【住んでる女は】斜里郡スレッドPart12♪【ツンデレ】

いつも通りに行きましょう。

【ツンドラ】斜里郡スレッドPart11♪【ツンデレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1135693687

>>1
乙であるぞ。

前スレ
【ツンドラ】斜里郡スレッドPart11♪【ツンデレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1135693687

あー、スレ立て申請時のフォーマットの">>1の内容"に前スレのURI書かなくても、中の人が勝手に書き足してくれるシステムなんだ。
書き忘れてたので書かなくちゃと思って書いちゃったよ。

俺に対する批判や煽りは歓迎だよ。
自分に対する批判は自分をブラッシュアップする格好の材料。
煽りは格好のヒマツブシの材料。骨のある煽りが稀なのが残念だけど。
俺の事を華麗にスルー出来てる人が沢山いるのはよく分かる。出来ない人が不憫で悲しくて。
名無しになっても俺の書き込みの内容が変化するわけでもなく。

いやお前がスルーしないのが最大の問題だと思うけど。
お前に不憫に思われた人がとても可愛そうだ。
なんでお前がスルー出来ない事実がお前の成長の材料になりえて、お前をスルーできない事実は不憫で悲しいVIPの厨房になるんだろう？
その自分勝手さ故の論理破綻がスレの進行を妨げなければ別にいいんだけどな。
まあチラシか自分のブログでやればいいとは思うが。

＞名無しになっても俺の書き込みの内容が変化するわけでもなく。
名無しになってくれたらみんなお前をスルーしやすいだろ。
名無しになってお前の性格や書き込み内容に変化がなくても。

そんなことより重要なのは役場情報流出問題。
そしてもうすぐ始まるゴミ有料分別収集。
さらにFTTH誘致ってどうよ？
本当に光ファイバー来るの？

コテの方がNGワードに指定できてみんな便利だろ。
書き込みした人の名前が変わったからってスルーしやすくなるとも思えん。
>お前がスルー出来ない事実
程度の低い煽りは概ねスルーしてるはず。
気にかかる事や分からない事は遠慮なく意見や質問してるけど。
>お前をスルーできない事実は不憫で悲しいVIPの厨房になるんだろう？
俺の主張とちょっと言ってる事が違うな。
この過疎スレの進行の妨げになるって事もないと思うけど。

>>7
FTTHの理念からすれば斜里のみんなのおうちに光ファイバーがやってくる。

> 苺
あのね、俺の書き方も悪かったけどさ、技術論とかそういうのは通信技術板とかプロパ板とかで見るからいいの。
それもお前の悪い癖
ここで重要なのは地域性のある話題でしょ？

斜里町内にBフレッツ誘致の会みたいのが立ち上がって、新聞にチラシが折り込まれたの。
知らないでしょ？
町長や議長、町内経済界の重鎮も名を連ねているからそれなりに可能性のありそうな雰囲気。
お前も知っているであろう観光関連の団体の代表も名を連ねている。

ただタイミング悪いよな。
一部今回の問題でネットそのものが問題と感じた人も多いような気がする。

お互いスルーしろよ
さもなくばVIPでやれ

通信技術板

通信技術板?

ID同じになるの？

たとえ失礼な言葉を使っていなくとも、相手を見下していればその気持ちは
確実に相手に伝わっているものだよ。

ネットの向こうにいる、見えないけどちゃんと血の通った相手に対して
どれだけ敬う気持ちがあるかって事じゃないのかね・・・

これは誰にでも当てはまる事。

連絡を受けてテスト。

本当だな、同じIDになる。
プライベート契約同士だからだな

>>16 北ネットって無線か？
ルーターでプライベートIP振ってるだけなんで
グローバルIPは同じになるってことか?

>>9
>技術論とかそういうのは通信技術板とかプロパ板とか
何の話だかさっぱり分からん。通信技術とかプロバイダとかに関する余計な事、俺なんか書いたか。
>知らないでしょ？
知らない。うｐうｐ。

>ネットそのものが問題と感じた人も多いような気がする。
だとするとリテラシに関する教育水準が低いんだろうよ。
今回の件はロリペド無修正動画落としてキンタマ踏んだやつが悪いだけだし。

>>15
ﾄﾝｸｽ！
host706.knc.ne.jp はウトロだからウトロのプライベート網の人は同じIDになるんだね。
これは迷惑かけないように気をつけないとね。

役場がお詫びの手紙を配っている。
家の家族の被害は氏名の流出のみらしいYO
実際どうなのかwinnyで落として確認するのも気がひけると言うのが家族の意見。

祖母はどういう感覚か役場はいい仕事したと言っている。
税金や公共料金払わない奴が悪いと言うのが祖母の意見。
見せしめかYO

>>20 その手紙の切手代や宛名を書くための人件費はどこから出てるの？

まさか俺らの払った税金からか?

もう公務員は全員、自宅でもネット接続禁止でいいんじゃね?
流出事件起こすのってほぼ100％公務員だよね。

公務員以外の流出事件は、公表されてないだけ

23の言う通り。

>>22
公務員以外も大量に流出してますよ。
ただニュースにもならないようなものが大半

斜○バ○の待合所のお姉さんがマジでかわいかった(*´д｀)
斜里住民ってかわいい子多いのかな？

>>22
「流出事件起こすのってほぼ100％公務員である」は誤り。
最近の反例としてはKDDI。
プライベートでWEBやメールをする権利なんてもはや基本的な人権みたいなものでしょう。
でも無修正や割れが欲しくてWinnyやるなら、キンタマ踏んで重大な過失を犯したら死刑位のつもりで望んで欲しいな。

斜里町のＨＰでお詫び見たが何だあれ・・・
あくまで行政情報の流出で住基データの流出じゃないって言い訳の文書じゃん。
住基に関する重大な情報が流出したって事で騒ぎになった事をまだ理解していないね。
お詫びしてるくせに責任の所在もはっきりしないし誰がその責任を取るのかもわからない。
結局「やまこう」にはお咎め無しか・・・甘すぎるよ。普通の会社ならクビもんだろ

なら公務員は自宅でもぷらら強制でよいんじゃない?
普通にネットするだけなら問題ないし。

後、個人的な意見だが、
今回の加害者はデータをもちだした「やまこう」個人、
役場はあくまで被害者だと思う。
だから責任はすべて「やまこう」個人に有るのであって
役場が謝罪するのは筋違いだと思う。

当然役場側は「やまこう」を裁判に訴え
損害賠償を請求すべきだと思う。

あくまで個人的な意見だが・・・

>>23 公表されない程度の流出は「流出事件」とは言わんでしょ。

>>29
こういう輩はwinnyが使えないなら別のP2Pって考えるだろうから
いたちごっごかも。

＞役場はあくまで被害者だと思う。
「やまこう」が役場となんの関係もない人間ならそうだろうが…
役場には「やまこう」を監督する義務がある。
まさに明らかな監督不行き届きです。

＞役場が謝罪するのは筋違いだと思う。
また役場には情報を守る義務と責任がある。
情報が実際に持ち出されてしまっているという事実がある以上、
そこにはなんらかの落ち度があったのも事実なので謝罪は当然
と思うし本来なら誰かがキチンと責任をとるべきだ。

>>31
同意。
事件が起きるまで役場は行政情報の外部持ち出しやウィニー等
のファイル交換ソフトの使用を禁じていなかった。
行政情報を外部に持ち出させた時点で本来すでにアウト。

