【人口減っても】小樽スレッド第48章【議員は減らず】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/
小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

【前スレ】
【やっぱり焼き肉】小樽スレッド第47章【仕上げはスープで】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1141081285

>>1
乙であるぞ。

2ｹﾞｯﾂ

良いスレタイだｗ

ホント、市議会には失望したよ。次の市議選では絶対に某与党には投票しない。

耐震偽造の札幌の建築士が小樽のマンションも設計してたって
どこのマンションかわかる？

今日のＨＴＢのイチオシのコーナーの中で世界にひとつだけの味ってコーナーで
小樽の人気飲食店ベスト３をやってたのだが個人的に
ベスト３の中になるとが入ってなかったことがちょっとショックorz
ttp://www.htb.co.jp/ichi/onair/index.html

本当に良いスレタイだよん

野党もおなじ。

>5
前スレ94でも聞いたけど公表されてないっぽいね

禿しくｷﾆﾅﾙ

>>6
あくまでも街行く人に聞いた人気の店だからねぇ
なるとに関しては美味しいって言う人もいれば普通ってひとも過去にはいたから
たまたまってことでいいんでない？

金太が１位か・・・しかし、投票数が１０何人で２位との差は
１人くらいじゃなかったかなw
俺は金太の金太しか行ったことないが、肉や味は同じなの？

昨日車で走っていたら
入船１丁目の亀十（パン屋さん）が
解体作業の真っ最中でした。
改装？移転？廃業？
情報希望!

既出かもしれないけど
すし屋通りを下って、信号のある交差点角の
地中海料理(？)の店、ビニールのひさしが
ボロボロで非常に美観を損ねているんですけど･･･

こういうのって、景観のことでうるさい人たちって
なんも言わないんだろうか。
前に出抜小路のところにあった某学会のすし屋さんの
巨大タコの飾りにもなんも言わなかったみたいだけど。

要は、よそ者がなんかするときだけ噛み付くのが
小樽の景観保護関係者かな･･･　某そば屋を筆頭に。

>>4
与党が提案したのをみんなで否決した、と書いてあった気がする

亀十さんは建て直しです。改装オープンは7月だったかな？家ごと建て直すそうですよ。

結果として削減案が否決されてはいるが、
　議席数削減に反対の議員が多いからそうなったのではない。
　
議席数削減は、ほとんどの会派が賛成している。反対しているのは一つの会派のみだ。
　
　問題は「何議席を削減するか」と言う事。
　　「２議席減に賛成」と「４議席減に賛成」の議員の数が
　　それぞれ可決の条件となる過半数とならないから否決という結果となった。

　「議席数をいくつ削減するか」で折り合いが付けば議席数減の案は可決される。
　　「漁夫の利」で、ある会派が喜ぶ事（議席数の現状維持）はあってはならない。

議席数削減要望の署名を集めている団体があるらしく
自分も署名に参加したくて色々ググッたのですが
どこに連絡していいのか見つかりません。
ご存知の方いましたら教えていただけませんか。

ここまでグダグダな議会って小樽だけなのだろうか？

小樽だけじゃないよ

堺小学校の閉校式、昨日だったんですね。忘れてました（涙）
誰か堺小学校の校歌の歌詞をフルで覚えてる方、または
掲載してるサイトを知りませんか？

>>20
卒業アルバムかなんかに載ってるんじゃないか

4年生の時に転校して卒業してないんです・・・

>>20
スレッドのルールに抵触しなくて、著作権の問題がないなら、
ここに歌詞を載せてもいいんだけど・・・。

在学中は歌詞中の「日かげ」が輝くってどういう事？と思ってた。

学校の跡地はどうするんだろう？

これから小樽に遊びに行くのですが、あまいものがおいしいお店ありますか？
和菓子orケーキと紅茶のみたいです。

>>20
閉校の事業で、記念誌と校歌のＣＤ作るというのを、前に聞いたことがあります。
土曜日の閉校式で配られたのかも。

豪華客船’飛鳥�U’入港

あ、今朝船見坂で写真撮ってる人がいたけど
あのデカイのがソレか。
なんとなく豪華っぽい気がしたｗ

>>23
歌詞の意味なんて考えたことなかったな

小樽ジャーナルによると今後は市民が利用できる
施設に変えるらしいが、また改装費やら人件費やら
かけるんであれば閉校の意味ないんじゃないか

>>24
あまとうか館でいいんじゃないの

突然ですが、小樽の幸と新光に霊感占いでよく当たるところがあるそうですが、ご存知の方、いますか？
どちらも民家っぽい感じらしいのですが。

幸にもいるのか?!それは是非知りたい!!!!

>>30
私も是非知りたい!!

あぼーん

あぼーん

>24
もう遅いですが、ルタオがいいと思う。

>34
遅かったですがありがとうございました。
ルタオ。。。前とおったんですが、オタルだからルタオ？
かなりいけてない。いけてないからおいしくないにきまってるって
思って中にははいりませんでした。
結局運河沿いのカタカナのお店にはいりました、味は普通でした。

>>35
TVに出て全国的に有名になったようですが
個人的にはふつーのおいしさだと思いましたね。

>>35
当日に聞いて「遅かった」といわれても。
運河沿いにそんな店あったっけ。いずれにせよ残念でした。

>>36
それでも、大丸札幌店地下にある出店はかなり混んでいる。
同じフロアの内地ｗブランドとは一風違ったところがあるからかも。
個人的にはちょっとくどい感じがするので、同じくどさなら、
バタくささのあるあまとうの方に惹かれてしまう漏れは土着民。

