【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 15【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 14【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1123105106

>>1
乙。

雑誌に載ってる職って内容が詳しく書いてないの多いよね。
志望動機とかどうしろって言うのさ

その薄い情報でなぜ志望したのか書けばいいのでは？

私はそれを逆手にとって
「面接させていただき会社・業務について詳細をおうかがいしたい」
と書いておく。
面接で考えと違う時には回避もしやすい。

面倒でも履歴書１枚書かなきゃならんけどね

>>4
なるほど。
そういう手があったか。
てか、メールで問い合わせても答えてくれない。
広○六区から出馬した人の子会社。

>>5
エモンの生扉か。

>>3
エモンの子会社だったらネットにHP開いている気もする。。。

>>5
つーかＢ会社である可能性が濃厚ｗ

B会社？

27日にDODA適職フェアがありますね。
行く人いますか？
参加会社公開されていますが、いまいちぴんと来ない会社ばかりですね。
いい会社あるといいですね。

>>10
求人情報誌の常連になってる会社ばかりじゃん。
求人情報誌の常連企業＝BlackListなんで行っても無駄かと、、、。

やっぱ職安がいいんですかねぇ。
決まった人はあんまりここ見てないのかもしれないけど。

今興味あるのは
・PCのユーザーサポート系（何も資格無い)
・人材派遣会社(ドラマの電車男の職業)
要するに営業＆肉体以外。
厳しいのかなぁ。
ドカチンは学生時代にやりまくったから。


求人情報誌の常連企業＝BlackList
カスばっかりでおｋ？

人材派遣会社は出入りが激しいよ
営業もあるし、人材の管理もあるし
営業+事務って感じ

>>12
>PCのユーザーサポート系（何も資格無い)
>人材派遣会社(ドラマの電車男の職業)

PCのユーザーサポートは貴方がネット徘徊できれば資格など不問。
人材派遣も特に資格の要るもの以外は大丈夫。ただし、派遣会社を選ばないと
たいへんなことになる（特に給与の面で）

我が儘ばかり言ってないで、早く飯場の仕事になれた方がいいぞ。
急に飯場の仕事をやるといっても無理があるからな。
体さえ健康なら７０位まで働けるぞ。
飯場の仕事といっても、それなりに体を作っていかなければならないし、早い方が
いい。
それなりのスキルも要求されるしな。

>>15
同意だな。飯場のある仕事ぐらいしか勤まらないスキルの香具師が
このスレ今までの全スレも含めて大半をしめてると、、、。
そして深夜のコンビニバイト（月収十マソ程度）などでくすぶってる
人たくさんいるんだろうなー。
　いい加減目覚めなさい！と
禿げしく言ってやりたくなるような香具師ばかりだもんな。

>>13
>>14
情報�dくす

連書きになるけど、職安行って思った。
検索機能が使いにくい。
で、
ネットで番号控えて行った方がいいのかなぁ

常識で考えて、頭で生きていこうと思ったら、今の日本では、かなりの能力が必要
なのよね。
旧帝大卒業でも、上位層でないと難しいわけ。
今の時代、東大や京大卒でも、国家�U種試験で就職する者はけっこういるんだよ。
地方の名門校くらいなら、たかがしれている。
それ未満だと、ほとんどがアウトなんだよ。
確かに昔なら高学歴者や専門性のある者が少なかったので、素人でもそれなりに
チャンスがあった。
しかし、今の人あまりの時代だと、そんなチャンスはほとんどないだろう。
機械でできない仕事の一部又は、機械を入れるよりコスト安の仕事の一部をおこ
ぼれとして、やらしていただき、賃金をもらってよしとするしかないんだよ。
参考だが、どうしても人間がやらないとダメな仕事とというのは、いろいろあるが
平均、ストレスは想像を絶するものがあるぞ・・。

株やれ。

自分も株やってて9末に分割あるからうれしー。
配当金は6月と年明けぐらいかな。
ぷちお小遣いのようでうれしいから
毎年ちょっとしたものをかってる。
株主優待は他には特にないけどエディカードは貰った。

明日は権利落ちの日ですよｗ

事務職の転職を考えている方
どのくらいの期間で何社くらい
受けてますか？

書類で一回弾かれた会社から突然「来週面接に来てくれ」と言われるのは
多少見込みがあると思っていいのかな？

ま、何にしてもがんばろ・・

ハローワークで紹介状をもらって、履歴書、職務経歴書を送ったが
何も連絡がなくもうすぐ１ヶ月経つ。

忘れられているのかなぁ。

でも、面接で詳しい職務内容を聞こうと思ってただけだから
１ヶ月も放置されたら行く気も失せた。

>>26
直接電話を入れてみりゃいいじゃん。
しかし履歴書等の個人情報まさか売られると思わんけど・・。

>>26
ふつう、お呼びじゃないってことじゃないの？

コンピュータの修理、メンテナンス（ハード、ソフト）
と、言う項目を発見したんですが、その募集要項には「未経験者可」
とあるんですが、そんなの素人に任せてもいいんですか？
と、思いつつ応募しようかなと思ってる俺。
しかも、給料は就職した会社からもらえるみたいだけど、
実際の勤務地は違う会社みたい。おまけに社員の生殺与奪の権利も、
その勤務場所になって会社が握ってるっぽい。
これって派遣つーか出向なのかな…。上司とか同僚が居ないのは辛そう。

で、質問なんですが、出向とか派遣って軽く扱われがちなんですか？
逆に辞められたら困るから、そんなひどい扱いされないのかな…。
いままで、そういう形態で働いた事が無いのでわからないんです。
ちなみに扱いは○○社正社員で勤務場所が○×社。
しかも、○×社の他の支店に飛ばされる可能性があるとの事。

>>29
募集要項にかかれていないとしても雇用契約書で「職務に適さない場合は合意の上、
職種を変更することができる」などの意味合いのことがあった場合は・・・

コールセンターやサポートに最初から入れようとしている可能性も無きにしも非ず。
コンピューターの修理は部品丸ごと交換なので研修で何とかなると思うけど、その他
の部分で経験がないとどこが悪いか判断できないと思う・・・

>>30
ありがとう。
異業種何で全く解らず。
問い合わせたのですが、
PC暦自体は10年あるけど、その辺はあまり関係無さそうですね。
まさか物理的な修復まであるとは。

そこの取引先は、主に企業らしいです。
依頼のあった企業に出向いて修理って感じだそうです。
今までジャンクPCしか使ったことの無い俺に果たして既製品が扱えるか…。
まぁ不安ばかりなのですが。

なあ会社やめるときって仕事きめてから
やめるの？やめる時っていつなんだ？
年齢も関係あるのかな？

会社辞めるときの年齢・意気込みにもよるかな
○何かがやりたくて辞めるなら、やりたい事をメインとするから
差し支えない仕事を決める。
○会社がどうしても合わなくて辞めるなら
次の仕事を物色しながら有給消化中に就職活動して決める。
自分は事務系だから、働いてない期間のブランクが
長いと不利だから、これまで3ヶ月以内に死ぬ気で決めた。

26才男　先月会社を退社。朝９時から夜１０時過ぎまで仕事。
会社にタイムカードもなく給与がバイトに負けることもしばしば。
残業続きで具合が悪くなり退社したわけなんですが、定時に帰れる
仕事なんてないよね〜。ちなみにてどりは１３万くらいでした。

１日１３時間も働いて、手取り１３万なら、完全に負け組みだな・・・。
一度負け組みになったら、人生にリベンジはないんだよ。
負け組はこれ以上悪くならないように、今の状態を死守するしかない。
負け組の人は、人生が悪化することはあっても、好転することはありえないんだよね。

>>35
さみしい人ですね

今日は、顧客の家に苦情処理に逝ってメチャクチャ罵倒されて帰ってきますた。
これから飲み会なんだけど、もう行く気しない。
部屋で寝てたい。

>>35
ふーん( ´ー｀)ｙ−〜

>>37
そんな時こそ発散して来た方が良いと思うが。

≫35
そんな事言ってる時点で
終わってるよあんた。

人生、勝ったか負けたかなんてものは、
死ぬ３秒前に決めればいいんでない。

漏れは契約社員。朝〜夕方、夜〜早朝の交代制。辛いけど手取り20万はいく

自分、大卒ですが、就職できなくて、
愛知の自動車部品工場に出稼ぎに来て半年たちます
ストレスも少ないし、金はいいし、寮住まいで家賃、光熱費ただなんで
最高だす　来月、社員登用試験がんばるぞ〜

自分は41さんの意見に激しく同意。
死ぬ前に「あーいい人生だったなぁ〜」と思えればいいんでないかな。と
金があっても孤独で、死んでから何ヵ月後かに部屋で死んでいて、
臭いが発生したから解かるような人生だけは嫌だ。

43の人。
地元を出て働くなんて、しっかり決心して
今までがんばったね。
社員登用テストがんばれ。

明日から初仕事です。
どんな人が居るのか、嫌な奴はいないか
果たして俺に出来る仕事なのか、通勤時間etc…
不安しかありません。胃が痛い。
まぁ、教えれば出来るんじゃないかなと思ったから雇ったんだろうとは思うけど。

