【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 14【ﾘｽﾄﾗ･転勤】

うまく行かない就職活動。そんな時もあるさ。時には立ち止まって周りを見てみよう。
何かが見えてくるかもしれない。さあ、一息ついてもう一度ファイトだ！

【前スレ】
【就職・転職】嗚呼!!!北海道お仕事物語 13【ﾘｽﾄﾗ･転勤】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1118069137

フォークリフトの免許ってどこでとるの？

また履歴書却ってきたよ・・・(T_T)

技術職で道内探していて無理かなと半ばあきらめていたけど
道内最大手内定でたよー人生一気にやる気に満ち溢れてきた
週明けからがんばらなきゃだ

>>4
お目。
また書いちゃうけど､「あやかりたいあやかりたい･･･ﾅﾑﾅﾑ」

>2
まずは、近くにある職業訓練校で聞いてみることを勧めます。
職業訓練校で直接行っているはずです。
または、建設機械の会社がそれぞれ行ってます。

前の職場は給料そこそこ、休みも多い、残業ほとんどなし、
…だが、人間関係最悪。
仕事もやりがいなくて、毎朝職場に行くのが嫌で嫌で仕方なかった。

いまの職場はそのまったく逆。
給料安い、休みない、残業だらけ、
でも、人間関係良好。皆仲良くやってる。
仕事のやりがいもそれなりにある。

待遇は確かに悪化したが、いまの方がいいような気がする。

で、出世できて家族養えるのかな？

>>7
難しい問題だね。＞人間関係
>>7さんの問題は「人間関係」じゃなくて「やりがい」だったんじゃないのかな？
お金や待遇だけなら前の会社が良かったのだろうけど「やりがい」という点で我慢
できなかったのでしょ。
>>7さんがうらやましいな。
待遇が下がっても転職するなんて､なかなか決断できることじゃないよ。

イヤイヤ会社行って心を病んだら働くも何もなくなるよ
あと何十年も勤めるかと思うと…
おれも鬱になる前に転職探しだな…

給料いいけど人間関係最悪・・・
人間関係いいけど給料最悪・・・
基本的にどっちかだよね。
おれは人間関係悪いとこで働いてます。
毎朝、会社行くの嫌です。
下痢しまくり・・・

>>10
私も上司に非常識な罵倒されて嫌気さして辞めちゃったけど､結局「人間不信･鬱状態」に
なって､もう？ヶ月が経ちました。
最近､なんとか外出が出来るようになり再就職活動ができるようになりましたが､未だに罵倒されているときの夢を
見ます。
許されるなら､そいつを晒してやりたいが管理人さんにご迷惑を掛けてしまいますので､自粛します。
（多くのスタッフさんを抱えている会社なのに笑わせるな）
もう寝よっとＺＺＺ

最近どこの会社も人件費削って少ない人数でやってるだろうから
ピリピリした雰囲気の職場が多い気がする
そして激務の上に給料も少ないときたもんだ
金少なくて人間関係良いか、金多くて人間関係最悪か、金も少なく人間関係も最悪かしかないね
金も多くて人間関係も良いのがベストだけど中途入社になるの俺には会社選ぶ余裕もないし難しい
orz

｢仕事は金稼ぐだけのもの｣と割り切れる心がほしい…

俺も二回転職してきたけど、やっぱり人間関係が一番大事だと思うな。
精神的な健康って、自分じゃなかなか管理できないもんだし。

私も今の職場は給料はいい方です…でも地下で半日は誰とも会う事なく、話すことなく一人仕事で鬱になりかけてます。金の為とは割り切っても、毎日何しに職場に行ってるのか分からない日々…

初めてｺｺ見てﾋﾞｯｸﾘしました。
私も4月から働き出して、給料休みはかなり良いです。
でも人間関係が最悪で、鬱になりました。
吐き気がずっと止まらない状態が続きました。

まだ就職したばかりだから、とりあえず今も会社に行ってますが、毎日辛いです。
やりがいも見出せないのに働く意味はあるのか、ちょっと疑問です。

私がまだ学生気分がぬけていないだけなのかな。

人間関係悪いと、やっぱ長続きしないね。
いい人でも、徐々に性格歪んでくる。

>>18
＞いい人でも、徐々に性格歪んでくる。
同意。それで「適応」した人たちが職場に残るから結果的に
l||li _|￣|○ il||li

俺の上司もてめえの好き嫌いで部下を評価するようなヤツだよ。
ちなみに俺とは口聞いてくれません。アハハハ

>>20
>俺の上司もてめえの好き嫌いで部下を評価するようなヤツだよ。

そういう上司、多いよね。そんな上司に限って仕事できないだけなんだけど、
上に対して媚売るの上手なんだよなあ・・・ウチもそうだ。
口は・・・仕事上だけは話をするけど。

人間関係はかなり大切です。　ただ、>>17 さんはまだ学生気分が抜けていない
のかもしれません。やはり給料を貰う限りは一生懸命働いて耐えることも必要
です。どこまで耐えれば良いのか、はイジメられたり過大なノルマやセクハラ等
以外だったら仕事慣れるまで耐えてみてください。１年はがんがってみて！

こんなのがあるんだが。

北海道サマータイムのアンケート
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/summer/question/

紹介状を含めた応募書類を出して１週間経つが、
何も返事が来ない……鬱。

>>23
漏れは２週間放置されていたみたいなのでﾊﾛﾜに問い合わせてみたら
「普通は３週間くらいかかりますよ、２週間くらいでまだなのかって
貴方の勝手な考えですよ！」って無愛想にｷﾚられだぞ…
欝になる気持ちは痛いほどわかるよ…
多分ﾊﾛﾜに掛け合っても何もしてくれないからもう少し待ってみるの
はどうかな。

最近は買い手市場という事で何かと横柄な面接がはやっているようですが､
人事担当･面接担当者様へアドバイス。
「勘違いをした態度をしていると､既存の､または将来のお客様を失いますよ」
苦労をしているときの「怒り」はともかく「屈辱」は永久に忘れませんから。
も･し･将来的に「権限」を得たときは使わせていただきますのでその際は宜しくお願い致します。
もちろん､ノー･クレーム､ノー･リターンでｗ

お盆前後は連絡遅いよ・・・去年なんだけど8月初めに出して通常書類選考に5日と
あった記憶があるけど書類選考通過の連絡来たの月末だったし（汗

お金なくて何も出来なくて、無職でｽﾄﾚｽためないのが良いのか、働いてて金あって好きな物買えて鬱になる方が良いのか…って、この２つしか選択肢がないのだろうか？この世の中。ｱﾎくさ〜

今の会社できて３年目なためか，職場の雰囲気すごくいい！
給料も有休も文句なし．
転職３回目にして，本当に良い会社にめぐり合えたと思っている．

>>27
＞働いてて金あって好きな物買えて鬱になる方が良いのか…

働いても好きな物なにも買えない会社ばっかりだ･･･
札幌は一人暮らししたらダメなのか･･･

>>29
ワシは「仕事とお金」さえあれば地方のほうがいいけど･･･。
職が無いから札幌に出てきてるんだろうね。

>>28
いいな･･･

小さい所だと明日からきてくれとかあったけど
大手だと決まるまでに二ヶ月かかったよ

,と.が気になるな。

あー、早く仕事決まってほしい。
今のトコ、一日でも早く辞めたいのに・・・
決まらないと辞められないってつらいね。
そりゃぁ、仕事してるだけマシ、って言われるのかもしれないけどさ。

働いてても、職探ししてても、ストレスに無縁で生きていくなんてできないね。
無職でパチスロで生活してる奴とかなら別かもしれんけど。

某建設会社に勤めて14年。　鬱になって休職・投薬治療の時もあった。
最近再発の予感。　
上司の一言一言が胸に突き刺さる。
死ぬ事もあり？と心によぎる。
転職を考えるも、他業種で務まるだろうかと不安。。。
結局同業しか出来んだろう。
神様いたらいいのに。

>>36
つらいね。
私も前職で欝になって、辞めたの。
で、約一年後に今の職場に入ったんだけど、
とりあえず無職でもいられないし、お金もそこをついてきたから、
入ったけど、やっぱいろいろあるし、
やりたい職種もあるから、辞めたい。
でもその職種で欝になってるから、微妙。
上司も訳わからんやつで、うんざりだったから、
職種がダメだったのか、そいつがダメだったのか・・・
もう一度チャレンジしてまただめだったら職種が無理なんだよな・・・
ってさ。

俺は辞めたよ。
年中出張＆年中一日14時間労働じゃ心身共に持たん。
年齢制限に引っかかりそうな年齢なので、
今の内に他業種に転職するべく検討中。

鬱は本当怖いですよね〜どれだけ体が疲れてても寝れないならしく、私は今不眠状態で出勤してます…この間職場で「今少し不眠で…」みたいな事を言ったら、上司に「疲れてないから(働いてないから)寝れないんじゃないの？」って。いやいや、お前と組織のせいで寝れないんだっつ〜の!!そういう奴に限ってｲﾋﾞｷかいて寝てそう…このまま不眠続いたら、病院行ってみます(;-_-)=З

夜、寝床につき、朝まで一睡も出来ないのが２日続いたら鬱の可能性大です。
俺、それでメンタルクリニックにいったら・・・やはりそれが鬱でよくある
現象らしい。

でも鬱って、何か弱い…とか色んな目で見られるから嫌ですよね。会社のせい!!私は前職で急性胃腸炎で仕事休んで病院行って、次の日職場行ったら「自己管理も出来ないのか…」みたいな事言われて、つ〜か急性胃腸炎に自己管理もｸｿもあるのか？って思った。つくづく職と人間関係に恵まれない。

なんかこのスレ見てると、
なるべくして無職になってんだなと思ってしまうんだが

面接時の屈辱はいつまでも消えるものではないな。
あの社長や会社を思い出すと
今でも怒りが込み上げてくる。

>>42
＞ なんかこのスレ見てると、なるべくして無職になってんだなと思ってしまうんだが

満足したか？

>>39

はやく病院へいきな。
“殉職”して社会･世間から感謝･名誉を得るのは「消防士」と「警察官」「兵隊」位なものだ。
過労で死んだら（ましてや自殺で）家族･友人は嘆き悲しみ､世間からは同情しかもらえないぞ。
（会社同僚からは「面倒くさいことしやがって！仕事増やすな！」って恨まれるｗ）
周りの人にとってもあなたの体が一番大切なんだから､体を壊したり､ましてや死んだら「元も子もないよ」。