あぼーん

あぼーん

>>35
当日に聞いてくる方が悪い

>>35
惜しいことしましたね。
あそこはチーズケーキが売りで、チーズケーキ嫌いな人に食べてもらいたい。
他の商品もおいしいけど北海道のお菓子屋はレベルが高いので
（自慢で恐縮ですがほんとにそう思います・・・）
普通に感じるかもしれません

特別どうこうゆう話ではないのだが・・・
「入船十字街」の信号の表記「入舟十字街」って書いているのはなぜ？

>>41
自分が作ってる訳じゃないんだし、自慢にはならんだろ

>>35
名前で判断するようなヤツに
美味しい店は教えないよ。
あと、見た目とかな。

美味しいおかしさがすなら
隅から隅まで歩いてみれよ。

揚げ足取り乙。

揚げ足取りって言葉の使い方間違ってる気が

まぁまぁ。まったりいきましょうよ。

南小樽駅近くにある雷なんとかって言う和菓子屋さんの大福餅美味かったよ〜

>>43
あー、これじゃ読み間違うかもね。自慢とは、お国自慢ってことです。

>>35
ルタオってのは仏語で「塔」だかっていう意味だと店員さんが言ってました。
建物を見たらわかると思います。
まあ、小樽に引っ掛けたってこともあるだろうし、そうとられるのも
仕方ないとは思いますが。

あぼーん

>>35>>37
ルタオは新参だから、まだ地元とはいいづらい。
いまいち地元からも親しまれてもいない。
「小樽」という名前を使った単なる「美味しいケーキ屋」って
感じ。

>>51
自分がそんな施設に入っていたこと
を晒すのは恥かしくないのか?

>>51
生活道路の路駐は否定しないが、札幌大通や北24条界隈に比べればかわいいもんだと思うし、
３車線（←数えるほどしかないｗ）の左側占拠は「わ」ナンバーが多い。
駅前通のツルハ周辺や中央通バス停近辺は確かに頂けないので、
遠路パチ屋に来たあんたの邪魔になったのかもしれんが、
中心部だけで住人を語るのはおかしい。なぜなら住人は中心部にあまり来ないｗ。

あとわざわざ札幌から小樽のパチ屋？　>>53じゃないがそっちの方が恥ずかしそう。
以前、札幌で出入り禁止だから小樽に来ているパチ厨がいるとここで読んだけど...。

>>52
新参って...もう結構経つと思うが。
チラシも結構入るし、場所柄、あまとうや館ほどではないにしろ、
買ってる椰子はいると思うよ。「小樽」をうまく使っているのは同意だが、
某おせち料理遅延会社に比べれば激しくいいと思う...って比較対象が悪すぎるかｗ。

>>51
お前が見たの3人じゃねーか。
つか、大阪や沖縄に比べたら車のマナーなんて･･･。

スピードは論外だけど、北海道。

明日、仕事で小樽にいきます。入船あたり。
昼食はどこで何を食おうかな？
カニを買うとすれば、どこで買えばいいですかね？
新南樽市場あたりですかね？　先日桑園の場外市場でタラバが5000円/�sでした。

>>42
以前、飲み屋で話題になって「誤字」って事で終わったな。
開発局の台帳に「入舟十字街」って記載されてしまったから、そのままなんじゃない
かって話にも。
本当の所は判らないけどね。

それより、道道の信号の表記を交差点名に戻してもらいたい。
札幌は住所表記の方が便利かも知れないけど、小樽は交差点名の方が便利だと思う。
地元の人間は普段はどうでも良い事だけど、地方から来た人に道を説明するのが大変
なんだよな・・・

小樽で駐車禁止でレッカー移動された方いますか？

あぼーん

>>59
>>運河通りのレンタカーナンバーの路駐が何か迷惑になっているわけ?
　　↑
かなり迷惑。

>>59
駐車場に止めただけのわりには、パチンコ屋をずいぶん観察したんだなｗ。

臨港線は余市方面からくる車や、観光バスの周回路なので、２車線で十分とはいえない。
観光客が市営駐車場に停めているなどという美しい話は聞かない。
駅前広場を除いて、市営駐車場はわかりにくい場所にあるか、観光エリアから遠いから。
北一横の駐車場の空きをきちんと待つのはまだいい方で、
臨港線の北一３号館わきに停める香具師も多い。
市営駐車場に停める観光客の話を聞いたことないので、嘘だというならソースを出してくれ。
そんなに停めてるなら指定管理者制度の対象になるとは思えないんで。

あぁ、やっぱり雪うんぬんで文句言ってたのあんたか。
オタモイの方とか、まだ登れるだけあるよ、雪の壁。
札幌だって、中心部以外はまだ結構あるんじゃないの？

>>1に引っかかる内容でオチまでつけて頂き、ありがとうございました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞小樽市役所の職員は札幌在住で、札幌からの通勤者が多いそうだが、
大嘘つき。具体的なソースは過去ログ百回口に出して読め。

＞これは常に潮風にさらされている小樽地元住人の車と思われる。
具体的な根拠もなしに憶測で（以下略

＞運河通りのレンタカーナンバーの路駐が何か迷惑になっているわけ?
激しく迷惑ですが。それ以前に、迷惑の如何にかかわらず道交法を守らないことが問題なのですが。

自分に都合の良い解釈ばかりで>>1も守れない春厨はお帰り下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