>>45 どんな職種ですか?こちらは今の仕事ついてまもなく３年になりますが
続いてる方です。ドライバーですけどね・・すぐ辞めないで頑張ってくだされ〜

WEB制作できる人いませんかね？安月給で頑張って
くれる人いないかな？ネットとかで募集するサイト
どなたか知りませんか？
安月給の代わりに歩合をつけます。当社の役員として
迎え入れて売り上げによってて感じで！
俺ね、人を使うのが苦手なので最初から高待遇しても
サボられていつもおわりだから、いっそうの事役員にして
自主性を重んじてやればまだ大丈夫かなぁとおもったのです。

馬鹿も休み休み言えよ。
妄想なんかいらねえよ。
月１３万やそこらの給与で、どんな未来が買えるんだよ。
せいぜい、生きている事そのものが喜びと宗教じみたことを言うのが精一杯だろうよ。

↑こいつウザ
負け組はお前さんだろよ、そんなことだから人生失敗したんだYO

≫48
そうなる前におめぇが
努力してこなかった結果だろが。
産んでくれた親に感謝して
死に物狂いで働け〜

>>46
PC系です。
主に修理です。一応システム修復もやるようですが、
PCの物理的な修理と言われてもいまいちピンと来ないんです。

>>48
でもな、よくかんがえてみて・・・
時給800円として一日8時間で6400円。月に24日働いたとして153600円。
そこから所得税、住民税、年金・保険を引くと手取りは1３万程になるんだよ。

たとえば初任給で月給18万としても各種控除で15万程。だから13万といっても
部屋借りたりしたら辛いだろうけど、社会人としてはなんとかなるんだよ。

横レスごめん
昇給次第じゃない？
俺は暫く上がらないよって明言されたからね

>>52
＞社会人としてはなんとかなるんだよ。
意味はよく分からんが「各個人」としては知ったこっちゃ無いって事ですね？
世知辛いねぇ（鬱
せいぜい「外道」にならんようにがんばりますわ・・・。

>>47
興味あります。詳細教えてください。

≫54
世知辛いねぇ・・・・
かと言って道を踏み外す事
にならんよう頑張りましょうや。

北海道の札幌以外で仕事をするとしたら、
どんな職種があるのでしょうか？
地域にもよると思いますが教えて下さい。
３０歳すぎてもありますか？

>>57
　ドカタ、運送屋、警備員
スキルがなければそんなカンジ。

>>57札幌でも資格だけで経験かないと難しいよ。地方行くとなお更、厳しいと
思うよ。
　俺も３０歳過ぎて勤めていた業種（公共事業関係）がだめになってきたから
別の資格取得して転職を考えていたが面接の時に同じ資格を持った２０歳台が
居たらまずアウトだしなかなか採用されませんね。
　最近は、地方にも面接行ってみようかと考えていますよ。

あぼーん

57））
食べていける程度でいいなら観光地の布団の上げ下げのバイトとか
夏の利尻礼文の昆布ほしとか色々あるのでは？
「年間500マンは欲しい」とかなら、57さんがナースや
放射線技師・薬剤師とか持ってたら大丈夫。

今日なにげに仕事情報とかいう小冊子をもらってきてみたんだけど
改めて北海道の給与の低さを実感させられたよ
細かい仕事の内容や条件は分からないけど、道内の製造関係はだいたい15万から20万くらい。
時給750円くらいが相場。
一方本州の方は（東京以外の地方）20万から30万。時給900円から1200円くらいみたい・・
給料だけで生活の満足度は測れないと思うけど、実際辛いねー。

負け組というのは、人生を真剣に考えて生きてこなかった罰なんだろうなあ・・。
実際、月１２万や１３万の給与なら、１７、８の土方や鉄筋工、鳶の方がはるかに
高い給与をもらっているし、エリートだよなあ・・・。

どこかで就職セミナーってないの？

>>63
考えて生きてこなかった、でなく考えて生きてない
現在進行形だろ。
　ドカタや旗振りやる気なら今からでも充分できる、
たいして能力もない人間がくだらないプライド大切にしてるから
いつまでも負け組なんでしょ。

現実。
システム開発 正社員 120,000円〜 250,000円 1) 9:00〜17:30
土日/毎週 情報通信業のうち情報処理・提供サービス業 01231-
24671** 北海道＆％市

システム管理者 正社員 150,000円〜 168,000円 1) 9:00〜18:00
土日祝/毎週 卸売・小売業のうち他に分類されない卸売業 01231-
27169** 北海道？＊市

これが現実。下のにも開発系があった気がする。

>>66
上の何かすっげぇ幅あるね。

さておき、初日行って来ました。
元々ドカチンからの転職だからカラダは楽。
ヤニもこき放題だし。
でも、現場では学歴で優越感に浸ってたのが…。
学歴事態は一緒なんだけど、偏差値が。。。OTZ

皆は金と拘束と人間関係ってどういう風に見てる？

俺は
金≧人間関係＞＞拘束時間
です。

俺は
拘束時間＞人間関係＞金

えぇヒキ体質ですから。

ぶっちゃけた話、２０代で、年収４００万、３０代で６００万、４０代で８００万
いかなかったら、負け組確定だな。
道内だと負け組が多いから、周りと同じと安心していると、知らず知らずに負け組
地獄に堕ちるであろう。

>>69
道民のほとんどが負け組ってことになるな。

>>68
余計なことは考えずに今できることやるべき事をきちんとやりなさい。

名古屋に現在1億円の価値の土地付き家ｘ1件
北海道に相続できる土地付き家ｘ3件
札幌に2ＤＫのマンションｘ1部屋
宝飾品6000万（宝石・絵画等）ぐらい
相続できる自分は相続税払っても勝ち組？

>>69
まあ、公務員だったら40代で800万ほどになるな・・・
民間はその半分程度・・・人事院は公務員の報酬をどう考えているんだ？

dion厨はバカの一つ覚えみたいに「負け組」「負け組」言ってるな
他に言うことないのかよ

>>69
東京だと
２０代６００万　３０代８００万　４０代１０００万
大卒に限るけどこのぐらいじゃない？

>75
順調に出世した場合ならそのくらいいくかもね
普通は無理

自分は３０代で年収４００ちょいだけど
充分満足ですね。まだ独身だけど
負け組だなんて意識はまったくありません。

一生懸命仕事してお金を稼ぐのに
「負け」も「勝ち」ないでしょう。

>>77
その通り

まあ、北海道のゴーマン経営者も、牢記とか歳晩所とかを通すと
途端に態度が変わる（実体験）

あいつらは、それを追っかけるのが仕事だから。

>>79
＞ まあ、北海道のゴーマン経営者も、牢記とか歳晩所とかを通すと
＞途端に態度が変わる

｢強きを助け､弱きをくじく」道民の事大気質が如実に出ていますなｗ

やっぱ派遣には未来ないのかなぁ。
いや。俺派遣なんだけどさ。派遣会社の正社員ではあるけど。
辞める時どうしよう。
今居る会社の人に会わないで辞める事できないかなぁ。
退職「届」だけ郵送して。
どんな顔してやめればいいかわからん。
今の職場には不満は無いだけにさ…。
課長に退職届出して、「不安だから転職する」
って言えば良いのかな。
辞めて欲しくなければ、正社員として雇えばいいだけ。
辞めて欲しくないけど「派遣」なんてのは企業側の虫のいい話。
俺らは所詮虐げられるのか？
ならば、未来に不安を感じつつキャリアと、
それまでの給料イタダキ☆で、さよ〜なら〜。
欲しけりゃ雇えや！ｺﾞﾙｧいいのか？

頼む。意見求む。
真剣に悩んでる。
ちなみに
まだ、20代の真ん中らへん。
20代のうちならだからひょっとしたら同じくらいの給料で
正社員いけるかも知れないけど。キャリア一年。
業種は主にPC＆周辺機器系の技術屋＆物理的な修理屋。
文系大卒。明確な資格が設定されていない気がする。

マジレスするか…

本来なら、自分が所属する会社の上司に退職したいと、まず口頭で伝える。
(ほとんど会う機会が無いのなら電話。電子メールとかは次の手段)
勤務先の(自分の仕事に対する)責任者にいつ伝えるかは、自分の会社の上司と相談。
実際に辞めることができる日は後任者に仕事の引継ぎができてからになると思う。
自分の所属する会社と実際の勤務先との契約があると思うので。

しかし、自分が勤務先に直接雇用されるという期待があるのなら、
先に勤務先の責任者の方に「自分の身分など将来に不安があるので
正社員として直接雇用される会社に転職しようか悩んでいる」と
素直に言えばいいと思う。自分の所属する会社のほうには内密にしてもらって。

次にどんな仕事に就こうとしているのかわからないけど、
文系の学校から技術系の仕事に就いて一年ならキャリアとしては足りなく、
新卒さんと同様に若さくらいが採用側にとってプラスの点かな。
次も技術系を考えているのなら、今の仕事を続けながら転職先を探すほうが
キャリアが少しでも延びる分良いかと思う。忙しいかも知れないけど。

