【陸の孤島】小樽スレッド第45章【再来か？】

【よくある質問】
Ｑ. おいしい寿司屋、ラーメン屋、お勧めの居酒屋・食べ物屋を教えて下さい。
Ａ. 予算・場所・人数、どういったものを食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。
　　 小樽には100軒以上の寿司屋があり、市民といえども全てを網羅しているわけではありません。
　　 また地元民すべてが、旨いもの通であるとは限りません。
　　 期待に添うような回答を得るには、具体的な店名を挙げていただくのも良いかと思われます。
　　 過去ログもご参照下さい。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　 スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。
　>>280-290までに後継スレを要請して、告知が来るまでは書き込みをセーブしてください。
　２ちゃんねるのノリで>>300まで埋めるのは荒らしも同然です。

リンク
過去ログ置場
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/
小樽掲示板+避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5126/

【前スレ】
【今年こそ】小樽スレッド第44章【明るい話題で】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1136034593

雑談・馴れ合い・昔話などはこちらで

小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

赤飯の話で終わると思わなかったｗ

市長、除雪に金目をつけるなといったのは、
もうどーにでもなれとあきらめたのだろうか
再生団体の道へ・・・・。

茶わん蒸しも甘いよね・・・。

再生団体ってなんだ？

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

今日、実家のストーブの煙筒が２階に有るにも関わらず埋まってしまいました。
こんなの初めてです。
皆さんＦＦストーブの給排気筒も雪で塞がらないよう気をつけましょう。
排気ガスが家の中に逆流すると危険ですよ。

北海道＝甘納豆入り赤飯とは限らないんでない？　うち、両方出てくる。

>>5
>>3は、「金目＝金に糸目」「再生団体＝財政再建団体」と
いいたかったのではないかと。

今日（13日）小樽行く予定（札幌から）長橋4までですが、どの道が一番行き易い
でしょうか。
未だがたがた道で道幅狭しでしょうか？

>>9
臨港線を通らずにひたすら５号線を通って
長橋バイパスのサンクスのとこから旧５号線に出るルートが一番走りやすいよ

>>8
いやいや、あなたのうちは両方出てくるかもしれんが、基本的には（スーパー等で売ってる物)甘納豆入りでしょ。

まことしやかにささやかれている
小樽市は職員にボーナスを出してしまったので除雪費がもう無い
という噂は本当なんでしょうか？
あと、財政再建団体にはいつなるんでしょうか？
両親も歳だし、そろそろ引っ越した方がいいでしょうか。

このスレには>>1の注意事項が読めない人がいるようですね

>>9
>>10の臨港線を通らずにひたすら５号線を通って
長橋バイパスのサンクスのとこから旧５号線に出るルートが一番走りやすいよ

５号線は多分混むと思われるのでまだ臨港線のほうが良いのではないかと！
長橋バイバス〜は同意。トンネルの出口あたりから少し車がぬかるので気をつけて。

>>9
デス、皆さん有難う御座います
これからで掛けます

>9
あ、もうでちゃったかな？
富岡を抜けてく道は除雪はいってたんで今朝は以外と通りやすかったよ

>>14
臨港線はキレイに除雪してないから道幅は狭いし
一部の場所はザクザクで走りにくい

dora1さんどうでしたか？
やはり小樽は札幌より大変じゃなかったかと・・・
しかし今日は昨日より車は走りやすかっとはおもいますが。

皆さん本当に有難う御座いました。
札幌市内も渋滞がひどいので、久しぶりに高速を使いましたが途中でふくパトを
追い越しそうになりあせりました。
小樽に入ってからは、臨港線＆バイパスで思ったよりスンナリ行けました。実家も
未だ潰れずに有りました。
＞18さんへ〜
札幌も幹線以外は小樽とそんなに変わりません、車がすれ違うのがやっと。
幹線も完全に1車線減っているのであちこち渋滞です。

たしかにお正月に小樽に帰った時は
除雪していないと思われる道が多くて唖然としたけど
最近は家（札幌）の近所も車がすれ違えないほどです・・・
対向車が来たら一方が脇に寄せてお互い譲り合わなきゃならない(ﾉд`)

３日ほど前に望洋台１丁目の住宅地に行きましたが、車がすれ違うことも
難しい程大雪放置でした。(ﾉд`)
幹線道路以外の生活道路は酷かったです。お近くの皆さん除雪はいりました？
今日気温が上がると言われているので、屋根から大量の落雪が心配です。

今朝の道新に載ってたのだがウイングベイのMrマリック館
潰れたと思ってたらまだ潰れてなかったんだな。
だが再開してもどれだけ人が集まるか…

すいません。ちょっと教えて下さい。
銭箱の海商の電話番号を知りたいのですが、
誰か教えて下さい。
ネットに載ってる61-2206だと繋がらないです。

>>23
市外局番をつけたか？

つけましたよ。FAXにつながりました。

あげ

>>12
小樽民も、んなこと心配する羽目になったとは・・・
君がそう考えるのも無理はないかぁ？

除雪されていない道路って、なんか昔の冬の道路の雰囲気だね。
ちょっと懐かしいと思うのは俺だけか？

>>28
言われてみてハッとした。確かにそうかも・・
お正月にあの風景見たとき唖然とした気持ちが大きくて
その時は気づかなかったけど、なぜかその風景が妙に頭に残ってて・・
何でだろうと思ってました。デジャヴだったのかなとw

でも子供の頃によく見ていた風景だったんですね。
近所の道はギャップで埋まる車が決まって毎年何台もあったのですが
よくそれを父親が押してあげてたのを思い出しました。懐かしいです。

昔は歩道につみあげられた雪のてっぺんを歩いていたんだよ。
よくころげおちなかったもんだよね。

>>28
２〜３０年前なら、この状態が普通だったよね。
除雪が入るのは、バス通りか人通りの多い所だけだった。

当時錦町に住んでたけど、自宅周辺は除雪が入らず、玄関の所は１メートル
ぐらい掘り下げてたよ。
当時は自家用車が少なかったから、問題が無かったんだろうね。

>>30
道路脇の雪山は近所の子供達が掘った横穴だらけだったし、人通りの少ない
所は落とし穴を掘って遊んでた。

確か住宅街などは年に１〜２回、業者を呼んでやってたな。
通り毎に金を出して、住民総出で雪を集めてダンプで持って行ってもらってた。

蝶橋どうよ！？

山田町です。
昨夜から今朝にかけてやっと除雪が入りました。
道路わきに積んであった雪がきれいさっぱり無くなって
見違えるようです。作業された方、徹夜での作業ご苦労様です！！

>>12, >>27
最初から赤字なわけで、何をいまさら、という気がする。
手持ちの金、という意味なら、人件費と除雪費はそれぞれ予算立てられてるから、
あっちに使ってこっちがない、というのはありえないでしょう。
アスベスト対策で使ったから建設部の金がない、というならまだわかる。

財政再建団体になるかどうかの予想と対策らしきものは、
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/maru/zaisei/zaisei-saiken-plan.htm
をどうぞ。