喧嘩してるﾔｼらは手宮公園にでも集まって思う
存分やってくれよ
ネットで言い合っても不毛だぞ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ながなが〜〜と数多くの自論を書いてくれた方が
たくさん笑ってたのだけは解りましたよ。
笑う人は札幌人なのでしょうか？
だとしたら同じ札幌人としてとても聞き苦しい。

札幌だって五十歩百歩です。
中心街からちょっと外れた路地には未排雪の雪壁が多くあり
路駐だって中心部に限らず小樽の比ではないくらい酷いです。
>冬季、毎日のように凍結防止として塩カリを撒いている車道を走っている
毎日塩カリ撒いてます？それはごく一部では？
そのわりには成果が表れてない道路状況だったのわけで。

>札幌人は観光客の路駐に対して文句は言ってませんが、何か?
まさか・・・迷惑千万ですよ。
いくら経済効果のためとはいえ、地元の業者や住民の利便を
損なうような事を容認してはいないです。
事実寛容であるというのなら、ただ善処されず放置してあるだけの話です。
苦情も路駐への対応の要請も各区役所に入ってますよ。

自分が気に食わないからと他人のせいにして
小樽を馬鹿にして文句を吼える、ただのイチャモンと変わらず。

あぼーん

みんな仲良く汁！
焼き肉食べた後のタレにスープを入れて飲むようにまったり和みましょう

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

メインキャラクターが「たるみ」ちゃんって・・
tp://www.webotaru.jp/news/2006/03/0329-3.htm

製作会社のサイトも半角全角アニメーションGIF多用・・・・
市のヘボサイトもここだったのか。
tp://www.o-plan.com/

奥沢十字街付近で何か事件あった？
黄色いテープで立ち入り禁止にしてパトカー数台いたらしいんだけど・・・。

>>94
そういえば俺も見たな。
元お菓子屋さんあった建物ね。

昨日は朝里のローソンの向かいにパトカーがっつしあつまってたしな

なんなんだろ。

>>95
今は朝里にローソンはないはずだが？
元ローソンってことかな？

んだ元ローソン

春厨、なんかすごいことになってるな...。
最初の方でかまった漏れも責任感じるけど、あとの壊れ方もすごいなｗ。
突っ込みどころ満載すぎるので、放置ｗ。

>>94-95
今朝、パトカーが現場に駆けつけた頃、近くを車で通りかかった。
いきなり５号線の真ん中にパトカー停めると、長い棒もった警官が、
漏れの２台前の車を制止して、その後すぐに突入していった。
フロントガラス越しだけど緊迫感あったわ。

新聞に出るかと思ってたんだが何もないところを見ると、
それほど大事件ではなかったのだろうか。近所の人いない？

もうめんどくさいから、春厨は雪かきでもしてなさい。

今は雪かきというより雪割りだね。まだ庭には山のように雪があるよ(T-T)

ところで話は変わるけども、小樽でおすすめのソバ屋サンって聞かれてどこがイインだろう。
良かったら教えて下さい。

>>100
住吉神社脇のそば屋は？
たこ天そばがおいしいよ。

強盗犯が奥沢十字街の空きビルに
逃げ込んだって噂は聞きましたが。

>102
今朝の道新に記事出てたよ

>100
薮半、一福、志ん屋、東屋辺りかのう？
女性連れだったら薮半一択。

103さん。ありがとう。
さっそく読んでみます。

>>101 >>104
ありがとうございます。
普段は花園東家か伊佐美屋本店ばかりなもので、参考になりました。

藪半は静屋通りでいいのかな。女性連れならということは雰囲気がいいんでしょうね。

くだらない質問ではありますが･･･。
何で番号が飛び飛びになっているの？
変な事でも書いてあって削除したのでしょうか？？
２．３日ここに来ていなかったので何があったのか
気になります。

>>107
約一匹のちょっと気の触れた方が路駐に関する論争を引き起こしたから。

跡形もなくdelateされるとは間抜けだ

>>108
あなたのレスも誹謗中傷ではないのですか

>>108
回答ありがとうございます。
ちょっと詳細な内容が気になるところではありますが
>>109の言う通り跡形も無く消されるというケースは
ここを見て来て初めてのような気がしたので
そうとう小樽市民の気に触る内容だったのでしょうね。

>>104
確かに藪半あそこの蕎麦はうまいですよね

藪半の盛りそばはどうですか？
ほかにもお勧めはありますか？

そば屋だったら砂場庵だっけ？あそこはどうなんだろ。

小樽って随分変わった名前多くない?
喫茶店で、フリーランス、ナチフ、BBCって・・
tp://www.webotaru.jp/news/2006/03/0330-3.htm

ちょｗｗｗｗｗ
北海道飯うますぎだっつぅ〜のｗｗ
食事が趣味なおれにとって最高だよｗｗｗ
願わくば、現地♀と付き合いたい・・
困ることといえば、地名が爆発的にムズくて読めないこと

>>114
フリーランスはジャズ喫茶？BAR？的なものだからいいんでない？
何がいいのかと言われれば良くわからんが。

>>115
つhttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=6&fn=/html/AddressList/01/01203/index.html

>>110
>>108の内容のどこが誹謗中傷なんだ？

>>118
気の触れた、という部分。

>>119
春厨って書くよりはいいんじゃない？
もしかして本人かい？

>>118
>>107はくだらない質問してるから無視すればいいんだよ。

>>120
119だけど別人ですよ。

>>122
疑って申し訳なかった○|￣|＿

>>115
またおいでよーｗ

>>115
で思い出したけど、北海道板にも地名しりとりってあったよね。
確かに読めない地名がわんさかとあるもんね。
市内でも忍路なんて普通読めないよ。

東雲町なんて普通読めない・・・

>>126
義務教育やり直した方がいいよ〜

>>127
東雲なんて習うっけ？
俺は高校の頃に、しかも漫画のおかげで読めるようになった記憶が。

>>127
いやいや、そこまで言う必要ないしょや。
東雲を読むとしたら、「とううん」か「ひがしくも」になるじゃんか。
東京には東砂とかあるから、関東圏の人は迷うよ。

