北海道の分譲マンション話　７棟目

北海道の分譲マンションについてのスレです。

【前スレ】
北海道の分譲マンション話　６棟目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1114861751

いいマンションはなかなか無いものですか。

帯に短し襷に長し、
なかなかありませんなー。

・マンションは立地！札幌なら地下鉄３分以内で生活に必要な施設が整ってる場所
・大手販売会社であろうがナンであろうが、出来あがった物を見て買いましょう。
・モデルルームは丁寧に創ってます。構外モデルルームはあてになりません。
・５０戸超える田の字型は×！　角部屋は良いが真ん中だと騒音あり
・マンションは暖かい？！確かに戸建に比べ気密性で暖かいが、上下左右で暖められて
暖かいとおっしゃる方がいるが、熱が漏れてくる＝音も漏れる
・管理費・修繕積み立てが払えなくなったら　速やかに退去せよ！
・積み立て金は、毎年上がる管理が良い！（１５年位までは）
・１００％入居してる物件に住みましょう。
・お子様持ちは、お子様が沢山住んでるマンションにしましょう。
・５人以上で住むのはやめましょう。
・灯油暖房か電気以外は×！
・全室窓がある物件にしましょう。（トイレ・風呂は除く）
・３５年ローンは誰でも組めますが、２０年前後で完済できる計画を！
・管理費・修繕積み立てが払えなくなったら　速やかに退去せよ！
・築３〜８年以内の中古物件はお勧め。（支払い苦しく退去が多い）
・マンションを売るは損！　貸しましょう。
・分譲マンションに住む！はお金が掛かります。
・賃貸よりお得ですよ！は嘘です。

以上、
分譲３件で得た教訓です。夫婦２人ならマンションお勧めします。

いい物件見つけてください！

今日のどさんこワイドの特集で、
管理費が安くなった事例の特集やるみたいです。
18:20か18:30くらいからなのかな？

>>4
ＴＥＳ（ガスセントラル）のマンションに住んでるけどパネルと温風のくみあわせヒーターで
サーモスタットつけっぱなしだと、オール電化と変わらずに快適です。
いまならＦＡＣＴという床暖房併用の省エネタイプもあるからもっといいかも。
ゆーぬっくネオと冬季暖房料金併用ね。もちろん都市ガス地域のみ。

灯油も値上がりし続けてるしなぁ…。
最近ではＳ友とかFACT使ってる物件増えてきてるしね。
灯油セントラル、オール電化、ファクト…　どれがイチバン燃費イイのかな？

生活光熱費は、マンション大きく分けて

�@暖房と給湯（灯油セントラル）・煮炊き（ガス）・家電（電気）
�A暖房（灯油）、給湯（ガス）、煮炊き（電気）、家電（電気）
�B暖房と給湯（ガスセントラル）、煮炊き（ガス）、家電（電気）
�C暖房・給湯・煮炊き・家電（電気）
�D暖房（電気）、給湯（ガス）、煮炊き（ガス）、家電（電気）
�E暖房（灯油）・給湯（電気）、煮炊き（ガス）、家電（電気）
�F暖房と給湯（灯油セントラル）、煮炊き（電気）、家電（電気）

多分これからだとオール電化の�Cがトータルで安いと思います。
次に�F→�@の順

最悪は、�A→�B

ガス給湯は、風呂毎日沸かせば、２人でも８、０００円程度
灯油給湯だと風呂毎日でも２人で３，０００円程度
�Eは古い北海道仕様マンションに多い

�Dは本州仕様、暖房はエアコン、エアコンは消費電力は冷房時より暖房の方が増す。

以上

ガスセントラルだけど、実際にそんなに高くないんだけど？？？
6に書いたようにゆーぬっくネオだし、冬季暖房料金適用だからね。
だいたいお風呂を沸かすって？セントラルなんだから普通に貯めるでしょ。
ちなみに冷房は電気エアコンとシーリングファンつかってます。

>8
ファンヒーターのみのガス暖房だけど、一番高い時期でも１万２０００円代。
風呂だけの時期でもそんなに高くないよ。
毎日焚いても台所＋風呂で５０００円代。
ゆーぬっくネオです。

オール電化はたしかに魅力的だけど(基本料金が電気代だけだから当然コスト
パフォーマンスが良い)ガスも最近では天然ガスがなかなか良いと思う。

>>11
ガスは高いぞ
電気はオール電化ならそれなりに安い
灯油もマンションなら俺の所みたいに配送でも安いところもある

貸したいのだけれど、「リロケーション」（期限付き賃貸契約）の
契約した方いますか？どうでしたかね？

>>13
大手の会社にしとくべし。手数料が少々高くても安心だし、借り手も大手企業の
借り上げが期待できる。あとマンションの管理人さんに相談すると情報もらえる。
手数料の安い地元業者に頼んで倒産されて家賃振込み滞ったことある。
>>11
ガスだけど都市ガスでユーヌックネオと冬季暖房料金併用
それにＴＥＳやＦＡＣＴだとそんなに高くないよ。
エルピーガスのファンヒーターは高いみたいだけど。

うちのＴＥＳのガス料金はピーク時２５０００円／月なんだけど。

>>13
定期借家契約のことですか？
定期借家だとしたら、家賃低めの設定でも、入居者が
見つかりづらいと思います。
大手法人でも借り上げ等を行う場合には、5年以上の契約が目安かと（企業によります）
そうそうに入居者を入れたければ、普通賃貸契約にしといたほうがいいと思います。

うちのＴＥＳピーク時で月18000円です。77平米の3LDKです。
家族3人お風呂毎日。サーモスタットつきパネルファンヒーターつけっぱなしで
上下左右に部屋のある中間階に住んでます。タイル張りのマンションですよ。

都市ガス供給地域で、あえてLPガスのマンションって、
建主と燃料店がつるんでるからなのか?

