【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 16【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

*注意*
北海道板としてご利用ください。

【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 15【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1127362511

もう１６か

そろそろもう少し景気がいいタイトルを掲げられるようになればねぇ

二十四軒の八●加藤って会社募集してましたが知ってる人いますか？
ＨＰとか見当たんなくて。まともかなぁ・・・。

予言が本当なら、もう何年もしないうちに道は財政再建団体に転落する。
そうなれば、特別職（医師や看護師、獣医）であっても年収が一律に４００万
ぐらいになってしまう。
これから先も、子供に北大目指せとか言えますか？

1ヶ月前に退職した。
なのに未だに離職票を貰えない。何度請求しても貰えない。
何だ、何年も雇用保険払ってきたのに払い損させる気か、Y病院よ。

このままハローワークで就職先探してもいいもんなのかな。
何の書類も貰えない状態で無職になったことがないから、ちょっと不安…

>>5
ハロワは在職者でも求職はできる。雇用保険手続に不利があるだけ。
いずれにしても、ハロワと労基には行った方がいいかも。

今、辞めた職場にまた連絡したら、
「社会保険の手続きがまだ終わってないから発行してない」って。
…そんなに時間のかかるものだったっけ、これ…？

>>6
ありがとう。
金曜になっても来なかったら、労基行ってみます。

>>7
>「社会保険の手続きがまだ終わってないから発行してない」って。

それは全く関係ない。過去半年分の交通費等を一切含めた毎月の金額を計算して
ハロワに行って書類を貰って書き込んで捺印してハロワに提出するだけ。
本当に急げば１〜２日で出来るんだけど、企業で印鑑を押すのに手続きがあったり
すると数日。それをその会社が貴方に郵送するのが普通なので一般的には離職後
土日を抜かして１０日以内に手元に到着する。（１０日以内に、という指導もある）

上記の事を明日（明後日か）電話で話して「労働局に相談します」と言う事。
多分あわてて手続きするよ。

失礼な表現だったらスマソだけど、円満に退職できなかった場合、イジワルされる
ことが多いらしい・・・

>>5
>>7
私は10月11日付で辞めたけど、先週きたよ。
まぁ、もう次のトコで働いてるから、いいんだけどさ。
一ヶ月たってもって、ひどい。
労基だ・・・

小樽仕事無い・・・

空知管内も仕事無い…

３５歳　既婚　手取りで１６〜１７万。労働時間＆休みが酷い・・・
なんだか二重の出勤簿を作り、社員の労働時間が法律に引っかからないように
本社内部でいじってるって・・・上場企業なのにＤＱＮ会社にいる俺。
誰か労働基準〇〇所にちくってくれ〜

↑
道内企業の上場企業？

>>12
前の会社もそうだった
どこも同じようなことやってるんだな〜････

＞＞１３
名前は言えないけど・・・我々の出勤簿だけでも労基というか第三者も笑う。

きつい言い方ですが、こんなところで他人に「ちくってくれ」とか
愚痴をカキコするぐらいだったら転職活動するか
労働基準監督所に相談するなりしたらどうですか？

もっとも労基など大して当てになりませんけど

＞＞１６
どうゆう風に行動したら解らないから、相談のつもりでカキコしたのですが・・・
皆さんの体験談とか知りたかったし・・・

＞もっとも労基など大して当てになりませんけど

本当にアテになりませんね
前行ったことあるけど、話聞いてくれるだけだった

>>16
まあまあ、多少の愚痴ぐらいいいじゃないか
それすら許さないスレだったかい？ここは
マターリいこうよ

上場企業の平均給与一覧が現在発行中の週刊ダイヤモンドにでているが・・・

３０代で手取り１７万ほどというと額面２２万程ですよね？
ちょっとありえないかと。社会保険等以外で控除がたくさんあるかとしか思えない
のですが・・・地場中小企業だったら３０代でも額面２０万程の会社も結構あるから
ありえるのですが。

>>12
力になってもらいたいなら連合北海道(パートユニオン)かな？
ただし、次の勤め先を決めた上でどうぞ。ちなみに料金は俺の場合
月会費+勝ち取った金額の1割だったぞ。

>17
他人に質問するなら、事前に下調べぐらいするのが
常識だと思う。下調べといっても、それっぽい単語を
検索掛ければザクザク出てくる。

勝負をするつもりなら、証拠の収集（出勤、退勤時間のメモ
業務メール、ファックス、文書など）ありとあらゆるものを収集しておく。
ICレコーダで録音も。

その上で、労基、組合、調停、裁判、ネット告発etc
最終目的と費用対効果で使用する手段を選択する。

いずれにしろ勝負掛けた時点で会社は色々圧力掛けてきて
会社にいるのが針のムシロ状態になるのが普通。

昨日までの同僚が会社のスパイに変貌
敵対者に平気でなる
人間の嫌な一面を思いっきり見られます。

もし行動を起こすなら、そういったことを頭において
行動する事ですね。

>>18
あてにならないなら何のための労働者の味方の機関なのさ！？所詮労基も事務的であるなら不正冷遇を受けている労働者は犬死か・・・・。

>>23
今不景気だから経営状態の良くない中小企業をことさら締めつけて更に悪い状態
を招くことを避けてるんじゃないの。それで結果的に困るのはやはり労働者だし。

相変わらず厳しいのね・・・

今週から本格的に寒くなるようだね
季節労働者にはきつい時期がはじまる・・

ところで北海道のゴルフ場の人たちって、冬の間なにやってんだろ？

>>26
　失業保険の特例一時金も貰える。
さらにスキー場のアルバイトとかも、、、
仕事選ばなければ充分食っていけるよ。

道職員の給料は下がるみたいだけど、市職員は？
そっちも下がれよな。

て、言うか…24歳、キャリアなしで転職。
基本給17万2千円、手当てが全てついたとして19万3千円。
まだ手取りは幾らになるかわからん
土、日休みで、もし出ても休日手当てが出る。
そんな会社に滑り込めたのは幸運ですか？
ただ、当面給料上がる見込みは無いんだけど

>27
ええ！
毎年冬には失業保険がもらえるって事？
で、春になったらまた働くと。
仕方が無いと言えばそうだけど、なんかなぁ

>>29
　ただし条件もある、例えば半年以上継続して勤務してる事
（オープンからいないと無理）、毎月11日以上勤務してる事。
貰える額は月にしたら平均15マソぐらいの漏れに
23マソ貰えた。
当然春まで生き延びれないからバイトしないとならないが、、、

>>24
じゃまじめな労働者の権利はないがしろになってもいいわけ？中小企業の経営者の中には弱者の面して裏で労働者に対しロクな行動とってる悪徳経営者もいるからな。そこんところ労基にはちゃんと見抜いてもらわないと。
まじめな労働者が泣き寝入りする結果に陥ってしまう。このサイト見てる労基職員やハロワ職員の方どうかそこのところも調査できるような体制作りの検討もおねがいします。
こうゆうところにも社会の落とし穴があるんだよね。ニートや引きこもりはそんなちょっとした落とし穴に失望して陥るとゆうこともみんなで自覚しなきゃいけないと思う。

>31
甘い、甘い役人に期待しすぎ、その辺りの実態を全然知らないね
ハロワの職員なんて、アルバイトと派遣がイッパーィ
労基の職員なんてやる気無し〜〜

真面目だろうが他力本願人間は全て泣き寝入り
それが実態

前に道内の経営者と話したことがある。

「労基ににらまれるとしつこくて困る」って。
ちゃんと争う姿勢があれば、老木や簡易裁判所の小額訴訟などで戦え。
経営者には、ボディブローのように徐々に効く。

ただ、簡単には香具師らも動かんので、根性が必要。
しかも次の仕事探しには苦労するだろうが。

履歴書PCで作らないの？今は常識だよって言われたんだけどそーなのかな？
PCで作って受かった人って居るのかな？
もし俺が社長だったら、落とすと思うけど頭が固いのかな･･･

