■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 13ダ！

　　煽り・叩き・スレ違い・自作自演・自作自演探しは遠慮願います。
　　荒らしは放置しましよう。
　　民族批判・政治思想論議（右翼左翼議論等）は、荒れます。極力自重しましょう。
　　罵倒の応酬やスレ違いの論議は収集がつかなくなります。管理人さんの介入を招く
　　事態を避けたいので、場合によっては、自主的にストップを呼びかけたいと思って
　　います。
　　本道随一の新聞マスコミである、DOSHINに関する「忌憚のない」意見交換の場と
　　して、住人皆さんのご協力よろしく。

【前スレ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 12ダ！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1124184695

　　　２ｃｈの道新スレ
　　　　　↓
　　★北海道新聞スレッド　12版★ 17.08.15〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1124033771/
小難しい話はこちらで♪♪♪

あぼーん

あぼーん

>>1
ペルーさん、感謝。

民主党の機関誌乙！

>>5
この２〜３日社説読んでも卓上四季見ても元気ないな。
今日の卓上四季なんかは猫が死んだ話だ。暗い...

あれ？>5>6のIDが自作自演になっている。身に覚えないんだが。
書き込みするなということか。新スレそうそう縁起が悪い。

ん？

5 gYU4YOvs [ ZG009184.ppp.dion.ne.jp ]
6 gYU4YOvs [ ZM001184.ppp.dion.ne.jp ]
確かに不思議だなｗｗｗ

今日の卓上四季〜小泉学校（９月１６日）
小泉チルドレンって一体何だ？
「○○チルドレン」とは、かつての「土井チルドレン」の辻元清美や保坂展人、中川智子ら
が有名だが、「ブレアチルドレン」なんて聞いたこと無いな。
検索しても出てこない。新造語か？
「○○チルドレン」などというと、いかにも○○にとっての親子関係と同等の排他的な側近
中の側近集団をイメージするし、ヤクザの世界に通じるものがある。
実際、「土井チルドレン」は社会党（社民党）内でも他の党員と路線闘争があったようだ
最近では「鈴木チルドレン」なども登場したが、金に縛られたズブズブの関係を象徴していた。
当時の「吉田学校」のような、新たな社会建設のための政界の人材登用と育成の世界とは、
似て非なるものではないか。
各新聞社とも「小泉チルドレン」とレッテルを貼っているが、どうも表現に違和感を感じる。
マスコミにとっては、小泉の派閥化への興味しかないのだろう。
ここでも政治を劇場化し、矮小化したいのだろう。

お邪魔しますｗ
いや、政治を劇場化し、矮小化しているのは、政治の側かもしれないよ。

自民党はイメージ戦略を請け負う会社と契約し、そのアドバイスを受けて、
テレビ出演の売り込みや依頼し、そこで語る内容を細かく打ち合わせし、
個々の候補者の演説内容まで細かく打ち合わせして選挙に臨んだ。
郵政民営化一本に絞る戦術とネガティブキャンペーンで議席を伸ばした。
当選への最大要因はビジュアルだと、服装・髪型なども当然やった。
落下傘候補・マドンナ候補の選定にすら関与をした可能性がある。

実は前回民主党がこのようなイメージ戦略会社を利用して議席を伸ばした。
それに対抗してなのだろうが、相当えげつないやり方ではあったｗ。

政治をどう動かしていくか、よりも、国民にどうアピールするか、
国民の目をどう惹きつけるか、に主眼が置かれる昨今の政治状況に、
道新を含むマスコミは、充分な批判をできていない。
劇場型のおもしろい政治のおかげで、マスコミが儲かる･･･これがネックだ。
自民ｖｓ朝日新聞のように関係がこじれ、選挙前から取材拒否されると、
せっかくの面白いネタを拾えなくなり、儲けを失うというのもあるだろう。

マスコミの思惑通りに政治が踊り、政治の思惑通りにマスコミが踊る･･･
そんな危うい政治状況の中で、マスコミは機能停止していると言っていい。
マスコミが自ら進んで、政治の仕掛けた世論操作の道具になっている。
道新は自民党政権に批判的だが、イデオロギーで批判するからダメだ。
『自民だからダメだ』とか『民主だからイイ』という先入観・固定観念が
ある間は、マスコミの果たすべき役割は果たせないだろう。

選挙中は、まちＢでも、多くの人が踊っていた気がするのだが･･･

ん？強制sageか？それでもいいけど･･･

いや、今度は上がった。失礼した。

>>10
おや、山親爺殿が来てくださったか。ｻﾝｸｽ
アメリカ大統領の選挙なんぞ、華々しいショーになっていて、演説者の一言一言に対する
聴衆の反応をみてると、バラエテイー番組のようなショービジネスの作り物ということが
ありありと感じるな。プロレスの世界と同じだ。（なんでもありのプロレスは好きだが）
確かに大衆のマインドコントロールをいかに成功させるが政治の本質だとしたら、かの
「なんとか真理教」というのはまさに政治の一面を充分理解していたことになる。
（成功しなかったが）
しかし、外観的なアピール優先する香具師に限って中身がないのも実感するわけで、個人的
には、なりふり構わず汗をかきながら自分が何をしたいかを訴える候補者の方が好印象なのだが。
オヤジ殿が指摘するように、

＞劇場型のおもしろい政治のおかげで、マスコミが儲かる･･･これがネックだ。

全てはこのことに集約されるのでしょう。
だから今の日本の政治のあり方を批判しながら、自ら衆愚政治の中心となっているマスコミ、
という図式になるんでしょうね。
前レスの繰り返しになるが、「小泉チルドレン」ということで新人議員の処遇の仕方を全て
一括りにするなら、本質を見失ったレッテル貼りみたいなもんだ。
このまちＢでも「レッテル貼りやめろ」と言い合っているじゃないですかw

なんたってここは、北海道の盟主を名乗っていて、一番の足の引っ張り屋だから！

おぉっ！　
高尚なギロンで盛り上がっているな。
健康的で頗る宜しいｗｗｗ

>>9-12
これだな。
小泉学校（９月１６日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3??d=20050916&j=0033
▼問題は「小泉旋風」のおかげで当選した新人たちが次回以降も再選できるかどうか。今年五月の英総選挙では「親ブレア」の議員が多数落選した。どこか教訓じみた話である。

自民党大勝利後の道新の論調が極めて「シオラシイ」とも感じていたのだが、
＞どこか教訓じみた話である。
何が「教訓じみた」だｗ　一言多いんだよ！

>>10
＞自民党はイメージ戦略
確かにメディア戦略としては相当効果があったな。
雪崩現象的勝利もその辺が講を奏したと言えなくも無いな。
アメリカのマーケティング調査によると、有権者への訴求効果として
視覚・聴覚、つまり見栄えと話術や身振り手振りのウェイトが９３％、
論点、つまり訴えている話の内容がたったの７％という結果が出ている。
ま、ブッシュが選ばれているのだから信憑性は高いのだがｗｗｗ

＞選挙中は、まちＢでも、多くの人が踊っていた気がするのだが･･
ん？　婉曲的だが漏れの事を指しているだろｗｗｗ

今日の読者の声に無党派層の政治意識の無い投票姿勢を批判している一文があった。
無党派層が小泉の仕掛けた劇場政治にまんまと乗ってしまったから、民主が沈没したんだという趣旨。
民主党の支持者の投稿と思われるが、民主全体の意識の代弁でしょう。
しかし、派手な政治ショーを作り上げて無党派層を取り込み、議席数を伸ばしてきた政党は何処ですかねw
手の平返したように非難している。
こういうのをご都合主義というのでしょう。

>>13
＞このまちＢでも「レッテル貼りやめろ」と言い合っているじゃないですかw
微妙に違うｗ。前スレではレッテル『張り』やめろと何度も繰り返し言っている。
レッテル貼るだけでもいけないのに、レッテル張ったら、大変なことだｗ
そんなことにも誰も気付かないほど、みんな熱くなって踊っていたわけでｗ。

>>16
＞ん？　婉曲的だが漏れの事を指しているだろｗｗｗ
いや、違う。『多くの人』をさしたまでだｗ。
熱病みたいなもんで、未だに踊り続けている香具師もいるがｗ

踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損、損、ってのもあるけどねｗ

＞17
しかも批判してる内容は以前道新が取材した
「小泉さん面白いから」と言って夫にたしなめられた主婦。
本当に存在するのかも怪しい人。
前回の選挙での小選挙区制や無党派の動きもきちんと批判しておけよと思った。

今日の社説で小泉国連外交に対する批判をしていた。
最近の道新の外交問題と自衛隊に関する論説はどうも「いまいち」だな。
「反省も展望も無い決意」とは、何を言わんとしているのか。
「反省」って、近隣国やアフリカ諸国の反対で常任理事国入りが事実上不可能になったから、
反省して靖国参拝をやめろよと言いたいのだろうけど、短絡的ですな。
国際社会における「信望」ということにしても、そんな単純な図式で国際関係が動いている
はず無いだろうに。
確かに社説にあるように、「日本に必要なのは常任理事国の地位と力ではない」というのは
頷けるけど、本質的な問題は、国連改革がなされるかどうかということでしょう。
改革がなされなければ、町村外相が演説で述べたように、分担金を見直すのは当然と思う。

排他的な既得権益のみを主張して、権限が大きな割には分担金も国際貢献もお茶濁し程度しか
しておらず、かつ改革などやる気のない既存の安保理常任理事国の「体たらく」こそ批判して
しかるべきものだ。
国連憲章から「敵国条項」がようやく削除されるそうだが、国連が変わらないと、日本にとって、
本当に戦後というのは終わらないと思う。

↑乙です。
これだな↓

小泉国連外交＊反省も展望もない決意
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0032
＞靖国神社参拝問題などで関係が冷え込んだ中国や韓国は、
＞日本の常任理事国入りに強く反対している。
道新らしい論旨のすり替えだなｗ
外交ってのは対半島、対中国だけが重要とでも言いたいのか？

＞国連が変わらないと、日本にとって、本当に戦後というのは終わらないと思う。
禿同だ！　United Nations＝国連と訳すのだが、
実は日本が戦った「連合軍」の事を指すんだよな。
日本人はその事を余りにも知らな過ぎだ罠ｗ

続き････

＞日本はまず、自らが考えているほど国際社会では信望をかち得ていない
＞という事実を認識すべきだろう。
道新らしい詭弁だなｗ
「世界の人々」は「日本が国際社会では信望をかち得ていない」かどうか、
↓これを見れば一目瞭然なのだがｗ　

http://vip.jpn.org/uploader/source/up1014.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1015.jpg
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http://p1.tarekomi.jp/image/4329496310123.jpeg
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必死で我が国を貶す

しかしこの新聞社はよっぽど自民党が嫌いなんだな

>>22-24
国連改革の議論は、中韓による阻止工作だけでなく、各国の「国益」が真っ向からぶつか
り合ったため、日本の理事国入りについては、幅広い支持の取り付けなどは困難であった。
友好関係とか信望の有無とかいう次元で語れないだろう。
崇高な理念だけで「信義」なんて生まれるものか
アメリカなどは、力を貸してくれなかったというのではなく「日本以外は認めない」とい
う方針なのだ。それに飛びつくと、日本はＧ４に対する信義を損ねて孤立してしまう。

そのような厳しい外交環境の中で「日本が国際社会では信望をかち得ていない」という
結論を簡単に導いていることは、ニコル氏のいうように、現政府の外交方針を否定する
ためだけの「詭弁」でしかないように思うよ。

ここの皆さん　＞＞　（越えられない壁）　＞＞　道新

確かに、国際連合＝連合国＝戦勝国の戦利品とも言える国連安保理常任理事国の
増加を、米ロ中英仏がそう簡単に認めるとも思えない。
アメリカの日本だけ容認発言はまとまらないことを見越して言っているはず。
発展途上国は日本『だけ』の常任理事国入りには反対するだろうしね。

しかし、２〜３か月前には、さかんに大丈夫そうなことを言っていたのに、
結局ダメでしたと言うのは、外務省の読みの甘さで、政権の外交の失敗だ。
これはこれで認めないといけないのではないか？

それと靖国参拝についてだが、総裁選で遺族会の支持取り付けのため、
コイズミはそれまでの持論・自説を曲げて、『８／１５に必ず参拝する』と
宣言しちゃったために参拝しているだけのことで、これは可笑しい話だ。
中国や韓国に付け入るスキを与えた点で、国益を大きく損なっている。
中・韓の内政(?)干渉のおかげで、国内ではナショナリズムに火がついて、
自民党にはプラスだったが、その分を差し引いても国益にはマイナスかと。
イラクではブッシュには恩を売ったが、任期が来ればその恩も自然消滅。

俺が気に入らないのは、社説の最後のところだ。

＞日本に必要なのは、必ずしも常任理事国の地位と力ではない。

つまり、これまでどおり『平和』な国で仲良く暮らしましょう的な、
激しく呆けた老人の感覚だ。
国際社会で発言力を得ることが日本にとってどれだけプラスになるか、
外交上のマイナスを補うために、企業の第一線でどれだけの苦労があり、
その結果、今までの日本の繁栄があるか、全く、わかっていない。
独占市場で、再販制度に守られ、ぬくぬくとやってきたから、こうなる。
道庁と道新･･･、北海道の未来は、暗い。老人性の痴呆公共団体と痴呆紙。

↑乙ｗ

＞日本に必要なのは、必ずしも常任理事国の地位と力ではない。
まるで諦めなさいとでも言いたげだな。
日本には国の威信を汚し、無力化させ、自虐史観により自信喪失させたい、
そんな連中がいるんだよな、「いまだに」ｗ　
まるで宗教だろ、反日教ｗｗｗ　　内外で相通じているがごとくｗ
何処の誰とは言わないがｗ　つまり、その〜･･･････
いや、止めておこうｗ

>>28
＞「日本に必要なのは、必ずしも常任理事国の地位と力ではない」というのはボケ老人の戯言

という山親爺殿の主張は理解できます。しかし、自分としては若干の異論があります。
もともと自分は日本の常任理事国入りに関しては大きな国益が得られる、ということの一方
で、一抹の不安があります。
今、日本が仮に安保理常任理事国として認められることになっても、新参者の「拒否権」
付与は無理だと言われています。拒否権のある中国の抵抗は当然予想されることです。
アメリカだって、長期的国益を考慮するとどう判断するか分かりません。
もし、そのような中途半端な枠組みで常任理事国となるならば、経済大国としての義務ばか
りが大きく、発言権という点では雲泥の差があります。
また、安保理常任理事国ということは、軍事力を背景とした決定に参加することであります。
憲法論議が未だくすぶっており、交戦する事自体が自らの憲法上制約をうけている国家が、
後方支援だけで、常任理事国としての国際的な信義を確保できるのでしょうか。
憲法を改正し、「普通の国家」となり、かつアメリカとの軍事的従属関係を、真の同盟関係
に発展する見通しが立ってから名乗りを上げても遅くはないと思うのはどうでしょうか。
それとも理事国になったのを契機に憲法改正の動きをするのならありかもしれませんが。
軍事面以外の国際的な発言力については、日本は経済的影響力を背景としたサミット構成国
として充分確保しているのではないでしょうか。
その点から見て、自分としては「現段階で」常任理事国という「名」に過大な期待を抱く
ことについては不安があります。

道新のような「『平和』な国で仲良く暮らしましょう」的な安保理論議はそれこそ論外ですが。

与党が常任理事国入りを目指す→覇権国家を目指している！軍靴の音が…
与党が常任理事国入りを目指さない→世界平和にもっと貢献できる地位を確保しろ！

道新の立場はこんな感じでしょ。
常に与党・政府のする事には反対と。

それにしても今日の「読者の声」は濃い電磁波だなあ。
毎度お馴染みと思われるコテ、いや、常連さん達が３人も並んで主張していらっしゃる。
「憲法９条を守れ」「民主の敗北は小選挙区制のせいだ」
「ワイドショー選挙は白けた。馬鹿な無党派層が投票したから民主が負けた。」等々。

まだまだ祭りの余韻が．．．．．．

>>28
＞つまり、これまでどおり『平和』な国で仲良く暮らしましょう的な、
これから、若年人口の減少で国としての経済規模は縮小していかざるを
得ないのだから、現在有しているような発言力というのは経済力の裏付け
あってこそなので、それに代わる何かが必要というのが外務省などの切望し
ているところなんだろうけど、正否や可否以前にその論をまったく理解する能
力がないあたりが道新なんだなあ。