LPガスのマンションって賃貸だろう？
地方だとプロパンガスで分譲あったなー昔

やはりガスは高い！

我家は、真冬でも８，０００円越えたことない。
夏だと給湯・風呂で２，０００円超えないしね。

因みに今月灯油単価５２円！　去年同月よりは１３円高いけど・・・

それってセントラルで？だったら凄く安いね。

4LDK,100�u,4人家族,1620の風呂で給湯、風呂、暖房は
灯油セントラル。
灯油使用量最大１３０ℓ、最小３０ℓぐらいです。

オール電化だといくらくらいかかるのかなあ？

ニュース見てると不安になるよな。
あんな設計士は彼だけと思いたいが、どうも違う予感がする。。。

＞２０
もちろんセントラルです。
ボイラーが戸別じゃないと燃料もごまかされるよ！

セントラルでボイラー管理が戸別で出来ると（on、off管理）節約できる。
ボイラースイッチ入れて、リビングは暖房入れ、他の部屋は　コックだけ空けとけば
暖かい！コック開けて部屋のドア閉めておけば温まる。

リビング暖房いれて、全部屋ドア開けても温まるけど、リビングも暖房が過剰に反応する。
（ファンコンベだと）
燃費悪くなります。

我家は、室内にボイラーあるので一軒屋みたく凍結心配もない。
ベランダにボイラー設置の場合は凍結防止で冬は２４時間いれっぱに
しないといけない。

>>23
ネズミ一匹見かけたら、その家には数十匹のネズミがいると思え、
というのと同じだろうなーﾔﾊﾟｰﾘ

>>24
いいねぇ。やっぱり理想は灯油セントラルね。うちは都市ガスセントラル。
高いけど、オール電化とくらべたらそんなに違わない。
基本料金分くらいだったわ。灯油セントラルのマンション最近多いの?
10年前はしんたくダイワハウスくらいだったような?

>24
ベランダにボイラーありますけど
24時間入れっぱなしでなくても、凍結防止ヒーターで
凍結しません。
説明書では、入れっぱなしにと書いてありますが
少なくとも去年は大丈夫でした。
もっと、寒い地域では駄目かもしれませんが・・

＞２７
一年中入れっぱなしが普通なのかと思っていました。
皆さんまめに消してるんですね。

最近のマンションは、集中式の温水暖房でも２４時間有効なのか？
昔オレがいたマンションは暖房の運転は夜１１時で終わりだったから、
毛布にくるまって受験勉強したもんだ。

集中暖房ってほとんどもう無いと思います。古い賃貸ならあるかもしれないけど。
分譲物件では売れないでしょう。
ところで道内のマンションは耐震偽造大丈夫なんですかね？

TVで有名になった設計事務所で、設計したマンション、ホテルは道内には
ないのかな？

なんで元請けの設計事務所の名が出てこないのか不思議だ。
姉歯設計事務所は下請けなのに･･･

集集中暖房って、戸数割で請求くるやつだよね？。
五輪団地なんかはそうだろう。めちゃ高いらしいね。月平均で２５，０００円程度
使っても使わなくても・・・・・

>>33
じつは、澄川ハイムだった。燃料は重油だったみたい。
暖房費月いくらだったのかなー。
戸別に、深夜電力使用の温水用ボイラーがあったんだが、
そっちのほうが家計には重くて親は頭痛いと口癖のように言ってた。
そのおかげで暖房費のほうは、あまり意識してなかったんじゃないかなー。

前の道路をトラックが通るだけで揺れを感じるんですけど。

あぼーん

あぼーん

>>35
今すぐ構造計算をした建築士を調べるんだ！


本当のところは多分地盤が良くないんだと思うが。

姉歯と同じ事をしている建築士が、必ずいるはずだ。
氷山の一角か。
うちのマンションも大丈夫かな？

>>37
ボイラーの設置位置にもよると思うが、
うちは全くと言っていいほど気にならない。
電気温水器は、水圧（湯圧？）が弱くない？

あぼーん

電気温水器の水圧は問題ないよ
暖房は灯油だけどうちはリッター50円台後半だから
前の方のレスの奴より高いな。

HBCのマンソントラブルの特集見てるんだが・・・・
三段式立体駐車場ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
維持費かかるのあたりまえじゃん
だいたい修繕積み立てし1万円以下なんてありえなす

マンションの最大の欠点は音です。
今までに数回違うマンション（分譲貸し）で暮らしたが
音には悩まされた。
神経質な人は真上に小さい子供がいないか、ピアノを
弾く人が居ないかどうかなど忘れずにチェックしたほうがいいです。

修繕積み立てが毎年上がらない管理は問題外でファミリー層が多く
月数千円のアップ額も払えないローンでぎりぎりが多いから理事会でも
多数決で反対されるんだろう。
マンションは誰でも買えるけど、長く住むにはローン以外の出費も計算
しないと住めません。

音の問題は、天井の低さやフローリング素材（Ｌ４５以上）や、スラブの
高さ、直貼りでない事等々、見た目良い建物でも　目に見えない性能で違います。

田の字マンションは、四方八方から生活音等漏れます。

角部屋を選びましょう。また、日常の声が聞こえるなどは、分譲マンションの場合
論外です。

桑園駅周辺でマンションを探している者です。
ラポールという物件が中古でなかなか良い条件で出ているので気に
なっているのですが、このマンションは評判はどうでしょうか？
情報お持ちのかたいたらぜひ教えてください。

ラポールは住宅公社のマンションで建った当初売れ行きが悪く
かなりな値引きをして売ったらしい。購入時期によってかなり差が
あり、もめてた。それとその筋の人が住んでいて管理費の不払いでも
もめてたね。その後どうなったのかな？

ラポール南郷の杜などは、免震構造や地下駐でその他の性能もよいわりには
国からの補助金が入っているのでかなり安くなっています。
ただ公社であるがために営業がヘタなため、いい評判がでずらかっただけです。
桑園はかなり前の物件ですが、同年代に建設されたものと比較すると
やはり買い得なのでは？

ラポールいいのでは！
○川のＥＸＳシリーズだけは　気をつけろー

あぼーん

桑園は当初４千万くらいしてたはず、高すぎて売れなかったのよ。
補助金がはいるから安いのではなくて、値段の付け方が
特殊だったはず。相場を度外視して、土地などの購入価格が
高すぎたために異常な高値になったのさ。それで半数以上の売れ残りが
出た。で２年位して在庫処理のために１千万円以上の値引きをしたために
トラブルになり裁判沙汰になった。
建物自体は良いと思う。

情報ありがとうございました。
マンションのつくり自体は良いのですね。
裁判沙汰と暴力団関係者が住んでいたというのが気になりますが、
現在の状況は問い合わせてみないとわかりませんね。
参考にさせていただきます。

>48
ホントなの？教えて下さい。

ＥＸＳは自社で全て行う珍しい建物
建設期間が異常に短期

他分譲は、地場デぺでも建設は中堅・大手が建てる。

宮リバーは、地場零細建設

モデルみれば判るよ！　ま　累々で　フルローン　ファミリー層には
人気だけどね。

地場のデベで総研（木村建設の黒幕）のコンサル受けて建ててる所ってないのかな？
HP見ると（既に消されているが）北海道から沖縄までと書いてあった・・・。

総研に付いてはここが判りやすいかと
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133337941/

