札幌市中央区　６

北海道の中枢、札幌市中央区にまつわる話題のスレッドです。
中央区在住の方も、そうでない方も、どしどし書き込んでくださいね。

但し、荒らしや煽りはスルー願います。

＜details関連スレ＞
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/
【思い出】石狩管内 札幌限定〓昔ここには○○があった〓 その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1072985516/
【ｺﾐｭﾆﾃｨFM】ラジオカロスサッポロ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1070978986/
【桑園】中央区桑園について語るスレ　2丁目【北桑園】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1084250294/
札幌又は札幌近郊でお金のかからない遊び方　￥　二円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135575/
札幌の中華料理店を語ろう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1094032649/
エリック・クラプトンが札幌ドームに来る！第四弾
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098458814/
札幌市中央区宮の森・円山スレ 第５話
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1087151174/
狸小路
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069364517
☆☆☆札幌裏参道界隈が懐かしい☆☆☆
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1052279176
【札幌駅】◇ 札幌中心部の未来像 Part.2 ◇ 【大通】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907856/

【前スレ】札幌市中央区　５
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1112600403

今日は暑くなりそうですね。
ああ、ビアガーデンが待ち遠しい！！

>>2
禿同！
今日なら十分イケそうだね！

ロビンソン屋上のビアガーデンはいいよ。
花火大会も見れるし。おすすめです。

＜free関連スレ＞
札幌駅前カリーハウスコロンボを語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1095037533/
フラットバッカー　札幌ハードロック
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1059918437/
札幌市OFFってどうよ？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1072435090/

>>1
中央区に北海道の中枢が集中している、は真だけど
中央区が北海道の中枢である、は偽のような気がする
∃xP(x)と∀xP(x)の違い・・・

>>5
なんかすげえむりやりぽくね？

「　チャンスは、　長い時の中に含まれるが、　長い時を含んでいない　」

>>6のレスを読んで、ふと思い出した格言...

昨日の夜から今朝の間に桑園の市場付近で車上荒らしに遭いました
怪しい人を見かけていた人は是非、一報下さい。

>>9
あの辺は夜中、早朝にヒトがウロウロしても
警戒されにくいから気をつけないとね〜

札幌駅西口、男トイレ小便「金かくし」に
「西男小一」のデープ・・・「にしお　しょういち」何だ???

放尿しながら小一時間
「西」口・「男」性トイレ・「小」便・「一」番
・・・のテープだったのね〜

ウホッ！セントラルホビー移転
移転先は隣のピヴォだってよ
定休日変わるのかな

ピヴォは不定火曜休

今日の豊平川花火大会は危ない場面があったな。
上空で炸裂した星の破片が火花を引きながら左岸通りの雑踏に落下。
けが人はいなかったのだろうか？
本州のほうで子供の頭に花火の外殻の破片が直撃して死んだということがあったけど
安全距離をちょっと考え直したほうがいいのかもしれない。
その他花火の灰が空からバラバラ。

>>14
帯広でしょ。＜破片直撃

ポストホビー入居建物（パルコ）と地下で繋がるのか...
（建物同士で間接的にだけど）

あぼーん

いきなりですいませんが、誰か札幌中央区のできれば駅周辺にある文具屋を知りませんか？

ロフト4Fとか

中央区で、ただで英悟教えてくれる教会とかないでしょうか？
失業中なので、この機会にと思いまして、よろしければ教えてください。

＞２０
英悟→英語

円山に末日聖徒の教会があったような気がする。
北3西24あたりだったと思う。

２２＜
ありがとー、ちょっとみてみます＾

>>18
地下鉄西１１丁目駅そばに名前忘れたけど文房具屋ありますよ。
どちらかというとオフィス向きの店です。

西11が遠くて札幌駅の近所だったら北区になるけど
北大生協の方がよくないかい？

あと桑園の北6西15あたりにもなんか教会があった。
大通西21あたりにも教会があった。

>>22
南18西17あたりにも末日聖徒ってあったと思うが。

末日聖徒って、モルモン教だろ？
大学生くらいの年の二人組が、
あちこちの家を訪問して歩くやつ。
宗教弾圧とかはする気ないけど。
そういう宗教的な話になっても気にしないんだったらいいけど。

私なら、勧めないなぁ。

>>27
いや、自分も多少はそうした心配を感じたんですけど
一度仕事に就かれたことがあるような人ならﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞかなと思いまして・・・

＞25.26.27
わざわざ気にしてもらってありがとうございます。
北６西１５が一番近かったので、表を除いてきました。
金曜日が、コーヒーを飲みながら英会話ということをやってるみたいです。
レベルは中学１年程度なので、ロクに会話もできないとオモイマスが
覗くだけ覗いてみたいと思ってます。

宗教はいま、弱っているのでハマってしまう恐れもあるので、今回は遠慮したいと思います
ありがとうございました＾＾

今度、おやじたち引き連れて新札幌いきます。
高くてもいいからおやじも満足できる飲食店おしえてください！
地元の人、お願い！

新札幌は厚別区よん。

>>29
ごめんよ、私の言ってたのは北6西19のレインボーチャペルのことでした。
表の看板にいろいろサークル活動のビラが貼ってるので有望とは思うけど
一見、英会話はなかった感じでした・・・
でも北6西15にもあったのかしらん？？でも英会話出来そうなら良かった。