今まで「要氏名連絡」を、職安の人が「○○○さんという方です」
と言っていたアレだと思っていた…。

応募をいくつフイにしたか……。

>>43
よろしければ詳細希望。
私もなんか気になるし。

その後ですっかり忘れてしまった方がいいよ。

>>46
ハローワークでの「要氏名連絡」ってどういう意味なのでしょうか？

>>46
そのことじゃないの？

弱い人とか暗い人が鬱になるんじゃなくて
責任感あってまじめな人(明るく人付き合いもイイ人)が
自分の理想の働きとのギャップを埋めようと頑張り過ぎて
追い込まれていくこと多いよ〜〜。

友人は会社の飲み会で司会や盛上げ役を任される明るい奴だが
担当部署が変わったとたん、何かがダメだったらしく
明るく振舞っているものの、休みの日は一歩も外に出たくなくなって
メールも電話も何もかもやる気起きないらしく、連絡が取リづらくなった。
「俺がこんな状態になるなんて…」とショックらしい。俺も意外。

誰にでもなるうることだし、今は心療内科もたくさんあるし
とにかく専門の医者に聞いてもらうだけですっきりすると思うよ！

>>47 >>48

応募書類を出した後、その会社に自分の氏名などを伝え
書類を送った旨を電話で知らせることだよ………という人もいたので、
どっちなのか、私もわからないのです。

いや。>>46の内容でいいと俺も思うんだが。

欝多いんだね。私もとりあえず欝から脱出。
でもよくなって一年ちょっとたつけど、
たまに欝っぽくなることもあるよ。
でも、限度を知ったから、無理に頑張り過ぎないようにしてる。
心療内科に行って、カウンセリングついたよ。
ただ黙って聞いてくれて、楽になるよ。
こっちが負担になるようなアドバイスなんかしないしね。

>>52
スレ違いスマソ。
私の感想だが「鬱かな？」と思ったら､
「意外に知られていないこんな症状　うつ１００のサイン」って本がおすすめ。
各症状について客観的なアドバイスが示してあるので読むだけでも多少癒されるｗ
「鬱かな？」と思わなくても（ヴぁく）いざっ！ていう時のために読んでおくのもいいかも。
（個人の感想なのであくまでも各個人の責任でご利用してください。もちろん､カウンセリング､
治療等は専門のお医者様にかかってください。私は責任をとりませんので､悪しからず。）

>>53
さんくす。
でも私は経験者だから、
きたな、という感じがわかるよ。
やばくなったら、飲み残しの薬もあるし、
最悪また病院に行くから・・・
他の、まだ病院に行ってない、とか、
欝っぽい気がする、
人にお勧めしてあげてね。

あぼーん

上司のお気に入りのやつがミスしたのを
手伝わなかった俺のせいだと呼び出されて怒られた。
それだけでも意味わからないのに
「お前の仕事はパートで充分なんだ」
「お前は不祥事を起さないから置いてやってるんだ」
「俺に感謝して中元ぐらい送れ」
「今の時代この会社にしがみつかないとお前はろくな生活できないんだ」
・・・
さすがに切れてもうやめると言ったらすごい勢いで引き止められた。

意地でつっぱねた。

でも意地で突っぱねた

>>56
もう辞めているなら、あなたの選択は正しいと思います。それを前提に…

本当に辞める気なら（本当に辞めるというのが重要）
上司があなたに言ったことを一つ一つ言い出して、
「アレは私に首を宣告したものだと思いましたが？」
「そこまで言った奴を引き留めるとはどういう事なんですかね？」
などと、会社の人が大勢いるところで聞いてみたり、
「あなたより上の立場になれるなら会社に残りますよ」
など、相手が到底呑めない条件を「とりあえず言ってみる」のが吉。
（社員がその上司を崇拝している状態では、効果がありません…）

…あなたが何を言っても、辞めるんだろうし、
上司のそれを除けば概ね待遇が良いとか、
実際その上司と顔つき会わす時間は少ないとか、
社内に味方が多いとか、精神的に回復出来るとか…、
そうでないなら、そんな会社は辞めるべき…だと思う。

自分側から首を宣告したくないから、
相手側から辞めるように仕向ける、そんな上司、多いですよね。

雑用係こそいないと困るからね。
ある程度そこの業務内容が解ってる人間それが重要

>>57
とても参考になりました。
ありがとうございます
結局かわりの人を補充するまでの間勤務します。

辞める際必ず朝礼で挨拶をするのですが
今まで退職した人は特に当たり障りのない挨拶していました。
私はそれで怒りが収まりそうもなく
その日言われたことすべてぶちまけてしまいそうだ・・・

>>59
>辞める際必ず朝礼で挨拶をするのですが
>今まで退職した人は特に当たり障りのない挨拶していました。
>私はそれで怒りが収まりそうもなく
>その日言われたことすべてぶちまけてしまいそうだ・・・

貴方も大人なんだから、最後までにこやかに・円満にしていた方があとあといいよ。
腹が立ってどうしようもないくらい怒っている心中察するんだけどね。

>>59
>>60の言う通り「大人」になりなさい。
そんな上司なら､周りの人は「誰のせいで辞めたか」って事位､わかりますから。
それでも怒りが収まらないのであれば､その会社の商品は「買わない」とかｗ
それなら「ご愛嬌」の範囲だから､いいんじゃないのｗｗ

>>59
当日までに、聞いている皆が吹き出すくらいの
ウィットに�dだ皮肉を考えるべし！
そして、あくまで笑顔で語るべし！

>>62
皮肉はまずいよ･･･。
アホ上司を喜ばすだけ。

なんつーか。情けない。
そのような会社でしか働けない自分を恨め。

>>59
上司は部下を、部下は上司を選べないからね。
相性の悪い人と働かなくちゃならない時ってあるよね。

アホ相手に吠えても何にもならないよ。後で虚しくなるだけ。
他の人も言っているけど、大人になるべき。立つ鳥後を濁さずだよ。
嫌な事が有っただけ、良い事もあるさ〜♪

今月で現在の会社を退職して内地に出ます。
現在の待遇
休みは週1回で8時〜22時過ぎまでの肉体労働と営業で手取15万円弱。
次の人の募集しているけど、結構応募があるみたい。
　
来月からは東京で就職活動します。

転職活動は、在職中に行った方がいいのでは？
辞めた後だとプレッシャー掛かるよ〜　
俺は辞める前に次を決めて転職したよ。

最近は原油高騰で、一旦回復が見えた景気も後退してるしさ。
東京には仕事は結構あるけど、待遇の良い会社は職歴見られるから気をつけて。

>>59頑張れ！！
俺も辞める日は社長以下ほとんどにぶちまげた

>>67
休みが週1回、日曜のみの会社で拘束時間が非常に長く、有休は全く使えないし、
無保険自動車と一部の労災隠しもあった会社だったので、見きりつけました。
転職活動は6月下旬から少しずつ行って、来月あたりには東京方面に一気に応募
書類を出せるよう、転職コンサルタントさんなどと打ち合わせをしています。
　
とりあえず、引越をする前までは選挙のアルバイトを探してみようと思ってます。

>>69
>選挙のアルバイトを探してみようと思ってます。
こういうときは層化だと、すぐに選挙関連のバイトが見つかりそうだな。

道銀に書類だした人いますか？

>>70
　洗脳されてる香具師向けだから、
無給でしょ。

信者だからボランティアというわけか

なんかまたあまりよく知らない友人？から電話がくるな・・・選挙の公示後。
俺は男性なんだけど、妙になれなれしく電話してきて地味に世間話を数分してから
本題に切り出されるんだよね。一応、クラス同じだったりして知っている人だから
終わるまで電話切れないし。これって何人に、とノルマあったりするんだろうね。

俺の場合、
円満にやめて
あそこの会社は残業代一切つけないから監査入ってくれと
労働基準監督所に電話したよ

“四通”の刺客(？）を書き終えて後で放ちますｗ
・・・・一つでもひっかかりゃ､御の字・・・・

　気持ちや事情を知らずに極当たり前の「正論」を振りかざした「負け犬根性全開家族」や「相談」とかいって優越感に浸り､持論を展開しだす
友人（自称）ほど迷惑なものはいない。
特に何も出来ない時に「遊びやがって」なんて言われるとマジで頃したくなる。（ｲｯﾂ！ｼﾞｮｰｸ!ｱｰﾊｗ
でなきゃ､あぼーんしたくなる今日この頃ｗ

おいらにはもう、友達などいません。

ああ、今月は車のローンのボーナス払いだ。
いまの職場じゃボーナスなんて無いのに。
車買った時点で勤めてた前の職場ではあったんだけどね。

久しぶりにここを見ています。
自分はとある企業に勤務していますが、元々非常に忙しかったのですが、
今年は事務量がかなり増えて、残業はもちろん、休日出勤等も続けて
きました。

こんな状態では、同僚のだれかが倒れるのだろうと思っていました。
そうしたら、なんと自分がめまい等で辛い状況になっています。
仕事ないのは辛いですが、ありすぎるのも困ったものです。

毎日、職場と家の往復だけで精一杯、休みの日はゆっくり寝るだけなのに、人の私生活に口出しする上司…あたしがいつ、私生活を仕事に出しましたか？本当もう最悪。うるさすぎて耳にﾀｺww

ハロワの求人で条件面を
確認してもらったら人事担当者がいなくて
確認でき次第連絡しますといわれて帰ってきたけど
それから一週間たった･･･
履歴書送付できずの状態どうなっているのだろう〜

>>82
そういう時は毎日せかすんだよ！（忘れているかもしれないし）
この場合に限らず何事においても「ウザイ野郎だ！」と思わせておけば､
向こうから進んで仕事をしてくれ､結果､自分のペースで事が進むだろうが！
（もちろん､そうさせる！方法・話し方には気を付けてね）