ストレートに言うと、キャリアアップとなるような転職ができるかどうかは
自分の所属する会社の名と、実際勤務している会社の名と担当している業務内容だと思われ。
↑評判があまり良くない業務受託（という名目の人貸し）会社が少なからずあるので。

何でもそうだけど、1年でキャリア持ってますって言えないんでないの？
1年なんて、「やっと認識してきたか・・・」ぐらいでない？
自分なら、そんな子に一人で仕事なんて任せれないけど。
自分は仕事で履歴書を見ることがあり、1年〜1年半で職を変える人は、
90％以上書類審査で落としてる。
大きい会社であるほどそれは避けて通れない事実。

>>82
派遣会社にもよるが､派遣先会社との契約で「契約期間を過ぎても本人と直接雇用をしない」と言う内容の契約をしている可能性もある。
要は「派遣のメリット」を派遣元､派遣先ともに享受しようって訳だｗ
特に現場系は顕著。もし､どこかの会社に就職しようとすればキャリアだけもっていくのがいいかも。
ただ､営業､企業の力関係､>>８１さんの人望その他によって「サプライズ」も有り得る。
「サプライズ」が無くても､世知辛い世の中だ､仮に転職しても周囲は理解してくれるよ。
元派遣会社営業より。

明日、最終役員面接を受けに行って参ります。
「ここまでこぎつけた」との思いと
「明日が最後の審判」との思いで
なかなか寝付けませんが、
兎に角頑張ってきます。
結果はまた後日報告します。

どけどけ！死にたいのか！ちくしょう！コンニャロウメ！！
葬式してぇのか？ちくしょう！コンニャロウメ！！

「そのハートマークのついたペンは私のペンだから」っていってんじゃねぇぞ！！ちくしょう！コンニャロウメ！！
それって会社の備品じゃねェか！！ちくしょう！コンニャロウメ！！

「今後気をつけるように」なんて言ってんじゃねェよ！ちくしょう！コンニャロウメ！！
ばれて首にならないようにな？ちくしょう！コンニャロウメ！！

どけどけジャマだジャマだどけどけ！！

まともな堅気の人なら、まっとうな職について、お天道様の下を堂々と歩んでいる
だろう。
現状認識と計画の甘さ、努力のなさが、どんどん自分を負け組に追い込んでいく。
社会というのは、まず、小学校に始まり、どんどんと落ちこぼれていくんだよ。
今いるのが、今後の人生での中では、最頂点なんだよ。
あとは、できるだけ落ちないように頑張るしかない。
転職は、一見よくみえても、実は、どんどん自分を落としていくことが多い・・。
まあ、最底辺までいけば、最底辺から最底辺への横移動だから、たいしたかわらな
いが・・・ｗ

↑
また来たなネガティブ野郎がｗ
「負け組」って言葉がよっぽど
好きなんだね＾＾

このスレを見ている奴は、俺を含めて全て負け組だな。

ぼくもです・・・

自分で負け組みと思えば本当に負け組みとなるよ。
同じ厳しさを感じるならば這い上がる
努力をして行こうよ。
俺はこの掲示板でそう感じて勇気をもらった。
感謝の念も感じているよ
何もスキルもないこの無職の俺が
意気込みだけで
今日東証１部上場企業の
内定をもらった。

俺もこのたび東証一部上場企業に魅かれて応募して
入社できたが、今日現在激しく後悔している。

何系の内定？

東証一部上場企業が絶対いいとは限らないが・・・
どんなにきつくても大丈夫なら、いい内定でしょうね。

自分も東証一部上場企業の
北海道支店に居たが、
北海道の支店長や上司は、
北海道でしかうだつのあがらない
道内出身のあほが多い。
だからといって、本社から
優秀な上司は何年待っても来ない。
本社も、北海道はお荷物程度
あいつあほだけど長く勤めてるから
ぐらいの、古物置き場ぐらい
にしか思ってないんだろうな。

＞94
うーん・・
自分は優秀だとでもいいたいのかね

>>92
よろしければ、後悔の理由を教えてください。

　建設系です。
　私も93さんの意見には同意します。
　何に重きを置くかで変わって来る事でしょう。
　無職の焦燥感や恐怖感を自ら知り
　そして、在職中に虐められたり体を壊している方々が
　いるのを知り、それならば新しい世界への挑戦の一例として
　書かせて貰いました。

　差し支えなければ私も92さんの理由を
　教えていただければと思います。

>>94

金融系は道外出身の役員一歩手前の人が通過儀礼で道内支店にくる場合が
多いけど。君は業種なに？

私は、無職になって早八ヶ月です。今まで調理の仕事でしたが、十年ちかくこの仕事をしてきましたが、突然何がしたいのかわからなくなってとまってしまいました。でもここの人たちにあって働いてるからいろいろな悩みがあることにきずきました。どんな仕事につけるかわかりませんが、探してみます。仕事決まった方もがんばってください。

>>93
同意。私もかなり有名で大きな企業（上場ではなかったが）に中途で採用､勤めたがまるで軍隊か８９３。
当然､水が合わず半年で退社。
言い訳がましいが､入ったその日に辞めた奴もいたくらいだから「頑張った」ほうだと思ったｗｗ
>>91さんには頑張って欲しいが反社会的な上場企業も残念ながらあるだろう。
いい会社ならいいが､もし､そうでない会社であったら自分の将来的な部分､そして､「自分は社会の一員である」という事も考えて
「勇気ある決断」をすることも忘れないで欲しい。
会社がらみで事件・犯罪行為しても「会社の方針で・・・」なんてのは言い訳にはならないよ。
あなたを切って「ハイ､それまでよ」

94））
機械系。
「優秀な人」という言葉の使い方が悪かった。
当時を思い出してカッカしてしまった。スマン
優秀というよりも一般的な道徳が通じる人がいない。
たぶん他の企業は98さんのように北海道にくるのは
「道外出身の役員一歩手前の人が通過儀礼」なのだが
その会社は、「彼は他の都市部では使い物にならないから
北海道から出せないけど長く居るから役職ぐらい与えないとなぁ〜。
じゃーそのまま北海道でいいんでない？本社にも迷惑かからないしｗ」
という感じ。
彼らのストレス解消なのか、暇になると
部下に対してパワーハラスメントやりすぎ。
それば傍から見ていて本当に気の毒なぐらい。
それが原因で精神病院送られた人もちらほら。
異常だろ？
そういう一部上場もあるよ。

確かになぁ。
始めから羽根布団売ったり、壷売ったりする会社に
入るならその様な覚悟はできてるだろう
でも世間に名の通った有名企業内でも
同様のことは在るって事か。
とりあえず
体壊さない程度で頑張ってくるよ俺！

どんな一流企業でも、「誰もやりたがらない掃き溜めのような仕事」はあるよ。
負け組みの人は、一流企業に入社したと思っても、そういうところにまわされる
だけだよ。
社会を甘くみたらだめだよ。

>>102
俺、かつて一部上場の繊維会社にいたんだけど新入社員研修でなぜか布団の訪問販売させられたぞ。
1週間位指導員（？）ひとりと新入社員3名の組で。いったいなんだったんだろう、と今
振り返ってみたら思うな・・・一組も売れなかったけど（笑

あぼーん

>>103
こんどは串ですか･･･ﾔﾚﾔﾚ

103さん「誰もやりたがらない掃き溜めのような仕事」ってたとえば何？

「勝ち組」だの「負け組」だのっていうのは、結局本人の価値観の問題で結論なんて出ないんだよ
何の足しにもならない話して楽しいかい

>>102
がんがれ。「体を壊さない程度」は勿論だが､｢頭が丘敷くなら」ないように。
むしろ､後者のほうが重要かもしれない。

９２です

私、前職と違う道を選びたく、異業種中心に応募をしてました。
したがって書類選考も通りにくく採用が出ない中で、
あせりもあり滑り止めのためともというか、前職と同じ道で
東証一部上場企業のとある事業部に応募しました。

前職と同じ仕事であったため内定が出ました。
悩みましたが、他からの内定も出ず、年収も上がる事と
一部上場の安心感から入社をいたしました。

東京本社ですが、ある地方の事業所に勤務し始めましたが、
労働環境は劣悪。
休み返上、食事摂取はものの５分、無償残業で１日12〜13時間労働

これでは何のために転職したのかわからないと頭を悩めており、
後悔はそのためです。

>110
あちゃ〜
聞きたいのはその劣悪な環境において
普通に働いている上司・同僚・年下の先輩が
いるわけですよね？中途採用ですし。
続けられそうもないですか？

私はもちろん中途。責任者は年下。
本社は事業所に管理監督を丸投げしてるので、
この事実を知らないかも。。。本社はマターリと聞いている。

若いやつらが多いですから、「評価されるなら」と
我慢して耐えている感じ。。。

長続きはしないかも。。。

＞112
給料もup　虐められているわけではない
仕事も前職と同業で何も出来ない訳でもない
でも勤務時間とハードさに悩まれているのですね。
むむうぅぅぅ。
あ！92さんの業種はまだ出来てませんよね
宜しければ教えてくださいな。