古文で「東雲」を「しののめ」って言うのを知ったかな。
「東風」が「こち」とか・・・
受験でも就職試験でも漢字の読み方問題でよく出てくるしね。
知ってて損はしないでしょ。
まぁ、石狩の「生振」(おやふる)とか「濃昼」(ごきびる)なんかはアイヌ語をそのまま漢字に当てはめた地名だから読めなくても仕方ないけど「東雲」は古来からの日本語だから知っていた方がいい。

長万部とか興部とか、
町名になってもロクに読めないの多いよ、北海道は。
つか、網走ですらもうね、ムリが。

沖縄の北谷（チャタン）よりは読みやすい気もするが･･･

ここって自分がちょっと知ってる知識を自慢げに開陳して
他人を嘲笑うような感じのレスが多くないですか？
小樽人の特徴？

またOCNか…

>>132
前スレで雲丹騒動を巻き起こした俺が来ましたよ。
今では反省している。

ウニは生と火を通したの
どっちが好き？

>>129
東京の臨海副都心にも東雲あるぞ
大規模な開発でけっこう名の知れたところだ
りんかい線東雲駅とかイオン(ジャスコ)東雲店とかある
逆に東砂何ぞ知らない。

南砂町はコサキンリスナーだと知ってるはず

東京で「しののめ」なんて聞くと汐留と間違えそうだ。

でも、「東雲」でとううんって読む地域も少なからず存在するとは思うが。

>>138
上川町字東雲(とううん)地区、駅も同じ名前

高速道路が余市まで延長するそうだがどこに道を作るんだろう？

>>140
朝里ICの札幌寄りにジャンクション作って、
フルーツ街道側に延ばすんでなかった？

>>132
いい事言った！

>>141
そしたら新幹線の線路近くに高速が出来るのかな？

ところでさっき２ちゃんのどっかに堺町小学校を爆破するだかって
カキコがあって覗いたら祭り状態になってたｗ
もう閉校したのにねｗｗｗ

連投スマソorz
堺町小学校の殺害予告カキコ見つけた
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1142472973/277
の>>277

閉校しているとは言え、今現在の状態は対象の基準が曖昧なので
元在校生関係者が危険を感じて被害届出したらアウトじゃないの？
そうなると少なくとも脅迫罪には該当する事になると思うんだけど、どうかな。
詳しい方いたら教えてください。

こんなことするバカがもし市民だったら悲しいな
閉校でも職員や警備、リフォーム業者なんかが出入りするだろうし、
住民も校庭を利用する。爆発したら周辺の住宅街にも影響出るかもしれん。

>>140

柾里のあたりで山側に分岐、採石場のあたりから山沿いに進んで
朝里川温泉の手前で毛無山をトンネルで抜け、新幹線の駅のそばで一瞬高架になり、
またトンネル、塩谷駅の山側で外に出て、小樽西IC。
あとは、余市の手前までほぼ直線（トンネル＋切割り）
余市赤井川線との交点が余市IC。

と予想してみる。

市役所の５階に具体的な計画地図が掲示してある。
JCTの分岐はベイビュータウンよりも手前だったように記憶しているが…。

道新朝刊に出ていた、市電のロープウエイ乗り入れを信じきった俺は真性のバカだなｗ
４月馬鹿も忘れるほどに余裕が無いのか、俺は。。。

高速道路の計画図は以前小樽ジャーナルに載ってたような。
検索機能ないせいで見つからんが。
市民にはメリットなさそうで需要も低そう。
街が閑散として余計にやばくなるんじゃないか。

>>149
合成写真が巧妙だからね。
それで道新も本望だろうｗ

>>150
むしろ夏期の渋滞解消を期待するオレガイル。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1142472973/
の>>277において小樽市内の小学生への殺害予告がなされています。
当該小学校の児童の家族や関係者とお知り合いの方は注意を喚起してあげてください。

余市まで高速を延ばすよりも、さっさと国道赤井川線を開通させたほうが

>>152
>>143-146参照。
2chに書いた本人は、ありえないのでネタ扱いを期待したと思われるが、
社会の空気が読めなかったのかも。

>>153
金取れる方を優先するらしい。道州制で3桁国道の管理が微妙だしな。

>>153

393号線は来年全線開通ときいたけど。

ところで「柾里」って何て読めばいいの？
国道で通るたびに気になってしょうがないんだが

>>156
「まさり」でそ。

札樽間が国道と併走する高速、あとは定山渓線だけだもんね。
もう一つくらい道があってもいいと思う。

後は小樽・倶知安・豊浦　の高規格道路とか
小樽じゃないけど噴火湾横断道路なんてあるとイイかも。

>>158
＞噴火湾横断道路
後志が一層寂れやしないか？

>>158
確か札樽道からさらに山のほうに行ったら戦時中に使ってた
張碓〜朝里が繋がってる道路があるらしい
恐らくこの道だと思う
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.9.55.642&el=141.4.28.916&la=1&sc=4&skey=%BE%AE%C3%AE%BB%D4%C4%A5%B1%B0&pref=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&CE.x=273&CE.y=257