>>82
そんな適当でいい加減な会社は、むしろ行かない方がいいんじゃないの？

今日は大雨だな。
ま、俺は次の給料日まで身動きとれず部屋に引きこもるしかないので、
天気は関係ないんだけどね。

木曜に面接に行ったんだけど、
途中で電話がなって、面接官の一人が出たんだけど、
今面接中、とか言いながらも、しばらく話してた。
で、すみませんの一言もなく、席に戻って、
何の話だったっけ？だって。
もう一人がカクカクシカジカで、説明したら、
あーそうだった・・・だって。
それってあり？

>>86
いわゆる「引っ掛け」とか「様子をみる手段」という事ならばモウマンタイなんだが､
マジでやられると「形だけ」の面接かもしれない。
もう。コネ､身内等で決まっているが､他の社員向けに「一般募集をかけて､面接をして､決まりました！」
っていう既成事実を作るためにやっているのかもｗ
私も某食品会社の面接に行ったが､適正試験中に「身内のじいさんの話で盛り上がっている」監督と香具師がいた。
勘弁してくださいよ〜､○×△食品さん。 _|￣|○ il||li

>>86-87
よく知人などの採用がきまっているのにハローワークに形だけの求人をとり、
実際応募がきても「既に決まった」と答え続けて・・・補助金を貰うという
ずるい会社がある。特に年齢の幅をひろげて60歳〜65歳まで、などと指針を
つけてさらに補助金を・・・応募の電話をハロワ係員がかけた記録も当然
残っていて明らかにおかしいのが判明するのもハロワも把握しているだろう
からそんな会社の違法行為は毎年秋口にまとめて処分されてます・・・（ｗ

>>83.84
先週末ハロワに確認してみたら
ハロワの人が会社に連絡をしてくれました
結局、条件が合わなくて辞退しました
会社側は「そこまで希望するなら書類
送ってもいいよ検討するから」だって･･･
そこまで希望していません。

>>88
処分と言っても口で注意するだけだよ

>>88
いつぞやの西友の肉代無条件返還なみに、脇が甘い　＞ハロワ補助金制度

>>91
所詮､税金（と書いて“ひとのかね”と読む）なので節約なんて発想は無いんだろうな。
「本来､ハロワ通いをしなければならないような人」がハロワに勤めているんだろうｗ
明日､面接に逝って来ます。。。

>>89
いや、助成金に年利１４％の利息をつけて返却及び1年間のハローワークへの求人不可、
助成金２年給付対象不可です。

会社としてはどうってことないかもしれないけど、いちおう公報に載るから役所なとへの
入札を考えると不利になる・・・だけか？

しかし、一人暮らしがまともにできないような給料の会社ばかりですね
北海道は車必須で暖房費掛かるし、冬用衣類、スタッドレスタイヤなどといろいろお金掛かるのに
手取り10〜14万が大半･･･
一人暮らしなんて無理だよ･･･

↑ 無理とか言ってるくらいなら、内地でも行くしかないんでないの？
道内でも土木関係の仕事でもすれば手取り二十万ぐらいは稼げるし、
やる気の問題でないのか？どうせ大したスキルもないんでしょ？
このスレ長いこと見てきてるけど、相変わらずな人
多すぎだね。

>>87
>>88
そうですか・・・とりあえず笑うしかなかった・・・
そのときは深く考えなかったけど、あとから考えたら
ちょっとムッとしたもので・・・

>>96さん
気にするなよ。人の事はいえないが（自藁

「前向きに。馬鹿は放っておけ　(σﾟ∀ﾟ)σ」

>>94
それ以前に、最近の札幌の会社の面接って
「親御さんと同居ですか？」とか「一人暮しですか？」って聞かれることが多い。
結局、住宅費がかからないパラサイトシングルを狙って求人しているとしか
思えない案件が多すぎるような気がする。
実家から通えば、現実問題手取15万未満でも贅沢しなければ生活できるからなのか？
　
俺は郡部出身だから、札幌のこういう面接は得意じゃない。しかも長男だから余計に
嫌われてしまう傾向がある。
　
土木関係も出来なくは無いだろうけど、20万は厳しいと思うのですが。
しかも、冬季は失業保険か内地の工場勤務の出稼ぎしないとやっていけないよorz
　
俺は内地に出て頑張ってみることにしました。

>>98
＞「親御さんと同居ですか？」とか「一人暮しですか？」って聞かれることが多い。
確かに多いね。でも､採用されましぇンｗ
私もＰ状態だけど､就職してある程度したら出て行くつもりだが。入ってから独居をすれば問題ないでしょ。
私が言うのもなんだが､そんな基準で採用・不採用が決まるなら､まだ希望があるというものだｗｗ
今日､面接に逝って来ます。

>>99
面接頑張れ！！

4月からとある会社に就職した者です。
1ヶ月くらい勤務したところで社長から
身元保証書ってのを提出しろと言われて用紙をもらいました。
その用紙には

「本人の行為により貴社に損害を及ぼしたとき、
あるいは貴社に債務があるときは
身元保証人として本人と連帯して損害を賠償します。」
「保証人の実印と印鑑証明添付が必要」

と書いてありました。
なんか曖昧な文面でいくらでも解釈可能なんで、嫌な感じだな〜と思い、
提出せずに放っておいたんですが、昨日催促されてしまいました。
普通ドコの会社もこんな感じなんでしょうか？
印鑑証明までつけるとなるとそれなりに法的効力は持ちますよね？
それでこの曖昧な文面はどうなのかと思うんですが…

>>101
その手の身元保証書はどこの会社でもある。
保証人の印鑑証明も求められる。
印鑑証明の裏面に「これは＊＊が＊＊（会社名）に就職するための身元保証として提出」などと
ポールペンかなにかで書いておく。（法的には気休めだけど会社はそううけとらないよ）
社会通念としていっぱんてきだから出すしかないと思うよ。。。

身元保証って普通は親がなるんだけど、実際本人が悪事を働いたとしても本当に会社のお金を
横領したりしたら保証人の前に「親」にいく。

>>98
土木関係でも年中仕事のある会社もある。
なにか資格持ってないと厳しいけどね。
　漏れも求職中、同居ですか？なんて聞くどころか
モロに「ウチの給料で生活できますか？」って聞かれたことある
返答にやや詰まってしまって落とされたけど。

>「本人の行為により貴社に損害を及ぼしたとき、
あるいは貴社に債務があるときは
身元保証人として本人と連帯して損害を賠償します。」
「保証人の実印と印鑑証明添付が必要」

今まで3社で正社員として働いたことあるけど、そんなの提出したことないよ
初めて聞いた

>>100さんへ
見ず知らずのおいらに声援サンクス！
でも､結果は難しいみたい。
「何故か？」って？それは帰宅をすると本日受けた会社へ出した履歴書が帰っていたのさ。
そういえば受験者リストにおいらの名前が無くてあたふたしていたなｗ
ミスはミスで仕方は無いけど､勘弁してくれよ (〃´ｏ｀）＝３　ＫＮＢ留缶(ry　さんよ！
まっ，「最後の厄落とし」って事で､モウマンタイ（と､思いたい）
お礼状をしらんふりして出してやろうか　凸(ー　ー〆）　＞ＫＮＢＫ
声援を本当にありがとう　ｍ（＿　＿）ｍ　>>１００さん

>>105
＞お礼状をしらんふりして出してやろうか　凸(ー　ー〆）　＞ＫＮＢＫ
出しちゃいましたｗ
明日の消印ならイヤミになるかもしれないが､今日ならＯＫやろ。
もし､テストの成績がよくて（本日はテストのみ）気が変わって「面接だけでも」ことになれば
御の字だ。
これで､めでたく合格でもすれば「武勇伝♪武勇伝♪武勇ﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝ♪ﾚｯﾂｺﾞ！」

>>97
ありがとうございます。
とっとと次の会社に応募しますわ。
ありえないのがいっぱい・・・

おいらもとっとと次の会社に応募します(o^v^o)
「ありえない事」があったんでｗ

>>102
>>身元保証って普通は親がなるんだけど、実際本人が悪事を働いたとしても本当に会社のお金を
横領したりしたら保証人の前に「親」にいく。

たしかにこういう場合なら納得なんですが、上記に書いてある文章だと
本人が悪事を働いて損害を出したのとは別に、
例えば仕事上のミスなどで、会社側に損益が出た場合でも賠償するという解釈もできるんですよね。
もっと邪推すると、社規に「退社する場合は上の受理が必要」というのがあるんですが
やめてもらいたくない時など「今辞められては困る。わが社に損害が出る」
とその保証書を盾にとられて延々辞められなかったりとか…さすがにそこまではないと思いますが。

考えすぎですかね。私もこういう話は聞いたことがなかったもので…

この雇用情勢は何だ？！
離職者がこれだけ多いこの時期、ひとりの我がままな首相の為に、
また選挙です。
選挙１回で税金が７５３億円使われます。

これだけの金があればどれだけの人が救われるでしょうか…。

いかなる答えが出ようとも、納税者として自分も意見しましょう。
選挙に行って国政から役立たずどもを追い出さねば！

面倒でも選挙行きましょう。
目の前で眠る子供たちの将来のためにも。。。

>>110
おう！行くぜ。そんでもって自民党に投票してくる!!