家族が小樽にある「なると」の若鳥を一度食べてみたいといっているのですが。

札幌から買いに行くほどおいしいですか？
テイクアウトはすぐ買うことできます？待たされたりしますか？

札幌駅前「大丸」で今日の17時まで物産展やってて「なると」あるよ！

レス、サンキューです。
先日大丸に行った人から、「すごい行列だった」ときき、
小樽まで行ったほうが良いかと思い書き込みしてみました。

そうですか・・テイクアウトもできますが、電話で予約しておいた方がよろしいでしょう！
毎月３０日がなるとの日になってて安く買えます。http://www.otaruzushi.com/newnaruto/main.htm
上記アドレス以外に小樽駅そば本店と出抜き小路運河店があります〜

予約してから行ってみます。
ありがとうございました。

なると・・良いですね・・私も食べたくなりました！
やはり出来ればテイクアウトより・・
・・揚げたてパリパリの若鶏定食ですね！ゴックン！
今日・・
新南樽市場の肉屋の牛サシ（生肉）食べましたが最高でした！

>>41
あすこの肉屋は人気あるよね。

「ふかざわ」かな？
他の魚屋さんガラガラでも、おそこだけは長蛇の列も珍しくない。
家ではいつも生ラムを買ってくる。最近は鍋用の鶏だんごもおいしいよ。

私も肉は↑で買ってます・・
そうなんですよね・・いつも混んでるんですよね
で・・今日初めて朝行ったんですよ・・
そしたら・・はじめて見るローストビーフ（中が生）があったんです！
で・・本当は牛刺しがすきなんですって言ったら
ここにあるよってショーケースの中にありました
えっこんなの置いてた？って聞いたらいつも直ぐ売り切れるとの事
いつも行くのは午後4時か5時頃だったので・・
で帰って直ぐに半分食べて・・これから残しておいた半分を・・
焼肉のタレ掛けて食べます（で・・タレもそこのオリジナルです）

>>39
琴似や西野にある「とりせい」の方がｲｲと思うんだが、、

鳥せいおいしいですねー
なるとより好きかも

39です。レスサンクスです。
鳥せい姉妹店チキンペッカーの炭焼きチキンは良く食べてます。
まあ、なるとの方も一度食べてみますね。

>>46
正直、」漏れとしては小樽に「鳥せい」ができてほすぃ、
炭火焼きを食べに行くには遠すぎる。
明るいうちに小樽まで帰って来れないし。

マジ、小樽に来てくれ…と思うのであった。

>札幌駅前「大丸」で今日の17時まで物産展やってて「なると」あるよ！

完売してましたよ〜

>>47
チキンベッカーは遠いけど、
琴似駅前の鳥せいなら近いと俺は思うのだが？

今日、この雪の中を「なると」に行ってみます

昨日家族つれて初めて行ってきました。
おいしかったよーーー
店員のお兄さんの対応もよくて
また今度行きまーす。

食べ切れなくて持って帰りましたが
冷えてもうまかった

ウニクロの近くのお好み焼き屋さん
行った事ある人います？

>>dola1
長橋中出身ですか？

なる○の花○店はどうかと思うけどな接客・・・・

鳥せいうまいのか〜
札幌で今度買ってみるよ。
ところで、炭焼きチキンとからあげとどっちがお勧めだい？

もちろん炭焼き！

間違いなく、両方お勧め！

鳥せいは中札内産の鳥しか使ってないからね
素材がいいからうまいんだと思うよ

鳥せいと言えば、炭火焼きと唐揚げでしょう。
漏れは炭火焼きが好き。
唐揚げも安物の油の味がしないから嫌いじゃない。

ただ、琴似は水っぽい気がする。
西野の方がいくらかマシって感じ。

十勝に行ったとき、峠を過ぎて左に曲がったところにある鳥せいがうまかった。
本店だったかな。
４人前食ってもまだ足りなくて、おみやげで追加ぁってかんじでした。
ただ、小樽からは遠い。

>>58
日勝峠？それとも狩勝峠？

>>51
たぶんあすなろの事だと思うけど
行く必要は無いですね。

>>50
遅くて済まんが、なるとって月曜定休日じゃなかったか？

>>61
本店は月曜定休日だが月曜日が祝日だった場合は翌日が定休日
ニューなるとの定休日が火曜日だったはず

なるとの鳥はどこ産？

>>63
中札内じゃないの？
油は知らないけど

>>23
海商
電話６２−２７３６　FAX６１−２２０６
あと、銭箱じゃなく、銭函な。

53>>
小さい子供連れて行ったんだけど
何も言わなくて取り皿出してくれたり等
気持ち良かったよ

60>>
ありがと
でもソコなのかな
何とか風と出てて、窓からの景色もよさそう
だったんだけど・・・
（車で前を通っただけなんだけど、座敷とか
あるのかなと思ったんで）

ここを参考に楽しませてもらってます
みんなありがとね

>>59
日勝峠。
十勝清水らしい。

清水本店　
ttp://www.torisei.co.jp/store/info/honten.html

開店とほぼ同時に入っていくと、お客さんがいない（あたりまえｗ）
注文して10分ほどすると、
店員の声がするんで、振り返ると、
先に電話で予約してあったらしい（地元か？）お客さんが持ち帰りでどんどん入ってくる。

「こっちは、店の中で待っているんだぞー。」
と心の中で叫びつつ、ひたすら待っている状態。
調子に乗って、他のものも頼んでしまった。
あそこは、炭火焼きと唐揚げだけがうまいと言うことがよーくわかった。

店員乙と言われてもつまらんから去ぬるが、西野や琴似とは全然違った。
肉が水っぽくない、しっかりした味だった。

>>67
サンクス
雪が溶けたら行ってみる

記念パピコ

せっかく排雪進んでタノニ今日の大雪でまた元の木阿弥だね。
明日も雪が積もりそうだよ。

新千歳空港からの帰り道、用事があって千歳市街に寄ったら「鳥せい」発見！
炭火焼きと唐揚げをテイクアウトしてきました。
両方ともウマーですね。
なるとと違って食べやすいようにカットして揚げてるんですね。
小樽の若鶏はどこも半身そのままだから新鮮でした。

個人的に炭火焼きにハマりそうでしたが、唐揚げの方は、
完全KOは出来ませんでしたが、10-9、10-8、10-9、三者ともになると！
よって勝者、小樽のなると！
って思いました。

S45〜50年頃の小樽雪祭りて結構楽しかった。
まあ、他に娯楽がなかったので。

俺も元小樽市民（Ｓ６０〜６３）
家の近くにはニューギンザがあった・・・・・

大国屋というデパートもありましたネ。

>>72-74

>>2

>>72はともかくニューギンザや大黒屋関連は散々既出でしかも荒れるからもういいべ。
無限ループはかんべん。

>>72-74
ここは排他的だからこっちにおいでよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

昔を懐かしむ町なんだべね、小樽は。
裏を返せば、新しい話題に乏しいんだべさ。

さっき、都通りアーケード街の横通ったんだけど、
駅前側の入り口のど真ん中に2mくらいの雪山ができていた。
雪の具合から見て一時的においてるわけじゃなさそうで、
仮にも商店街の入り口なのに、と、寂しくなった...。

ちょっと昔話したからって、これかよ・・・・
まあ　排他的と言われてもしゃーないわな！
他のスレ池とか、既にこの話題は終わってるとか
心の狭い人達多いよね。
前スレで出たホワイトバレーとかおせちの話題が永杉と言うのは解るけどね。

