▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その16

◆　お　や　く　そ　く　◆

＊ここは「ゴミ箱」ではありません。

まちビ北海道板の中のなにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッドです。（長っ

★粘着行為は止めましょう。ﾑｽﾞﾑｽﾞする方はｺﾞﾐ箱へ！
★何かを提案する場合、その話の元（根拠）をご提示されたし
★自分と似ている意見とかﾘﾓﾎが現れたらﾄﾘｯﾌﾟ使ってみれ

【過去ログ一覧】
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9
【管理人とﾏﾝﾂｰﾏﾝで、ないしは規制で書き込めない人はこちら】
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/41/1066733426/l10
【ｺﾞﾐ箱】
ｽﾚｯﾄﾞ一覧を開いてﾍﾟｰｼﾞ内検索→ｷｰﾜｰﾄﾞ：箱

前スレは、こちらでした＾＾；
Part-15
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1122223260

◆　お　や　く　そ　く　◆も、さりげない２げと阻止も、素敵ですねｗ

４様、乙！
「ベル様」ってスレ立て依頼に来ていた輩もいたなｗ

ぺるーさん
前スレ260に回答お願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

対象の自演厨　一覧
=p****-ipad***sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
=61-27-14-65.rev.home.ne.jp
=YahooBB218130090113.bbtec.net
=YahooBB219022018085.bbtec.net
=YahooBB218177148154.bbtec.net
=hcccbcaccd7.bai.ne.jp
=221x114x128x3.ap221.ftth.ucom.ne.jp
=pl954.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp

以後、放置。

書き込み禁止より、ＩＳＰへの通報がいいでしょう。
迷惑行為の報告は、各ＩＳＰに蓄積されますから、
後日、想定外の事態が起きたりするかもしれない。
そういう一定の社会的制裁の可能性のプレッシャーを
与え続けることは正当な抑止力の行使かとｗ
前途ある若者ならなおさら･･･

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スレたってから管理人さん来ないね、スルーしてるのかな？

>>20
朝方ちょっと削除板の方に顔出していたけど、またいなくなったみたいですね。
仕事忙しいんだろうけど、溜まっている削除作業も進んでいないみたいだし．．．

道新のスレ立て依頼しているんですが、今のところ、まだ待機状態なんですよね。
私としては、レストランに入って他のお客さんに運ばれている料理を横目で眺めて
いる心境なのですが。
やはり「注文の仕方が悪いんじゃ(ｳﾞｫｹ!)〜by Nicole」なんでしょうかねw

↑ｗｗｗｗ　勃った、勃った、勃ったｗ

で、バッサリ削除、乙でっつｗｗｗ

あぼーん

自分に都合の悪いことは消し去るのか。

>>3
そんな奴褒め称えるな。

主に北海学園スレを利用させていただいている者ですが、当該スレ現在80レス
余りのうち13レスがすでに削除となっております。（削除率16％余り）
在校生からマルチポストによる大量削除される者が出たり、アフィリエイト
リンク広告を貼る者が出たりなど著しい行為のほか、いくつかはスルーして
きましたが、常習的にＡＡを貼ったり顔文字だけのレスが繰り返されたりなど、
まちＢＢＳルールやローカルルールを守らない事が常態化してしまっています。
また、スレの消費だけは早いものの、単に顔文字だけが繰り返し書き込まれたり、
大学に無関係な話題で進行するなど、スレの意義が希薄になっております。

そこでですが、スレ利用者にルールを再確認してもらうため、また、大学に
無関係な雑談や外部リンク、ＡＡや愚痴の言い合いには、それらに適した
2ｃｈ大学板などに行ってもらうため、一度、スレ立て依頼を見送っては
いただけないでしょうか。
その時のスレ立て延期の理由については削除率の高さなどを示せば足りるかと
思いますし、現在ほとんど大学スレとして機能していないため、雑談相手が
欲しいだけの人以外には大勢に影響はないと思われます。（学生にとって重要な
事柄はテスト板で事足りていますし）
今回が無理なようであれば、一度それについての警告をしていただいて、
改善がない場合に対処していただくのでも構いません。

最近のスレの無駄な消費や削除対象の書き込みの多さから、やむにやまれず
書き込みさせていただきました。
今後のスレの進行具合にもよりますが、現スレ消化までこの状態が続くようで
あれば、以上の提案について管理人さんにご一考いただきたく思います。
長々とスレ汚し失礼しました。

このスレも糾弾、弾圧を目的としたスレだから削除しろよ、
1匹の粘着が踊り狂ってるだけだし。
ローカルルールはちゃんと守れ

【由らしむべし】北海道警察に物申すPART18【知らしむべからず】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130054783

管理人(ぺるー)を糾弾するにはどこに通報したらいいのかね？
最近根拠のない削除が多すぎる。
逆にローカルルール違反のスレは削除しないし。

>>27
学校スレは他都府県板と同じように
全部禁止にしたらいいだろ。
2chにも学園スレや北大スレはあるぞ。

学校スレはそろそろ全部スレ立て廃止した方がいいかもねえ。
いろいろ問題多いようだし

>>29
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1080060887&LAST=50
気に入ったらどうぞ。そして、二度とそのスレから出て来なくていいですよ。

>>30-31　レスありがとうございます。
そうですねぇ・・・。
他県では全部禁止なのも、なんだか分かる気がします。
マナーの悪さから、今まで2ｃｈへ誘導しようとした人が何人かあったようなのですが、
やはり皆、まちＢＢＳから移住したがりませんし、その割にまちＢＢＳのルールを
知ってか知らずか「ここは2ｃｈだろ」的な振る舞いを続けるのが今年度から増えて
るため、困っています。書き込み内容などから察するに、最近2ｃｈを覚えて
似たような掲示板すべてを2ｃｈと思い込んでいるような、ネット初心者達なんですが。

ただ、今回は、「身内の恥」的な観点から当該スレの利用者のみに学習を促したい
思いもあって、「学校スレ一般」の話にはしたくない気持ちもあります。
うちの在学生の粗相のために他校の方々を巻き込みたくありませんし、
うちは主に在学生による自業自得な面が強いですが、北大さんなんかだと
おそらく外部の人間による荒らしが主流かと思うため、内部の方に帰責性の
ないことまで不利益に扱うのはあまり妥当ではないかとも・・・。

管理人さんが大勢いらして、マルチポストだろうと荒らしだろうと どんどん
削除するとか、まちＢＢＳの方針を転換してほぼ放置状態にする等でない限り、
現状では、特にマナーの悪いうちのスレ住人は管理人さんや他スレの方々に
迷惑を掛け続けると思います。
警告なしで無言で削除されるだけなので、調子に乗ってどんどんエスカレート
してきている面もありますし。
やはりここは管理人さんの名前でスレ立て保留を行って頂き、現状の書き込み
状況では2ｃｈが相当との表明を行って頂くべきだと考えます。

北海道まちＢＢＳにおける各大学スレッドが抱える問題解決は
言われている程困難な事では無いものと考える。
以前から串を変え、多岐に渡るISP経由で自演し続けるする糞が蔓延っているが、
これが荒らしの主たる原因。自称北大生・弁護士を装い荒らし続けるというＤＱＮ。
反社会的であり、ＢＢＳ管理業務の妨害を延々と続けるという糞。

その自演厨は、このスレにいる「p7088-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp」
>>26 28 29 30、もうすぐ削除されるだろうがｗ　
そして現在は、「>>15」のリモホで自演を繰り返している。
やふ〜、ぷららとアク禁、そして今度はOCN･･････　性懲りも無く。

>>31 [ p292214.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
＞学校スレはそろそろ全部スレ立て廃止した方がいいかもねえ。
＞いろいろ問題多いようだし

見ての通り、大学スレッドが無くなる事に喜びを感じているようだｗ
で、各大学スレッドを「敢えて潰す」という図式は成り立つのか？
それこそ荒らし得・煽り得という価値を生んでしまう事にならないのか？
結論は出ているものと考えるが。

>>34
> これが荒らしの主たる原因。自称北大生・弁護士を装い荒らし続けるというＤＱＮ。
実際北大生なんだけどね？リモホ出してやるか？

> 反社会的であり、ＢＢＳ管理業務の妨害を延々と続けるという糞。
それはお前自身。

> その自演厨は、このスレにいる「p7088-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp」
> >>26 28 29 30、もうすぐ削除されるだろうがｗ
> そして現在は、「>>15」のリモホで自演を繰り返している。
この帯広厨には全てが自演に見える。
2chの丼スレでどれだけ自演コピペを繰り返し、発狂していたか、
そして現在もこのスレ、その他のスレでコピペ荒らしを繰り返している。

> やふ〜、ぷららとアク禁、そして今度はOCN･･････　性懲りも無く。
2chにもまちBBSにも「アク禁」なんてものはない
そしてこいつ自身2chの丼板、B級グルメ板で荒らし扱いされ、
rppp.jpなど4つのISPで自演を繰り返す荒らしであることは間違いない。

すみません、うちのスレには「自称北大生・弁護士を装い荒らし続けるという」方は
現れていないので、今のところ別問題かと思います。
また、先にも述べさせていただいたように「大学スレ一般」の話ではないので、分けて
考えていただけると助かります。

複数リモホとかぷらら串自演の人は、確かにいますねぇ・・・。
いつも時間をおかずにセットで現れ、マイナーな話なのにやたら噛み付いてくる。

>>36
それ串じゃないよ
上記のNicoleとか言う奴は荒らしだから放置の方向で

>>33
確か昔は小中高スレも立てられてたけど、何らかの理由で
スレ立て禁止になった。これは他都府県スレでも同じ。
北海道板は大学スレだけ特例的に認められた。
別に禁止にしても構わないと思うが。

大学スレ、香ばしいスレタイが多いの、何でだろう。

7 名前：なまら名無し 投稿日：2005/11/02(水) 15:45:46 ID:hv1hKtJ6 [ pl954.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]
NG NAME 推奨
　NICOLE　 ◆mVLgNICOLE

みなさんレスありがとうございます。

>>38
なるほど・・・。
需要・マナー・荒らされ具合などで、当時の大学スレは生き残ったのではと推察します。
（経緯を知らないので間違ってるかも知れません）

>>27が本題のつもりなので一応それに沿って考えると、うち（学園板）は、これ以上
まちＢＢＳさんにお世話になっていると人様（他のスレの方や管理人さん）に迷惑を
かけ続けることになり、北海道板で大学スレが生き残れた理由を打ち消してしまうので
はと、危惧しているところです。
「大学スレ一般をなくしてしまっても良い」という意見ももっともだと思うのですが、
一応我々学生がまちＢＢＳを利用させていただく以上、もっと良い形で他スレの方々と
共存していきたいというのが、私の根本的な考えです。
その方法についての具体的な案が>>27なわけですが、その方向性で、もしよろしければ
ご意見いただきたいと思っています。

今見たところ他の都府県板では全部学校スレ禁止になってるみたいだがな
北海道も禁止にして構わんだろ

>>41
どっか別板に学校専用板を立てればいいだけだと思うが

四国板なら
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1180/
こんな感じで学校専用板がある

>>27　33　36　　61-27-69-56.rev.home.ne.jp
学園大学関係者とお見受けするが、学園大学スレッドの過去スレッドに
以下のような書き込みがありましたので貼っておきます。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130104108&START=110&END=110&NOFIRST=TRUE
これがこのスレッドの>>34のニコル氏の発言の本意ではないかと。
リンク先も含めて一度精査し、事実確認をする必要があろうかと考えます。

そして、この会話が進行している間にも削除が依頼されています。
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1132834865
リモートホストを確認すれば、一連のOCNが何を意図しているかがお解りになるでしょう。

確か一昨年ぐらいにも学校スレの存続について自治スレで
激論かわされたが結局結論出ずうやむやになった経緯がある。（過去スレ参照）
管理側もそろそろ重大な決断を下すべきでないかと思われ。
自分としては全面廃止にすべきと思う。

>>27 [ 61-27-69-56.rev.home.ne.jp ]
＞長々とスレ汚し失礼しました。

スレ汚しだと言いながら続けている時点で、『汚す』意図があると看做されるｗ。
また、[ 61-27-69-56.rev.home.ne.jp ]に禿同意見を書いた人と同じリモホが
よそでは荒らし行為。。。
マナーが悪いからと学校スレ潰す意見に禿同の人のマナーに疑問がある以上、
他に賛同者が出るはずもなく、『スレ汚し』が延々と続くだけだ。

まあ、頑張れ。
スレ汚しを頑張るのではなく、頑張って力をつけて、自分で掲示板立ち上げて、
自分で思うとおりに管理すればよかろう。。。人が集まるかどうかは、力量次第だが。

>>45
なるほど。経緯は参考になりました。
ただ、ご理解いただけないので何度も申し上げている通り、
>>27での論点が「学校スレの存続について」ではなく、
「学園スレ住人のマナーが最近悪い（削除される書き込みが多い）ことについて、
スレ立て申請を一時留保するなどして自省する機会を管理人さんにお願いしたい」
ということなのです。

>>46
くりかえし「学校スレの存続について」のべられておられる方がみえますが、
それはそれでまったく別の話の一つの意見としうかがうものの、私がここで
主張している論点ではないので、問題をすりかえて欲しくないのですが・・・。

＞スレ汚しだと言いながら続けている時点で、『汚す』意図があると看做されるｗ。
＞また、[ 61-27-69-56.rev.home.ne.jp ]に禿同意見を書いた人と同じリモホが
＞よそでは荒らし行為。。。
なにを仰りたいのかよく分かりません。

＞マナーが悪いからと学校スレ潰す意見
「マナーが悪いからと学校スレ潰す意見」とは私のことでしょうか？
何度も申し上げているように「学校スレの存続について」私は何も意見を
述べていませんが。

＞禿同の人のマナーに疑問がある以上他に賛同者が出るはずもなく
？？？

＞『スレ汚し』が延々と続くだけだ。
身内の恥を自治スレに持ち込むことを、それをまた恥と忍んでお邪魔させて
いただいております。申し訳ありません。

＞「学校スレの存続について」私は何も意見を述べていませんが。

なるほど。
『一度、スレ立て依頼を見送ってはいただけないでしょうか。』だけだと
言いたいわけですね。

それなら>>27以外のレスはすべて無駄。まさに『スレ汚し』。
スレ立て依頼に対し、『スレを立てる・却下する・保留する』は管理人
(もしくはスレ立て代理人)の専決事項であり、住人が決めるものではない。
その判断は、次スレ依頼時に示されればよく、理由の明示も必要ではない。