大通西22のは札幌独立教会と言う名前らしい。
読書会の案内はあったけど英会話は見当たらなかった。
桑園の近所のお住まいなら北区になるけど北大の南の
クリスチャンセンターとか英会話の紹介やってそうな気がする。

>>29連投でスマンが
北4西11(石山通沿い)にも札幌国際キリスト教会とか言うのがありましたね。
ここは社会人向け英会話を表に掲げていたよ。駐車場もありｗ

>30　今、厚別スレ立ってないみたいだから

【道庁所在地】札幌市スレッド【スレを立てるまでもない話題】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1043825578

ここできいてみな。
ここは中央区スレだから。

厚生年金会館前から､明日の花火って見えますか？
もし見えなかったら､近くに見える場所ってありますか？
移動する暇がないので､厚生年金会館近くから､花火が見たいのですが…

音は聞けると思うよ。
さすがに花火は見られないと思う。
年金だと建物の高さがな…
後楽園ホテルの上の方とかならみられるんじゃね？

プリンスホテルの上の方からでも見えそうな気がする。
ホテルに電話して聞いてみたらどうだろう

心配しなくて大丈夫。
雨で中止か延期でしょ。

＞36.37.38
ありがとうございます｡
やっぱり､今日は中止ですかぁ…

手前のマンションに遮られて音しか聞えねーっ！

風が結構強くて雨も降ってるみたいだけど
花火やってだいじょぶ（ｒｙ　なのか

昔はあんまり高い建物が少なかったから、
あちこちから見えたんだけどね。

でも、打ち上げてるすぐ近くまで行って見ると
全体が見えてやはり良い。

今はどこでやってるんだろう。

うちも去年まではベランダから花火見えたんだけど・・・しくしく
毎年サマーチェア出して寝そべりながらビール呑むのがとても楽しかった・・・しくしく

マンションの高層階からというのはちょいと反則の気が・・・
まあ二階ぐらいからなら許容範囲ですけど(^^;
昔は地面からでも、
全体は見えなくても一部は、
見えたんですけどね。

子供の頃爺さんに手を引かれ、
近所の、
昼間は食堂、夜はお酒も出す、
みたいな店の前で、店から丸椅子を出して貰って、
爺ちゃんの膝の上で見た記憶が・・・

行啓通りでは、今もそういう光景が見られるね。
本当に札幌は札幌らしくない景観になってしまった。
戦後に札幌に編入された新興住宅地はどうでもいいけどさ、
円山藻岩沿いから市電沿線にかけては、厳しい景観規制やって欲しかったな。

いま宮の森の大倉山の麓にでかいマンションたてようとしてるとこがあって
住民が反対してる。
道路一本向こうが景観規制地区だけど、その建設予定場所はぎりぎりずれてるから
市の許可が出て建てるんだとよ。
景観保護ってのは区域とかそういう問題じゃないのにさ。
でかい建物に関しては足下で地区わけたってしょうがねえのに。
まさにお役所仕事な規制だよな。

伏見中学校卒業生はいらっしゃいますか?
伏見中学の部活には剣道はありますか?

＞４６
役人は、法にしたがって仕事をしなければならないと思い込んで
いるんでしょうな。
法に魂を込めて仕事をする札幌市であってほしい。
役所で規制できないなら、町内会をうまく使って、デベロッパーに
あきらめてもらうとか、何とかならんもんかと思う。

北１０西１５〜２１って桑園って言っていい？

桑園っていうと北5西13あたりかと。

でも。
北18西16あたりでも桑園だったりする。

北桑園にはなるけどね。

円山の焼肉ショウエンのとこってなんで何回も消防車くるんだ？
最近で３〜４回きてるんでないか？爆破予告とか？

>>49
桑園連絡所管内なら良いんじゃない。
でも西20丁目を越えると円山かも。

あと、北海道神宮祭の時
「第十六桑園祭典区」の旗が出ているところは桑園に間違いない。
しかし、出てなくても桑園はありえる。
逆は必ずしも真ならず。
桑園小学校の卒業生何パーセント住んでるんだろうね。
札幌は今はどこもそうかな。
少し寂しい。

桑園というと自転車で遠征して踏切で待っていた時、
何気なく下を見たら○○○の付いたちり紙が落ちていた。
このあたりに住んでる人は大変だろうなと思いながら、
自転車のタイヤでそれを踏まないように注意しながら渡った。
その後高架になったけど、
そんなものが上から降ってきたら嫌だなと近づかなかった。

>>55
今は穴開いてるだけトイレの列車ってないんじゃないかなあ

大通のビアガーデンは10日までらしいけど
延長の要望とか考えているヒト他にいないかい？

桑園の範囲。
他スレに親切な人がいて教えてくれた。
>>53
>でも西20丁目を越えると円山かも。
はまちがい。

86 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/08/04(木) 07:35:57
桑園の範囲でしたら
http://www.sooen.com/
ここの左の｢桑園の地理｣の中に桑園地区以外白紙になった
地図で桑園の範囲を示していますよ(但し現代)。

>>57
延長して欲しいが、後に「盆踊り」が控えてるからなぁ・・・
漏れは楽しみでもなんでもないが、
結構楽しみにしているオッちゃんオバちゃん多いよ。

4丁目より東だけでも残すとか・・・
そうか、盆踊りがありましたね。すっかり忘れていました。

最近、朝でもそこそこ暑いけど北5条通りの伊藤邸と植物園の
間を通る時だけは涼しい。帰りはあそこだけセミの声がして
逆に暑苦しいけど都心にもっと緑を！なんて考えてしまった。