>>79
心の狭い人というか昔話を毛嫌いする坊主が多いからね。
人生経験少ないくせにくだらない内容書き込んで仕切ってるから仕方が無い。
まぁ、若い衆でも理解が出来る香具師なら排他的にはならないだろうけどね。

>>79-80
実際、よその市町村スレと比べて、小樽スレは昔話多いと思うよ。
振った話題にケチつけられたからって、
心が狭いだの坊主だのって言い出すような大人にはなりたくないかもｗ。

繰り返しになるけど、昔はよかった、ってことなんでしょ。
今、明るい材料ないもん。
赤字行政だし、人口減ってるし、丸井さんはあぼーんしたし、排雪は来ないし。
ネタが少ないからこそ、昔のデパートや、まだ元気ななるとの話になるんだろうね。

昔話をこんなに嫌うのは小樽スレだけなのかな？

>>78
確かに新しい話題に乏しい街だよな小樽って・・・
そろそろ明るい話題は出てこないかな？

>>81
例のdionのアダルトチルドレンだから仕方ない
自分の思い通りにいかないと嫌なんだろ

昔の話になる→昔の話はヤメロ→若造は心が狭い

この無限ループが定番化している。
それよりも本当に小樽の将来が心配だ。新生児の数も一気に減りすぎ。

>>83
お前馬鹿だろ

風呂屋に噛みついた帰化日本人の話題は盛り上がってないですね

>>84
若い人がわざわざ住む魅力ないでそ。

>>85
今度は「馬鹿」かい...大人げないと思うぞ。

>>86
今回の判決と関係ないし、南幌住民らしいし。

>>87
退廃的な性格だな

まあなんだ、腐っても天下の小樽だ。
大観光地。

まあなんだ、腐っても天下の小樽だ。
大観光地。

スレの流れが、まるで街の実態をそっくり映したかのようだ

>>振った話題にケチつけられたからって、
心が狭いだの坊主だのって言い出すような大人にはなりたくないかもｗ。

別におれが振った話題で、心が狭いと言ってるのではない。>>72〜>>74のわずか
３レスでの>>75,>>76の対応が心が狭いと言ってるの。
少し昔話レスが続いただけで、過剰に反応しすぎだよ。

だから>>81がそう言ってるんじゃないのか

>>93
出だしの２行は>>81の内容にアンカーつけてるんだよ。

そうこうしているｳﾁにﾚｽは増える

今年って雪明りあるの？

>>95
雪明りってどういったものなんですか？

>>95-96
つ　http://www.city.otaru.hokkaido.jp/kanko/akari2/akari-top.htm

小樽博覧会っていうのも昔あったような・・・

なんだよブラックジャックショップってｗ

（　｀ハ´）　やあ

ようこそ、五香飯店へ。
この水はサービスだから、まず飲んでゆっくりオーダーしてほしい。

紹興酒かよｗｗ

>>98
俺行ったよ。覚えてるのは開閉する巨大貝噴水とテーマソング、
スタンディングコースターくらいだな

こういう昔話っていいなぁ。
小樽博覧会という単語すら知らない世代だけど何だか読んでてほのぼのするよ。
節度さえ守られていれば「若造」でもこんな風に楽しめるのに。

そういえば、スタンディングコースターに乗る山本譲二を生で見たな。
NHKの「昼のプレゼント」の中継だったかな。

小樽博覧会やってた場所って勝内埠頭だったんだよね？
博覧会を開催するために勝内埠頭を作ったって話を聞いたことがあるが
本当ですか？

>>103
そうね、程度問題だと思う。

>>105
フェリー乗り場が最初は中央埠頭だったけど運行を増やすとか、
第一〜第三埠頭だとでっかい船が来られないから、という理由で、
勝納に増やしたんじゃなかったかな。博覧会直前の完成ではなかったような。

>>105
逆だよ。
新しい埠頭が出来るとイベントを行うのが小樽の伝統。

小樽から利尻・礼文航路もあったしね〜

利尻・礼文航路ってなくなったの？

>>106>>107
ありが�d
>>109
５年ぐらい前に廃止になったよ

S55年に勝納ふ頭が完成して、S59年に小樽博覧会開催でしたよね。

去年愛知万博に行ったけど人が多すぎて
パビリオンはろくに見れませんでした
小樽博は人が少なかったけど（結局赤字）
それなりにパビリオンも充実してたし
面白かったよ
小樽博の勝ち！

って言い過ぎか。

IBM館で小さい辞書をもらいました。実家探せばまだあるはず
スタンディングコースターはルスツに行ったんだっけ

もう捨ててしまったと思いますが、何年か前まで、
20年分位?が載った小さめの細長いカレンダーを持っていました。
スペースシャトルや衛星のイラストで、裏に入場時刻が各国の時刻で
スタンプしてあったと思います。小さかったので他はあの貝しか
記憶がないですねえ。

僕も何回かいったなぁ〜。貝しか覚えてないけど・・・
あと、夏ですごく天気が良かった気がする。

思い出はいつも美しぃ〜♪

屋台村は新しい話題にならんか？

　　　　　結局は昔の思い出話にループするのであった。

おたずねいたします。
花園にあったうどん屋「かすり」さん、辞められちゃったのでしょうか？

>>119
残念ながらその通りです。過去スレでも惜しまれています。

地元にいながら藪半に一回しか行ったことが無い・・・

>121
地元にいるとなかなか行けないよね。
おいしいとは聞くんだけど…漏れは一度も行ってない。

水天宮の海側の方の階段を降りてしばらく行くと
レンガの壁に囲まれた草ぼうぼうのでかい空き地があるんですよね
あそこって何があったのか知ってる方いませんか？
何だべな〜ってずっと思ってたけど
札幌銀行のＣＭであそこが使われてるのを見て
ますます気になってます。

>>123
小樽　水天宮　で検索かけたら色々出てきたよ。

>>123
あそこは少なくとも2、30年はあの状態が続いているようだけど
なんであんな中途半端に残っているんでしょうね。
上の方にある廃屋も放置状態みたいだし。

＞125
小学生の頃（35〜40年前）その廃屋は近所で有名なお化け屋敷？だった。
中を探検するとキューピー人形が捨ててあり、小さい子どもが住んでいたと噂していた。
あの辺は昔のお金持ちの家が多かったそうで、曰くありげな地域ですね。
また、その後、銀行の住宅施設等が多く点在している地域でもありました。

小樽は心霊スポット多いよね
といっても一度も見たこと無いけどね、でもおたもい海岸夜行けっていわれたら行かない

皆さん色々教えていただきありがとう。
検索をかけてみたら確かに出てきましたが
明確な答えが書いてあるものはなかったですね。
実家の親とか友達に聞いても存在すら知らないって感じでした。
30〜40年もあの状態ってすごいですよね。

ただいまの消防車の出動は、
忍路１丁目・忍路トンネルの危険物漏洩による警戒出動です。

何が起きた？

129さんの件
22:20頃、現場を通りました。トンネル内で事故が発生し、LLCが路面に漏れた
模様です。もしかすると、ガソリンも漏れたかもしれないので、そのために
出動したのではないでしょうか。