要望を書き込むのはいいが、一住人がここで意見をまとめて結論を出そうと
するのは社会的常識に欠ける『おこがましい』行為だと思うが。。。

以下、スレ汚しに加担する気はないので、しばらく様子見する。

ようやく理解していただけてありがたく思います。
27以降、曲解され理解いただけず（論点が変わってしまっている）、無駄にレス
を重ねてきてしまいました。意見をまとめるつもりなど毛頭なく、ただただその
誤解について訂正するのみです。

誤解のないよう言っておくが、スレ立て保留には反対だ。

以下独り言(メモ)
「社会的常識に欠ける『おこがましい』行為」は人のせい。。。
誤解した意見が出れば延々とスレ汚しができるということ。。。
要するにアレとかアレと同じ。。。仮説は立証された

個人事業

>>51
その単語を見ると公務員スレの某が何故か怒り狂うね。
都合の悪い書き込みは何でも誹謗中傷扱いにする面白い奴が。

スレッド一覧に大量に残っているレス数300に達したスレは整理してもよろしいのでは？
また、数ヶ月書き込みの無い過疎スレも残しておく意味は無いと思います。

>>53
新管理人がやるはずになってるんだが
告知されてから全く動きがないね。

>53-54
とりあえず300ほど削ったので一旦休憩しています．
現在残っているのは継続スレの直前スレと単発スレが殆どです．

ご苦労様です。
大多数の住民は気が付いていしたよｗ

>>27>>28>>29>>30>>35>>36>>37>>38>>40>>41>>42>>43>>47>>49>>51>>52の
ｏｃｎ及びrev.homeの人(たち)へ･･･
あなた(たち)と全く同じＩＰを含む荒らし・粘着行為の一部です。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130540946&START=236&END=244&NOFIRST=TRUE
スレッドの荒れを防止する云々のあなた(たち)の議論は、
単に管理人業務の煩雑化を狙う、『スレ汚し』だったことを、
自ら認めてしまうに等しい行為でした。
今回は同一ＩＰでやってしまっているので、大失敗でしたね。
またＩＰ変えるとか、プロバイダ乗り換えるとか、なのでしょうか？
そろそろみんな飽き飽きしているし、ログも溜まっており限界だと思うが･･･

※　既に９９％の人はお見通しなのですが、１％でも釣られてしまうと、
この人(たち)の荒らし行為にエサを与える結果になるだけでなく、
釣られた人が自作自演の人(たち)と間違えられる悲劇が起きかねないので。。。

公務員スレを見ていると特定の人ばかりの書き込みになっていますね。ある意味チャット的要素があると思いますが・・・

他のスレと比較しても、書き込みをしている参加者の数は多いほうだと思いますけど。
君は何が言いたいんです？>>58

『特定の人』の連投はあるけど、『特定の人』同士のチャットはないなぁ･･･。
１０行以上の長文も多いけど、１会話のそんなに長いチャットも見たことないｗ。

君は何が言いたいんです？>>58

二階堂から

　二階堂様、名張市が危険な状況です。
名張市民の方は特に下記をご覧下さい。
選挙に行くのは大切で、行かないのは危険な証拠です。

　名張市民です。在日に投票権を与える住民投票条例が１２月に可決しようとしています。
我が名張市は人口８万人あまり、在日は２００人しかいません。
もともと、住民投票に在日２００人に投票権を与えるつもりはなかったようですが、
いつの間にかたった２００人の在日のために条例が変更されていました。

　鳥取の問題も遠い地方の話と思っていましたが、いつの間にか地元にも・・・
正直地元民の私もボーッとしてる間にこんなことになろうとしています。
他の地方の問題と見捨てずにぜひ協力お願いします。
自分の所は関係ないと思っていると、次はあなたの街かもしれません。
実際、私もそうでしたから。 もし、みんなの力で条例案を変更できれば良い前例になるとおもいます。

　まだ可決はされていませんが時間がありません。 皆さん、メル凸、電凸の協力ぜひともお願いいたします。

名張市総合企画室←ここが条例案を進めている

どうして北海道人って人を批判ばっかりなんだろう？

>>62
批判される人間が多いからだよ

あちこちのスレッドでヤフーBBによるスレ違いの嫌韓投稿が増加し、
それに呼応する太鼓持ちの投稿が煽ってる

普通にマジメに投稿してるヤフーBBユーザーには申し訳ないけど、
一定期間は該当プロバの全面アク禁を検討してみてはどうでしょう

屋風とぷららに荒らしが多いのなんでだろ？

人をバカにしてる超生意気傲慢管理人がいるから仕方ないよ。

規制はまだかかっているかな?

向こうの自治スレが過疎気味なので本スレにポストします．
内容は下記参照

北海道【details】自治スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076067007/

結局安定化云々でぺるーさんは回答を回避しています．
11/30の鯖移転によって，安定化の面においては不安が改善されつつあります．
同スレのまちBへの移行を提案します．みなさんのご意見を．

>>67
＞同スレのまちBへの移行を提案します。
「ｄｅｔａｉｌｓ板用　削除依頼スレッド」の事ですか？
それとも、６７で貼られた「ｄｅｔａｉｌｓ板用　自治スレッド」の事ですか？

>>67
意味や経緯がさっぱり分からんのでもう一度内容を説明して下さい。

これをまちBに移行したらいいと思うです

【北海道＠まちＢＢＳ】整理削除報告スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1123036599/

なが〜〜い目で見たら
まちＢは、３００で次スレですし　
ｄｅｔａｉｌｓは、１０００？ぐらい書けるのですよね？
それでしたら　長く使えるスレの方があっちこっち　探して歩かなくて良い気もしますが。。

書ける書けないではなく，らいぶどあで書くべき内容であるかが問題と思うです．

別にこっちに移動してもいいんじゃねえの？
特に問題あるわけじゃないし。

整理削除報告だけのために本家に１スレッド立てるのならば、
スレッド整理削除の意味がそれだけ薄れるのではないか？
俺自身はどっちでもいいんだけど･･･

「らいぶどあ」でも「したらば」でもなく、ANNEX(details)だと思うのですが。


掲示板（が使っている機器）の動作を安定させるために
書き込み数が300に達したスレッドを削除したり、
北海道板に現在するスレッドの内容より細かい事柄を扱うスレッドなどを
ANNEXに移しているのであって、
「安定化のため」にいわゆる「満了スレ」の削除報告をANNEXで行っている訳ではないですよね。
（話の前章の解釈が間違っていたらごめんなさいね。）

ご指摘のスレッドは、運営側のかたが事後報告用のスレッドとして（一方的に）立てて、
書き込みをしているものと解釈しています。
これが正しければ、（何らかの意図があって、敢えて）ANNEXに立てたものと思いますので、
>>67- からのような「運営側の人の」提案は北海道板利用者全体（？）に問うようなことではなく
運営側の話し合いで決めればいいことではないでしょうか。
それとも、ご自分の「仕事」の成果をこっちの板で誇らしげに掲げたいのでしょうかね。
少なくとも、規定の方向？を変えようとしているこの「運営側の人の」書き込みの中に
多くの人が納得するような趣旨説明は……見えないのは私の目がフシアナさんなんでしょうね、きっと。
＃記憶違いかも知れませんが、まちBBSの会議室の方で
＃「満了スレ」の削除報告をしている地方板があったよーな覚えがありますです。

更に私が勘違いしているだけかも知れませんが、
ANNEXの方で書き込まれる内容は掲示板の提供元である（現）ライブドア側のルールも絡むと思うので、
ANNEX(details / free)の中に限った（自治・削除を含む）運営系のスレッドは
ANNEXの方にあるべきなのではないかと私も思います。


辛口なことも含め長々と書きましたが悪気なんかないですよ。
運営側の中の人、いつもご苦労さまです。　＜管理人を褒め称（ｒｙ

別の件で書きたいことがあり準備もしているので、
ネタ切れになった頃合いを見てこのスレに投下します。

ま、ここで（運営側の人に代わって）アナウンスするなら
-----

板の安定化のために、不定期に本板のスレッドを整理削除します。
削除作業後、北海道板ANNEX*detailsにて報告しますので
今まで見ていたスレッドが無くなった！と驚いたかたは一度ご覧ください。

【北海道＠まちＢＢＳ】整理削除報告スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1123036599/l20

-----
とでも書いておきますか。

＃上記スレッドの内容について私は責任持ちませんので、ご利用は計画的に。


>>75
既定 <- 規定。
「現在する」より、現存するでしょうね。と自己レス。

>75
>ご指摘のスレッドは、運営側のかたが事後報告用のスレッドとして
>（一方的に）立てて、書き込みをしているものと解釈しています。
ごもっとも，というところなのでしょうか．研究してみます．

住人の率直な意見が欲しい，ってのもいいかと思ったのでここでポ
ストしましたです．
道民はまずお上があって，それに文句，ってスタイルになりがちで
すからね．

>>75
たかが管理側の提案程度なのに延々長々とくどい。皮肉も余計。
こーいうのがいるから北海道板は同じ事の繰り返しなんだね。

あのオバハン知事、完全に頭トロってるな・・・
米のＣＭ出たり、北海道観光をうながすＣＭ出たり・・・
ホント頭ダイジョウブかと・・・
オバハンの顔見ると食欲が失せるんですけど・・・
北海道でＣＭしてどうすんの？道民が北海道観光すれ
ばいいの？
ハァーため息しかでんよ・・・

天皇誕生日に開催「皇室典範を考える集い」
（12月23日午後1時30分より、札幌市中央区南4条西2丁目のアオキビル地下1階エンペラーにて）

政府は長年続いてきた「男系男子」を軸とするこれまでの皇位継承制度を転換する
新たな皇室典範の改正案を来年、国会に提出する方針で、皇室典範改正案の作成作業を進めている。
集いはこうした皇室典範の問題を広く一般市民に理解してもらう目的で開催されるもの。

北海道のニュースサイト
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021022471

>>79>>80
激しくスレ違いだな

削除申請スレが、削除対象レスと同じ板に共存するのはどうもねえ・・・。

会議室板＠まちＢＢＳ　※　まちＢＢＳ総合運営板
http://www.machi.to/tawara/

ここに移して欲しいよ。

出来たら、本家板満了スレ削除報告スレ（「【北海道＠まちＢＢＳ】整理削除報告スレッド」
の事ね）も。

そうですね．会議室．いいと思います．
北海道板に規制がかかってしまうと，どうしようもありませんしね．

・レス削除報告
・削除申請(現在有る)
・システム議論
・スレッド整理(現在有るが，detail行きのみに使われている)

こんなところですか?

>>83
【北海道＠まちＢＢＳ】整理削除報告スレッドが、なぜ、北海道板ANNEX*detailsに
あったら不都合なのか、その理由が説明されていませんよね。
ただ単純に『移したい』だけでは、『やるならやればぁ？』か『とりあえず反対』の
どちらかの意見しか出てこないだろうが、このような議論を管理人側から振るのは、
混乱を招くだけではないでしょうか？
(どうしても移動させなければならない事情が私には思い浮かばないので･･･)
>>67の下から３行目のような、貴殿のいささか軽率な発言も含めて判断すると、
ぺるー氏の『回答を回避』する行為は正しい、が、『住人の率直な意見』です。
>>77>>83での発言も含め、移設必要性の言及がないので、移設に反対に一票。

どこに書き込んでいいのかわからなくてここに書き込みます。
今日　弟からきいた話なのですが
弟の友達の姉がヒッチハイクしていたイラク人を
車に乗せたそうです。そのイラク人を車から降ろすときに
イラク人が「あなたはいい人だから教えるけどクリスマスに
南北線でテロがあるからクリスマスには南北線を
使わないほうがいい」と教えてもらったそうです。
弟の話だと他の人からもその話を聞いたらしいです。
ちなみに俺は今日初耳だったんですが
誰か俺も同じような話聞いたって人いますか？？

>>85
あっそ。

>>85
君ネタで書いてるんなら大変な事になるよ
ネタじゃないんなら道警や交通局にでも通報しといたら？

>>87
いちいち知恵遅れのガキの言う事聞いていたらキリがないぞ！
アホはほっとけ。

>84
まずは一連の発言について，お詫びいたします．
軽率な発言について，その通りと思います．
自分から意見することは数ヶ月は控えようと思います．
もう少し冷静になって，全体がわかるようになってから，提案すべきことは
改めて提案しようと思います．

削除人変えるか増やした方がいいんじゃないの
依頼が3週間も放置されたままってさすがにどうかと思うよ
スレが荒れたら荒れたままで黙って嵐が過ぎ去るのを待つしかないなんてさ

>>90

壮大なログ保存だと考えましょう。。。

自分のウンチを他人に処理させることが好きな荒らしもいます。
困らせたくてウンチしているのに、誰も困らないことにするｗ
そうすると彼はかまってもらえる他の板に引っ越していく。
それで板の安定を図っている･･･というのは考えすぎかｗ

今も削除をしないまま、迷惑行為に関してＩＳＰへの通報が
行われているかもしれませんよ。

うん、そう言えば確かにソレもアレも居なくなったなｗｗｗ

で、放置ｗｗｗ

北海道板削除依頼要望スレッド No.79
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1132834865
>>154>>155の続き

嫌道スレは今回、代行人によって安易に建てられちゃいました(管理人が病気らしいのでそのまま放置されているらしいけど)