>>31
言いたい事は分かるし、正しい事を言ってるのかもしれない。
ただ、その文章力では、感情的にムキになっているように見えてしまう。

こうゆうところ→こういう所

多分、こっちの方が良い。後、句読点。

>>35

言いたい事は分るし、正しい事を言ってるのかも知れない。
ただ、その文章力では単なる卑屈な理詰めに見えてしまう。

>>32
だからそこんとこがまだ労働者に対する保護的な法整備がきっちりなされていないんだよね。これから徐々にボディーブローのように効果はあらわれてくるとは思うが・・・・。明日を信じて働くしかない！

>37
逆です。

規制緩和で劣悪になる一方！

>>34
私は基本的にパソで作った履歴書を使ってます。
たまに自筆履歴書で、って言う会社もありますけど・・・
ちゃんと採用されますよ。パソで作るのがだめなトコは、
面接の時に、そのことでいろいろ言われますから・・・
何社か行きましたが、まったくいわれませんでしたよ。

>>34、>>39
漏れは
プラス面…パソコンスキル（ExcelなりWord）のアピール
マイナス面…「おめー同じもの複数社に出しているな」と思われると考えている。
どっちをアピールするか。じゃないかい。

しかも、最近は派遣会社とかでメール送付可なんて企業もある。
ハロワでは「履歴書は手書、職歴書はパソコン」と言われたが、漏れも１００％ＰＣ派。

そう言えば、アピアの労村、就職雑誌はなぜか全部ビニ本。なぜだ？
「狂う」を買いに行って驚いた。

>>40
弘栄堂もそうだったよ

>>38
ずいぶん否定しますね。関係者ですか？それとも単なる荒し？

>>40
一昨年、ハロワの職業訓練受けたときに、
パソでＯＫ。パソが使えるアピールになるので・・・って言う先生
もいれば、手書きで、という先生も・・・
結局わけわかんないので、私はパソ派。
手抜きって言われればそれまでだけど・・・

40でし。

もうひとつ言うと、「自分がどういう会社で働きたいか？」ってことにもつながるのでは？

私は履歴書･経歴書共パソ派ですが
名前だけは自筆署名しています。

俺も両方とも全PC派。正直一枚一枚手書きなんてやってられなかった。
落ちまくったけどそれは自分の経歴が問題（何のスキルもない）だったし
手書きに限る、と書いてある場所以外では別に構わないのでは？
結果的に一社受かって今はそこで働いてる。

ただ、事務所閉鎖の危機に陥り現在転職活動を始めるかどうか悩み中…。
まだ入って半年なのにOTL

関係ないけどこんな記事見つけた。
スカイマーク、契約社員７０人採用へ　新千歳勤務、「正社員の道も」
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051109&j=0024&k=200511091889

昨日、先週応募した会社への一時面接があった。
受付に行ったらまず家族構成の用紙をよこされ記入された。
（名前、生年月日、職業）
これって今、違法なんじゃないのかな？

面接の時に聞こうと思ったんだけど、面接官２人とも採用する気がないのか
やる気なさそうだったからそのまま帰宅。IT関連の結構古い会社。

>>40
あれ、店頭で携帯のカメラで撮影するからんだって。
こっそり手帳に写していたころはまだ黙認されてたんだけど・・・

そのあたりにいくならジョブカフェにいったらあるよ。

連続書きで須スマソなんだけど。念を入れて手書きの履歴書に限って書類選考落ちだったり、
手を抜いて（？）PCで作成したら選考通ったり・・・相手企業によるみたいですね。

あぼーん

おれは1枚だけ書いてあとはコピーしたよ。
それでも合格したよ。君は合理的な考え方が出来るといわれて・・・ｗ

皆さんありがとうございます
結構PC派の方が多いんですね
少し安心しました<(_ _)>

>>51
そういうのもありなんだぁ。

やっぱ会社によるんですね。

常識的に考えて、コピーした履歴書を持ってきた奴を採用するなんて
考えられないけどな。余程人手が足りない所なんだろうな。
少なくとも自分の名前くらい直筆でサインしろや。

前から繰り返される履歴書ネタだけど
古くからある会社、大きな会社ならば直筆の履歴書を出したほうがいいですよ。
ちなみにホームページから応募する会社でも、経験上、そして自分の勤め先も含め
ほとんどの会社は選考前や一回面談した後に履歴書の提出を求めることが多いです。
ホームページからの応募に含まれている情報のはずなのに
後から”履歴書”を求められるのは、手書きの自己紹介？だからなんじゃないかな。

そういう使い分けも必要だよな、どちらか一方が正解と言うことはない

あー51です！！
名前と印鑑は当然白紙コピーして直筆、押印ですよ
会社というか面接の担当者による気がします

履歴書→手書き
経歴書→ワープロ

だったと思ったが。

>>57
それが一番無難だけど、会社や職種によっては手書きだろうがPCだろうが関係ない
って話を、実例を交えながらしているわけだが・・・。

今の時代にパソコン作成書面を否定する企業はその程度のレベルだという判断で
オールパソコン作成。
それではねられるくらいなら入ってもその会社に合わないだろうし。

どうせ会社の思惑など分かるわけでもないから、一般的には無難な線で行くのが吉だろう。
>>54の話は職安で聞いたな。

私もオールパソコンでの履歴書、職務経歴書を応募企業に送りました。
そこの面接時に「字はどうなの？うまい方？」とさりげなく聞かれました。
面接担当者が複数のときは想定外の質問もあるので・・・

33歳ですが、専門職で6年→7年→1年→1ヶ月
これで転職できるでしょうか?
一ヶ月で現在辞めた所は保険などがついてしまったので隠してもバレますよね?
どなたか教えてください、お願いします。

>>61
雇用保険被保険者票を次の会社にだすから直前の会社名はわかる・・・けど、そこの
会社に１ヶ月いたかどうかはそれだけではわからない。その前の会社については普通は
わからない。（貴方が年金の履歴を取って会社に渡したりすると別。興信所などつかって
調べなくもないけど・・・多分それはないだろう）せいぜい微妙に月数を変える程度
しか。全社を辞めてそんなに月が経っていなければ。

ところでなんで１ヶ月で辞めてしまったの？

>>59
＞どうせ会社の思惑など分かるわけでもないから、一般的には無難な線で行くのが吉だろう。
同意。
ただ､オールＰＣ履歴書だとワシは「うちを『数打ちゃ当たる』程度にしか思われていないのかな？」と思う。
＞ 今の時代にパソコン作成書面を否定する企業はその程度のレベルだという判断で
「その程度」どの程度かは知らんが､「手書き｣を甘く見るとしっぺ返しをくらいますぜ旦那ｗ
今時だからこそ「字のうまい人」はそれなりに評価されたりすることもありますｗ（うまい字で挨拶状を書いたら先方はイチコロ）
勿論､全てではありませんが､経験を言わせて貰えば「字のうまい人」は敬語などの使い方､漢字の使い方､コミュニケーション能力が
履歴書ＰＣ派より優れている場合が多いですよ。（学歴・職種は関係なく。ブラインドタッチも早い）
「その程度の」履歴書手書き派の採用担当者もそれを本能的に感じているんじゃないのかな？

>>62
このぐらいのことでと思われるかもしれませんが、職場の空気にどうしてもなじめなく
毎日頭痛、吐き気、胃痛でした。今、心療内科に行こうか迷ってます・・
親にも、申し訳なくて辞めたくなかったんですけど発作的に辞めてしまいました・・
それでまた自己嫌悪におちいっています。
今は仕事を早く見つけなければと不安と焦りでいっぱいですが、仮に就職出来ても
うまく人と付き合っていける自信がなくどうしていいかわからない状態です。