スレタイ見て、吹いたーー

>>160
すごい話ですね。
バイクなら通れるのかなぁ

>>160
日露戦争時代（大正時代）の旧国道４号線、通称「軍用道路」ってやつですね。
真栄の竜徳寺から毛無山を通り、豊倉小学校付近、新光４丁目付近から砕石場の中を
通って張碓の日本除雪機のテストコース辺りに通じる山廻りの馬車道…らしいです。

張碓側はこの辺から、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.9.1.003&el=141.6.39.734&la=1&sc=3&skey=%BE%AE%C3%AE%BB%D4%C4%A5%B1%B0&pref=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&prem=0&CE.x=196&CE.y=233
朝里側はこの辺が
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.9.52.850&el=141.4.13.802&la=1&sc=3&skey=%BE%AE%C3%AE%BB%D4%C4%A5%B1%B0&pref=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&prem=0&CE.x=245&CE.y=225

今は張碓トンネルの上の砕石場で道が無くなってるらしいですよ。

>>162
バイクでも無理っぽいです。
歩いた人、居るみたいですが。
http://www.ne.jp/asahi/masa-kei/asobihorokeruyama/mt8-1isikurayama.htm

>>162
のソースは
http://www.ot.hkd.mlit.go.jp/d3/magazine_2.html
です。

>>162-164
詳しい補足ありがとう。

かなりカメレスだけど、、、
ルタオは地元企業じゃなくて、おおもとは鳥取にある寿製菓？だかっていう和菓子屋だよ。たしか。
あちこちの観光地に、その土地に根付いたような名前の店出しては観光客から金まきあげる
タイプの言ってみりゃ、寄生厨タイプの企業ではないかしら…。
売ってるお菓子がおいしけりゃ、観光客は文句言わないんだろうけど､
やっぱり地元民としては、よそ者に名を語られたんじゃあ、親しむもくそもないというかな。。。

>>158

そこで、小樽−石狩間の湾岸道路ですよ。

土地に合った名前で土地に合った商品を売るのが寄生虫なの
ふーそ

>>166にとても共感を覚える。

小樽で流行っている？所や物って今や殆どがよそ者産業で、
いわゆる地元民が興した地場産業って少ないでしょ？

ルタオは、ここ数年に進出して来た中では、まともな企業だと思うけどね。
出店した場所が観光客がメインの所だからって、寄生虫扱いするのは良くないと思うなだが・・

「よそ者」か・・・
たしかに小樽ブランドを冠してひと山当てようと次々出店してくる
「外来種」にウンザリなのはよくわかる。
しかし小樽人の閉鎖的な気質も感じてしまうな。

悪事を働いてるわけじゃなし、本社が他所でも地元に根ざそうと
地道にやってるとこを貶す必要は無いと思うけどね。
あまとうも館も他の小さいケーキ屋さんも美味いしルタオも美味い。
美味いケーキ屋さんいっぱいで嬉しいねでいいじゃん。

ふうどりーむずみたいにイメージダウンさせてくれる企業もある

>>171
閉鎖的ね…確かにオレはそんな気質かも。
昔の古き良き？小樽と比べ、今の小樽は
確かにこぎれいにはなってるとは思うんだけど、
なんかちょっと“中途半端に流行ってる”よな感じに思えてね…

>>170-172に同意。

地場が何もしないから、地名ブランドもってかれて商売されてるんだろうに。
それで「小樽」の看板が傷ついてないなら、むしろいいことじゃん。

>>173
一応母体といえると思うんだが、
フィッシャーマンズハーバーは、もともと地場よね。
変遷重ねて、かかわる人間を選ばないとだめになる典型。

>>174
昔を懐かしむだけで先に進めない町、それが小樽クオリティ、と言われたことあるよ。
悔しいけど、とっさに切り返せなかったよ...。

だって昔の方がいいんだもん、寂れながらも猥雑で
北大神田書店、マノン座、赤坂、ﾍﾞﾝﾀﾞｰｼｮｯﾌﾟこだま・・・
あ？懐古ネタは禁止だっけ？

>>176
釣りやめれ

>>176
釣りやめれ

>>176
馴れ合いや懐古に対して厳しい方が多いので
そういったネタは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/
で思う存分そうぞ。ちょっと過疎ってるけどね(・ω・`*)

>>179
×　そうぞ
○　どうぞ　orz

懐古ネタをこれほど忌み嫌うのは
ろくなネタがない現状からの逃避の表れか？

懐古ネタで以前さんざ叩かれた俺が来ましたよ。
近代的な小樽を想像してみたが・・・魅力的な街には写らない罠
温故知新
http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/a/onkochisin.html

前スレで出てきた話題はスルーして、本スレで堂々と語りあってもいいんじゃない。

前もそうだったけど度を越えなきゃ大歓迎だと思うよ、昔話

花園にできたムガールレストランってどんなメニューありますか？
あとどのぐらいの予算を用意すればいいかもあわせて教えていただけると
嬉しいです。

堺小学校が廃校になると聞いて、寂しく思う卒業生の一人です。
私が卒業したのは70周年の年。当時70周年記念祝歌をということで、私の作詞が採用されたのです。

おじいちゃんも、おばあちゃんも、学んだ丘のうえ、
いろんな思い出かかえて、がんばりぬいた堺小、
70年おめでとう。
おとうさんも、おかあさんも、学んだ丘のうえ、
かけっこしながらがんばって、これからがんばる堺小、
70年おめでとう。
僕たちも、私たちも、学ぶ丘のうえ・・・
というような歌です。