継続しているというより、一時スレ建てが保留されている経緯があったように思う。
個人的にはこの板にはふさわしくないと思いますが、建てるなら、きちんとしたスレルールを設定して、そのルールから逸脱する投稿が多い場合、継スレ禁止とでもした方が良いと思います。

excite.co.jpで自鯖（Port80）立ててるんですが、書き込みできないです。
これってどうしようもないですかね？

突然申し訳ございません。
札幌にお住まいの方や、その他地方から札幌への観光を
２３・２４・２５日、ＪＲタワー及び大通り公園へしようと
思っている方がいらっしゃいましたら、
お控えください。突然、こんな事を言われても何故？と思うかもしれま
せんが、ご了承ください。知人からの報告でしたので・・・。
これは、嘘ではなく本当に警察もすでに動いております。
札幌内では、話が広がりつつありますので、聞いた事がある方も
いらっしゃるのでは？
ただの、人間混乱を目的のいたずらであればありがたいのですが、
本当にテロが起き、犠牲者がでるのを少しでも防ぎたいとおもい、
書き込みさせて頂きました。一応、用心をお願い致します。

追加〜
これは、テロ警報についてです。↑

[ FLH1Aci190.hkd.mesh.ad.jp ]
　　　↑
おまえは逮捕される準備は出来ているのか？
そして、刑事告訴と刑事告発の違いを理解しているのか？
悪いことは言わん、以下のスレッドのリンクを精査して、
削除依頼を自分で出しておけ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133250956
>>253ｰ>>259

削除依頼スレッド
http://machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1132834865

今、本当に出ている問題なんです。信じてください。お願いします。
私がやるとかではなく、警察でも、写真が既にあげられており、警戒されて
いる状態なのです。
私も、どうしていいのかわからなかったのですが、２ｃｈの方達なら、
見てくれる方もいらっしゃると思いまして、書き込みさせていただいたんです。
信じて頂けないのなら、しかたがないです。
その代わり、本当に、用心をお願いします。お願い致します。

>98
何もなかったら、お前切腹な

何もなかったのならば、それはいい事だと思います。
もし、なにかあったら被害者が出てしまうと思ったのです。
切腹とか、冗談を言っている場合ではない状況だと思います。
なにもなければ、それでよし。なにかあるのなら、みなさんに警戒
して頂かなければ、被害者が出てしまいます。

必死だなｗ

＞100
何処からの情報？

>>95
おい厨房。いい加減にしろよ
事の重大さが分からんようだなあ
ネットの書き込みを甘く見てたら親が悲しむぞ。

ニコル氏も言ってるがこれをよく読んでおけ冬厨ども

★虚偽通報の学生書類送検へ　「クリスマスにテロ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051222-00000091-kyodo-soci

あとこれも↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135220750/

なまら名無しさんへ
この情報は、知り合いの人からなのですが
私の住んでいる場所から札幌へ向かうカップルの車に、ヒッチハイクをした人
がいたそうです。その後、ヒッチハイクの人を下ろした時に、その人が、君達は
良い人だから教えてあげる。２３・２４・２５日は札幌に行くなと言ったそうです。
しかし、運転手は変だと思い、近くの警察署に行って事情を説明した所、違う
部屋に呼ばれ、写真を６枚持ってきて、この中にその人はいますか？と聞いてきた
そうです。運転手は、その中の１人だといいました。
この６人の写真は、今手配中のテロリストらしく、今は、空港や札幌駅内の
警備も厳しくなってきているそうです。
意味分かって頂けたでしょうか？

１０５にあるサイト読まさせて頂きました。
このような事が以前にあるのですね。それは信用もできなければ、
私も、このような場所に書き込むのは間違いだったのかもしれません。
失礼いたします。

>>107
お前は警察に通報したのか？
こんな重大事件だし、もちろん通報したとおもうけど・・・。

まだ通報していないなら、一刻も早く通報するべきだね。
お前が直接の知り合いから直に聞いた情報だろうから、参考人としては適格。

で、警察での顛末を書き込んでくれ。

「Ｘマスに地下鉄テロ」はデマ〜福岡県警が冷静対応を呼びかけ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05122106.htm
虚偽通報の学生書類送検へ　「クリスマスにテロ」
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2005122201001053_National.html

まあ札幌だけじゃないわけで・・・

>>106
要するに、その知り合い（ヒッチハイクの人を乗せた人）から直接、
聞いた話なんだね。でなければ、都市伝説確定。

具体的な場所（JRタワーとか）の指定から単に「札幌」に
なっているが、そのように言い方が変わるのも不自然だし、
警察がいちいち、「テロリスト」だなんて、一般市民に
言うって事も信じられないし。

皆様、長らくご迷惑をおかけしておりました。申し訳ありません。
私生活の諸般の事情により、ネットに繋げる環境におりませんでした。

26日には出所する予定ですので、削除の作業などはそれまでお待ちください。

なお、今まで整理削除を主にやってくださっていた、ねこやなぎさんも
管理人とし正式に登録させていただきます。
（遅きに失して、大変失礼ではありますが…）

80番ポートのチェック外してくれないかなぁ

>>111
出所って・・・

元ネタはこれだろ

アラブ人の恩返し
ある女性が街を歩いていると、地図を見ながらしきりに首をかしげているアラブ系の外国人男性に出会った。
どうやら彼は道に迷ってしまったようだ。
そこで生来親切な女性は彼に話しかけ、どこへ行きたいのかを尋ねると詳しく道順を説明してあげた。
するとそのアラブ人は感激した様子で彼女にこんなことを言ってきた。
「あなたはとても親切な人ですね。お礼に良いことを教えてあげましょう。
これから１週間の間は決して地下鉄に乗ってはいけません。いいですね。」
それだけを告げると、アラブ人は足早にその場から立ち去っていった。

解説

この噂が流れたのは２００１年９月１１日におきたアメリカ同時多発テロ事件の直後のことです。
ttp://osi.cool.ne.jp/UL/n64.htm

あぼーん

管理人様――
　最近の網走スレはほとんど雑談・馴れ合い的なものを感じますし(網走に関係
ない雑談も含む)、富公やJC他同じキーワードの雑談の繰り返しです。
ANNEX系統に移すべきではないでしょうか？

>116
いつごろから，どの程度の人数が，どのような話題で話していますか．
スレ全体の進行に重大な影響はありますか．それとも一時的な・時期的なものですか．

＞117
管理人なのだから、そういうのを自分の目で調査･確認して把握・判断するものではありませんか？

▼スレッド作成依頼スレッド(P-18)▼
>>137
私も、よく網走スレを　拝見させていただいておりますが
網走スレ丸ごとANNEXに移動してしまうと　まちBBSから　網走が無くなってしまいます。
観光客の方からの質問とか、その他の話題も充分されてると思われますし。
網走市民（近郊）の方の雑談スレとしてのご利用は、良いと思いますが
超馴れ合いスレが必要でしたら　ANNEX*free に、ご自由に立ててください。
網走の一部の話題だけしたいスレが必要でしたら
ANNEX*details にスレ依頼してください。

と、代行人のくせに語ってみましたが　管理人さんは　いかが思われますか？

>>115

＞わたしは管理人という名が付いてはいるものの，あくまで住人の一人です．

この一文で、>>89に至るまでの一連の発言の背景がようやく理解できました。
権限のある赤いキャップで、『あくまで住人の一人』として気楽に発言している。
管理人さんは【縁の下の力持ち】行為こそが自己実現。【ボランティア】ですから。
管理人の発言というだけで一目置かれるが、発言する方はあくまでも気楽な意識、
もしそれに管理人の立場を利用する潜在意識が働けば、崩壊は早いでしょう。
日の当たらない自分の仕事に日を当てようとする>>89以前の一連の提案行為や、
>>115における個人ウエブサイトの宣伝行為などは、最大限意地悪く解釈すれば、
既にそのような潜在意識が垣間見えたりしないこともなかったりしたり･･･

＞GL，LRを順守し，個人的な行為・判断には細心の注意を払います．

この一文の数行後に個人のサイトの宣伝･･･脱力感無限大です。
これまでの管理人さんの負担が減るどころか増えるようでは困ります。
むろん住人としての発言も大いに結構ですが、『細心の注意』もおながいします。
管理人さんは私たちにとって大切な人ですから、あえて苦言を呈した次第で･･･

>>115

>>120については、>>115に削除依頼が出ているとは知らず書き込みましたが、
＞わたし(ねこやなぎ名義)の行為について質問疑問などありましたら，
＞随時指摘いただけると幸いです．
>>115のこの表現を見てもレス付けてはいけない内容とは考えていなかったし、
今も考えてはいません。ところが、削除スレ>>186においては、
＞スルーしていただくこと，削除依頼されることが本筋と思います．
と書かれており、あらら･･･俺は荒らし・粘着扱いか･･･と思いつつも、
真摯に反省してくれるのなら、ま、いいか、と思っていたのですが･･･

その削除されるべき内容だったはずの>>115宣伝リンク先個人ＨＰにおいては、
『まちBBS北海道板のもろもろ』などというものが既に作られており、さらに、
個人的見解が展開されているのは、どう判断したらいいものでしょう？
(長文引用となりますが、ログ保存の必要性から)
http://d.hatena.ne.jp/dekaido/
＞■[machi]ガイドラインと削除方針
＞以下，私見です．
＞2ちゃんねるとおなじく，削除依頼にあたってはどの要件を満たしているかを，
＞厳密に指定されているものについて判断を検討したいと考えています．
＞現在は，URIとレス番号のみで構成されているものがほとんどです．
＞確かに内容自体は見るものが見ればわかるかもしれませんが，
＞一般の方には理解できない可能性が否定できません．
＞また，管理人の負担が増大するばかりです．
＞わたしは，楽をすることが人生の大きなテーマの一つです．悪い意味ではありません．
＞できるだけ管理権を行使することを避けたいだけなのです．
＞皆さんが平和的に利用してくだされば，それでよいのです．
＞今後の方向性としては，2ちゃんねると同じく，削除要件を明記のうえ
＞スレッドタイトル，スレッドURI，該当レス番号を示してもらおうと考えています．
＞それにあたり，現在のローカルルールは，場当たり的な項目が多すぎると思われます．
＞もう少し細かく，緩やかにカテゴライズして，まちBBSガイドライン並にすっきりとしたものに整形し，
＞それを利用していただきたいと考えています．
＞これについては，ある程度以上，住人および管理人間で賛同を得る必要があると考えています．
＞わたしは，若干軽率な発言が多いと指摘されておりますので，住人の皆さんの積極的な反応を期待します．
＞自治スレッドが好ましいのでしょうか．detailsが好ましいのでしょうか．
＞とりあえずはもう少し意見がまとまってからスレッドにてレスをつけたいと思います．
＞一点気になることがあります．
＞現状維持へと思考が流れてしまうことです．差し迫った問題がないという理由で，
＞この問題を保留あるいは思考停止することは，中長期的視点に立った場合，好ましいとは考えられません．
＞しつこく申し上げますが，北海道民にはこの点に若干の不安を覚えております．
＞以上，よろしくお願いします．

現時点で、しかも管理人間の打ち合わせなしに、管理やルールについての
話題を一方的に提示することは、混乱を招くだけではないでしょうか？

>>89の謝罪や意思表明はデタラメでしたか？
＞まずは一連の発言について，お詫びいたします．
＞軽率な発言について，その通りと思います．
＞自分から意見することは数ヶ月は控えようと思います．
＞もう少し冷静になって，全体がわかるようになってから，提案すべきことは
＞改めて提案しようと思います．

引用部『わたしは，若干軽率な発言が多いと指摘されておりますので』と
言っているのは、ご自身は軽率だとは思っていないということでしょうかね。
単に発言が軽率なだけではなく、思考や論理が軽率だと思うのですが。

貴殿のこのような発言に対しては、『見ざる聞かざる言わざる』が、
『大人な』対応なのかもしれませんが、それが通じる人かどうか。。。
周囲が対応しなければ、思うように行かないイライラで、>>67のような
軽率な発言を感情的にしてしまったりもするわけです。
＞結局安定化云々でぺるーさんは回答を回避しています．

また、長文引用の後半部にある、現状維持や保留意見に対する強い不満表明も、
貴殿自身の『あれもしたいこれもしたい』という貴殿の感情の表れではないですか？

さて、リンク先には次のような文章もあります。

＞もし，わたしに対して期待することなどがあれば，論理をもって説得してください．
＞感情論は悪循環の始まりです．

あなた自身の提案には、論理をもって説得する部分がほとんどありません。
ご自身の提案は正しいことを所与の条件として考えろと言われても無理です。
それに対する反論は感情論として切り捨て、あるいは思考停止として切り捨て、
逆に『大人』の対応でスルーしてもらっても我慢できなかったり･･･

ていうか、何かを必死に伝えようとしているのは感じるんだが、
長文過ぎて何がいいたいのかさっぱりわからん。
あなたの思考の経緯をそのまま文章にするのではなく、まずは言いたい要点をまとめてから
書き込んだほうがよいのでは？　文章が短いほうが、主張がより明確に伝わりやすいですよ。

あなたも、自分の主張が他人に伝わったほうが嬉しいでしょ？

いや、よく解る。

ま、漏れは様子見を決め込んでいるのだがｗｗｗ
「住民として」、育てる立場・役割ってのがあるのも事実だからなｗ

>>124
いやいや、俺は>>115氏に伝わればいい。
むしろ短文なら伝わりにくいと思うでな。
別に>>124には伝わらなくてもかまわない。

>>125
まあ、そういうことだなｗ

>>126
なんだ、不特定多数に対する書き込みじゃないのか。
私信だったんだね。　それは余計なことを言ってしまいました。

でも、私信ならば此処に書き込むのはマズイと思うぞ。君の個人板ではないのだから。
>>115氏と個人的にやってくれ。

いや、私信ではない。既に>>125には伝わっている。
粘着したいだけの人は黙ってていいよってことだよ。
>>127と個人的に私信を交わすのもナンだから以後スルー。

>>128
>いやいや、俺は>>115氏に伝わればいい。
と書いてあるから私信だと言ったんだけどね。
言ってることが変わってるからなｗ
人を粘着呼ばわりしてせっかくのアドバイスを無視する人には、何を言っても無駄ですかね。
お邪魔しました。

おっと、一言。
耳障りの良い意見だけを尊重し、人の意見に耳を傾けない奴はそのうち見向きされなくなるぞ。

そういう[ 61-27-12-65.rev.home.ne.jp ]が
[ i218-47-107-207.s01.a001.ap.plala.or.jp ]に私信してたりする罠。
しかも粘着して。いったい何様のつもりなんだか。