９２であり１１２です
業種はハッキリ書けません。
北海道板ですし、会社の者が見ると特定できてしまいます。

まだ、いじめにはあってませんが、同じ業種という事で、
風当たりは強いです。

「向上心」と「体力」や「年齢」は別だと思うんです。
仕事とプライベートににメリハリつけてこそ、覚えられるタイプも
居ると思います。私がそうですから。

だから、体に無理かけて風邪ひいても休まないとかいう事が
「がんばってる」というのは、お門違い。

仰る事は判ります
上司が貴方の習得具合・適応性を
「向上心が無い！」や「年だから」と
片付けては身も蓋も有りませんからね、、、。

年下の責任者の方がどれほどのマネジメント力・懐の深さを有しているか
判りかねますが、願わくは貴方の力を発揮できる采配を
して欲しいです。そして有用な人材であると気づいて
欲しいです。

92さんがんばって下さい

>>104
ヒント
その繊維会社で作られた繊維で布団が作られているかどうか？


さぞかしお前の居た会社で作った繊維は消費者がどうしても
欲しくて土下座してでも買いに来る商品だったんだろ？

>>116
>さぞかしお前の居た会社で作った繊維は消費者がどうしても
>欲しくて土下座してでも買いに来る商品だったんだろ？

だったらすごく楽だ（ｗ

なんやら新入社員研修で当社の製品を使用している業者で修行、みたいなものが
あったんだよ、というか今も採用のＨＰみるとあるからやってるみたい。
某社はトイレを掃除させてくれ、とか本当に今もやってる・・・いったい何の
研修なんだろう？と疑問もある。

はぁ〜。
30近くなったら異業種に転職なんてできないんだろうなぁ。
どうしようかなぁ。
今の職場で社会的に「使える」
っつーか普通に評価されるだけ長く居ないとだめなのかなぁ。
でも所詮派遣だしな〜。
今居る社員のジジイどもが引退したら、
ウチの派遣会社から、俺らを買い取ってくれないかな。
と、甘い期待。

>>81
あのさぁ、「退職届」出すのは自殺行為。口頭でやらなきゃ、メールも残るからＮＧ。

>>118
必ずもそうではないよ。「営業経験だけ」「簡単なパソコン操作だけ」求め、
ずっといたという過去を求める会社もある。
面接を受け続けると、そういうのにも当たるよ。

あのなあ、厳しい修業の意味は、人間やめれということよ。
負け組が生きていくのに、人間らしさなんか、なんの足しにもならない。
負け組は、幼児に土下座するくらいのことは、最低でも必要だ。
場合によっては、犬猫のご機嫌取りも必要よ。
もはや負け組は、人間の理性とか文化とか夢とか希望とかとは、無縁の土俵で生きて
いるんだよ・・。
人間の文明を拒否しつづけたから、今更、最先端の知識すらない。
そんな、負け組は、犬猫の足や尻の穴を舐めても生きていくしかないんだよ。

＞120
そんな偉そうに言うお前がなぜこの掲示板にくる？
負け組悟ったとするのならばクソすれたててそちらへ行け
勝ち組の優越感にひたりたいのならばならばここに来るな
頭わるそうな文章書いてどうせお前中卒だろ？
比喩も品が無いしな。親父も中卒だろ？
市営住宅に住んでてさ。

＞120
そんな偉そうに言うお前がなぜこの掲示板にくる？
負け組悟ったとするのならばクソすれたててそちらへ行け
勝ち組の優越感にひたりたいのならばならばここに来るな
頭わるそうな文章書いてどうせお前中卒だろ？
比喩も品が無いしな。親父も中卒だろ？
市営住宅に住んでてさ。

＞１２０
そうだよね
「今更最低限の知識すら無い」と言うべきだよね
頭悪る〜
最先端！！？

理性とか文化とか夢とか希望とかとは無縁＝120のヤシ
犬猫の足や尻の穴を舐めても生きて近所のおばさんにみつかる＝１２０

池沼はほっとこうよ
誰かにレスしてるわけでもなくただの独り言なんだから

つーか、いわゆる勝ち組っていうか、まぁそこまでは言わないにしても
現在の仕事や職場に不満が無いないならこのスレを毎日のように覗かないだろうし。
察してやりなよ。
自分が満ち足りてれば他人にも優しくなるし少なくとも無用の争いごとはしなくなるもんだ。

てかあの書き込み内容こそ家族が見たら泣くと思うよ・・・。

仕事もなく、これから楽しい事なんて何一つない。
みたいな奴が>>120なのかな？
ｶﾜｲｿｽ…

≫126
の意見に激しく同意。
≫121
中卒をあまり馬鹿にしないほうが。
中卒でも自分の会社興して頑張ってる
人居るしさ。そこら辺の大卒より
よっぽど立派だよ。

中央区の電車通りにあるハロワって混んでいます？
車で行こうかと思ってるんだけど。

>>129
車で行くのは極力避けた方がいいっすよ・・・

１１５さん
ありがとう

すまん、、、。
＞＞126・128の言うとおりだ
みんながどこかに一筋の光明を見出そうとしているこのスレで
120の奴の言う事が許せなくて関係の無い該当者まで傷つける
発言をしてしまった自分が情けない。
不愉快にさせたみんなにお詫びするよ
ごめんなさい

許す

ｽﾚに来ている方々はｽﾚに来るだけの理由が有るもの。
皆で煮干を食べて頑張りましょう。
私は現在ｺﾙｾﾝで働いていますが、再びここのお世話になる日も近そうです。
職場不倫くらい見てみぬﾌﾘをしたら良いのですが、
皺寄せがｶﾞﾝｶﾞﾝ来ているのでいい加減ｷﾚました。
ｺﾙｾﾝは長期で働くのは勧められませんが、
現在の生活に困っていて短期で派遣やﾊﾟｰﾄをするには便利
というのが働いてみた感想です。

>>134
＞皆で煮干を食べて頑張りましょう。

その心は？

>>135
釣り書き込みに苛々反応しないようにカルシウムを採りましょう。

>>129
早朝か午後遅くなら大丈夫かも。開庁直後は並ぶよ。

>>129
そこより駅前アスティの裏のハロワに行ってごらんよ

三井生命ビルだよ。赤レンガの北。

129さんは何の用事でハロワに行くのですか？
仕事探しなら、アスティ裏でもいいと思うけど、
失業保険の手続きとかで、電車通りのハロワって指定されているのなら、
アスティ裏の方は行ってもだめだし。

電車通りのほうは駐車場あるけど、かなり混んでますよ。周辺の道路も混雑してるし。
不便なとこにありますよねー。

結局、転職するということは、その中でも通用しなかったということでしょう。
認められる事もなかったということでしょう。
優秀な人材なら、組織が手放さないと思うよ。
負け組は自信過剰すぎるんだよ。
負け組は負け組らしく、へんな夢（悪夢？ｗ）地道に今の職場で頑張るしかない
んだよ。
それこそ、３０過ぎて役職もなく、何の肩書きもないといったら、惨めすぎるよ。
負け組は、今の職場で人生の全てをかけて主任クラスを目指すべきなんだよ。

結局、転職するということは、その中でも通用しなかったということでしょう。
認められる事もなかったということでしょう。
優秀な人材なら、組織が手放さないと思うよ。
負け組は自信過剰すぎるんだよ。
負け組は負け組らしく、へんな夢（悪夢？ｗ）をみずに、地道に今の職場で頑張るしかない
んだよ。
それこそ、３０過ぎて役職もなく、何の肩書きもないといったら、惨めすぎるよ。
負け組は、今の職場で人生の全てをかけて主任クラスを目指すべきなんだよ。

大体、条件のいい会社なんか、新卒で埋まるのが常識でしょう。
その中のおこぼれのお仕事を負け組みは、いただくのだから、条件が悪いのはあた
りまえ。
絶対に理想的な仕事なんかないよ。
負け組は、すでに十字架を背負って生きているのだから、今更、資格を取っても
ほとんどムダ。
資格持ちの新卒なんか、ざらにいるんだよ。
負け組は、だれもやりたがらない、薄給でどぎつく、プライドも根こそぎ奪われ
る、ほとんど人間の限界を超えた仕事をすることに、価値を求められているんだよ。

と、自分に言い聞かせてる人がいます

どこにでも1人はおられるタイプですね。リアルで話し相手がいないと内向的に
なり、ますます人と話が出来なくなります。
面接の時などには内気な性格が現れてしまい、就職にも影響しますので、
プラス思考を心掛けなるべく人と話をするとよいと思いますよ>>141−143