流出個人データは役場が役所ゆえに収集し得たデータ。
役場管理の個人情報が流出した以上、
情報の管理者である役場が謝罪し責任を取らなくてはならないのは明らか。
職員に対する管理責任より重い情報の管理責任があるから。
JR西の脱線事故もJAL機墜落も操縦者のせいにして終わりじゃなくJRもJALも謝罪したでしょ？
犠牲者の遺族に対する保証も必要ないのか？

>>29はもし自分のデータが大量に流出したとして同じことが言えるのだろうか？
町民に対する謝罪が町からなくても納得できるのか？
町の町民に対する責任と町職員の町に対する責任はそれぞれ別個。
役場が彼を訴えるべきというなら、被害住民側も町と彼をを訴える事は可能なんだし。
つか役場は何の損失で彼を訴えるんだ？
作業時間の損失か？対応諸経費の損失か？

どうせ返事なんか来やしないんだろうけど
一応斜里役場にメールで質問したのでここに
公表しておく。斜里役場の謝罪が本心なのか、
誠意ある対応をしてくれるかどうか試したい。

（前略）

ところでお詫びの文章拝見させていただきましたが、今回の事件は
あくまでも行政情報の流出であって住基データの流出じゃないって
部分を強調されていますが、そもそもこの事件がこれだけの騒ぎに
なったのは住基に関する重大な情報が流出したって事が発端である
事を理解されているのでしょうか？
キチンとそのことを公表したうえで謝罪するべきと思いますよ。
隠しても皆知っている事ですから余計に信頼が失われると思います。

情報流出の直接の原因がウイルスであったにせよ個人コンピュータ
に行政情報が保存されていた（言い換えれば情報を盗み出された）
ことが大きな要因の一つと思いますが、そのことに対する＊＊氏へ
の処罰なりなんなりについて公表されないのは何故ですか？

個人情報保護の風潮や情報流出事件が相次ぐなかで公務員たるもの
が違法性のきわめて高いソフトを使用し「無修正・ロリ・小学生・
中学生・援助交際・鬼畜・盗撮･･･」等々のキーワードが含まれる
違法ファイルを収集していたこと、またそれによって今回の事件が
引き起こされたことについての責任やそれを監督する上司の監督責
任はどのようにとられるのですか？

また、お詫びの文章中でも情報管理が不適切であったことを認めて
謝罪されていますが、ではその責任は誰がどう取られるのですか？

（後略）

>17
上流から無線基地局まで光ファイバーでグローバル。
各個の無線ルーターまでは無線でプライベート（この時点で複数台数分割り当てられている）
パソコンまで10BASE-Tの有線で、基地局で割り当てられた各プライベート。

間にBBルーターが入る場合は当然BBルーターがプライベートを割り振り、
外に出るときは基地局から割り当てられたうち1つのプライベートアドレスで出て行く。

>>29
もともとこのような掲示板での発言は個人的な意見なんだから
わざわざ何度も宣言しなくてよいですよ。
わかってるとは思いますが「個人的な意見ですが」と付け加えた
からといって発言の責任が免責される訳ではありません。

もともと住基ネットを信用していないオレは勝ち組。
違法ファイルを収集している人はみんな逮捕なのかな。
別に役所のやることなんて誰も信用していない。
誠意ある回答なんて、もらえないし、期待しない方がイイ。
責任・・・町長が２０年も変わらないマチで・・・辞めることを期待している町民は何人いるんだろう。
つうか、メール送ったヤツ・・・斜里町民でもないのによく頑張るね。

>>35
メールをたった１通送る作業は頑張らなくても出来ますよ。
それを言うならあなたもおそらく斜里町民でもないのに
ここにわざわざレスしてよく頑張るね。

＞違法ファイルを収集している人はみんな逮捕なのかな。
winnyでファイルを収集したら違法なのかどうかの議論を
するつもりはないが、少なくともこの時期にしかも公務員
が重要なファイルの入ったパソコンでwinnyを使うなんて
どうかしてると思う。それだけ

↑37の>>35は>>36の間違いでした。すんません。

>>36
むしろ返事が来ないことに期待したいね。
所詮お役所仕事って事を再確認できるから
責任については辞める事だけが責任の取り方じゃないだろ

>>37
「公務員が重要なファイルの入ったパソコンでWinnyを使う」ってだけなら現時点で何の問題もないだろ。
GPLライセンスでロリペド無臭性が公開されてるのかも知れないし。
ｎｙの使用を制限する根拠がない。根拠がないんだ。
ガイドラインを策定してｎｙの使用に関して明確に言及する必要があるのだろう。

公務員強制ぷらら or ニフティにはﾜﾗﾀ。考えたやつ天才。

>>40
道義的な問題

>>37
ごめんなさい。斜里町民でしたw
頑張ってもムダだってコトを言いたかっただけなんですが、
嫌な風に聞こえたら、スミマセン。

やっぱりMXが安全・・・つうか私Macなんで出来ませんがw

>>36
>町長が２０年も変わらないマチで・・・辞めることを期待している町民は何人いるんだろう。

って、候補者が出て選挙になっても勝てないんだからしょうがねーだろ。
てか、慕われる人物が居ないのかもしれないけど。

>>41
分かってるよ。
でも道義なんて大袈裟な言葉を持ち出す程の事じゃないと思う。
"人としてふみ行うべき道"なんて程の事じゃないだろ、ｎｙをしない事程度。
社会を構成する上で必要なのは道義より法。
道義なんてものを振りかざしても同情、共感や反感位しか誘えんよ。
決まりを作って、それに忠実に従い賞罰を与える。これ最強。

>>42
LimeWireがあるじゃないですか
Gnutellaも結構いけますよ

>>42
斜里町民でしたか･･･（これは過去形ではないですよね？）
失礼しました。こちらこそ申し訳ない。
ちなみに私は斜里町民でした。（これは過去形）

>>44
道義的って言葉はたしかに大げさでしたが「やっぱ今時期
ｎｙはまずいだろ」って意味程度で使ってしまった。
ただ、一国の官房長官が使用の自粛を呼びかけた程なんだから
今時期ｎｙ使うのはどうかしてると思っただけ。
くどいようだけど、それだけ。
もちろん道義より法、決まりを作る必要があるのには同意。

最近はここのｽﾚ、譲り合いや優しさが流行りつつあるな。
いいね！何だかさ！
斜里人はこうでなくちゃw
世界遺産ｽﾚｯﾄﾞを盛り上げようや！

>>46
現在も町民ですw

>>45
LimeWire・・・初めて知りましたw
Macはユーザー数が限られているとあきらめてたんで・・・ちょっと驚き。
ありがとうございました。情報流出しないようにやってみますw

役場の責任と職員の責任は分けて考える必要がある。

職員側の責任
nyの違法性の有無に関わらず使用そのものを規制する法も職務規定もあらかじめなかったのは別な人の言う通り。
行政情報の持ち出しも規制されていなかった。
刑事罰を与える根拠も法もない。
児童ポルノも所持そのものは規制対象外だ。
ただし公務員の彼の今回の行為は、
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の第十四条の「法の精神」からは激しく逸脱する。
罰則云々じゃないけど。

地方公務員法第3章第５節　第28条は職員の降任又は免職について。
このうち1．「勤務実績が良くない場合」3.「2号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合」に該当する恐れがあるが、
これをもって処分をするにはちょっときついな。
勤務実績は成績のことじゃなく「顔をちゃんと出しているか」だし。
第29条の懲戒では3．「全体の奉仕者たるにふさわしくない非行のあつた場合。」これも難しいな。
今回のは「非行」とは言い難い、と判断されるだろうしね。
ちなみに彼らは28条29条で定められたこと以外で免職処分を受ける事はない。
民間ならありえる会社（団体）に重大な損害を与えた場合の罰則は規程されていない。
つまり彼らは結果責任においてある程度「免責」されている。
第６節　服務　
第33条　「職員は、その職の信用を傷つけ、又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。」
思いっきり信用を失墜させてくれました。