あぼーん

>>32

＞「憲法９条を守れ」「民主の敗北は小選挙区制のせいだ」
＞「ワイドショー選挙は白けた。馬鹿な無党派層が投票したから民主が負けた。」

これは事実でしょう。民主と自民と得票率は１、０対１，３　これで大差がつく
わけですから小選挙区制には私も反対です。

森元総理が「みんな見事に引っ掛かった」と産経新聞のインタビューに答えてますけど、
彼らも詐欺政策を自認しているって事になるわけでこれも事実ですね♪

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道新の『先入観や固定観念』を批判する論拠が、各自の『先入観や固定観念』だったり、
道新の『政治的思想』が偏っていると批判する論拠が、各自の『政治的思想』だったり。

人生いろいろ、新聞いろいろ、個人もいろいろ、政治的主張・主観があってもいいわけだ。
自分の主観が絶対的に正しく、他者の主観は誤りだと、決め付けるのはいかがなものか。
その根拠も示さないどころか、考えの違う相手は煽りや罵倒で済むと単純に考えるから、
レベルの低いレッテル『張り』と言われるわけで(･･･レッテル『貼り』なｗ)。

そんな俺は『馬鹿な無党派層』で悪かったなゴルアｗ

>>43
＞道新の『先入観や固定観念』を批判する論拠が、各自の『先入観や固定観念』だったり、
＞道新の『政治的思想』が偏っていると批判する論拠が、各自の『政治的思想』だったり。

だって道新が気に入らんサイドを批判する論拠が世界の主流を外れた道新独自の『先入観や固定観念』『政治的思想』なんだもーん。

＞世界の主流を外れた

世界の主流って何だろう？ｗ･･･根拠を挙げて客観的に言える？
異論もある内容を『当然のこと』としちゃうから荒れるのではないか？

道新の市場占有率を考えれば気に入らんという気持ちもよくわかるが、
新聞に主義主張があってはダメだというのは、世界の主流から外れるｗ

住人が>>1の注意書きを守る意思も能力もないなら、道新スレ13で終わり鴨な。

　　煽り・叩き・スレ違い・自作自演・自作自演探しは遠慮願います。
・気をつけよう。
　　荒らしは放置しましよう。
・放置しよう。
　　民族批判・政治思想論議（右翼左翼議論等）は、荒れます。極力自重しましょう。
・自重しよう。
　　罵倒の応酬やスレ違いの論議は収集がつかなくなります。
・収集をつけよう。
　　本道随一の新聞マスコミである、DOSHINに関する「忌憚のない」意見交換の場と
　　して、住人皆さんのご協力よろしく。
・忌憚の無い意見交換に協力宜しく！

さて、これで良し、っと。

>>46自身も気をつけよう。
>>46自身も放置しよう。
>>46自身も自重しよう。
>>46自身も収集をつけよう。
>>46自身も忌憚の無い意見交換に協力宜しく！

さて、これで良し、っとｗｗｗ

邪魔した。じゃあねｗ

あぼーん

まあまあ皆さん、仲良く、とはいかなくてもほどほど冷静に。
ここが無くなったら、それこそ道新の思うツボですよ。

サリー氏へ
君もご存じのとおり、このスレは前回、書き込みの無秩序状態が放置されたことから、
管理側も巻き込んだ騒動になってしまいました。
従って、スレ立て依頼人として責任があるので、正常化に向けた努力をしたいと思います。
>>34の君のレスは刺激的な叩き・煽りの内容になっています。
過去のスレでも、今回のスレでも、君のこのような書き込みからバトルが始まっています。
バトルの部分はもう削除依頼してきました。
そこで、どうでしょうか。試行として、まちＢの姉妹版であるアネックスに私が、スレ違
い議論を別室で行うための「道新スレ討論版」を開設したので、この議論については、
そちらに移動しませんか。
君がまだ、まちＢに出没したい気持ちがあるのなら、是非来るべきです。
ニコル氏が以前に誘導した「うんこスレ」ではありませんからw
参加は自由です。我と思わん方はサリーを論破汁！
サリー氏はトリップ付けてください。偽物が涌いて出てきますので。

皆さん理解して。>49まで全部削除要望出しました。
どうするか判断ペルーさんにお願いします。
これがダメなら私をクビにして。

ごめんなさい
>>50で言っているスレは
http://jbbs.livedoor.jp/travel/41/#1
です。

>>51
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1127310279/l100
こちらのURLですよ。

>>51
赤恥でした。もう寝ます。

次スレつくるのやめるのが一番良いんじゃない？
結局２ｃｈでやればいい話しか出てこないんだから。

ここは道新マンセー発言しか許されないのか？

>>55
そうです。
道新が政治思想的に偏っていると発言すると政治思想的な発言だと決め付けられて荒らしとみなされるスレです。
道新ですら中国ヤフーその他の検閲批判記事載せていたのにな。

>>54
＞次スレつくるのやめるのが一番良いんじゃない？
んなこた〜ない！
道新は北海道唯一の道民紙だ。　
日々膨大な情報が流れる中、道民としてその記事内容や論旨の是非を問うのは
当然の事だ。　

>>55
＞ここは道新マンセー発言しか許されないのか？
んなこた〜ない！
道新マンセ〜の左巻が必死で荒らしているだけだ。
荒れてスレッドが消失する、連中のの思う壺だろ。

だから、放置だ、放置！

>>57
＞道新マンセ〜の左巻が必死で荒らしているだけだ。

決め付け！レッテル張り！相変わらずですね。

＞荒れてスレッドが消失する、連中のの思う壺だろ。

被害妄想ですか？多いんですよ宗教がらみの人は。

しかし自己顕示欲の強いオバサンだな、こいつ。
ニコルが言っているのはお前のことじゃないだろ？
過去スレでも非難されていた左傾化した連中の痛い発言を指しているんだよ。
どうせ削除対象だ。

放置されてろ。

アレが来てるのか。
俺は専ブラでＮＧにしたよ。
俺様の為にアレにはレスアンカーつけないでね。

>>50氏は>>34(野幌のサリン氏)のみを問題にしているようだが、
例えば>>38(ニコル)は煽りじゃないのか？
>>44>>55>>56は道新批判しちゃいかんのかと不平不満を漏らすが、
じゃあ道新マンセー発言はどうなんだ？
異端の意見が間違いなら、煽りではなく論理で返せばいいだけで、
それを排除しようとするからおかしくなるのではないか？
（オマイが来るから荒れるんだと言われそうだから、一旦去るｗ）
その他、俺の感想はアネックスに書いた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1127310279/6-7

正論だとおも

あぼーん

お、また来たのかｗ
＞B層が元気だな
何がＢ層だ！　おまえはＢ層と言いたいだけとちゃうんかｗｗｗ
で、以下放置！

北京原人頭骨「捜索難航日本のせい」　中国科学院幹部が批判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050922&j=0026&k=200509220178
　【北京２１日志村治】捜索が難航しているのは日本政府のせい−。第二次世界大戦中に行方不明になった北京原人の頭骨を捜索している中国科学院古脊椎（せきつい）動物・古人類研究所の高星副院長はこのほど、これまでの状況について公表、この中で日本が活動に非協力的だと批判した。
････････････････････
＞中国の「対日戦争勝利六十年」の節目の時期だけに、
＞厳しいトーンの対日感情が表れた格好だ。
何だこの道新の記事？？　「節目の時期」じゃなかった対日感情が現われないのか？
いや、その通りなのだがｗｗｗ

大戦当時、台湾海峡で米軍潜水艦に撃沈された日本の大型貨客船「阿波丸」に
北京原人の頭骨化石が積まれていた可能性があると以前から指摘されていた。
で、中国は1970年代にも阿波丸の引き揚げ作業に挑んだが、
如何せん潜水技術が未熟だったため、結局失敗に終わったのだと。
で、紛失後、つまり戦後60年の節目に中国は阿波丸を再度引き揚げて
頭骨を探すのだと。「節目」だから日本のせいにするというプロパガンダｗ
ま、この際「節目」だから良しとするか･････そんなところが道新の本音なのか？

って、そもそも米軍に撃沈されたんだろ〜が！　　ﾜｹﾜﾅﾝﾈｰﾅｗ

>>61
道新を批判するための材料となるリンクは削除されても、
道新マンセー書き込みには材料すら示されたことがないから削除はされない。
まずマンセー意見書いた奴にその論拠を示してもらわねばなるまい？

>>61
論理で返せるような人がここにいますか？
私が何か言うと

また出て来たのかよ、自称「リベラルな普通」のオバサンｗｗｗ
ベレー帽でもかぶって森林公園辺りでオルグしてろっての！
誰も聞かないだろうけどｗ

こんなのばかりでしょ、これでこのスレ存在する意味あるのですか？

>>66
ニコル氏のレスに対するあなたのリアクション、前スレから面白すぎるんだが。
サリンさんがしたい議論につきあうと、ここではスレ違いになって、削除対象に
なってしまうの理解してくださいよ。
ここは道新の紙面についての意見交換の場です。
そんな低いレベルのスレに拘るのは何故？

ここで議論しませんか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/indexer.cgi/travel/41/1127310279

>>67
また間違えてしまいました。ごめん
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/indexer.cgi/travel/41/1127310279/100
です

>>66

＞論理で返せるような人がここにいますか？

そう言っているあなた自身も論理で反論していると言えますか？
価値観が違う者どうし、相手を非難するばかりで、論拠も出さず、
互いに自分が正しいと言い張りあっているようにしか見えない。

＞こんなのばかりでしょ、これでこのスレ存在する意味あるのですか？
こんなことを言っているから、スレを潰すために煽りあっていると
思われているのではないだろうか？

無礼な煽りに対しては、煽りで返さず、削除依頼する等の方法がある。
ルールさえ守れば、異論・異端も大いに結構、大いに書けばいい。
両者煽りあうのなら、両者反則負け。つーか、ただの荒らしだ。

北海道を主要発行エリアとした新聞が道新一紙しかないのが問題。他都府県でもほぼそうだけど、ひとつの物事にはいろいろな見方、考え方があるのは当然なわけで、道新がいい悪いではなく、多様性を確保するというも観点からもいろいろな媒体があっていいと思う。だから函館新聞の時みたいに道新が妨害したのは反対。同様の理由で、道東方面で朝夕セットでしか販売しないのもおかしい。それに読者も道新の記事＝真実という妄想はやめていいと思うけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おほーい、やめやめ　削除だぞー

>>69にも基本が書いてるぞ。

ルールさえ守れば、異論・異端も大いに結構、大いに書けばいい。
両者煽りあうのなら、両者反則負け。つーか、ただの荒らしだ

何度も言うけど>>1をもう一度振り返ろう。
「私は○○と思う」「あなたは○○かも知れないが俺は△△と考えている」
というのが正常な議論で
「あなたは□□と考えるのですか、バカですね」
は喧嘩を売っているだけです。煽り叩き行為ですぞ。

>>74
＞だからネットウヨによる嫌韓嫌中プロパガンダスレはいらねーんだって
友達がイッパイいる2ch行け
という主張に対して。

このスレは、君の言う特定の主義主張のためのプロバガンダスレではありません。
論議は自由です。道新批判も自由。道新擁護も自由。
ルールの範囲内で書き込むのであれば削除なんかされませんよ。
しかし、書き込みが片方に偏るのは、ここに参加する人達の多くがそうであれば、しょうが
ないではないですか。
公器である道新とは違うのですよ。
偏っているのが気に入らないというなら、道新の記事の論議を通じてあなたの主張を堂々と
展開したらよいということです。
あなたの主張は消極的です。

ソーリーです
× >>74
○　>>71

すんません
×　>>74
○　>>71

＊国勢調査来月１日実施〜個人情報保護の視線厳しく

また国勢調査の時期が来るんだけど、これは何とかならないかねと思っています。
住民基本台帳を活用できないのか、多大な経費と手間ヒマをかけて行う意義はあるのか。
住民基本台帳と国勢調査の間では人口等に誤差があると言うが、統計なんてある程度の誤差
があることを前提しており、国勢調査だってそうだ。100%の精度の統計は無い。
今回の総経費いくらかかっていると思います？
全国で調査員は８５万人、経費約６５０億円という数字があった。
おまけに、今回の国勢調査では、密封用封筒が全世帯に配布されるそうだが、道新の記事で
は、道庁は「記入漏れの有無を確認したいので、なるべく封をしないで提出するよう協力を
求めたい」との考えのようだ。
我が家に届けられた封筒を見ると、太字で「そのまま調査員にお渡し下さい。」とする一方、
普通の字で「封をして調査員に渡していただくこともできます」とある。
封をしないで渡したらどうなる？
穿った見方をすると、今公務員の信頼性は低下しているのに、雇われた調査員なら尚更だ。
最も、調査員には守秘義務が課されており、身元保証もしっかりとしているそうだが。
手間ヒマをかけたくないという役所の都合で個人情報の保護を軽んじているようなら問題だ。
必要以上に身を隠したがる某市民団体ならずとも、調査が役所の自己目的化した仕事であれば、
現行の国勢調査の方法を見直せという論を止めることは難しいと思う。

しかし、国勢調査のあり方に疑問を感じているのは、何も住基ネットや「監視社会」に反対
している「市民団体」や労働組合ばかりでないだろうに。
記事の末尾に団体の連絡先をわざわざ記載している意味は何だろう。政治的誘導だなあ。

国勢調査のあり方に疑問を感じて書き込んだのであれば、板違いですね。

完璧、見事なまでなスレ違いですな

>>83>>84
最後の三行があるので。議論はしない。
もしそう思うのなら削除依頼してください。

今日の紙面は盛りだくさんだ。

板・スレ違いだと書き込む前に、道新について触れているカキコ部分で自分の意見でも述べれば逸脱を回避できるとは思わんのか、ocnは。

ある日突然販売店が来て死亡した父が今年10月から購読の契約をしていると言ってきた。
父死亡の為自分は購読する意思が無いとはっきりと断ったに、毎日販売店が契約なのでと言って来る。
自分は購読の意思は無い。

この場合一方的に突っぱねて置けば良いのでしょうか？
それとも念のため購読の意思の無いことを内容証明で送っておいたほうが良いのでしょうか？

本社の販売にクレームの電話入れるのが一番手っ取り早いと思うけど

>>87
俺もまずは>88の示す方法に同感。
冷静に対処すべきです。
もし本社の対応に納得いかなければまたここに。

今日の「記者の視点」
＊空自戦闘機の接触事故〜「防衛機密」は通用しない

９月６日に発生したF-15戦闘機の接触事故で、道新はいまだに航空自衛隊の防衛機密のあり方を否定している。

道新は、空自との記者会見で、マスコミ側が訓練コース、高度などの詳細を問いただした
事に対して、空自側がが防衛機密上明らかにできないとしたので、批判を繰り広げている。
事故原因をマスコミが分析して、「危険な訓練は中止すべきだ」と指摘したいのだろう。

一般論としては、訓練で事故があれば、事故概略の情報提供や再発防止への努力を約束する
ことは防衛庁の姿勢として当然だと思う。

しかし、今回の事故はF-15という軍事機密の固まりである戦闘機によるものであり、事故の概略だけでなく、訓練コース、高度などの詳細を明らかにすることは、自衛隊の訓練内容と、
パイロットの技量水準や装備そのものの能力など、重要な軍事技術情報公開してしまうこと
になるので、公開を拒むのは、軍隊として普通の事と思うが、道新は「それは通用しない」
として情報の公開を執拗に求めている。
千歳市のコメントを読む限り、そこまでの情報を求めているのか疑問だ。
その情報を欲しがっているのはどこのだれかと言うことだ。
マスコミ自身が、その姿勢を疑われるような報道があっても、ニュースソースの秘匿義務を
主張していながら、自衛隊の防衛機密保持を批判している姿には矛盾を感じる。
防衛機密の保持は道新がケチをつけているほど軽いものではない。
「文民統制」ということは、マスコミに全てを公開するものだと勘違いしていないか？
ＭＤ構想のときもそうだが、「軍靴の音が聞こえる」レベルの「軍隊否定」しかできない
道新が、「防衛機密は通用しない」などと自衛隊を批判しても説得力が無いな。