実は根はマジメな奴なのかもなｗ

>>144-146
はっきり言って、荒らしに関してはそれすらも書き込まない方がいい。
少なくとも無視はしていないということになり、結果的に荒らしは喜ぶ。

お金はお金に稼がせるのが一番。
就職するやつは所詮お釈迦様の掌の上の孫悟空。

人生悟りの境地に入りましたｰｰｰｰ

明日、厚生年金会館で企業セミナーあるよ！
行って来い

>>150
参加企業見たけど・・・・・orz
てか、特殊な業界希望なんで求人自体が少ないんだよなぁ
どうしたものか・・・

>>151
どこで見れるの？

去年の今頃（２０：００くらい）は舞鶴自動車道の上を走っている頃。
失意の解雇からはや一年。何とか就職したものの､状況は未だ好転せず。
「大器晩成型なのさ」と自分にいいきかせ頑張っております（鬱
副業でもしようかな。

　諦めると人生楽だよ。俺は勝組でも負組でもない。問題外だぞ。給料も安いし、
仕事も楽じゃないし。でも、しょうがないじゃん。そんな仕事でもあるだけ、いいさ。
もちろん、嫌なことはいっぱいある。まあ、どこもそんなもんだぜ。
食えりゃーいいじゃん。みんな適当なところで手を打てよ。

昔このスレにいた今は勤め人です。毎日6時ぐらいであがれ、手取りは
20万超えです。
みんな絶望しないでー。昨日も高校の同級生とあった。
一人暮らしで仕送りでいきてたよー。能力ないわけじゃないのに。
まっすぐすぎるんだね。人使わないんだよね。今の会社辞めたいって思う奴
楽そうな取引先狙え。取引先にいたといえ。
ずっと御社で仕事したかったと。。。いえ。
20代ならそんな若気の至りを気にいってもらえる。→特に大きい会社。

勝ち組、負け組を強調するのはマルチビジネスや悪徳商法の常套句だよ
負け組になりたくなかったら「売れ！」ってね
そんなのに洗脳されてること自体が負け組だって事に、彼らは気づいてない・・

それで私は徹夜サービス残業嵐の会社から今の会社へ入れた。
世の中悪いことばっかじゃないよ。誰かは見てる。
認めてくれる。そう思えた。今仕事頑張れる。頑張ろうと思える。
バイトでいいっていったのに社員にしてくれた。
だからみんな頑張ってくれ。これからも俺頑張るわ。

そういや無職の時マルチすすめられたな。化粧品関係の。
変な説明会に暇だからいったけど奴らやばそうだったなー。
スーツとか着てるけどサラリーマンにはどうみても見えなかったな。
冴えないっつーか。

>>152
http://www.hokkaido-koyou.jp/
の新着情報→北海道合同企業ガイダンス

>>158
俺も飯食いに行くべおごるよと誘われて、なぜか説明会に連れて行かれたことがある
いかにも仕事できなそうなヲタクっぽい感じの弱そうな人ばっかりだったなぁ
説明する人はいかにも人騙しそうな怪しい雰囲気の人だった
やらないと言ってるのに、やると言うまでしつこく帰してくれないから
トイレ行くと言い携帯使って、警察呼んでやったことがある
パトカーで家に帰ったよ･･･

やたらハロワ求人にピザの10・4来てた
俺はピザハット派だ。

仕事決まったので、会社を辞めて、転職。
なんかもう辞めたい・・・
じぶんの居場所じゃない感じ。
わがままなのはわかってるんだけどね。
でも、なんか疲れちゃった。

資格さえあれば・・・なんてあまーい考えじゃないけど､やっぱりほしいよね＞資格
そこそこの規模の企業であれば名ばかりの契約社員から出世（汗）できる可能性はあるものね。
だよね！だよねっ！

≫162
せっかく転職できたのに
失敗かい？
じゃまた辞めて一から出直せば？
ストレス溜まって身体壊すよ。
それが出来ないなら我慢するしかないね。

資格って使えるものが少ないと思う。看護婦か栄養士。
車関係は経験要るし…取ったばかりはどうしたらいいのやら？

変に無理に自分に合わないクソ会社で頑張る必要はないと思う
体壊したらなにもならない

>>164
>>166
わがままは承知なんだ。あれだけ辞めたくていやな会社だったから、
頑張って仕事決めて辞めたけど。
なんかなじめない。まだ始まったばかりだけど、世の中は甘くない
のは承知だけど、でもあのメンバーのなかでずっと頑張っていけるか、
って考えたら・・・せっかくやりたかった販売の仕事だったのにな。
辞める、なんていったら、親なんか泣き出しそう。
会社って入ってみないとわかんないよね。
前の会社のほうがマシだったかも。愚痴言い合える人がいた分ね・・・
はぁ・・・

>>167
転職する年齢が高いほど新しい会社になじむのに時間がかかると思う。
職種を変えたらなおさらで、その場合まったくの初心者に成りきる（演じる）事も大事。
年下の先輩、歳の近い上司等々の環境、もしかしたら永遠になじめないかもしれない。
完全に割り切りが必要だ。
俺、今の会社に入って２年だが、ずっと最悪だった。給料も安いし。他に仕事があれば
辞めようとずっと思ってた。我慢していた。
ただ与えられた仕事はきっちりやっていた。
最近になって、ある事でちょっとした信頼を得ることが出来た。そして自分をアピール
する機会が不意に訪れたり、少しずつ何かが変りはじめた気がする。
もう少し頑張ってみたくなった。でも給料安いけどね。
以上、参考になるかわからんが現在までの俺の拙い経験です。

俺、技術屋やってるんだけど、人間関係は悪くない。
上司も技術屋上がりなんで現場を知ってて…
なんつぅか職人肌のいいｵｻｰﾝが揃ってる感じ。
仕事も「早くやる必要は無い。
遅くても誰も迷惑がらない。遅くても良いから確実に」
が口癖だ。まぁ確かに。
でも、最近思う。技術屋は一生技術屋なのかなって。
組織の中に居るうちは食いっ逸れない、でも、大成できる見込みは少ない。
技術屋でも所詮修理屋。機械がある分壊れるから仕事はあるけど、
会社の業績には直接影響しない。だから昇給はイマイチ。
浮き沈みの少ない業界なのかも。
そして、金も何か貯まらない。
彼女も何も居ないから働く張り合いが無い。
技術屋は男社会だから出会いも無い。
働く意欲が失われる。
会社でもやたらとテンション低い。家では鬱、引きこもり状態。
でも仕事はなかなか楽しい。
しょうがないから車でブッ飛ばす。そしてガソリン代もブッ飛ぶ。
こんな感じで悩んでます…。


はぁ。人生って何。つまらないよ。
こんな人生いらないよ

>>169
なんか趣味を作ってみては？

正直、毎日が１９〜２０時くらいで仕事終わって
スパッと切り替えることが出来る仕事は羨ましい。
なんでも出来る。
本は読めるし、勉強もできる。
模型つくれる、絵も描ける。
フィットネスいけるし、運動できる。
無論、遊びにいけるし、飲みにもいける。
楽しもうとしないで、楽しくないと思ってはだめよーん。

自分は事務職6年半→販売4年→現在事務職4年目だけど
168さんの
「転職する年齢が高いほど新しい会社になじむのに時間がかかると思う。
職種を変えたらなおさらで、その場合まったくの初心者に成りきる（演じる）事も大事。」
と言うのはすごく激しく同意・・・
実際自分は、「販売なんてちょろい！」と始める前思ってたけど、
お客さんって色々だからすべてのお客様に満足していただくのは本当に難しい。
自分の場合、最終的には最初の仕事に戻ったけど、
販売で得た知識や接客態度が役に立っていることも多々ある。
167さんが前職何年やったか解からんけど、石の上にも3年と言うように
3年ぐらいは勤めてみないと、何も見えてこないうちに辞めることになるんで無いかな？
　ちなみに、販売職は接客のストレスをかなり濃厚に受けて
みんな切れ気味（特に年末・バーゲン時）だから、きついこと言われても
少しぐらい聞き流し、いつでも笑ことぐらいでないと、胃に穴開くぞ。
そして職場に慣れてきたら、167さんに対して「さっきの客がサ〜」って愚痴たれてきたらしめたもんだ！
うんうんと聞いてあげれば、そっからなじむの早いよ。
まずは3ヶ月がんばれ。

もともとは販売4年やってたんだ。で体調崩して、
約一年職業訓練に通ったりして、のんびりすごしたの。
で前の会社にはいって一年半。
販売やりたかったから、うれしかったけど、
この人たちと店を盛り上げていくの？（新しいトコです）
って考えたら、うーん、って感じ。
まだ一週間ほどだからなのかもしれないけど、
私のいるべき会社じゃない、みたいな感覚。

>>169
技術屋さんなら逆の「文化系」の趣味がいいかも。
でも､ｶｷｺからの印象からのめりこまないように注意。
ストレスが溜まるからね。

age

＞169
おいおい、、、、そんなに落ち込むなよ。。。。
俺だって同じだよ！
そうやって悩んでいること自体が人生そのものなんだよ。
何でも、かんでも頑張ってみろよ！