第34条　「職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。」
別に秘密を故意に漏らしたわけではありません。　不注意です。
しかし公務員の守秘義務は民間のそれより重く、死ぬまで続きそれに違反した場合、刑事罰が課せられる。
このように行政情報はその運用に最大限の注意を払うべき性質のもので、公務員はその性質を熟知していなければならない。
他の面でである程度「免責」されていもこの面だけは逆に民間より重い責任を負わされている。
それは「情報守秘　機密保持」が公務員にとって最も重い使命ということに他ならない。
故に故意ではなくても役所の情報漏洩はかなりまずい。

とはいえこれで免職というのは根拠に欠ける。
まあ懲戒処分として戒告が最大限に重い処分でしょ？
減給も可能性は薄いと思う。
行政不服審査法があるから下手な処分は出来ないし。

町の責任を論じる場合、
情報管理の責任と職員の監督不備の責任、職務規定の不備が考えられる。
情報の管理者が斜里町である以上、被害住民に対する責任が流出の原因によって免責されるとは考えにくい。
内規での処分云々より本質的な対応が必要とされる。

被害住民側から見たら地方自治法云々ではなく普通の民法的解釈になる。
この場合実害があったかどうかだけど普通は金銭換算に値するような被害じゃないな。
役場も「実害は今のところありません」みたいに言っている。←お前が言うな。
ただし公共料金未払いの人は不当にその事実が公衆の面前にさらされたとしたら相当な苦痛を味わうことになる。
そうなると問題は斜里町側に「予見可能性」があったかどうかになる。民放的解釈としては。
これは微妙だ。流出時期にもよるし。
安部が使用自粛を呼びかけた後は公務員にとっても役所にとっても情報流出の可能性は「周知の事実」で予見可能だが。

住基ネットの情報の管理についてはもっと別な次元の問題だな。
これは危機管理能力も問われちゃう。

>>46
やはり道義的責任があるのは明らかで、しかもそれが最大の責任だと思う。
町や町民の公僕が道義に悖る事はしてはいけない。
処分は公務員法や内規によらなければならないのも明らかだが、
資質や結果を問わない現在の公務員法も今後議論の余地もあると思う。
なにも責任をとるというのは処分を受ける免職になるとか言うことだけじゃない。
道義的責任を感じていればおのずと何をすべきか何を言うべきかは見えてくるはず。
道義的責任は存在するのもであり、問われるべき性質のものじゃない。
まあマスコミ報道やろくな謝罪文書もない報告の手紙を見ても道義的責任は感じていないのだろうけど。

>>49
長すぎ。
そのハンドルもダメ。

>>47
>世界遺産ｽﾚｯﾄﾞを盛り上げようや！
勘弁してくださいよ。
考えてもみてくださいよ。
実際住んでいる住民にとって自分の街が世界遺産かどうかなんて考えていないですよ。
ごく一般的な自分の友達や家族の事を気にしながら生きているんですよ。
ごく一般的な今日は雪が降ったね、雪かき嫌だなとか、
今日からゴミの分別大変だね。ゴミ袋はどこで買ったの？とかそういう話がしたいです。すいません。
ここの所ずっとそういう話題は出来てません。
言い争いはなくなったかもしれませんが、元々身近な話題をしていた人が出て行っただけではないですか？
世界遺産の話題もいいと思いますし、元町民や観光の方にとっても憩いの場であってほしいとは思います。
でも【世界遺産ｽﾚｯﾄﾞ】をその方向で盛り上げようと言われても。
知床観光スレでさえ観光と自然保護、斜里と羅臼、経済活動と自然遺産、利害関係の対立からか大荒れで次スレがたっていないのですよ。

>>52
別に世界遺産ﾈﾀを盛り上げようって事ではなくてですね
ここ自体が世界遺産の町ｽﾚですから･･･
ｶｷｺが雑で誤解させましたね。
私的にはそのような盛り上げ方自体、正直
　　　ﾏ　ﾝ　ﾄﾞ　ｸ　ｾ　で　す　わ　。

斜里の人は世界遺産の事なんか考えなくていいよ。

どうせ世界中の人は知床＝羅臼としか思ってないし、
斜里のことなんて知らないから。

>>49 あのさ、別に改めて言わなくても、
役場のデータを自宅に持ち帰えるのは個人情報保護法に違反することで犯罪だとか、
公務員はやばいからp2pで得ろ落とす時は細心の注意を！とかってことは
常識で判断できる程度の小学生でも知ってることだろう。

そんな初歩的なことさえわからないほど公務員が馬鹿だなんて
役場の上司がパソコンのことに詳しい人でも思わないだろうよ。

悪意を持った食院がデータ持ち出すことなんてどうやったって防げないよ。

役場全体の責任にして責任の所在をうやむやにされるくらいなら。
責任のある職員をキッチリ処分＆刑事告訴してスッキリしようや。

そのほうが町民だって納得いくんじゃないか？
なんか役場全体で「やまこう」を退職させない様にかばってるようにしか見えないよ。真面目な納税シャの俺が、納得できるようにキッチリ処分してくれよ。

>>49->>50
「妹の靴下を」まで読んだ。

冗談はさて置き、役場には不注意で故意じゃないなんて子供みたいな
言い訳はして欲しくないが、どうもそれどころか役場はウイルス被害
の被害者的な立場をとってる感じがムカつきます。
情報の持ち出し→ｎｙでロリペド収集→キンタマ感染→流出
たとえ一つ一つが違法性がないとしても結果として流出しちゃってる
以上はその行動に過失があったわけで責任はまのがれないと思う。
ただ私は部外者なんでメールで抗議するくらいしかできないが
>>49->>50さんをはじめや町民の方々はその被害者（自分の個人情報
が出て無くても）なんですから役場に対して声を上げていただきたいし
追求していってもらいたい。
ところで斜里町にはオンブズマンのような組織は無いのでしょうか？

>>54
えさが悪いな。
俺のような単細胞ですら釣れないよ。
>>53
そうですか。
このスレあの人の個人日記みたくなってから、
ただでさえ少ない現町民のの住民がどんどん減少していくし、
元々あまり出来ない生活に関連した話題がより出来なくなっていたもので神経質になっちゃいました。
おまけに世界遺産登録後は無責任に「羅臼と合併しろ」とか、
斜里住民には信じられない書き込みを嬉々としてしてしまう元住民に正直うんざりしてしまったのでし。
それに対してむきになる現町民の意見も気持ちは一応理解できてももうウザイからスルーしてよみたいにしか思えなくなるし。
正直もう勘弁してよ、他所でやってよ。知床観光スレットがあるでしょって思ったものです。
なのでﾏ　ﾝ　ﾄﾞ　ｸ　ｾなら別にそんな枕詞使っていただかなくてもけっこうです。
ここ自体が「世界遺産の町」ｽﾚですが、「世界遺産の町ｽﾚ」は別スレですから･･･