>>130
>そういう[ 61-27-12-65.rev.home.ne.jp ]が
>[ i218-47-107-207.s01.a001.ap.plala.or.jp ]に私信してたりする罠。
その通りだな。悪かった。
ただ、他人には意見するくせに、自分に向けられた意見はハナから粘着扱いで無視
するのは決して褒められないことだよ。と言いたくて余計なレスをしてしまった。
ま、>>128が少しでも理解してくれればいいのだが。

自分のことを棚に上げる人間のアドバイスなんて、誰も聞かないと思うけど？

『必死』『長文過ぎて何がいいたいのかさっぱりわからん』
『何を言っても無駄』『決して褒められないことだよ』･･･と
あなたが言いたいことは理解しました。
しかし、これらを意見と呼ぶには無理があります。
＞人の意見に耳を傾けない奴はそのうち見向きされなくなるぞ
＞自分に向けられた意見はハナから粘着扱いで無視
レス内容をさっぱり理解していないのだから、『意見』のしようもないはず。
内容に無関係な単なる文章力批判やら単なる人格攻撃は『意見』じゃない。

＞それは余計なことを言ってしまいました。
＞お邪魔しました。
＞その通りだな。悪かった。
意図的な『スレ汚し』はもうやめようよ。。。このスレ始めから見ればわかるねｗ

>>133
ふう〜、あくまで人を粘着・荒らし扱いか・・・。
文章力批判や、人格批判なんて全くしてないよ。
決め付けないでくれるかな？

まあ、いいよ。これ以上何を言っても無駄だね。
人の意見を批判的にしか受け取れない人のようだ。

『人の意見を批判的にしか受け取れない人のようだ』と言いたいことは、
理解しましたが、あなたの『意見』はどこにあるのでしょうか？
スレッドの趣旨から外れた個人の人格攻撃は別ですよｗ
続きは、ゴミ箱にしましょう♪

>>135
>あなたの『意見』はどこにあるのでしょうか？
ていうか、>レス内容をさっぱり理解していないのだから、『意見』のしようもないはず。
て書いたのは誰だっけ？　よくそれで・・・。
俺の言いたいことは、>>124全体と>>131の5,6行目だよ。
もちろん最初に言いたかったことは>>124全体。
それ以降はあなたのレスに対するレス。

ま、もういいよ。これ以上は平行線だ。あなたも理解しようとしていないでしょ？

俺の言いたいことは全て伝えたから、あとはあなたがどう受け取るか、というだけ。
それを人格攻撃としか受け取ろうとしないなら、俺がこれ以上何を言っても無駄。
貴方のやり方でこれ以降も続けてください。

＞俺がこれ以上何を言っても無駄。
そう。そういうことです。
＞貴方のやり方でこれ以降も続けてください。
はい。あなたもあなたのやり方で･･･
北海道のここが嫌いスレで、誤字批判を続けたり、荒らし認定したり、
そんな仕切りぶりを見ても、俺は、にやっと笑うだけですよ。
大学スレとかは最近見てないからわからないけど･･･

『人の意見を聞かない』と批判する前に『人の意見もちゃんと聞く』ように
してもらえるといいんだけどなぁ。お互い様かぁ？ｗｗｗ

まあアレだ。うざいとか、そういう言葉が出なかっただけでも俺はうれしいｗ

あ〜、61-27-12-65.rev.home.ne.jpって、
他のスレで暴れてた香具師と同一人物か。
なるほどな、納得だわ。
ガキは放置しとけばいいんじゃねえの？

>>137
まさにお互い様だな。

まあ俺は、一方的に荒らし・粘着認定扱いを受けて哀しいよｗ

で？　まだ続けるのか？　俺の意見は出尽くしたからな。後はお前次第だよ。

当のねこやなぎ氏はスルー？
管理人として不適切なのでは？

>>139
＞一方的に荒らし・粘着認定扱いを受けて
違うな。だがここで続きをやる気はない。
だから、ゴミ箱に誘導しているわけだが。

>>141
続ける気満々だなｗｗｗｗ

俺はもう言いたいことは全て言ったから、後は一人でやってくれ。
ゴミ箱とやらでな。　俺はゴミ箱っていうのが何か知らんし、知っても見る気もないけど。

おっと、いくらムカついたからって、ここにはもう書くなよ。
自分で誘導しておいて、自分で言うことを撤回するなよｗｗｗ
いつも自分の意見を撤回しているんだから、最後くらい本当のことを言ってくれｗｗｗｗ

[ 61-27-12-65.rev.home.ne.jp ]
　　　　↑
ウザ杉なんだよ、このタコ！
途中で止めてりゃ救われたものを･････



　　　　も　　う　　２　　度　　と　　来　　る　　な　　！





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

＞俺はゴミ箱っていうのが何か知らんし、知っても見る気もないけど。
そうか。それは残念だな。それでは仕方がない。
＞俺はもう言いたいことは全て言ったから、
言いたいこととは以下のような内容らしいな。

>>124　日本語が理解しにくいと言わんばかりの個人攻撃
>>127　勝手に私信であると勘違いもしくは意図的に決め付けた上での非難
>>129　言っていることが変わっているとの勘違い１箇所、誹謗中傷２箇所
>>131　レス付いたことを利用してさらに根拠が勘違いの誹謗中傷
>>134　人格否定を決め付けだと決め付け、さらに誹謗中傷
>>136　｢よくそれで･･･｣部分は勘違い？最後はまた人格攻撃
>>139　一方的な粘着認定だと反論
>>142　｢いつも自分の意見を撤回している｣との勘違いもしくは意図的な中傷

｢北海道のここが嫌い｣スレの件は一度書いたけど、ああいう荒れやすい所で、
自分だけが正しい(繰り返される誤字批判や荒らし認定)ように振舞っていても、
俺は「ああ、またやってるな」ぐらいにしか思わず邪魔せずに通り過ぎる。
しかし同様の行為により軋轢を生む場合もあることも学習しよう。
遊び半分で(本気でも)軋轢を生む人により、一般ユーザーが迷惑することが問題だ。
「勘違い」と「決め付け」、「中傷」と「批判」･･･ボーダーラインに対する判断は、
なかなか難しいので、ねこやなぎ氏の言っている削除業務イメージでは解決しがたい。
グレーゾーンを予防的に一部削除していくことも、板の健全運営上、必要だろう。
すべて放置すれば、少し前のような感情的な煽りや誹謗中傷に発展するのは明白だ。
それは住人が悪いと言ってしまえば２ちゃんと同じ荒れっぷりになるがそれも困る。
２ちゃんとまちＢは同じものだと管理人に粘着する香具師もいたけどねｗ

本題を語る上で、オバハンの負け惜しみみたいに、毎度必ず一つ二つ、
悪口(批判？)を意図的連続的継続的に追加する見本がここに欲しかった。
個々のレスで見るならば削除対象ではなくても、全体を通してみると別だ。
勘違いと決め付けの中間、批判と誹謗中傷の中間、いい集積ができた。

グレーゾーンへの対応が、本題の方の個人ＨＰ引用部分の内容の問題点というわけだ。

それ以上に、ここで自分で宣伝した個人ＨＰで、まちＢに関する運営方針変更案を
管理人間の相談も無く語り出していることについて、いかがなものか、と言うことだ。
そのような話をわかりやすく書くのもアレだから、興味のある人だけ読めばいいよう、
長〜い文章で書いたつもりだったのだが･･･(既にこのレスもそうだｗ)
これはこれで細かい気遣いであったりなかったり･･･ｗ

>>143
まあ、いいじゃん。「あんたが大将」も「大人」な対応ということで♪
貴重な標本だし、｢北海道のここが嫌い｣スレなんか見ると笑えるよ♪

>>140
管理人を引き受けてくださる方は、「奇特」な方ですから、
適任か否かは私たちが判断することではないと思います。

長文となりますので，分けて書きます．1レス目です．

---
こんにちは．ねこやなぎです．

まずはじめに，おわびします．
わたしの一連の発言を通して，自治スレッドなどのまち
BBS北海道板内を混乱させてしまいました．
申し訳ありませんでした．
そして，おかしな表現ですが，住人の皆さんから反応を
いただいたことを感謝いたします．ありがとうございま
した．

さて，わたしが前回発言してからの一連の流れについて，
現時点ではほぼスルーしています．
理由は，その内容がまちBBS北海道板ではなく，わたし
自身，私見，あるいは人格など，個人に関するものであ
るからと思われたからです．
しかしながら，まちBBS北海道板の管理人として就任し
た以上，このような場で議論をことはやむを得ないかも
しれないとも思われました．
とはいえ，まちBBS北海道板全体の発展，あるいは活性
化の観点から見れば，有意義なものではなく，フレーム
の議論であると判断しました．

よって，わたし自身，私見，あるいは人格などに個人に
関するレスについて，議論の場所としてまちBBS北海道
板を用いることは，まちBBS北海道板にとって好ましい
ものではないとの結論に達しました．

あぼーん

あぼーん

＞よって，わたし自身，私見，あるいは人格などに個人に関するレスについて，
＞議論の場所としてまちBBS北海道板を用いることは，まちBBS北海道板にとって
＞好ましいものではないとの結論に達しました．

その判断は勝手すぎはしませんか？
管理人を務める以上は、まちBBSにおいては貴方は公人です。
他の管理人の方々は、管理人への批判や意見は甘んじて受けると述べていますが
貴方はそうではなく、自分が煙たいと感じるものには蓋をしようとするのですね？
まちBBSの管理人の話は、まちBBS上で行う。極めて当たり前のことだと思いますが。
たとえそれが人格に及んだとしても、メールや御自身のホームページに誘導するの
ではなく、オープンな場で議論をすべきです。

「以降，わたし個人に関するすべてのレスは，
まちBBS北海道板にて行わないでください．」
↑↑↑↑
越権行為

こんなことを利用者に指図する権限は管理人には無い
新しい管理人が批判される理由がわかったよ
管理人になれば、まちＢを己の思うがままにできると
勘違いしているようだな

新管理人ねこやなぎ不信任に一票

住人の皆さん、出所したものの、なかなか時間がとれず申し訳ありません。

ここ自治スレでも幾つか案件があるようですが、、、

>>ねこやなぎさん
スルーすべきものは揚げ足とりや個人攻撃などはスルーして構わないと思います。
ただ、北海道板の自治として、前向きなものなどは、ここ自治スレでやっていきませんか？

あと、、、たった今、管理人組合に会議室キャップの申請と、管理人組合そのものへの登録を
それぞれの担当の方にお願いしました。
招待メールが来たら、返信してください。
（会議室キャップの実際の登録は若干時差が生じると思います）
（それまでは、トリップで、削除依頼の方を処理して頂けるとありがたいです）

削除に迷ったものは、遠慮なく保留にしてください。（私も対応します）

・・・かなり日本語変ですが、御容赦を。
×スルーすべきものは揚げ足とりや個人攻撃などはスルーして構わないと思います。
○揚げ足とりや個人攻撃などはスルーして構わないと思います。

>>146>>147

赤いキャップをつけての発言ですが、管理人としての公式発言でしょうか？
個人のＨＰの宣伝の問題については、先日、削除依頼が出され、
ご自身も削除が相当との謝罪コメントを出しておられたはずですが、
再度同様のルール違反行為を繰り返しておられるようです。
>>146>>147について削除依頼が出ておりますが、あえてレスさせていただきました。

個人情報を悪用しない(当然ですが)ことへの担保がないこと、また、
私信であるメールを個人的なＨＰで公開されることに同意する意思がないので、
(ウエブページ公開内容の引用と、メールの個人ＨＰ掲載は性質が異なります)
メール送信する意思はありませんので、スレ内をお読み下さい。
削除スレの記述によれば、｢読んでいません｣とのことでしたので･･･。

メールの全文公開については、それが実際に送られたメールかどうか、
われわれ住人の側で判断のしようもない(住人の意見の捏造も可能)ので、
意味がないと思います。(意味があるなら別です)

管理人は単なる住人ではなく、その行為に関する議論は公開の場で行うべきで、
ここでの議論が荒れを招くとお考えなら、アネックスに臨時スレを立てる等の
方法もありますが、いかがでしょうか？

管理人が自身のＨＰへの誘導を行うことのないよう求めることや、
そのような行為に関して、住人が『自治』スレッドで議論することも、
＞まちBBS北海道板にとって好ましいものではない
とのお考えなのか、疑義が増すばかりなのですが。。。

>>ねこやなぎ氏

質問させていただきます。

【１】まちＢにおける管理人個人のＨＰへの誘導行為に関する貴殿の見解
　　　(原則禁止されているものと理解しています･･･管理人は知りませんが･･･)
【２】個人ＨＰ内にまちＢ関連コンテンツを置いたことに関する貴殿の見解
　　　(もちろん個人ＨＰですから自由ですが･･･管理人でなければ･･･)

早急にご返答いただきたく、お願いします。スルーならスルーとのみご返答下さい。
こうしているうちにも管理人としての登録も進みつつありますね･･･。

なんかもう無茶苦茶だね･･･

どうでもいいことだよね。

ねこやなぎ氏の>147,148を見ると何か不純な意図を感じます。
こういう自覚の無い人が管理人になると、自治スレが荒れっぱなしになるような気が．．．．

ぺるーさん
前スレ260に回答お願いします。

まだ80番ポートの制限は外さないの？
80番が開いてるだけで串判定ってずいぶん乱暴な話だな〜

>>管理人
ねこやなぎちゃんからはリアルマネー臭がプンプンなんだけど
さてはお金貰って管理してるんですか？

間違ってたらごめんね〜

・・・かなり日本語変ですが、御容赦を。
×さてはお金貰って管理してるんですか？
○マネーが発生する話しならオレにも声かけてよ

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1132834865の251さんへ。

削除理由を明記しないことについては
「明記されていない場合、書式不備として却下することがあります」ですし
管理人がそう明記している以上はいいんじゃないんですかね？
駄目なら駄目で、いずれは管理人がテンプレを書き換えるでしょうし。