買っちまったんだよ、札幌市内の住友のマンション。まだ入居してないけどな。
で、こっちからはなんにも問い合わせしてないのに｢あの物件は姉歯とは
一切関係ありません」という文書が送られてきた。
ところがそれをよく見たら、建築確認検査機関に日本ERIと書いてあるんだよ。
しかも施工業者が大林組だ。

いまからでも考え直したほうがいいのかねえ？

日本ERIじゃない所を探す方が難しいんじゃないの？

結局のところ、安かロー悪かローなのか。と思ってしまう。いい仕事しているヒトは
大勢いるであろうに・・・。それとも氷山の一角？！
うちのベランダの床と天井に所々ヒビが入っているのが気になる…。
隣の家のベランダも…。

sage欄間違った・・・

札幌のエビスビルってやばいの？
証人喚問で地上げ屋がどうこう言ってたけど・・・
総研とつるんで悪さしていたのかねぇ〜。。。

市内の大手分譲マンションは７割　日本ERIだよ。
マジ！

昔住んでたとこ。
駐車場が３段式と立駐の２種類。
で、３段式のほうが「消防法違反」発覚。
立駐のほうはメンテ料金（数年ごとに数百万単位）を売り側が黙ってた。

出て良かった。

道内の悪徳業者もぜひ、一掃してほしい。

道内の悪徳業者もぜひ、一掃してほしい。

判らない方が幸せかも・・・。

実際、危険な物件が潜んでいるだろう、鉄筋が少ないのは少ないと思うが
シャブコンあたりだと、どうかな?
と俺もゼネコンなんだが・・・

あとマンションの最大の欠点は
>>43
>>44
の書き込みに集約されているな。(音と住民の修繕に掛けれる資金的余裕のバラつき)

上のお宅にピアノなどあった暁には、下のお宅はかわいそうだよ。

防音対策してくれればいいが、>>43のように道内のファミリー層は
マンションのローンギリギリで、共益部分の照明を抜いていたり、
修繕積立金の増額を拒否したりで、将来への負担もしない人が多い現状から
防音対策なんて一切省みないで、演奏しちゃうよね。
→勿論対策なしで、ピアノ演奏したら殆どのお宅が不快と感じるし、子供が
　飛び跳ねていたら、そりゃあ響くよ。

道内以外の都市部では↓あたりの対策が必然と思われているが・・・・
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20050704d2000p4.html
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/onkyo.html

住宅金融公庫主催　新築・中古マンションセミナー
『安心のマンション選びと資金計画』
http://www.flat35.com/document/seminar_060121.html
これから買われる方は参考になると思います。

N○Kでやってたけど、
耐震構造に問題がある建物は、
耐震壁(窓がない壁)や大きな柱に×のヒビが入るって言ってたぞ。
今すぐ検査汁。

確かに宮○建設のマンションは、モデルルームも立ち上がり物件も見たけど、
広さや立地の割りには値段が安いけど、
作りが安っぽいんだよね〜。壁も薄そうだし。
いきなり３００万-４００万値引きする姿勢もなんだかな〜って感じだったし。
安物買いの銭失いになる気がしてやめたけど。
結局、価格重視かモノ重視かってことで分かれるんじゃない？

ｍ川建設のマンションに住んでます。
内装は安っぽいです。でも、壁は薄くありません。
音も、寝静まったころに馬鹿騒ぎをしなければ、気になりません。
余分な共用施設もなくてすっきりしてます。
まあ、値段相応かなと思っています。
価格重視かモノ重視かというより、単にグレードの違いでしょう。
同じ車種を買っても１００万や２００万の差があるのと同じと思う。
レザーのシートと布張りのシートの違い？
（何だかんだ言ってもお金がなかったんだけどね）
ただし、躯体が悪かったら、確かに安物買いの・・になります。
鉄筋を抜いていないことを信じるしかない。

地方公務員の雇用安定に為にもマンションを購入してください。
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/total.html

札幌でマンションを探し中です。作りがちゃんとしていることはもちろんですが、
荒れてない小・中学の校区であることを重視して探しています。
しかしもともと札幌にいたわけではないし、不動産屋さんの言うことはバラバラ・・・
（そりゃそうか）なのでどこがどうなんだかわかりません。
市内に小・中学校は数あれどですが、雰囲気の良いところ、逆に悪いところを
ご存知の方は教えてください。お願いします。

ちなみに今のところ候補は地下鉄西２８丁目駅近辺、山の手の西札幌病院近辺、
旭ヶ丘ですので、この辺の情報を特にお待ちしています。

>69
友人がM川で現場監督やってるけど、鉄筋は大丈夫と言ってたよ。
自分もM川のマンションに住んでて、最近物騒な話が出てきたから
やばいかなと思ってたから、そんな話を聞いて少し安心しました。
確かに内装は値段相応かな。壁紙替えたら多少変わるだろうけどね。
M川も色々言われているけど、SRCに手を出さなきゃ大丈夫だと思うんだけど。

札幌のマンションのクチコミならここがいいですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=next&ts=21&te=25&fol=sapporo

＞７２
情報ありがとうございます。
少し安心しました。
＞７１
荒れてるかどうか分からないけれども
小・中学校重視ならやっぱり伏見地区では
ないでしょうか？

>>73
そのサイト面白いんだけど、監視が厳し過ぎて
ちょっとした事ですぐ削除されるからあまり参考にならないんだよなぁ…
特にＭ川スレは酷い荒れっぷりだったし。

>74
いえいえ　どういたしまして。

>74
ありがとうございます。
伏見近辺･･･市電沿いあたりだと通勤なども便利そうですね。探してみます

引き続き情報お待ちしています。

>77
冬に市電に乗りますかぁ？それなら円山〜西28丁目付近かと思いますが。

24時間換気のマンションに住んでいます。
交通量の多い幹線道路に近いのですが、給気口にフィルターが
付いていません。
どなたかフィルター付きの給気口（レジスター）で
良いのがありましたら教えてください

>>79
ホームセンターとかに売ってると思うよ。
因みに、よく訪問販売でレンジフードや吸気口のフィルター売りに来るけど、
殆どボッタクリの悪徳業者なので絶対買っちゃダメ。

>>80
ありがとうございます
ホームセンターをのぞいて見ます
レンジフードは、家に入れてしまい、危うく
買わされるところでした

>>81
一部のレンジフードの業者は、理事会指定などという輩もいるので注意です。
ホームセンターで安価に購入可能です。
規格モノで間違いなと思いますが、一応サイズを確認していったほうがいいですよ。