それでも馴染む努力は必要だね。
人間関係が駄目で辞めるなんて人は何処に言っても続かないと思う。
酷な言い方だけど。

>>64
下の人の書き込みは気にしないで医者に行ってこい
まずは治療が先だ

>>62
専門職やってきたのなら自分の技術に自身はないのですか？
今後の新しい職場でもまず仕事をきっちりやればいいと思うが。
人付き合いとかはその次に考えたらいいんじゃない？
俺も今の職場の空気にはなじんでない。とにかく余計な事で
悩んだり気にしたり無理する必要はないと思う。
62氏がどんな仕事かは知らないが勝手に意見をかかせてもらった。

間違えた。>>64でしたスマソ

金を稼ぐとなれば真剣勝負の戦いだろう。
そこで、人間関係がどうのこうのというのは、甘えているんだよ。
人生というのは、燃えさかる炎の中のようなものだ。
一瞬だって安らげる時間なんてないんだよ。
戦場で戦っていると思って腹をくくって生きていかないと何をやってもダメダ！！
ガンガレ！

自分はギャンブルやらないんだけど、職場の人らは皆パチやスロが好きで
話は全てパチやスロの話で、まったく話合わずに馴染めなくて嫌気がさして辞めたことがある
金ないのに、行こう行こううるさいし、金ないならパチで増やせばいいじゃんとか猛烈にしつこい
そして金貸してくれとか言ってくるし最悪だったことがある

それでも馴染む努力は必要だね。
人間関係が駄目で辞めるなんて人は何処に言っても続かないと思う。
酷な言い方だけど。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/02/database_rank/database_rank1_5.html
これ、本当？

>>70みたいな職場なら馴染む必要はないんじゃね。

PCで履歴書作らないほうが良い。
PCで作るのは職務経歴書。
「字が書けないの?」とか言われたり、文字でも人物見るから。
「ほほー、パソコンで作ってきれいだね」って面接の時に言うのは、決して褒めてるんじゃないよ。
履歴書作れるだけでPCスキルはわからないよ。
表作るのは簡単だからね。

>>63
実際に手書きが金に結び付く例が多いなら、手書きの方が有利なのだろう。
一般的に使える武器は多いほうが良いしね。
ただ、個人的にはその武器を使うとマイナスに見えることが多々有るので。

それはともかく、ここは雇ってもらう側のスレだし、現に経営者が手書きを重視する事が
多いというならそうした方が無難だろうという結論に異論はないよ。

>>64
同じ歳で似たような経験した事があるのでカキコ
周りがなんと言おうと、自分がどれだけ努力しようとも馴染めない、
空気の合わない会社ってのはある。自分も、それで2ヶ月で辞めた事がある。
しかもその次の会社も半年で辞めた・・・
でもその次にやっと居心地のいい会社に当たって7年続いた。
つまりは、ほんの1社2社が合わなかったからといって、落ち込むこたぁないってことさ。
専門職なら経験だけで雇ってくれそうだし。だいじょーぶ

先日カキコした月収１６〜１７万のアフォです・・・
返事が遅れましたが色々とカキコを頂きまして、ありがとうです。
このスレの中に設備員（ボイラー系）の会社に勤めてる方は居ますか？
みんな、どんな苦労や愚痴が有るかなと・・・

今まで何十人もバイトを採用してきたけど履歴書を印刷してくる奴って
職場に慣れてくると絶対と言っていいほど手を抜く。

>>77
ボイラー屋さんです。

忙しくて中々教えてもらえず技術力があがりません。
わからなくてもいいからとりあえず現場行かされます・・・

んー、困った

>>78
だって、履歴書の段階で手を抜いてるんだもん。
仕事も手抜きに決まってるじゃん。
何十枚も手書きで書いてる奴は根気のある奴だよ。
失敗したら一から書き直しだし。
でも、字が下手な奴は、普段から物書いて無いから考え物だよ。

ハロワの求人票にまれに「履歴書（手書き）」と書いてあるのありますね。

まあ、ＩＴ企業関係、ベンチャー企業関係、理系っぽい会社以外は手書きが安心かもね。

　札幌在住で大型運転手希望の方朗報です。

　北海道〜東北間の運転手を募集しています。

　給料は３０〜４０万位。（多忙期は４５万位可能）

　福利厚生無、完全歩合制。

　会社は岩手県になりますけど札幌在住の方も働いております。

　運行上、札幌在住の方がいいみたいです。

ｵﾚは、字が下手だから、
PCで履歴書2枚作成して(一枚は罫線のみの空白)、写し書きしてるｗ

あと、右下の方に小さく、自分の名前を印刷しておいて、さりげなく自作をｱﾋﾟる。

でも、「履歴書の達人」にはなりたくないなあw
そんな訳であえて履歴書作成には工夫等はしてない。

>>64
今仕事2ヶ月目でやめようとしているものです。
職場の雰囲気重要ですよ。過去に3年・5年と続いた会社がありましたが、
今回は無理。我慢の限界。お互い専門職ということなのでがんばりましょー。

うーん、履歴書の件、改めて読んで見ました。
最近は人材ブローカー同士がずいぶん前に作ったスキル表で振り
分けして、履歴書など使っていないけど、自前で作って、フォーマットは
直した方がいいな。
「自分がこれだけ頑張っています！」って言うのが伝わっていない。

それが伝われば、自筆でもPCでもいいんじゃないかな？

>>62
今は労働者に対してかなり保護されてきたようだし。ついここ5,6年前までは前の会社でネホリハホリ調べられ、その本人の不利な事や根も葉もないこと言って次の職場でも居場所がなかったってゆう話聞いたことあるけど。今は労働者支援救済措置法なる法律もできてるようだし、闇雲に転職した人の前社での素行を調べられることはまずない。だから希望もってがんばろう！専門職なら資格とか持ってるんでしょ？厳しいことも言わせてもらうけど、資格があるから逆に甘えてるって事ない？今の世の中資格取るにもお金がかかるし無資格なため、食べるために付きたくもない仕事必死でがんばってるやつもかなりいるんだよ。だからある程度は我慢するってことも大事なことだと思う。

スルーで

ハロワの求人票には筆記試験、作文なんて書いてないのに募集したら面接と筆記試験と作文ありやがった。ふざけた会社だ

ハロワの求人票には保険等ありと書いてあったが面接では一切ないと言われた。ふざけた会社だ

道新の求人欄にもあるよ！今週の月曜なら上段左端に掲載の食品会社。前に受けたら
正社員になるのは半年後なので社保も正社員になってからと言われた。ケガをしても
労災が無いのは悲惨・・・

>>90
私が過去に入った会社、
ハロワで入ったけど、求人には社保完備だったのに、
入ったら入れてくれなかった。
2社ほどあった・・・
国民年金入ってるなら、そのまま続けたほうがいいね、だって。
あのころは若かったから、社保の何かすらわからなかったけど、
今思えば、ハロワに訴えてもよかったよね。

あぼーん

>>92
ハロワで入った会社、労災社保完備だったけど外回りの仕事中、犬に足かじ
られて３針縫う怪我して、労災に頼もうと労災に相談したら事務に『出来る
だけ示談で済ませてください』と言われた。

辞めたからいいけど、労災ってこういう時に使うべきじゃないのかとorz。

あぼーん

あぼーん

近所にまだ20代なのに生活保護を受けている女がいる。
なんでも鬱病で働けないかららしいが、月12・3万支給されるらしい。
でも実家暮らしで、車まで持ってるのって変じゃないか？
まじめに働いてもその程度の給料で、しかも一人暮らししてる子だっているのにさ

あぼーん

>>89
　アルバイトの選考でもその程度のことは覚悟しないと
ならないよ。
　いやなら雇用情勢のいい地域へ、、、

>>91
労基法違反ですね。
例え試用期間中でも、事業所は社員を社保に加入させなければなりません（最低、雇用保と労災）
そんな長期間社保に加入させないのは、恐らく離職率が高いためと思われ
入社しなくて正解でしょう。