やっと就職先が決まった。
会社に健康診断証明書を提出しなければいけないので
病院に行って健康診断を受けてきたが
内臓に異常があり、要精密検査と診断された。

内定は取り消しになるのだろうか？

>>177
その件で直接言ってくるかどうかは別として
多分、何等かの理由をつけて断ってくる可能
性高いような・・・

>>177
内臓系で要通院治療だと会社によっては内定取り消しになるケースもあると思う。
多少肥満だったり血圧が高かったり低かったり、視力が悪かったり（それでも
運転免許証もってれば無問題、そのときコンタクトの調子がよくなかったでOK。
現に俺もそうだった）だったら心配は要らないよ。

精密検査を早急に受けて「就業に問題なし」との医者の文言をもらえることを
祈ってます。

道内の失業率8%越えたみたい・・・
職安に行っていない人も大勢いるので実質10%を軽く越えているのでは、
身軽な者なので脱北します。
みなさんも希望は捨てずにがんばって下さい。

俺はもう脱北に成功している身なのですが、これからさらに悲惨な状態になる
ことはほぼ間違い無いと思うので、身軽な方は脱北をおすすめします。
また、まだ高校生の方などは、本土の大学の資格系を受験することを強く
おすすめします。

>>180
道内というか、札幌が全国でワースト1位なんだってね（NHKでやってた）

>>177
漏れはこの前受けた会社で入社前に健康診断受けさせられ血液検査
で肝臓の数値が悪く内定取り消されたよ…。
以前、前職の健康診断でも肝臓系で引っ掛かって要再検査でエコー
とるハメになり脂肪肝との診断された前科あり。
その時は入社後だったので取り消されることはなかったが。
今回も要再検査だったらしく漏れ的には多分脂肪肝だと思う…。
内定取り消しはかなり涙ものだったよ。
健康第一でないと企業の内定貰えないんだと身に染みた…。

励ましありがとう。
でも、詰まらないんだよぉ。やっぱり俺に必要なのは可愛い女か…

励ましありがとう。
でも、詰まらないんだよぉ。やっぱり俺に必要なのは可愛い女か…

昨日病院に行ってきた。
脂肪肝の疑いがあるそうだ。
他にも悪いところがあるかもしれないからと
CTの予約もしてきた。
内定取り消しになったら悲しいなぁ。

北海道の中小企業は薄給で一人暮らしも厳しいぐらい大変らしいです。駄目もとで大手を狙った方がいいらしいですよ。

>>186
そんなに飲むの！？
今の若い人って大酒飲みみたいな人は見たことないからなー。

脂肪肝って・・・普通の健康診断でわかるのかな？
腹部エコーでならすぐわかるけど血液検査でわかったの？

脂肪肝はアルコールとあんまり関係ないと思う
血液検査で肝機能が悪くて、Ｂ型、Ｃ型肝炎でなく、アルコールものまないのであれば、ほとんどは脂肪肝。
そういう人間はたいてい血中コレステロール、中性脂肪も高値
おれは会社からダイエットを命じられた。

励ましありがとう。

やっぱ俺に必要なのは女だ。それが張り合いになる。
別に女居なくても自分の子供が居れば…。
って女居なきゃ産まれないか。
金で買えない物が欲しいよ。

会社辞める事にしました。給料の〆日も給料日も一週間たったけど
なんにも説明ありません。それはいいとして、
やっぱり私の居場所じゃないです。
前の前の会社（店）に戻ることになりました。
私がいた頃より厳しいと思いますが、
仲間もまだ残っているので、もう一度チャレンジしてみます。

>>192
いろいろ考えはあるのだろうけど、一度自分からいやになって辞めた会社が再雇用してくれるの？

会社の都合で辞める事になったんだけど、辞める日を自分で選べる場合って
末日じゃなくて、その1日前にすると、余分に社会保険(健保)を払わなくても
良いかと思うんだけど、これってデメリット何かあるだろうか？

ちなみに日給より社会保険料が上回ってます。

給与・待遇…といろいろ不満はあるが、
世の中不景気で次のアテもないし、いまの職場にしがみついてる。
情けない話だけど。

正直、職があるだけでも良しとしなくちゃならないよね

今のうちに山菜とか取って冬に備えるか
自然の豊かな北海道を利用しなくちゃ（笑）

去年９月いっぱいで辞めて（早期退職募集で）神奈川から戻ってきたよ
ダラダラ職探してたけど、３ヶ月で決まった（本社は東京だけど転勤はほぼなし）
前職は嫌で辞めた訳じゃ無いから、似た仕事で良かったよ
給料は多少減ったが楽に仕事が出来る環境に恵まれました
縁があったのかと思える、決まる時ってこんなもんなのかな？

漏れは仕事辞めて1年になる。
別にあせってないよ。面接もけっこう受けたけど
落ちることはほぼなかった。今日も最近受けた会社から
いつから来れるかとTELが来た。
けど、行く気なし！やりたい事がついに見つかった28歳の
男でした

>>197
神奈川のどのへん？
漏れも最近神奈川からこっちに戻ってきた

うちゎ大丈夫って思ってても、リストラって誰にでも起こり得るのね・・今じゃ人事じゃないのよね・・

>>196
銛持って海に潜ってきます。
ウラ〜ラ〜ラ〜

>>193
あ、嫌で辞めたわけではないです。体調崩したので、療養するのに、
辞めました。みんなよくなったら戻っておいで、
って言ってくれていました。でも、違う会社に行ったんです。
よくなるのに、約一年かかったので。

>>199
川崎の幸区だよ
駅だと新川崎から徒歩２０分のあたり

>>203
新川崎かぁ〜　三菱の工場があるとこだね！
漏れはは鎌倉から戻ってきた。

俺は川崎の中原区にずいぶんと長い間住んでいたなー
幸区にはDELLの本社があるんだよね。

俺新丸子に７年いた

友達、知り合いほとんどが北海道を出てしまった
皆、一応仕事にありつけて無事暮らしてるようだ
物価が少しだけ高いらしいけど、その分給料も良いから問題ないらしい
毎月小遣い+余裕もあるで車買っただのＰＣ買い換えただの言ってる
札幌では税金払えねーだの、今月家賃きついだの言ってたのに･･･
そんなに違うのだろうか･･･
まだ札幌に居る知り合い4人しか居ないや･･･寂しい
高校の同級生とかはなにやってるのだろうか･･･皆、札幌に居るのかな･･･

ここを読んでいるとホント札幌に帰りたいけど帰りたくない葛藤で悩む。
つつましくも幸せに暮らせれば帰りたいんだけどな。。
横浜で今働いているんだけど、けっこうギリギリの生活です。
札幌で車持っていて一人暮らししていて、貯金もしてる人っていますか？
札幌の友達は皆、年収300万くらいみたいなんだけど、皆さんはいくらくらい貰っていますか？

２３歳手取り３２０万だった。
転職するが転職後はざっと２２０万程度・・・貧乏人の俺m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

若い人がどんどん本州に行ってしまって、
北海道は老人ばかりになってしまうんじゃないか。
行政は何やってんだか。

>>209
なぜ転職しようと思ったの？

>>211
色々理由はあるけど、一番の理由は一生モノにできる仕事がしたかった。
給料低くて貧乏街道まっしぐらで仕事もそれなりに大変そうだけど
たいした使えるスキルも資格もないのに転職できたんだから良しとしなきゃな。

やっぱ関東にいて盆正月と高い飛行機代だして帰るほうがいいのかなあ。。
みなさんは実家暮らしですか？一人暮らし？

北海道でチャンスがあるのは、新卒のみだな。
新卒で優良企業にでも入れれば、まだ救われる。
後は、負け組覚悟だな・・。
ただ、小野田少尉のように、ルパング島で何十年も生活していた人もいるのだから、
いくら不況とはいえ、それに比較したら北海道は天国だよ。

新卒も就職活動楽じゃないだろうけど、新卒以外でどちらかというと有利なのは
30歳程で過去１社で勤めていて、自信があって在職中に転職というパターンかと
思う。

自己都合でやめてしまってから就職活動すると今の札幌だとかなり辛い。それも
３０超えたりすると。

そのためには資格が必要。

元々、北海道はそんなに専門性のある仕事は少ない。
学歴もたいした必要のない仕事が多い。
求められているのは、即戦力となるバイタリティのある人材なのだろうな・・。

実際はまず｢年齢」が問題みたいです。
いい大学出ていて、いいところに勤めていたとして、履歴書・職務経歴書等をしっかりよく
作成しても書類選考で撥ねられるのは年齢が問題の事がおおいそうです。

かという私も30手前・・・このくらいの年齢が最後のチャンスかも・・・

>>218
言えますね。
専門性の低い仕事なら、若くて素直な者の方が使いやすいし、しかも安い給与で済む。

だから資格が必要

>>1

失業率ナンバー1の札幌じゃもう無理だわ
派遣、契約、バイトのほうが安月給の正社員より楽に暮らせる･･･

少なくても、道内はテレビで見る日本とは別世界だよね。
道民にとって、パソコン、車は贅沢品だよ。
とりあえず、飢えない程度に稼げたらよしとするしかない。
道民の場合、医大に行き医師になるか、公務員になるか、極めて少ない
優良企業に就職できることが、人らしく暮らせる道なんだよなあ・・・。
それがだめなら、中卒も大卒もたいしたかわりのないレベルの生活・・・むしろ
体力のある中卒が稼げる土地なんだ。