あとマンションも一戸建てもそうなんだけど、個別の話ではなく全般的な話として、
町内会の除雪体制の確認も少し気にしてもいいと思います。

町内会によっては、皆で薄く排雪費用を負担して、年間4.5回民間の排雪が入る町内会、
全く個人任せだが、殆どのお宅が民間業者と契約している地域、
一方で資金負担が出来ないということで(一部住民)全く排雪は自治体任せ
(年間1.2回)という地域があります。

私、転勤族なんで、ここ数年札幌市内でマンション、一戸建て共に住みましたが、
地域によって結構な違いです。
個人的には、年間2万程度の出費なら自分＋ご近所のために自己負担での
排雪入れたい派です。

マンションだと、負担に同意されない方も多いので、纏まらない模様だけど・・・

あぼーん

あぼーん

サームはやばいな

>82
そうそう。
だから敷地がロードヒーティングでも、
除雪車も入らない小路にあるマンションは、
冬、大通りに車で出るのに一苦労。
とはいえ、大通りに面したマンションは、騒音がひどい。
一番良いのは、大通りから一本入った
そんなに車の通行がひどくないバス通りに面したマンションだけど、
なかなかそういう立地のマンションはない。

大通りから一本入ったそんなに車の通行がひどくないバス通りなんてあるんですか？

二十四軒と琴似の境目の一方通行の道。

探せば結構あるよ

「ＭＩＣ」っていう分譲マンション情報誌みましたか？
これに出てくる、西区で築２３年で修繕工事してて
コンクリートの梁から木材でてきたってマンションは
どこなんでしょう？

MIC
ていう分譲マンション情報誌どこに売ってるの？

誰だよ！またｅマンションにＭ川スレ立てたのｗｗｗｗ

みんな言わなくても　分ってるよな???　M川がヤバイこと。

>>91
ＭＩＣって情報誌は、分譲マンションの郵便受けに
投函されてて無料でしたよ。

3Mですか

３Mってどこですか？

発寒駅前に建設中の「パークスクエア発寒駅前」は構造計算が「日本ＥＲＩ」だった為か
どうかは分からないが、今年に入ってから工事が中断しています。

>97

誤：構造計算
正：検査機関

自己レスです。

>>97
冬期間中断しているのでは？
冬期間（１〜２月）中断する現場はよくありますよ。

このスレ初めて来たけど、３とかいいこと書いてあるね〜。
かなり納得。勉強になります。

北海道なら、冬期間中断する現場は多いよ。
予算がある現場は上屋をかけ、普通に作業してます。
最近感じることだけど、コンクリ前の配筋検査時、いつもなら１人か２人だけど、
４〜５人もスラブに上がり、じっくり時間をかけて検査をしています・・・

あぼーん

＞101
建築関係者の方ですか？
現在マンションを契約中なのですが、例の事件があってからというもの
検査がどのように行われてるのかが気になって気になって・・
以前より厳しくなったんでしょうか？
冬期間ですが上屋をかけての作業をしてますけど、シートで
覆われてるので中の作業が全くわからないですし、コンクリートも
この時期ってちゃんと固まるものなんでしょうか？

０↓で凍害出るヨン！

やっぱり・・？

ジェットヒーター使ってやってるよね、２４時間つけっぱなしで。

>106
２４時間つけっぱなしかどうか分かりませんけど
ジェットヒーターは使ってるそうです・・。

マンションの価格のうち、土地代ってどうやって計算しえるの？

コンクリ打ってから、３〜４日ぐらいずっとジェットヒーター使ってるよ。
夜は、警備員頼んで灯油入れてもらって２４時間かな。
だから部屋の中は「常夏」です。

工事工程表を見ると最初は1月も工事予定になってましたが、最近の第2版は「冬季間工事中断」となってました。
足場も中途半端で、事務所に何人かは毎日つめてるみたいですが。どうなんでしょうか？

だれかモデルルーム行った人いますか？

↑施工はどこ？
噂の物件かな？

小樽に建築中のＣＲの物件はどうですかね？

○海見える⇔×潮風の影響
○運河見える⇔×観光客とかうるさい
×ＣＲの合鍵事件、×景観問題

ってところまでは思いつくんですけど。
あと、小樽のマンション住民の質は未知数ですね。

あぼーん

>108
土地代には消費税がかからないので、消費税額から建物価格を逆算して、
引き算すれば土地代が計算できます。かなり細かい数字で出ることがあります。

敷地面積の戸数按分見合いがその価格になるのですか？
その中にはどういった金額が加算されているのでしょう？

あぼーん

宮川建設の北１３条
地下鉄２分　そそられるのですが？

あぼーん

>115
そこまではわからん。

>>117
地下鉄２分は便利ですよ。大通駅まで２駅です。
全戸の浴室にテレビ付です。
駐車場も屋根付です。

ね、いいでしょう。

で、工事現場も屋根つきでした。いい物件です。

宮川建設の北１３条
間取りとかわかるアドないすか？

近くというか現場向いにモデルルーム設置されている。行ってみれば。

それがなかなか行けないんだなぁ・・・
宮川建設さん、はやくホームページに載せてよ！

冬季建設中の現場は、上屋が掛かってるのは絶対。
型枠の中に雪が入る心配もないし、作業能率も良い。
あとはコンクリートの打ち方。メチャクチャ段取りのいい土方もいれば
とんでもない、土方もいる。当然段取りや打ち合わせをマメにするのは、
ジャンカもでないし、枠をばらしたあとのコンクリー面が綺麗。
たまに、バイブレーターかけ過ぎの土方がいる。そんなにかけたら分離しないのか？
と思うぐらいに・・・
そんな俺は、施工業者。土方ではないけどね〜

施工業者の目から見て、いいマンションはどこ？

>>122
住宅情報誌

住○の発寒方面のマンションを検討している者です。
今、そのマンションが、販売を中止してしまいました。
せっかく、購入の意志を固めかけていたのですが・・。
デベさんにそのわけを尋ねても、明確な回答がありません。
誰か、詳細を知っておられる方はいないでしょうか？

>126
結局施工会社じゃなくて、施工を担当する現場代人なり、その下で動く現場担当者のモラルや技術力なのよ。
ISOだって形ばかりだし、会社や下請けの技術力もあるけど、代人の能力で決まるから買う人は判断できないと思うね。
とことん判断材料が欲しいのなら設備屋とか、電気屋とか、最初から最後まで現場に関わっている人間に聞くのがその建物自体の評価がわかる。
内緒で教えてもらう方法があるのならそれが一番。トラブルも全部わかってるからね。
夛田、一般の人では聞くことが出来ないと思うよ。