>>130
乙です。

なんか盛り上がらんね。
ちょっと早いが、次スレ考えてみました。
【みんなの意見で】小樽スレッド第46章【魅力ある街に】
なんてのはどう？

大分前の映画だけど、中山美穂主演の映画「ラヴレター」
知ってますか？

地元が舞台になってることもあって、あの映画は大好きです。
小樽っていい街だなぁ・・・って、感傷にひたったり（笑）

最終兵器彼女もおすすめです！

去年、旭展望台へ行ったら、真っ黒焦げでびっくりした！

>>132
悪くはないけど、以前そういう話題になっても
全く妙案が出てこなかったよ。

>>134,135
最終兵器彼女は旭展望台のロケがあったんだよね。
小樽出身者は彼氏彼女が出来ると必ず行くけど、漏れは部活で走った
苦しい想い出しかない。

彼女いないけど時々一人で行く俺って・・・orz

>>132, >>136
そうね、かえってスレタイが浮いてしまう感じだった。
看板だけ前向きでもしょーがないから、
その都度話題になってることでいいんでないの？

>>138
時々自殺者が出る名所と聞いてるけど、もしかして予備軍？

>>132
たら、れば、を承知で言えば、市もマイカルの周辺開発にあんなに
金掛けるくらいだったら、中心地の歩道をバリアフリーにして、
中央バスに補助金出してコミュニティバス走らせて、高齢者が
住みやすい街づくりをすべきだったね。
こういうと、「マイカルの破綻は想定外だった」なんて平気で言う
人がいるけど、マイカルが動き出した当初から、札幌からの流入は
少ないし、観光客もなかなか来ないし、ダメダメだったことを忘れて
いるよね。本体が破綻しなくても単体で破綻した可能性が高かったね。

財政危機の今となっては行政には何も望むべくもない。
危機意識、問題意識のある自分たちが、手弁当でやるしかない！

>>140
いえいえ、
バイク乗りなんで、景色見に行ったり朝練したりですよ

マイカルは出来た当時みんな
「すげーなー」「でかいなー」と言ってた。
必ず「いいのか？小樽で。やばいよな」と付け加えてたけど。

旭展望台はいいよな
でも小林多喜二の文学碑は、建てた人たちには悪いが今でも気味が悪い

自殺の名所ってはじめて聞きました。ホントなの？

多喜二の文学碑は、小学生の頃遠足で行って見た覚えがあるなぁ

旭展望台は駐車場から展望台までの短い距離が何か出るとか聞いたな

うんこ出ちゃう・・・

>>137
必ずって・・・・俺行った事ないぞ

必ずはないな、いつのお話か知らないが現代ではそんな話聞いたこともない

>>135
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060125125207.jpg

これだな。

>>149
いまこんな状態なの？ひどいねーｗ

>>149さま
　びっくりです。これって、ロケのためにこのようになって、
・・・またもとの状態に・・・戻ってますよねー・・・？？

DQNが放火したのではないですか?
ロケでもさすがに火を付けたりしないでしょう?

発泡剤とか、バルサみたいなのでで作ってあったよ、上手いもんだわ。
本物みたいで分からずに、端っこ触ったら
ポロつと取れて、あわてて戻したのは内緒だぞｗｗｗ

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060125144617.jpg

へえ、よく出来てるなあ。

>>137
ん〜自分の青春はかなり昔だが
その当時から「彼（彼女）と展望台行って云々・・」
とかいう話題は、あまり聞かなかったけど。
むしろ当時は毛無山の夜景の方がメジャーだったような。。

>>149
ほんとよく出来てるなぁ。これならビックリするわけだ。

>>153
発泡剤は分かるのだが、バルサって何ですか？

なんだロケのセットかｗｗ

じゃあお約束だけど次スレ
【最終都市】小樽スレッド第46章【小樽】

>>156
バルサは木材の一種。非常に軽くてやわらかい。

そうか〜
おれのまわりだけかな？
旭展望台の夜はなかなか良い雰囲気で「昨日彼女と・・・・ウヒウヒ」
てな感じだったがなあ

まあオイラの身にはまったく関係のない話だったが。。。ショボーン

>>155・・・・毛無山の夜景もすごい綺麗だよね。

>>158
サンクスです

TSUTAYAの近くにある「腸が元気になる店」って看板の所
服屋だよね？？
なのになんであんな看板にしているのだろう？
どなたかご存知？！
でもちょっと前まで漢方薬の店だったような･･･。

>>161
携帯屋もやってたような。
どんな店出しても流行らない場所ってあるよね。
長崎屋の斜め向かいの今はドコモショップになってる所あるけど、あそこは昔
パン屋だったり本屋だったり色々。今度は何になるかな？

>>159
うん、毛無山の夜景は綺麗だった。今も同じように見られるのかな？

>>161
この前、某ローカル番組で紹介されてたって聞いた。
自分は見てなかったけど服屋だって。
なにやらそこの店の店長(オーナー?)は
かつて若い子が集まっていた飲み屋の元マスターらしいです。

>かつて若い人が集まっていた飲み屋
もしや脳天チョップ？

>>164
kwsk,plz

「腸が元気になる店」って看板は以前の店の看板で関係なしです
今は・・普通のリサイクルショップです
でオーナーは・・たしか昔・・
花銀の角の酒屋の２階に有ったライブハウス？名前忘れましたが
の人じゃない・・顔がその人っぽかったので・・

最近チラシ入ってましたが・・
運河食堂でラムしゃぶ食べ放題の店できたようですね
確か￥980でしたよね・・ラムはタレが決め手になりますね・・
小樽で今やってる何かお得な情報無いですかね・・
今ならこの店でこんな事やってるよとか・・

>>166
服屋だと聞きましたがリサイクルショップだったんですね。
そうです。そこの店のマスターだった人ですよ。
ライヴハウスってゆーか、いろんなアーティストのPVや
ライヴのビデオを大きなスクリーンで流してましたね。
安くて朝までやっていたので、若い頃は重宝してたんですけど。

博覧会の話が出ていましたが、スリッピのこともときどきでいいので思い出してあげてください。
（そういえばぬいぐるみを買ってもらったなぁ…。）

旭展望台といえば、わたしは一時退院した父親を連れていったときのことを思い出します。
駐車場から展望台までのゆるやかな坂道でさえ、相当きつそうな感じで登っていた姿が瞼に焼き付いています。

＞スリッピのことも
何ですかそれ?