>>55>>56
>そんな初歩的なことさえわからないほど公務員が馬鹿だなんて
いや最近の流出事件をみれば公務員は危ないと考える方が常識的だと思うが。

残念ながら予め内規でP2Pの使用や行政情報の持ち出しを禁止していなかった以上、
重い処分は難しい。
刑事告発するとなれば一体何の法律で告訴する？
地方公務員法で定められた用件以外地方公務員を懲戒する事はできないのはすでに書いた。
もちろん刑事事件で起訴されれば地方公務員法でも免職を含む懲戒処分は可能。
しかし現実に何の法律で刑事告訴されるわけ？
心情は理解する。でも心情では人は裁けない。
日本は法治国家だから法によってしか人を裁けないし裁くべきではない。
なんだか苺の意見に似ているが、この点においては苺の意見に同意する。
もちろん道義的責任はある。
解釈のしようによっては現行法や内規である程度の処分は可能とは思う。
地方公務員法の規定でしか公務員は行政処分されない。
問題はあるがそれが日本の法律。

彼に責任があるが町に責任がないとの考えには恐れ入る。
どちらかに責任があればどちらかに責任がない言う事にはなりえない。
予め内規でP2Pの使用や行政情報の持ち出しを禁止していなかったのは町の責任。
特にデータ持ち出しの禁止は他の行政機関ではかなり前からのこと。怠慢だね。
職員の管理責任、データの管理責任両方から言って問題あり。

民事訴訟なら職員、斜里町、斜里町長を訴えられるかもね。
現実問題として儀番でもなければ難しいし、引き受ける弁護士がいたとしても訴訟費用もかかるし。

と言うわけで行政処分は軽め、刑事はお咎めなし、民事は誰もそんな体力なしってとこ。

正直言ってそんな方向に持ち込まなくても道義的責任を感じて斜里町が対処すべきだが、
元々そんな役場じゃないのは周知の事実。
うわさによれば実権を失った実務能力のない理想主義者の町長に、一癖も二癖もある町政支配者の助役。
もはや助役の専制政治といってもいいくらいの斜里町に何を言っても無駄。

そんなことよりゴミめんどくさい。
まだ袋買いに行ってない。
ちゃんと分別しないと高上がりになるしなあ。
リサイクルマークってこんな意味があったのね。
紙とかプラとか。

斜里町ブロードバンド会のBフレッツ誘致ってどうなの？
でも1300件の申し込みはきついよね。
この1300件で斜里、峰浜、ウトロの全部の局舎が開通するのかな？
詳細を知りたいけどこの会はWEBでは活動していないのかな？

>54
みなさん華麗にｽﾙｰだねw

>>46
官房長官の発言は極めて低レベル、無駄。
"転ぶから走るな"、"交通事故防止の為に車に乗るな"ってレベル。
"アンチウィルスを活用する"とか"怪しいexeは踏まない"と言う注意を喚起すべきだったのであり、ｎｙはするななんて発言の意味はほぼ皆無。
ｎｙをする事自体には責任はないと思う。
問題は"情報を流出させた事"であり、メディアやツールの問題じゃない気がする。
道義的責任ってのはここにある気がする。

>>49-50
GJ!

>>55
>公務員はやばいからp2pで得ろ落とす時は細心の注意を！
これが常識であるほど日本人のリテラシは高くないだろう。
>悪意を持った食院がデータ持ち出すことなんてどうやったって防げないよ。
専用端末でデータ管理、データでのアウトプット機能無しとかで防げるんじゃねーの。
ハードウェアアーキテクチャレベルまで掘り下げれば可能だろう。
あとは暗号化だな。データの重要度に応じた強度の暗号化を施す。
復元にはアクティベーションと専用ドングルが必要とか。

>>61
ｎｙをする事自体が違法だとか責任があるとかは言っていないですよ。
この時期にどうかと思う、と感想を述べただけ。しつこくてすまんが
「ただそれだけ」最初からそう何度も同じ事を言っている。
しつこくて申し訳ない。もう止めにします。

ところで今やまこうはどうしてるの？
もし俺だったら処罰されなかったとしても狭い町の中で今までと同じ
ように生活していくのはいたたまれない気持ちになると思うのだが…

どの時期であれ、"ｎｙをする"と言う行為自体は悪い事とは言えないと思う。
バカがキンタマ踏んで部外秘の流出が続発していても、官房長官がキンタマ対策としてｎｙをやめろと言ったとしても。
違法性とか責任の問題じゃなくってさ。その"感想"に異論を唱えているんだよ。

>>50
>道義的責任を感じていればおのずと何をすべきか何を言うべきかは見えてくるはず。
やまこうはクルクルパーじゃなければ責任を痛感していると思うけど。
でも、贖罪をしたくても、やまこう個人では手の施しようがなくて途方に暮れて自問自答繰り返したり精神病んだりしてる頃じゃないかな。
道義的責任を感じていても何をすべきか何を言うべきかを分かる人って多くはないと思うな。
斜里町役場とかその諮問機関には、そう言う事を分かる人がいない（少ない）んじゃないかな。

要するに知識のない人はP2Pを使うなってことですな。
毎日は住基ネットに異常なほど反対していた新聞社だしね。
役場も運が悪かったよ。
今回の報道だって俺から言わせてもらえば異常だよ。
騒ぐほどのものじゃない。

>要するに知識のない人はP2Pを使うなってことですな。
いい事言った。
>役場も運が悪かったよ。
同感。一個人のファイル共有でのエロ動画収集に伴うリスクまで組織が管理できるとは思えん。
町長とかやまこうの上司とかが処罰されても再発防止の観点では無意味だと思うし同情する。
プライベートでｎｙもしゃれもまりえもLimeWireもBittorrentも禁止以外に確実な対策の取りようがないよな。

使用したパソコンが役場の物であったなら
役場は管理不足ですね。役場の物品は町民の財産ですから
個人使用したのは悪いし、個人使用させたのは管理の甘さです。

>>66
個人用パソコン（斜里町発表）
私用パソコン　（読売・時事通信・夕刊フジ）
自宅パソコン　（毎日）
職員のパソコン（共同通信）

どの発表をみても町の備品だったのか私物だったのか
はっきりしませんね。
私用パソコンや自宅パソコンって表現なら私物っぽいけど
個人用とか職員のパソコンなら備品っぽいね。

>>１様
毒苺様
ありがとうございました。

>>66
役場のパソコンなら
役場のパソコンの管理の甘さ
情報の管理の甘さ
職員の管理の甘さ
が問われる。

個人パソコンなら
業務体制の管理の甘さ
情報管理の甘さ
職員の管理の甘さ
が問われる。

どちらにせよ住民の情報入りのデータを外に持ち出してｎｙ入りのＰＣに
落とす（順番はどっちかわからんが）ってところで、既に当人の仕事の認識が甘い。
そういう事ができる環境に個人情報を置く役場のＩＴへの認識も甘い。

質を問わず「個人情報」を扱うならシンクライアントにして、どんな理由にせよ
外には持ち出せないようにすべきだよね。外に出す必要なんてないデータなんだし。

うちの会社なら、発覚数分後には会社に入れなくなってるよ。。。

すまん。。。
久し振りだったからsageるの忘れてた。。。

>>71
ああ　それやっちゃったらこのスレ数分後に入れなくなるよ。
次からは鼻にドングル挿してアクセスしてね。

>>66
役場の備品は町民共有の財になるのか。だとすると町民も自由に利用できるような。
そこの所をうまくやり過ごす法律とかあるのか。

>>68
それ雛苺みたいでいいな。

>>70
ｎｙやってるPCに部外秘ファイル入れてもいいと思うけどな。
"キンタマ踏まない"ってただコレだけの事を守っていればいいのだから。
簡単でしょ。
こんな簡単な事が出来ないやつはｎｙやるなって事ですよ。
俺が一時期利用していたシンクライアント環境にはUSB端子がついていた。
故障しやすい部品が少ないのはいいけどデータ漏洩対策はザルだったな。
データの出力機構を全く持たないガチガチのシンクライアントなんてあるのだろうか。
軍事とか金融の世界なら需要ありそうだな。