前スレplalaどう思う？書けよ
（HN or ﾄﾘｯﾌﾟ 付けてよ）

>>90
横レスで悪いが、俺にも言わせてほしい。

『F-15という軍事機密の固まりである戦闘機による』ことは理解するが、
『事故の概略だけでなく、訓練コース、高度などの詳細を明らかにすることは、
自衛隊の訓練内容と、パイロットの技量水準や装備そのものの能力など、
重要な軍事技術情報公開してしまうことになる』という話になるとは思わない。
ゆえに『公開を拒むのは、軍隊として普通の事と思う』とも思わない。

戦争を知らない平時の自衛隊が何でも軍事機密にしてしまうと、たとえば
納入業者との癒着で自衛隊の調達コストがはね上がり、いらないものを買い、
逆に必要な装備には費用が回らず、防衛力を弱める結果になるのではないか？

自衛隊なら何でもダメ、も可笑しいが、自衛隊なら何でもＯＫ、も可笑しい。

山親爺氏の意見ではありますが、私の意見とは少々異なります。

＞戦争を知らない平時の自衛隊がなんでも軍事機密にしてしまう

という危険性については確かにあります。防衛施設庁の業者との癒着が摘発されているのも
理解してます。
しかし、そのことをもって、「軍事機密容認論」は自衛隊が好き勝手に暴走するからダメ
なんだ、ということについては、少々短絡論議ではないでしょうか。

氏が指摘するように、

＞自衛隊なら何でもダメ、も可笑しいが、自衛隊なら何でもＯＫ、も可笑しい。

という考えは同感です。しかし、今の道新の自衛隊批判が「自衛隊なら何でもダメ」という
次元のみで批判していると思わざるを得ないから反感を覚えているのです。
道新が語る「軍事機密は通用しない」という近視眼的論議には納得いきません。

「文民統制」という概念こそ、氏が懸念するような軍事組織の勝手な独走を許すことなく、
かつ国家のための防衛力を確保するということだと思います。
そのための国政であり、国民が監視役を選んでいくということになるのではないでしょうか。

この記事の隣で「国民vs 政府という対立軸」にとらわれ過ぎていないか、というように京大
の佐伯教授の論評を読みましたが、私も浅いでしょうかねw

>>87
クレーム対処が横柄なら、読売新聞に記事にしてもらうぞと言えばいいよ。

海上自衛隊横須賀潜水艦隊の大麻事件の摘発に際して
艦名を上げてどこそこで作戦中だったのを呼び戻した、なんていう記事があったよな。
あれだって国家防衛上の軍事重要機密なのに平気でマスコミに垂れ流すようなヤツが上にいて
マスコミが軍事機密だとも思わず自主規制もせずに記事にする。
今回だって自衛隊から流れてくる情報そのまま素直に記事にしていればいいんだよ。
文句言うなら、なぜ一般国民が事故状況の詳細を知る必要があるのか道新は説明すべきだ。
本来、事故った機体の損傷部分の拡大写真だって米国の軍事機密に属するものだろ。
道新は叩きやすいとこばかり叩いてないでF15作ったメーカーにもちゃんと情報公開を求めろよ。

>>87
此処にメールで苦情入れるといいかも。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/information/inquiry.php3

この国に防衛軍事機密なんてものはない。
童心に限らず反日マスゴミが邪魔をするから。
某国の工作員が数十万人もいるのにも関わらずにだ。

さっさとスパイ防止法作れや

>>94
海上自衛隊の場合は、訓練海域の日時や緯度経度を明示して公報に出してるけど。

工作員が数十万人？
すごい経費だね
食いもんもなくなるはずだ

>>97
訓練の話だろ、そりゃ。
自衛隊のスクランブルや潜水艦の普段の活動が訓練だとでも思ってんの？

>>99
はぁ？
何行ってるんだか。
潜水艦は訓練中だから帰ってきたんだろ。

>>96
＞童心に限らず反日マスゴミが邪魔をするから。

またレッテル張りですか？
いいですよね、反日だの左巻きだの言ってればそれで全て良し！
なんだから楽ですわね。

>>70
＞北海道を主要発行エリアとした新聞が道新一紙しかないのが問題。
＞他都府県でもほぼそうだけど、ひとつの物事にはいろいろな見方、
考え方があるのは当然なわけで、道新がいい悪いではなく、多様性を
確保するというも観点からもいろいろな媒体があっていいと思う。

いろいろな媒体があるではないですか？
何を江戸時代みたいな寝言いってるんですか？

はい、皆さん、落ち着いてね♪（サリン氏に影響されますた）


昨日の社説〜男女参画社会＊共同の理念見失わずに（９月２６日）

昨日は、自衛隊の記事以外にも、社説が気になった。
政府が「ジェンダーフリー」を是正する動きに対して、

＞小泉純一郎首相は総選挙で女性候補を登用して話題を集めた。それで手のひらを返すよう
　なら、登用は方便にすぎなかったことになる

と、道新はジェンダーフリーを擁護し、政府批判の姿勢をとっている。
ここに大きな疑問を感じる。

道新は、
＞ジェンダーは「女は家庭、男は仕事」といった社会的・文化的な性差を意味する。
　ジェンダーフリーは、こうした「つくられた性差」を是正しようという考え方だ。

と主張しているが、実態は歴史的に形成された社会的・文化的な性差の是正などという、
生やさしいものではなく、女性のために革命的に社会構造を変えていこうという運動だ。
目標は「男性の女性化」「女性の男性化」「無性別社会の構築」であり、性差の強制的撤廃を
伴って、既存社会のモラルを否定・破壊し、「女性を解放」することを目指す亡国論だ。
目眩がするような主張だ。

従って、ジェンダーフリーは学校教育の現場においても、多くの問題点を指摘されており、
女性の機会均等や社会参加に向けた穏健な改革とは、次元の違う考え方である。
このことは、新聞マスコミではあまり報じられていない。
政府が共産主義や無政府主義に類する思想に基づく「女性解放闘争」と相容れるはずもない。
道新が社説で、政府のジェンダーフリー是正の動きを、自民党の新たに当選した女性議員に
対する裏切りと、強引に結論づけているのは、納得のいく論議ではない。
政府を批判するためには何使っても良い、というものでもないだろうに。

※まだ読んでいなかった人のために
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050926&j=0032&k=200509261168

♂♀俺はホモやレズばっかの世の中いやだ〜

>生やさしいものではなく、女性のために革命的に社会構造を変えていこうという運動だ。
>目標は「男性の女性化」「女性の男性化」「無性別社会の構築」であり、性差の強制的撤廃を
>伴って、既存社会のモラルを否定・破壊し、「女性を解放」することを目指す亡国論だ。
>目眩がするような主張だ。
道新がどこでそんなこと言ってる？ｗ
あんた狂ってるよ

>>100
今確認したらリンク切れてたが、ヤフーニュースで見たのは「隠密航行中」だったはずだ。
ニュースを取り上げた軍事サイトに見出しだけ残ってた。
お前の方こそ訓練中だったというソース出せ。

>>104
文脈を理解していただかないといけないな。
道新がジェンダーフリーを単純に「女性の社会参画のための運動である」という扱いに対し、私の知る限りの
ラジカルな方達のジェンダーフリー運動はこういう「実態」なのだということを述べているだけだ。
現に教育現場からの批判も大きい。明らかに行きすぎている。
まさか、道新ともあろうものが、ジェンダーフリーに対して、私のような批判がある事をご存じない、という
ことは無いでしょうw

（参考）
　　http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage9.html

　※こういう考え方もあると言うことです。

>>102
サリン氏よ。あなたねー、>70の意見に対する
「あなたの考え方は△△ですか。バカですね」
という論調は、非論理的に喧嘩売っているだけですよ。
あなたも結構暴力的ですね。
喧嘩売るにしても、「会話」をしたいのなら、相手の考え方を理解しようとするべき。（同意しなくても）
でなければ、掲示板なんてただの罵詈雑言の交換でしかないです。
それでいいのですか？

某氏は「レッテル張り」というレッテルを「張る」のがお好きと見えるが、戯れに道新サイトで「レッテル」を検索してみた。
20件が検索され、そのうち、読者の声などを除いた記事中で「レッテルをはる」またはその活用形の用例は10件。
で、「はる」に使われている漢字は、「貼る」3件に対し、「張る」が7件。
さもありなん。

>>106
＞道新がジェンダーフリーを単純に「女性の社会参画のための運動である」という扱いに対し
＞、私の知る限りのラジカルな方達のジェンダーフリー運動はこういう「実態」なのだという
＞ことを述べているだけだ。

逆説的に言えますねえ。
私の知る限りジェンダーフリー運動を批判している人たちは宗教関係者や超保守しかいません。
特に熱心に批判しているのが統一教会ですね。純潔キャンペーンとかやってますから。
メディアでは産経が熱心ですね。超保守系の議員なんかと一緒に学校現場に乗り込んで
魔女狩りしてますよ。

>>108
面白い分析ですw
私も「レッテル貼り」を調べましたよ。「貼る」と「張る」では意味が違うので「〜貼り」が
正しいものだと思っていましたが、幾つかの国語辞典で「レッテル」の用例を調べてみたら、
・三省堂大辞林「〜を貼る」
・デイリーコンサイス国語辞典、岩波国語辞典「〜を張る」
というように、辞書によって分かれていました。
意味は何れも「一方的に評価を定める、決めつける」ということで、どちらを使っても間違
いではないようですね。


>>109
おや、私を超保守か宗教関係者とレッテル貼りしましたねw　ﾊﾊ
でも、少なくても私は、宗教関係者ではないことは確かですよ。
もう一度言いますが、私の論旨は、道新がジェンダーフリー運動に対して様々な批判がある
にも拘わらず、行き過ぎたジェンダーフリーに是正を求める自民党の動きを、女性議員に不
利益を与えるものだというような、印象づけのみを目的とした偏った論評に対する批判です。
ジェンダーフリー運動に関する議論は別室でやりますか。

>>105
大麻程度の事件で帰港する重要な隠密行動って何よ？
国家的大事な隠密行動で普通帰ってくるのかよ。
ばかじゃねーの、お前。

今日の直線曲線。
民間漁船だと「安全性軽視」じゃないのか。職業差別だな。

>>111
潜水艦の作戦行動は全部隠密行動だぞ。
乗員の家族ですらどこにどのくらいの期間の航行になるのか教えてもらえないくらいだ。
人にバカと言う前に少しは潜水艦について調べろよw
おまえの認識は道新レベルだな。

>>108　>>110

なるほどな。
レッテルってのはラベルみたいなもんだから貼るものだと思っていた。
外来語の慣用表現だから国語学者も厳密には考えないのだろう。
ありがとう。勉強になった。
しかしそれにしても･･･調べる気になった点がすごいｗ

　　　　　　　　　　▄█▀█●

>>112
道新レベルって、お前だって。
何で帰ってこれたか考えろよ。
重大な作戦の最中に帰ってこれるのかよ。（ｗ

>>113
腹巻きおじさんですねw

>>112>>114
ﾓｳｿﾛｿﾛﾔﾒﾖｳﾖ

>>114
お前が考える重要でない作戦行動とは何だ？
潜水艦が潜水艦たる理由は隠密性が優れているからであるということくらいわかるだろ。
でなきゃ安全な水上艦で事足りるのだぞ。
「さちしお」が訓練中だったというソースを出しなよ。話はそれからだ。

某が答えにくいレスには全くｽﾙｰしてるのが笑える
どーせだったら全部に絡めばいいのに
おっと放置だったな。

>私の知る限りのラジカルな方達のジェンダーフリー運動はこういう
>「実態」なのだということを述べているだけだ。
だからなんで道新の主張がそういう思想と繋がるの？苦笑

「夫婦別姓が家族を壊す」とかアホすぎる笑
そんなん欧米先進国じゃとっくの昔から夫婦別姓ですが。

>>117みたいな道新になーんの関係もない発言は当然削除だよね。
削除依頼マニアさんよろ。

>>116
お前の悔しさは判った。
破綻してるぞ。

>94以降、９月２６日付けの海上自衛隊横須賀基地自衛官による薬物事件の報道を巡って、
plala氏とinfoweb氏が熱い議論していますが、これ以上議論しても水掛け論になってしまい
ますよ。
もともと潜水艦などは、ご指摘のとおり隠密行動を任務としているので、機密の固まりのよ
うです。ということで、訓練だったか作戦行動だったかは、全てグレーゾーンで、部外者が
明確な判断することは不可能です。（公表する部分は氷山の小さな一角です）
多分明確なソースなどは出てきません。
従って、推測だけの議論になってしまうのでこれ以上議論を重ねても堂々巡りですよね。
ところで、道新に、艦名や訓練航行からこのために帰投したという記事があったのですか？
道新の報道に関する議論から離れてきてるんだと思うんですが。

>>118
まだ私の論旨を曲解しているのですね。
夫婦別姓などというレベルのものを批判しているのではないのですよ。
再び言います。
私の主張は、道新がジェンダーフリー運動に対して様々な批判があるのにも拘わらず、社説
では、全てのジェンダーフリー運動が正当なものであるということを前提として、政府の
行き過ぎたジェンダーフリー運動是正の動きを、自民党の新たに当選した女性議員に対する
「手のひらを返したような」行為と、強引に結論づけているのは、印象づけのみを目的と
した偏った論評だ、という批判なのです。これでも理解いただけませんか？
夫婦別姓などは私は問題にしていませんし、私が問題視したその他のジェンダーフリーの名
を借りた様々な行為についての是非は、これ以上このスレで論じるもつもりはないです。

９月２６日付けの道新社説の批判をさせていたただく機会を再び与えていただき、ありがとう。

だからなんで道新が主張するジェンダーフリーについて
「実態は歴史的に形成された社会的・文化的な性差の是正などという、
生やさしいものではなく、女性のために革命的に社会構造を変えていこうという運動だ。
目標は「男性の女性化」「女性の男性化」「無性別社会の構築」であり、性差の強制的撤廃を
伴って、既存社会のモラルを否定・破壊し、「女性を解放」することを目指す亡国論だ。
目眩がするような主張だ。」
こうなるの？何回も聞いてわるいけど。

>政府の行き過ぎたジェンダーフリー運動是正の動きを、自民党の新たに当選した
>女性議員に対する「手のひらを返したような」行為と、強引に結論づけているのは、
>印象づけのみを目的とした偏った論評
そうか？単に自民党がダブルスタンダードだってことを道新は言いたかったんだろ。
「女は家庭」と以前は主張しながら今回の選挙ではキャリアウーマンを党の目玉として大量に
当選させている。これはどう考えても矛盾してる。

>>120
訓練中のソースはどうした。
他人をばかと罵ったり破綻してると中傷したりする前に、潜水艦について無知だったと素直に認めろ。

>>121
今ネットで検索したが昔のニュースが見つからない。
当時の新聞はとっくに捨てちゃったしな。
しかし複数の全国紙で書かれていたから道新にも書かれていた可能性は高い。

>札幌の失跡事件　不明社長か遺体発見　芦別の河川敷　逮捕男の妻、場所供述　　2005/09/30 16:12

何だよこの見出し。ﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>123
これでも政府自民党はダブルスタンダード・矛盾と決めつけたいのですか？
自民党は、もともと「ジェンダーフリー」に否定的だったことが分かるでしょう。
「女は家庭」などとは、どうせ某派閥領袖Ｍ氏の非公式脱線発言でしょう。

男女共同参画についての国会質疑の内容
　　　　　http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/sannkaku-kokkaihtm.htm
「内閣府の見解」（東京都教育委員会ＨＰより）
http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr040826.htm

結局、憲法問題と同じで、「ジェンダーフリー」に異議を唱えただけで、「女性差別主義」とレッテル
を貼る道新の偏った体質が自然に出ただけなんでしょうが。
何度も言いますが、ジェンダーフリーに関する問題はここで議論するつもりは無いので、別室に置いて
います。参照あれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1127310279/

>>126
コピペしないと飛べないので…
男女共同参画についての国会質疑の内容
http://jpan.jp/?sannkaku-kokkai

>>127
すみません。下手でした

>>126

＞何度も言いますが、ジェンダーフリーに関する問題はここで議論するつもりは無いので、

第三者として成り行きを見ていたのだが･･･
ジェンダーフリーに関する持論を先にここで展開したのは自分の方だであり、
反論をスレ違い板違い呼ばわりするのはおかしいぞｗ。つまり、>>103の