スリッピって
小樽の小みたいな形の
水色の小さな生き物のことですねｗﾅﾂｶｼｽ

>>170
俺もスリッピがどんなのだったか覚えてないからとりあえずググってみたが
こんなのしかなかったorz
ttp://www.onitoge.org/sakusha/2005banpaku/1984.htm

画像見てみたけど全く思い出せなかった。
当時幼児園児位だったから無理もないかな。

>>133
LoveLetterはわたしも好きです。（DVDも買ったくらい。）
正直中山美穂の二役は少々わかりにくくて「？」なところもあったけど、
回想シーンの部分は大好きです。
ちなみに、中学校のシーンの多くは製塩中の旧校舎ですよね。
わたしの母校なので何ともいえない懐かしさに浸れました。

そういえば『最終兵器彼女』に出てくる街は、「鏡に写った小樽」
（または、写真を焼くとき失敗して裏焼きにしてしまった小樽）
ですけど、まさか映画はそうじゃないですよね？

そうなんだ＞中学校のシーン
エキストラで参加する機会があって同級生が参加してました。
私も記念に行けばよかった。

最終兵器彼女の原作はどんなだろうとおもって単行本をコンビニで
立ち読みしたオッサンの俺・・・・
めちゃめちゃ少女漫画だった。
エロ本立ち読みしてるのと同じくらいハズカシー・・・・でした。

少女漫画ではないだろ
ありゃ普通の漫画

次スレ

【旭展望台へは】小樽スレッド第46章【歩くスキーで】

蝶橋どうよ！？

>>161-163
もともとは祝儀物関係のこまい物の店じゃなかったっけ。

>>178
今ってあらゆる立ち入り禁止なんでないの？

>>179
定期便、乙。

>>145
８年前に行ったとき、展望台までの道でパキパキと
木が割れる音？聞いたし、林の中に沢山の人の気配がした。

>>181
山林では動物等の徘徊するパキパキガサガサという音や気配なんて
当たり前だよ。うちは田舎で
通学時に人気も住宅もない鬱蒼とした林の中通ってたからいつもだったが、
風がなくても音や気配はあるから、あれは慣れてないと怖いかもな

旭展望台の文学碑のところをさらに奥に入っていくと、商大のグラウンドがあるよね。
中学校のとき遠足に行ったんだけど、商大の人は体育の度にこんな山奥までいかなきゃならないのかと思ってたいへんだな…と当時思いました。。

もっともその後、大学の体育は四年間に一般教養の1コマ〜2コマをとればよいものであることを知って、それぐらいなら仕方ないか…と思うようになりましたが。

今年の4月でUターン1年になります。毎日札幌までJR通いは結構コワイです。
最近気づいたんだけど、快速マリンライナーってなくなったの？
オレの乗る快速はエアポートばっかだな〜って思ってたんだけど・・・

そう言えばマリンライナー無くなったね。
今って快速エアポートと区間快速の石狩ライナーぐらいか？

>>184
快速マリンライナーは３・４年前に快速エアポートと区間快速いしかりライナーに
吸収され廃止になりました。

>>184-186
気動車で未だにがんばっている
ニセコライナーの立場も考えてあげてください。

>>187
そのニセコライナーも３月のダイヤ改正で１日１本になるそうです。

へ〜残念。マリンライナーの方が響きがいいのにね。
実際にあんなに海岸ギリギリを走ってる路線って無いんじゃないのかナァ。
ロマンチックだよね。時々ざっぷんかかってびっくりするけど。

一身太助いつも混んでるね

>>189
どんどこざぶん で どんざぶん

うし〜おお〜んどで〜さぁ〜さおどろ〜よ〜♪

どんどこざぶん で どんざぶん

ナムコの「太鼓の達人」ローカルバージョンで
潮音頭を入れて欲しいなあ
家庭用のでもいいから

「マリンライナー」の名前は本四備讃線（瀬戸大橋線）の岡山−高松間の「マリンライナー」の方が先に名乗ってたらしいね。

今日市役所にゴミの件で聞きたいことがあって電話したのだが、
俺　　「あのーゴミの・・・」
役所　「少々お待ちください」
人が話してる途中に電話を転送するな！

次スレ
【初心にかえれ】小樽スレッド第４６章【観光都市】
　　　　　　　　　なんてどうかな？

今年、小樽から○○市に引越しして気がついた。
小樽市職員の対応は悪い！
言葉遣いとか態度とか・・・初心にかえってほしいです。

こちらに引越ししてからは、いやな思いをしたことがなく快適ですｗ　
たまたま偶然いいひとにあたっただけかもしれないけど。

>>196
俺も仕事上、市役所に電話する機会が多いが、それはいつものことだ。
はじめの内は腹立たしかったが、少ない交換手で多くの電話をさばか
なくてはならないだろうから、今はしかたがないと思っている。実際
、朝は何度かけても話中なので、そちらの方がもっと困るぞ。

>>198
決して市役所の職員の肩をもつつもりはないが、道内のもっと田舎の市
や町村は小樽なんか比べものにならないほど、態度悪いところが多いし、
各種の国家公務員も小樽市職員より態度悪い奴が多い。

おまえら観にいってやれよｗｗｗ
小樽に映画館なくなるぞ
http://www.webotaru.jp/news/2006/01/0129-2.htm

今日、国道５号線の忍路〜塩谷にかけての海岸線で雪崩があったよ！
通るかたは気をつけて下さい。
毎年、トンネルが何センチずつズレているらしい・・・本当？？？

>>200
それでよしとするか、改善を望むか。俺は後者。
市職員が学校出てから退職まで、あのレベルの接客でいいと
勘違いされたまま過ごされたら「観光都市小樽」の名が泣く。

>>197のスレタイはいいけど、そもそも「初心」なんてあるのかいな？

>>201
大林宣彦監督の「はるかノスタルジー」を丸井の映画館に観に行ったが、
初日でもないのにビッシリ入っていたよ。
あの頃と今じゃ時代も違うけど、あの頃はまだ小樽ロケの映画は珍しかった。
だから、市内の宣伝効果は絶大だった。
岩井俊二監督の「ラブレター」も話題になったけど、
大林作品ほど市民は反応しなかったんじゃないかな。
まして「サイカノ」になると、市民もロケ慣れしちゃってるし、
小樽も全国的に露出しまくってるし、すっかりスレてしまってるんでない？
この映画の市民向けの宣伝も、十分と言えないと思うよ。
まだ「天国の本屋」の方が市民の認知度高いと思う。

あと名画「桃尻娘」も小樽ロケ。

>>192-194
のってくれて、嬉しい…

「サイカノ」５４人　　まあ、小樽の平均年齢（知らないけど…）考えたら、そんなもんかも…

>>201
ごじゅーよにん！　少ねー。
俺も、一応見ようか迷ったものの結局見に行かなかったからなあ。
で、暇だから札幌まで「ピーナッツ」見に行っちゃったもんなあ。
あまり面白いとはいえないらしいが今週中に見てこようかな。

>>201
最カノはどこの町でも失敗するんじゃない？

１４，５年前に市民会館で「ザザンボ」って映画が上映されたの
覚えてる人いるかな？
小樽中に「心臓の弱い人は観ないでください」みたいな
刺激的（？）な広告が張られてて
友達となまらワクワクしながら観にいったけど
まったく沸けわからん映画で
憤慨しながらまるた稲穂店でカツどん食って
帰った想い出があります
結局、今はなきまるた稲穂店がなつかＣとゆう話なんですけどね。

>>207
それ、学校で噂になってた。
失神者続出みたいなことが書いてあったような。
私は一々見に行ったりしなかったけど。
今時あんな広告したらﾀｲｰﾎでないのかな。

おまいら
小樽に市営プールなくなるぞ

観光客なのに、署名求められたッすよ｡｡
書いてあげたかった｡｡｡｡

プールはいらないよ。
マイカルのプールに行けばいいし。
赤字なのに、プールなんか維持する必要ない。
たしかにさびしいし、必要としている人がいるのはわかるけど、
今の小樽の財政はそんなこと言ってる場合じゃない。