苺ちゃん、久し振り。
なんつーか、あれだね。会社の所有する個人情報を個人のＰＣに持ってくなと言いたい。

ガチガチの環境、これは結構あるよ。特に顧客情報を多く持ってるところ。
よくアウトソーシングしちゃうコンタクトセンターなんか良い例か。
もちろん管理されたサーバルームが必要だが、これだけでも全然違うよね。
が、役場でモニター、キーボード、マウスだけだとやっぱ業務上、支障あるかな。

壁|-`).｡oO(どんどん斜里から話題が離れていく)

（´-`）.｡oO（でも行き着くところまでいけるようにこのまま放置してあげようっと）

（´-`）.｡oO（別に斜里に無関係って訳ではないだろ？）

（´-`）.｡oO（斜里人の意識や議論とはかけ離れているよね）

（´-`）.｡oO（記念ｶｷｺ）

（´-`）.｡oO（書く事無いなら出てくるな！お前もスレ荒らしなんだから）

（´-`）.｡oO（人違いだよ！ひどいや！）

>>74
>会社の所有する個人情報を個人のＰＣに持ってくなと言いたい。
でも会社がPCを必要とする社員に必ず買ってくれるわけではないのが実情な気がする。
仕事用にモバイルノートを自腹で買ってる人沢山いそうだし。
俺もプレゼンテーション用に自腹でノート買ったし。
自宅に仕事を持ち帰らなくても済む環境の整備も必要だろうな。
仕事は職場でするものだろ。
俺、自宅では仕事しない事にしてるし。
企業が社員に必要ならPC買ってあげて、ｎｙが起動できないとか、そう言う仕様にすればいいような。
企業が望む仕様を実現した専用PCの社員への貸与が理想なんだろうな。
モニタ、KB、マウスだけの端末だとFDとかサムメモリが使えなくて不便を強いられそう。

（´-`）.｡oO（すまんかった　祭り中でｷﾀﾈﾄが多いのか）

（´-`）.｡oO（折れのオトンはそろばんで仕事しれって言ってるよ。）

そろばんは立派な計算機。
キャッシュも内蔵していてリブートが高速。
アーキテクチャからの制限で演算精度と演算速度が使用者に強く依存するのが難点。

（´-`）.｡oO（>>78 そうだよな。こういう方向の話題をしたいならν速の該当スレに張り付いてればいいもんな）

>>86
今のニュー速でそんな事議論しようとするやつはいない。
もはやスレもない。
ニュー速にニューススレって稀だよね。

（´-`）.｡oO（だからってここでやらなくてもいいのに）

ゴミ袋小さいよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

過疎してるよりましだと思うけどな。
他に話題があるなら燃料投下すればいいだけだし。

（´-`）.｡oO（人口が少ないのだから話題もそれに比例する。）

（´-`）.｡oO（地元にそぐわない無理な燃料投下は地元との乖離と言う結果を生むだけ。疎外感を感じる人を生み出し過疎化を促進する。）

話題なんて旬のものだし、一過性の話題で疎外感感じて出入りしなくなる人はちょっとせっかちだと思うけど。

（´-`）.｡oO（>>79俺のせいで嫌な想いさせてすまない。 ）

（´-`）.｡oO（誰かさんは一過性じゃないから）

そもそも無理して地元の話題に限ろうとするからネタがなくて過疎になるんだろ。
燃える燃料投下して盛り上がった方がいいだろ。

>>89
生ゴミは長さが短くて幅が大きくなった。
生ゴミバケツのサイズから言って中途半端すぎる。
一般ゴミ60円はあの小さいサイズであの値段は無いとおもったよ。

あの中途半端なサイズは役場が勝手に決めたらしい。
店で買うときに聞いたら販売店にも自治会にもはかることなく、
その店が取り扱う事になった時にはすでに出来上がって納品されていたらしいよ。

（´-`）.｡oO（地元の話題に限らないなら2ちゃんでやればいい。まったく違う話題で存続するくらいなら過疎の方がまし。）

（´-`）.｡oO（同意だけどもめるならよそでやれ）

（´-`）.｡oO（チョコはお前が悪かったぞ。面白かったけどな。）

過疎がいいならスレを存続する意味がない。ガイドラインによれば削除対象になりかねない。
2chではなくここでやる事に意義がある。違い位分かるだろ。
嫌ならROMってろ。

>>100
具体的に何が悪かったか教えてくれ。
俺は質問された方だぞ。その質問に素直に答え続けていただけ。
何が悪かったんだ？

（´-`）.｡oO（おいおい苺と意見が違う人間はROMってなければならないのか？地元にそぐわない話題のスレの意義を教えてくれ。それって2chとどう違う？）

（´-`）.｡oO（見境がなくなったか？どうみても>>100は俺が悪いと言っているだろ）

何だ。俺のことじゃなかったのか。
(´-｀)＜が皆俺に何かを言っている錯覚に陥っていた。

>>103
>苺と意見が違う人間はROMってなければならない
そんな事は俺は主張していない。
>地元にそぐわない話題のスレの意義
盛り上がるのなら何でもいいでしょ。
>>2chとどう違う
メンツも空気も全然違う。

（´-`）.｡oO（>>102それは>>104の言うとおり。誤解だ。あまり熱くなるとまた面白がられるぞ。）
>>104 そういうお前もチョコの事は謝れ。

住基関連データや個人情報を含む行政情報が流出したこの事件の話題は十分に「地元の話題」だと思うが・・・

（´-`）.｡oO（>>107それはその通り。大事で重要な話題。でも苺のパターンだと被害住民感情無視して誰も付き合わないような技術論得意になってぶちまけ始めるのは必至）
>>苺　チョコはすまなかった。 　でもゴディバって不味いよな。

>>108
テクニカルな話なんて大してしていないのだが。
被害者感情には一切配慮していないのは事実。
俺がここで何言っても被害者に影響はないでしょ。

ゴディバはすごい値段の割には美味しくなかったな。
300円で買えるなら食べるけど。
お前、あの時と人格違うよな。改心したのか。

（´-`）.｡oO（嫌ならROMってろと書いた後では何を書いても無駄だな）

（´-`）.｡oO（無駄じゃなかったようだな。人格は変わらないから人格と言うんだ。今の所お前の人格は「嫌ならROMってろ」だ。）

うざいやめれ！

>>108
この手の話題に多少技術論が出てくるのはしょうがない。
付き合いきれないのはスルーしていけば良いのでは？

それよりも>>78の言うような斜里人の意識や議論から
離れているからこの話題を排除するんじゃなくて、
その斜里人の意識ってもので議論というか話題を展開
してほしい。今斜里の方々がどう思っているのか、
この事件をどう捉えているのかって事も知りたい。

現役斜里町民に多数出てきてもらわない事には話が進めにくいよな。

俺から言えるのはチョコはスマンかっただけだな。
それは本当。
しばらくROMってる。
別な話題が出たら復帰する。

ところでもうすぐ「斜里町スレ」がたつらしい。
今「斜里郡スレ」の存続について３町のスレで論議する事を求められているらしい。
俺は斜里郡スレも存続と言う意見を最後に少しの間だけ消える。