今週になってからエアコン入れっぱなしだ。
電気代コワスwwwwwwww

札幌を私が離れた頃、二十年以上前は、
エアコンの着いている車、自家用車は皆無、タクシーでも稀。
エアコンのある家、まず考えられなかった。

首都圏で暮らすようになって、
車にエアコン、夜もエアコン、という生活を覚えた。

そういえば、札幌とほぼ年間気温が同じ、軽井沢あたりの喫茶店、
エアコンがないのが普通だったよ。
少なくともしょっちゅう行っていた、十年前はそうだった。

たしかに。

大学進学を機に札幌を離れたのは、もう15年前のことなのですが、その頃でも
エアコン有の民家は稀だったように記憶してます（札幌市中央区）。

現在はエアコンつけっ放しの生活をしております（東京在住）。

あぼーん

>>64
ローカルルール
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
＞【北海道板限定】削除対象一覧
＞　9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
＞　　□求職・出会い系・人探し・事故等の目撃者情報を募ることを目的としたスレッド

>>64
苫小牧スレ（パート３８）にも貼ってあった様だけど、個人情報収集呼びかけ
はマズいよ。

あぼーん

↑お前が馬鹿なだけさ！あきらめな〜〜ｗｗ

連カキすまん
ってかさ、67ってストーカー？？

>>64
てか、個人名晒して、そのうえ>67じゃ
訴えられても文句は言えんゾ。

騙されるやつが悪いけど、騙すやつも悪いわ、でも名前載せるのは・・・

名前コロコロ変えてるかもね

>>71
ネットカフェなどからの書き込みですか？

ここで相手を募集して、これから会って一発やらせてくれというのもダメなのかな？
できれば巨乳チャンがいいんだけどｗ

あぼーん

寅壱や只今参上は何所にある

>>56
そうだ、今はみんなオムツつけてるよ。
列車からの糞尿といえば、列車撮影のために線路脇をロケハンしてるときに
よく浴びたもんだ。

すみません、来週札幌に行くのですが、
ホテルに朝食が付いていません。
何かオススメの朝食を食べる店がありましたら
お教え下さいませ。

泊まるのはすすきの界隈です

吉野や

中央区さっぽろ地下街、ポールタウン（大通〜すすきの間）はよく通ります。
久々にオーロラタウンと丸井の地下（定期券売場のあたり）を今日通りました。

オーロラタウンにローソン、定期券売場近くにセブンイレブンとそれに似た様な
コンビニ（名前忘れた・・・マイナーなところ）があった。

確かに便利なんだけどなぁ・・・地下街には似合わない気もしないでもないと
個人的に思う。

中島公園からすすきの近辺に、普通の銭湯ってありませんでしたっけ？

>>81
山鼻温泉（南９西８）
あとは
ttp://sento.ojiji.net/
にて。

さっき，西の方面に花火見えたのですが…？
どこの花火ですか？

＞＞８２
ありがとーございます。柳風呂がウチから近くて良さそうです。

あとコインランドリー探しているのですけど、ないですかねぇ。

札幌に｢メイドカフェ｣みたいな所はありますか？どなたか知っていたら教えていただけないでしょうか。

≫85
俺も知りたいﾃﾞｽ!なんか南2か3の西1か2ら辺?にあるって噂聞いたんですけど…教えてﾀﾓﾚ!

>85
【スタンプ16枚目】メイド喫茶【正念場】
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1123597513

>>84
柳湯が近いならシロクマってのが南８西６にあるらしいよ。

やなぎ湯ってもう無いんじゃなかった？

いま、お祭り？みたいのやってますか？
おはやしみたいな音が遠くで聞こえるんですが

>90
盆踊りだろ
あちこちでやってるよ。

＞７８
朝食がイイ店なんてしらないなあ・・・
金追加してホテルで食うのがいちばんいいんじゃね？

たしかに柳湯、消え去っていました。

南８西８の山鼻温泉しかないんじゃない。
入墨ヤクザがｲﾊﾟｰｲいるけどいいよ。

山鼻温泉行こうと思ったのですけど、月曜は休みでした。
やはり場所柄、入墨多いのですかぁ。ちょっと怖いですね。

南４西１０にも銭湯有り

２〜３年位前に、札幌でたくさんの犬達とふれあう所がありました。場所をいまいち
ハッキリ覚えていないのですが、繁華街の中のビルで階ごとに軽食する所だっ
たり、ドックレースをやっていたり（別料金で記念撮影有り）、入場料は千円
前後だったと思います。

ネットで検索してもそれらしきものが出て来ないのですが、誰かご存知ないです
か？「札幌わんニャン村」が一番それらしいですが、もうHPが消えているので
無くなってしまったのでしょうか？思い出の場所なので是非知っている方、おし
えてください。

ここはどーですかね。中島公園近くにあります。すすきのから歩いて１０分くらい。

＞わんにゃんパーク. 住所：札幌市中央区南８西４（中島公園駅２番出口より徒歩１分）
TEL：011-562-1126 営業時間：11:00〜19:00（土：10:00〜21:00・日：10:00〜19:00）
入場料：大人￥1200・子供￥800 犬やネコと遊べるパークです。

>>97
確かここだったと思います。助かりました！ありがとうございます！！
まだあったんですねー☆うれしい。今度札幌に行ったら、また是非
寄ってみようと思います。なにせ、犬（特に大型犬）が大好きなんで。