今年の６月に寿退社しました･･･っていうか、させられました！！！
結婚しても続けると言う事で、社長の許可も得てたのに、社長の娘の職が
見つからないからってイキナリ肩叩き！社長＆奥さんコンビでイビられました。
電話に出てないのに電話の応対が悪いだの、蛇口に触れてないのに給湯室の
水が出しっぱなしだの･･･いい大人が毎日こんな嫌がらせ等ばかりしてきて、
私は急性胃腸炎→通院の嵐→帰宅後毎日泣く・・・で、結局は結婚を機に
退職しました。退職後、制服を返しに行ったら引継ぎをした事務員さんは
解雇されていて、社長の娘が働いていた！これにはムカつきましたね！！！
ちなみに江別の外れにある小っさい会社です。
長いカキコですまそ。

≫100
91です。入社しなくて正解でした。時々、道新やクルーに社保完で求人を
出している会社なので皆さん気をつけて下さい。

三浦電気？

>>100
でも、なんでか、加入しないのが当たり前になってきてますね･･･
良くて1ヶ月、悪くて一切ずっと掛けてもらえず･･･

３４歳所帯持ち。次の仕事を探すまでの間とりあえず夜勤のアルバイトを
して、昼間就職活動をしようとおもいつつ
早２年。すっかりパート生活にはまっている。
家計は当然厳しい。

>>97
生活保護って安いな
年金だと月20万以上もらえるだろ

生保はおいしい

試用期間中に社保が無いって話がいくつかあるけど
その間は公的には無職ですからねー
だからといって前職の雇用保の期間が残っていて、それが利くかとゆうと
ダメなんだろうね、きっと。

でも試用期間中に一部の手当がつかない以外の採用だと・・・
採用して社保つけないことは違法なんだけど、それ以前に試用期間中に離職する
割合が非常に高いということだと思うよ。

>>106
すげーこというなｗ
生活保護と年金は同列でないだろうが。
少なくても、年金は自分で掛け金を払っているしな。

>>97
ヤクザのように、車は他人名義で住所も他の場所で一人暮らしのことにしてるんじゃないのかな
鬱病も病院に行って鬱ですと言えばなんとでもなるし
うまいことずるく生きる人間がいっぱい居ます
本当マジメに働くのがアホらしくなりますな

一日5000円稼いで25日働いてる人だと12万5千円ね
一日6000円で25日だと15万円ね
これが土日祝日休みだと10万とかですよね
それから所得税や社保ひかれるわけですよね

出費はというと
家賃3万食費3万光熱費他2万　貧乏生活で8万
趣味に1万使って9万
食費に色つけて1万で10万

普通に生活しても10万　低賃金の人はまじめに働いても
残業でもしなければ貯蓄できないのが今の北海道ですよ

>>102
大○食材？
同心とってないのでわからない・・・。

≫113
北○大和　履歴書の無駄かな・・・

>112
食費に３万円は掛け過ぎです。さらに色を１万？
自炊＆お弁当にしましょう。

せっかく働いても食費に3万も使えないんじゃ･･･
なんか切ないですな

俺は気付いた。食が唯一の楽しみだと。せめて３マソはかけたい・・・

親戚に高校新卒で入った最初の会社を二ヶ月で辞めて以来、
入社後数ヶ月退社を何度も繰り返し、若いのに数ヶ月無職の奴がいます。
職場が肌に合わないのは不幸ですが、
「あ、こいつは根性がない。ウチに来てもどうせすぐに辞めるな」
って、面接官に思われてしまうんでしょうね。

>>118
「自分はこの仕事が好きだからこの職に就いた」という人がよくいるけれど、
じゃあ無給でも辞めないでいられるのだろうか。
人間は給与を得るために、生計のために働くのです。
「あ、こいつは根性がない。ウチに来てもどうせすぐに辞めるな」という会社が
もしあるのなら、逆に言えば「なぜ辞められてしまうのか」を、採用する側は
考えるべきだと思います。

そういう自分も転職は多いですが、ダメな会社はこっちから見切りをつける
べきでは?

大型１種免許保持の方でお仕事お探しの方。

札幌〜仙台〜札幌＋札幌市内配送、４日運行。

給料３０〜４０万（繁忙期は４５万可能）

募集定員２〜３名

会社は岩手県盛岡になりますけど運行上札幌在住の方希望。

現在、札幌在住の方１名勤務中。

福利厚生は無　完全歩合制。

ここに電話番号を載せると削除されてしまうので電話番号は載せられません。

希望の方いましたらお手数ですが番号を調べて問い合わせください。

岩手県紫波郡紫波町になります。

>>119
>逆に言えば「なぜ辞められてしまうのか」を、採用する側は
考えるべきだと思います。

なぜ↑が「あ、こいつは（退職を繰り返していて）根性がない。
ウチに来てもどうせすぐに辞めるな」の逆説なのかワカラン（´・ω・｀）
「人が定着しない会社」に対して、という事なら分かるのだが
「会社に定着できない人」に対して、会社に求める事は筋が違うと思うのだが・・・

どいつも、こいつも我が儘すぎる。
そこそこ働いて、そこそこの給与と休みをもらい人生を楽しもうとしてないか？
いま、道内は道が赤字で大変だし、民間も好景気とはいえない。
こういうときこそ、我が身を犠牲にして会社に尽くして発展させるべきでないのか。
そして、会社が安定した時に、それなりの待遇を要求すべきでないのか。
俺は何かおかしいこと言ってるか？

そこで公務員ですよ。

>>122
＞会社に尽くして発展させるべきでないのか。
＞そして、会社が安定した時に、それなりの待遇を要求すべきでないのか。

それが､できる会社と出来ない会社があることにご注意ください。
特に道内企業はは_|￣|○ il||li

>>124
訂正
×それが､できる会社と出来ない会社があることにご注意ください。
○それをできる会社と「しない会社」があることにご注意ください。

>>120
本気で集めたいんだったら、ハロワに出せば。岩手でも北海道の求人は出せる。
そもそも、他人の板とかに勝手に求人情報出すのって、職業安定法違反の可能性
ありだし。

退職する理由が「職場の責任」なのか「労働者のわがまま」なのか区別は難しいですよね。
社会人ならある程度嫌な仕事ややりたくない仕事をするのは、
誰かがそれをやらなければならない以上、仕方ないでしょう。
私も契約時代、
「これとこれを全部覚えろ。試用の三ヶ月が経って使えなかったら…、わかっているな？」
みたいに言われ、必死こいて仕事を覚えたことがあります。

逆に劣悪な労働条件や能力以上の過酷な労働を押し付けられた場合は、
職場がそれを改善すべきか労働者が努力すべきか、その判断も難しい。

そのガイドラインとして、労基法や労安法があるんではないでしょうか？
会社側がそれらを遵守して（杓子定規にとは言わないが）事業運営してるならば
労働者も役所も文句言えませんからね
逆のことを言えば、これらのルールを会社側が守っているのにも関わらず
適応出来ない人はそれなりの人ってゆう具合にハッキリするんではないでしょうか。

と、上で書いたものの、ルールを守っている会社がいくつあるのやら・・・

はじめて書き込みます・・。３１歳男、現在アルバイト生活。
約１年位いまの職場で働いています。時給８００円。月、社会保険ひか
れて手取り１６万ぐらい・・。職種は物流業です。
もっている資格はフォークリフト、玉掛け、危険物乙４類、ボイラー２級
P検３級・・・つかえない資格ばかりで・・

はっきりやりたい仕事があればいいのですが、なんか・・とにかく来年
がんばって正社員の仕事をさがそうとおもいます。（今年もいろいろさがし
てはいたんですけどね）
自分のまわりの人達は人生観が様々のようで仕事に対していろんな考え方を
もっています。バイト生活で十分だとか、半年だけ働いてのこりの半分を
沖縄で過ごしたり・・家庭をもっていたり、生活に困っている人はそうは
いかないとおもいますが・・。僕は最低限の生活ができればいいかなとおも
っています。でも現実はつらいですよね。