周りの何人かに聞いたけど、知らないって言われたw
こういう空気なのかも。
特に新聞をとってない人とか。新聞見なきゃわからないわ、確かに。
田舎だからなぁー、そんなモンなのかな。別にそれはそれで幸せかも。

>>116
今斜里町はこの話題で持ちきりでえらい騒ぎになってるんだろうと
勝手に想像して勝手に心配してたけど所詮そんなモンなんですね…
知らないんじゃ話題にも議論にもなりませんわなｗ

なんだ。そんなもんなんだ。
俺にとっては、自分の仕事の立場上他人事じゃないから、大騒ぎなんだろうなと
一人で思ってたよ。。。

自分は未成年です。
自分の友達関係では結構盛り上がっていました。
インターネットとかテレビや新聞で斜里の話題が出るのを話題にしている感じです。
友達の親の仕事関係情報や個人的知り合いとかで犯人の個人情報も話題になっています。
ここではさらせませんけど。
事件そのものについては未成年は実害無いですから・・・・

自分の親は外ではこういう話題をうかつに口にしてはいけないと言ってました。
自分が犯人の名前を教えてあげても、「不確実な情報は口にするな、もし真実ならななおさらだ」と言われました。
「この狭い街で犯人も、下水道料金を払えなかった人もどんな思いをしているのか考えなさい。」とも言われました。
爺さんは「田舎では役場に関係ない仕事は少ないから、別にこっちが嫌われてまで言う人はいないよ。良くない事だけど。」と言っていました。

今家にいる友達の親は
友達Aの親「住んでいる所がウトロじゃないから関係ない」「住基ネットは大丈夫だったんでしょ？あれは政府の責任」
友達Bの親「そいつを首にしてしまえ、町長も辞めろ」「何でもパソコンまかせが悪い」
従兄弟　「家では飲んだ父さんがテレビに向かって怒鳴ってたけど、役場に文句は言えない職業」

>>115
面白がってくれた人もいるし、いいんじゃねーの。

斜里町スレのスレ立て申請したやつとかいるのかな。
清里と小清水の独立は認められてしまったから次からは斜里町スレでいいと思う。

>>119
斜里町民だったら未成年でも被害者だよ。
"実害"があるかどうかの判断は主観によるだろうけど。
犯人の個人情報なんてこのスレで散々晒されたよ。
"[仁義なきキンタマ]やまこうのドキュメント.zip"にも沢山入っていたし。
このスレ見ていれば犯人の名前は確実に分かったでしょ。
親の言う事を鵜呑みせずに自分の頭でよく考えて周りと話そう。

それにしても「クビ」とか「パソコン任せが悪い」とかもはや酔った勢いで言ったとしか思えんレベルだな。
こう言う分かっていない人が被害者になるって所が最も可哀相だ。

従兄弟にはお姉さんがいて（従姉妹ですね）おじさんが昔飲んで言ってた事としてこんな話をしてくれました。
昔斜里の下水道整備が途中だった頃、ある水道屋さんが仕事が無く経済的困難から自殺しました。
でもある水道とはまったく無関係な業者が下水道工事を受注しまくっていたそうです。
その無関係な業者の兄弟は役場の水道課の偉い人で、業者の家族も町会議員だったそうです。
でも役場にそのことを指摘する議員も死んだ水道屋さんに同情する人もいなかったそうです。
「斜里町役場はそんな所、斜里町ってそんな町」と叔父さんは酔っ払って泣いていたそうです。

>>119
とりあえず、あなたの親は立派な人だと思う。
親のいうことちゃんと聞いておきな。

>>121
今でもそういうところ残っているんでしょうか…嫌な町ですね。
今の若い人達に変えていってもらいたいけど>>119のお爺さんみたいに
大人のしがらみとか利害関係とかを小さいうちから教え込まれてたら
それも難しいのかな

【新規】斜里町スレッド【独立】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1143975633

たちました
勝手ながら申請したのは俺。

今後は「斜里郡スレ」も残して共存したらいいと思うけどどう思う？

俺的にはこっちのスレは漆黒の苺らを中心とした今までのままの感じで、
向こうのスレは出来れば地域性のある生活に即した話題メインでいければいいと思う。

ただ運営側が共存させるべきか判断しかねているからその点も含めてこのスレの態度を表明しなければならない。

>>124
このスレ使い切ってからでもよかったのに。
斜里郡スレと斜里町スレの共存は難しいでしょ。
清里や小清水の人が独立してスレを持っている以上、斜里郡スレには役割がなくなる。
斜里、清里、小清水でグローバルな話題って稀な気がする。

>>125
斜里郡スレはこのスレで最後に１票。

>>126
はげどう（死語？）
ただでさえ過疎スレなのに二分されれば過疎化が更に深刻になるだけと思う。
苺と共存したくないからスレを共存させたい人がいるのかな？

漏れには
あっちには苺に来ないで欲しいって聞こえるんだが。
小清水の時もそんな感じじゃなかったか？なぁ苺？

>>128
そう言う人もいるだろうな。
嫌なら実力で排除すればいいと思うよ。
せっかくコテハンにしてるんだからNGワードに指定すればいいのに。

提案　
暫定的にとりあえず情報流出問題は斜里郡スレで専門に扱ってはどうだろう？
それ以外の話題は斜里町スレで。

>>130
それがいいと思う。
スレが２つあると便利だな。

>>129
意固地になるな。
思っていてもｶｷｺ（口に）するな。それが大人ってモンダ。
少なくても漏れはお前さんのｶｷｺに、時々　【魂】を感じる。
　　　以上　　　通信を終わる

>>130
おなじ「地元の話題」なのにどうしてわざわざ別けて考えるのか疑問

肝杉肝

133を途中で送ってしまった上ageちゃった。すんません。

>>130
「とりあえず」別けるはいいと思います。
スレを共存させるさせないの話のなかだったので
この先もずっと別けたほうがいいって事かと
早とちりしました。

>>133
現状ではｎｙの問題とゴミ問題が主なトピックではないだろうか。
せっかくスレが２つあるのだから、ラッキーだと思って使い分けちゃっていいと思う。
異なるトピックに関する柿子が交差しないのでスレの見通しがよい。
このスレを使い終わる頃にはｎｙ問題は就職しているだろうし、いい判断だと思うけど。

>>136
再度はげどう（死語）です。すまんです。

>>130
仮にって事だよね？いいと思う。
どちらにしてもこの問題は注目されているから、
スレの消費も激しいだろうし。

問題はその後なんだよね？
一度減らせばもう２つには出来ないのでしょ？
なら継続して観光情報と地元情報を分けるとか使い道があるでしょ？

>>138
観光情報の需要もスレを維持するほどあるわけでもないし。
斜里郡スレの存在意義をきちんと述べられないと存続は無理でしょ。

今後の継続については自治スレで論議するようによびとさんが言っているね。
とりあえずは130の方向で。
では流出問題再開！




でいいですか？

130

IDが同じってややこしいなあ。
>>141
前に「通信技術板 」って書いた人？

俺の通ってる学校のスレでもコテやってるけど
そっちじゃ怒られた事ないんだけどなー。
何故こっちだと怒られる事があるのだろう。
何か違いがあるのだろうか。

>>苺さん
学生さんですよね？　ひょっとして札駅前の学校かな〜って思いながら
ＲＯＭってました。
私も理系の学問かじってますけど、専門に扱ってる分野がちがうせいか
苺さんのカキコに登場してくる専門用語を新鮮な気持ちで眺めさせても
らってますよ。