俺、25日の急行はまなす(202レ)と普通列車と快速ムーンライトえちごを使って
上京し、西武池袋線もしくは東武東上線の沿線のアパートの契約に行ってきます。
　
入手困難と言われているムーンライトえちご号の指定席券を何とか入手できました。
　
あとは台風による列車の遅延さえなければ無事に往復交通費11020円と私鉄運賃
だけでアパート探しが出来そうです。
また、西武線沿線の場合は所沢あたりまで行くと札幌市の地下鉄沿線と家賃基準が
余り変わらなく、池袋・新宿への運賃も300円台で所要時間も30分くらいです。
　
埼玉都民と馬鹿にされても家賃の安さには負けてしまいそうです。
暑さには強いので、エアコン無でも何とかなると信じています。

>>112
いくらなんでもエアコン無しはあり得ない！！！！
自殺行為！！！！！！

>>113
これでも、3年前に練馬でエアコン無の物件に6月〜9月まで住んでいて
何とも無かったんですよ。
最低気温29度、最高気温37度でしたが何とかなりました。
　
所詮家にいるのは寝る時間が主体ですから。
扇風機を買えば何とかなるでしょう。

＞112
がんばって
俺は東部東上線の常磐台に住んでましたが、都心から遠くても家賃の安いとこに住めば良かったとおもってます。
引っ越し代がたまらなくて、ずるずると住んでましたが。
あと個人的感想としては、西部池袋線の方がかわいい子が多かった気がする。

今日不採用通知がきた。
落ちたのは仕方ないとしても「選考をご辞退されたので・・・。」と
書かれた文書と履歴書等、提出した書類を送られた。

二週間近く結果をずっと待ってたのに
何故勝手に辞退したことになっているんだorz

>>108
何かあったんですか？
ほんとにとっとと決まりたいですね。
さっさと辞めたいのに、決まらないから辞められないです。

>>117
>>105参考。小難しい言い回しをしてスマソ。
簡単に言うと・・「本来は書類選考不合格なのに､なぜか採用テストの通知が来て､受けた」という事。
でも帰宅をしたら不採用通知と書類がｗ
イイコトの前触れという事で勝手に解釈・・・してもいいよね！！_|￣|○ il||li

>>118
はぁ・・・
ほんとありえないよね。
面接した翌々日に返ってきたりね。
木曜に行ったトコ、24日までに返事をします、って、
こないしね。だったら、採用の方だけ、って言えよ。
または24日に履歴書届くように送って返せよ・・・

全然関係ない話で悪いんだけど、みんなって求人票の年齢の上限の
何歳オーバー（もしくはマイナス何歳まで）まで応募してますか？
今日自分の持ってる資格ぴったりの良さげな求人を発見したけど35歳から
という事で（俺31歳）断念。しかたなく上限30歳ので紹介状もらったら
パソコン見ながら「結構上の人も応募してるね。」と担当者が一言。
だったらさっき見せた求人の紹介状くれよ！！
その時の担当者によって同じ求人でも出す出さないってあるよね？
あとから企業からクレームくるからか？
どうも歯露和職員は求職者の手助けはしてるというより求職の意欲を
摘み取っている気がどうしてもしてならない。
長々と長文スマソ。

やっと給料デター
何とか食いつないだ・・・

給料出たのは確かに嬉しいが、
明細を見ると、再びテンションが下がるのは俺だけかな？

>>120
私は特に気にしていないけど。自分の年齢＋３歳位であれば職員に無理やり頼んで
「企業に問い合わさせる」ｗ
それでダメなら､「しょうがないなぁ」
>>122
昔勤めていた会社が正にそう。普通給料日ってうれしいんだけどねｗ

>>123
連投スマソ。
自分の年齢が企業で希望している年齢の＋３歳くらいならってこと。
（例：今私は３２才だが､企業が２５〜３０才という事であれば､職員に電話をして担当者に聞いてもらうｗ）

>>123
レスありがとう！
今日昨日とは別の歯露和に行ったらもらえたよ！
だめ元でもやってみた方がいいよね。
面倒くさいけど、、、。

サポートセンターで聞くと+５歳でも何てことないとか〜
ある時は10歳位でも仕事にありつけた例もあるとか〜

って聞かされた。

九月から職業訓練校行きます、

就職活動するやつ、特にDIG●T●L A●BE(デジ●ル オ●ブ)は止めておけ
給料や労働時間削られて生活がままならん。
アルバイト北海道にも掲載してたらしいが内容が余りにも違い過ぎてる。
って嘆いてる奴がいたわ
いくら未経験でも、月10万以下って高校生のバイトじゃあるまいし･･･＾＾；

>>127
がんがれ・・・
私も2年前に行った。

札幌でキャリアを磨くブログ　http://fukushacho.exblog.jp/

>>130

札幌ではなかなか出会わないタイプの人だぁ。
俺の最終的な夢も同じ感じだったりする。
ところでD社ってどこだ？

今週も飲み会だ。
度重なると薄給の俺には正直きつい。
でも、断ると「付き合い悪いぞ」となじられる。
上手に断る方法ないかな？

俺はいい年こいたオヤジだけど、東京さ出て来て、なんとか就職した。シフト勤務だから割と楽。
覚えることがありすぎてきついが。今年は金がなくて、ひと夏１５００円の扇風機で過ごした。
冷房代わりに焼酎を毎日呑んで寝ている。けっこう涼しいぞ、寝るとき扇風機は消す。
フォークリフトは札幌近辺なら、北広島で３６号沿のコマツ教習所が好きだな。技能講習は５万円くらいだな。
フォークとってトヨタの期間工でもやるのか？

>>132
単純に「いやぁ〜、、金欠で…」とか「小遣い少なくて…」
と言うようにしてる。
しかも自分は行きたいんだけど、という意思表示を前置きする。

金の問題なら無理強いされないし、以後も誘われるのがほどほどになる。
上司ならおごってくれる時も有る。

>>132
「２回に一回くらいの割合で断る」ってのはどうかな？
こうすればとりあえず声は掛けてくれる。
馬鹿正直に○×○×・・・ってやらず､○○○××○××・・・・って感じでやるのがミソ。
勿論､出るのに越したことは無い。
つーかスレ違いじゃないの？（でも羨ましい・・_|￣|○ il||li

＞134
本当に金無さそうに見えることが条件ですけどね(^^ゞ

線週末、東京・所沢に行ってアパートを契約してきました。
北海道東日本パスと急行はまなすを使って往復してきました。
　
東京から所沢までは、不動産業をやっている親戚の車で移動。
結局、小手指駅近くの物件で落ち着きました。
池袋・新宿ともに1時間未満で通勤できて家賃も札幌の宮の森や
円山公園近辺とあまり変わりませんでした。

ハロワ行ってきたけど、どれもこれも一人暮らしが厳しい賃金のとこばっかり
やっぱり札幌の会社は実家暮らしが前提なのかな･･･

>>138
ほんとだね・・・。
あと全国規模の会社だと「両親はご健在ですか？」とか「長男ですか？」って聞かれる。
ウソを付いたところで､いずればれるからから「ハイ」と答えると怪訝な顔つきをされる。

家庭の事情で急遽東京からＵターンしてきました。
しばらくはＵターンする意思がなかったので、就職もアルバイトなら
なんとかなるだろうと、戻りましたが、ホント仕事の無さにおどろき！
きびしー！まいにちハロワーク通います。
東京で仕事を探そうとする方へ
給与が高ければ、生活は犠牲しなければ。通勤・暑さ・残業で帰宅２４時大丈夫ですか？
バイトは山ほどあります。ただし、時給は都内中心部は高いが、あとは７５０〜８００円
かけもちすれば生活できるし、貯金できるのでは？
都内で転職もしましたが、人材紹介会社にもいろいろあるので、転職前に片っ端に登録は
しておいたほうがいいのでは。あとは、ネットにでている以外の求人が結構多いです。
３５歳年収７００を蹴って戻りました。家庭の事情ですが。あと５年はいたかった。
業界にもよるけど、専門知識をもっていると強いですよ。
これから、随時カキコしたいと思います。よろしくお願いします。これから、
履歴書・職務経歴書カキです。ひさしぶりだなぁ。

>>138
実家でないと無理な場合がほとんどだね。
もう時給700円くらいの案件になると、車両持ち込みできる方
って条件がつき出すしな。
その程度の収入で部屋借りて、自活して生活しなおかつ
車まで維持してる人っていたら、会ってみたいよ。
今後の人生勉強のために、、、。

パラサイトって批判されがちだけど、パラサイト前提の賃金の仕事ばっかりじゃねぇ。

そうなんだよね。一人暮らししてないと、
自立してないみたいに思われるけど、
まず第一に一人暮らししていけるような賃金の
仕事に就けない。

手取り10万いかない正社員の求人が平気でゴロゴロあるのには驚く
かと言って、楽な仕事でもなさそうだったし、休みは月6
そういう会社はどういうつもりなのだろうか
そんなんで本気で人を働かせようとしてるのだろうか
そして応募する人が居るのだろうか････

ほんと、大変です・・
最初は手取りでやっと12万くらい
6年間頑張ってなんとか20万まで上げてもらいましたが、ボーナスは出ても一ヶ月分。
30代も後半なのに、これでは結婚なんてとても出来そうもありません。

これでもまだマシな方みたいなんで頑張りますが、何も楽しみがないです。。。

>>144
ハロワで以前に見た求人「正社員募集！時給６５０円」ってのがあった。(σ゜∀゜）σ

>>140
Uターンなら人材銀行いったらどう？
登録したらちょくちょく面接したいってきたよ
条件も道内と思え悪くない会社が多かったし。

>>147
人材銀行のホームページってある？

>>148
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%CD%BA%E0%B6%E4%B9%D4&fr=top&src=top

>>146
そんなのが堂々と求人出てるの見ると愕然とする･･･
そしてそれが札幌か

８末で退職して本州へ移動したから、ＮＥＴで色々探してみると北海道と違って、
結構いいのあったんで昨日、初！派遣３件登録に行ったら、
来週月曜日に双方面談までとんとん拍子に決まった。計算してみたら
恐るべきことに、正社員のときより手取り多いんだけど・・・
（まー派遣だからボーナス無い分年収は落ちるけど）

派遣で公的機関・財団法人とかも結構あることに、驚きを隠せなかったヨ。

北海道に越してきたばかりの者です
普通のデスクワークを探してますが
仕事ほんとにないんですねｗ
ちなみに今失業保険受給中で、ほとんどの事務職は
その手取りよりも低い・・・なんてこったい

うちは時給700円でボーナスなし。交通費は一日200円（車通勤です）。
おまけに担当が重いものなんだよね。
中には軽いものの人もいるんだけど・・・
当然一人暮らしなんてもってのほか。
いくら親元と言っても、家にお金入れて、
車維持してって結構つらい。
服だって買いたいし、本だってほしい、友人と飲みにも行きたい、
たまにはストレス発散もしたい。
だから全然お金なんてたまらない。
もうすぐ車検で保険の更新だけど、貯金あんまりないので、
親に少し借金だよ。情けない・・・