>>210
マイカルのプールって会員制じゃないの？

そんなことはとくにないよ

さいかのは、キャスト自体が地味すぎてダメだと思ってた。
漫画でもあんな感じなのに、映画だとだれるな。

プールは、子供に無料で使用させるなら会った方が良いと思うけど
金取るならいらないかな。
それより、マイカルのプールは高すぎだしつまらん。
もっとアミューズメント的なプールだったら良かったのに。。

>>207
私もザザンボ見に行って憤慨しました。
広島では罵詈雑言という映画を上映し、100人くらいが金返せ騒動を
起こしたらしいです。
ちなみにあの監督はタイーホ歴ありますよ。

旧国際ホテルの市民プールなくなっちゃうのかぁ…。

確か小３〜小５にかけてそこでやってるスイミングスクールに通ったよ。
当時は希望者が多くて順番待ちだったみたいです。
（うちの親はずいぶん前から申し込みをしていたらしい。）

バリゾーゴン、小樽でもやってたよね。
８年くらい前かなあ・・・。見に行ってないけど、変な看板はあちこちに貼られてた。

国際ホテルのプールなくなったら、中体連とかの大会はどうなるんでしょうね。

バリゾーゴンとかザザンボは思わせぶりな宣伝文句のついた広告を大量にばらまいて怖いもの見たさの人を集める、という手法できっと全国を巡業していたんだろうなぁ。
でも、これだけネットが発達した今ではこの手はもう使えないだろうね。w

市営プールがなくなっても、今話題になっているあの映画のモデルになった緑丘高校のプールを借りればよい気がします。

訂正

×緑丘
○緑陵

緑丘は大学の方でした。

長中の干からびたプールってまだあるのでしょうか・・・？
財政難なんだから
市民に小学校なんかのプールを開放したらいいんじゃないかと
思うんだけどすでに開放済みなのかな・・・

赤さびのプールは体に悪いのでは？

観光観光言ってないで、地元民に住みよい街にしてくれ。

早くマイカル内にCD屋作れ。

>>221 早くマイカル内にCD屋作れ。
同感orz

玉光堂もあるんだけど、端だからな。
洋楽少ないし・・・・

≫221〜223　　ご自分で起業されては如何でしょう？
　　　　　　　ＨＭＶ（全国メジャー企業）が　なしえなかった
　　　　　　　小樽に根着く若者向けＣＤ屋　を作る。君達ならできる。

若者がいないからみんな計算狂って撤退してるのに（藁

多くの店が計算狂って撤退してるということは
行き当たりばったりというか勢いだけで店開いたほうが長続きするかなぁ

市内に車で行ける２４時間営業のネット喫茶出来ればな〜
絶対すぐ潰れるよな・・ＯＴＬ

>>227
そうなのかな？
２４時間営業の自遊空間＋ゲームセンターみたいな所が
あったら結構、繁盛しそうな気がすると考えているのは
漏れだけなのか？

最近栄え出した国道沿い朝里エリア辺りにその手(JJとか)ができそうな気がする

【記者が行く】映画『Love Letter』の街 小樽
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/01/20060201000072.html

最近、商大通りにパトカーが夜になると必ずいるけど、何かあったの？

みんな自宅にネット環境ないの？

花園や稲穂にゲーセンあるけど
あの人の入りじゃ潰れない方が不思議なくらい。

>>232
＞みんな自宅にネット環境ないの？
あればやっぱり便利じゃない？
マンガ読みながらネットできるし、自宅のパソコンより高性能だし…

ふーん。わざわざガソリン代出して車で出かけて料金払ってまでする内容かなぁ？
そのお金で新しいPCや漫画とか買ったほうが有益だとおもうな。
まあ、価値観の違いだろうけど。

俺は家でネットできるし漫画が読みたければゲオで軽く立ち読みすればいいと思ってるから漫画喫茶には何の魅力も感じないけどなぁ

なんか小樽にいいことないかねぇ

>>229
朝里エリアにあると結構行くよな〜
手稲のバリ雄あるけどちと距離あるからね
でも絶対出来ないでしょう　小樽だもの！

年末年始に祭りになってたおせちは届いたのかな？
その後のふうどりーむの対応はどうなりました。ちょっと気になる。

あぼーん

あぼーん

なると盲信もアレだがこのバカップルもちょっとな
見てて不快感を感じざるをえない

小樽に引っ越してきて６年目。
先日初めてなるとに行ったんだが、隣の席の人のタバコだけは耐えられなかった。
席が狭くて隣との距離が近い上に、周りがみんな喫煙してるんだもの。
店員に「タバコの煙がイヤなので、席を変えてもいいですか？」と聞いたら、
「タバコの煙くらいガマンしてくださいよ」と言われ、席を変えてくれなかった。
そこでカチンと来た。
タバコ吸う人間にはわからないと思うが、タバコの臭いがすると味がわからなくなるんだよ！
小樽の人間がここまでなるとを盲信する気持ちが不思議に思えた。
小さい頃の思い出で、５割くらいプラスになってるのかねぇ･･･。

>>242
なるとはお持ち帰りが基本ですよ。
ここでなるとをいいと言っている人たちもほとんどがそうだと思います。
盲信とか言われるのは心外です。
あんなタバコ臭い中で食べて帰ろうなんて、思ったことすらないです。
ただ、席を替えてくれと言ったら「ガマンしろ」っていう店員はクソだと
思います。
やはり小樽の飲食店はサービスは世界ｻｲﾃｲレベルですね。

>>242
ふざけんなって言って、飲食組合に文句を言いましょう。
そして二度と行かない。
知り合いにもこーゆーことがあったと言いまくり、行かないようにすすめてみてはいかがでしょうか？

>>239
この人たちはいったい何が楽しくてこんなのをアップしてるんでしょうね。
私はこの人たちの地元の宮崎に行きましたが、文句をわざわざアップしてさらそうとは
思わないですよ。
なるとがこの人たちを訴えればいいのに。
よければ弁護士紹介しますよ。

>>243
観光客がそんなこと知るはずもないかと・・・

たかが運河を見に来てくれる人なんかそういないんだから
バカップルでも大切にしないとね〜。
他に収入源ないんだし。

>>245
憂さ晴らしかなんかじゃないですか。
でもこういう感想とかみられば、これから来る人の参考になるでしょうし、
お店の人もよりよい店作りのために生かせていいんじゃないですか。

>>239
いいんじゃないですか。これが事実かどうかは、見る人が判断するということで。
ただ、小樽自体、北海道の観光地の中でボッタクリレベルが異様に高いイメージ
あるから、その一例に過ぎないような気がするけど。ひどくても、インドよりは
ましだろうし。私は最初から、上記理由で、小樽自体行く気はないけど。

>>244
あんまりやり過ぎると営業妨害になんﾈ？

>>248
事実だったらならないよー。
>>247
函館のほうがボッタレベル高い…

こいつらの味覚がそもそも一般と相当ズレてるんじゃないかということはよくわかった

文才もないこともよく分かった

宮崎行ったことがあるけど・・・
何を食べても美味しくないというか
口に合わないというか・・・。

味覚が違うのかもしれないねｗ

出抜小路、最初につぶれたのはどこだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>250
北海道まできて他にも行くとこあるだろうにドンキホーテとか行っちゃうDQNですからね
味覚も文才もあったもんじゃないよね。
臆面も無く自分らの顔晒しまくってるし…
西友牛肉返金騒動のとき並んでた連中と同じ人種でしょ。