>>143
それが分かった時、君は少しだけ大人になる

鈍感は罪ってことだな。まあ鈍感にはこの言葉は理解できないんだが

>>143
北大のスレでは斜里出身の北大生で問題ない。
でも斜里のスレでは 斜里出身の北大生ではなく、
北大に行っている斜里出身者であるべき。
どちらを君がアイデンティティーのよりどころにしているかは外から丸見え。
でも北大のスレでも君は他の有象無象の衆と裸でからめてはいなかったね。
君の進路に興味は無いけど行く先に幸多からん事を。

>>143
「怒られた」という感覚がな。
別に誰も怒って無いじゃん。
お前の他人に対する言動がそのまま自分にかえってきただけ。
スレ住民も丁重な姿勢の人に高圧的になるほどには愚劣じゃない。
まあ頻繁すぎる書き込みでたまに他の話題の腰を折ることもあったかな。

なんにせよこの程度でへこたれるお前じゃないはず。
自己鍛錬の糧にしな。
>>147の内容から推察すれば、卒業したのか？おめでとう！
このスレに張り付いている時間もなくなるな。
社会に出るのか、大学院にでも行くのか知らないがとりあえずがんばれ。

>>144
アスキーデジタル用語辞典、e-Wordsに載ってる程度の事しかテクニカルタームは使わないようにしてる。
分からなかったらまずはググるかこれらをひいてみて。
>>147
確かに今俺は一人の学生としての自分に強くアイデンティティを感じている。
研究大好き。
あのスレは昔のニュー速みたいにさっぱりしていると言うか殺伐としていると言うか。
>>148
"怒られる"って言葉の使い方がちょっと特殊だったな。
アプリケーションがエラーを吐いてダイアログが表示されると、そのアプリに"怒られた"とか言うもんで。
その程度の感覚で使ってた。

何かちょっと分かった気がする。
進路はあと２年学生コースで明日は入学式。ｶﾞﾝｶﾞﾙ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

郡スレと町スレの整理統合問題について誰も議論していないような気がする。
ｎｙ問題も下火の気配だし、このスレで整理統合に関する議論しちゃダメかな。
中の人は自治スレでやれって言ってるらしいけど。
他の議論もしているスレで議論するのはスレの見通しが悪いよね。
このスレである程度、意見を出し合ってみるのがいいと思う。
分離か統合の２択なんだから、どっちがいいと思うか皆がここに書き連ねてみれば多数決っぽい感じで決まるでしょ。
その様子を運営の人に見てもらえば判断が下されるんじゃないかな。

雪かき終わったぜ。
でもまだ降ってる。

ADSL開通してますか？教えてください。

>>153
してますよ

ありがとう。

一時復活。
>>128
たぶん俺も新スレにこないで欲しい対象なんだろ。
どうでもいい長文垂れ流すからな。
再びROMに戻る。

現在斜里に短期滞在中の者です。
斜里情報を求めて辿り着いたのだが、何なんだここは、漆黒の苺とその仲間達？
というのがまず抱いた印象。
でも、斜里スレということを忘れて読めば、面白い。

>>157
ここにはもう果物と果物臭を叩く香具師しかいませんよ・・・
民間人は他のコロニーに移住してしましました・・・
しかし移住先も既に・・・ああ・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この野郎…
( *´∀｀)σ)'∀`*)

何でスレが分離したのが苺ﾀｿと関係があるんだ？
小清水の話題が少なくて斜里の話題バカリだから
小清水の人達が単独スレを希望しただけだろう？？
個人的に好き嫌いが出てくるのはお互い様なんだから
誰にも責任は無いと思う。

ウザイ・氏ね等を言ってるヒマがあったら仲良くする努力を汁

長らくどのスレッドも動いていないので、不要w
なーんて。
郡のスレッドはわざわざ要らないかも。
各町にスレッドがあれば、町の人は書くだろうし、他から来る人もわかりやすいし。
合併話でも出てくれば・・・またスレッド建てればいいんじゃないかな。

話題がないと１週間動かないからなぁー。

↑同じくこちらでもまちがえちゃいました。ごめんなさい。
sageって・・・これじゃあ上がるからw

上がっちゃダメなのかい？

上がってる方がスレを探しやすくていいと思うけど。

上がりっぱなしだ荒らされることもよくある
探しにくいなら、専用ブラウザ入れろ
そのほうがお互いのため

斜里町をウィルコムのエリア化してもらいたいです。
ウィルコムには何度も要望を出していますが。

先日越川の温泉に行きました。あそこは飲用できるのですか？

上げていると荒れるのか、この板は。

>>171
「上がりっぱなしだと荒らされることもよくある」
と書いてあるのだが?

>>172の意図が分からん。

「上げると荒らされる」と断言している奴がいるかのような書き方をしているから
そういう風には書いていないのだよと言っているのだけどね

>>170
小学生の頃までじいちゃんとよく越川温泉に行ってました。
みんなコップで飲んでましたよ〜。
ちなみに、あの頃はよくお風呂の上に蛇がいました。
今はどうなんだろう・・・。

>175
ありがとうございます。たしかに浴槽の上に白いコップがあったので、大丈夫なのかな？と思いつつ聞いてみました

トロン温泉と言ってみるテスト

過疎。

ツンデレラ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まじですか？

心霊ｽﾎﾟｯﾄ北海道 PART9
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1141110588/503

503 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/04/29(土) 14:49:36 ID:WvgK71H90
幼少の頃、斜里の親戚宅（農家）によく従弟と泊まりに行ったが、そこの古い物置に、老夫婦が住んでいた記憶がある。
従弟と、親戚の家に行ったときはお邪魔し、おばあちゃんのサツマイモカリントウをご馳走になったあと、おじいちゃんに
釣りに連れてってもらった。


最近、その親戚に、「あの物置にいたおじいちゃんとおばあちゃんはどうしたの？」と聞くと変な顔をされた。
その物置は、長らくほったらかしにされており、戦後まもなく、ボヤが起こってから人が住める状態ではない。とのことだった。
行ってみると、もう屋根はほとんどはがれ、あちこちが腐っていた。

一緒に行った従弟は、一昨年、ガンで亡くなったので、確かめようも無い。

初めて聞いたな

＞＞１８４
作り話ありがとう（プッ

頭の悪い煽りだな
さいきん町BBSに出没してるキチガイか？

つうか、最近マターリしてないので、マターリしませんか？
そんな揉めるのは疲れるしw

実は殺伐だと思うけど。

削除レスが意外と多いな。

連休も終わりだね。

漆黒さん、エライ。
なんかあんまり伸びないね。
がんばろうね。

このスレを使い切って誰も次スレを申請しなければ斜里郡スレは役目を終えるのかしら。

半年以上書き込みのないスレが普通に残ってたりするこの板だと
別にスレが一つあろうと二つあろうとどうでもいい気になってくる。

まあでも、分かれると余計過疎るからな。

エアコンないと暑い日が続くなぁ。

【ツンデレから】斜里郡スレッドPart12♪【素直シュールへ】

俺は申請しないぞ。

このまま潰せばいいんじゃない？
３町独立したし、もうこのすれいらないっしょ

>>196が次スレを申請したらどうなるんだろうな。

(・o･ﾉ)ﾉ

出かける時間帯は暑いけど、帰る時間帯は寒いな。

雨最悪。明日には止むかな。

晴れたゾー!