＞道新は、
＞＞ジェンダーは「女は家庭、男は仕事」といった社会的・文化的な性差を意味する。
＞＞ジェンダーフリーは、こうした「つくられた性差」を是正しようという考え方だ。
＞と主張しているが、

ここまでは道新の言っているジェンダーフリー。

＞実態は歴史的に形成された社会的・文化的な性差の是正などという、
＞生やさしいものではなく、女性のために革命的に社会構造を変えていこうという運動だ。
＞目標は「男性の女性化」「女性の男性化」「無性別社会の構築」であり、性差の強制的撤廃を
＞伴って、既存社会のモラルを否定・破壊し、「女性を解放」することを目指す亡国論だ。
＞目眩がするような主張だ。

これはあなたのジェンダーフリーに対する考え方。明らかに自説の展開だ。

『既存社会のモラルを否定・破壊』･･･ここの部分の価値観が違う人にとっては、
コノヒトナニイッテルノ？チョットオカシインジャナイ？ということになったり、
あるいは、コンナヒジョウシキナハツゲンヲユルスワケニハイカナイ、になるわけだ。

ジェンダーフリーとか、自衛隊だとか、思想的に左寄りか右寄りかの旗色を示す踏み絵と
単純に思われがちだが、自分で書いておいて反論は板違いスレ違い荒らし扱いなのか。

結局は、道新の記事にかこつけて、政治的思想を一方的に語るスレなのか･･･

あ、俺？･･･学校の名簿は男女別がいい。○○くん、○○さん、がいい。うん。

>>126
＞ジェンダーフリーとか、自衛隊だとか、思想的に左寄りか右寄りかの旗色を示す踏み絵
　と単純に思われがちだが、自分で書いておいて反論は板違いスレ違い荒らし扱いなのか。

私はそうは思いません。そう解釈されるのは本意じゃないです。
場が荒れないように誘導した結果が「反論は板違いスレ違い荒らし扱いなのか。」では
身もフタもないじゃないですか。

確かに、私が道新の9/26の社説を批判をするために、ジェンダーフリーに対する私の持
論を展開しましたが、主旨はそこにあるのではなく、>122に書いたとおりです。
そして、サリー氏やeo.eaccess氏の私に持論対する批判はスレ違いと思っていません。
私が持論を展開した以上、考え方が異なれば、反論は当然でしょう。
しかし、ジェンダーフリーの問題は、政治色の強い話題なので、当然平行線になります。
私が彼らの批判に対して応酬を行うと再び延々と続く左右論議に発展し、これ以上の議論
がこのスレの主旨から離れるからと考え、自重を求めたのです。
過去スレで、私も元気よくバトルやって削除されたことがありますので。
>>82でも国勢調査に対する記事に対して、一文投じたら早速「国勢調査の問題だから、
板違いだろう」と批判されましたよ。その記事は今日の社説とは雲泥の差です。

だから、別室で私の考え方の参考となった資料等を用意し、そこで彼らが望むならこの
問題の議論をしてもよいと考えました。別館なら少々のバトルは良いでしょうから。



しかし、もう疲れてきました．．．．．

>>130

＞私が持論を展開した以上、考え方が異なれば、反論は当然でしょう。
＞しかし、ジェンダーフリーの問題は、政治色の強い話題なので、当然平行線になります。
＞私が彼らの批判に対して応酬を行うと再び延々と続く左右論議に発展し、これ以上の議論
＞がこのスレの主旨から離れるからと考え、自重を求めたのです。

『反論は当然』、『政治色の強い話題』、『当然平行線になります』、『延々と続く左右論議』。
･･･これだけわかっていてあえて『持論を展開』し、反レスに『自重を求めた』のか？･･･
ということを、まさに俺は>>129で問いかけたわけだがｗ

意見の異なる人間を荒らし呼ばわりしてきたのは、>>130氏ではない。
ニコルもそうだし、多くのの名無しの住人もそうだった。
そういう空気を充満させたのは、>>130がスレのためにと『頑張る』からだ。

要するに、『誘導しよう』とか『荒れないようにしよう』とすれば、
どちらか一方のここでの発言を抑制しようとすることになるから、
不平不満が出るし、その尻馬に乗って荒らし呼ばわりする人が出て、
なおさら欲求不満が出る･･･サリー氏やeo.eaccess氏がそうかは知らんが。
あなたが何を言っても、管理人でもないのだから、誰も従う必要もない。
実際に従わないし、誘導にも応じない･･･これは当然だ。で、かえって荒れる。
実は俺も、昔、某スレでの自治的書き込み(のつもりだった誘導等)を、
ゆ〜きさんにきついお叱りを受けてやめますたｗ

まず、強い反論が予想される思想色の強い自論の展開を『自重する』。
･･･だけどそうしたら、このスレ、おもしろくなくなるなぁ･･･ｗｗｗ

だから、ここで存分にやっちゃって、ゴメンナサイと削除依頼する。
(存分にやるといっても、もちろん、煽り・罵倒なしでｗ)

選挙も終わり、みんな、熱も冷めつつあるから、大丈夫な気もしたりしなかったり･･･

>>131
＞そういう空気を充満させたのは、>>130がスレのためにと『頑張る』からだ。

わかりました。私はどうやら、意図的ではないにせよ「スレ汚し」をやっていたようですね。
失礼しました。引きます。

＞結局は、道新の記事にかこつけて、政治的思想を一方的に語るスレなのか･･･

道新が政治や自衛隊に対する一方的な主張を世論のように振りかざしたり
自民党大勝の件では逆に投票者を愚民扱いする主張を載せたりするのだから
批判するときに道新の非中道的スタンスを問題にするのは自然な流れだ。
道新批判をすべて「政治的思想を語っている」からと排除しようったって無理だろ。
特定の政治的思想によった記事で読者をインスパイアする道新に原因があるんだもんよ。

ジェンダーフリーもなあ。
道新なんか自民党の女性候補を散々こき下ろしておいてよく言うよ。

道新には政治の記事しかないとは知らなんだ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

掛け合い漫才

>>132

いやいや、引く必要もないし、ここで存分にやるべきだと思う。
誘導＝出て行け、自治的書き込み＝オマイが悪い、と、受け取られるだけで、
あまり頑張っても意味はないんじゃないかということだけだ。
実際に問題なのは、あなたではなく、スレの流れに関係なく突然登場して、
『糞』とか『ヴァカは放置だ』とか『ゴルァ』とか言っている人のほうだが、
まあ実際一人以外には放置されているから、『██████』というでｗｗｗ

>>133

＞批判するときに道新の非中道的スタンスを問題にするのは自然な流れだ。

確かにそうだ。『道新の非中道的スタンス』にも個人的にはやや同意。
ただ『非中道的』か否かの基準は、個人の立ち位置により、禿しく異なる。
そもそも報道機関が『非中道的』でなければ批判の対象になるかも疑問だ。
自分の立ち位置が正しいと思って書いていても、他の人から見ると、
著しく偏向した意見に映ってしまうから、永久に収束しない。
しまいには感情的になったり、煽り合いになったり･･･。
２ちゃんの道新スレがとても平和なのは、立ち位置の違う人がいないからｗ。
ここでも違う立ち位置の人を煽り倒して排除すれば平和になるだろう。
しかしそれじゃあ自分たちの立ち位置が正しくないことを認めるに等しい。

まあ、人生いろいろ、思想もいろいろ、だから、多様な意見があることを見て、
お互い尊重してまたーりやるしかないんじゃない？
いろんな意見がある以上、『絶対に正しい』ものも『絶対に正しくない』ものも、
存在しないと考えて、白黒つけたり論破したり、を、考えなければいいわけで。

>>134
政治の記事は批判するなってことか？
言論の弾圧ﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を(ry

>>145
道新に批判的でない人があまりいないからってそれを排除の結果ととらえるのは偏見だ。
私は自分が書いた発言について擁護側と議論するのは大歓迎だが
潜水艦について事実を指摘して批判したらフェードアウトするような人間は議論にならんね。

道新はとりあえず住人にGJと言われるような記事を書けるよう精進しなさい。
昔、南京虐殺について「よく道新がこんなコラム載せたな」という内容の書評があったが、
あれは２ちゃんでも褒められていたよ。

しかし相変わらずですなコノ馬鹿新聞の手法はｗｗ
ラリージャパンの扱い方なんだけど。
世界選手権の記事は載せないで、選手の交通違反が多数あった記事のみは大きく報道。
裏に何があるかは分かるでしょｗ

>>145
私としては最近の2ch道新スレはモノトーンになって、あまりおもしろくないんですよ。
「議論」が殆ど無い。対立する意見無いから道新の偏向ぶりに対する批判一色。
中には「あ〜あ」と思うような「あら探し」だけの論もある。
そして挙げ句の果てには「読む価値無し」の「道新不買論」で満足。
私も道新の悪口を沢山してきましたが道新は100%偏向記事ばかりとは思っていないです。
中にはちゃんとした記事もある。

私は「ゴルァ！」「放置だ放置！」のおじさんもいれば、「あなたバカですね♪」と毒を振り
まく人もいれば、「ネットウヨは2chへ帰れ」もいるからこのスレは、面白いと思ってます。
決して排除しようと思っていたわけではないんですよw
自分の言葉で議論したくてここに書いているわけですから。

こういう掲示板での議論というのは生々しい自己主張のぶつけ合いで、特に道新スレは言論
に関わることなので、

＞いろんな意見がある以上、『絶対に正しい』ものも『絶対に正しくない』ものも、
　存在しないと考えて、白黒つけたり論破したり、を、考えなければいいわけで。

というのは、実社会では普通にやっているつもりなんですけど、ここでは「少々」いーじゃ
ないか、というのが本音です。この「少々」が問題なんですがね。
やりすぎてもだめ。されど遠慮し過ぎてもつまらない。ということで。はい

>149
>私としては最近の2ch道新スレはモノトーンになって、あまりおもしろくないんですよ。

刺激を求めている点ではｵﾅﾆと一緒だな

スレとほとんど関係がないがニコﾉﾚと処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2って遭遇したこと
あるのかね。
面白い出会いになると思うんだけど。

>>124
> 今ネットで検索したが昔のニュースが見つからない。
> 当時の新聞はとっくに捨てちゃったしな。
> しかし複数の全国紙で書かれていたから道新にも書かれていた可能性は高い。 
久々に着てみれば、憶測かよ、ばーか。
ソース出せよ。（ｗ

>>152
隠密航行中だというソースがあったことはすでに提示したぞ。
訓練中だというソースはどうした。脳内ソースか。
他人にばかと言えるからには道新に書いてあったという証拠を出せるんだろ？
あまりばかばか言ってると、いくら道新寄りの管理人とはいえアク禁になるかもしれないぞw

>>150
掲示板に書き込むのは刺激を求める行為だろ、普通に。

たまに政治ネタ以外の話題を。

■クマ襲撃２人重軽傷　穂別の林道　マツタケ採りの最中　雌の成獣、射殺（１０月４日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051004&j=0022&k=200510043396

少々タイトルくどい。（ネット記事用の見出し）
今年はクマによる襲撃事故続いている。先日白糠で一人亡くなっているし、札幌の西野で
も目撃されている。山の好きな人は気をつけましょう。

道新の記事では、重症を負った人の所持していた猟銃でクマを射殺したが、後で駆け付
けた７１歳のじいさんが、クマと改めて格闘してナイフで刺して、クマに反撃されて重傷
を負った人を救出したという言う、ちょっと展開が見えづらい話になっている。

射殺されたのにまだ襲っている？？射殺なのにナイフで刺して助け出した？？

何度か読み直してようやく正しく理解できた。
私の脳みそ固いのかと思って、朝日読売も読んだが、そちらの記事の方は違和感なく、
すうっと理解できた。

新聞は、同じ事件を報道するにしても、記事の構成を換えたり、一語省いたり、付けたり
しただけで、読む側の印象が変わってしまうと言うことをあらためて感じた。


山中で「クマに出会ったら」あわてずゆっくり対処ということが基本なんだけど、もし
最終局面になった場合、自分の命を守るためには、やはり武器を持っての徹底抗戦なんだ
なと思う。
しかし、ナイフ一つで仲間を助けに行ったじいさんは凄い人だ。感服した。

>私としては最近の2ch道新スレはモノトーンになって、あまりおもしろくないんですよ。
>「議論」が殆ど無い。
2chウヨって議論できたっけ？

サヨが議論らしい議論しているのをネットで見たことってないなあ、そういえば。
議論できないのなら何か確かなソース貼ってくれるだけでもいいのになあ。

＞サヨが議論らしい議論しているのをネットで見たことってないなあ
ﾜﾛﾀ！　確かにｗｗｗ
ギロンにならないんだよ、ど〜せ揚げ足取るだけ「しか」能が無いからｗ
＞議論できないのなら何か確かなソース貼ってくれるだけでもいいのになあ
「確かな」ソースや論拠は無いんだよ。
所謂、自称「リベラル」なだけだからｗｗｗ

所詮、公務員天国北海道じゃサヨも官尊民卑の権力者側の人間ばかりだからな。
ﾇｸﾇｸと税にたかり倒して、いまや財政破綻も目の前なんじゃ、増税は必至。
民間差別意識ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの肥え太ったサヨなんて外道。何おか言わんやだｗ。

この道新の記事、恣意的というかアレだなｗ

韓国国会、竹島で国政監査　与野党議員１３人が訪問
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051005&j=0026&k=200510053840
＞島根県の「竹島の日」条例により領土問題の摩擦が高まって以降、
＞韓国の国会議員や閣僚らが相次いで竹島を訪問している。
＞韓国政府は実効支配強化の方針を打ち出しており、
＞国政監査は国会による取り組みの一環。
何だ、この記事は？？
まるで日本が竹島の領土問題に火をつけたと言わんばかりだろ。
何が「国政監査は国会による取り組みの一環」だ！
まるで当然といった風情でどうするよ？
共同−道新ラインとはいえ国益も糞もあったもんじゃない！

新聞が国益を正義に優先して考える必要はないと思うけれども、正義に名を借りて
印象操作や世論形成をするのはけしからんと思う

↑禿ｗ

例えば、↓の特派員記事とはエライ違いなんだよな（ま、当然なのだがｗ）

韓国国会、日本無視して竹島訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000014-san-int
　これに対し、日本政府は９月３０日、在韓日本大使館の武藤正敏公使が韓国外交通商省の李赫アジア太平洋局長に対し遺憾の意を表明するとともに再考を求めていた。
･･･････････････････････････
サンフランシスコ平和条約で日本の領土であるとされたにも拘わらず、
国際司法裁判所は双方の同意がないと始まらないのをいい事に、
相変わらず難癖をつけてのらりくらりと国際司法裁判をかわし続けている彼の国。
そういう現実を明らかにしない某大新聞様ｗｗｗ　
恐れ入るｗ

>>153
お前の馬鹿にしてる新聞がソースかよ？
頭大丈夫か？
装甲車を戦車といっちゃうようなのがソースねえ。
自分の頭で考える事も出来ない痴呆だな。
この程度の事件で帰って来れるような、どうでもいい状況だって理解できないの？
道新並みの頭だな。（ｗ

潜水艦ネタ秋田

＞道新並みの頭だな
ﾜﾛﾀ！

>>164
いや、俺も秋田。
つーか、国家機密的重要で重大な作戦展開してた部隊が、大麻事件程度で帰るという馬鹿げた事態が起こると信じてる阿呆がいること自体が問題だわな。（w
自分が阿呆な道新と同じということに気付けよなって。

>>161
印象操作・世論誘導という点では、最近の幾つかの裁判に対する今の道新の一連の報道は
大きな疑問がある。
（その−１）
社説：靖国違憲判決＊首相は重み受け止めよ（１０月１日）
みんな知ってのとおり、この社説では、
大阪高裁は首相の靖国参拝は違憲である、と判決を下したかのように表現している。
この「違憲判断」に対して、首相サイドは「判決」でないので控訴できないことはスルー。
明らかに「判決」で無いものを「判決」と読めるようにしているのは、報道機関としては
問題だ。
道新は、首相の靖国参拝に対して批判的立場にあるとしても、裁判制度を曲解してまで
世論誘導・印象操作を図ろうとするのは、責任あるマスコミとして逸脱ではないか。
社説のタイトルを公平に正しく書くとしたら
「大阪高裁、小泉首相の靖国参拝控訴棄却〜傍論で靖国参拝は違憲と判断」
であるべきだ。