以下、個人的な疑問です。
貴方が毎日どれだけの時間まちBBSを見ているのかは存じません。が、
「貴方が住人ではない」スレへの削除依頼まで出さなくてもいいのではないでしょうか。
「まちBBSの為」「まちBBSが危ない」は大きなお世話だと思うのですよ。
お忙しいとは思いますが、回答をいただければ幸いです。

こんばんは。またお邪魔しますです。
162さんへのお返事書きましたです。「回答」という大げさな？ものではありません。

> 「貴方が住人ではない」スレへの削除依頼まで出さなくてもいいのではないでしょうか。
私も（かつては）そう思っていた時がありましたので、
もしかするとそう考える人は多いかも知れませんね。
しかし、それがマナーとか振舞いかたかどうかは、現在の、削除依頼厨（彼曰く）である
私の立ち位置を離れた視点で見ても…わからないですね。私は。
（余談ですが、そのようなルールをもつBBSなど私は今まで見たことがありません。）

少し話が離れるかも知れませんが、ルールで明記されているからと言って
２げとの類や、板やスレに関係ないリンクだから
一律に（削除依頼スレに）挙げるということも私はしていません。
声を上げる/上げない問わず、閲覧者も含めて
（特にこのような地域情報という幅広い話題の）掲示板を利用する人には
それぞれ様々な目的や考え、意見などがあると私は考えていますし、
自分の意に反する意見を無視したり、自分の考え（や嗜好など）を
あたかも正論とか多くの人の意見であるかのように振る舞ったり、
それを過度にこの板で主張したり押し通そうとするつもりも無いです。

> 「まちBBSの為」「まちBBSが危ない」は大きなお世話だと思うのですよ。
誤解があるのかも知れませんが、
私がそういう発言をしたことは、たぶん無いと思いますが。
運営側の人がそのような発言をすることも…見た記憶がないですね。今は思い浮かびません。

> 駄目なら駄目で、いずれは管理人がテンプレを書き換えるでしょうし。
北海道板の削除依頼スレで何年にも渡って続いてきた
（削除を依頼するときの）「留意」事項を変えるようなときは、
（今までの管理人さんや、他の地方板の管理人さんの「舵取り」など
　地方板からまちBBSのこれまでの経緯を見ていると）
何らかの合意形成があるだろうな、と私は思っています。


このスレで管理人さんの返答を待っている人が二、三人はいるように見えますので、
私はこの辺で失礼致しますです。ごきげんよう

＃それが無かったかのように別のムーヴメントがいくつか起きる
＃（起こそうとしている）のかな、と昨日今日ではなく以前からみていますが（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
＃以降は「管理人さん」と仲つむまじく語り合ってください。

＃手短にするつもりでしたが
＃（いつもの）長文、すみませんね。＞お約束のツッコミ担当さん

>>163
お忙しいところ申し訳ありませんでした。

「まちBBSの為」「まちBBSが危ない」についてですけど
2chの削除整理板に明記されている奴の改変ですね。
貴方がどういう理由で削除依頼をされているかがよく判らなかったので
あくまでも一例として引用させていただきました。他意はありません。ご安心を。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> （余談ですが、そのようなルールをもつBBSなど私は今まで見たことがありません。）
いくら住人以外が削除依頼を出すな、というルール作成の動きがあったとしても
そもそも確認方法がないのですからそんな議論は無駄なんですよ。
だからどこの掲示板にもそんなルールは明記されていないのだと思います。

提案なのですが、削除がある程度定期的におこなわれるようになるまで、
自分が住人ではないスレの削除依頼を自粛する気はありませんか？
残件に合わせて依頼数を調整するような感じで。

以前、津別ネタあったみたいですけど今や相生物産館が道の駅になってます!

>>165
勘違いだったら、すみません。　津別板をお探しですか？
【結構いたのね】津別の人って【2人目】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1112897171

スレ数が多くて大変でしょうが「ライブドアしたらば」にある２枚の掲示板、
独自にバックアップを保管しておく算段を立てて実施しといた方が良いの
ではないでしょうか　＞管理人一同さん

「サーバー・オーナー会社（ライブドア）本体は大丈夫だろう・・・」
「社名を変えるなり、企業を衣替えするなり、なんらかの方策を採って
くれる筈・・・」

なんか、そんな風に闇雲に期待値だけ高くして、例の事件を座視・静観
してるだけの様に思え、心配でなりません。消えてしまってからでは
遅いです。

なにココ！
オナニーにはもって来いの板だね

>167
個人的な感想としては，確かになるほどと思いました．
ただ，わたしに関していえば技術屋ではありません．
わたしが何か動くとすれば，原始的な手法となってしまいます．
うまいスクリプトの書ける方がおりましたら，お手伝い願いたいところです．

>>169
私の方でも、原始的ながら、そんなに手間のかからない方法を考えて
みました。

　１．　ネットからファイルやサイト構成環境ファイルを一括ダウンロード
　　　　出来るフリーソフト（推奨：ＮｅｔＴｒａｎｓｐｏｒｔ）し、
　　　　作業ＰＣにインストールしておく。
　２．　全スレバックアップ対象掲示板の全スレ一覧（例えば、details板なら
　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/2155/　）画面を
　　　　閲覧表示。
　３．　右クリック（プルダウンリスト表示）→「ソースの表示（Ｖ）」選択。
　　　　（２で表示させた画面のｈｒｍｌソースをテキストエディタで表示）
　４．　下記の全置き換えを実行。
　　　　（１）　<a href="/bbs　→　<a href="http://jbbs.livedoor.jp/bbs/
　　　　（２）　/l50 →　/
　５．　適当な名前（但し、ファイル名の最後に「.htm」を必ず追加しておく）
　　　　でファイル保存。
　６．　５で保管したｈｔｍｌファイルを実行。
　　　　（通常、ブラウザでＨＰの様に表示）
　７．　右クリック（プルダウンリスト表示）
　　　　　→　「全てをNetTransportでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ」選択。
　８．　表示されるダイアログボックスのＯＫボタンをクリック。

これで、Annex*details板の全スレをｈｔｍｌソース状態で一括ダウン
ロード出来ます。

Annex*free板の場合は、上記２のアドレスを

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/41/

に変えればＯＫ（たぶん）。

Net Transport 公式サイト（英語）
http://www.xi-soft.com/default.htm

Net Transport日本語言語ファイル配布
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1908/

あと他に、それぞれの板にある過去ログ倉庫収納スレ（１７０の中の
作業４は不要です）のｈｔｍｌファイルバックアップも是非おすすめ
しときます。

過去ログ倉庫収納スレのダウンロードバックアップ、作業３〜６まで
全部不要でした。

言うまでもなく、作業２のＵＲＬは下記の様に置き換える事

　・free板の過去ログ倉庫
　　http://jbbs.livedoor.jp/travel/41/storage/
　・details板の過去ログ倉庫
　　http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/storage/

削除に関する議論ですが･･･

ガイドラインは完璧なものではなく削除となるケースを例示的に列挙したものです。
ガイドラインにも『例えば、以下のようなものが削除に該当します。』とあります。
ガイドラインによると『管理人達の判断によって削除されることがあります。』です。
俺は依頼方法はどうでもいいけど、ＧＬ．という表記はやめた方がいい気もしますね。
北海道板のＧＬ．って何よ？ガイドラインだってさ。アライグマさんの指示らしいよ。
これってなんだか恥かしかったりします。。。

↑
アライグマさんごめんなさい。下から２行目、ねこやなぎさんの間違いです。

ところで･･･、
まちＢＢＳ内において、個人のＨＰの宣伝・誘導を繰り返す行為や、
管理人自身が自己のＨＰ内にまちＢＢＳの話題を書き込む行為について、
ねこやなぎさんの見解をお尋ねしているのですが、未だに返答がありません。

�@
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1123036599/の３と４
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の７０と７２
�A
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の８２
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の８３
�B
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の１６７
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の１６９

>174
そのようなご指摘が総意であれば，受け入れたいと考えます．

>>176
返答が遅れましたこと平に謝ります．申し訳ないです．
管理人という立場にいる以上は自らの行為を律したい，と改めて考えます．
具体的には，ご指摘されたような行為について，ふさわしくないことであり
以後は慎みたく考えます．
今後も叱咤激励をいただければ幸いに思います．
よろしくお願いします．

>>178

・削除依頼について･･･たとえガイドラインのNo.を書かない依頼であっても、
　それのみを理由に却下しないでいただければいいだけのことだと思います。
　ガイドラインは例示であり、管理人判断がスジ、と、ガイドラインを
　読めばわかることではないでしょうか？

・個人ＨＰの件･･･ご丁寧なレス、ありがとうございました。
　管理人自らが正体を明かせば、管理業務に支障が出るのは明白です。
　万一、お行儀の悪いお友達がいる場合は、なおさらだと思います。
　今後とも、まちＢのためにご尽力のほど、よろしくお願いいたします。

>>177

一人だけでドリブルしてゴールするのは難しいが、
スルーパスのアシストがあれば難しくない。
ゴール前でアシストを待っていたのならオフサイド。
自分で出したスルーパスを自分で受けたら超快足。

道内の道路交通取締り情報　part19
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1133964639
58から　ID:6GG8r3gg [ 202177053005.octv.ne.jp ]　氏が自身が荒らしと言えなくもない行動を取っています。
スルーできない住人もさることながら氏の行動も如何なものか。

>>181
俺の勘だと君の場合、多分こっちが妥当
【謹賀新年】熱い罵声はここに吐け！北海道ゴミ箱18杯目【新人歓迎】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1135777331

北海道板削除依頼要望スレッド No.79
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1132834865
>>281

・判断が難しいスレッドについて
現時点で他の管理人さんへ連絡・相談は行っておりません．
判断が難しいというよりは，個人的事情(多忙)につき保留
し続けているという意味の方が強いです．
申し訳ありません．
判断が容易なスレッドから順次対処している状態です．
他地域の管理人さん」とは，規制議論といったより深刻な問題にて
お世話になっているほか，過去の判断事例を参考にさせて
いただいております．

以下は代行スレッドからの転載でつ。

････････････････････････････････････････････････････････
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1133479906/43
ねこやなぎです，こんにちは．
代行よろしくお願いします．

＜対象スレッド＞
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その16
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229

＜レス＞
ただいま出張中 + ホスト規制 により，北海道板・会議室へのレスが
一切できません．管理人組合に解除の旨依頼しているところです．
2月3日には出張から戻り業務再開できますので，今しばらくお待ちください．
＜ここまで＞

個人のプライバシーに関わる様な、問題のあるレスを見つけて削除申請
しても、明日一杯までは執行無しって事ですか。ちょっとマズいかもね。

今なら何書いても削除されない宣言したみたいなもんのような希ガス･･･
２日間来ないだけの方がまだよかったり･･･余計なお世話かな？

管理人さんは縁の下の力持ち。苦労し頑張る姿を見せる必要はない。
密かに頑張ればその管理ぶりに対し住人一同感謝し尊敬するだろう。
やる気満々の所に水を差すようなレスばかりで大変申し訳ないが。

皆さん、大変申し訳ありません。

近日中に復帰、といっておきながら、仕事の関係上とはいえ、結果活動を出来ずにおり、
利用者んに皆様に大変ご迷惑をおかけしています。
活動の見込みが立ちそうなのが、２月中旬頃になりそうです。

>>ねこやなぎさん
ホスト規制の巻き添えがたくさんいるとのメール拝見しました。
活動ご苦労さまです。

ホスト規制の件ですが、問題があるものもありそうですが、一旦規制をゆるめてみました。
テスト書き込みは「ゴミ箱」で、短文で軽くネタ振りしながら、書いてくださるとありがたいです。
（age test、テスト　のみの書き込みは避けて頂けるとありがたいです。
ただ、ポート規制は暫く続けさせて頂きます。

＃余談ですが、free＆detailの方はその前に時間をみつけて行っていきます。
＃順番としては、本板であるのは重々承知しとりますが、まげてご容赦ください、


>>よびとさん
メール拝見しました。
色々ありましたが、公務員スレ、道新スレ、次スレ立てでお願いします。

※ご利用者の方々には、利用の仕方をくれぐれもご留意くださいませ、

では。

>>177
それって癒着？自作自演？
どっちにしても出来レースだね。
ねこやなぎ管理人は管理人として不適任だと思う。

>>184
スルーしようか、レスをつけるなら会議室で「要望」として上げるべきか
ANNEXで「雑談」として上げたほうがいいのか迷ったのですが
ここに書いておきます。

まず、そのような「管理人からのアナウンス」をしたいのなら、
別に適当なスレッドがあると私は思います。

また、以前よりホスト規制に巻き込まれている人がいるのを承知の上で、
ご自分が（一時的に）使いたいホストが規制を受けているからといって
「管理人組合に解除の旨依頼しているところです」というのは
相変わらず自己中心的なのではないでしょうか。
そのホストが何故規制されているか気にはなりませんでしたか？
そういうことがまかり通るなら、掲示板を荒らす人は
管理人と同じISPに契約すればやりたい放題ですね。
（以前北海道板を荒らしまわっていたあの彼が、
　このような趣旨の書き込みを実際していますです。）

最後に、利用者を騙す意図は無いのでしょうが、
一般的にいう「出張」で留守なんですか？「出張」の意味はご存知ですよね？
管理人さんが板以外のところでどのような生活をしているか
いちいちオープンにする必要はないと思っているのですが、
誤解を生むような言葉の使い方（や言動）は慎んだほうがいいのではないでしょうか。
「管理人さん」なら。

＃この書き込みについて返答はいりません。

>167
したらばの話ではありませんが．
まちBBS北海道板のログ保存につきまして，ある種のスクリプトを
使ってログ保存できることがわかりました．
今後，みみずんさんのみに頼らずともログを閲覧できるかもしれません．

>>186
どんどん仰っていただいた方がうれしいです．

>>187
東京板のように，規制対象とその理由をある程度オープンに
できないものでしょうか．
http://tokyo.machibbs.net/kisei/list.cgi
わたしも規制までの背景を理解するよう努めてはおりますが，
正直限界があります．
必要なシステム(ウエブ構築)はいたします．

>>189
ありがとうございます．

ＮＧワード規制対象の文字列を教えてください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135069/13