個人的な願望！手取り２０万はほしい！（笑・・休みもまぁまぁ・・ほしい！
みんながんばって下さい！！！！！来年こそはなんとかなる！！！！！！
長々とごめん。

≫129
使えない資格ばかり〜って言ってるけど
そうかい？結構良い資格もってるんじゃない？？

自分の場合、３３歳の時に大型２種取って
今バスの運転手してるよ〜手取りはそこそこだけど
休みは殆んど無しで夜中も走る・・・
とにかくさ頑張る人にはちゃんと
やりたい仕事見つかるよ！！頑張れ〜

>>129
>フォークリフト、玉掛け、危険物乙４類、ボイラー２級

取敢えず、内地の建築現場か道内の温泉（みたいに資格が使える所）で
住み込み、雇用保険付なら１年ぐらい勤めれば、ナンボかの貯金と
経験は溜まる。２年後、３３歳ならまだリセットできる年だよ。
しかも2007年問題もある。
あとはその間にやりたい仕事見つけて、その仕事に資格が必要なら取れば
いいじゃない。

３０超えたらズルズルといくだろう・・・。
気休めはだめだな。

確かに３０越えると転職は考えものだね。中々次には移れないのが現状…。

仕事を選んでるから。
給料安いからね〜
違う地域いったほうがよいよ

ぽろ

≫132
ズルズルいってるタイプだね(´▽｀)アハハハ

毎月手取りで「年齢×１万円」位貰えてないと負け組みだよな。

つまり高卒1年目でも手取り18万以上ってことか？

≫137
また来た〜勝ち負け好きな
ｱﾎｫが＾＾

>>139
おまえ、自分で「自分は負け組みです」って宣言してる事に気付いてないだろ。
おばかだな〜♪

おまえ、自分で「自分は負け組みです」って宣言してる事に気付いてないだろ。
おばかだな〜♪
って言ってるのは”ひよこ”組か？

何事も他人と比較してる時点で
君はもう負けてるんだよ。

勝ち負け議論はどうでもよい。
137の意見は間違っていないが、せめて30過ぎたら年齢＋５万が妥当では？
年齢×１万でも十分なんだろうけどね。

そんなもんだったよ。２年前までは。

どこの国の話だ？

俺の友達、20歳から働き出して30歳の今、手取り13万（夜勤）
10年間も長く働いてるのに、5000円も昇給してない（ボーナスもなし）
日勤だった頃は手取りで9万だったし、そんなんでよく今も働いてると思う

≫137,140
はいはい＾＾
あなたの言う通りでございます〜<(＿ ＿)>ははぁ〜

>137
年功序列と言われる国家公務員だってそんなに貰っていないぞ。
税引き後の「手取り」だろう？夏冬のボーナス足してその位。
それだって良い方だと思っている。

ついでに自分は２９歳で勤務先の銀行が破綻。半年勉強して社会人枠で公務員。
今は帰宅は深夜だが週休２日で充実している。
オレだって数年前はここに居る君たちと同士。
諦めないで頑張ってくれ。自分も頑張る。
北海道だって日本なんだ景気だっていつまでも悪いままにしておくものか。

旧財閥系企業の総合職なら、殆どの奴が手取りで「年齢×１万円」以上貰えてるな。

大通り近辺に、そんな企業の北海道支社がゴロゴロあるぞ。

ここ数年、年齢Ｘ0.5万しか貰ってません（T_T）

ある点において自分より劣ってる人間を相手に優越感に浸ることで
アイデンティティを保ってる人間もいるってことだな

ひよこ組の皆さんは
他人のシッポの位置を気にして
終わり無きイス取りゲームを楽しんでください！

ただの暇つぶしだよ♪

コンプレックスを持った奴ほど過剰反応することが分かったよ。
有意義でした。

そんなこともワカラナカッタノカァ〜！
ヒヨコくん

ん、ところでヒヨコくんって何〜♪

教えて！>>154のニートさん！！

札幌はもう寒いんだろうな〜。

ひよこ組とかってなんだろう？
なにかのアニメかエロゲかい？
まったくわからん

ひよこ組
卵からかえったばかりのばかりの状態。
幼稚園の年少さんなど団体の中で一番小さいクラスに使われる事が多いですね。
そういう意味かと。
ちょっと覗いてみた幼稚園児のママでした。

ひとつの基準を示すと、妻子持ち、子供２人で３０歳だと年収税込みで
４５０万はないとつらいぞ。
４０歳で、７００万、できれば８００万はないとな。
それに達しなければ、共働きだろうな。

実際はそんなになくても生活できる。どうしてそんな計算になるんだ？

>>159
生活はできる。
ただしそれ以下だといわゆる『下流』といわれる層に組み込まれるって訳さ。

どっからが下流？

３０歳でこども二人っていうのは少数派のような気がする。
特に一流企業と言われているところでは男が２０代で結婚する事自体が珍しい。
３０歳で扶養手当をいれて４５０万は北海道でもそこそこ有るだろうけど４０歳で
８００万は全国的に言ってもかなり良い方。
これが普通なら公務員が「貰いすぎ」とは言われない。

>>160
という事はお前さんは下流？

>>158
お前は阿呆か？800万で普通だと？
どこの国の話してんだ？ここは北海道だよ？
それとも釣りか？

働いたことがなく現実を知らない人が憶測で言ってるだけじゃん

>>158,160
は多分、自分の父親の事言ってるんじゃないかなぁ。
早く社会に出て親孝行してやれよ。

下記企業の地区本部や支社が大通近辺にたくさんあるだろ。
ストレートで大学出た奴なら、３２歳の時の年収だよ。
--------------------------------------------------------------------
大手３０社　入社１０年目大卒社員の平均年収
（FRIDAY 2005年7月1日号）
【１１００万円】　東京海上日動火災保険　【１０８０万円】　トヨタ
【１０５０万円】　三菱商事　【１０３０万円】　三井物産　損保ジャパン
【１０２０万円】　日本生命　【１０１０万円】　野村證券
【１０００万円】　日産自動車　【９８０万円】　ホンダ
【９５０万円】　東京三菱銀行　【９４０万円】　新日本製鐵
【９２０万円】　ＪＦＥスチール　【８９０万円】　キヤノン　KDDI
【８５０万円】　ソニー　【８３５万円】　みずほ銀行　【７８０万円】　NTT東日本
【７６０万円】　キリンビール　【７５０万円】　アサヒビール　シャープ
【７２０万円】　松下電器産業　資生堂　【７１０万円】　大和証券
【７００万円】　全日空　【６８０万円】　サッポロビール　日本航空
【６５０万円】　イオン　【６４０万円】　日本マクドナルド
【６３０万円】　イトーヨーカ堂　【５３０万円】　ドトールコーヒー

学生時代、頑張った奴は４０歳ではこれくらいだ。
北海道なら、北大と樽商・帯畜・室工の上位層。
ほんの一握りの奴らの事だが、頑張った奴には頑張っただけの見返りはある。
--------------------------------------------------------------------
【１７００万円】　フジテレビジョン
【１５００万円】　TBS　三菱商事
【１４５０万円】　三井物産
【１４００万円】　野村證券　ソニー　JFEスチール
【１３５０万円】　東京海上日動火災　新日本製鐵
【１３００万円】　東京三菱銀行
【１２５０万円】　日本生命　損保ジャパン　大和証券　日興コーディアル証券
　　　　　　　　　　トヨタ自動車　キャノン
【１２００万円】　三井住友銀行　松下電器産業　キリンビール
【１１５０万円】　ホンダ　アサヒビール
【１１００万円】　みずほ銀行　日産自動車　日立製作所　サントリー　日本郵船
【１０５０万円】　富士通　シャープ　KDDI
【１０００万円】　UFJ銀行　明治安田生命　デンソー　サッポロビール　日本航空
　　　　　　　　　 東京電力　東京ガス　日本マクドナルド
【９５０万円】　三洋電機　JR東日本　資生堂
【９００万円】　NTT東日本　JR西日本　全日本空輸　クボタ　伊勢丹
【８００万円】　三菱自動車　イトーヨーカ堂
【７９０万円】　三越
【７５０万円】　イオン
【６８０万円】　吉野家