（その−２）
大阪高裁の判決に対して鬼の首を取ったかのように小泉批判を展開しておきながら、
＞１０月４日に行われた靖国訴訟高松高裁で、「原告の信教の自由を直接侵害するもの
　ではない」として１審・松山地裁判決を支持し、憲法判断には触れずに原告側の控訴
　を棄却した。原告側は控訴の予定。
といったように、意に沿わなかったら通り一遍の事実経過の報道のみ。無視を決め込む。

（その−３）
読者の声（１０月６日）
ＪＲ不採用訴訟の原告側の投稿。国及びＪＲに対する恨み辛み。温情判決を不服として
＞もっとよい判決が出るまで頑張りたい
しかし、いくら「読者の声」とはいえ、係争中の訴訟の一方の当事者の主張を掲載する
のは不適当じゃないだろうか。
普通、裁判中あるいは上告を予定している係争中の事案の当事者の発言及び投稿について
は慎重に扱うものと思っていたが。


道新は裁判を左翼的政治プロパガンダの場として活用していないか？


>>156
どうだ、君の言う「ネットウヨ」が「議論できない」ことを自ら実証してみたら？

>>156

ごめんね、ちょっと遊ばせてもらうｗ

＞その１
主文の内容ではなくても判決の一部には違いない。
だから『明らかに「判決」で無いものを』批判は前提となる事実に誤り。
＞その２
違憲判断は由々しき大事として大きく報道するのが当然だが、
特に判断のない門前払い判決ではニュース価値が低いわけで、
不思議なことでも何でもないのだが。
＞その３
それに限らず、もともと読者の声の意見でまともなものは少ない。

つまり･･･
＞道新は裁判を左翼的政治プロパガンダの場として活用していないか？
まずこの結論ありきで、傍証を出すだけだから、議論にはなりませんｗ
同じことは左の方の人にも言えることだがｗ

絶対に譲れない結論が互いに先にあるのだから、議論はかみあわない。
イスラエルｖｓパレスチナの話し合いみたいなもんだ罠ｗｗｗ

>>168
私の>167に対するご指摘に対してと思います。

＞主文の内容ではなくても判決の一部には違いない。
　だから『明らかに「判決」で無いものを』批判は前提となる事実に誤り

はた、では「靖国参拝違憲判決」ならば、その部分を不服とする被告側が上告できないのは
何故でしょうか？
判決は小泉総理の靖国参拝により原告が被った精神的苦痛に対して賠償責任があるかどうかと
いう点であったと思います。
「靖国参拝は違憲」という司法判断があったのは理解できますが、法的拘束力の無いものが
「判決」というものなのでしょうか？
「違憲判断」と「違憲判決」では意味合いが全く異なるものだと思います。
山親爺氏の「事実に誤りがある」というご指摘ですが、単純には納得いきません。

しかし、「違憲判断」と「違憲判決」を分離して考えることは法理論的には間違いというなら、
私の主張はただの勉強不足です。
ちなみに私は今の靖国賛美派の方達の考え方には否定的です。

＞その２その３は、議論にならずとも、マスコミ権力に対するささやかな抵抗ですw

>>166
おまえまだ潜水艦の仕事の意味が理解できないのか。
潜水艦の行動は訓練とメンテのための移動以外は全部隠密だ。
そうでなかったら企業プログラマーがクラッカーに「OSの穴はここにありますよ」と教えてやるようなものだろうが。

おまえが考える日本の潜水艦の「重大な作戦展開」って何のことか説明してもらおうか。
まさか第二次大戦中みたいに敵対国の船舶撃沈が仕事だと思っているのじゃないだろうな。
おまえが道新ソースでも「訓練中だった」というソースを提示してくれたら
私が道新に電話で違う報道があると抗議するだけのことだ。
言い逃れしていないでさっさとおまえが勝手に訓練中だと思い込むに至ったソースを出してみろよ。

相手を「おまえ」、自分を「私」と呼称する恣意性の件ｗ

NICOLEとか何とかっていう固定とかそういうまともな教育を受けていない馬鹿にはわからないのかもしれないが。
ジェンダーフリーとか反靖国ってのは左翼思想（社会主義）と何ら関係ないぞ。

ジェンダーフリーってのはリベラル価値観に基づく考えだし。
普通選挙を実現したのだってリベラル勢力だろ。世界史すら知らないのかな？
それが行き過ぎているとか君が代強制すべきだとか国家に支配されたいって言う人々は
反リベラル・抑圧国家北朝鮮に住んだ方が馴染むんじゃないかね？？

靖国にしたって宗教と政治の区別がつかない連中はリベラリズム的な近代国家よりも
主体思想の方が馴染むと思われるｗ
国益国益とかほざいといて、まるで合理的な考え方ができないのが2chクオリティ。
経団連なんかは靖国参拝が利益を損なうのを知ってるので反対している。
国際関係にしたって２ｃｈの阿呆どもは単なる生理的嫌悪で中韓を批判してるに過ぎない。

>>172の[tiki.ne.jp]が、>>156で
＞2chウヨって議論できたっけ？
と発言している件について。

・その後、>>158でニコルがそれをメッタ斬りにしている件について。
・ジェンダーフリーとか反靖国ってのは明らかに左翼思想である件について。
・ジェンダーフリーは日本独自の思想であり、世界で通用しない件について。
・ジェンダーフリーは社会主義思想派生のフェミニズムを原型にしている件について。
・リベラル・リベラリズムの語源を[tiki.ne.jp]は理解していない件について。
・経団連の「靖国参拝が国益を損なう」との指摘に根拠が皆無な件について。
・生理的嫌悪で中韓を批判という荒唐無稽な誹謗について。
・[tiki.ne.jp]は道新を読んでない件について。
・以上、[tiki.ne.jp]はあまりに突っ込み所が満載な件について。

>>171
自分を「あたし」とでも言えばいいのかw

なんつーか。
生理的嫌悪で批判っつーことを言うなら、特定アジアが日本を、だな。

国内で日本を批判（つか中傷）してる連中も生理的嫌悪で

>>172
期待してたのですが、議論する以前に、君はいきなり名指しで喧嘩を売りました。
荒らし目的の書き込みですか？
まともに相手するのばかばかしいな。
ここの住人の皆さんもあきれて引いているじゃないですか。

というか端から見ちゃいないのでは

放置すべきだとわかっていながらなんとなく放置できない件ｗ

>>179
これ、オヤジ殿は参加しなくていいからw


>>172
まあ、まともにやるとスレ違いで削除されるので、私がこのスレ前半で物議を出した
「ジェンダーフリー論」について。

＞ジェンダーフリーとか反靖国ってのは左翼思想（社会主義）と何ら関係ないぞ
ジェンダーフリーってのはリベラル価値観に基づく考えだし。

ジェンダーフリーの思想的起源になっている「フェミニズム」という言葉を発明したのは、
フーリエという１９世紀フランスの社会主義者であり、フランスの哲学者シモーヌ・ド・ボー
ヴォワールの『第二の性』に代表される実存主義フェミニズムや、男女の関係をを権力関係と
見なすマルクス主義（フランスのクリスティーヌ・デルフィーなど）を女性運動の理論的根拠
に採り入れたフェミニズム理論が現在の主流になっているという。
社会主義のＤＮＡがいまだに脈々と流れているんですよ。

そもそも、君にとって「リベラル」という意味は何でしょうかね。

>>179
あっ、違った意味かも知れませんね。
いろいろ経緯あるのでw
勘違いしていたらｽﾏﾝです。

>>173
・その後、>>158でニコルがそれをメッタ斬りにしている件について。
阿呆と議論しても無駄。

・ジェンダーフリーとか反靖国ってのは明らかに左翼思想である件について。
左翼（社会主義）ってのは国家による富の再分配を意味するが、それは
ジェンダーフリーとは何ら関係ない。

・ジェンダーフリーは日本独自の思想であり、世界で通用しない件について。
ハァ？初耳だな。

・ジェンダーフリーは社会主義思想派生のフェミニズムを原型にしている件について。
リベラルな社会主義者がいるだけの話。社会主義→ジェンダーフリーではない。
同様にリベラルな右翼(ファシストじゃなくて)がいても問題ない。

・リベラル・リベラリズムの語源を[tiki.ne.jp]は理解していない件について。
それはお前だろ。宮台の言葉を借りてリベラリズムを短く言えば「入れ替え可能性」。
男に生まれようが、女に生まれようが同じ扱いを受けるべきである。
そういう考え。

・経団連の「靖国参拝が国益を損なう」との指摘に根拠が皆無な件について。
阿呆は新聞すら読んでないのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050721-00000200-kyodo-bus_all
http://blog.chinarailway.jp/?eid=188950

・生理的嫌悪で中韓を批判という荒唐無稽な誹謗について。
２ｃｈの考えは低脳な反日中国人・反日韓国人と同レベル。
チョン氏ねとか中韓と即時国交断絶しろなどの書き込みは
まさに小学生並の脳みそしか持ってない証拠。

>>182
＞ジェンダーフリーとか反靖国ってのは明らかに左翼思想である件について。
　左翼（社会主義）ってのは国家による富の再分配を意味するが、それは
ジェンダーフリーとは何ら関係ない。

社会主義とは、生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運
営していく体制と、その体制をささえる人間観や世界観などを構想する思想と言われてます。
体制を支えるための人間観・世界観にジェンダーフリーの考え方が発生しているのですよ。

＞ジェンダーフリーは日本独自の思想であり、世界で通用しない件について。ハァ？初耳だな

政府答弁がここにあります。根拠無しで言っているわけではありませんよ。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/family/sannkaku-kokkaihtm.htm

＞ジェンダーフリーは社会主義思想派生のフェミニズムを原型にしている件について。
　リベラルな社会主義者がいるだけの話。社会主義→ジェンダーフリーではない。
　同様にリベラルな右翼(ファシストじゃなくて)がいても問題ない。

ジェンダーフリー→社会主義が源流ということ。たまたまいるということではありません。
当初の君の主張が「ジェンダーフリーとか反靖国ってのは左翼思想（社会主義）と何ら関係ないぞ」
というから示したのですがね。論点変わってませんか？

このあとウヨ論議も濃いのですが、おいおいと、道新論議を通じてやりませんか？
なにせ小学生並の脳みそしか持ってないものですからw

最近「道新」という単語を見かけないのは私だけでしょうか？
◆CEeOGi4Lj.やNICOLEはオフ会ででも一度会ってみたら面白いと思うが

道新は洗剤も映画の券もくれないのか。
割引ぐらいしてくんないかな。

お、tiki.ne.jpってな糞が来てたんだなｗ
どう見ても頭悪そうだから放置だ、ほ〜ち！

報知新聞

しばらくネットにご無沙汰していましたが、道新スレに久しぶりに戻ってきたら、随分静かですねw
気分一新して少し書きます。

★社説(10/13) 「自由が逆に脅かされる」〜鳥取県人権擁護条例

先の鳥取県議会で可決されたばかりの「鳥取県人権条例」の制定について、道新が「廃止する
のが筋」と主張をしている。
表現の自由の侵害が懸念されるとし、人権侵害行為に対する罰則規定と警察権強化が均衡を失
しているという。よく読むと

＞問題は侵害の内容である。人種差別や虐待、名誉や社会的信用を低下させるための誹謗・中
　傷、セクハラなどとともに「私生活の事実、肖像などの情報を公然と示す行為」を掲げ、
　「してはならない」と規定する。

として、これらが規制されると表現の自由が侵害されるという主張だ。
ちょっとまて、これらは全ての国民が社会的規範として当然「してはならない」ものではないのか。
これは、マスコミの過剰取材も「免責せよ」という「マスコミ規制条項」反対の身勝手な主張
ではないのか。
規制条項さえなくなれれば、あとは人権擁護法賛成、では、それこそ「マスコミ中心社会観」
ではないだろうか。

言論の自由を守ることは当然のことである。（公共の福祉を阻害しない範囲で）
しかし、「人権」の定義はかなり曖昧であるにせよ、捏造・歪曲、偏向、印象操作、常軌を逸
した強引取材など「何でもあり」になってしまったマスコミが、人権条例反対を主張する前に、
自浄努力を示すことが必要なのではないか。
そうでなければあまりにも説得力がない。

しかし、問題はそんなところにあるのではなく、この法令や条例の適用如何（人権委員会の構
成）によっては、「人権侵害の救済と予防」の立派な名目に名を借りて、特定の考え方や利害
を持つ者の恣意的な権力行使が容易になり、そのことが多くの人たちの人権を蹂躙してしまう
結果となる可能性が大きいことである。
ましてや、鳥取県知事の考え方を読むと、条例制定の偏った意図が手に取るようにわかる。
http://db.pref.tottori.jp/jinkenhp.nsf/0/0ffd7b85d89ba20349256d0900368002?OpenDocument

それにしても、人権擁護法案は問題が多すぎる。「人権」の定義を明確にすることと、権限を
持つ人権委員の選定方法を明確に示さなければ、左右問わず多くの国民は納得しないだろう。

ちなみに、自民党内で人権擁護法案に反対していた議員の多くは郵政法案に反対していたので、
落選又は無所属になっている。危険な兆候だな。

★サイバー犯罪法案再提出〜強まる監視の網

相も変わらず、こういう類の規制を「権力による盗聴・傍受、監視」としてしか理解のできな
い論調だ。
サイバー犯罪は、
・不正アクセス（パスワード不正取得）、ウイルス感染
　・ネットワーク利用犯罪（オークション詐欺、児童ポルノ等、有料サイトの料金請求、
　　フィッシング、架空請求、誹謗中傷名誉毀損等）
等今まで経験したことのないネット社会特有の犯罪が蔓延している実態だ。
こういう犯罪は、プロバイダの通信履歴以外に調べる方法はあるのだろうか？
道新の記事で特に問題視しているのは、この法案では通信履歴の保全要請が裁判所の令状無し
で可能となることである。
これは仮予約みたいなものだろうと思うし、開示そのものは令状が必要なのだろう。
もともと犯罪捜査とは個人情報を知ることから始まる。
捜査をするなと言うわけでもないだろうに。

新たなネット社会の犯罪は旧型の社会の常識では対応できないものも多い。
だから、サイバー犯罪法は「通信の秘密」を侵すものだというのは短絡かな、と思ったりする。
むしろ、道新はネット社会における犯罪捜査のあり方に提言の一つぐらいしてみろと言いたい。

もう掲示板の世界では、誰かが犯罪的な書き込みをすると、住人達が一斉に「通報しますた」
「逮捕されます。もう覚悟しなさい」と反応しているのにw

>>183

特定カルト宗教の道徳観に基く性規範をおしつける政治運動“アンチジェンダーフリー”キャンペーンや
“過激な性教育”バッシングキャンペーンは、多様な私生活や性的自己決定権を保障する「個人の尊厳」
を揺るがしかねません。

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20051014/p1

なんだ、コピペじゃね〜かｗ
つまらんな。　ﾌﾟ

自分で燃料投下してるのかｗｗｗ
道新必死だなｗ

小泉首相の靖国参拝は当然　李前総統、中国を批判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051016&j=0026&k=200510166265
【ニューヨーク１６日共同】訪米中の台湾の李登輝前総統は１５日、ニューヨークで共同通信と会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について「一国の首相が自分の国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前」と述べ、参拝に強く反発している中国をけん制。また「領土拡張」をにらんだ中国の「軍事費増大」が周辺地域の脅威となっていると批判した。
　中国は李氏を「台湾独立派の代表」と激しく批判、訪米中の言動に目を光らせており、こうした対中批判が中国側を刺激するのは必至だ。

>社会主義とは、生産と配分の手段・方法を、社会の成員全体で共有することによって社会を運
>営していく体制と、その体制をささえる人間観や世界観などを構想する思想と言われてます。
>体制を支えるための人間観・世界観にジェンダーフリーの考え方が発生しているのですよ。
「国家による富の再分配」は「フェミニズム・ジェンダーフリー」の必要条件でも十分条件でもない。
単なるオプションで、その点でリベラルな社会主義者がフェミニズムを採用したに過ぎない。
女性を抑圧する左翼もいれば、ゲイすら認めるような右翼もいる。どちらも矛盾してなく、全然問題ない。