>>128
例の事件で、書類などの再検査してるんじゃないの？
市内でも、ストップしてる所、結構あるらしい。

>>131
もう少し、詳しく教えてもらえないでしょうか。
宜しくお願いします。

　施工会社も重要だけど、現場担当も重要ですね。
　現場・事務所が汚いところは、施工も汚い傾向。
　施工時の安全面に配慮の少ないところも同傾向。
　予算の都合上、業務環境・安全設備等に手が回らないのは理解できるが、
　そこそこの会社はそれなりに行うと思います。

　鉄筋が地べたにノザラシで置かれてたり、仮設材が散らばってたり、
　ヘルメット被ってない職人が多くいたり、　
　そんな所は、監理が行き届いてないか、適当なのか、と感じます。

>>132
たしかに俺もそう思う。
でも今時ヘルメットを被らないやつはいるの？
俺が行ってる現場でそんな事したら一発でレッドカードだけどね。

売り切りました。

＞１２８
住○のそこのマンション、なにか構造に問題があって、販売を中断したようですよ。
チェックし直しているようですから、問題の箇所をしつこくデベさんに
聞かれた方がいいと思いますよ。

>128

検査機関が日本ERI
材料は野ざらし。
足場組んでるだけで屋根無し。

いまは毎日ひたすら除雪のみ。モデルルームも閑古鳥

○友の物件はどれも施工は安心だよ。

あぼーん

>>137
Ｍ川も　ね！

>>137
>>139
自演臭い

>>140
違うよ

ニュースより

耐震強度に疑問…ﾏﾝｼｮﾝ販売を中止
マンション建設・販売の大手、住友不動産が札幌で建設中の分譲マンションのうち２棟の耐震強度に疑問が生じたとして、急きょ、販売を中止していたことがわかりました。
建物に構造上の疑問があるとして販売が中止されたのは、住友不動産が札幌・豊平区に建設している「シティハウス福住公園通」と、西区に建設している「パークスクエア発寒駅前メイプルサイド」の２棟です。
住友不動産によりますと、姉歯(あねは)元建築士による耐震強度偽装事件を受けて、全国の分譲マンションの構造計算書を再計算したところ、札幌で建設中の２棟のマンションの耐震強度に疑問が生じました。
２棟とも民間の確認検査機関の承認を得ていますが、住友不動産が再計算を依頼した構造設計の専門家による検証作業が終わらないため、契約者への引き渡しが大幅に遅れるとして、急きょ、販売が中止されました。
住友不動産は、先月下旬から契約者に事情を説明し、手付金に補償金を加えて返還することで契約の解除を進めています。
住友不動産は、すでに入居済みの分譲マンションについても調査を行っています。

>142
再度構造計算したり、耐震強度に疑問が生じた物件の販売中止、及び、手付金に
補償金を加えて返還とか不動産業者の良心を感じますね。

>>142
既に販売済みの物件が、耐震強度不足だった場合も
同じ様にすればね！

補償金って何割くらいなんだろー

おいおい、３０棟だってよ。こりゃヤバイ

とっとと晒せ

３０棟で耐震基準未満か　札幌市がマンション調査
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006030601002492

札幌市内の北海道電力系のマンション２棟で耐震基準を下回っていたことが発覚した問題で、
構造計算を担当した２級建築士がかかわった市内のほかのマンション３０棟近くでも
耐震基準を満たしていない可能性があるとして札幌市が調査していることが６日、分かった。
今後該当するマンションの管理組合などに通知する。
札幌市などによると、北電系のマンションなど数棟では再検査した結果、耐震強度の基準である１・０を下回っていた。
札幌市都市局は「震度６程度の地震であれば倒壊する恐れはない」としているが、
現在専門機関に依頼している検証の結果が出て、基準を満たしていないことが裏付けられれば、
補強工事を命じるなどの是正勧告をする方針。

北海道のマンションはなにも札幌だけじゃあないよね。
地震の時、特に震度が高そうな釧路や苫小牧などのマンションは大丈夫なのだろうか？

いや、マンション買ってる時点で、覚悟しといたほうがいいよ。
建て売り買って、欠陥つかまされて文句いうなってかんじ。
監理者のいない設計施工物件にまともな建物はないとおもったほうがいいぞ。まじで。
設計なんか無視して、施工でどうやって手を抜くかばっかり考えてるから。俺たち。

>>149 あらら・・・手抜き自白ですか

一冬でマンションが建っちゃうのはね・・・。
それ多すぎ。
で、近くに某会社の本社ビル(３Ｆ)のね。
１年半かかりますだったよー。
それが普通だろ？

今日、数件出たね。もう少し買うのを伸ばすよ。
危ない、

札幌市の２級建築士、マンション５棟の耐震強度を偽装
耐震強度偽装
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060307it03.htm

　札幌市は７日、市内の２級建築士が元請業者から構造設計を依頼された
　計５棟のマンションの耐震強度を偽装していたと発表した。

　建築士はほかにも２８棟のマンションの構造設計を行っており、市は偽装がなかったか調べている。

　ただ、市は現時点で、入居者の退去など緊急な対応が必要な保有水平耐力指数が「０・５未満」（基準は１）の建築物はないとしている。

　市によると、偽装を行ったのは、浅沼良一・２級建築士。マンションの建設を担当した
　元請業者と下請けの浅沼建築士が２月６日、「構造計算書に偽装があった」と市に報告に来て発覚した。
　構造設計を担当した浅沼建築士が、構造設計の段階で、地震などに建物が耐えられるかなどを調べる構造計算書を作成中、
　複雑な計算作業を処理できず、つじつまを合わせるために５棟について数字をいじったという。

　浅沼建築士は「耐震性能を確保するため、耐震壁を多く配置するなど努力したが、
　思うような計算結果とならなかった物件について、自分なりの判断で耐震強度上は支障がないと考え、
　構造耐力の数値の割り増しをした」と話しているという。

　市が構造設計書などを取り寄せて再計算したところ、５棟について０・７〜０・９と基準を若干下回っていた。
　これらの物件の中には、鉄筋などは必要量を満たしているにもかかわらず、
　鉄筋を入れる場所が適当でないために構造上のバランスが悪いなどで強度が不足しているものがあるほか、
　他の２８棟の中には、耐震基準を大きく超えるものなどもあるという。