>151さん
もしよかったら、具体的な地名などを教えてもらってもいいですか？
私は現在札幌在住なんですが、都内の親戚を頼り、東京に
１０月に引っ越して、転職活動をする予定です。そちらの現状を
少しでも詳しく聞きたくて。。親戚曰く「こっち（札幌）で仕事してたって
給料安いだろ、こっちに出てこい」と。両親は大反対していますが、
今のままだと本当に不安なので、今までのスキルを生かせる仕事を
探そうと考えています。

154))こんにちわ！
自分移動先は名古屋で、仕事内容は事務・来週打ち合わせのところは
公的施設・法人系です。
そこがもし断られても、大手商社・大手メーカーとか
次が２件ほど控えてます。
（名前を聞いただけ「こんなところが！」と驚くようなところでした）
それに、札幌だったら書類の時点で絶対落とされそうな
年齢３０代前半ですが、今回だけなのか自分が驚くぐらいすいすいと決まりました。
ちなみに、計算すると交通費込みで総支給２１万ぐらいなんで
８末で辞めた会社よりも月の手取りはいいです。
154さんの年齢や職歴にもよりますが、家賃に心配が無いなら、
経験としてでも一度出てみるのもいいと思いますし、若いうちは
ほしい物を手に入れたり、やりたい事・スキルを磨くことは、
ある程度までやっておいた方がいいと思います。（自分の経験上）

>155さん

ありがとうございます！自分は２８歳です。事務関連は、一通りこなし
つい最近まではIT関連にいました。転職回数が結構多いので（期間限定も
含めたら５回）不安に思っていましたが、155さんのお話しを聞いて、
気持ちが前向きになりました、本当にありがとうございます。

自分は一人っ子なため、将来両親をきちんと養うためには、今までの
お給料の形態だと厳しいと感じていましたので、ここは一つ自分のためにも
両親のためにも、チャレンジして北海道を出たいと思います。

156））レスありがとうございます。
　ちなみに自分は「事務屋で食っていこう！」
と２０代後半で遅いけど腹くくったので
○Microsoft Office Specialist○秘書検定○ビジネス実務法務検定等
の事務系で「あると便利」な資格をこつこつとったり、
アフター7や土日にスクールに通いました。（履歴書にも書けるし）
　
転職件数にしても、自分も前職が３件目で、今回が４件目です。
156さんが心配している転職回数にしても
転職した理由をきちんと筋を通して明確に
述べれば相手に誠意が伝わると思います。

156さんは２８歳ですか。若くてうらやましいなぁ〜
お互い、「彼女はすごい！」という存在になれるように
人生をしなやかに生きていきましょう。

いまは道内のどこの中小企業も、
社員を安くこき使うことしか考えてないんだろうな。

>>158
大企業だって同じだよ。
働くほうだっ卑屈になってでもコキ使われるか､でなきゃ､多少無理してでもスキルアップを
はかるしか生き残れないよ。つーか､私の場合「それ以前の問題」だが（鬱
いずれにしても､いろいろな勉強は欠かせないよ。

今年運良く道内企業に就職できて人事の人と話す機会があったんだけど
優秀な人は同外に出て行くから道内のできる人を採用するのがなかなか難しいと言ってました

矢尽き刀折れ肉体的・精神的に何もかも一杯イッパイです。
今はアルバイトを探しつつ､社会人として道を外れないように頑張ります。
今が人生のドン底だと思うしかありません。
弱音をはいてすいません。_|￣|○ il||li

俺は、以前勤めていたIT関連の会社で東京に長期出張に行っていた際に、
東京の会社からスカウトがあったんだけど、乗っておけば良かったorz
札幌待遇で貰っていた賃金は当時出張手当込みで税込19万円、東京で提示された
条件は年俸制で年収400万円。
年収にして150万近い開きがあるのに愕然とした。
　
結局、札幌のITの企業って補助金目当てで仕事は東京出張が多いのが辛い。
溜まったのはストレスとマイレージだけでした。
　
今月中に道外に転居することが決定しました。
西武池袋線沿線の急行停車駅で、池袋発の終電が0:44なので通勤には困らなさ
そうな場所を選びました。
家賃に関しては、駐車場などをあわせても円山公園駅近辺の物件と余り変わらない
うえに、閑静な住宅街で非常に環境が良かったです。最近通り魔事件があったのを
除けば…

今まではITデスマやら、零細企業での雑用業務で14時間勤務手取14万で資格を
取る暇も無かったけど、とりあえず池袋までの通勤時間を使って勉強をしたり、
紹介予定派遣でもいいから何か安定した収入を求めて頑張っていきます。
　
北海道の求人案件にはもう呆れてしまいましたし、今年からは暖房費が非常に
高くなってしまうのも恐ろしい限りです。暑さには強いので、内地のほうが
逆に楽なのもありますが(ただし、花粉の季節は除く)

皆さんはどうやって採用前にヤバそうな企業を見抜いてますか？
一般的な目安では…

・年中求人広告を出している。ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・「若い人が頑張ってる」など、職場の平均年齢が異常に低い。
・同族会社
・先物取引・不動産・リフォーム等はヤバ率高し
・一次面接の後にすぐ採用
・パンフに先輩と称した社員の成功談（キモいニコニコ写真・ガッツポーズ写真付）
・実力主義や月給５０万以上可能などのように高収入のような事が書かれてる。
・「未経験者優遇」「海外研修有り」「中途入社のハンデなし！」「幹部候補！」などの謳い文句がある。

>>163
・採用人数の多さを強調する（「未経験者２０名採用予定！」とか）
・イメージキャラクターが芸能人・タレント
・「正社員採用」を強調
・しゃちょーが前面にでているような会社（特に有名でもないのに）

あくまでも「独断と偏見」なので心当たりがあっても勘弁してね。

やたらと色んな職種や仕事内容が羅列してあるのも怪しいよね。

警戒すべき特徴　その弐

・仕事内容に「ノルマなし、一から教えます」など妙に甘い言葉を並べている会社
・業務内容を電話で問い合わせていると徐々に口調が高飛車になる会社
・募集資格が「学歴不問、未経験者ＯＫ、フリーター歓迎」の会社
・募集広告で「夢」「熱意」「やる気」など、やたらと精神論を並べている会社
・求人広告に社長と社員が和気あいあいと写っている集合写真を載せている会社
・求人広告の写真でいまどき社員がＶサイン出してる会社

　　面接時にて…
・面接で勤務条件や待遇を説明しようとせず、前職給与も聞いてこない会社
・離職率・平均勤続年数・社員数のデータをを出したがらない、またはウソを言う
・試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法！）
・正社員募集のはずがアルバイト、契約社員として採用しようとする会社
・入社１〜３年の間の賞与ゼロ、退職金ゼロの会社

自分の今の仕事は知人の紹介だった。
北海道を出るのは辛かったけど
手取り20万弱では生活できなかったし
内地を見てみたい気持ちもあったので
転職を決めました。
今の手取りは40万弱（残業40Ｈ含む）
生活はかなり楽になりました。

>>167
自慢してないで他の人にも紹介しろ

>>167

何歳ですか？

155です。
財団法人決まりました。やったー。
また、困ったことやお伺いしたいことがあったら
登場させていただきますし、もちろん今後もロムさせていただきます。
１５６サンも１６２サンも内地は気候的にきついけど
お互いがんばりましょうね。

札幌にインターネット関係の会社ってありますかね？

>>171
YAHOO!BBネクシーズとかあるよ。

>>172
ありが?ｫございまつ。

ちょっとスレ違いかもしれないけど書かせて下さい。
先月で会社辞めて今無職なんだけど、保険書ないんだ。
それで社会保険事務所でやる任意継続？の健康保険と
区役所でやる国民健康保険はどっちが安いんでしょうか？
ちなみに年収は賞与込み300万でした。

>>174
前の会社辞めて、今の会社に就職するまで約一年、
前の会社の任継やってたけど、任継のほうは会社の給料によってだから、
私は国保に入るより安かった。
ちなみに手続きは前の会社を辞めるときにしたので、
全部前の会社でやってくれた・・・
自分で社保事務所に行ったりしなかったよ。

>>170
すごい！　いきなり大逆転ですね。
絶対安定とは言い切れないけども、とにかくおめでとう。

>>170
ayakaritai.ayakaritai.

失業の給付が始まったとこなんだけど、昨日ハロワ行ったら
給付金が減額になりました的なことを言われた。
法改正があり、受給者全員が対象ですと。知ってた？

>>174
多分、任意継続のほうが安いよ・・・・期限があるから早めに。
社会保険事務所に源泉（去年の）もっていったら教えてくれます。
収入がなくなって1年過ぎた場合には国民健康保険の方が安い。

>>178
毎年8月に見直しがあります。新規で給付受ける人も、既に受けている人も8月分から
おおよその人は受給金額が減ります。

>>169
35です。
>>168
自慢じゃあないですよ。
北海道から離れるのは抵抗あったし
今でも仕事さえあれば北海道帰りたいけど
現状では無理でしょう？
実は内地に来て今の会社が3社目なんです。
愛知は景気がいいから給料も良いなんてウソでしたね。
死ぬほど残業しても25万くらいでした。

今の会社を紹介してくれた知人も偶然の出会いからでした、
もしもその出会いが無ければ北海道に帰っていたかもね。

>>174
札幌市だったら、国保高いので任意継続のほうがいいと思います。
任意継続は今支払っている金額の２倍を２年間払います。
区役所で計算してもらったら国保のほうが安いと言われたのに、
来た請求書？　は国保のほうが高かった…
市役所ページに国保の計算式載ってます。

まづはｲﾝﾃﾘﾁﾞｪﾝｽに登録しればいいわ

>>172
知ってるとは思うけど、、、
冗談だからね。派遣会社にでも登録してみては？
>>182
ボーダフォンからでもカキコできるんだね、知らなかった。
スレ違いスマソ。