このバカップルは小樽をバカにしにきたとしか思えないのだが
しかし>>239はどっからこの素晴らしいHPを見つけたんだろうｗ

これはもうダメかもわからんね

>>258
そのサイト、以前の小樽スレッドで見たような。

たけろく　でぐぐってみると痛さ倍増。
両方とも出たがりで写されたりするのが好きらしい。
まあいちいちムキになることもないのでは？

>>246
相変わらずちょっと煽り調のようですが、芸風ですか？

>>239からの流れの話
一応、みてみたけど、たばこ激しく嫌いらしいので、
味わかんなくなってた可能性あるね。たばこくさく感じたんでないの？
ケンタッキー的な風味を期待しながら、なると食べると、たぶん違和感ある。
そう考えると、いちいち腹立てる気にはならない。かわいそうに、と思うだけ。
今でこそブームだが、ジンギスカンだって、
あんな臭い肉食ってる道民は氏ね、
みたいな説もあったわけだし、
中山峠のあげいも食っても「ただの、いもじゃん」だけの人もいる。
人それぞれだわね。

勝手に過剰な期待もって小樽きて、勝手にがっくりして帰る人は多い。
リピーター少ないといわれてるし。
小樽全体が札幌時計台（日本３大がっくり観光名所）のようなものなのかもしれない。

たしかに、マスコミが小樽をいいように脚色して、過大に紹介しているきらいは
あると思う。
その脚色の過剰さに小樽市民はシラけているし、飲食業者などもついていこうというよりは
おかげで客が来るからいいや、ってな具合で現実との開きをどうかしようって
器量もないし。
肝心の観光客はギャップに失望、その失望が怒りに変わるという人もそりゃあ
いるよね。

そういう怒りをきちんと受け止める、という姿勢は小樽市にはないし、
その怒りを教訓として、サービスの向上に努めようという動きも見られない。
景気が悪いせいもあるけど、目先の利益が大事なんだよね。

自分としては、小樽はもっと家族連れにやさしい街になればいいと思う。
そのためにはサービスのよさでしっかりとした利益を上げている店を誘致するか、
研修会をしたらどうだろうかと思う。

赤ちゃんや小さな子どもを連れてきても、やさしくしてもらえる街なら
遊びに来たいという家族はたくさんいると思う。
主な飲食店は土日のどちらかを禁煙にするとか、週一だけでも「禁煙デー」を設ければ、
嫌煙の人たちも安心して楽しく食事に来ることができる。

今、外でお金を使ってくれるのは、若いカップルか赤ちゃんを抱えてストレス発散したい
若夫婦の家族連れだ。
そこからお金を取れればいいと思う。
そのために何をすればいいか、ということ。

>>263
でもそういう若い人って絶対的に少ないよね。

>>263
>>264のいうとおりだし、
そもそも、赤ん坊連れの若いカポーは金持ってないと思う...。

空論かもしれないが、いっそ、老人に特化したらどうかと思うけど。
小樽まで足を運べる老人は、若者よりは金持ってるだろう。

これから先、小樽に何度も来てくれるように、小樽が家族の思い出の場所になってくれるように、
と思えばこそ、若い世代に目を向けたいと思うんですけどね。
目先のことならば、老人に特化するのは悪くないと思うんですが、
なにせ老人はパック旅行で来る人が大半なので、バスでがーっと来て、
決められた場所に行って、去ってゆくだけだと思いますよ。
自由に滞在できて、自由に動けるからこそお金も落とせるのでは。

もちろん、そういうお金をちょっと持っている老人に、「小樽で金使って楽しい！」
といってもらえるだけのツアーを組める旅行社なんかに話をしてもいいとは
思います。
それはやはりまずは首都圏での話になると思いますが。

自分たちの車で来て、食事する場所もチョイスするような世代にこそ
やさしい街になれば、リピーターになってくれるのでは。
旧マイカルもずいぶん子ども用トイレとか充実してますし、託児所みたいなのも
できたようですし。

あと、金を持っていることと、金を使うことは別だと思います。
若い世代は金を持ってはいないが、使って楽しもうとしている人が多い。
逆に中高年、高齢者は持っているけれども、使おうとしない。
私は>>263でそのことを言ったつもりです。

割かし細かいことまで書かれていたんで市民相手の話かと思いました。失礼。
外部の人間相手なら若者ターゲットで問題ないように思います。
むしろ財布の紐が固い上に行動力のない年寄りを相手にする方が効率悪そうな。。
とりあえずもうすぐ団塊の世代が沸いてくるということで、短期的には
その年代を重視するのも良いかも?

>>268
そうですね、団塊の世代を相手にするのもいいと思います。
要は機動力があり、お金をないなりにも使って楽しみたい、という人たちを
「小樽ってお金それほどなくても、それなりに楽しめるね」
と言わせればしめたものだと考えています。

私が考えているターゲットは、道内、しかも札幌や積丹方面などの
わりと近隣の若いカップルや若夫婦などです。
団塊の世代もいいと思います。
そこで問題になるのが駐車場の問題、あと食事場所の劣悪さ（サービスの悪さ、
分煙の問題など）そしてマスコミが過剰演出した姿の｢小樽」としての実際のコンテンツの
少なさなどであると思います。

264さんの言われるように、団塊の世代を相手にできれば「夫婦が恋人時代に戻れる街」
としての姿が見えますし、その先にお孫さんなんかを連れて遊びにくる姿も
見えますね。

>>266-268
気持ちはわかるんだけど、小樽って車で動くのに向かない。
駐車場少ないし、道は（他の道内有名どころに比べれば）狭いし、
方向と道路が一致しないし。これは地勢上、どうしようもない。

子どもに力点を置いているようだが、子どもと一緒に楽しむところはあまりないし、
子どもおいといて、というなら、刺激が充実している札幌に勝てるだけの材料を
これから見つけたり作ったりできるとは思えん
（託児所って、ももちゃんナーサリーがマイカル時代でもあったが？）。

なんかのマンガで読んだが、観光地ってのは（たとえが悪いけど）２号さんで、
時々行くところであって、そこは変化しちゃいけなくて、常に目をかけるところではないそうな。
残念だけど小樽ってそんなポジションでしょ。このスレでだって、懐かしむ話が出ると盛り上がるし。
なら、好きこのんで来る人たちを囲うしかないだろうというのが漏れの（悲しい現実に基づく）意見。

老人ターゲットでも若者ターゲットでも、
リピーターを増やさないと、という点では、同じだと思う。
そのためには、お客様を神様と思う、潮音頭歌唱の三波春夫先生の精神に
学ぶべきだが、なかなか...。

あまり自分だけが語るとチラシの裏に書いとけよってことになるので、これで
最後にさせていただきますが、小樽がはっきりいって不倫の似合う日陰の街チック
であることは百も承知です。
しかし、このままでは街が死に絶えてしまう。
だからこそ、新しい側面を切り開くことをトライする価値もあるのではないか、
ということを思うのです。