>ジェンダーフリー→社会主義が源流ということ。
に対してだけど、
↓を見ると、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
>〈 第一波 〉
>>18−20世紀前半の、西欧における「女性解放運動」
>リベラル・フェミニズム
とあるが。JSミルは共産主義者なのか？（苦笑）


たとえば、鈴木邦男の様なリベラルな本物の右翼は君が代強制しなくていいじゃん、
とか在日外国人の地方参政権okみたいに言っている。
それに対して、単に国家なる大きなものに支配されたいだけの
脆弱なニート引きこもりから構成される2chネット右翼はどうだ？
あいつらは北朝鮮へ行った方がいいよ（苦笑）

>>190
そのカルト集団＝ジェンダーフリー反対運動、故にジェンダーフリー反対論者＝カルトとはなりません。
印象操作はしないでいただきたいものです。
示されたページ覗いてみたら、トップページはパロデイじゃないですか。
中身は別にして真面目にやっているとは思えない。デマを拡散させるつもり？

>>192
「小泉靖国参拝」来ましたね。
小泉首相が靖国を参拝するしないに拘わらず、中国の反日政策と覇権主義の拡張は変わることがない
との判断でしょう。
靖国参拝そのものは、ささやかな個人的精神活動です。
首相が直接、過去の軍国主義や戦争を賛美して他国を侮辱したわけでもありません。
日本は戦後６０年、国家の代表として時の首相が何十回も公式に謝罪し、賠償を行っており、他国の
兵士を一人たりとも殺していません。
中国による東シナ海の身勝手な油田開発に関する軍事力誇示などは、日本と比較にならない程の
軍国主義指向を示しています。
今まさに、宇宙に進出し、アジアに覇権を打ち立てようとしている中国が、ことさら靖国を問題視して
日本を恫喝しているのは、内政干渉を恒常化することで日本を政治的コントロール下に置こうという
意図が見え隠れします。

しかし、秋の例大祭の初日とはいえ、なぜ今参拝なのか。若干疑問に感じますが。

何はともあれ、明日の道新の朝刊の社説は定型文章のような首相批判が展開されるんでしょう。
当分退屈のしない紙面を楽しめると思いますね。

>>195
「ささやかな個人的精神活動」だか何だかしらないけど、そのせいで国益失ってるんだよｗ

>日本を恫喝しているのは、内政干渉を恒常化することで日本を
>政治的コントロール下に置こうという意図が見え隠れします。
凄い妄想だな。どういう飛躍だよ、それは。
むしろ、今は小泉ワンワンのおかげでアメリカ様の政治的コントロール下に置かれてますがｗ

>なぜ今参拝なのか。若干疑問に感じますが。
屁タレ小泉が中国の宇宙船帰還で盛り上がってるところで参拝すれば
批判避けられると思ったんだろ。なんで公約を守らないのか、このアホはｗ

>>195
少々センターレフト(田中真紀子風味？)な意見を･･･

＞靖国参拝そのものは、ささやかな個人的精神活動です。

総理になる前、総裁選挙で、自民党の集票組織である遺族会の支持を受けるため、
『いかなる事情があっても８月１５日に靖国参拝します』と公約しただけで、
それ以前のコイズミは、歴代首相の靖国参拝を著書で痛烈に批判していたわけで。

これが『ささやかな個人的精神活動』と言えるだろうか？ｗ

また、自ら燃料投下→中国韓国の非難→日本国内のナショナリズムに火がつく、
という政治的打算ないし政治的戦略もあるのではなかろうか。
その結果、政治的利益は得ているが、国益を失っているのは確かだとは思う。

＞賠償を行っており

謝罪と『賠償』は違う希ガス･･･

道新が小泉たんの靖国神社参拝で「号外」を出していましたね。
たかが参拝にそこまでの緊急かつ重大なニュース性があるのかと疑います。
さすが偏向新聞・・・。

>>193
＞鈴木邦男の様なリベラルな本物の右翼
「リベラルな右翼」という概念よくわかりません。
少なくても鈴木宗男は右翼じゃないです。

>>197
＞これが『ささやかな個人的精神活動』と言えるだろうか？ｗ

「参拝そのものは」という言葉に私の考え方込めたつもりなのですが、言葉不足でした。
ことさら国民をアジったり、「個人」ということを言っているので。
参拝行為そのものが「アジ」というならそうかもしれませんが

横レスすまんが、鈴木邦男の話をしてるのであってムネヲさんの話じゃないと思うのだが。
もしや、ご存じないとか（ﾏｻｶﾈｗ）。

まあ、何をもって「本物の右翼」とするのか、そんなことを言ってるひとがそんな評価出来
る立場なのかはさておいて。

＞『ささやかな個人的精神活動』　
確かにｗｗｗ
小泉の靖国参拝には多面性がある事は否めないし百も承知だ罠ｗ

まず『ささやかな個人的精神活動』、つまり、日本人としてのこころの問題だ罠。
過去、日本の為に命をかけてなくなった英霊達の為に感謝と追悼を捧げ、
将来の平和を誓うのは歓迎こそされ、非難されるべきことでは無い。　
世界中のどの国でも例外なく実施されており、その行為を他国が干渉する事は、
まさに言語道断だというのは世界の常識だろ。

そして、もうひとつは、外交上の政治的な理由だ罠。
中韓の「非難」とは単なる「政治的プロパガンダ」、これ。
靖国神社の意味も正確に理解できない中韓の国民全員（習慣・価値観の違い）が
靖国参拝で本当に心を痛めているとは到底思えない。
その本質とは、中国共産党は自らの体制維持の為に、
国内外に対して「日本を敵国」として宣伝し続ける必要があり、
またかつて日本がそうだったように、その言葉を出せば途端に弱腰になる、と。
つまり、政治的譲歩を引き出す為に「靖国神社」を政治カードとして使っているだけ。
で、韓国は単純煮に追従しているだけな訳だがｗｗｗ
前にも指摘したが、例えば靖国参拝を首相が止めたとする。
中韓が親日、友好的になるなんて事になるのか？
歴史が証明しているのだが、逆に中韓に対し優位定着し、
政治的外交バランスは中韓優位となるんだな。
で、それを維持する為に新たな反日・対日政策を取る、と。
今まで繰り返してきた過ち、即ち、中韓の恫喝・恐喝には一切応じない。
靖国神社を政治的カードに利用されるのは不本意だが、
中韓の横暴な外交に対して日本は絶対に屈しないと、これ。
ま、『ささやかな個人的精神活動』な訳だしｗｗｗ

>>197
小泉首相が歴代首相の靖国参拝を批判していたというソースは？
検索しても見つけられなかったのでリンク貼ってくれ。
首相になる前から自ら何度も靖国参拝していた小泉がそんなこと言っていたというのはちょっと信じがたいのでね。
マスコミによる捏造の可能性も疑われかねんな。

>>202

＞首相になる前から自ら何度も靖国参拝していた小泉

コイズミが首相になる以前に何度も靖国参拝をしていたソースきぼん。
彼は大臣になった時も他の閣僚とは違って靖国には逝かなかったはずだ。
自民党総裁選挙で遺族会が橋本龍太郎支持になるのを止めるために、
靖国参拝を始めたと記憶しているが･･･


>>201

＞外交上の政治的な理由

外交上の政治的理由より、内政的な計算の方が重いのではないか？

自ら燃料投下→中国韓国の非難→日本国内のナショナリズムに火がつく、
という構図は前に書いたが、まさしくそのとおりとなり、その結果、
自民党も圧勝、民主も右寄り党首･･･で、めでたしめでたしである反面、
外交上では、国益を失っているのは確かだとは思う。

いったん始めたら、止めることが難しくなる理由はニコルタンにほぼ同意。
自分から喧嘩を売って、振り上げた拳を途中で下ろすわけにはいかない。
だから、始めから参拝しなければよかっただけのことだ。
中国の政治的プロパガンダに利用された分、損して終わり。

>>199

＞参拝行為そのものが「アジ」というならそうかもしれませんが

俺はコイズミは首相になる以前から毎年靖国に逝っていた人ではないと
記憶している(大臣の時も含めて)関係で、個人的精神活動説はとらない。
靖国参拝は、『燃料投下』で、得するのはコイズミ自身と中国韓国政府だ。
反日ナショナリズムは中韓政府に、反中ナショナリズムはコイズミに味方する。
で、損をするのは、結局、日本国民ではないか、と。

>>199以降はスレ違いだろ

みんな聴いてくれよ。
昨日の夕刊にマツケンサンバの記事が載ってるんだが、
３は２と同じようにサンバ調で〜
って書いてるんだが、
２も３もサンバではないんだよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90
「音楽的にはいわゆるサンバとは似ても似つかないまったく別物である。 」

さすが道新クオリティ。

>>205
必死だな。

>>200
>>199の鈴木宗男は間違い。邦男が正解で、寝起きで書いたとはいえ、大恥です。
反省し、謝罪。トホホです ＿|￣|○
しかし、私は鈴木邦男のような考え方は右翼とは思っていません。
左右を超えたアナーキーなリベラリストと思ってます。


今日の「探知機」というコラム。
道新としては珍しく中国の軍拡の実態について触れています。
＞この脅威論に中国側がどう反論しようとも、最近の政権幹部や軍少壮将官の常軌を逸し
　た言動をみるにつけ、到底外界との長期的発展を目指す成熟国家の片鱗はうかがえない。
道新の記事とは思えないような本質をついた内容です。

ニコル氏が指摘するように、私も靖国の有無に拘わらず、「反日」を止めることはないと
思います。あらゆる機会を利用して軍拡をするための理由を作り続けています。

山親爺氏は
＞中国の政治的プロパガンダに利用された分、損して終わり。
＞反日ナショナリズムは中韓政府に、反中ナショナリズムはコイズミに味方する。
　で、損をするのは、結局、日本国民ではないか、と。
と言いますが、必ずしも損ばかりといえないと思っています。
ナショナリズムは結局国民が損をする、という説ですが、私も「国益」とは何かをもう
少し考えてみます。

>>203
ほらよ。
http://72.14.203.104/search?q=cache:Crx4bXrTSqIJ:www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/06/10/20050610ddm005010120000c.html+%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B8%80%E9%83%8E%E3%80%80%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E9%A6%96%E7%9B%B8%E5%B0%B1%E4%BB%BB%E5%89%8D%E3%81%8B%E3%82%89&hl=ja&lr=lang_ja

道新の記事「聞く耳を持たない危うさ」ｗ

中国軍の主要施設を訪問へ　米国防長官が北京入り
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051018&j=0026&k=200510186775

この共同−道新の記事で「欠けている」事実ｗ
　　　　　　　　↓
訪問見送りで日本配慮の言及　米国防長官
http://www.sankei.co.jp/news/evening/19int003.htm
　ラムズフェルド米国防長官は十八日からのアジア歴訪を前に、十七日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルに寄稿し、
　中略
　また、就任以来初めて訪問する中国については、「軍の近代化の目標に関する不透明さが、地域に不安感を与えている」と指摘。そのうえで「米国だけでなく多くの国が、中国の方向性や意図について理解したいと思っている」として、公表額の二、三倍ともされる国防費などの透明性を求めた。

読んでいて、ガックしくるな。
日本の国益の基本は、対中国か対朝鮮半島しかないのかね。
国連加盟200国あまりの中で、靖国を問題にしているのは、
中国と韓国・北朝鮮だけジャマイカ。
それ以外の国は認めている、内政問題だから。
ニコルさん、がんばっておくれよ。

>>208
早速読んでみたよ。
でもその内容には説明不足な点は、多々ある。
たとえば、A級戦犯合祀後の首相参拝が載っているが、
これは誤っている。
現時点で日本にA級戦犯どころか、戦犯はいない。

サンフランシスコ講和条約11条による、判決に加わった国の
過半数の決定に従っている。
実際は、中国を含む関係11ヵ国に了解を取り付けた上で、
日本は国際的に戦犯の赦免を済ませている。
国内では、国会の全会一致で赦免の決議がなされている。
だから、国内外には日本のABC戦犯は存在しない。
靖国の合祀は、その流れを受けてのものだ。
当然、中国は知っていて今の状況ということになる。

余談になるが、南京事件も似たようなものだ。
事件から40年以上たって、突如として中国は教科書に、
記述する様になった。
不思議なことだと、私は思う。

直線曲線でまた馬鹿なこと書いてるなあ。
民主主義国家で多数決を否定するとは何事だ、道新。

>>211
あんたが山親爺氏かどうか知らないが、あのリンク貼った意味を考えた上でレスしてくれよ。

いや、違うな。
別にいいだろ、その論旨はｗ
「道新」では触れられていないがｗ

http://www.sankei.co.jp/news/051018/morning/18iti001.htm
　衆院議員初当選から三十年以上にわたり、ほぼ毎年、靖国参拝を続けている首相。愛読書の一つは、特攻で散った学徒兵の遺稿集『ああ同期の桜』であり、国会で「特攻隊の青年たちの気持ちに比べれば、こんな（首相としての）苦労は何でもない」（十三年五月の参院予算委員会）と述べたこともある。
　「本来、心の問題に他人が干渉すべきじゃない。ましてや外国政府が、日本人が日本人の戦没者に、あるいは世界の戦没者に哀悼の誠をささげるのを、いけないとか言う問題じゃない」

http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2004/0407_1.html
　首相は初当選以来、ほぼ毎年八月十五日の終戦記念日に参拝。首相就任後も近隣諸国への配慮から日付をずらし、「戦没者への哀悼の誠をささげるため」と参拝を重ね、今年は元旦に「初詣で」名目に参拝した。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/yasukuni/news/20010817-186.html
　首相は初当選以来ほぼ毎年、終戦記念日に靖国神社に参拝してきた。自民党総裁選以来の「参拝公約」は首相の自然な思いの表れだった。

http://web.archive.org/web/20030407134445/www.asahi.com/special/koizumi/K2001042401629.html
その一方で９７年の終戦記念日に厚相として靖国神社に参拝し、「首相に就任したらいかなる批判があろうと必ず参拝する」と明言する。

>>213
それは俺じゃない。論旨を見ればわかると思う。

>>208>>214
サンクス。靖国については俺の勘違いだったらしい。スマソ。
コイズミが反対していたのは、海外派兵(国連平和維持活動)だった。
海外に自衛隊を派遣することに反対していたことと、靖国は別だ。
まあ以前反対した海外派兵と自分の政権下のイラク派兵とで矛盾はあるが、
常に反主流派の変人として目立つ事を心がけてきたコイズミらしい。
また、総理になる前、議員は党議拘束に縛られないと主張していたのに、
総理になったら反対派を許さず刺客を差し向ける等、数々の矛盾はあるが、
靖国だけは一貫していたようだね。勉強になったよ。

↑215
乙でっつ。まぁ、いろいろな解釈がある、いろいろとなｗ

>>210 [ i60-35-237-170.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
＞読んでいて、ガックしくるな。
＞ニコルさん、がんばっておくれよ。
ﾜﾛﾀ！
な〜に心配するな、頑張ってるからｗ

で、今回の靖国参拝は全て織り込み済みの判断、所謂、想定の範囲内ってやつだｗ
衆院解散選挙までして押し通した郵政民営化法案の可決。
そして、「国民投票」によって勝ち得た小泉内閣の信任。
この「軸を揺るがさない」という確固たる姿勢を外交分野にも取り込もうとｗ
それが今回の靖国参拝とも言えるんじゃね〜のか？
本来、外交とは、威嚇、おどし、すかし、なんでもありの世界だ罠。
右手で握手しながら左手で張り倒すってのが、当たり前なんだよ、うん。
国益と国益がぶつかり合う、歴史が証明するようにまさにガチンコ勝負だからな。
つまり、外交・安保分野でも、そうした「小泉流」が展開されていくとなれば
これは大いに結構。小泉サプライズが日本の新時代の外交を生み出すことになる。
そう考えてもいいんじゃないのか？
騒いでいるのは「特亜」、そして国内の「親特亜」と「左巻」のみだからな。
11月の釜山でのＡＰＥＣ首脳会議、１２月のマレーシアでの東アジアサミット、
首脳会談開催のチャンスはこれからも十分にあるだろ。
外交的停滞で困るの「特亜」の皆様だ、なぁｗ　全て織り込み済みｗｗｗ
ま、『ささやかな個人的精神活動』な訳だしｗｗｗ
別に日本が媚び諂う必要なんかないのだよ。
こんなんで宜しいか？