>>166
見たことがあるうたい文句が多いですね。
私のいた会社での人を募集するときの嘘の謳い文句は、
・誰にでも出来る簡単な仕事
・○○○が好きな方大歓迎
はっきり言って誰にでもできるものではありません。経験者でも音を上げます。
その仕事（一応、接客サービス業）ではその商売道具が好きな人は客であって従業員ではいけない。
こういった条件を間違って真に受けて入ってしまうと三日ともちません。
採用の仕方もいい加減でしたが、採用されてしまう人の内容も長持ちしない人ばかり。

＞試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法！）
この前の会社はまさにこれでしたよ・・・orz
保険完備という話でしたが実際は↑でした。休みは終われっこない仕事量で月に３、４回で
残業手当は本人の仕事内容の問題ということで一切無し。
ここは常に求人を出していて、人が長続きをしない会社というのがよくわかりました。
親族会社で採用のうたい文句もやばいのがいっぱいでしたよ・・・・(つД`)

皆さんレスありがとうございます。
任意継続の方がよさそうですね。
といっても働いていた時の2倍取られるけど、、、。

北海道に憧れている，西日本在中ツーリングライダーです。
移住したいなぁと思いながらＲＯＭってますが，ここを見てると
今北海道へ転職するのは厳しそうですね。
>>185
任意継続は，親と同居するなら安上がり。国保は世帯で請求が来るので，
当時仕事を辞めて無職になり，国保に入ったんですが，同居してた親父の
収入で国保が計算されてしまい，月４万円近くを払わされました。
親父は会社員なので国保には世帯で自分しか加入してないのに・・。
半泣きでした。

任意継続は，確か退社後２週間以内に申告しないと権利を失いますよ。
するならお早めに。

親が自営業で同居してて、自分が無職だったら絶対国保の扶養になるのがいいよ。
そもそも↑のように国保は一世帯単位で計算するから、
私が親の国保に追加になっても追加保険料一切無しで、保険にはいれました。
国保も世帯主の収入によって保険料が決まるけど、
上限があって親の収入がその上限だったからなんだけど。
でも、上限は年収400万以上くらいだったから、50才過ぎた親であれば
ほとんどの親が最高保険料払っていると思う。

第一コンピュータ？

ただいま､採用のＴＥＬをいただきました。
キャリアがない分新卒同様の賃金ですが（当方三十路）独身なんでとくに支障はありません。
ただ､キャリアアップは止めないつもりです。可能性がある限り挑戦していきたいと思います。
一年間この板にはお世話になりました。
ただ､まちＢに出入りする限り時々カキコさせて下さい。

（ワシだっていつ何時お世話になるかもしれないんで。）

>>174
任意の方が計算上安いけれども
国保は現在収入が無いとか支払いがきついとか
状況によって減免される場合があったり
区役所に相談に行くと支払いを分割してくれたりと
結果的には国保の方が融通がききます。

任意継続で月々いくら支払われるのか知りませんが
又その支払いが苦でなければアドバイスにもなりませんが
任意継続の場合は支払期日を過ぎれば問答無用で資格を
失います。

それをふまえて決めた方がよろしいかと。

>>189
おめでとうございます！！
よければどういった職種なのか教えていただきたい・・・。
それとどういったつてなのかも(苦笑)

みんなの給料ぶっちゃけいくら？
おれ？おれはニートだからゼロｗ

>>174
北海道の国保は、無収入でも死ぬほど高いぞ。ムホホホホ。とりたても厳しいぞ。
特に○幌市○石区は８９３波の取立てだぞ。注意！警告！

>>192
すずめの涙ほど・・・

>>191
ありがとです。職種は「縁の下の力持ち」的な職種で､「つては」某情報誌です。
皆さんは情報誌と云えばＣとかＤとかを想像するかもしれませんが違います。
生意気を言うようだけど「縁」があったんだなぁ､これから勤める企業と。「縁を広く求め､大事にし､そして､広げる」と
いう事が大切なんだなぁと思った。

>>195
191サンではありませんが。
縁です。私もそう思います。落ちるトコは、
そういう縁が無い所だと思います。だから自分に縁のある会社が
見つかるまで、落ち続けるんじゃないかと・・・
落ちるのは縁がないからなんですよ、で、自分にあう会社ではないんだ、
と・・・

>>193
北海道の国保って本当にべらぼうに高いってよく聞くけど
実際、他の地域はいくらくらいなんだろうか

俺の知り合いは職を失って、実家に戻り部屋にこもっていたら、
親父から「あと一ヶ月以内に仕事が決まらなかったら家から叩き出すからな！」
と一喝され、必死こいて仕事を探し、どうにか仕事にありついたと言ってました。

>>197
低所得者で東京の３倍（俺）、上限は大して変わらないけど、
上のほうは東京の８倍。４０以上は介護保険ももあるから尚きつい。

札幌は高いってことで有名だけど、他の道内自治体も高いのか

>>200
年寄りの多い地域は高いと聞くけどどれくらいなんだろう

195・196））
財団法人決まった170ですが、「縁」って絶対あると思います。

　自分も、北海道を出るまで、財団法人は縁故でないと勤めれない
と思ってました。今回決まった財団法人は昔大学でやっていた
バイト内容にとても近い。でも、給料もそこそこ良いので、
末永く働かせていただこうと考えております。

　みんなは、トヨタ系の工場に働きにいかないの？

>>201
田舎には大きい病院が無いので札幌の病院で診てもらう
でも、住民票を移しているわけではないので、札幌の国保の計算には入らない。
てことは、札幌は他の自治体の人の分も負担しなければならないことになるので
べらぼーに高い。
自分、年収200万程度なのに、親1名の介護保険も入れて月24000円位払ってたぞ。
高すぎだよ

あのう、塾の講師っていくらくらい貰えるの？ご存知ありませんか？何処かの塾の講師をしてるらしい
北区らしいがどこらへんか解らない。夕方出勤しているようで北大今年卒業大学院にも行かず正式に就職シテナイ。
未だに家賃その他仕送りしてます。教えて！

>>205
誰が塾の講師をしてるのか？
誰が誰に仕送りしてるのか？

>>202
よかったですね。頑張ってくださいね。
私も、前職を辞めて、もうすぐ一年、ってトコで、
さすがに失業保険もそこをついてきたので、
日銭を稼ぐために入った今の会社がなんだかんだで一年半。
親しくしてくれた人たちも辞めていき、
このままここに居座るには、まだ若さがある、と
（辞めて行った人たちは私の親より少し年下ってくらいのオバサン）
転職考えてます・・・
縁のあるトコをじっくり探すつもりです。
長文スマソ・・・

２０５です。息子ですよ。とても可愛い、、仕送りは親がしてるに決まってるでしょ！
帰ってきてもくれない。家どうするつもりなのかしら？

>>208
仕送り止めりゃいいじゃん。
そんな親が多いからニートが増えるんだよ。

先日、転職先が決まったのですが、新しい会社から
早急に“厚生年金証書”を提出するように言われました。
家中探したのですが、それらしいものは見つかりませんでした。
“厚生年金証書”とは、オレンジ色の“年金手帳”のことでしょうか？
どなたか教えてください。お願いします。

>>208
日記はチラシの裏に（ry
バカ親子の話などこのスレには不要

まあ馬鹿親子ですみませんね！
厚生年金手帳の事です。オレンジ色ですよ。

>>212
ありがとうございました。

>212
最近のはブルーじゃないですか？

>>214
私のはオレンジ色ですが・・・

年寄りのは、オレンジなんですよ。

198>
その親父と同じ事言いました。
息子はその後バイトでガードマンして、派遣先の電工会社に認められ、
この春正社員になりました。
しかし！その親父（ワタシク）が勤務先部門閉鎖となり、現在失業してイマウ。

丸井今井決まったのですが実際きついですかね？
内定ブルーです・・・

>>218
職種は？

いいんじゃないですか。
将来的に転職を見据えてるならｗ
それか道外へ転勤する事も我慢できるなら。

ちょこちょこと短期バイトを重ねて約8ヶ月。
その合い間に就職活動して某電機メーカーのサービスエンジニアとして就職が決まりました。（契約社員だけど）
昇給もあるし賞与もあるし福利厚生はまあまあだし、結構いいかも。

後は人間関係だな････････絶対辞めたくないから上手く渡らねば････････。

＞＞２１９総合職です。

＞＞２２０道外への転勤はないと思うんですが、、、

>>222
伊勢丹資本が入るから転勤はないとは言い切れないのでは？＞丸井

>>200
道内は札幌へ右へ習え！！！　　まあ除雪費があるし、みんな生活苦しいし、
公務員の給料がべらぼうに高いから、財政が厳しいと思われ。
よって、めちゃ高い。俺は脱出したからいーけど。

>>205 208
　塾は居酒屋の数だけある。ピンキリだけど、
バイトじゃ月15万くらいじゃないかな。親に余裕があるなら、
少し好きにさせてやれば！　何か見つけるよ。そのうち。

うーん塾バイトで月１５はちょっとキツイと思う･･･
時給がすごく良いところで働いてるならいくけど。

秋からいよいよ就活だあ〜めんどくさいな･･･

そんなのんびりしてられません。親に余裕なんか老後の事もあるし、、働けない親の少しの
お金あてに、いつまでもスネかじられたらどうやって生きていく。健康な親なら何でも
探して仕事60歳くらいまではできると思う。今なんとかゆっくり歩く事は出来る手も何とか使える
しかしこんな身体悪い人誰が雇用してくれるか？私が雇用主なら即お断り、健康な人はいくらでも居るのですよ。一ヶ月医者代1万以上こちらに、帰ってくれば家の修理もひょっとしたら
地震台風に堪えられる家が建てられるかも。