寅壱、只今参上は何所に行けばある

>>90
昼間に通っていたのは開拓神社のみたま祭っていうやつです。
和太鼓隊を載せたトラックと神輿が出ます。
近くを通るので毎年見に行ってるけど太鼓カッコいいよ。

レバ刺しが美味しいお店ってご存じありませんか？

予定だった炭やと一徹がお盆休みで・・・。
南３東５くらいに美味しいお店があるとかって噂を
聞いたんですが、ご存じの方いますか？

>99
ワークショップ光成にあるよ〜
場所はここでさがせや。
http://www.ws-kosei.com/profile.html

お風呂行ってきました。山鼻温泉。モンモンの人たちがいました。
でもサウナがなくて喜楽湯までまた行ってサウナに入ってきました。
歩くと３０分くらいなので、チャリが欲しいところです。

最近越してきたのですが、
中央区内に漢方薬を扱ういいお店はありますか？

大通西６丁目（南大通側）の、医師会館のビルの左隣のビル、
なんか工事してるね。
今までビルごと封鎖されてたけど、何がはいるのかな。

いま家にテレビないんですが、高校野球がみたいです。
どこか見れるとこないですか？

市役所のロビーでやってますよ。

>>104
薬日本堂ってのが北4西25にある。

薬日本堂ってどうあん先生だったっけ？

>107

ありがとうございます！

決勝になれば、また４プラで生中継するんだろうな

光星ハイヤーだっけ？
｢これは石綿ではなく岩綿です｣って言う看板、
すごく苦しくて面白かった。

ジャンプ台うるせ〜

くだらねー

最近中央区に転勤してきた者ですが、区内でオススメのお寿司屋さん（回転寿司を除いて）があったらどなたか教えてくださいませんか。

すすきののローソンってどうしてあんなに近くにあるんだろう。
お互い５０メートルも離れてないのにね。

>>115
円山のすし善とかどうでしょう？
高そうなので入ったことはないのですけど、
毎日、従業員とか若い板前さんが店の前を
掃いたり水を撒いたりしていて、しつけのすごく厳しそうな
感じです。それなりに支持されているのでは？
ttp://www.sushizen.co.jp/

>>115
すし万、美味しいよ。
変に名の知れてるところはあまりおすすめしないけど。
場所は調べてみて・・・

>>105

ムネオハウスでした。

>>116
ドメスティック戦略だかいう方式で集中させておいて、
コンビニと言えばローソンというイメージで客を洗脳させるためとかなんとか聞いたことがある。

>>115
すし善行ったけど、期待するのは・・接待用としてはいいけど。会計も多くとられたことある。行くとしたら面倒でも伝票は自分でチェックした方がいい。

本当にひいきにしてるとこは教えたくないですな

>>121
まぁ「すし善」は紛れもなく道内では一流店。
寿司屋で伝票を計算するような無粋な人が行ってはいけない店ということだ罠。

寿司屋は客の見た目で値段を決めるっていうしね

121さんはお金持ちに見えたんだね！
おめでとう！

トリトンがお勧めです。

>>125
むしろ接待がバレバレだったのでは・・・

二日ぶりに来てみたらたくさんのレス。皆さんありがとうございます。
「すし善」ＨＰ見てみましたが、たしかに会計が怖そうですね。当方１万円が限度なので。
寿司は東京より北海道の方が旨いと聞いたので自宅近辺で何件か試してみることから始めます。

ガイドブックやフリーペーパーも役に立つよ

おぐら金返せ

すいません、中央区界隈に限らずお寿司の食べ放題やってるところって
ありませんか？いいネタのお寿司ももちろん食べたいのですが、今回ち
ょっとそういう要望が出た物で･･･よろしくお願いします。

円山あたりに気が狂うほどうまい回転すし屋があるって聞いたけど。
わたしはトリトンが一番美味しいと、あれほど口をすっぱく…

>>131
何年か前によく海幸というところで２千円程度だったと
思いますが、食べ放題行ってました。
場所は・・・よく覚えてません・・・。平岡付近・・かな？

>131
昨日夕刊に出ていたんだが、
今日か、明日、狸小路の回転寿司ひふみで、
30分食べ放題やってるらしいっす。
1300円。
今日か明日かは忘れた。
スマソ。

ちなみに海幸は、羊が丘通り沿い。

>>128
マジレスだけど、1人前普通に頼むと2人で1万円位だよ（のみのも別）。
入ったときに予算を告げればお好みでもお任せでお願いできます。二人で1万円と
いうのはごく普通だよ。

今日の夕方やたら消防車出てて、北大あたりから見て南に煙が上がってたんだけどどこか燃えたのかな。

>>136
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0022&k=200508241914

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050824&j=0022&k=200508241914