飢えない程度とは言っても人間だからいつ病気するかわからないし。そのためにも社会保障付きで社員になったほうが給料多少安くても得だと思うんだけど。どう？

結婚の為に脱北した物ですが主人は勤務年数３年で年収６００万超えなのに
友人の旦那は勤務年数１０年経つのにうちの半分の年収でした。
北海道に帰りたいけどやめたほうがいいですね・・・。

東京から地元札幌で転職。似たような業界・規模の会社で年収が
550万から300万に。
仕方がないけど本当にちょっとした贅沢品も買えない状態です。
物価違っても公共交通費は札幌は東京よりかなり高いぞ！

北海道が本当に必要としているのは
自らの足で立ち、安い労働力を利用して商品サービス等の価値を作り
道外に輸出し、その代金を還元してでより多くの労働者の生活水準を
あげてやることのできる人、なのかな。

>>224
社保なら派遣とか契約社員でも付くよ・・・。

北海道の場合、正社員という名目で募集していても
実際は、社保無しのところも少なくないと聞くが。
実際、どうなのよ？

年収の推移
事務6年半勤める（370万）・・・
学生4年（勤労学生の範囲で130万円）・・・
事務3年半勤める（昨年はすごく良くて510万）・・・
という感じ。
♀だけど、地味に￥いい仕事に当たってるほうかも。
でも前職で結構￥いい生活させてもらった分、精神＆体ぼろぼろ

>>228
パートでだったんだけど、社保つきっていうから入ったのに、
実際つけてくれなかったトコ何社かあるよ。
しかもハロワの紹介の会社なのに・・・

北海道で
正社員で
社保完備
年収５００万円
週休２日


こんな企業は存在しない。

>>231
北海道で
正社員で
社保完備

ここまでは沢山ありますよね、条件・業種などを考えなければ。
あとは、

年収３００万円
休日：日・祝、月1日土曜日

なら結構ある・・・

しかし、どこも休みないよね〜月5〜6が平均かな
で、残業し捲くっても手取り14万だったりする
ヘタな社員に応募するよりも、派遣、契約のほうがまともな生活送れるんだなとハロワの求人見て思った
社員で入ってもいつ倒産やら解雇やらなるかわからないし、契約社員と同じようなもん
今まで社員で入って3回部署閉鎖、関連会社倒産の煽りでリストラされてる･･･

>>230
＞ハロワの紹介の会社なのに・・・

おいらの感覚だと、お金をかけて新聞や求人誌に広告打って募集する会社より
無料で募集できるハロワ　だ　け　を使ってる会社の方がヤバイにおいがするけどなぁ。

とは言え、求人誌も常連さんはヤバイけどね。

>>234
確かに毎回掲載している会社ってよほど人材が欲しいのか入れ替わりが激しいか、
応募が来ないのかなのだと思う。でもそれだけ金をかけれるんですよね、募集に。

ハロハは無料だからな・・・なんか怪しい会社もあるのは確か。

意外と穴場なのはアルバイトニュース（DUDA,CLUEではなくてANなど）。ここにも
正社員募集求人広告が結構ある。気に入る会社があったらおすすめ。
正社員限定の雑誌などよりは競争率は高くないと思うけど。

北海道で
正社員で
社保完備
年収５００万円
週休２日


でしたが・・・・
体＆精神が持たなくてやめました・・・・
当方３４歳

年収300万以下でも楽しく暮らしていける方法を考えようよ！
そうするうちにいいことあるかもしれないじゃないか！

と、自分に言い聞かせてます・・

会社に嫌な奴が居る。
皆にも嫌われてる奴が居る。
わからなくて質問すれば
「頑張れ〜」
氏ね
過去辞めた奴はおめーのせいじゃないのか？
30過ぎで独身だし、太くて、何かくせーし。
この会社では俺より後に入ってきたのにでかい顔すんなよ。
確かにある意味デカイがｗ
嫌われてるの気づけデブ

>>238
なんとなく業務内容を知りたい気分です。特にその人の立場（食品営業だったら臭いのは・・・）

30過ぎで独身なのだけはかんべんしてやってくれ（ｗ

業務は…。
まぁ臭くなりそうな感じ。
機械油系ってことだけで勘弁。
で、そいつは他の油も注してると。

食品業界にはきっとその風貌だけで落ちるね。

マジあのオヤジうざい。
若い人間だけで話してるのに無理やり入ってくるなよ。

今までの経験から感じたこと
「愚痴は言うな！」
特に仲間内で愚痴ってると連帯感がうまれて、よりいっそう不満が大きくなってしまう。
さらにまじめな人ほど自己暗示にかかって、ますます現状が嫌になる。
また、どこから上の方に伝わるか分からないし・・

おお神よ
何故俺に低いながら
「考え、悩み、おまけで人を好きになる能力」を与えたのか。
なぜ産まれ出たのか。
人は悩む故に人なのか？
人は傷つく故に人なのか？
何故…。
最終的には死しかないのに日々を生き抜こうと思う本能があるのか。


神は蒸気機関の誕生と同時に死んだ。

最初の就職がだめだと人生のリベンジは難しい。
若ければ一か八か公務員になるしかないと思う。

>>243
極端な考え方はやめましょう。んなわけない。

>243
その考え方がすでにだめだな。
公務員になっても退職勧告を受けるタイプ・・・

>>234
>>235
そうか、ハロワだからって安心できないのか。
確かに、自分で探したとこの方が、長く続いた・・・
ちなみに私が先日辞めた会社は、ここんとこずっと
アル北に載せてる。マジで来ないほうがいいよ、といいたい。
この数ヶ月でたくさん辞めてるよ。その中の一人が私。

>>243
極端だよ。リベンジできたよ。先日辞めたトコは最悪だったけど、
その前に入ったトコでは、私にもできるんだ！ってコトいっぱいあった。
またそこに戻るんだ、実は。

だって、小樽商大出た友達で、道内の数少ない優良企業と言われるところに
就職できた子ですら、給料が３０歳で３５０万超える予定がないってはっきり
言い切ってたもんな。どういう地域なんだろうな？
公務員か医者になれっていうけど、国公立医学部は少なくとも東京大学に入ろうと
するよりは確実に難しくて、しかも８年は勉強しながら親に食べさせて
もらわなければならないわけだから、道内の標準的な家庭からでは学力的に可能
でも金銭的に無理な可能性が高く、仮に医者になったとしても給料こそ高いものの
安定した職場にいけるかどうかの問題は別なんだよな。
公務員はこれから間違いなく給料が目減りしていくいっぽうだし、教員採用試験
の倍率も他地域から見てバカみたいに高い。帯広や旭川の市役所で事務員一人
採用募集したところ２００〜３００人が試験受けに集まる状態だからね。

いま東北にいるんだけど、明らかに生活水準が違うんだよね、道内と。
当然、ここも厳しいんだろうけど、生活が苦しすぎてネットにつなげないとか
おしゃれができないみたいな人は、ほとんどいない。
やっぱ、北海道と沖縄は別格って感じがする。
だから、資格とって大学出ても、道に戻りたいけど、戻るかどうかは微妙だな。
きっともう２、３年もしないうちに地方交付税交付金なんかがさらに大幅に削減
されて、今よりももっと目も当てられない状態になるのは目に見えてるから。
今は、道内に残ってる友達のことが心配ですよ。
教員採用試験に手を出してる子ははやくあきらめたほうが身のためなのかも
しれないし、バイトの子はどんなに給料少なくてもいいから正社員になった
ほうがいいかも。
道に帰省する度に治安も荒れ放題だし、ふつうの状況ではないよね。

問題は、地域のメインバンクである北海道拓殖銀行が破綻したころから始まって
いたんだよね。その後に、明らかに銀行レベルで他地域からの侵食を受けてきて
いる。北海道の企業の多くは、すでに銀行レベルで信用されていない。
もともと東京の植民地ではあったんだけど、今みたいにカモられ続ける状態に
陥る最大の原因を作ったのもあのころからだった。
構造上、地元に金が落ちなくなっていて、最大の産業である観光と、第一次産業
ですら、本土の企業による乗っ取りに成功されたり、外資におされている。
たとえば、ある道内の大企業には慶応卒の奴らが頂点にいて、北大卒であっても
３０代後半になって給料が上がってくると簡単に首を切り落とされる。

>>236
それ俺のことか？
俺のところは週休２日など有名無実で
だいぶただ働きさせられたな。思い出したくないが。

>>247
俺の同期がそんなに低賃金で苦しんでるのか･･･

俺は財閥系メーカーに運良く採用してもらって、３０歳で年収７１０万＋住宅補助年１５０万貰ってる。
まぁ、ソルジャーだけどそれなりに良くしてもらってるよ。
北海道は苦しいんだな。定年後位しか帰れないだろうな。
俺も本当は北海道で暮らしたいよ。