帰って来てよ、この家から仕事行ってよ。塾の講師だって探せばいくらでもある。
この家建て替えて仕送り分をローンにあてれば立派な家が建つよ！

「働けなく経済的に大変な自分が、子供がかわいいから
基本的にかかるお金+その他もろもろを出してあげて、
子供はバイトの金を使い放題。でも、『北大』に行っているにも関わらず
仕事決まって無いならもう送金できないからかえってこいや！」
ということなの？
「大学卒業までは面倒見るけど、後は自分で生きなさい」
って、電話なり手紙書いて来年４月からの送金やめればいいことでないの？
というか↑の文章だと、現在お金ないのに「大学院行きたい」って子供が言ったら
行かせるお金はあるってこと？
　もともとそんなに大変なら卒業後返金の
奨学金制度とか利用すればよかったんで無いのかい

皆さん志望の動機とか自己ＰＲはどう答えてますか？

自分では薄っぺらなことしか思いつかなくて悩んでいます。
もう、数十社落ちてるし…
なんとか仕事したいです。

仕送りしてくれる親欲しいもんです。

エンジャパンの転職サイトで履歴書添削してくれるサービスあるから
その時にこれまでの自己ＰＲ・職務経歴書等を直したら
目からウロコ状態ですごく良くなった。
それを参考にして履歴書書いたら、退職してすぐ仕事決まったよ。
自分もそれまで、自己ＰＲ・職務経歴書すごく苦手で
書類で落ちてた気がする。
それに↑の添削は無料だからやってみることをお勧めする。

倉庫作業系を探しているんだけど、札幌あたりでもやはり厳しいですかね？

>>232
うちの会社来る？条件はよくないけど・・・
あ、でもパート扱いでしかないからダメか・・・

もう大学院はいかないと思いますよ。勿論仕送り出来なくなる。はずですよ！
何を考えているのか本心を聞きに北海道に行きます。それは家族で話あって無いから
しかしこちらの田舎ではなく、、主人の田舎もからんでますから、、、。

>>234
そんな事まで知らんがな（´・ω・｀）

親子のコミュニケーション不足をココで語られても
いい加減迷惑なだけだが。
自分で出来ないなら興信所でも使って調べさせたら？

母親としては大学院行ってくれたらとか、思ってましたが、父親がどうも、、、。
子供も色々考えた結果だと、思います。歩く事もままならぬ状態になりつつあるので
田舎の方も兄亡くなり父親まで亡くなりました。次男の主人が田舎に帰って、百姓を
しようと、思ってる？主人の姉もそういう事を言ってました。しかしそれが何時になるか解らない。
私はこんな状態だし、田舎には帰らない。宝くじでも当たれば、なんて馬鹿な人間です。

>>236
いい加減スレ違い

２３７さんごめん、どこかのと勘違いしたのかな！
元気で仕事できる人が羨ましい。

cwa030234.bai.ne.jp ！！！
いい加減書き込み控えたら？
スレ違いだし、文章理解しようにも意味不明。
結局何がしたいのか、誰に伝えたいのかよくわからん。
愚痴はチラシの裏にでも書きなさい。

>>236

知り合いが北大でて塾講師（正社員）やってるけど勤続８年で、
手取り３０。茄子はわからん。
東京で働いてる彼の同期は年収１０００万overもいるみたいだけど、
北海道は給与水準低いからねぇ。
卒業してフリーターなんてやってたらまともな就職口なくなるわな。
てかあなた、何か書いてんだかわかりにくい。

>>236
統合失調者ですか？？

しかし、一人暮らしができそうな求人が少ないですな
先日、面接に行ってきました
求人には14〜18万とありましたが聞いてみると
俺の場合（28歳）で、基本給14万で手取りで11.5万ほどだそうな
残業代、交通費も入れば平均手取り13万位らしい
交通不便な場所にあるから車で行かないとならないんだけど
とてもじゃないけど、実家暮らしじゃないとやっていけない
そして、話聞く限り激務らしい･･･休み週1だし、これで13万かぁ･･･

>>２４２
いままでの自分が甘かったと納得するしかないよ。
その年になったら、いまさらどんなに頑張ってもどうにもならない。
一生安い賃金で厳しい労働に耐えるしかないんだよ。
それと結婚も無理だろう。
結婚しても、薄氷の上を歩くような生活で離婚と背中合わせだよね。
病気にでもなったら一巻の終わりだ。
それと絶対に自分と人を比べないことだ。
みじめさのあまり、生きる気力の全てを失ってしまう。
まずいものでも毎日食べられることと、体の例えば歯痛とかないことが、最高の
幸福と思って生きていくしかないんだよ。

>>242
いい加減目覚めなさい、
あなたの年齢ではよほどのスキルがない限りマトモな給料もらえる仕事は
ないよ。
くだらないプライドは捨てて底辺職種に就けば、それなりの給料
もらえるよ。ドカタでもガードマンでも何でもできるだろ！

>>244
おまい、「女王の教室」観てただろｗ

>>243>>244
お前ら言い過ぎだわ　
28歳まで職歴なし（フリータ）なら厳しいが、何年かの実務経験あんならもっと良い条件の会社入れるって

>>246
一部禿同。>>243や>>244はきっと､人生の達人なんだろｗ
厳しい＝不可能ではないよ。
今まで（そしてこれからも）切磋琢磨ではなく他人の足を引っ張っぱらないと
生き残れないような社員しかいない会社だらけなんだから厳しいかもしれない。
人に媚びなければ生きられない社会なんて北○鮮と同じぢゃないか。（っぽい会社は多いがｗ）
>>242さんへ
２８才ならまだまだこれから。
最初はキツイかもしれないが､そのうちにチャンスがきて､いつかブレイクする。
その「Ｘ−ＤＡＹ」のために「勉強」は欠かすな！！！本を読め！そして社会にツッコめ！
給料が安い分は「投資」だと思って我慢ガマンがまん。
決して>>2ｘ3や>>2△4みたいになるなよｗ
ただ､個人的感想としてこれからは､いわゆる「スペシャリスト」よりは「ゼネラリスト」の方が
生き残れるような気がするが。（ガッコの先生がいい見本やね）

２４１さんあんたは、医者か？そんな事言うのあんたくらいじゃ！
世の中にはｲﾛﾝﾅ人がおる。若くしてリュウマチにかかって結婚も出来ない人
ガンになった人なんぞ惨めそのもの、、、健康な身体忍耐力のあるものは、
贅沢言わずにさっさと働きましょう。

≫242さん
そんな事で嘆くよりさ、一念発起して
資格とか取得してみたら？資格といっても
色々あるけど。自分の場合ずっと肉体労働してきて
30の時体壊して仕事続ける事が出来なくなって失業。
失業保険もらってる間に、大特とか大型とか取得したの。
最終的には大型二種とって今はバスの運転手になれたよ。
30過ぎてからの事だから不安でたまらなかったけどさ
なんとかなったよ。
とにかく頑張ってみなよ。

>>242
まだ２８歳じゃん。転職にしても資格とるにしてもまだいけるよ。
まだ２０代、大丈夫。そりゃ、現実は厳しいかもしれないけど、
頑張りはちゃんと見返りがあるよ。
頑張れ・・・

242））
自分も事務系資格取り始めたの２８歳ぐらい
それから１年に１個ぐらいを目標として
事務方で履歴書に書いてあると少し目を引くような
資格取った。（ＰＣ系・デスクワーク系・法律系）
　皆さんが、様々な提案をこの板でしているのに
最終的には時間がないとか、お金がないとか
先に言い訳するなら１３万で納得するしかないんじゃないかな。

変な事聞くようだけどここの人達は正社員としての採用が
絶対条件なんですか？
俺（29歳）先日採用の連絡がきたんだけどそれは嘱託社員なんだ。
職種は運転職で（タクシーじゃないよ）働く期間は決まってないけど
なんか自分で応募しておきながら変だけど不安になってきた。
でもその仕事自体は前からやりたかったんだよね。
でもこの先別の会社で採用される保証はないし。

なんというか技術とか資格とかやる気のある人には道内にも
きちんとした求人はあると思うんだが

≫252さん
私も臨時扱いで運転の仕事してます。
一応何年か後には正社員登用になるとは
言ってるけどわかりません＾＾；
臨時だからいつ首切られるかわからないけど、
とにかく一生懸命仕事するだけかな。
仕事あるだけ幸せですもんね。

>>254さん
レスどうもです。
差し支えなければでいいんですが、歳はいくつですか？
あと自分の場合「正社員になれるともなれないともいえない」と
面接で言われたんですよ。
ある意味社交辞令なのかな？
かえって「絶対なれない！」といってくれた方が
スッキリするんですが。

あぼーん

>>255
社交辞令とか釣り餌の場合もあるだろうけど＞正社員登用有り
人件費の関係で言い切れないという場合にある。
売上が上がれば・・・欠員が出れば・・・って感じだと思う。

やっぱり、安定した会社で正社員になるのと、そうでないのとでは、１０年で、
絶望的な差になるな。
かたや、年収も地位も上がるし、かたや浮き草のような生活・・・。
安アパートで、値下げ品食べてる間に、かたやススキノで、豪遊となると、も
う同じ人間と思えない。

正社員→バイト→正社員だった訳だが（事務方）
370万→130万→500万だす。
でも、ススキノで豪遊はバイト時でもやっていた
　んーでも、正社員は安定？しているから良いというが
上司・会社の体質に寄ると思う。
うちの上司は北海道では殿様だけど
本社に行けば、売り上げが全国でビリかブービーを
争ってる出来ない奴だから、支店長会議で
上の人にやられて戻ってきた時の部下への
風当たりはひどいもんだ。
あと、暇つぶしで部下のいじめたり・転勤をさせるのは、
そろそろやめたほうがいいと思う。
何人精神病院に送り、やめさせればいいのだ？
パワーハラスメントがセクハラ並みに
企業で管理強化されてほしいものだ。

≫255さん
私は34なんですよ。
255さんは曖昧な言われ方されたんですね。
私の場合もちょっと似てるかなぁ。面接の
時「一応何年か後には正社員になれる」と。
確かに曖昧な感じだったらはっきり言われた
ほうが良いですよね。

>>260さん
レスありがとうございます。
不安になって友達や親に相談したりしたけど
「やった方がいい」と答えが返ってきました。
もう子供じゃないんだから自分で判断しなくちゃだめなのは
解っているんですが、、、。不安です。
全く異業種からの転職なんで。
でも決まったからには一生懸命やりたいと思います。
色々とありがとうございました。