↑すまん間違えた。
>>137
ありがとう、やっぱり燃えてたんだ。

今日ひふみの食べ放題行ってきました。

いくらとか中トロも食べる事出来るし
ネタも悪くはないんだけど。
しゃりでかいね・・・。食べ放題だから仕方ないんだけど。

最後にご飯残して、ネタだけ食べて帰った人いて
中の人マジ切れしてた・・・。

資生館小学校の児童って
やっぱ｢ししょうせい｣って呼ぶのでしょうか？

しせいかんって読むから　ししょうせいとは呼ばないような？

資生館の資、小学校の小、生徒の生という意味でしょ。
でも、そういつも○小生って呼ぶこともないような。

お尋ねいたしやす。むかーし北海道に行った時
ぼんじん　てゆー喫茶店あったんですが・・・、今もあるのでしょうか？
店の前を路面電車が走ってたようなキガス。。。

今、花火がなっていたんだけど、なんだろか？

マラソン

>>144
ここの事かな。

http://www.niseko.info/tabi.htm
＞　ぼんじん　011-563-5792　札幌市

http://www002.upp.so-net.ne.jp/butta/sakuin-s6.html
＞　ぼんじん 011-563-5792 札幌市中央区南4条西14丁目西線電車通

>147
そそ！ここです！！。まだ在りますか！？(￣∀￣*)イヒッ

>>148
電話かけて聞いてみては

>>149
電話使われて無いのさ・・・。んで、皆に聞いてみたんさ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>150
たしか「あじ太郎」って弁当屋の隣にあったような。

今は無い。

今度、単身赴任で札幌に引っ越すんですが、どの辺りが住みやすいんでしょう？
皆様のご意見お聞かせいただけますでしょうか？
ちなみに、会社は大通公園駅近くです。

>>150
俺もネット検索でググっただけで、実物が存在しているかちょっと
判らん。

飲食店の移転・存続情報についてのスレッド【札幌掲示板（飲食店情報）】
http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/float.cgi?bbs=insyoku&thread=30322100529

ここにも当たってみなされ。
結構、早くレスが付くよ。

中央区内だったらどこでも住みよいと思うよ。
山際のほうは、車持ってくるなら冬道運転が大変そうだけど。

>>151
>>154
ありがとう(￣(エ)￣)ノ”

>>152
個人的には、地下鉄「円山公園」駅周辺が良いかと。
幹線道路の傍以外は静かだし買い物も便利、こぢんまりしてるがレベルの高い飲食店も多い。
ススキノからもタクシーで１０００円程度。
昨秋まで住んでいたけど、やっぱりまた戻ろうと思う今日この頃。

>>156
移転かは知らないが、その場所には「無い」。

>>152
通勤は電車と仮定して書くけど・・・。
地下鉄南北線。北方面。北十二条駅から北十八条駅周辺。基本的に学生街。定食屋、喫茶店など多し。住んでる人の年収は別として大卒、院卒多い。欠点は札幌は北へ行くほど雪の量が多いこと。でも、マンションなら問題ない。
なお、北二十四条駅周辺は飲食店街。
地下鉄南北線。南方面。中島公園駅から幌平橋駅周辺。飲食店勤務者多い。ラブホ多い。
中の島駅周辺はラブホ街。澄川あたりから南は家族向き。
地下鉄東西線。東方面。菊水駅周辺は老人多い。東札幌駅から南郷十三丁目駅周辺。若年単身者多い。定食屋、喫茶店多い。ひばりヶ丘駅からは家族向き。
地下鉄東西線。西方面。西十八丁目駅から円山公園駅周辺。札幌では高級住宅街と呼ばれている（た）。本当はもっと山沿いに大きな家が多い。車で通勤するなら中心部との間に川、線路などが無いので便利。西二十八丁目を越えると家族向き。線路の北側はガテン系労働者多い。

>>158
どうして中央区のスレに書き込んでいるか
考えた方がよいと思われ。

中島公園の川っぷちのマンションが結構お勧め。
特に川向きの部屋。癒されます。
おっかない人もそんなに居ないです。川から離れるほど
ヤーサン率高くなりますよ。

>>158
幌平橋駅の周辺なんか住環境最高じゃん！

>>159

>>159
>どうして中央区のスレに書き込んでいるか
>考えた方がよいと思われ。

どういうことかよく分からん無い。質問者は札幌のどこに住んだらよいかと聞いていると思う。別に中央区に限定することはないだろう。

個人的には北大前＝北十二条駅から北十八条駅がお勧め。比較的家賃が安く住民の知的水準も高い。風が強く雪が強いのは認めるがもっと公害よりはマシだと思う。

×　公害
○　郊外

>>156
何屋さん（例：喫茶店、カレーショップなど）か位、書いといた
方が良いのは。他、最後に来店した時期とかも。

＞163
会社が大通り公園近くなので、中央区近辺ってゆーのをくみとって欲しいものです。
国語の読解力のない方。

会社が大通近辺でも北区の北大前は地下鉄で
2駅3駅なんで悪くないと思うよ。
同じ2駅3駅なら円山公園とか西28と同じだもんね。
あんまし煽るような書き方はよろしくないかと。

単身赴任するくらいの年齢の「社会人」が住むんだからさ
全体的な生活レベルが違うのだし、学生街はオススメできないな。
ちょっと買い物は不便だが、
会社から徒歩圏で「バスセンター前」駅周辺というのもアリかと。

>>166
一口に中央区といっても北区や東区のほうが近いこともあるよ。
あまり中央区にこだわらないほうかいいのでは？
どうせ地下鉄数駅分だったら職場からすこし距離置いても快適な環境に住めるほうがいいと
思いますよ。
小樽や岩見沢あたりから通っている人だってたくさんいるんだから。