今は、札幌に住み、ふと、ラジオを聴いていたときに、廃校のコメントが流れ、インターネットで確認してみると事実であるとのこと。
寂しくはありますが、いつまでも私の心の中に、堺小学校は生き続けています。

その良き懐かしき>>185の母校が殺害予告の標的になった件について。
廃校というのを利用して行った殺害予告らしいが冗談では済まされない。極めて悪質。
屁理屈をこね言い逃れしている犯人（277と呼ばれている）が降臨中。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1143863965/

来週、小樽に行くのですが昼食を「なると」か「ニューなると」で
食べたいのですが、味は一緒ですか？

>>187
若鶏の味は一緒ですがその他は分からない

稲穂店の「なると」がいいよ〜！
カリカリ若鶏最高じゃー。
「なると」のすぐ近くにある「伊勢寿司」美味しいです。
「小泉ビストロ」のハヤシライスおすすめぴょ！

メニューは違ったと思う

若鶏の味、昔に比べてしょっぱさが薄味になったよな〜

おれも昔の味の方が好きだな

>192
お住まいはどこ？

明日「とんねるずのみなさん〜」の食わず嫌い見るといいよ

なんで？

塩分が多め＝なるとの日の若鶏(多分古めの鳥)
微妙にニューなるとの方が塩分は多いと思うよ。

ちなみに
ダックスドーナツってどうなった？

>>197
とっくの昔にあぼーんしました

>>194-195
今までの『食わず嫌い』に登場したお土産ランキング、だな。
大泉洋がかま栄のパンロール持ってったから見るといい、と。

>>189
すっごく細かいが伊勢寿司でなく伊勢鮨ね

かま栄のある奥沢って、日本で一番汚染されてる地域だっけ？

小樽屋台村の船見坂にいってみてくれ。医者をやめて居酒屋をやっているのだが
最近客がこなくてこまっているそうだ。味ははまあまあだと思う。
ちょっとのろいのを我慢する必要があるかも。

ちょｗ

何この雪景色ｗ

保証牛乳のミルクホールは・・・

>201
この子は何を言ってるのかしら…

>>205
かま栄が奥沢にあるのかしらんが、平成10年度に環境庁が実施した「ダイオキシン類緊急全国一斉調査」で
小樽のダイオキシン濃度が全国一位になったことを指してると思う。
その後の市の調査では原因特定できずとされてさらに不安になったものだが。

あったなそんなの

>>201は「かま栄」と「池田製菓」の違いもわからないのだろう。

昔、みやこどうりで、やってた
福来軒のちょっと太目の兄さんは
どこかで、お店やってるのかな
あそこの、野菜ラーメンがたべたくなったな
誰か、教えてください

移転でしょうか？
http://www.inet-otaru.com/shoku/ra.htm

高校のとき池田製菓でバイトしたことあるけど・・
内部は迷路みたいで面白かった
階段も急だし
でも衛生的には全く問題なしだと自信を持って言えます
建物の概観はちょっとアレだけどキャラメルとお菓子はおいしよね
マコロン最高です

そしてこの間道東の方に旅行に行ったんだけど
コンビニでもバンビキャラメルが売っててちょっと意外だった
うーんキャラメルはおいしい

>>206
もしかしてかま栄のＣＭで奥沢水源地の映像が流れてるから
奥沢に工場があると思ってたんじゃないの？
ちなみに池田製菓の場所って奥沢でなく若松か新富でなかったっけ？

ウインターキャラメルって見ないね。
札幌のフルヤだったけど甘さ控え目な点カロリーもオフだったのではないでしょうか？
今売ればヒットするかも。

>池田製菓の場所
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.10.47.496&el=141.0.44.896&la=1&fi=1&prem=0&skey=%c3%d3%c5%c4%c0%bd%b2%db&sc=2
若松二丁目ですね。
近くにミツウマゴムや第一ゴムがある。

入船の生協の近くにある亀十パンのドーナツおいしいですね。
札幌から遊びに行くと立ち寄ります。

>>216
現在、改築中です。

奥沢の川沿いの小道、
ホント中小企業の鉄工所みたいなのが
結構あるからなぁ〜〜。
そういうのは嫌いじゃないんだけど。

＞２１０
ありがとうございます
調べてみますね〜

潰れればよかったのに
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060407&j=0024&k=200604077892

>>184
亀レスだけども行ってきた感想を。

二人でカレーとナンとラッシーとで約4000円ってとこでした。
カレーは、チキン・野菜・マトンその他色々
ナンも４種類くらいあったかな。その他にもメニューがあったけども覚えてない。

アヤシい(^^;)インド系の男性が３人(店員さん)が片言の日本語で対応してくれます。
少し狭いけど、味もそれなりにオイシかったし、雰囲気はいい感じだったよ。

市立病院、小児科夜間休日なし、産婦人科休止。
いいのか、これで。

朝里のツタヤ跡地にサッポロドラッグストアが入るんだけど、
いつオープンかご存知の方いませんか？
すぐ近くにある現サッポロドラッグの跡地には何が入るんでしょうね。

＞223
　ツタヤ撤退したんだ。会員の人はどうなるの？
　あの土地って、経営難しいのですかね？
　でも、ラッキーは潰れずにがんばるな〜。

>>222
＞いいのか、これで？
と言うが、今の世の中小児科医や産婦人科になりたがる医者が少ないし
その少ない人材を北大や医大に来てくれと頼んでも
あのボロ病院には行きたくないって言うんだからな・・・orz
まあ市立病院が建て替えれば少しは医者が戻ってくるのを
期待するしかないと思う。

