのに・・・
道珍は自分達の考えが「まとも」だとでも思っているのだろうか？

＞それなりに反省の情を見せている被告に対し、更生の可能性より、悪質性や遺族の
＞感情を重視した。

全く反省の態度を見せていないことが更生の可能性を絶望と思わせたうえに、
「死刑を科することが可能な年齢」だから、社会の安全を優先させて差し戻しただけだよな。
道新記者は２ちゃん見ているんだからあの被告の問題ある言動を知らないとは言わせないぞ。

＞一方、夫は死刑判決によっても「癒やされることはない」とも述べた。

これは夫の言い分を歪曲しているな。
夫はアメリカにわたって死刑囚と対話した経験から、
死刑を宣告されて初めて罪と向き合い償う気持ちを持つことができるという可能性を信じるに至ったと
先日ニュース映像で流していたじゃないか。

次スレです
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 18ダ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1151104878

６月２２日の社説について、意見が書かれていますが、私も同感です。

少年犯罪であっても、事件の残虐性、人命軽視の社会的風潮を考えると、今回の最高裁の判断は、妥当であると
思います。
＞（最高裁は）被告の反省度についても「罪の深刻さと向き合って内省を深め得ていると認めることは困難」と指摘した。
それはそのとおりです。

被告が逮捕された３年後、友人に当てた手紙を見ると背筋が凍ります。

社説が主張している、「反省の情」が見えると言ってもこれでは誰も信じないでしょう。
反省の手紙を出したといっても、死刑になりそうになったのであわてて弁護士（死刑制度反対運動の国内屈指の人）に
誘導されて書いたとしか思えない、というのが自然と思います。この弁護士は策を弄するのが得意ですから。

少年法の柱となっている「更正」なんて簡単にできるものではありません。表面つらだけ「いい子」にしていれば更正して
いると判断される程度のものです。
少年犯罪者には「人を殺しても少年法によって７〜８年で社会に戻れる」といった歪んだ甘えが見え隠れします。
良い例が、思い出すだけでもおぞましい事件だった綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件ですが、この犯人は７〜８年
で出所して、再犯でまた捕まりました。この事件も安田弁護士によって死刑求刑から刑が軽減されました。大した手腕です。

＞刑罰で人の命を奪うことには本来、慎重であるべきだ
という道新の主張は原則論としてはそうあるべきとは思いますが、ゲーム感覚のように、自分の性的欲望を満たすため
だけに弱い立場の人命をゴミくずの如く奪う者を、人権の名の下で許容するような社会でいいはずがありません。
人命の重みを尊重すればこそ、例え少年であっても厳罰に処して良いと思います。
少年法の有り様が重大犯罪を助長することになると本末転倒のことです。

最高裁の判断は道新が言うほど危うくはない。
今までが犯罪者の人権を尊重するあまり、生命を奪われた被害者及びその家族の視点に欠けていただけだと思います。