中島公演の向かいのMSに住んでるが、えー女たくさん！

中央区北22条西15丁目なんてところもあるしね、中央区っても広いな

>>170
どうせお水系でしょ？
まあ、だからと言って差別するつもりは無いけれど。

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1103402151

>>169
そうなんだよね。
というかみんな知らないのかな。

大通→中島公園（中央区）・　1.3km
大通→北１２条（北区）・・　1.6km
大通→西１８丁目（中央区）　1.9km
大通→北１３条東（東区）・　1.9km
大通→菊水（白石区）・・・　1.9km
大通→学園前（豊平区）・・　2.2km
大通→幌平橋（中央区）・・　2.3km
大通→北１８条（北区）・・　2.4km
大通→円山公園（中央区）・　2.8km
大通→東区役所（東区）・・　2.8km
大通→中の島（豊平区）・・　2.8km

ところで、肝心の>>152はどこへ行ったのかな。大通公園駅じゃなくて大通駅だよ。

152です。
皆さん、情報ありがとうございました。参考にさせていただきます。
中島公園の辺りのマンションをネットで探していましたが、
南北線北方面、円山公園方面も候補に探したいと思います。

マンション決定したら、ご報告させていただきます。

>>152
次の転勤までずっと単身？
あとで家族もこっちに越してくる事はないの？

北海道札幌市中央区（札幌駅前）にある東急百貨店屋上のペットショップなんですが、
ここには犬、猫、ねずみ系、ウサギ、魚類と餌などが売っていて、ペットの一時保管
サービス等をやっているんですが、犬にはそれなりの扱いをしているのですが、猫には
かなり粗悪な扱いをしていて、現在店頭に陳列されている猫2匹は両方皮膚病
（真菌だそうです）を患っており以前いた猫の現在陳列中の猫よりはマシな状態でしたが
皮膚病持ちでした、店側に詰め寄って問いただした所現在通院中で薬を塗っているとのこと
でしたが、その様子は見られず、乾燥した状態でした、こちら（札幌）には動物愛護団体が
無い（家の猫の主治医に問い合わせました）ので、どうもできず、一応そのペットショップの
店主に連絡取る形が取れたんですが、何回聞いても店の名前を早口で言いはっきり教えて
もらえませんでした、病気が治らなくても処分しないとは言ってましたが心配です。
どうかこの事実を全国に知らせてあの子達を助けて上げたいのと、あのペットショップから
かわいそうな動物達を保護して上げたいのですが、私個人現在3匹猫飼育中ではどうにも
出来ないのです。

＞私個人現在3匹猫飼育中ではどうにも出来ないのです。

残念

３匹くらいでどうにもならないのか？
昔、我が家では、猫９匹、中型犬１匹を飼っていた。

人それぞれ環境が違うでしょうに。
一軒家なら大丈夫かもしれないけど、
マンションの小さな２ＬＤＫかもしれないのに。

そこでインコ買ったがアドバイスがしっかりしていて、大往生まで素敵なパートナーで居てくれたので・・折れにとっては、良い店なんだがな。こんなカキコ見ると萎えるな

選挙カーまじでウザすぎだし！風邪で寝てるのに頭に響くから！どーにかならんのかね。。はぁ…

西線七あたりに中古CD屋さんがあったと思うのですが
無くなっているようなんです。閉店ですか？それとも移転？？

>>161
どういう意味で最高なのか知らないけど、マジ良かったですよ。
２０年ほど前に住んでました。
普段の買い物は、行啓通りか、夏は川面の風に当たりながら幌平橋を渡って中の島まで行ってしていました。
中島公園の中を通ってすすきのまでぷらぷら歩いていけるのも良かったです。
何といっても、春先や秋になると庭にシマリスたちがときおり顔を覗かせるのがとても嬉しかったです。

あっ、そんなことより、大通地区から大型書店が消えてしまうようですね。
丸善が苗穂に移転するそうで。

>>185
なにわ書店とピヴォの中の本屋だけになってしまいますね。

あぼーん

>>183
ウインズのこと？

>>185
それって中央区の苗穂連絡所管内という意味？　苗穂小学校の方？　もっと東側？
ちょっと寂しいな。
たまに洋書を買うぐらいだったけどね。

仙台は町中に残ってるし、文化的には札幌の方が田舎かな。本だけに関しては。
昔北大の文系の先生が、
「学問は東京以北は仙台までにしかない。その学問ではないものを教えようとしても、学生が理解してくれない」と嘆いていた、
とある人が聞いて、それを喜んで北海道新聞のコラムに書いていた。
それを思い出した。

あぼーん

>>185
ネタ？

苗穂って、あんな何にもない場所に移転してどーすると。

>>191
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050830&j=0030&k=200508303532

>>176

そうです。次の転勤まで単身です。

サッポロビール園横のヨーカードーに丸善入るんだ。

やっと近所にまともな書店が・・・ｳﾚｽｲﾅ

すいません、中央区に業務用スーパーはありますか？
札幌に引っ越してきたばかりでお店がよくわからないので。誰か教えて

>>195
南６条西１１丁目に大槻食品館キャロットってのが有るよ
そんなにでかい店じゃないけど。

>195
ポマトって店があったけど潰れたので他は知らない

>>85
狸小路1丁目の創生川側の一番端にあるよ。プリミエールだっけか?メイドさん可愛かったよ。

ありがとうございます。キャロットですね、行ってみます。

>>183
「ウインズ」のゲーム＆ＣＤだったら向かいに移転した。

>>194
だけど、専門書は減らして、コミックと児童書を充実させるんだと。
ま、東区だから仕方ないか。

>>201
>ま、東区だから仕方ないか。

というより、札幌だからでしょ。
人口の割に、しかも衛星都市もあるのに、本屋が少なく専門書が売れない。
西友の事件も、東区だからっていう人がいたけど、札幌がそういう街なんだよ。
ずっと昔にテレビ塔の下で玉子を只で配ったら、欲しい人が殺到してあらかた割れた事件があったね。