　今回の偽装は、姉歯設計設計事務所による耐震偽装問題をきっかけに、
　一部建て主が、元請業者に再計算を依頼したところ、下請けの浅沼建築士が構造計算書を偽装していたことがわかった。

　今回、偽装がわかった５棟の中には、北海道電力系列の北電興業が入居契約の解約を始めたマンション２棟は含まれていないという。

（2006年3月7日10時8分 読売新聞）

この浅沼さんがいたのがテ○ノ設計ってことですか？

早くマンション名公開しろ


札幌の２級建築士、３３棟の偽装認める　市、５棟で確認
http://www.asahi.com/national/update/0307/TKY200603070129.html
2006年03月07日11時08分

　札幌市内の２級建築士が構造計算した建物に耐震強度不足の可能性が高い物件が見つかった問題で、
　同市は７日、この建築士が市内で手がけたマンションなど３３棟で偽装の疑いがあり、このうち５棟で偽装を確認したと発表した。
　建築士は偽装を認め、「関係者にご迷惑をかけます」などと話しているという。
　大幅な強度不足ですぐに退去が必要な建物はないといい、市は入居者にも知らせていない。

　偽装していたのは浅沼良一２級建築士。９６年から構造計算を始め、複数の元請け設計会社から
　業務を請け負ってマンションなどの構造計算をしていたという。

　札幌市によると、浅沼建築士は北海道で１１２棟、このうち札幌市内では７９棟の構造計算を手がけており、
　３３棟については偽装を認めている。

　市は自らが建築確認した１６棟について専門機関に再計算を依頼し、
　５件について偽装が確認された。残りについても検証している。

　浅沼建築士は耐震壁と呼ばれる建物の壁を多用することで耐震性を高める手法を多く使っていたが、
　大型の建物では狙い通りの計算結果にならないことがあり、水増しした数値に差し替えていた。

　市は鉄筋量を減らして建築コストの削減を目的とした偽装ではなく、
　「建築士の技術不足を覆い隠すための偽装ではないか」と見ている。

２級建築士がなんで大きいマンションの構造計算できるんだ？
規模が大きくなると設計資格ないだろ

マンション居住者「三百代言市長、早くマンション名公開して下さい。」

札幌発覚記念age
内、大丈夫だべか・・・・((;゜Д゜)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウチは築十年でバルコニーは全部ヒビだらけでチョット怖いのですが他もそうですか？

うちはS62年建造
バルコニーは問題ないけど、リビングの壁に大きなクラックがある。
中古で買ったけど、壁紙何回貼らせてもしわができるんだよね。

あぼーん

道新みました。
浅沼さんって、住友の２棟にはかかわってないんだね。
って事は、偽装建築士が他にも誰かいるってことかい？

賃貸でよかった・・・

ほくでん系のマンションってブランド名何？
クリーンリバーは大丈夫かな？

早く公表しろよ

　北海道電力のグループ会社「北電興業」（本社・札幌市中央区）が建設した同区内の賃貸マンション２棟で耐震強度が不足している可能性のあることが６日、分かった。耐震データ偽造問題を受け、同じ北電グループの設計会社に構造計算書の再計算をさせたところ、国が定める基準を下回っていたという。北電興業は入居開始予定の解約手続きや入居世帯への事情説明を始めた。

　耐震強度不足が判明したのは「エナコート大通２２」（９階建て２３戸）と「エナコート山鼻」（１０階建て３０戸）。

きついな・・・・・

これって逮捕されないの？

姉は建築士！！！！

パストラルハイムは大丈夫なんだろうか？

早く30ん棟の名前発表してよーーーーーーー

ここ参考にしては
私はここで１ヶ月前からいろいろ知ってたよ
http://www.e-mansion.co.jp/com/sapporo/index.html

今住んでいる人、これから買おうとしている人（ローンを借りようと
している人）のために、再計算してからなんて言わないですぐに偽装
物件を公表すべき。さらに今回の建築士が絡んだ全物件名も公表すべ
き。札幌市は業者・業界の利益より市民の利益を重視すべき。
そう思いますが・・・

明和地所　クリオ知事公館前が　売却されました。　また明和地所が迷惑なことをしました .
事情に詳しい方　この手の情報分かります？　明和はどこに売却したのですか？次は投資賃貸マンションになるのですか？
情報待ってます。

>>172
そっちも見てるけど、住友の２棟の話しか出てなかったよね。
他の33棟についてはまだ憶測や予想の段階のレスばっかり。
皆不安で仕方がないんだ。早く公表して欲しい。

>>170 シミ建は撤退済みだから・・・・なんだかなぁ????

>>174
変な時間に電話してくんな＞明和

北海道板屈指の過疎スレだったのに、信念な人の登場で一気に花形スレ
に成り上がれるチャンス

建築士としては非常に迷惑な話だが、問題となっている様な適当な建築士が結構いるのも事実で…（愚痴）

わしも建築士
技術力不足を信念で補われてもな

ころころ変わる基準になんの価値もないのはわかるが
それすら守らんのはどうかと思うぞ

確かに…
普通に真剣に仕事してりゃ
ころころ変わる基準だって守れるだろうし…

信念って部材あったっけ？

ほんと。信念で好きに考えていいなら基準はいらんわ。
ほんといいわけがましいわな。

はい。僕信念で、耐震強度0.5のマンションでも絶対こわれませんから。
といって設計してもいいのか？ほんと建築士免許取り消されたくないいい訳も
子供だ。

>181
ウチの会社に何本かあったような・・・・ヤードの奥。
でもサビついてるなきっと。

チェック機能を高めるとコストが増えると言うが
コストの負担を否定して安心を買おうなんて思っているようじゃ
いつまでも安心は買えんよな

そんな奴らが安い物件に飛びついて後で苦渋を味わうんでないのかな

身内の話だがあねはの偽造発覚前でも
入居後に管理組合で構造体のチェックなど業者に依頼してやってたぞ
コストはかかってもやるんだよ・・安心を欲しい人々は。

>>184
安い物件だけが偽装されていた事実はまだ分からないのですが・・・
安い、高いの感覚は収入等によって人それぞれです。
東京に住んでいた事のある人なら道内の物件すべてが安物に思えるしね。
でも道内の人は5,000万の物件でも高く思う人は多いのでは？