また職員の使い込みがあったね。

>>207
>邦男が正解で、寝起きで書いたとはいえ、大恥です。
へーぇ、寝起きだと邦男と宗男を間違うんですか（苦笑）

>しかし、私は鈴木邦男のような考え方は右翼とは思っていません。
>左右を超えたアナーキーなリベラリストと思ってます。
？？
彼は天皇主義者で実際に右翼団体を率いてますが。
もしや、リベラルに対して逆のベクトル、抑圧（良く言えば規律）を右翼の定義だと考えて
いらっしゃるのでしょうか。
ファシスト、親米保守、2ch屁タレ保守etcなどのエセ右翼を。

その定義だと北朝鮮は右翼国家ですね。
まあ、権力に支配されたいだけの2ch屁タレ保守が望んでいる体制と北朝鮮の体制は
実際似通っているんですが。

そもそも、邦男知らないでしょ、あなた。
新右翼・民族派っていう言葉知らずに右派を気取ってるなんて恥ずかしいと思った方がいいですよ。
まあ、嫌韓流を読んでる連中なんてその程度だと思ってましたが。

>>218
赤尾敏は？

せっかくネタが降ってきたというのに
お構いなしで「道新」の道の字もない議論を続けるこのスレッド
…次スレはなくてもいいんじゃない？

>>220
なくてもいいと言うヤツがスレに日参しているとはお笑いだ。
なぜ自分に必要のないスレだというだけで他人にも必要ないと思い込むんだ？
おまえからしてこのスレをスルーできないんだからスレは必要に決まってるじゃないか。

>>218
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1127310279/37


>>221
アンチＧが実は逆説的なフアンだったという心理と同じですかねw


道新社員使い込み事件について一言。
犯罪・不正を取り締まるべき道警が、裏金づくりで道民からの信用を失った。
その道警の不正を追求していた道新も、実はせっせと営業部長達が社費を使い込んでいた。
立て続けに、何年にもわたって。
氷山の一角かもしれない。そういう社風だったらそうだろう。
「既に退職してますから」「一部の不心得者ですから」と人ごとのような姿勢では済まないでしょう。
政界、官公庁、警察の不正を追及する役割があるのに説得力がなくなるな。
しかし、道新の不祥事を誰が追求するのだろう。
他の企業の不祥事が起きたときの道新の記者さん達の考え方がよく分かるブログがあった。
http://newsnews.exblog.jp/
自分たちの時はどうするのだろうか

UHBの放送事故究明を道新が徹底究明してほしいな！
これがもし朝鮮や中国からの電波ジャックならひた隠すのかなぁ〜・・・

単なる放送事故を 「朝鮮や中国からの電波ジャック」 と、すぐに飛躍させる。
それが、アンチ道新クオリティ。

まあその辺は同意だが、20分近い放送中断は近年珍しいわけで記録的ではないかと。
道新の小さい記事を読む分には徹底糾明するほどもない底の浅い単なる不手際みたい。
CMだけは入ったらしいしこれが電波ジャックとすればかなりの凄腕ではw

韓国、必死だなｗｗｗ

韓国外相が訪日へ、中止意向を撤回…「靖国」も議題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000107-yom-int
　【ソウル＝福島恭二】韓国政府関係者は２４日、潘基文（パン・ギムン）外交通商相が２７日から３日間の予定で訪日すると明らかにした。
　潘外相は１９日、小泉首相の靖国神社参拝に絡んで自身の日本訪問計画を取りやめる意向を明らかにしていたが、訪日して参拝問題も含めて日本側と協議するとみられる。
　潘外相は、１１月に行われる予定の第５回６か国協議や同月中旬に韓国・釜山で開催されるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議を前に、町村外相と協議する方向だ。日韓首脳会談開催についても、日本側と話し合うとみられる。
･･･････････････････････････････････････
で、我等が道新の記事。　今この時間においても真実を報道してない。
特亜に肝要な、恐るべき道民紙ｗｗｗ

韓国、小泉首相在任中の首脳会談拒否か　靖国問題で対抗措置
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051024&j=0026&k=200510248167
　【ソウル２４日近藤浩】小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題で、韓国の複数のメディアは二十四日、韓国政府が、小泉首相の在任期間中は盧武鉉大統領との一切の首脳会談を拒否する対抗措置を検討していると伝えた。

そして、今日の社説：フセイン裁判
大いに藁わせてもらったｗ

＊公正さ確保が問われる（１０月２４日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20051024&j=0032&k=200510248120
これ、フセインをＡ級戦犯とみなして東京裁判に置き換えて読んでみた。
マジ藁えるだろｗｗｗ

今日の卓上四季も酷いっていうかまた毎度お馴染みって感じで
競馬の三冠馬ディープインパクトの事についてだったが
締めの文が大衆がディープに熱狂するのは強いものに
引かれる風潮は如何かみたいな内容にして
先の自民総選挙大勝やヒルズ族に絡めてるが競馬と全然関係ないと思う。
書いてる人は何があっても批判しか出来ないんだろうか。

>>228
文章上はギリギリ「批判」までは行ってないが、まあ、そういう匂いはプンプンしてるよねw
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0033
しかし自ら圧倒的弱さで人気のハルウララの例まで出しておいて、
「圧倒的な強さに引かれるのがいまの社会の風潮」
って何よ。まるっきり矛盾してんじゃん。ご都合主義だね。
それともハルウララってもう過去の話なのか？　つい最近かと思ってたが。
いや、俺も競馬は門外漢だからよく知らんが。

選挙民をバクチに熱狂してる人間と一緒くたにするなんて失礼もいいとこ。
いい加減自省するということを覚えてください。
あ〜軍靴の音が聞こえるよーん

道新の守備範囲の北海道では、自民大勝とはとても言えない。
圧倒的な強さに惹かれる風潮に乗り遅れてるよ、それでいいんだ、
道民・・・との隠れメッセージかな。

ひさびさのアイドル馬誕生を素直に喜べばいいのにな。
だいたい馬産地を抱える北海道が競馬を貶すようなこと書いてどうするよ。
馬産地の日本人は温厚だから抗議なんかするまいが。

くだんの卓上四季氏は「競馬に縁なき衆生」と自らを称している。
ならば競馬のことは語らぬが賢明。
それが出来ない馬鹿の戯言に中身などある道理もなし。

>>229ー233
228で書いた者だが自分は競馬もやるし特に道新叩きするつもりはないけど
これだけ賛同的意見あるって事はやっぱおかしいんよだな･･･
明らかに偏り過ぎだよね。一般的ネットやらんような
年配の方々もその通り！って思う人ら果たしているのかな？
多少の批判はあってしかるべき当然だが
批判ばっかで斜め的考えばかりでやってくのはもう時代遅れの気がするけどねえ。

【鳥取人権条例】愛媛新聞が社説で廃止に言及【片山リコール】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130226243/

7 番組の途中ですが名無しです New! 2005/10/25(火) 16:48:07 ID:WcNDaxqHO
これはGJじゃね？
地方紙買ってる世帯にもこの法案のヤバさが伝わって
他の地方紙もｶﾞﾝｶﾞﾚ　北海道新聞には微塵も期待してないがなｗｗｗ


おいおい道新大人気だなｗ

道新信者さんはまだ？

今日の道新社説「自民新憲法案〜九条改廃の本音あらわ」

自民党の憲法改正案に対する批判。

曰く「自衛隊は専守防衛に徹する限り憲法と矛盾しない」として憲法改正不要としている。
道新は常に自衛隊を、戦力不保持の点で違憲の存在と批判していたのではないか。
しかし、自衛権を容認しながら、後段で
＞そもそも「自衛」の定義や限定もない。世界の歴史は侵略戦争でさえ「自衛」の目的で行われてきた
とまで述べている。一貫した論になっていない。

＞ふつうの軍隊を持ちたいだけだ
＞自衛隊認知のために「軍」とする必要性は乏しい
とあるが、既に自衛隊は「Japan Self-Defense Forces」として、国際的には日本の軍事組織として認知
されているという現実がある。
問題は、国際社会から求められている国際貢献のあり方や、現行の憲法では位置づけられていない
武力による自衛権を、近代国家としてどうするのかという「ふつうの国家」としての論議のはずなのに、
「軍隊を持てば、軍国主義になって海外侵略を始める（軍靴の音が聞こえる）」という短絡的な議論に
すり替えている。
これはアナクロ護憲論と同様のものだ。

道新が戦後から変わらぬ旧態依然の護憲論を展開している半世紀間に、国内も世界も変化している。
現状を大きく変革させることを望まない考えを「保守」というなら、道新は明らかに保守的である。
今まで「保守層」といわわれていた階層が変革を望んでいる。

道新は、憲法は権力の暴走を抑止するものだというが、権力vs国民　という対立軸だけの議論で
よいのだろうか？

中島みゆきが歌った「シュプレヒコールの波　通り過ぎてゆく　変わらない夢を 流れに求めて」
「時の流れを止めて 変わらない夢を 見たがる者たちと 戦うため」の歌詞は皮肉にも日本が
自衛する努力さえしなければ世界は平和という夢をみたがる者達即ち現実を見たがらない
者達の方がシュプレヒコールという手段を多用している。

>「軍隊を持てば、軍国主義になって海外侵略を始める（軍靴の音が聞こえる）」

これそっくりそのまま同じ論調でお隣の国にも向けて欲しいんだけど

今日の夕刊も凄いな
成田闘争の犯罪者連中を暗に擁護してる記事
道新は今だ70年代の腐った幻想から抜けきられないのか。

>「軍隊を持てば、軍国主義になって海外侵略を始める（軍靴の音が聞こえる）」

って言うか、軍隊などの自国を守るものを持っていない国なんてどこかありますか？
スイスは永世中立国だけど各家庭に武器を常備してるよ。もちろん軍隊も持ってるし。
韓国の兵役なんて左翼が言う軍国主義の象徴じゃないの？ｗ
日本のODAで軍拡してる国の批判も出来ずによく文句が言えるもんだｗ

このスレの住人は経済欄は読まないのかい？
29日の経済欄で大見出しをみて何か気がつかなかった？

ヒント･･･トー○ン＆豊田○○←･･･ここが息を呑むほどびっくりしたが。
三面記事ばかり読んでちゃ大人になれないよ。

>241
よそはよそ、うちはうちのスタンスじゃないの。
日本が一番最初にその壁をぶち破るんだ！とか息巻いてますから
イヤだっつってんのにな
その割りに他国になんかいわれるとヘイコラ従ったりな
どっちやねん

直前で気がついて刷り直しとかしなかったんだろうか？まさか全道的に
そうなんか？
昨日（29日）の朝刊(釧路市内で購入）記事内容が「通商」なのに見出しの
ほうが「商事」になってる･･･｡(^^;

誤字脱字を見つける新聞だと思えば納得します。
豊田商事が好きだったんだねぇ。
見出しは、新聞社の命と聞いたが。
毎日のの様に訂正が載っている。次回は何かなぁ？？

【中韓産キムチを検査　寄生虫の卵検出で　厚労省】(ネット板＝2005/11/04 13:11)

韓国で中国産キムチから寄生虫の卵が検出されたのが問題になっていたが、今度は中国で韓国産キムチから
寄生虫の卵が検出されたそうで、報復合戦の様相を呈してきた。掲示板の粘着罵倒合戦みたいだ。大人げないw
（まちＢも早く落ち着いてもらいたいものです）

しかし、この一件で道新の「食の安全」に対する認識が不足していることを露呈したと思う。
10/31夕刊では、この論争に対して「日本も韓国も有機肥料から化学肥料へ転換した経緯があり、発展途上の
中国農業としてはやむを得ない」などと中国の劣悪な衛生管理の実態を擁護し、厚労省の「中国産キムチによる
健康被害などの事例は聞いたことがない」などと、つまみ食い的に関係機関のコメントを掲載した。
最後には「韓国も日本も手作りの味が尊重されなくなってきたことの方が問題」と、まるで食の安全という視点を
そらすような、わけ分からんコメントで締めくくっている。

おまけにタイトルは「日本向けは安全」ww

このことについては、もう既に２ｃｈ道新板ではさんざん批判されているところだが、道新は、北海道の農業の最後の
よりどころである「食の安全」ということをどう考えているのか。


北海道農業のこれからの存立意義は、国民へ安全な食料の供給にある、といって過言ではない。
だから、食料の安全というものに対して真摯に取り組む必要があり、道産農産物の安全性と比較するとか、中韓に
対して原料生産や製造工程での衛生管理の徹底を要求するとかの記事の一つも書けなかったのかと問いたい。
その一方では米国産牛肉の輸入再開に対しては、政治的妥協の産物として厳しく政府批判している。
ここでも道新の中韓に対する配慮が露骨だ。
中韓から多量のキムチを輸入しているにも拘らず、他人事のような脳天気な記事を書いてる場合ではない。
案の定、10/31以降、事態は泥沼化していっている。そして今日の記事のように厚労省も動いている。
発見されているぞ。

＞韓国政府によると検出されたのはイヌやネコの回虫卵などで、摂取しても人体に影響はないとしている。

とあるが、いたずらに不安を煽ってはいけないと思うが、決して「日本向けは安全」などと言ってはいられないと思う。

厚労省の輸入食品監視業務ホームページ

（厚労省の通知文とデータ）
http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/hassyutu/dl/44.pdf

http://www.mhlw.go.jp/topics/yunyu/hassyutu/dl/45.pdf

【週刊新潮】11月10日号より

⇒ワイド特集：名声のレシピ
■「朝日新聞」ただいま「お詫び訂正」安売り中
■「佐藤ゆかりﾀｿ」の母親は『傷だらけの天使』のモデルだった!?
■「RIKACO」通販ビジネス絶好調で危うし「渡部篤郎」
■「愛人ホステス」への公金横領を隠蔽した「北海道新聞」 (←大注目!!)
■「85歳で再婚」作家・伊藤桂一が新聞で語った「回春体験」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>247
元広告部長が営業活動費約500万円を着服していた事が発覚した事件で、元部長の処分も行われていない。
自浄できないということだな。
だから道警を追求する姿勢が及び腰になったのか。

>>246
>「日本も韓国も有機肥料から化学肥料へ転換した経緯があり、発展途上の
中国農業としてはやむを得ない」

んなこと言い出したら何でも許されそうですねw

ついでに、今日の社説。
>日本は対北朝鮮外交で「対話と圧力」を掲げている。まず対話継続のために手を尽くすのは当然だろう。

んーと、一体いつまで「対話継続のために手を尽く」せばいいのでせうか？

私が金月豕だったらこう思いますねぇ。
「ははは。ちょっと緩く出ればこれだもんな。バカチョッパリめ。
　拉致問題など、なんら進展させる必要は無い。
　対話のテーブルにつく〜やっぱりやーめた〜また対話のテーブルに…
　これの無限ループやってりゃいいんだ。」

昨日調べてみたら、家でいつも食べているキムチのメーカーのものは無かったので一安心。

しかし、国民に定着したキムチはこの一件ですっかり地に落ちてしまった。
後に各国で報道される内容を見ると、一部と思いたいが、白菜の栽培方法も原始的で、
どうやら犬猫の糞尿をそのまま農地に散布しているといった話も飛び出している。
だから発見された回虫卵が犬のものだったりすることが理解できる。
中国も韓国も、化学肥料を極力使わない有機栽培というが、人間や家畜の糞尿を稲わらなどの
収穫物の副産物と混合堆積し、「腐熟」させて始めて有機肥料とする農法も十分に浸透されて
いないみたいだ。ちゃんとした堆肥は、回虫卵などは腐塾過程で死滅する。
コストの安い農産物の正体ではないか。
でもキムチは食べたいし、メーカー確認して買うよりしょうがないな。

だから、道新の10/31の安全宣言もどきの記事は早すぎた。中韓に対する配慮が見えすぎている。

しかし、道新は食料に関する記事弱いな。北海道地方紙としての重要なアイテムだと思うけど。
昨日の朝刊の「地域ブランド米」の知名度が無いという、アンケート調査結果の記事載せてたけど、
何を言いたいのかよく理解できなかった。「だからこうあるべき」というのがないと。
ろくに宣伝もせず、一部の地域にしか流通していない地域ブランド米の知名度があるわけ無い。