ここに書いてるレス文章を「北海道のレンタル屋」スレ（http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066139130）
に書き込むと、ＮＧワードで規制されている文字列が混じっているので
書き込み出来ない旨のエラー表示がされました。

>191
NGワードを公開することによって，隠語を使用するなどの
防止策を行使される可能性が生じるなど，悪影響が懸念されます．
現時点でお伝えすることはできませんのでご了承ください．
書き込みしたい内容を反芻された上で，内容を再構築してみてください．

ぺるーさん
前スレ260に回答お願いします。

最近宣伝や煽りが増えていると思って削除依頼スレや

ここを見に来たんだが、そういうことかい。


＞７７

＞道民はまずお上があって，それに文句，ってスタイルになりがちで
＞すからね．

＞１２１

＞しつこく申し上げますが，北海道民にはこの点に若干の不安を覚えております．


ねこやなぎさんは北海道の人間をバカにしてるのか？

君は道民じゃないのか？？いったい何様のつもりよ。

管理人だからってうぬぼれないことですな。

今までの管理人は何やってんだ？

連帯責任あるんじゃないかい？

管理人というのは管理人としての責任は取らないものなんですね。
「善意で、しかも無償でやってるんだから文句言うな！」ってことですかね。

>>195
＞７７

＞道民はまずお上があって，それに文句，ってスタイルになりがちで
＞すからね．

これは事実そうだろ。批判しか出来ない体質は実際ある。

それは道民だけの話でないでしょ

昨日からマルチがうざいのだが、削除が激しく遅れている。

管理人も一応３人になったはずなのに、実質０人の状態が続いているようだと、
さすがにこの板自体がどうなのよ、という印象を受ける。

ここはひとつ、どっと増やしたらどうなんだろ、管理人。

ねこやなぎ氏についてどうこういうつもりはあまりないが、
やはり古参２名の穴を埋めていくのはしんどいだろうし、
比較すればどうしても新人ゆえの荒さも出るだろうから、
もっと大量に新人を動員すれば、そりゃ混乱するかもしれんが、
いずれは収束か淘汰されるんでないか？

すいません、この前削除依頼した者ですが自治スレ誘導みたいのがあって
こっちも見に来ました。
両方のスレ読んでみたんですが、ねこやなぎさんが年末頃に管理人になって
からずっと言ってることややってることが変だという意見が出てますし実際
そう思う部分もあります。それは管理人だから一方的に批判されているとか
叩かれているんじゃなく、管理人としてよくないから指摘されたり意見が出
てるんだと思いました。
なので人手不足だからと言って新人管理人を増やしても、ねこやなぎさんの
ように素質が無い人が増えると余計混乱するだけだと思います。
上の書き込みを見ると今月中旬にぺるーさんが戻ってくるようなのでそれま
で我慢して待って、ぺるーさんからねこやなぎさんに注意してもらうか止め
てもらうかしてもらうのはどうですか。もしぺるーさんが戻ってこなければ
北海道以外の管理人さんにこの状況を説明して臨時に管理してもらうとか。
生意気なこと書いてすいません。

>>200
慣れないうちはいろいろあるだろうさ。
漏れも含めて、文句はいうけど「んじゃ漏れがやってやるよ！」とまで
言わないヘタレが多い中で、立候補した心意気はとりあえず買っていいと思うんだけど。

古参管理人の復活で解決するならそれでいいんだけど、
もともと、ゆ〜き氏との２名でもかなり回ってなかったんだから、
人手不足なのも確かだろう。
よそもみなさんご多忙で、かなり殺伐としている板（＝「管理人クビにしる！」と年中盛り上がっているところなど）も
あるから、ここの面倒まで頼むわけにもいかんだろう。

管理人さんも「一般人」ですので
生活の全てを　まつBBSにむけれません。
体調を崩したり、お仕事が忙しかったり。精神的にお疲れの時もあるでしょうし
それでも緊急性のあるマルチなどの規制は、かけてくれたりしてます
（報告と削除は、追いついてませんが＾＾；）
皆様の納得の行く　通常営業までは、いきませぬが
管理人さんも頑張ってますので　いましばらく新しい管理人さんを
教育してやるぞー！ぐらいの暖かい書き込み　おまちしております。

漏れも>>201-202に賛成です。
まだかけ出しで、さじ加減も含めてわからないことも多いだろうし、
この状況でよくやってくれていると思いますよ。
グレーゾーンとかについては議論しつつ、まずい点は指摘するなりで
長い目で見てあげましょうよ。

どこのスレッドも無法地帯と化してますな
宣伝、煽り、荒らし行為と･･･
こんな北海道板見んの何年かぶりかやな
久々の殺伐感。

>204
東京板と北海道板にてマルチポスト(内容は宣伝)が
行われているとの報告がありました．
削除依頼されたものは順次削除していきますので，報告
よろしくおねがいします．

それと，ご批判ありがとうございます．
個人的な批判はメールにていただければと思います．

>>205
まあいろいろ大変だろがくじけず頑張って下さいね

＞ねこやなぎ氏

削除依頼スレに
＞個人的なご意見はメールにてお願いします．
との書き込みがありました

なぜメールという非公開の形で意見を述べなきゃならないのでしょうか
まちBBSやその管理人についての議論は、まちBBS上で行うのが当然だと思います
以前にこのスレでもそのやり方に対して問題を指摘する声があったと思いますが

ねこやなぎ君をしっかり管理人として鍛えるためにもっと色々要求した方がいいんじゃない？
新人だから長い目で見ようという甘い意見もありますが、やはりどんな経緯であれ管理人として任命せれているのだから。
管理人の義務をはたすべきです。
>>207さんが言うようにメールという非公開の形で意見を述べるのはおかしいです。
それは単にねこやなぎ君の逃げ行為ではないですか？
何故自分が批判されてるのか真摯に受け止めるべきです。
今の管理人はホームルームの司会を無理やらされて渋々やってるように見えます。

平日の昼間に管理人擁護のようなカキコが続き
その後に管理人がレス。

何か変だな。
今までこの管理人を擁護するカキコなんてなかったし
この管理人は特定プロバの人しか即レス返してないし。

批判はメールでとかまた言ってんのか

前スレでso-netの人が言ってるように
解任、リコール運動を起こすしかないかもな

仕事をろくにしないで自分の脳内ルールで
自分の好き勝手やってるとしか思えん

>>208
それは甘いな
ねこやなぎってやつはこの２か月の間に多くの人から
何度も同じことを指摘されてきてるのに全然直さないで
平気でいるんだからな

>>209
しかもプロバイダーは違うけどＢフレッツというのは同じ。
偶然だよな。光回線も普及したもんだ。

自分204、206で書いた者だが別に擁護したつもりはないんだが･･･
しかも自作自演の疑いかけられてるの？いくら何でもそれはないよ･･･

まあ激励の意味こめて書いたんだけど悪かったね。
でも批判ばっかするのも殺伐するだけだし、すぐに結果求めず様子見しましょうや。
それでも尚、駄目ならここで議論すればいいんだし。

>>210
>解任、リコール運動を起こすしかないかもな

気持ちは判るけど、後任の管理人はどうする？

>>202は
＞暖かい書き込み　おまちしております。

このひと言からも管理人のひとりと思われ
プロバイダーがOCNであることからよびと氏か？

わざわざISPかえてまで、たかが掲示板の管理人擁護する香具師なんていねーだろ。
漏れが午前中に書いたのはたまたま休暇だったから。擁護といえるほどでもないしね。
猜疑心強い人多いのか、あの管理人ならそれくらいやりかねない、
と思われているのか。後者だとすれば名誉挽回はかなりしんどいだろうな。

リコールもあり得ると思うけど、その先どうするの？
運動を先導した奴が責任とって暫定管理人するの？
「遅い」とかいう文句多数なんだから、減らして終わりじゃ無責任だろう。

>>215　乙です。

野次馬根性丸出し、馬鹿丸出しの書き込みは何の解決にもならん！
敢えてどのリモホとは言わんがログが残る事を念頭に置き、冷静に発言した方かいい。

>>214
ｷｬｯﾌﾟ付け忘れてました。申し訳ございません。
私が、代行人ごときで語れるような事では、ございませんが
まだまだ新人の私に、皆様に指導、苦言を頂き、大変勉強にもなりましたし。
私にも私生活がありますので　長時間スレ立てれなかったり
たまたまPC前に居たときなどは　即にスレ立てなどができてますが
私は　あくまでもスレ立て代行人であって管理人さん（ぺるー氏）と、相談することはあっても
管理は一切携わっておりませぬので
立場的には、皆様と同じだと思ってます。拝見してると
批判の方が多く、ねこやなぎ氏も反応に困ると思います。
自治スレは「なにかを改善する意思が見え隠れする書き込みをするスレッドです」
と、なってます。ねこやなぎ氏のあの時の発言は、このような言い回しの方が、良いのでは？など
意見の行き交う場であるべきでないでしょうか？

＞暖かい書き込み　おまちしております。
は、そのような理由から書かせていただきました。長文失礼しました。

たまに見てたけど野次馬根性丸出しで書いてみる・・・・・

色々意見が出ているが、それだけ管理人はこの掲示板を使う人から注目されているということだと思う。
だから特定の人にだけすぐ返事をしているのが目についたり、あまりにも幼い発言をするから指摘され
本人は気づいてないのか無視してるのか同じ事を繰り返す。だからリコールとか言いたい気持ちもわかる。
しかし荒れているから管理人を増やせというのは短絡的か時期早々だと思う。
今の体制で何故対応できないのかという話になるだろうし
管理人を増やしたいから荒らしていると誤解する人も出てくるだろう。

本人が管理人としての自覚を持って仕事をしているんだろうけど
登場してからずっと悲しいことかダメ出しを受け続けている。それの多くは個人叩きではないはず。
別のOCNの人が書いていたけど、ぺるー氏が出てくるのを待って
この状況を判断してもらったほうがいい。
なんせ新しい管理人を選んだのはぺるー氏なんだから。

ここでねこやなぎ氏の本心を聞きたいですね。

私は人材育成の必要があり、そのためには少々のことは長い目で見るべきとの意見です。
私たちが管理人にサービスの対価を支払っているのではないのですよ。
皆さんはこんなに割の合わない管理人になれますか？
意欲のある者をみんなで育てようではありませんか。
そのための意見や苦言を呈したりするのはいいと思いますが。

ようするにな･･･文句ばっかたれてもしょーがないって事だ。
ちょっと自分の思う通りに逝かないとすぐ
何でも批判にもってくのは日本人の典型的悪い癖。

>>221
>何でも批判にもってくのは日本人の典型的悪い癖。

君もその日本人なんじゃないの？

>>222
だからそうですよ。何がいいたい？

>>221
言うべきことは言ったほうがいいと思うけど。
それが本人の為でもある。

>>223
じゃぁ、君も何でも批判にもってく典型的悪い癖を持っているんだね。
そうやって物事を決め付けるの辞めないか。
文句と捉えるか意見と捉えるかで君にしても管理人にしても人柄が判るんだよ。
君は日本人の全てが判らないのに典型的だと決め付けてるね、まるで血液型で性格を決め付けるのと同じだな。

ほどほどにしとけよ。
おやすみ。

いやだから･･･自分もそーいうとこあるし自戒も込めて書いたんだが･･･
別に決め付けてもいないし
よーするにここで議論してけばいいって事だよ。
まあこれ以上は荒れるので引きます。

>>227
了解！

昨年末から会議室ホスト規制板にて規制解除を依頼していた者です。
今日解除を確認いたしました。ありがとうございました。

・・・・・結局規制されていた原因は何だったのでしょうか？
解除の報告も無いし、イマイチ釈然としません。

それでも掲示板の管理とは大変なお仕事です。いつもありがとう。
これからもよろしくお願いします。

そういえば、サービスの対価も払っていない立場でありながら、
「自分は掲示板の　【　ユーザー　】　である」と豪語して、当時の
管理人さんに粘着していた人が居たな、自治スレかスレ立て申請スレに。

>>230
そもそも掲示板の趣旨をわかってないんだろうな、そういう奴は
管理人と利用者で協力し合って運営していくものなのに

管理人さん不信任『祭』も収束したようで安心しました。
で、またあえて苦言を･･･スミマセン

>>186とも関係するのだが･･･
ここ数日、裁判沙汰になりかねない、問題ある書き込みが急増している。
管理人にも個人的な社会生活があり、不在期間があることは仕方がない。
しかし、自身の多忙度や行動内容を個人のＨＰに書き込みしており、
かつそのＨＰを板の中で宣伝した経緯があるため、不特定多数の人間が
管理人が迅速な対応をできない時期や状態を知りうる状況にある。
つまり、荒らしたい人が『今なら荒れせる』と判断できるわけだ。

個人のＨＰを開設しそこに何を書き込みしようといっこうにかまわないが、
せめてＵＲＬ等を変更して見られなくし、また、それがまちＢ管理人の
掲示板であるとわからなくする等の改変をしていただけないだろうか？

気の毒だが、個人のＨＰを板の中で宣伝してしまった責任はあるとも思う。

ねこやなぎに何言っても無駄
売名のために管理人つー肩書きが欲しいだけなんだろｗ
その証拠に適当にしか仕事してない
管理人にしてはメチャクチャなこと削除スレで言ってるしな
まちＢＢＳをネタにして自分がやりたいことは自治スレでocnの奴に提案させて
それいいですねとかくさい演技やってるしｗ

>>233に何を言っても無駄だろうとみんなが考え反論がつかない。

>>232は正しい。
でもね、漏れの本音は当たってるんだよｗｗｗ
さて、頑張ろうか････････

>207ほか
メールによる議論には個人的に思うところもあります．
逃げ行為ではなく，個々人にあったレスをするにはメールを活用する
ことが良いと思うのです．このような場で議論すると，フレームの議論に
走ってしまい，本質がぐだぐだになるという危惧があるからです．
しかしながら立場が立場なのでそうもいかないという点，了解しました．
今後は掲示板にて議論していきましょう．

>>218
わたしは，個人叩きと批判の線引きをしているのですが，
そのラインが他の方にとってわかりづらいのかもしれません．
ただ単純に駄目といわれても正直よくわからないというのが感想です．
理由付けがあってそれが妥当ならば納得して，今後の活動の参考に
していきたいと考えています．