↑
注目企業５０社　４０歳管理職の平均年収
（週刊現代2005年１１月１９日号）

コピペもたいへんだなぁ〜　
頑張っただけの見返りになるかどうかわからんが、君には乙！を送る

で、低所得者層を馬鹿にしたいわけか？
それとも何でも平均で語りたいのか？
左手に沸騰したお湯をかけ
右手にはドライアイスを持ち
君なら平均的に快適だぁ〜っていえるんだろうな
うらやましい〜
と釣られてみるか

「だから何？」で終わっちゃうわけだが

いや、井の中の蛙があまりにも多かったからさ〜
コピペするのは>>170氏が打った文章よりも労力は少ないと思われ。

>それとも何でも平均で語りたいのか？

>>170氏はどの企業の平均と比べて欲しいの。
４０歳キリンビール管理職あたりにしとくかい。

それを知ってどうしろと言うのか

しみじみと自分の半生を振り返るわけだよ。

「あぁ、なんであの時俺は頑張らなかったんだ。ばか、ばか〜」ってさ。

>>174
収入額の多さ＝幸せの大きさ
ではない事は大人なら知っているよ。
こんなに釣れて君はいま幸せだろ？

でも懐寂しいと気持ちもすさむよね・・・

（　´_ゝ`）ふーん

所詮は宮仕え。神経すり減らしてそれだけもらっても
割に合わんて。

自分の年収（あるのかも不明）も晒していないヤツの
言うことを鵜呑みにしてもしょうがないな。

貧乏人はまわりが貧乏人しかいないと、それが普通だと思って暮らせるから、ある
意味幸せかもな。
たいした物事考えなく、適当に物を食ってれば、７０や８０くらいまで、貧乏人で
も生きられるしなあ・・。

貰えるかどうかも分からん年金生活者の年齢になってから後悔しない様にね〜♪

>>179氏よ。こんな所で自分の年収晒す方がオカシイだろ〜

>>175
東大に入れない学力の奴が、学歴を否定するのとレベルは同じだな。
あなたが大金持ちなら、その発言にも説得力があるんだけどね〜

ご愁傷様

説得力があっても君には理解力が無いだろヒヨコ粘着君
ってことで本来のスレに軌道修正しましょ。
以後、ヒヨコ君はヌルーってことで。お疲れ！

↑
負け犬の遠吠えだな〜♪

カッコ悪いよ。現実を見つめなさいって。

>>184
調子に乗るんじゃない！
大人として叱ってやる。おまえウザいんだ
君に俺が金持ちかどうか判るのか？
それにこんな所だからこそ年収を晒せるんだよ。
どうせわからないんだから、ホントだろうがうそだろうがな。
つまらない煽りはもうやめろ。
人を煽るならもっと高度にやれ、
そんなありふれた低次元の煽りなど誰もなんとも思わないし
いい加減ウンザリだからな

>そんなありふれた低次元の煽りなど誰もなんとも思わないし

なんとも思わないどころか、思い切り反応してるじゃない。カッコ悪すぎ。

>それにこんな所だからこそ年収を晒せるんだよ。

あなたも晒してないじゃない。ア○ですか。
>>185氏が自分の待遇や生活に満足してるなら「君に俺が金持ちかどうか判るのか？」
なんて書き込みはしないだろうね。気持ちに余裕がある人はね。
現実を見つめなさいって。

大学の先輩の高橋知事は、ボーナス３００万円貰ったってさ。
半期のボーナスが、道民の平均年収とほぼ同額だ。
これが学生時代から頑張った人と遊んでた人との差なんだねぇ。

>>186
なんだ、おきてたのか？
ってか、あれぐらい書きこまないと意思が伝わらないからね。
君と問答する気は更々ないのでそこそこにしとくが
俺ははなっから年収晒すとは言ってないしこだわってもいないからね。
なんか揚げ足取りになってるね、君。
幸運を祈るよ

知事ボーナス３００万か・・・・
昔いた会社の○田クンは若干２０代後半で
日本で一番○○ッ○を売ったのでインセンで
1000万はくだらん額を貰ったと聞いた。
そういう人もいるけど、自分なりに
頑張ってるからいいのだ。普通に食べるのに困らんし
借金もないし、ケーキ食べたいなぁ〜と思えば買える。

こんないい指標もあったよん♪
--------------------------------------------------------
PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　←リーマンの平均は439万円
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

本当の金持ちはこんなスレ見ないだろうな。

日本一の日雇人夫目指すか

別に1000万くらいなら学歴関係なく知恵と運で年齢関係なく稼げると思うが・・・

>191　年齢がバレるようなレスですね（*^_^*）
>>189　幼稚園教諭は平均年齢が低いので、実質は良い方だと思いますよ。

>>185
大人であるならこんなところ、そんなポイントで吠えたりしない。
年齢だけじゃなく内面の成熟度も加速させてほしいね。
自分の劣等感に屁理屈を装飾させて、あたかもまるでそれが世の中の常識
かのように振りかざす歪んだプライド。
多いんだ、ほんと。こういうヤツ。

↑　本当に185に対しての事？

ソフトバンクの>>195氏ももっと現実を見つめようよ。
気に触る事書かれたら粘着扱いするなんて、度量が狭いと言うか･･･

悪いけど、ちっちぇー奴だと感じたよ。

>>194
ナニが言いたいのかわからない。ありきたりの語句を並べられても
悪意意外の何も伝わって来ない。

要するに、○○○ほど良く吠えるってやつだね。

稼げれないで、ガタガタいう香具師は、出家でもして悟りを開いたらいいんだよ。

なるほどなぁ
勉強になった
○○○っていつもピヨピヨいってるもんなぁ
あっ吠えてるのと違うか
ゴメン、バカで！

↑まあ、がんばってちょーだい。　ピヨピヨ。

他人の年収を自慢するスレはここですか？
勝ちだの負けだのはどうでもいいが
良い仕事（然るべき努力をする）しそうな人と
うわべだけでいい加減そうな奴がレス見てわかるなあ。

しかしこの長い話題ね・・・

この流れを年収自慢に感じるとは･･･ご愁傷様。

まぁ、否定的な意見の人は、学生時代に人一倍の努力をして来なかったんでしょうね。
日本って、努力すれば意外と報われる国じゃない。
勉強にもスポーツにも芸術にもチャンスが沢山ある。

人が努力していた時に遊んでいた奴が、今の自分の境遇から人を妬みつまらなくして
いるんじゃないの。

>>203
世の中そういう奴もいるね。

ただ、君は大きな勘違いをしている。
みんなは君の意見を否定しているのではなく、
この場における君のマナーの悪さを注意しているんだよ。
わかった？

>>204
「みんな」って・・・否定的意見を出したのはあなた他２名程ですが。
「そういう奴もいるね」って、レスみてるとあなたが正に・・・
ＩＤ以下を見たら、モロ感じるんですけど。[○○○○○-ipad○○○sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]さん。
また>>203に該当しそうな意見だしてるのは、ソフトバンクの人か。

肯定的意見出している人も同数程度いますよね。
注意ってのは>>185の事ですか。それに不快感を表している人も居たのをお忘れの様で。
あなたがマナーを注意できる人とは思えないのですが。

基本は>>1に書かれている『時には立ち止まって周りを見てみよう。何かが見えてくるかもしれない。』
のネタ出しなのだよ。
こういう掲示板では、色んな人の意見・思想なんかが聞けるから面白いのではないかい。