小雨が降ったり寒かったり。エアコンいらなかったから省エネかしら。

ここわ、漆黒さんのブログですか？

今日は晴れてたのに寒かったな。

マターリ、マターリ。
漆黒さんの気にしない態度、好き。

このスレなかなか埋まらないな。

私もスレ埋めに協力します。

今日は暑かったなー。桜はもう終わっちゃったのかしら。愛でてねー。

最近、雨が多いなー。

今日ゆきふった？

息が白くて驚いた。

２年ぶりにジンギスカンを食べた。
斜里にいてジンギスカンを食べた記憶って無いな。

斜里のひまわりで強盗あったって？

あったあった、200万を交換所から強奪だとさ。

俺ん家の近所だ。
自転車で逃げたらしいですね
身長１６５cm位で中肉…年齢は不明らしい

自転車という事は町内の可能性が高いから
恐らく、すぐ捕まると思う。

年齢は40代くらいらしいぞ。
つーかどうせ来るならウチの店に来てくれよ・・・。
あえて店名は言わんけど。

計画性の無い突発的な強盗ならすぐ捕まるだろうけど、自転車を車に積んで
逃走してるかもしれんぞ。

200万か。ちょっとした金額だな。

コンビニ強盗は捕まったのか？

コンビニ泥も捕まってません。
つーか、空き巣も捕まえられん斜里の警察に強盗逮捕は無理だと思われ・・

完全犯罪をするなら斜里がいいのか。

斜里の未解決事件
パルコ１０００万円　窃盗事件
役場ダンプ盗難事件
軽自動車放火事件
しゃりつううん窃盗事件
７−１１強盗
歴代の刑事課捜査員大丈夫か？

斜里警察のおっさんどもはまともに捜査してんのか怪しいな。実際。

街中の犯行でも目撃者少ないし、逃走するには楽な道路だし、
ホントにやりやすいかもわからん。住民の危機感もないしな。

>>224
パルコ１０００万円　窃盗事件
…あったなぁそんな事件

>>225
それだけ他の地域に比べて平和だという事では？

斜里警察に刑事課あるの？
だとしたら未解決事件ばっかりで検挙率最悪だなぁ・・

交通取締りばっかりやってるから交通課しかないと思ってた。

先月の死亡交通事故について詳しい人いる？

ひまわり強盗捕まったらしい
換金所の人がグルだったとの話

ウチも６〜７年前に空き巣に入られて（被害は母親の５００円玉貯金２〜３万円相当）
一応警察に通報して、指紋やら聞き込みやら、マニュアル通りの事はやってったけど、
それから一ヶ月何の連絡も無し！ウチの母親が電話してみたら、
「今、捜査してますので」だって、アフォですわ。

換金所の人の自作自演かぁ・・
まぁ、ひまわりの件は解決したわけだ。

残りの未解決事件も早く捕まえれよ〜斜里警察

あ〜ぁ・・・こんな狭い町で・・・

詳しい記事載ってないかな？

http://news.hbc.co.jp/06081900.html

昨日から憶測が…
小田桐容疑者って…同級生っぽい。
なかなか年齢一緒で同姓同名ってないですよね…
どちらの出身の方かご存知の方いらっしゃいますか？

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか。
バレる位の知能しか持ってないなら最初からやるなよな。

彼女達の親御さんはどこに居るのかな？
やはり斜里に住んで斜里の会社に勤めてるのかな？

だとすると、このままではこの町に住めなくなりますね。
親・親戚・友人…可哀想（´・ω・｀）

怪盗１４１２

風邪ひいた。

漆黒の苺さん。日本はクロアチアに勝ちますか？

スポーツには興味ありません。
FIFAランキングもあてにならないのでよく分かりません＞＜

漆黒さん。有難うございました。

漆黒さんに質問です。
ある人が車のタイヤに缶コーヒーの汁をかけるとタイヤが解けると言いました。
本当に解けますか？　欧米か。

教えてください、２４時間斜里岳カメラは何処から撮っているんでしょうか？

教えてください、２４時間斜里岳カメラは何処から撮っているんでしょうか？

化学屋じゃないので分かりません＞＜
かけてみてください。

解ける･･･？

とける･･･？

トケル･･･？
　
　　　　⊂(″ー゛)⊃ ふにゃ〜

駅前の信金に居る人この人？
http://mugiwara.cside1.com/111folda/nao.htm

今日は暑かったなー。エアコンから出てくる空気うめぇｗｗｗ

お昼休みに学外に出かけたら丁度雨に降られた。
朝は降ってなかったのにな。

晴れと雨の繰り返しだな。
晴れだと暑いし雨だと寒いし。
服装に気を使う。

しばらく見ないうちにこの状況は？
斜里町スレと斜里郡スレを分けている意味がないような・・・
まあどうでも良いけど、両方のスレとも、読んで楽しいスレ進行をしてもらいたいもんだ。

このスレはもうすぐなくなるよ。きっと。

斜里郡である意味がないってのはレスの内容見ても明らかになってきたしな。
まあ斜里出身のコテがずっと貼り付いてりゃそうもなるだろうが
清里とか話題ねーし

七夕終わっちゃったね。

火事だ

雨だ

蒸し暑い夜だな。
自宅にもエアコン欲しス…。
疲れて帰ってきてるのに寝苦しいのは嫌だなぁ。

>>258 つぶれるまで飲んでから寝れば熟睡できるよ。
暑いも寒いも関係ない。

蒸し暑い中で飲みつぶれたら地獄見そうだからやめとくよ。

最近、雷が多いなぁ。

ぼちぼち300が近づいて来ました。

斜里ってくさいですね。

工場のせい？

>>264 ヒント「牛糞」

ヒント=アンサーな気がする件。

ねぷた祭りっていつあるの？ＭＭくんからヤリほーだいて聞いたんだけど・・・教えてください

ちょｗｗｗ
mixiで既に曝されてるしｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news2/20060720wm02.htm

毎年この季節はくしゃみがとまらないなー。何でだろう。

今日、ウトロの三段の滝の駐車場で警察の黄色テープで
囲まれている車が停まっていた。
何だろうと近づいてみると、レンタカーのようだったが、フロント部分に
線香と花が飾られていた・・・・
たぶん自殺だと思うが、なぜこんなとこまできてするのだろうか・・・・
誰か詳細しってる？

それぞれ色々あるんだろうから…
そっとしておきましょう

>>271
そっとしておいて欲しい奴が、あんなに目立つ場所で自殺するかっての。

目立つところでやるのは捜索の手間が省けてよい。
でも観光地でやるのはイメージダウンっぽいなぁ。

今夜は暑いなぁ。

最近暑いなぁ。

今夜はとみに暑いなぁ。

確かに“とみ”に暑いよな。

早朝からこんなに暑い。
冷蔵庫を開けっ放しにすれば少しは涼しくなるかな。
寝る。

>>278
冷蔵庫開けても室温は全く変わらない
定番のトリビアですｗ

>>279
そんなエサに俺は釣られないクマー。

？

そういえば光来るらしいね。美幌との争いに勝利したのかなぁ。

冷蔵庫は排熱＞吸熱なので余計に熱くなるクマー。

>>283 放熱板を室外に出せれば・・・

>>284
ダクトで排熱を室外まで持って行けばいいのか。
天才だな、お前。

>>苺タソ
そんな言い方をしてたら、また嫌われるかと。

俺なんか言ったか？

いや…
気のせいかもしれないので気にしないで下さいm(_ _)m

感想があるならじゃんじゃん言ってくれ。大歓迎だ。

じゃあ、今後何かあればレスしますね。
（´・ω・｀）

雨が降っても涼しくならないなー。

もう秋だなー。

今夜も涼しいなー。

今晩はちょっと寒いくらいだな。

夜はすっかり涼しくなったなー。

合う

梅

あぼーん

生め

３００ゲト

まだ、いくぞ。