>>232
このスレッドにレスしてしまったURLは削除しました．
ただ，URLそのものは変更できませんのでご了承ください．
多少なりとも板が沈静化するとありがたいのですが．．．

>>236
貴殿個人として応酬するならメールも妥当ですが、
板の上では公人のように扱われる立場であり、
フレームに陥りやすいのであれば管理人としての資質に欠けると考える
方もおられると思うので、スマートな仕切りを通じて名誉挽回されるのが
よろしいのではないかと思います。

まぁ、批判に晒されるのは仕方のないこと。
そこからどのように管理人としてやっていくかが大切でしょ。

対価を払ってないから何も言うなというのは論外ですね。

だったら、ルールとして明確にすればいい。
「管理人批判はしてはいけません」とすればいい。
トップページに掲載すればいい。あるいはローカルルールに。
このような自治スレも立てない。

板トップの削除依頼スレのリンクが相変わらず前スレのままで、
次スレもまもなく250に届くのに放置されている件について。

↑それもそうだし、削除依頼スレ、ゴッソリ依頼たまってきているよ。
早く対処しないとまた批判されますぞ！

江別スレで殺人予告的書き込みがちょくちょくあるのに管理人は何もしてませんね。
もし事件が起こったら管理人はどう責任取るのだろう？

とるわけないだろｗ

>>242
もしそうなら無責任極まりない管理人ですねｗ

ぺるーはいつ戻って来るんだ？もう3月になるぞ

�C
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の１９１
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1131708229の１９３
�D
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621の２０７
　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓　↓
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1069339621の２０８

よく解らん論証だなｗ

ＥＲＲＯＲ：書き込みすぎです！ あと 10 秒お待ちください。
　　　　　↑
　　　　なんだこの！

浅井学園と苫駒の問題でスレ立てが保留されてるが各スレが保留されるのは分かるけど
せめてニューススレぐらいはこっちに立てなよ。
北海道の問題なんだし多少の荒れはは仕方ないべ。
このままなら「荒れるから」理由にして問題から逃げてるようにも思えるよ。

おい、避難所が立ってるぞ。

【目撃】ニュースな事件＆事故＆災害情報@避難所【情報】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1141515912/

まぁ、言っている事は正論なのだが、近頃は法に抵触するような書き込みが増えているのも事実だ。
これは一方的に「住民側」の問題に起因しているのであって、管理側でではないだろ。
だから「逃げている」という表現は当たらないんだよ。
先ず冷却期間を置くのだと。　まぁ「やんぬるかな」ってところだな。
駒苫の件が一段落してきたようだし、一両日中には再開できるんじゃないのか？

よびとさん、ねこやなぎさん、そろそろ１０００レスを越えている

釧路の未来�X
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/

を

過去ログ倉庫＠まちビ北海道掲示板 ANNEX*details
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/storage/

に収納していただきたいのですが。

やり方が判らない様であれば、ぺるーさんが戻られてからでも構いません。

>>249
ご意見ありがとうございます。
ﾜﾀｸｼは、最近余計な顔出しとかしてますが
ただのｽﾚ立て代行人なので　やり方はわかりません（ｷｯﾊﾟﾘ）
管理人さんに　お願いします。

>>249
「ニューススレ」今晩あたりに立てる予定です。もうしばらくお待ちください。

苫小牧ｽﾚに関しまして
私自信が　ｽﾚごと削除を依頼しております。
もし　ｽﾚごと削除認可になると、数字的に抜けてしまいますが
Part52の仕切りなおしにするのか　Part53で継続するのか苫小牧の住人さんからの
意見を伺いたいです。

相変わらずauから書き込めないんですが直らないんでしょうか？

抜けたら抜けたで別に問題ないと思います。
過去ログのNo.飛んでたら、あーこのとき何か問題があったんだなーこれからはそういうことがないようにしよう
なんて反省できるきっかけになったりするかもしれないし

管理人さんへ

スレ立て依頼スレで、スレ立て人保留中のスレがいくつかあります。
スレ立て人さんは却下もできず困っているので、判断してください。
おそらく依頼人も忘れているであろう相当前の糞スレ(？)も延々と
保留扱いで残ってきているので･･･

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140985459での
26からの一件について、ちょっとだけ意見をいただきたいのですが

「自治に関する話題・迷惑行為問題については自治スレ↓もご利用ください。」
1にこう書いてある以上、アク禁の話題は自治スレでやったほうがいいんじゃないの？
と誘導してみた次第なんですが。
私、なにか不味いことでも書いたんでしょうか？「運営妨害になる」らしいので。

空気が読めないのはすっこんでろって事だ。
緊急性を鑑みたらおまえみたいな原則論を前提とした発言なんか誰もしないだろ、普通。
頭が悪いのと違うか？

そういうことか、サンクス

いや、なんもさ･･･････ｽﾏｿ！

いい事を言った。　感動した！

>>254
＞28 名前： まちこさん 投稿日： 2006/03/06(月) 14:43:57 ID:vHHGnXqc [ eh89.ade3.point.ne.jp ]
＞
＞>>26-27
＞いつからまちBBSは利用者からのアク禁要求を受け付けるようになったの？
＞削除依頼ではないのだから、せめて自治スレに書き込むようにして欲しい

＞33 名前： まちこさん 投稿日： 2006/03/06(月) 17:59:04 ID:vHHGnXqc [ eh89.ade3.point.ne.jp ]
＞
＞>>29
＞自分に批判的な意見は「管理人ではないから」と見向きもしないのですか？
＞
＞このスレは削除依頼をする場所であり、アク禁要求をすべき場所では無いと思いますが。
＞それを踏まえた上で「自治スレでやってくれ」と書いてみた次第です。

削除依頼スレは管理人に要望も出せる所だから規制の要望を出しても変じゃないと思います。
それに対し管理人が自治スレでの議論を求めるなら話しは分かりますが
要望を出してる人に上の様な事を言うのは一住人として勘違いしてると言われても仕方無いかも知れませんね。
自分の意見を言うのはいい事ですがそれが正論の様に他人に強要するのはおかしいと思います。
上の様な事を言いたいのなら削除依頼スレで要望を出してる人にけち付けるようなことはせずに
最初からこのスレで提案すれば良かったと思います。

＞私、なにか不味いことでも書いたんでしょうか？「運営妨害になる」らしいので。

１月にも削除依頼スレでたくさん削除依頼してる人に運営妨害とか言ってけち付けるような事をしてたのは>>254さんでは？
自分が以前言った言葉で返されたからって自治スレで泣きつく様な真似はみっともないと思います。
別に削除依頼スレのＩＩＪの人やコテハンの人の肩を持つ気は無いですけど。

１月の時も今回も削除依頼スレで依頼や要望を出してる人に対しスレ違いのけちを付ける様な意見を言っているのは
>>254さんの方だと思います。責めてる訳ではないので怒らないで下さい。

>>254(削除スレ>>33)

削除スレ>>28の『誘導』に対し、そういうルールはあるのか？との趣旨で尋ねたら、
＞自分に批判的な意見は「管理人ではないから」と見向きもしないのですか？
と返されたようですが、>>28では俺自身への批判は含まれていないはずであり、
『自分に批判的な意見は』と根拠のない決め付けまでして言う内容なのでしょうか？

自分に批判的な意見は「フレイムだから」と見向きもしない例は最近見かけるから、
これもフレイムとしてスルー推奨だったでしょうか？
おっといけね、最近は煽り含みとしてダメージを減衰させるのも流行していた。

既に『まちビ北海道板の中のなにかを改善する意思が見え隠れする』話かどうか
疑わしくなりつつあるので、私の方も誘導してみたいと思います。↓こちらへ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1135777331
誘導行為なんてこんなもの。ましてや横から出てきての誘導なんてのは･･･

江別スレの殺人予告厨なんとかならないの？

自治スレは議論の場であり、管理人にもの申す場所は削除依頼スレ、
という話がずっと前にあったような気がする。
歴代の削除依頼スレの1にも「削除依頼・要望」と書いてある。

ということで、現行削除依頼スレ>>28は、ずれている。
削除依頼スレの1を頭から100回読んで出直し、といわれても文句をいえない。

ただ、いきなり「アク禁にしる」と個人が叫んでもなかなか厳しく、
ここで振って同士を募る、というやり方はありえる。
「自治スレも」の「も」はそういう意味だと思っていたがどうよ。

>>261

なんとかするようにと再三、多くの人が削除スレで要望をしていたのだが、
管理人はなかなか来ないわ、たまに来ても削除しかしないわ、
しまいに削除スレには要望を書くなと言い出す人も出るわ･･･でした。

早急に対応してほしいところですね。

>>261
多分、始めて書き込んだのは2/9以来で２０レス位になっているんです。もう一月になります。
○○す！と○ね！ではニュアンスが違うから予告になると言えるのかどうか。
しかし、実名を上げて、○ね！というのは恫喝・脅迫の類と思いますが、前例があまり無いですね。
江別スレもだんだん荒れてきたし、「通報した」とか「教頭からメールの返信あった」とか、真偽の定かで
ない情報も流布されてきてるんですよね。
これは、もうスレッド全体に影響が出ていると言うことで管理人さんが、正式に書き手に警告を与えた
上でアクセス規制なり、関係機関と相談するなり、ちゃんとした対応することが必要だと思うんですよね。
「もう対処はしているよ」というなら、私の心配は単なる杞憂ですし、私の感想が管理人さんの権限外と
いうならば、住民が個人で警察に相談するしかないのでしょうか？
時間がたつほど良い方向から遠くなるような気がするのですが。

>>264
江別の件の対応は変ですよね。
最初は削除していたのに途中で面倒になったのか実名が書かれている書き込みが消されていないのがあったり
その後のものが削除されたり対応がちぐはぐになり、そして放置されているのが現状でしょう。
削除依頼スレッドの今日の書き込みにもありましたが、途中からログ保全で削除しないならそう告知すべきではないでしょか。
しかし、たぶん第三者の実名を騙っているのでしょうからそのまま放置するのはまずいかも知れませんね。
関係する学校や警察などが証拠を出せと言われたときに消す前の物やスクリーンショットを出せばいいのでしょうから。
目撃者はたくさんいるから偽装なんて疑われないでしょう。

はっきり言ってねこやなぎさんによるこの掲示板の管理はめちゃくちゃです。
ねこやなぎさんはこの掲示板を潰すつもりですか？荒れた掲示板にはまともな書き込みをする人は来ませんよ。
この自治スレッドを最初から見ましたが、ねこやなぎさんが出てきた時からおかしいと言われてきたのには納得しています。

削除依頼スレ、管理人が81（現在最新）に現れているにもかかわらず、
板トップからのリンクが80(前スレ)な件について...もさりながら。

この板を覗くようになって数年になるが、管理人はかなり激務だと思う
（だから漏れは立候補をためらってしまう）。
ねこやなぎ氏にそこまでの覚悟がなかったとすれば、
参加者にとっても彼にとっても不幸な希ガス。

もう江別スレ見てたら管理人による削除や通報などがされてないので万が一、事件が起こった場合の管理人の責任は避けられないのでは？
削除スレで再三にわたり削除依頼されてるにも関わらずほとんど削除されてません。

>>267
管理人さんを見てたら、週に一度来て削除作業する位の時間的余裕しか無いような感じですね。
だから作業直後に書き込まれた悪質なレスが一週間放置される格好になっています。彼はこれを狙っているみたいです。
管理人さんも私生活あるわけですから、これにかかりっきりになるわけに行かず、大変なことは理解する必要はあると
思います。箱スレみたら、疲労困憊していたみたいだし。でもねえ。住人のイライラも急上昇なんですが。
実際に誹謗中傷を受けたり個人情報を晒された人（又は団体）が被害を主張し、管理人の責任を問うことはあると思います
が、現時点で管理人さんがどのように関係機関に対して行動されているかは分かりませんし、事件が起こったら即管理人
の責任になるかどうかということは、私達第三者が軽々に騒ぐ問題ではないと思いますよ。
ただし、管理が杜撰だと>265氏のいうとおりになると思いますね。

だからこそ、住民にとって非常に迷惑な書き込みには、速やかに毅然として対処してもらいたいものです。
住民同士の罵倒レスとかスレ違いなどと異なり、犯罪予告と誹謗中傷、個人情報晒しだけは特に気を使って対応すべきで
しょうね。

管理人さん、頑張って下さいよ〜

また江別スレに同じ馬鹿が殺人予告してるね

削除されないのわかってやってるんだろうな

使い易い様、ここにリンクを貼っておくとするか。

北海道板削除依頼要望81
http://machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1140985459

＞管理人さんも私生活あるわけですから
＞管理人さん、頑張って下さいよ〜
これには同意。

＞週に一度来て削除作業する位の時間的余裕しか無い
＞箱スレみたら、疲労困憊していたみたいだし
これは不知または争う。(訴訟用語的な意味で)

少なくとも個人のＨＰの日記を３日連続更新する時間的余裕はあるらしい。
(あくまでも『個人の自由』だとは思いますが。)
なお自治スレ内に管理人がリンクを貼って宣伝した書き込みは管理人自身により
既に削除された経緯があるので、俺自身はそのリンクを貼りません。
(某所に残っているのを発見したため、そこのリンクからＨＰを覗いて見た。)

俺は、管理人の個人の私生活上の自由をどうこう言うつもりもないし、
まちＢの管理よりも個人のＨＰ更新を優先させる事を責めるべきでもないが、
疲労困憊云々と甘えてきたのを、よしよしナデナデするのもいかがなものか。

一人のユーザーとしての気楽な立場だから偉そうな事を言うべきではないが、
要求・要望は、これからも遠慮せずにしてよいのではないかな？
管理人が本当に一生懸命働いてくれていると住人の皆が認めるようになれば、
不平不満も、正当な批判も、度を越した非難中傷も、減少するのではないか？

北風と太陽の話じゃないが、管理人も人の子、北風ばかりでは疲労困憊ｗ。
しかし太陽(住人が温かく迎えるようになる)にはその前提部分が不足かと。
己　の　出　所　進　退　も　含　め　て、管理人自身が判断すればいい。
正直言ってそんな有様だ。荒れた板はアレを呼ぶから大変なのはこれから。
ちょうど春休みにも入るしね。