肯定的意見って埼玉とあと誰？なんとかdionか？まあいいけど

年収ネタは何かと食いつきがいいからな
でも結局何の足しにもならない不毛な議論

札幌のネッ○ケア、常時募集しているみたいなのですが、面接行った方いますか？
面接の内容や社風がどんな感じなのか知りたいです。

大学４年にもなっていい加減、決めなきゃいけない就職ですがまだ決まっていません。
ニート予備軍な私に、誰か指標を……。

大学院行けば？？？

就職ないから、という理由で大学院に行くのは危険だぞ〜。
院行くくらいなら、どこでもいいから就職して経験つけて
第2新卒狙いで行った方がいいかと。
もしくは、公務員試験を狙え。

>院行くくらいなら、どこでもいいから就職して経験つけて
>第2新卒狙いで行った方がいいかと。

なんだそりゃ

なんか年末年始、短期のバイトないかなぁ？

ところで履歴書を一度出すと短期バイト紹介してくれて、その都度は履歴書
不要な会社？ってないかなぁ？

>>213

モバイトしろ

昨日、光文社新書の「下流社会」（三浦展氏著）を購入しました。
久々に、なかなか読み応えがある本でした。

byte

>>215
その本の内容を真に受けて、自分の低スキル、低人間力を棚に上げ
政府批判に走って悦に浸っているバイト先の脳内お花畑をなんとかしてください。

215です。
う〜ん、僕はこの「下流社会」の著者の主張は、日本人の中流意識が
くずれて、一定程度の生活ができるならそれで良いと考える人が増えて
きた、とのことではないかと思いました。

僕も上昇志向がないほうなので、なんとなく面白いなと思っただけです。
ただ、先進国の国民は似たような傾向ではないのでしょうか？

とりあえず、これ読んどけ。

縦並び社会・格差の現場から：派遣労働の闇
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051231k0000m040016000c.html

>>218
私も読んだが殆ど「ＳＦ」に近いね。
>>215
私の職場にも「金持ちには負けない！」って張り切っているおじさんが居るけど
「こんなとこに居る時点で『負けています。そして､勝てません！』」

現在無職3ヶ月目。26歳で最終学歴は大卒です。
こんな僕に仕事あるんでしょうか？
できれば残業少ないとこがいいんだけど。
やっぱ未経験の業界は厳しいかな？
前職は月100時間の残業まみれでした。

>>221
貴方が技術職だったり、大卒後４年弱？営業職にでもついていたとすると
まだまだ若いからいいところが見つかる可能性は非常に高い。
年齢的にも未経験分野でも大丈夫でしょう。

残業については・・・ある程度は普通はあると思うよ、月３０〜５０時間
（正規の終業時間が１７時として終るのが１９時などとして）

221様
頑張ってくださいね。
僕もどちらかというと怠け者でだらしないほうだったのですが、
何とか働いています。
昨今は勤務がきついところが多いですが、チャレンジが大事と思い
ます。

>221
無職期間が長くなると辛い
残業無いのが理想だけれど　今は普通にある。サービスという名の
自分も残業は　普通に100時間くらい在るよ

理想論は理想論として　現実は現実として受け入れろ
自分も死ぬまで働くつもり

みなさんありがとうございます。前職は販売だったので、
あんまりやりたくないけど販売しかないかなーと思います。
できれば経理なんかやりたいんですが、職歴がないうえに
簿記二級しかもってないので、仕事しながら簿記一級でも
とってみようかなと思います。

221>
その前向きさが続けば大丈夫

>221
姿勢が前向きで感心しました
まぁスキルアップする気持ちが在れば大丈夫じゃない？
自分も全く経験無いけどPG　SEやってるよ。
初めのうちは発狂しそうになったけど
どんな職業でも　3年がんばれば何とかやっていけるもんだ　とおもったよ

高卒で、大学にいかず医師になるとしたら、船医助手になるしかないのかー。

いやあ、医者は６年医学部でて、国家試験にクリアしないとなれない。
医者はきついよ。本当に大変な仕事だと思う。
慢性的な長時間労働、ヘビーなストレス、思ったより安い給料。
それでもやりたい人が選ぶ仕事だと思うね。友人に医者たくさんいるけど
「やりがい」はあるが、そのやりがいを自分が見出せなかった場合、
本当に病気になるよ。

＞221
僕も前職販売で経理に転職した経験があります。
経理の職歴がなかったため面接まで行けない事がほとんどでした。
けど、出会いっていうか、どこかにあるよ。僕もありましたから。
なんか良いアドバイスできないけど、腐らずやっていれば、なにか
進展すると思います。

リクナビで２トリが盛大に求人（【店長・エリアマネージャー】など）
していますが、どんなもんなんでしょ。
業績は18期増収増益とかで好調らしいですが、きつい仕事なんでしょうか？
年俸制で500万〜900万ってなかなかないですよね。

>>231
店舗数がそれほど増えてないのに、管理職求めるのは離職者が多いから。
ノルマとかサービス残業とかあるんでしょ？

>>232
レスありが�d。ノルマってソファーやベット買わされるのかな？
ノルマも程度ですよね。サービス残業は当たり前かな。

http://www.digi-aube.com/
ここの会社は最悪です
雇えなくなった社員をわざと給料を減額させて自ら退社に追い込んだ上に
社員を働かせすぎで自殺に追い込むような最悪な社長の会社です
絶対にこんな会社に入ってはいけませんよ

北海道新聞になんか気になる求人あった（〜コープ。市民生協じゃないよ）
でも競争率高そう・・・

総合開発か？

>>234
従業員3人

>>237
　だったら>>234は訴えられるだろうな。

>>231
自殺多いと聞いた。

ニトリって従業員全員ノルマあるんじゃなかった？

店長クラスは結構キツイでしょ。

>>238
234は承知の上だろう。多分。

過酷な労働条件の下に成り立ってるわけだ、ニトリの増収増益というのは

親戚にいる24歳で無職の奴に泣きつかれてほとほと困っています。

「仕事が自分に合わない」で2ヵ月で退職
「上司に嫌われた」で1ヵ月で退職
「給料が安い」で3ヵ月で退職
「同僚に嫌な奴がいる」で2ヵ月で退職
「仕事がきつい」で3週間で退職

こんなに社会を舐めきった奴が世の中渡っていけるわけがありません。
なんでもいいこと尽くめの会社なんてあるわけないのに。

>243
俺なんかそのうち四つくらい当てはまってるが、なんとか生きてるぞ

>>239
離職率も多いのでしょうね。

＞２４４
ワラタ　
でも、仕事はそんなものですね。

さて、ワーカーズコープの説明会、申し込もうか。

>>239
ついこないだも過労死したって労基局に訴えられた。2トリ
サービス残業でものすごい激務をさせられていたらしい。

自宅のパソコンからハロワの検索してみたけど、エラーの連続。
サーバー脆弱過ぎ。
なんとか検索していると、休憩時間15分と記載された求人が・・・。
実際はともかく、記載する時位は法律クリアしている求人を載せて欲しいものだ。
休憩90分と記載された求人は、少しでも残業(サビ残)を形だけでも減らそうとしているのでしょうね・・・。

先日新聞に北海道元気企業ナンバーワンの企業として
リトルス●ーンをやっている会社がとりあげられてい
たが、ハロワの求人でてるよね。
受けたﾔｼいる？情報ｷﾎﾞﾝﾇ

>>249
クリアしてない求人多いよね
ハロワの臨時職員の募集ですら見たら保険等すらないし･･･
年間休日65日とか････もうねorz

>>231
＞年俸制で500万〜900万ってなかなかないですよね。
そのうち200〜400万はノルマ達成の為と不人気商品買わされるし
買い替えローテーションのスパンが一般人より多く、処理費用も馬鹿にならない。

家具のおき場所問題で、広めのマンションや一戸建てに住まなければならず
家賃出費は馬鹿にできない。差し引いた実質収入は、手取り100万程度と見てる。
へたなバイトの方がまし。

>>252
リアルで？

>>250
�潟Iーヴでしょ? キチッとしていて良い会社だと思う。
しかし、飲食関係はいずれ消える運命。
「フォーロン」「タスコシステム」など、かつては勢力を誇っていた飲食関係企業も
下降や再建でしょ?
BSEの影響で廃業した焼肉店は多数。