たまごは貴重な栄養源だからなｗ

専門書はネットで買えばいいわけで、
どうせ取り寄せになるなら本屋で買う必要ナシ。

>>202
「中心部ではないから」という程度の意味のような気もするけど＞東区だから仕方ない

>>194
あの噂の大型ショッピングセンターって、イトーヨーカドー系列なんだ。

いよいよイオンに対して猛反撃開始ですかね・・・。

>>206
アリオ１号店↓
http://www.itoyokado.co.jp/company/news/open/050328.html
苗穂は２号店なのかな。
見掛け倒しのイオンにはがっかりなので、イトーヨーカドーには頑張って欲しい。

豊平館で結婚式挙げた方の評判を聞きたいです。

>208
マルチ、イクナイ！！

>>195
196さんが紹介しているキャロット（大槻食品）。本店は
北9条西21丁目です。
車で行くのならこちらがお勧めですよ。

>>197
ポマト（西越）つぶれてませんよ。
コンベンションセンター近くに移転しました。
南郷通りパチンコドットシティの裏にあります。

中央区のＯ．Ａ金返せ

南一条通その他中心街の地盤沈下を防ぐ意味でも
札幌駅と薄野を結ぶ路面電車が欲しい
北は駅を越えて北大正門
南は中島公園の入り口
何？交通の邪魔？
ならば自動車を中心部から閉め出せばよい
緊急自動車と配達のトラックとバスとタクシーを除いて

何も手段を講じないでいると
四丁目近辺の商店街は本当に衰退してしまう

もうしそうなったら何が困ると言われると反論を思いつかないけど

北4西６また火事かよ

あぼーん

>何も手段を講じないでいると
>四丁目近辺の商店街は本当に衰退してしまう

丸善も移転するしね、まず書店が消えていく・・・

ここ数年増えたのはパチンコ屋だけ（丸石会館は潰れたけど、別のが入る模様）。

それに加えてさっぽろ駅周辺は伸びてるな、パチンコ屋も増えてるけど。

>>215

そのうちSapporo D.C.と呼ばれるかもしれない
District of...じゃなくて、
Dqn City

>>210

ポマト
http://www.nishikoshi.co.jp/

表紙の絵の看板トマトだったんだね
最初「へた」が人間に見えた

四丁目近辺の衰退は購買方法がネットによる通販に移行している為ではないのかね。
CD・DVD・ゲーム・本・服・バッグ等小物あたりはもろに商品がかぶっているだろう。
通販で売っていないもの、もしくは通販では買いづらいものに商品を展開していくと
いうのはどうでしょう。

買い物って実物を見て買うのが楽しいんだよ
忙しい人とか近くに店がない人は別だけど
現に東京の商店街は衰退していない
自家用車の普及率と有関係

安易に自家用車に頼る消費生活は、消費者を利口にしないね。
無料で止められる郊外大型店の商品で妥協していってしまうからね。
本当に自分にとって価値あるものは、商店街を歩き回らないと
見つけられないのに、自家用車で買い物マンセーな者にとっては
そこに行き着くまでに大きな壁がある。
札幌のクルママンセー消費者は、アメリカと同じで、オツムがどんどん
フランスパン化していくいっぽう。その煽りを受ける賢い消費者は、
本当に買いたい物を見つけるのにネットに頼るか東京まで行かなくていけなくなる。
せめて中央区に住んでる人くらいには、地元の商店街を盛りたてる
消費行動に励んで頑張ってもらわないと。もう、中央区でももはや手遅れ
かもしれないけど、他の区よりはまだ見込みがある。

自分にとって価値あるものって、他人にとっては実にくだらないものだったりする。

>>219
>他の区よりはまだ見込みがある。

区はあまり関係ないと思う。
菊水に住んでいる人と宮ノ森に住んでいる人を比べると白石区の前者は徒歩で大通駅は可能だが中央区の後者はかなり難しい。
中央区のかなりの部分と北区、東区、白石区、豊平区の一部分にとっては西四丁目とか狸小路が地元商店街みたいなものだろう。

東京はあんまり、区、区って言わないな。
たとえば飯田橋なんて千代田、新宿、文京と三区が接するところ。
都心は別としても、例えば大岡山の商店街を歩いていてどこから目黒区でどこから大田区なんて意識する人はいないと思う。
もうちょっと東に行けば品川区だしね。

>アメリカと同じで

たしかにあれかな。
札幌というか北海道はアメリカかもしれないね。
大通り沿いの大型店に大量に陳列されている画一的なデザインの服を買い
全国どこでも同じ味のハンバーガーチェーンにコーヒーショップチェーン。
ユニクロとかギャップは北海道の方が売れてそう。

都内某所で見かけたスープカレーの店で
本物志向の札幌人
というフレーズを見つけて、ああそうなんだ、自分たちのセンスが一番だと思っていたんだと思い出してしまった。

道内他都市、東北地方などと比べれば東京風かもしれないけれど、
独自の文化はないと思う。
植民地は本国の後を追うだけ。
アメリカはパリを追っかけ、北海道は東京を追っかける。