がんがれ、管理人。

江別スレ覗いてきたが
香ばしい香具師が居るんだな（ｗ

>>272
＞少なくとも個人のＨＰの日記を３日連続更新する時間的余裕はあるらしい
それは知りませんでした．．．私も「よしよしﾅﾃﾞﾅﾃﾞ」してたようですね。
私も甘いものだ

はーい．ねこやなぎです．
今日から1週間は板に張り付きます．

これから春休みです．ここからが勝負の見せ所だと思います．
改めまして，よろしくお願いします．

まずはざっくり返信します．
・江別はそろそろ手を打ちます．ぺるーさんとの連絡体制が弱まって
いるので，組合に直談判します．矛盾している部分は手落ちの可能性が
高いので，その旨再指摘してください．ログ保存の後削除します．
・激務云々は関係ありません．管理人ですから．必要な手を必要なときに
打つ．実務的手腕と政治的手腕の両方を自ら試しています．
・自治スレは，管理人への郵便ポストではありません．相互議論の場です．
賛成反対は思ったように言ってください．極端な話，相手を説得できれば
勝ちです．
・スレ立て保留の件，私にはスレ立て権限がまだありませんので対処
いたしかねます．ただし，よびとさん，私に現状を報告してください．
私の責任下で許可棄却します．
・Livedoor関係の板は，管理権をまだ付与していただいていません．少々
お待ちください．
・ニュースはいったん避難所を使うなど，方法論を自分たちで議論して
ください．
・道新は，スレッドの性質上議論の質が他のスレと変わってくるのが
必然と思います．議論の方向が極端な方向に向かわない限りは権限を
行使しません．

>>275
試すのは結構だが住人巻き込んでのテストはどうかと。
この板は新人管理人の実験室か？
あと、議論は勝ち負けを決めるもんではないだろう。
歩み寄りつーもんがあるわな。
ニュース（および苫小牧スレか）はそろそろいいんでないの？
処分決まったんだし、今から荒らしに出てくるのは相当な粘着だろう。

それにしてもなぁ、「自分たち」ってのが
なんとなく見下されている印象を受けたり、
たぶん、悪気はないんだろうが、微妙に言葉遣いが誤解を招くような希ガス。

他の管理人はリアルな事情で来られないようだから、まぁがんがってくれ。
今度もめるとたぶん取り返しつかんべ。

>>275
ご苦労様です。報告します。

スレッド作成依頼スレッド(P-18)
★新規申請保留中
>>27 【弓道】やってる皆さん集まろう(^^)>→　→ ◎
>>56 ●北海道の在日朝鮮人●
>>76　道外出身者集まれ！！
（道外の方が北海道に住まわれて　北海道の話をするのは大変良いスレだと思いますが
他、お国自慢になりがちな話題にならないか　心配です。）
★継続保留中
>>216 北海道のここが嫌い　第七幕
（毎回の事ですが、嫌いというよりは、煽り合いになりがち
しかし、好きな人も居れば嫌いな方も居ると思います。言い方がもう少し
やわらかいスレだと即継続許可するのですが　内容も同じ事の繰り返し）
★テンプレ追加まで却下中
砂川についてﾏﾀｰﾘ語るｽﾚ
（スレを参考にしてください）

スレッド作成依頼スレッド(P-19)
★新規申請。
>>140 【冬は】走ろう！ジョギングもマラソンも【どうしてる？】 （ｽﾚﾀｲ変更）
（スポーツ関係スレが少ないので、有りかな？とも思いますが　判断難しいです。）
本館では新規スレ立て保留中
>>29 【ＵＨＦ】地上デジタル放送開始！【レベル報告】
（↑こちらはANNEX*freeにて先行活動されてます。ただまだ範囲が狭いので
本館に立てるのは早いけど　正式に却下っていえる判断力がﾜﾀｸｼにはありません）


>>276
苫小牧継続スレは、すでに立てております。

こどもが管理人をするのはどうかってことだね

>>277
思いっきりURL抜けてました。失礼しました。
【目撃】ニュースな事件＆事故＆災害情報Part69【情報】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1141648876

苫小牧スレPart53
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1141649150

グダグダ文句ばっか垂れるのもいいが嫌ならここ利用しなきゃいいのにねえ

>>275

＞はーい．ねこやなぎです．
＞今日から1週間は板に張り付きます．
板に張り付いてから１２時間経過していますが、８０件もの依頼に対する
レス削除が最初の１件しか行われていないのはなぜでしょう？
無言実行でも有言実行でもいいので、まずはお仕事をおながいします。

＞実務的手腕と政治的手腕の両方を自ら試しています．
手腕を判定するジャッジはご自身ではなく住人であることをお忘れなく。
そして住人のジャッジは既に相当厳しいものになっていることも。

＞スレ立て保留の件，私にはスレ立て権限がまだありませんので対処
＞いたしかねます．ただし，よびとさん，私に現状を報告してください．
依頼スレを見れば、前スレから『★メモ★』として延々と報告されている。
前スレ>>27から現スレ>>229まで、一度も見ていないというのは困った話。
スレ立て『代行人』には却下権限はないはずで、管理人の仕事ですよ。

＞ここからが勝負の見せ所だと思います．

　・・・。

>>275
随分と軽い口調(文体)だな。
反省の色が全くといっていい程見られん。けしからん輩だ。

管理人もずいぶん偉くなったもんだなあw

いい意味での「開き直り」なら許せるけど「ご迷惑おかけしています」とか
なんかもう一言ないのかねぇ。。。

俺も山親爺さんに一票だね。

あぼーん

あぼーん

みなさま，ご指摘ありがとうございます．

>>276
歩み寄りは当然です．世の中マンパワーです．
私の軽い文体が誤解を与えたかもしれません．
反省いたします．

>>277
カッコの部分が聞けてうれしかったです．
わたしはスレ立ての手順を知りません．メールにて教えていただければ
と思います．ぺるーさんとは連絡が疎遠になっているもので，
よびとさんから教えていただいた方が迅速に事が運びます．
判断はこの後のレスにて．

>>278
仕事しました．せっつかれましたねｗ
わたしに対するジャッジは，過去，現在，将来性を踏まえて総合的に
行っていただきたいと思います．
自治スレにて積極的に発言されている山親爺さんでしたら，きっと
ご理解いただけると思います．
12月，1月と比較して，わたしに対する批判が減少していることは
その証左と考えます．
スレ立て権限は，実際的な部分です．上記レスにてご理解
いただけるでしょう．

>>282 >284
急いでいたので軽率な発言と映ってしまったかもしれません．
今後は気をつけます．ご指摘ありがとうございます．

>>285
個人の自由ということで．

あぼーん

スレッド作成依頼について．

＜新規依頼分＞
却下＝>27弓道，>29 地デジ，>56朝鮮人，>76道外出身者，>140ジョギング
>>29 時期尚早．札幌圏以外では話題に乏しい．
>>27 >140 過疎化が懸念されます．スポーツ総合など，もう少し大括りに
できませんか．
>>56 北海道と関連づける必然性がありません．誹謗中傷が懸念されます．
>>76 ニーズが掴みきれません．住人個々で各地域のスレッドに入り，話題
づくりをしていただければと思います．知床などは面白いと思います．

＜継続スレッド＞
作成＝>216ここが嫌い
煽りあいがここで留まってくれるのが良い流れです．
日頃の鬱憤を晴らしてください．
削除対応に力を入れていきます．
保留＝砂川
よびとさんの裁量に任せます．

>>289
嫌道スレの継続を煽りあいの場の提供と位置付けているのは、いかがなものか？
煽りあいの場としてゴミ箱が既にあるのに、第2のゴミ箱を設置するつもりでしょうか？
少し安易ではないだろうか？

>>287

はい。思い切りせっつきました。
召喚のために>>272でせっつき、お仕事させるために>>281でせっつき･･･ｗ
諸事情もおありでお忙しい中、ありがとうございました。

スレ立て手順の問題は別として、スレ立て『代行人』は管理人に代わって
スレ立てを『代行する人』なので、却下権限はなく、保留扱いの依頼は、
管理人が判断して指示すべきものであり、依頼スレをたまに見ていれば、
解決することだと言ったつもりなのですが、そこは理解されましたか？
スレ立て手順を知らなくても『依頼スレ』内でＯＫすれば済んだ事です。

管理人批判レスが減った(かどうか数えていないが)＝信頼度の高まり、
というのは、いささか危険な感じがします。『様子見』もあるだろうし、
『あきらめ』『あきれ』(その後住人減少・板衰退)もありえるだろうから。

見方によっては管理人批判にも見えるレスをすると一部プロバイダの人から
お行儀の悪い反撃があったり、同じ一部プロバイダの人が管理人の考えを
事前に代弁して流れを作ろうとしたりが興味深い、永久保存版の自治スレですが、
管理人超擁護派の方が、『論理をもって説得』する態度でないにもかかわらず、
あなた自身が住人に強く信任されているとの意識でいるのなら残念なことです。
(ちょっと前の某野党代表党首と同様の自信満々でないことを切に望みます)

俺自身は管理人『批判』をする意識はなく、『要望』『要求』のつもりです。

なお、このレスについては、返答は求めません。

>>287
あまり批判だけするのもどうかと思うが、勘違いがあるといけないので。

ここで批判が減っているのは、判断材料がなかったからであり、
評価が上がっているわけではないと思う。もう少し謙虚に判断すべし。

たとえば、削除スレで放置案件が多かったという客観的事実は残る。
個人HPを書き換える時間があっても板の管理をしなかった、という報告もある。
あまりいい評価にはつながっていないと見るのが妥当だろう。

>>290の意見は理解できる。
あらゆる煽りにはゴミ箱誘導、が管理人の方針だったと思うが、
いつからかわったのか、理由を付して説明してほしい。

>290
煽りあいの場，とは極端な話です．予防策は張れるだけ張ります．
安易と考えるか否か，それは住人の決めることです．
わたしではありません．
当該スレの住人に意見を求めます．

>>291
ありがとうございます．
プロバイダ規制の強弱が板全体に何らかの影響を与えているの
かもしれません．

>>292
わたしは良い評価を得ているとは考えていません．
たえず厳しい目で見られているという意味合いの方が強いです．
その結果が自治スレでの話題づくりとなっているのでしょう．
皆さんのおかげで，若干ながら成長しているような気がしないでも
ないです．自意識過剰に気をつけます．

ゴミ箱送りについて，
住人の意志です．住人同士で「ゴミ箱に行け」と誘導すれば問題は
浮上しません．一回一回わたしが出るというのも変な話です．
実際にゴミ箱に誘導した人はいましたか？

ゴミ箱の存在について，
ゴミ箱がゴミ箱の独自の流れを作ってしまっています．良くも悪くも．
ひらがなレスなど，特殊な形態の一つといって良いでしょう．
第二のゴミ箱とは失礼な表現ではありますが的を射ています．

>>289
判断ありがとうございます。
スレ立ての手順は　ぺるーさんから伝授して頂いてください。
ねこやまぎさんの手を煩わすほど、溜めてるつもりはありませんが
管理人さんが立てるべき　重要な意味のあるスレも存在しておりますので。

新規申請は、すべて却下。継続スレの方は、まだ、お話が続いてるようなので
少し保留にしときます。
それと継続依頼で　一件抜けてました。申し訳ございません。

スレッド作成依頼スレッド(P-19)
★継続保留中
>>196 【このスレタイはいつまで？】浅井学園大学【第12話】
（ANNEX*freeに避難所がありますので、ある程度の期間の保留もありかな？
と思ってますが、最終的な判断は管理人さんにお願いします。）

それと　次スレ用意しました。満了になりましたら移動願います。
▼〜まちＢＢＳ北海道板総合自治スレッド〜▼その17
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1141911524

特定のゴミのみを優遇し、特別に第二のゴミ箱を設置するのは正しくない。
地域スレでも特定の流れができているからと重複スレは立てないはず。
スレッドが満了後に嫌道ゴミが巷にあふれているわけでもない。
せっかく散り散りになったゴミをまた召集する意味もない。

･･･というわけで、嫌道スレには反対です。

ゴミ箱スレにて

217 名前： ねこやなぎ 投稿日： 2006/03/09(木) 23:06:30 ID:uuHfQM8Y [ 155.161.192.61.east.global.alpha-net.ne.jp ]

えあどぅだいすきだいすき


管理人自ら下らない内容を書き込むのはね〜、いくらゴミ箱スレだからって幼稚すぎません？

＞ゴミ箱の存在について，
ゴミ箱がゴミ箱の独自の流れを作ってしまっています．良くも悪くも．
ひらがなレスなど，特殊な形態の一つといって良いでしょう．
第二のゴミ箱とは失礼な表現ではありますが的を射ています．

管理人が率先してひらがなレスなど，特殊な形態を容認してますね。
タダでさえ新管理人は住民から良い印象がないのにこんなひらがなレスで低レベルなことが書き込めますね。
随分余裕があるようですが、自分が置かれている立場を自覚してほしいです。

>>293
「当該スレ」の住人からは継続の切望等は一切出ていなかったはずですが。
建てれば「ゴミ箱」化するものをあえて建てる必要がない、というのが私の意見です。

＞予防策は張れるだけ張ります．

事前に具体的にどのような予防線を張るのか、必要かつ十分な策はお持ちですか？
客観的に見ても、四六時中、監視し削除する事は不可能は思いますが。

＞当該スレの住人に意見を求めます．

当該スレの住人からの意見は今のところないが、板の住人は無視ですか？

万が一、『実務的手腕と政治的手腕の両方を自ら試しています』という
個人的な興味・関心のためにスレを立てたいのならば、本気で言うが、
是非ともおやめいただきたい。(スレ立てを、ではなく、管理人を)
※仮説に基く書き込みですから事実と異なり気を悪くしたらごめんなさい。

現在、依頼スレでは『お話中』との理由でスレ立て保留中(ＧＪ!)ですが、
反対意見はこれからも続くものと思われますが、再考いただけませんか？