>>222, >>225
市立という趣旨からは変だと思うが、お向かいを考えれば、
市全体としては足りてるのかもしれないよ。
個人的には、夜間急病センターが小児科を標榜しながら、
実際には内科の若いにーちゃんががんばって見ている方が気になる。
２年くらい前だけど、かかりつけの薬みせたら、
看護師に「これなんだっけ？」と聞いていて、ちょっと引いた。

それが小樽クオリティ

>226
薬に関しては自分が扱ってない薬だったらわからなくても仕方ないんだよ。
昔と違って似た様な薬効の薬が色んなメーカーから何種類も出てたり
全く違う薬効の薬がアルファベット一文字違うだけの名前が付いてたりで
一つ間違ったら大事故になるから慎重にもなるんだわ。

まあ事故るよりはいちいち聞いたほうが安全だからな

>>228
そんなレベルじゃないよ。
薬の名前が書いてある「おくすり手帳」も出したのに、
患者と親を前に「これってなんだっけ」と。カタカナ５文字くらいだったよ...。
この人の出すくすりって大丈夫だべか、と、うちに戻ってぐぐってから使った思い出。
おかげさまで、いいつけ通り、翌朝一番に小児科いって、無事に治ったけどｗ。

くすりの手帳って小樽病院で書いてくれないよね。何でだろう？

>>231
あれって薬局で書くものでは？
小樽病院ってまだ医薬分業じゃないんだっけ？

>>215
小学生の頃、池田製菓のすぐ近くに住んでいたんだけど、
この前、以前の家にあったはずの入り口がなくなっていて、へこんだorz

>>224
朝里のツタヤの会員証は稲穂のツタヤで使えますよ。
>>232
まだ医薬分業でないよ。
だけど分業にすると薬代がちょっと割高になるんだよね・・・orz

ツタヤの会員証は全国共通
スズラン薬局のポイントカードはスズラン薬局のみ

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.11.2.621&el=141.0.7.131&la=1&sc=2&skey=%C3%D3%C5%C4%C0%BD%B2%DB&prem=3&CE.x=305&CE.y=314
形が。。。

>>235
>ツタヤの会員証は全国共通

今までは、稲北と朝里のツタヤでは共通ではなかった。
今回は朝里のツタヤがつぶれたので稲北でも使えるようになった。

ただ、基本的には>ツタヤの会員証は全国共通
ということでFA?

>>237
ttp://www.tsutaya.co.jp/help/card/index.html

>>236
新校舎になったんだよ。ここの中学校って外壁が鉄板一枚だったよね？

>>236
新校舎になったんだよ。ここの中学校って外壁が鉄板一枚だったよね？

>>235が突然スズラン薬局の話題を持ち出しているのか不明だがｗ、
ツタヤ跡のサッポロドラッグストアは土曜日からプレオープン。
店舗が広くなった分、品揃えのバリエーションが増えて、面白くなった。
新光界隈はセブンイレブンやセルフスタンド、ツルハ、ホクレンと
買い物の便が急に良くなったものの、共倒れにならないかと不安でもあり。

>241
共倒れ・・・確かに！ありえるな〜。
ラッキーが閉店したら、ヤバイんでないかい？

今日、蔦谷のあとに新しくできた
サッポロドラックストアの前を通ったけど
オープンの割りにぜんぜん人はいってなかったな。
誘導警備員2人もいたがさびしい限りだった。
あれじゃマジでやばいな。

小樽人は、長崎屋さんが似合っているよ。
マイカルができてから、分散化しすぎだ！

「市長さん、もっと小樽を大事にしてくれ」と思う。
特に新幹線は、いらないぞ〜〜〜。

ほんと暗い話題しかないな
たまに見ては鬱になる

お尋ねします・・・
小樽の都通り、夜になるとちらほらと中を通ったり駐車してる車が見られますが
実際のところ、都通りは夜は何時からなら通ったり駐車していいんでしょうか？
周りの人に聞いても、皆言う時間はバラバラで・・・。
たまに通るので気になります。知ってる人いますか？

＞245
ホント小樽ってどうしたら良くなるんだろう･･･。

まず坂をなくす(´ｪﾟ)､;''.･

＞２４６
　午後７時だと記憶してましゅ！

＞２４７
　市長さんがきちっとしてないでない？
　小樽村に改名せよ

麿ではダメ。

子育てに優しいまちにする。
↓
子どもが育つ。
↓
また住みたいと思い始める。
他の町に行っても、小樽を忘れられない。
↓
戻ってくる。
↓
子どもが育つ。

以下、無限ループ。

>>251
ｋｗｓｋ

>>247
ニシンの稚魚を大量に養殖して海に返す
そして、あの頃の栄華を再び取り戻せ
立派な御殿を建てる漁師が出てくれば若者に夢を与えることができる

近代産業を招いての発展はダメ

>246, 249
都通の裏で育ったんだけど、昔は朝の８時ぐらいから１０時ぐらいまでしか通れなかったのにね。
それでも、７時ぐらいから馬が台車を引っ張ってたりして、懐かしいな〜
今は夜も車が入れるのね。

>>246, >>249前半, >>254
通れるのは23〜7時か8時だと思う。
夏とか、午後7時だとまだ真ん中にいすとか出してない？

>>249後半
市長が村長になるだけでは？なんか意味あるの？

>>253
漁業で食っていけてたなら、小樽はこんなに寂れなかったと思います。
漁港地区で住民が減っているのが何よりの証拠です。
鮭や鰻じゃあるまいし、ニシンの稚魚を放流したって、戻ってこないのでは？
明るい話題ないからといって幻想語られても空しさ募るばかり。
>>251の方がまだ可能性ある。あくまで可能性だけど orz。