≫261さん
私もまったく異業種からの転職だったから
不安でしたよ〜年齢も年齢だったんで。
自分で判断しなきゃなんですけど
本音としては誰かからアドバイスもらいたい
もんですよ＾＾自分も同じでしたよ。
肩に力入れずお互い頑張りましょう。

就職先がなかったらいっそうのこと会社を立ち上げるのってどう？
ある程度営業をやって顔が広ければ、なんとかなる。
結構、田舎に行くと、新規事業の融資が結構あるし、がんばれば、
がんばった分自分に跳ねかえってくる。

失業中に大型二種取ったけど、この不景気でどこも就職口無し。
ようやく小さな観光バスの会社に雇って貰ったけど、最初の半年は
「手伝い」って事で昼飯支給だけ。給料無し。

もちろん労基法ばりばり違反だけど、そこまでしないと仕事って手に入らないよ。
それでも仕事がないよりはまし。

有価証券売買を始めた。
雇われではダメだと思う。

２７くらいまでにしっかりした基盤ができていないと、人生はもうどうにもならない
でしょう・・・。
大雨や寒い寒い吹雪の日に交通整理をしているおじさんや土木工事をしているおじさんを見たことが
あるでしょう。
だれもやりたくてやっているわけでないと思う。
でも、生きるためには仕方ないんだよね。
いま、なんのとりえのない２０代後半の人間はいずれ、生きるためにそういう世界に入っていくんだ
よね・・・。
きつい、ほんと死ぬほど、どぎつい仕事やで。

266））さんの意見に同意
自分は親世代を見て思う
Ａ：中卒であろうと高卒であろうとも「最終的にはこうありたい」
という理想・理念を持って、仕事を選び、邁進した人は、
ちゃんと退職金をもらえる企業に勤め、終の棲家を持ち、年金をもらい、
日々充実している。
Ｂ：しかしそうでないもいて、その人は若い頃から
ぐだぐだ言い訳だらけの生活を送り、
親のコネで入った会社は役立たずでリストラされ、
小遣いがないから親の年金をくすねてパチンコしていたくせに、
その親を世話どころか虐待（＝部屋に閉じ込める・
食事を与えない・そとに出さない）していた。
おかしいと思い、出納を調査し追求したら逆切れ。

両方を見てきた私はＢの人生にだけはならないよう努力してきた。
みんなも最終的にＢ人生にならないようにがんばって生きよう

社会のレベルがBのような奴を容認しつつあるんだよね。
今後もますますBのような奴は増え続けるだろう。

真面目に生きてきた奴が重い負担をして
ぐうたら生きてる奴らの生活保護の金を払っていくなんてアホらしい。
それなら楽して生活保護やとっぱらいのバイトででパチンコ三昧の
生活していた方が遙かにいいや、と考える輩が増えるのも無理はないだろうね。


俺はそんな奴らは人間とは認めないけどな。

この世は、まじめな人ほど金銭的には損をするシステムになっております。

まじめな人程金銭的に損をする。、、、。
真面目に働いて病気になって生計をたてられなくなった人は？
自分を犠牲にして？健康な時は人一倍働いて現在食べるのに困ってる人は？

スルー汁。

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　いい加減に目覚めなさい。
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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今年の春まで帝都でﾌﾘｰﾀｰしてて事情があって北の国に戻ってきたが
ﾊﾞｲﾄの量と時給の安さにﾋﾞｯｸﾘした　特に時給の安さな
そして全く受からない　こっちに帰ってきてから短期ﾊﾞｲﾄしかしてない…orz
目に入った求人が正社員だったからこっちに書き込むことにした
未経験者歓迎というﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱなんだが大変なのか？
この手の業種は初めてなんだが…
勤務地が帝都なのも帝都に戻りたい漏れにとって魅力なので受けようか禿迷っているが
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱってどんなことやるんだ？SEとは違うのか？
その前に面接落ちる可能性大だがなｗ
漏れ学校出てからずっとﾌﾘｰﾀｰしてて今31才
この年でまともな職歴がないのは痛いのか脳
ｽﾚ違いならｽﾙｰしてくれ

>>273
たいしてスキルないなら
金のあるうちに帝都に戻った方があなたのため。
想像以上に北海道の雇用情勢は厳しい！

>274
ゆくうｙ今帝都に戻るお金ないんだよ
人生終わった…orz

>274
行く行くは帝都に戻るつもりだが今はその資金まだないんだよ
人生終わった…orz

多重書込みになってｽﾏｿ　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ禿調子悪い

>>276
　厳しいねー、
がまんして雇用保険かけてくれるバイトでもするとか、、、
3Kな仕事になるかもしれないけど、
半年後には確実に脱出できる。

３０超えて、フリーターやっていたなら、人生あきらめだな。
もう人並みの生活は、絶対に無理！！
６畳一間の安アパートで、質素に一人で生きていくしかないよ。
常識で考えてもわかるよ。
前途有望な新卒がゴロゴロいるんだよ。
好きこのんで怪しい３０過ぎのフリーターを雇うところなんかないよ。

>>279
　でも北海道から出ればチャンスはだいぶ増えると思うよ。
北海道の雇用情勢はまだまだ真冬だからね。

>>280
しかし、３０超えたフリーターが、今更最大限成功したとして、どれだけの未来が
待っているのか、はなはだ疑問です。
万が一、安定した年収が、ピーク時６００万にでもなったら、奇跡的な大成功でしょうね。
現実は、国立大卒でも、フリーター歴が、ネックとなって、年収２００万で耐えて、
年収４００万で、大逆転なのでしょうね。
郊外に中古の２ＬＤＫのマンションなんか持てたら、フリーター上がりとしては、大出世
ですよね。

>>281
フリーターになんかトラウマでもあるの？？

誰かWEB制作のバイトやりたい人いないかな？
固定給１５マンプラス実績給でさぁ。雇用保険可で頑張る人なら
取締役就任もOKだよ。
こういうのって求人どこで探せばいいのかなぁ？職安で募集しても
集まるのかなぁ？

>>273
ず〜っとフリーターって凄いな。
帝都ではどれくらいの収入があったの？

>>273
ネットワークエンジニアが大変なのかどうかは知らないが、
とりあえずネットワークを構築したり管理したりする仕事だろう。
社内ネットワークとか、会社間ネットワーク、サーバとか。
「未経験者歓迎」っつうのは、ネットワークエンジニアという職業が
初めてでも大丈夫というだけで、その知識が全くない人でも大丈夫
という意味ではないと思う。
多重描込みについて「ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ禿調子悪い」とか思ってしまう程度の
知識ならば、諦めた方がいいんじゃなかろうか。

>>283
そういう求人をハローワークでだしたら
応募が殺到しますよ。使えない人ばかりですけど。

ここのｽﾚって緑ちゃんしかﾚｽくれないのかよ…orz

>>286
そですか・・ありがとうございます。では早速
連休でも明けたらハロワ行って来ます。
でもなんで使えない人ばっかなんでしょうかね？

>>288
使えないかどうかは雇用する側が決めるｺﾄです。
ITエキスパート研修会にかなりﾏﾆｱｯｸな人が応募していて（参加者談）
確率3倍とのことなので、たくさん応募してくる中から良い人材を見つける
必要があるという意味では。

>>281
俺は部外者、というか東京の３１歳のフリーターですけど、
まさに、人生いろいろであり、人それぞれだと思います。
最近、どれほどの富が市場に流れ込んでるかご存知でしょう？
その恩恵を被れば、十分、裕福になれますよ。
俺の場合、北海道の企業にも投資しているし、
現在の金融資産は８千万くらいはありますから、
中古のマンションくらいなら即金で買えますよ。
自分では、まだまだこれからだと思っています。

>>290

株か為替でもやってんの？
市場から金がでてくときに大損しないように気をつけなよ。

>>290
　早く北海道の企業からは手を引いた方がイイよ。
格安の人件費のお陰で潰れずに済んでる会社ばかりで、
たいして競争力もなく市場に悪影響を与えてる会社ばかりだから。

自分も株やってる
ついているのか、４年前にわりといいのをつかんで、
元金より３倍ぐらいになったようだ。
（290さんよりたいしたことない。放置してたら勝手に増えたもんで）
んーでも、株自体お金に換金するまでは単なる紙だと思ってるから
あまりその株があるからといっても、仕事もちゃんとやってるし
貯金もしてるし、普通に倹約とかもしてるけど、譲れない趣味の部分に
お金をかけたりもして世に放出してる。
あーでも、これ出来るのも親がちゃんと自分らに頼ってこないで
自立してくれているおかげだと思って感謝してる。
だから、自分も老後は自分の親のように自立できるよう
年金も払ってるし、貯金もしてる。

今年3月から就職活動を初め不採用通知が数十枚も溜まった。
収入も待遇も望まない所でも応募しまくったがバイトすら受からない。

資格もスキルも自信ない。40歳過ぎの私。

可哀想過ぎる。

一度、世の中のレールからはずれた人間が、レールに乗ろうというのは、甘すぎるよ。
新卒の高校生や大学生がゴロゴロしているんだよ。
何を好きこのんで、素性の知れない、癖のある中年を雇用するか。
こういう場合、世の中の常として、低賃金でどぎつい仕事に行くしかないだろうな。
怠け者が楽できるほど人生は甘いものでないんだよ。
もう手遅れだから、この次、生まれ変わったときにガンカレ！！

キツイ発言ですね。

>>295
他人ごとだからって好きなこと言ってんな、お前

>>294おまえは馬鹿か。いままで何もしてこなかった自分を恥じるなら
　　可哀想と表現するな！！！
　　本州に出稼ぎにでも行け！！！

道庁や道警の奴等のように金盗んでも社会人扱いなのだから職が無いくらいで気にするな（ﾟДﾟ)y─┛~~

食ってけりゃ何やってもいいというなら、イザとなりゃ犯罪犯せば刑務所で衣食住も保証されている。
腹括れば人生激甘だ。
雑音に惑わされず向後の憂い無く就職活動に励めばよろし。

300get