常に北海道の基幹産業は農業だ、といっていることが空々しい。
BSEでは、あれだけの記事を書いていたのに。
対米批判だけは元気がいいのかな。

ところで、「ななつぼし」は「ひとめぼれ」や「秋田小町」などに比べても遜色ない食味だ。
先週生協で販売していたものを始めて食べてみたけど、値段と食味で満足したよ。

日韓ワールドカップ以来キムチを断った自分は勝ち組w
o-157で厚生省の安全宣言をあれだけ叩いた道新が韓国中国には率先して安全宣言。
ダブルスタンダードという言葉すら虚しくなるね。

>251
俺もそうだけど、こんなところに書き込みする奴が「勝ち組」とは思えない。

笑

>>252
それは君の思い違いだな。具体的な理由を挙げて反論してくれw

あぼーん

>>255
久しぶりの登場と思ったらさっそく煽ってますなw

わたしゃいまだにキムチが好きで、食卓に並んでいる。>251氏の説によれば負け組ですな。

特亜は好きではないのだが、韓国産の唐辛子は旨みがあって美味なのは認めざるをえない。
くやしいが複雑な心境です。
だから彼ら（製造者、輸出業者）に日本の消費者裏切っちゃいかんよと言いたい。
ちなみに日本は３７万トンもキムチを消費し、輸入量は韓国産約３万トン、中国産は約1万トン
というところみたい。

↑乙！
＞馬鹿馬鹿しさの極地　笑♪　　←ここ注目ｗ
禿同ｗ　sageで吼えているのは藁える♪

さて、北の大いなる道民紙、北海道新聞様の社説で御座います。

・米軍訓練移転＊候補地は連携し反対を（１１月７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20051107&j=0032&k=200511071401
最初から最後まで何も「生産的」な対案も呈せず、「未来永劫ｗ」の平和理念も掲げず、
ただただ闇雲に反対、反対、反対、反対ｗ
こんな事は北教組とか自治労とかの皆様のご子息達、幼稚園児とか保育園児でも
口に出来る罠。　反対、反対、反対、反対ｗ
これで社説だよ、しゃ〜〜せ〜〜〜つっ！
実に旧来型の野党や左巻の連中の遣り口と全く同じだ、なぁ。
だから成長が無いと言われるんだろ！

↓ホレ、ど〜ぞｗ

ほい、ちょうど書いていました

本日の社説　　米軍訓練移転〜候補地は連体し反対を

国家の政策である日米安全保障条約を否定したい道新のスタンスが全開。
在日米軍の再編に伴う各地の反対運動を受けて、迷惑論を展開し、
「沖縄の負担軽減対策は何としても必要だが、それを他地域にばらまくのは筋違いだ。
閉鎖や縮小、米国領土などへの移転が真の解決策」
などと、要するに米軍基地を日本国内に置くなという論を展開している。
各候補地は反対運動を足並み揃えて行え、アメリカの言うこときくな、という扇動論文は
一地方新聞の域を超えていないか？これが中国だと国家反逆行為かもしれない。
赤旗や社会新報が書くなら、同意できないけど、そういうものだと理解できるのだが。

国家の安全保障論議を基地迷惑論議にすり替えている。

それにしても私の書いた２５５が削除されていますね♪
ここの管理人どうかしてません？
ただキムチを食べないのが勝ち組だとか誇らしげに書いていた★玉の小さな>>251
をおちょくっただけなのですが♪

>>259
相手の性別もわからんのに★玉云々がおちょくりになると思っているあたり
道新レベルの論点のすり替えだなあw
おっと、★がひらがな三個の略だなんていう言い訳はいらないよw

ちなみに漬物の消費量の統計でキムチの消費量が水増しされて１位にされていたことがあったな。
実際は２位か３位だったのに、キムチ業界は捏造しても日本の漬物に負けじと必死なんだなw

>260氏に言われて始めて「ひらがな三個」があることを思い出したw　

ところで、今日の社説でNHK社員の起こした事件を「報道人が放火」として取り上げている。
マスコミ全体を揺るがす大事件だ。「記者を見たら○○と思え」になりかねない。
社説では
＞ＮＨＫは「自作自演はない」「個人に起因する問題」という立場だが、それで済むかどうか。
＞ＮＨＫは、新生プランを九月に発表し、危機打開に歩みだしたところだ。放火事件はその足元を掘り崩した。
　苦渋の事態だろう。事件をしっかり見つめ、正すべきは正すしかない。

と、人ごとのように正論を述べている。道新自身はどうかと考えると説得力が無い。

この１０月に発覚した元東京支社営業部長の500万円の横領事件では、元部長は事件発覚時点で既に退職しており、
同社は被害額を返済させることで示談にし、決着した。従って、刑事告発は無し。
おまけに、新潮の記事によれば、横領がばれそうになって退職したのに、ご丁寧に退職金まで支払っているそうだ。
「横領した金を返還する」という意思を示せば犯罪を犯しておいても、刑事告訴はされなくて済むという前例を
作っている。
こんなことをやっていて道警の不正を追及できるのか。

あるブログを見たら、
＞腐敗新聞社の腐敗社員達はそうしたことをやっているのだろう。北海道新聞社が横領社員を刑事告訴できない
　のも、他にもこうした不祥事がぞろぞろ出てくることを恐れてのことなのだろう。
とまで悪口雑言を浴びせられている。「社会の木鐸」として恥ずべき事態だ。
しっかりしてくれよ道新さん。姿勢を見せるべきだ。

>>260
キムチ消費量も倍ぐらいの水増し公表だったそうだね。
道新部長の横領も手口は交際費・取材費の水増し請求だったw

飲食店では、新聞にしろテレビにしろ雑誌にしろ、「記者を見たらタカリと思え」だな。

官公署もだろ。飲ませろ食わせろと。

書き方が悪いな。官公署も記者特に道新をみたらタカリと思わないとってことね

>>216でも指摘したのだが、
全て織り込み済みの「軸のぶれない」小泉外交は着実に機能するのだよｗ
当初、「中韓の反発は必至だ！」と扇動していた道新も論調を偏向、じゃなかった、
変更せざるを得ない罠ｗ

ＡＰＥＣで日韓首脳会談　盧武鉉大統領が表明
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051108&j=0026&k=200511081780
　【ソウル８日共同】韓国の盧武鉉大統領は８日、在ソウルの外国メディアとの昼食会で、今月中旬に釜山で開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の期間中に小泉純一郎首相と首脳会談を行う考えを明らかにした。小泉首相の靖国神社参拝に反発しながらも、北朝鮮核問題を含む現実的な日韓の外交協力や、ＡＰＥＣ議長国としての立場を考慮したものだ。

>>265
今まで、相手国の顔色ばかり伺って、一貫性のなかった外交から大きく変わってきたことについては同意です。
しかし、この記事は共同の配信なのですが、
＞盧大統領は「（ＡＰＥＣでの）小泉首相との会談は、用件があってもなくても、隣国のお客さまとは会うのが道理
　だと考える」と言明した。
＞その後、日本側の申し入れを受けて「検討中」と態度を軟化させていた。（ネット版ではカットされてます）
とか、あたかも「しょーがねーから会ってやるか、という雰囲気だ」というような書きぶりで、道新の負け惜しみが
垣間見えるんですがww

＞北海道新聞社が記事の内部調査　道警の「捏造」指摘受け
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051110/K2005111001520.html

そろそろ圧力に屈するか？また弱みでも握られたか？

圧力？なんか考え方おかしくない？

>>267
乙です。
「捏造」　ﾌﾟ　

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051110/K2005111001520.html
　道警が「捏造」と指摘したのは、同社が今年３月１３日付に社会面トップで「道警と函館税関『泳がせ捜査失敗』」「覚せい剤１３０キロ、道内流入？」との見出しで掲載した記事。道警は「まったくない」とし、記事掲載直後から抗議している。
　また、道警の裏金問題では、昨年３月まで道警総務部長だった佐々木友善氏が、この問題を担当した道警前キャップらが書いた本や道警幹部が裏金問題を証言したとする記事などで捏造した部分があると抗議。何度も謝罪を求めていた。
　北海道新聞は「記事や紙面の内容について日常的に外部から質問や問い合わせがあるが、相手方との信義もあり、個別の内容については説明を差し控える」とのコメントを文書で出した。
･･････････････････････････････････････
圧力か何かは不明だが、どうも歯切れが悪い罠ｗ
ま、道警裏金の一連の取材で「新聞協会賞を受賞して一件落着のつもりなんだろ･･････ｗ
＞「相手方との信義もあり、個別の内容については説明を差し控える」
そかそか。「そのままお返しする」ってやつだなｗｗｗ

＞道警は「まったくない」とし、
この部分を、『道警は「事実ですた」とし、』ともならないだろうし、
裏金について、『道警は「事実ですた」とし、』ともならないだろうから、
否定するからには道新に捏造を認めさせなければならないわけでｗ

諸君、私は陰謀史観（及び陰謀論）が嫌いだ

>>271
いや、CIAやKGBだのモサドだのフリーメーソンとか、面白いではないか。
妄想をかき立てるには充分興味深いテーマだ。
道警問題はこれに比べれば少しレベル低いなw

ところで、最近の話題を見てると、道新が「道警問題を追及したことにより、新聞協会賞を受賞した」
という栄光が何と痛々しく見えることか。

>>272
ノムたんがノーベル平和賞受賞したみたいなものだなw

なんとも怪しい。遠距離恋愛の彼女と久しぶりにあったらあっちのテクニックが上手くなっていたぐらい怪しい。

今日の夕刊の魚眼図の〆はなんだありゃ。
安易な薬物使用は危険であるって、薬中への言葉みたいだな。

>>274
彼女が怪しくなってもいいじゃないかw　自分の男を磨け。

>>271
ますます陰謀史観がふくらむ。道新の報道によればCIAは５兆円で活動しているなw

こいつは来るぞ。ドーンと来るぞ。
ttp://www.asahi.com/national/update/1111/TKY200511110355.html?ref=rss

>277
燃料投下　完了！　乙であります。
後は日弁連の言葉を自己解釈し、紙面で騒ぎ立てるのみ。

>>277
ドーンと来てませんぞ。
その代わり、社民党の安全保障問題顧問のような梅林某（ピース・デポ）の、時代錯誤の非武装中立論
の主張を、これでもかとばかりに発信しているw

お、何だか知らんが削除依頼がでているな。
過剰反応してんだろうがｗｗｗ

>>280
>>277は朝日の記事のリンクなんだけど、日弁連の護憲論議なんで、道新も呼応するに違いないという
主旨だと思うんです。
こんなのでも削除対象となればちょっとさみしいですな。荒らす主旨でないのに。
今、まちＢ全体が再びピリピリしているのは分かるのですが。

>>281
ネタの解説かたじけないです（恥
まさに仰るとおりの趣意で、特に昨今の道新の論調からすれば朝日より更に
スゴイものを見せてくれるだろうという予報の意味で書き込んだものです。
ローカルルールは当然承知しておりますし、日本語が読める程度の知能があ
れば、あるいは1行目を見落とさないだけの視力か注意深さがあれば「意見の
伴わない」ものに該当するとはとても思わないだろうとは思いますが…

>>279
来ませんなあ（寂
しかし非武装中立ってなあ。
囲碁とか将棋とかやってみりゃ小学生でもわかる理屈だろうになあ。
話し合いでなんでも解決できるなら、なんで話し合いでこういう疑問を解消して
くれないんでしょうね、彼らは。

>>282　話し合いでなんでも解決できるなら、なんで話し合いでこういう疑問を解消して
くれないんでしょうね、彼らは

なんか　すごいなっ！

>>282
勝手に解説してしまってすんませんw

今日の朝刊特集記事
自民結党５０年に向けて〜「時代遅れ」問われぬ奇怪さ（高村薫）

今日も衆院選挙での自民大勝への繰り言。ネット版には無いので要約すると、
＞この政治的安定の姿を、偉大というべきか、異様というべきか。
＞自民党は「改革」を叫び、国民は従順にそれを受け入れ、喝采を送る。
＞それはまた、戦後この国が手に入れた一つの保守政治の老朽化の姿でもある
＞時代に即した全面的な立て直しでなく、外装を新しくして延命するしかない古家に私たちは住み続け、
　時代の激しい変化を横目で眺めながら未来にほのかな不安を感じている。
として、結論は
＞この臆病と怠惰と不安が今の自民党政治の奇怪な活況を支えている。
と、自民党を支持した「愚民ども」を暗に批判。

９月の衆議院選挙以降、道新においては、特集、コラム、読者の声を総動員し、自民を圧勝させた選挙民が悪いと
いう主張が何度も紙面を飾り、野党の大敗は愚民政治の結果であるというような論調を続けている。

この作家も旧態依然の「保守」「革新」の対立軸でしか政治を考えることができないようだ。
今回の選挙で野党勢力が国民多数から支持を得られるような政策を示すことができなかったという現実を直視していない。

「保守」という概念が「既存の伝統的価値観を守るという考え方」というならば、極論を言えば、今や伝統的価値観に
なった護憲論を頑なに守る左派政治家・言論人が、最も保守的で守旧派に見えるのだが。
「時代遅れ」は筆書の高村氏も同様だ。

まがりなりにも小泉首相のように、今まで誰もがなし得なかった既存の政治システムを本当に「変えてしまった」ことは、
善し悪しは別にして、こちらの方がよほど革新的なムーブメントではないのか。
今までの日本の社会システムの基本である調整・分配の源泉であった自民党派閥が崩壊しつつあるのは現実だ。

高村氏の言うような、
＞時代に即した全面的な立て直しでなく、外装を新しくして延命するしかない古家に私たちは住み続け、
　 時代の激しい変化を横目で眺めながら未来にほのかな不安を感じている。
ということ打開するために、国民が政権交代を選んだところ、外観は新しい住宅だと思ったのが、実は内装はリニューアル
さえもやっていないカビの生えた築５０年の中古住宅だった、ということでは同意できない。
しかし、「時代に即した全面的な立て直し」ということがどういう事を意味しているのかw

道新も　自民大勝＝愚民のせい　という論調をそろそろ改めたらどうですかね。
市民派のはずの道新が市民を愚弄してどうする。それとも、反自民でないと市民といわないのか
自民の政略に乗せられ、政策を示すことのできなかった民主も併せて批判しないと片手落ちでしょう。

まあ俺は宗雄に入れたけどな。本当は又吉イエスに入れたかった。
自民の大勝のせいで退屈な選挙だったなあ、それにしても。

夕刊の直線曲線すげーな。

世界に蜜月ぶりを見せ付けた日米首脳会談。
小泉首相の外交課題は、めじろ押し。
外交力発揮の好機だ。
ロシア、中国、韓国との蜜月も実現を。

いや別に蜜月を過ごしたくないし。
特に、特定アジアの連中とは。
つーか道新の言う蜜月って、日本が朝貢するような関係でしょ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132195085/543

道新祭りが始まるヨカンｗｗ

貼り間違えたｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132195085/
もう次スレｗｗ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132202019/

＞ID:uW67riVU [ p8078-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
アンチ道新には愉快な祭りだろうが、道民としては不愉快な祭りだと思うんだが？

>>288
あーあやってもうたな
いまだにフシアナにひっかかるアホ社員がいるようじゃねえｗ
>>290
社員？

＞アンチ道新には愉快な祭りだろうが
これ、メチャメチャ藁た！！

>>290
スマン




ｗｗｗ

道新が、叩かれてもそんな事は知った事じゃないが、その流れで北海道全体だ叩かれて気持ちいい道民などいないだろう。

海道全体だ叩かれて→海道全体が叩かれて

>>287は誰にも相手にされなくてｶﾜｲｿｽ…

今すぐ勝毎と函新にリークします。
道新の人はこんなにアフォですよ、と。
仕事中に出会い系サイトやってる証拠も見つかったようだし。

道職員はｎｙに引っかかるし、道新はフシアナに引っかかるし…。
ダメダメでしょ。

>296
ｶﾜｲｿｽとかいうな！まるで俺がｶﾜｲｿｽな人みたいじゃねーか(´･ω･`)

300になったので、依頼出します。
2chとの棲み分け議論あるけど、まちＢにあってもいーじゃネ。
管理人さんに判断してもらいますわ。

>>299
スマン

･･･