車で動くのにはたしかにむかない街です。
しかし、工夫すれば車を大量に収容できる旧マイカルを起点に、何かできるかも
しれません。
アタマを使えば、なんとかなることもあるかもしれません。

せめて観光の街としての発展こそなくとも、飲食店等のサービスのひどさ、市民が観光から
なんの恩恵も受けないような状態を是正することくらいは目指してもいいのでは
ないでしょうか。

このまま観光客に失望と怒りを与え続けるような状態でいいのか、ということを
思い、長々と書かせていただきました。ありがとうございました。

>>271
ちょっと長文だけど、まじめに町（小樽）のことを考えている人がいるんだなと思いまし
た。実は１回ほど、小樽にいったことはあるけど、リピーターにはなれなかった。
道内なら帯広、岩見沢とかなら、おいしいお菓子とかがあるので、また行きたいと思うけ
ど、小樽と函館は２度目はいいかなと思っています。理由は本当に、自分でも分からない
けど。ただ、同時に観光客自体に問題があって、サービスの質の低下に拍車を掛けている
気もします。（私が小樽に行った時、どうかなと思うような観光客がいたので）
では失礼します。

久しぶりに有益な議論が出てきたな。奇跡だ。

一言言わせてもらうと、
車で動くのに向かない　→　電車利用客、徒歩の人が増えるという側面もある。
活気があるように見えるし、郊外店が乱立しにくいという利点もある。

うーん、いい意見だ。
真剣に考えている人がいるんだと知って、純粋に感動。

道内観光地として、自分は函館が大好きなんだが、小樽との違いってなんなんだろうね。
単に「小樽市民」であるから、小樽の良さに気づかないのか、
函館には小樽にはない「なにか」を持っているのか。

>>274
俺の個人的意見だが、函館は山から街まで全体に連続性がある希ガス。
小樽はちょっと切れちゃうんだよなぁ、でも歩くと面白いんだが。
隣に札幌という大都市があるのも、何かしら影響はあるんだべね。

＞274〜275　街並みとか雰囲気てのはその街の歴史なんかも影響し
それが人柄とかにも現れてくるのじゃ？
ただ、飲食店のサービスなんかは年代に関係なく、心地よいと思われるのは全国的（世界的）に
不変なものでしょう。
皆さんの受けたサービスで「こりゃ良い、また来たい」と思われたのは、
どこでどんなサービスを受けたことでしたか？
具体的に、どんな体験をしたかを知って、これからの小樽観光に生かしたいものですね。

函館はトラピスト・五稜郭・元町景観地区・外人墓地・赤レンガ倉庫街など見てまわって楽しいよね。
それに比べると小樽の見て回るようなところは運河しか無いような気がする。

夏にはもっと毛無山からの夜景を見せたいよなぁ・・・
観光客とかは以外と知らないよね？

R393が開通すれば、今まで以上に毛無山の交通量増えるよね。
けど、朝里方面が更に混むかも・・・道だけはｗ

小樽駅から2km以内位の範囲で評判のいい歯科を探してるんですが、
詳しい方、レスお願いします。ネットで検索してもHPを公開している
小樽の歯科が殆んど無く、困っております。
小樽の歯科人気ランキングなるサイトもみつけたのですが、そちらの
ランキングだけでは不安なので、実際小樽に住んでる皆さんにも
お聞きしたく書き込みました。札幌だと通院が大変なので、小樽で
よい歯科を探してます。普通の奥歯治療ならどこの歯科でもあまり不安
ないのですが、今回は前歯３本を差し歯にする予定なので、後々のことも
考えて、技術が高く、差し歯の素材の種類が多く、値段がお手ごろな歯医を
探してます。詳しい方よろしくお願いいたします。

小樽駅から2km以内位の範囲で評判のいい歯科を探してるんですが、
詳しい方、レスお願いします。ネットで検索してもHPを公開している
小樽の歯科が殆んど無く、困っております。
小樽の歯科人気ランキングなるサイトもみつけたのですが、そちらの
ランキングだけでは不安なので、実際小樽に住んでる皆さんにも
お聞きしたく書き込みました。札幌だと通院が大変なので、小樽で
よい歯科を探してます。普通の奥歯治療ならどこの歯科でもあまり不安
ないのですが、今回は前歯３本を差し歯にする予定なので、後々のことも
考えて、技術が高く、差し歯の素材の種類が多く、値段がお手ごろな歯医を
探してます。詳しい方よろしくお願いいたします。

>>280>281

花園交番の前いいよ
絶対お勧め。

>239

こやつらジンギスカン食ってねー

そろそろ、後継スレの申請をしてください

みんな！　スレタイ案もお願いしますだ。
【赤字削減】小樽スレッド第46章【大作戦】

>>282　即レスありがとうございます
　　　 花園ですと近そうで通院が楽そうです
　　 花園交番の前ということですが、具体的な歯科名（一部伏字でＯＫ）
　　　 やＨＰ等はご存知ですか。

北海道は大雪と聞きました。小樽は雪どうですか？

>>287
そりゃ〜　もう〜　ムチャクチャ超ドカ雪ですわ！

>>282　今ちょっと調べてみましたが、その花園交番前の歯科
　　　 の名前がわかりましたので、レスは不要です。
　　　 そこの歯科は、私が見た小樽歯科人気ランキングというサイト
　　　 でも1位になってる歯科でした。282さんのおすすめ歯科と
　　　 ランキングサイトの内容が一致していたので、参考になりました。

おきつ歯科でいいのに。安くて丁寧だよ。
山○○○○歯科医院は高いような気がする。
一箇所だけ見て欲しかったのに、全体レントゲンとられたので高くついた。
それに、詰め物をするときに先生が一切みてくれなかったので、かみあわせが
おかしい。

後継の依頼出してきました
告知くるまで、書き込みは控えてください

＞239　腹毛…キモッ！

【最終兵器】小樽スレッド第46章【彼女の街】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1139054783

立ちましたね。
>>291
乙です。

小樽も函館も好きだけど決定的な違い

ちんちん電車がない

>>271
> あまり自分だけが語るとチラシの裏に書いとけよってことになるので、これで
> 最後にさせていただきますが、

こちらでやりましょうよ

【最終兵器】小樽スレッド第46章【彼女の街】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1139054783

>>295
そうですね、有益な議論ができるのであれば、どんどんここでアイデアを
出していくのはいいことだと思います。
実現できるかどうかは別として、大切なのはまず新しいことを考え、出していくこと
だと思います。

ひとつ否定するならば、ひとつ新しいことを出す、という前向きな気持ちで
議論されるのならば、なにか道が開けるかもしれないですね。

結局マリック館って閉館したのね。
ハンドパワーで機械は直せなかったのね。

>>296
ごめんなさい、コピペするスレッド思いっきり間違えました。

小樽　馴れ合いスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1134409387/

マリック館、来館目標35万人に対して、実際は9万人だったそうですね。
9万人来ただけでも奇跡だと思いますが。
さっさと逃げた「西部警察」の石原プロは賢明だったと思います。
次に入るところを見つけるのはさぞかし大変だと思いますよ〜。

石原
よしもと
マリック
…次は、

>>300
ベスト電器とかｗ

なぜ３００越える・・・

?