>そんな奴らが安い物件に飛びついて後で苦渋を味わうんでないのかな
安いからって住民自身が構造から全てチェックしなくてはいけない
事実が歪んでいると思うけど。

>事実が歪んでいると思うけど。
そのとおりですね
現実にゆがんだ事実があるんだから
それに自身で対応していかなくてはならないのも
現実なんだな

あねは物件も候補には入ったけど周囲の物件と相対的に比較検討して
購入候補から外したと知人は語っておりました

うちのマンションは、すぐに、浅沼某とは無関係であると
言う張り紙が貼られた。
地震になるとすごく揺れるから、もしかしたらと思ったんだけど。
まあ、一安心。

３０階近くのマンにションは心配ないが
１０階前後の都心からちょっと離れたとこが怪しい

>>189
根拠のない中傷

憶測・推測を信念で補強して投稿しているのかな

うちのマンション居間に床から天井まで一直線にコンクリートひび割れしてます。
怖すぎ･･・。厚別の8階建てマンションです。

耐震性に疑問のあるマンションは壁に斜めやバッテンにヒビが入るそうです。(by NHK)

>>191
ヒビの幅にもよりますが、幅の大きいヒビなら地盤がズレてる可能性あり。

>>191
構造体に関係ない
ブロック間仕切りでないの？

あぼーん

あぼーん

今日、自分が契約中の物件の担当者と話したのだが・・・・
道内でも１０社ほど疑わしい建設業者があるので、検査だか調査が
あるみたい。　大手企業もあるみたいだが、疑惑がかかっているのは
どこも住友関連か浅沼関連の事務所に依頼をしていたらしいです。

特定の会社名はあげてませんでしたが、特に高さに対して建築期間が短かったり
完成後、入居者からやたらとクレームがある会社は要注意とのことです。

197＞
高さって言ったって、同じ階に何部屋あるかで違うでしょう？
他にも基礎をどうするかなど建物によって違うのだから
それだけで判断できないのでは？
クレームにしたって、構造的な問題か、内装の問題かで違うでしょう？

Brillia近代美術館前の広告を何回も見るけれど
間取りが公表されていないってことは、ここも強度計算しなおしてるのかな。
札幌にも少しはおしゃれな間取りのマンションができるかとちょっと期待していたんだが。

今までの札幌のマンションって住居面積の割りに風呂狭いよね。
はやく1822が当たり前になるといいのに。

東京で1822なんてあるのか？

>>200
ある程度の広さになると1822は普通についてるみたい。
ある程度より広くなるとその風呂の他に、
マスターベッドルームの横にラグジュアリールームってがあった＞赤坂のマンション
１０畳超のスペースにシャワールーム・ジェットバス・トイレ・W洗面台付き。

>>201

北海道人のほとんどが買わない（買えない）値段になりそうな悪寒。

http://www.akasaka-tower.jp/roomplan/index.html
ここの天辺の部屋ね＞ラグジュアリールーム
三億円はいくかな？
1822風呂付はスーペリアクラス以上。
このマンションの他にも1822採用しているところはけっこう増えているよ。

札幌でもダイワハウスのマンションで一棟1822風呂のあるとこ見たんだけど
間取り図がなくなってるみたいだからもう完売しちゃったかな。
9500万円で45.6畳のアイランドキッチンタイプのLDKに
ベッドルーム３つ、トイレ２つだった。
３階建ての３階だから物件的にあまり魅力感じなかったけど。

道新の記事のせいでダイアのマンションの倍率上がりそうだね。

>>205
阪神では日本のは大丈夫といった
高速道路が
倒壊
改正と言って変わる基準

その基準の何倍だから大丈夫と言われても
安心できないね

どうしようもないことなんだけどね

あぼーん

今年オープンした某マンション（１００戸以上ある規模の）では
竣工後に怪しい改装がされてるよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

発寒のマンションは太平洋興発と和解したの？
反対のノボリが見られないので。。

あぼーん

姐歯がきっかけで耐震、耐震て注目集めてるけど、
根本的に、長周期地震動への対策は何一つされてないんだけどね・・・
二十何年か前の日本海中部地震で東京は震度ゼロだったのに、
新宿副都心の超高層ビルのエレベーターのケーブルが切れたってやつ。

>>217
エレベーター

中越地震では切れてないよね
長期振動への対策を取っていたメーカーのエレベーターは停止して被害をまぬかれたそうですね

柔構造の建築はポッキリなんて事に・・・

それより東京の埋立地に立っている高層マンションは、大地震でのきなみ流動化現象で傾くだろうな。

俺には、お台場や湾岸のマンションが液状化した中で傾いて見えるよ。それが
いつか現実となる日がくると感じてる。ご愁傷様

ハイム！！実家だ！誰だろう？？

>>219
あっちの高層マンションは地下深くの岩盤まで柱下ろしてんでしょ？

【耐震偽装】三菱地所が札幌のマンション 「パークハウス円山桜スクエア」を販売中止　強度偽装で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145524286/

このマンションのホームページ。
http://www.m-teien.com/index.html

間取り図見たら、高価格帯でさえいかにも適当に区切りましたって感じだよねえ。

>>222
杭打つのはもともと地盤の弱いとこだから、高層マンションは杭打たないと、自分の重みで傾くから。
液状化したら、杭自体が傾くからマンションを支え切れる保証はない。

>>223
　間取りみたけど、リビング狭いね。

うちのマンションも理事会がやっと工務店に問い合わせたら、
うちは偽装にはまったく関係ありません、
という回答を得たと回覧が回ってきたが、
そりゃ偽装しててもやってますとは言わんだろうな。
ちゃんと第三者に見てもらわんと意味はないが、
そのためにはいったいいくらかかることやら。
地震で結構揺れるから、ちょっと怖いんだが。

>223さん、
マンション違うんでない？
間違ったら買った人かわいそよ。

24日に新たに耐震偽造がみつかった豊平のマンションってどこ？

>>223
激しくマンション間違い。
Webサイト残してるわけないじゃん。

>>228
同感です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

Ｔ興発のマンション耐震偽装で３棟新聞発表したがまだありそう・・・
Ｚ.さっぽろに出ていた姿をくらましたＨ建築士に設計依頼したマンションが沢山あるよ。
あるマンション管理組合がＴ興発に質したら日本建築構造技術者協会に審査を依頼、限り
なく黒に近い報告だったのであわてて元々やっていた日本ＥＲＩの審査報告を付けて住民
へ配ったみたい。日本ＥＲＩなんて手抜き審査の元凶なのにね。
まだ市役所は日本ＥＲＩを指定審査機関にしているみたい。