北海道で
正社員で
社保完備
年収５００万円
週休完全２日


でしたが・・・・
自分の場合　職種：事務方
職場全体が「基地外」で最終的に体＆精神が持たなくてやめた・・・・
自分のちょっとしたミスや失敗を隠すために、同僚の失敗を
目ざとく見つけて上長にちくったり、自分のミスを部下に擦り付けるような
事柄がずっと続いていた職場は自分らしさをなくし、己をだめにしただけだった。
当方同じく３４歳

道職員の半端でない絶望的な大幅給与カットが始まったし、もう北海道もおしまい
だあ・・・。
公務の充実は社会保障のバロメーターとあまりにも、当然の事をレスするけど、
公務員がこの状態では、民間もきついなあ。
日本で一番最初に公務員を生け贄にしてしまった北海道では、これからは、弱者切
り捨て、自分のことは自分でという、自給自足に近い生活になるのだろうな。
案外と田舎生活に徹した方がいいかもな。
もちろん文明の恩恵は捨ててね・・・。

>>251

あなたと私は樽商の同期かも？
私は都銀に就職後、外資系銀行に転職しました。
正直そろそろ帰りたいので、道内の地銀や信金の知り合いに
連絡取ってます。
収入は半分以下になりそうですが、もう疲れたので...

もう自分で何か始めないとダメだ＞北海道
でも、そううまくはいかない＞北海道

>>254
北海道に戻ったら別の意味で疲れるかもしれんぞ・・・。

>>256
いや、むしろ北海道に戻ったら痺れると思うぞ。

北海道は就職全くない！道庁だって給与しかも10％削減でしょ！！ほんとう信じらんない。これに三位一体改革なんてやられたら北海道自己破産しちゃうんじゃないかな。だから内地のほうがずーといいよ。悪いことは言わない。何か改革をなんてなにもやれずじまいだし。かなり終わってる＞北海道

終わる世界

人件費が安いんだから、製造業も価格競争力は高くなりそうなものなんだけどさ
せいぜいコールセンターくらいしかないのか？
構造的になにかおかしいとしか思えない
何が悪いんだ？

北海道は就職（他人の尻馬に乗る）するところではなく、
自分で何か始めるところです。

昔はあそこまで荒れてはいなかったんだよな。
今はコンビニとかでも強盗が頻出するから女の人がレジや品だしやることは
なくなったからね。

人件費が安いといっても、国外並に劇的に安いわけじゃないしな〜。
巨大消費地の関東、関西からも遠い。

道内の田舎のコンビニなんてしかも夜勤帯で女の人やってるところありますよ！見かねお客さんの立場として意見言ったら、「人が足りないからしょうがないんです！」って突っぱねられるように言われました。あれじゃ安全管理も何もないよ。ローテーション見直した方がいいと思う。

>>260

原因としては、
�@相対的に適当な人が多い（怠惰）
�A相対的に学ぶことに消極的な人が多い（低学歴）
�B学歴もやる気もある人間がある人が道外に流出（頭脳流出）

�C安いだけなら中国・東南アジアのほうがよい

企業が進出するにも他の地域と比べてメリットがすくない。
名古屋みたいに、巨大企業を育て上げるような人材もいない。
加えて寒い・遠い。

いやー、皆様　納得しまスた。

例えばさ今なら事務やるのにワードエクセル位出来て
当たり前だと思うんだけど、事務の経験やスキルも無い人が
事務職やりたいって子が結構いたりするんだよね。
まして新卒でなくて中途でさぁ・・・資格持ってても中々
就職出来ないのに・・ましてや努力もせずに不況だからと
言い訳をする。
駄目人間は就職に限らず、全てにおいて怠惰な人が多いってのが
俺の感想です。面接の時間も守れない、面接時の服装や言葉使い、
終わってる人多いな。まっ、俺の会社が大したことないから
そんな人材しかこないのだろうけどさぁ。

>>267
あなたの文章も読んでておかしいよ。

只今残業中。
明るくなる前には帰りたい。

早く転職しなければ、脳が溶けそう。

269さん、何の職種ですか？
私はOA機屋。オーナー社長で大変、社員入れ代わり激しい（汗
夜は無駄な会議で毎日22時までは会社に。

>>269
嫌で一矢報いたいなら、労基へどうぞ。

無職半年。雇用保険はまだ少し残ってるけど、それだけでは足りず
少ない貯金を取り崩しています・・・
ハロワにもほぼ毎日に、応募も20社超えたけど面接までいったのは
3社だけ。45歳営業出身だと技術がないからホンとな苦戦してます。
年内に決めたいです。

272>>
　どうせまともな就職なんて無理。君が最初にやることは、あきらめること。
嫌な思いをしてボロボロになってからが、本当の就職戦線のスタートだよ。
良くて、破格に低い給料。アルバイト生活で普通。トヨタの出稼ぎにも落とされて地獄。
ってところかな。まあ、ガンバレ。バイトでも北海道は仕事があれば幸せだぞ。

>>270
技術系の仕事をしています。

今やっと仕事が片付きました。
これから帰宅し７時半には又この場所におります。

はっきり言って３人分の仕事をしておりますが、
給料は鼻くそです。

私も今年の1月に失業して毎日ハロワ通い。応募は35社で
面接までいけたのは前職と同じ業種の5社だけす。仕事が
ある人が羨ましいです。

自分の場合、基本的なものがそろっているので（土地・家・マンション）
あとは普通に、ここでは安い給料と言われている350ぐらい稼ぐ仕事でいけそうだなと。
素敵な親のおかげでローンは無いから、
そのまま住んでも引き継ぐのは税金だけだし、
たまに海外旅行いければいいかと。（アジア圏）
自分の適正な人生はそんなもんでないのかな。

>>273
豊田の期間工に落とされるって…
障害者の方？
体重150kgのスーパーデブ？

それ以外に考えられない…

>>277
経験と年齢制限じゃね？
特に>>272の場合４５ってはっきり書いてるし、その位になると
豊田の期間工の場合経験者じゃないとアウトの筈。

北海道の最終最後の秘密兵器は、サーカスしかないな・・。
学力では、中央に絶対に勝てない。
こうなったら、ガキのころから鍛えて、世界一危険なことをやるサーカス団を作る
しかねえよ。
裸で登別の熊牧場を走り回ったり、札幌タワーから、パラソルで飛び降りる。
暑く煮だった溶岩風呂に入る。
片手でヘリコプターに掴まり、地上１０００メートルまで上がる。
死を恐れない大サーカス団で世界に進出するしかねえ。

>279
皮肉かブラックジョークなのかわからんが、笑えない・・

>>279
＞世界一危険なことをやるサーカス団
は無いけど､周りの話を聞いてみると「サーカスみたいな会社」ばかりだね。

>>273
にマジレスしているみたいですけど、
北海道の人間はトヨタの工場にも入れない、バイトがせいぜい、
と言っているどこかすばらしい会社にお勤めの超エリート様のようですよ（藁

赤字再建団体に転落すれば道職員の給料は一律４，５００万くらいになってしまう。

民間は300以上の仕事は少ない。

>>283
一瞬4500万かと思った、おかしいと思ったけど
でもそのコンマのつけ方じゃ…

今年四月に退職。ハロワ中心に会社受けたりしてるけど、不採用
だったり条件面が折り合わなかったりで未だ求職中。
半年くらいのブランク、説明するのに慎重に就職活動していて
時間がかかっています、でいいのだろうか？
資格取ることは今の期間していません。
ハロワなどのセミナーにはかなり行ってました。

手っ取り早く稼ごうと思うなら・・・・
いろいろありますが、飲食が早いと思われます。
ただしプライドが高い人は向かないかな？
ちなみに私も飲食関係の社員です。

続きですが、採用のハードルは他の会社と比較して低いし（出入りが激しい為）
社員であれば給料も少し高め。

ここの板でお世話になったお前ら
ついに明日から仕事行ってくるよ
一ヶ月ぶりの社会復帰に多少鬱。
いぢめられませんように（祈）

ガンバレ！
健闘を祈る

３００は、おまえが取れ、「無職男」

あぼーん

あぼーん

＞290さんありがとう、、、。
って帰ってきたよ。
午前中は放置プレイだったけど
午後から教えてクレクレ君で挽回した！
なんとかやれそうかなぁ。ふぅ疲れた〜

>>294
乙。初日ってどうしても緊張するよね、自己紹介もするだろうし。
今日は早く寝て明日、一番の出社がいいかと。がんばれ！
多分週末あたりに歓迎会があるかと。

ところでおいくつでどんな仕事？

新スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1130850849

＞＞295
ありがとう！一番の出社目指すよ。
って帰るなり取り扱い商品勉強してたら
こんな時間かぁ、、、。

30でゼネコンです

おいらも働いてくるわ。
今日は朝当番だから8：05には会社着。

寒くなるとこたえる

明日からまたがんばるか〜