仕事ないよー！　誰か助けて。
（仕事はあるけど、私に出来るのがない）

それが一番どうしようもないわけだが・・・

やればできる！なんでも挑戦しろ！

こんな腐った北海道逃げて東京あたり行ったほうがいいんでね？

255です。
リクナビと日経ＢＩＺ登録していますがどうなるんだろ。
日経ではスカウトメール一通届きましたが、首都圏の会社で
面接行くのも躊躇されます。とりあえず保留にしました。
いくつか履歴書だしましたが、撃沈されました。
35肥えていると駄目かな。
今は履歴書二通の返事待ちです・・・。
書類選考突破して面接に行きたいです。

札幌です。
若いけど職歴がいまいちなのと、資格もない。
就職できる気がしなくなってくるね、本当に。
前の会社が情報誌常連のdqn会社だったから、前回の就活は２社めで決まったけど。
そこそこ頑張って給料ももらっていたがもうdqnは勘弁。

アサヒ系列の新会社「アサヒロジ」に履歴書送った人居ますか？
俺は昨年受けて書類選考で弾かれて今年２回目の履歴書を送りました。
通ればいいなあ･･････････。

誰かが言ってたよ。
死ぬ最後の瞬間まで、人生の勝ち負けはわからないと。
年取ってぼけて、自分が人生の大成功者で大金持ちと信じ込んで死んでいけたら、
勝ち組かもしれないなあ・・・。
負け組の最終最後の人生逆転の鍵がボケることかもしれない・・。

>243
そういう親戚は辛い・・・。 orz

>>262
それ最高にいい。
ぼけて死ぬまで校長先生だった人知ってる。
施設で職員が打ち合わせしていたら、「教頭先生」なんて
声かけられたとか。
一番幸せだったときの記憶で死んでいくのがいいな。
じゃあ、いつだ？

>>234
Webデザイナーは愛想を尽かし独立
Webプログラマーは孤独に自殺
新人は使えない奴、気に食わない奴など即日解雇で手当て無し
現在会社はは社長・使える新人・新人の知人で構成されているらしい

>>265
詳しく

４２歳転職難しいですか！

>>267
よっぽどのコネか実力が無い限り
今のところで我慢しとけ

自分４０歳です。２２年間総務してました。つぎの仕事さがして一年たちました。
事務職からどうしたらいいの？？？

　北海道での中高年の再就職できる可能性は、ゼロに限りなく近い。
内地へ行くか、底辺職種で再出発？するか、
どちらかに早く決めないと餓死するまであるよ。
現実をきちんと見つめましょう。

底辺職種だとぉ？？
貴様何様のつもりだぁ？？？
貴様が現実を見つめれる可能性はゼロに近い。

仕事することはは職種が何であってもよいことだ。（間違いない）
人のため、社会のため、家族のため、自分のために働く。
差はあれど、給料も出る。これほどいいことは無い。
それで日本という国家が成り立つ。

270のような底辺を差別視しなけりゃ、生きてるだけでも儲け物と思おうぜ。

今日、履歴書二通作成しました。
一枚目と二枚目で学歴の行の終わりが違うので「？」となっていたら
高校を卒業しないで、大学に入学していました。
さすがに連続で二枚記入すると疲れますね。
何か、おしおきされているような気になります。
どうか採用になりますように！！！

>>270
底辺職種って具体的には何？

俺の職場、わずか1年間で10人が退職…。
もうだめぽ。
さて、会社つぶれる前にハロワ通い始めるか。

オレ、就職できますように！

あいプランだけはやめとけ。まじで！

>>271
　なぜそんなムキになってるのおまえ？
底辺職種を差別視するようなことどこに書いたってんだよ？
かく言う漏れも底辺職種だよ、病気の親看取ってから
脱北するが。

人間自体が低スペックなんだから、底辺職種しかないでしよう。
特別な技術も身につけず、のほほーとテレビ見て、飲んで食って、ぶらぶら遊んで
いたのだし、仕方ないよ。

ん〜、そうかな。

低スペックとは？
　私は週平均１０〜２０時間働いて　あとは全部のほほー
　月給３０〜６０万　多いときで１００万超　
　こんな私は　Tスペック？

誰かリクルート関連？の会社の説明会行った方いらっしゃいますか？

>>278>>280
はいはい・・・・
>>281
俺はないけど行った人はいる。期待して行かないほうがいいようだ・・

給料安い・休み少ない・残業多い・出世できない・退職者続出

こんな職場で働いてるのは俺だけかな？
女にもふられたよ。

>>278>>280
　万年失業者の自慰乙！

>>282
そうですか…。
とりあえず行くだけ行ってみようかな

>>283
給料安い・休み月平均２日・サービス残業当たり前・
出世して給料減、責任だけ激増・ボーナス一月分の0.5ｘ2・
従業員はパートのばばぁと学生のみ・違法行為だらけの営業

↑私のいた職場はこんな感じでした。
５年で平から責任者になったけど、
肉体的にも精神的にも破壊されてきたので辞めましたけど。

>>286　教育系ですか？

リクナビに登録していた企業からメールが来ました。
損保なんですが、会いたいとのこと。
でも、ソルジャーっていうよりも使い捨てなんだろうね。
1年持つかなー。
代理店なんて上手くいくはずないしねー。

>>287
全国展開のサービス業です。
倒産して会社更生法の元でやっていますが、ジリ貧そのものでした。
今現在はもっと酷いことになっているようです。

>>288
損保は交渉力が無いと難しいよ。
例えばどこかの家の塀が壊れて保険が適用になったとする。
塀の直した部分の色が他の部分の色と多少違っていても
交渉して我慢してもらうようにする仕事だそうだ。

前に損保会社に面接に行ったときにこのように言われたよ。

>>280

年齢・性別・職業をぜひおしえてくらさい。

>>288
営業の力が（というか自信が）あればいけると思うよ。
生命保険と違って身内に売る必要もないし（実際は自動車保険などは切り替えてもらったり
するけど他社に変えても継続するから）。

でもよくある研修生制度で2年くらいは給与制でその後は形式として独立扱いとなる会社が
多いから諸条件を確認してからのほうがいいかも。もっとも自信があって独立すると一般に
普通の同世代のサラリーマンより収入はよくなる。

でも周りで1年も持たずに挫折した人を２人程みているからなぁ・・・俺には無理だけど。

確かに給料制の時は安泰ですが、代理店になるとつらいかも…ですね。

ごめん、愚痴らせて。
最近退職者が多くて鬱。しかも嫌な奴ばかり残る。
俺は職場の幹事だから否応なしに送別会を組まざるを得ない。
俺だってそんなの出たくないのに。
人が立てた宴会プランに勝手に首突っ込んで文句言う奴もいる。
「文句つけるならお前が幹事やれよ。俺は出ないから」
と言ったらケンカになりますた。
俺ももう辞めます。送別会なんてやらなくていいよ。うざいだけ。

294
分かるよ分かるよ。ご苦労さんだったねー。
俺も同じような立場にあってさ。｢なんでこんな店セッティングするわけ？｣
なんて言われた日にゃ「文句つけるならお前が幹事やれよ。俺は出ないから」
って言いたくなるよ。実際そこまでキレる度胸ないから少しうらやましーよ。
はぁもっといい職場ないかなー。

北３にあるジョブカフェ行ったこと
ある方いますか？

ある。去年の正月にＵターンフェアやってるときに行った。
そのご縁で今大変な職場にいる。希望通りＵターンはできたけど
人生楽じゃないね・・・

求人の数は結構ありました？
ちょっと気になってたんで。

しかし求人誌もハロワも毎回同じ会社がでていたりする。
これって本当に人が足りない募集なのか、すぐ辞めるから多く採用するのかの
どっちなんだろう？

新聞だと稀にいいなぁ、と思える会社の求人があったりするけど、大手は求人誌
やハロワじゃなくて新聞求人が多いですね。

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