ブリリア近代美術館前のサイト行ってみたけど
どうと言うことのないフツーの間取りだった。
あれだけもったいぶった広告しといて何だかなあ。

怖いなぁ、エレベーター事故!
うちのは大丈夫かなぁ

エレベーター事故で使われていた会社のエレベーターは札幌で使われてる場所は、
把握してるだけで２５箇所あったそうです。
菊水上町団地の一部・山口団地の一部などなど。
留萌合同庁舎等でもでも使われてるそうです。

エレベーター事故で使われていた会社のエレベーターは札幌で使われてる場所は、
把握してるだけで２５箇所あったそうです。
菊水上町団地の一部・山口団地の一部などなど。
留萌合同庁舎等でもでも使われてるそうです。
昨日テレビでやってた。

公設っぽい建物で多く使われてるんだな。
競争入札で有利なくらい安いってことなのかな。

>>239
札幌医科大学の基礎研究棟でも使われてるそうです。

>240
いや、日本でのシェアが1%程度なので、公共施設中心に安く入れていって、
実績を作ろうとしていたらしい。

中央区はファクトばかりだね
ガスだと節約しても冬場で２万以上かかる
もっとなんとかならんのかな？

灯油とファクトどちらが経済的なの？
最近ファクトが多いけどどうしてなのかな？

>最近ファクトが多いけど
北ガスの営業のたまものでは。
デベは、建設費が安くなれば、どちらでもイイのですから。

>245
ありがとう。
居住者の為ではないのか、、、見学に行ったら灯油と変わらない。
むしろ経済的位に言われ、不思議に思っておりました。

現在の灯油価格は、史上最高値だそうです。
５、６年前の倍額です。

史上最高値の現在の灯油価格で計算した場合、ファクトのほうが
経済的に優位かもしれません。
（５、６年前の灯油価格だと、当然、灯油のほうが優位です）

長期的に考えると、灯油とガス価格が現在のように推移するかは、
誰にもわからない事ですので、ファクトが経済的か？疑問です。

ガスの方が配管楽だし
お安く配管できるし、一部北ガスで工事費
負担してるんじゃないの？
泣くのは入居者　いつものパターン

審査会社がどこかと言う以前に、
施主と設計者と建設業者が同じか、子会社の関係だったら、注意すべし！
全くチェック効かないからやりたい放題よ。
たとえば、○ウントワンと○山組．．．(ﾋｿﾋｿ
生コン打った次の日に、資材上げてるし、「強度出てるのかよっ」て感じ。

あいあい祭りにガトキン納涼花火大会
屋形船出たりして楽しみだな。下駄で
チャリで行けるのがいいな。

/

配管はオール電化が一番楽
水周りを除き配管がない
電線でＯＫ

電気にも配管があるが何か？

>>253
電線は配線コスト下げるのに打ち込む事もできるが・・・

マンソン買おうかどしようか…

オレは首都圏一人暮らしだけど、夏は暑い、冬は寒いの嫌だから、
札幌に安いマンション買って住みたいな。
もしくは公団賃貸。

札幌は冬さむいけど・・・

いや、東京より寒くないと思う。
確かに雪は降るが、風は強くないし、断熱材も厚い。

ガス暖房って高いですか？

ぶっちゃけfact だけど他界

>>259
高断熱住宅なら良いかもしれんが
一般アパートなら・・・・・涙目

age

あぼーん

発寒駅前に建設中だった「耐震強度不足マンション」だが
工事が再開された。

約１年間野ざらしだったんだけどなぁ．．．

札幌中心部のマンションも売れ残っているところがあるみたいだね

発寒駅前は取り壊して建て直しのようだよ。
問題の設計士の設計だったんで建築主の大手Ｓ不動産が自分のところで再計算したところヤバイので建築ストップしていた物件だよ。
今度はしっかりやるので安心かな？

今朝のチラシのMS、あれだけの設備であの値段は安すぎ

お買い得だなぁ、隠蔽部を気にしなければｗ

金利の事考えれば、今日天気いいし決まり！

長期の住宅ローンを組んでマンションを購入するというレバレッジをかけたハイリスク・ハイリターン
の不動産投資をするのか、それとも賃貸ですごすのか。（現金一括で買えるお金持ちは別ですが）
しかもマンションは区分所有。
ローンでマンションを購入して自分が住むというのは・・・・・・

ハウスメイトパートナーズ札幌支店
０１１−２１９−５７８×
０１１−２１９−５７８×

はスパムファックス業者！！
皆さん、注意しましょう！！！

自分のマンションを売りたいんだけど、不動産会社を通さないで買主を見付けるにはどうしたらいいだろう？
条件が合致したらお互い相場より良い金額で満足できると思うし、法律的なことは司法書士に安く丸投げでOKだと思うんだけど。

>>271
まず、セールスのチラシを自作し、物件から
半径１kmエリアくらいにポスティングでもして反響を待つ。

並行して、知人関係に客付けをたのんでみたり
不動産売買のサイトに個人から広告を打てるか打診して
万が一ＯＫをもらえたら掲載してみる。

ここまでやった辺りで、金をかけてでも
不動産会社を通したほうが楽だと気づく。

>>272
そんな労力を費やすつもりはないんですよ。
個人売買のサイトのようなものは知りませんか？

>>273

そんな虫のいい話があるの？

労力を費やすつもりがないなら、金がかかる。
金がもったいないなら、労力を費やす。

お金もかからず、労力もいらない方法があるんだったら、
皆やってるはずだし、不動産屋も商売成り立たないね。

さがす手間はかけているでしょ

>>273
「不動産　個人売買」で検索したら幾つかＨＩＴしたな・・・。
興味本位で見てみたが、正直厳しいと思う。
もし273が売り物件を探している立場なら、
あのようなサイトを見て買いたいと思うだろうか？

>>274
その虫のいい話があればいいなと思いません？
買う立場だと不動産屋に仲介料を払うのも癪だし、売る立場だと仲介料分が高くなることで売りにくくもなるし。
それに、心配事は司法書士でAllクリアだし。
（皆が同じ手順を踏んでいるという）安心料だとしても、購入時の仲介料30〜40万は裕福ではない自分にとっては大きいです。

>>276
同じく検索してみました。
サイトの出来不出来はおいといて、現状は物件が少なすぎますね。
自分が売り物件を探しているとしたら、そこに条件に合致するものがあれば視野には入れてみようとは思います。
ただ、より慎重にはなりますね。
やっぱり難しいかもしれないですね・・・。

新築ですが、やはりこれを見ると住みたくなる、
マンションお探しの方っていますかね〜？
http://mansion-db.com/mansion_list_by_pref/1/lp/?cid=dbhokkaido_o00005