つまり、現実には>>251の正反対だと？
…だよなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

セラセゾンから海側入る道(新道?)何の意味があるんだろう..。

http://autos.yahoo.co.jp/news/MotorSports/20060411011_00.html
マジか、どこ走るんだ？

あぼーん

銭函駅近くのカレー屋さん行ったことあること人いる？
なんか興味あるんだが。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>263
まずくはなかったけどもう1回行こうとは思わなかったな
作ってるのはインド人っぽい人だった
入り口が右側にあってだまされた
カレーの他にナンとご飯のどっちかを別料金で選ばなければならない

>>260
和宇尻処理場の上に橋をかけ、一丁目の住宅街の海側を抜けて銭函駅前まで通り海岸通りを複車線化する予定だった。
が、財政赤字のため頓挫。

駅からの急坂が通学・通勤路の為、渋滞回避の迂回路として企画された物だった。

>>270
そっか。でもまぁ、
俺の友達の間では割と評判良かったんで思い切って行ってみようかと思います。

＞入り口が右側にあってだまされた
が良くわかりませんがｗ

小樽市で最近、高齢者虐待が発覚した老人ホームを
知ってる方詳しく教えてください。亡くなったうちのばあさん
が入居していたらしいのですが・・・

ミスおたる　募集定員2名　応募者たった1人ってことらしいので…
tp://www.webotaru.jp/news/2006/04/0411-1.htm

宣伝もかねて次スレは
【ミスおたる】小樽スレッド第49章【募集中】
なんてのはどうでしょう？

回顧ネタ・昔話について、一部で話がかみあっていないので、遡って調べた。

後半で調子に乗った香具師が出てきて、
freeに馴れ合いスレが立つきっかけになったらしい42章までみたが、
「ご法度」とか「禁止」とか、誰も言ってないじゃん。
「程度を考えてやろう」が多数意見でFAっぽい。

で、堂々と書かせてもらうわけだがｗ、
アーケード内、更科そばがあったならびの建物の2Fにあった、
喫茶サラファンがいつ閉まったか、その後どうなったか、
知ってる人いたら教えてほしい。
子供の頃、あそこでホットケーキ食べるのがささやかなぜいたくだった。

>>275
懐古ネタは性質上長くなりがちだから
事実上の禁止

無許可の放射性物質保管　市立小樽病院
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060412&j=0022&k=200604129119

>>277
どうりで、あそこの前を通りかかると
骨が透けて見えていたもんなぁ、ホントびっくりしたな。

春なのかなぁ。

>>276
>>262でも嫁。IDも同じだし。
ひとりマッチポンプだったらすげーかっこわるい。

>>278
（あえて県名は書かないが）内地からのネタにしてもお粗末。
X線ならわかるが、放射線で骨が見えるのか？

あぼーん

鳥鳥鳥園が４月８日で閉店してしまったよ。
自分の好きな店が無くなると悲しいね。

>>271
ありが�d

あぼーん

ゆれたね。

>>273
それは手稲

今日昼千歳で人身事故あったらしく電車に遅れ出てたな

>>279
前にも指摘されたが、反アンチ懐古で一貫しているつもりなのだが。
276は、程度を考えてやればOKということでも、懐古ネタは性質上長くなりがちだから、
実質的にはアンチ懐古に禁止・制限されているのと同じだという不平だ。

程度とかいってもどうせ５レスくらい付いた所で横槍が入るのだろう。
話が盛り上がってきた所でウザイ、止めろとか言われるわけだ。

>>286
4月に入ってからずいぶんあちこちでJRの人身事故あるね。
札幌近郊だけでも1日に銭函駅構内で、昨日の朝は高砂駅だし
今日は千歳。年末にはよく地下鉄も含め飛び込みあるけど
この時期だとちょっと早い5月病かな？
亡くなった方はお気の毒だと思うけど
ダイヤに遅れが出るので迷惑な気持ちもあり複雑です。
特に朝や夕方はやめていただきたい。

>>287
子供みたいにいつまでもぐだぐだいってないで棲み分け出来てるんだからそっちで思う存分やったらどうです？
こっちで長くなりそうなら、馴れ合いのほうに誘導するとか、臨機応変の対応で良いと思いますよ。

そろそろ新スレ申請です

申請出してきました。
スレ立て＆告知くるまでは書き込みを控えてください

>>287
大人げないよ。

>>292
あんたもね

次スレ
【ミスおたる】小樽スレッド第49章【募集中】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1144933114

【最後の秘境】小樽スレッド第49章【張碓駅】
もｷﾎﾞﾝですた

恐喝未遂で逮捕された高校生ってどこの学校なんだろう？
もしかして北(ryかな？

張碓駅に行くには、どこから行けば駅にたどりつくの？
写真に収めておきたいだが・・・。

＞２９７
張碓駅？俺も行ってみたい。

第４９章はなんだい？楽しみだ。

張碓はかなり危険だし大変っぽいよ
http://homepage3.nifty.com/hidaka/hariusu.htm

【ミスおたる】小樽スレッド第49章【募集中】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1144933114

これで最後だったりしそうだな。

>>297-298
ひとり芝居、乙。
張碓はもう駅案内板もなくなっているわけで、
写真とってもなんだかわからないと思う。