大多数は　目指せ東京！　とかどうでもいいからな。
ただ自分が好きなものを買う。それだけ。

>>221
佳子のそれは、狂おしいほどに濡れそぼっていた　まで読んだ。

地方都市はどこも似たようなものだと思う。
最近出張で地方都市を訪れる機会が多いんで余計そう感じる。
いわゆる「支店経済」ということとも関係するでしょうな。

そういう意味じゃ札幌はまだがんばってるほうだと言えるんではないだろうか。
（まあ、あくまで相対的に、なのだが）。

横浜・京阪神・福岡あたりは、かろうじて独自色を維持しているのかも知れんが、
そのあたりはよくわからん。

ヨーロッパでも、郊外のロードサイト型大型店が地域文化にもたらす弊害や治安の悪化は深刻だ。
もう、この問題はアメリカや日本だけではない。
フランスの地方都市に出店攻勢かけているスウェーデンの何とか言う家具チェーン店なんか、
店内の順路まで定めている店舗もある。客はまるでブロイラーだぜ。

だけど地元の商店街もロクな商品知識もなくありきたりのものを高い値段で置いてるだけの
旧体然とした店だったりするともう救いようがないね。
品揃えも価格も郊外の大型店のほうがマシだったりするから結局消費者はそっちを選ぶんだよ。
レアなものだとネットで探したほうが簡単。この傾向はこれからもいやおうなしに進むと思うよ。
商売は常に時流にあわせた知恵を使わなきゃ。ぼけーっとふんぞり返っていても客は来ない。

中央区（ススキノ〜大通近辺）は店が意外と少ないから個人商店でも戦略しだいで
十分生き残れると思うんだけど、店主と商店街がやる気なさ過ぎだから駄目駄目。

例えば東屯田通りの商店街は丸正の当たりは活気付いてるけど、抜け道化していて
車の往来が激しすぎて安心して買い物が出来ない。ちょっと向かいの店に行こうと
思っても躊躇して辞めてしまう。夕方の数時間歩行者天国にするだけでかなり客足
が増すと思う。

あと全般的にアピール不足＆不潔。開店してるんだか、してないんだか判らない店
とか何を売ってるのか判らない店が多すぎ。例えば中島公園側のシガの側に小さな
商店街があるけど近所なのに存在を知らない人も多いと思う。

とにかく値段では大手には絶対勝てないんだから、個人商店ならではの人と人との
触れ合いで勝負するしかない。商品知識を武装して客とのコミニケーションを図る。
そのためにはまず人に来てもらわなきゃいけないのに、どこもやる気なさ過ぎ。

10年後には軒並みマンションやアパートになってるんだろうな。

>>抜け道化していて車の往来が激しすぎて安心して買い物が出来ない。

これ困るよね〜
円山市場の北側に八百屋さんが３軒くらい並んでいて
市場の中より安いんで地元の人は自転車を道路に停めて
買物するんだけど、あんな狭い所に大型の自動車入って来るなと言いたい。
ワンボックスカーとか路駐して八百屋の列に並ぶんだからたちが悪い。
ぼろい木造店舗だから10年後には確かに建替えているだろうけど
せめて１階は今のように八百屋さんであって欲しい。

札幌の道路改良工事、韓国ロッテ建設が落札

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050901c3c0100z01.html

まじかよ
こわれないか？

パラオKBブリッジ＠韓国製 半年で崩壊

ttp://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html

すすきので夜もやってるパフェのお店って
東急インとコートドール以外にありますか？
ケンタ（大通りかな？）の近くにあるって聞いた気がするのですが・・・

キュービックってなかった？

キュービクルなら知ってるが

>>229
ヒェ〜韓国の建設会社が受注かよ。手抜き工事が心配だ。
韓国なんてまったく信用できん。

ケンチャナヨー

>>229

法則発動のヨカーン…
ってゆーか最悪のケースじゃね？

仕事スレにそのうち関連話題投稿されるかもね。
工期遅れてます、モノなくなりました、現場で事故ありました、
トンネル崩落しました…

地元民として大変不安であります。

>>229
さすがに橋よりは簡単なんじゃねーか？
ま、でも

＞落札したのは交通円滑化などを目的とした創成川通のアンダーパス（自動車専用地下道）の連続化工事
＞６工区に分けて入札を実施。ロッテ建設はこのうち１工区を大成建設、三井住友建設などとＪＶを組んで落札した。落札額は15億8000万円。

どの工区を施工するのか、細かくチェックした方がよさそう。
万一、事故起こしたときでも北海道新聞は詳しく報道しない気がする。

韓国の企業といっても北朝鮮の工作員が働いているかもしれないし。
札幌市の公文書や共同企業の技術が悠々と諜報されるかもしれないし。

あー、これは完成後、怖がって利用するのを避けようとする人が出ることを
企んでるわけですね。市もうまいことを考えたものです。

誰も近寄らなくなった所に民主党が東アジアのｒｙ

札幌では、電波時計は受信できますか？　　by 奈良県人

できます。

札幌で治安の悪いところはどこですか？

>>242
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/soumu/dekigoto/shomap/sapporo/sapporo-all.htm

sage

質問です。
ＪＲタワーやテレビ塔以外に大通り周辺で夜景を楽しめる所ありますか？
できればお店とかじゃない方がいいんですが・・・

横路入ったな。

大通周辺で、と言いながらＪＲタワーが入るなら、西11丁目のプリンスタワーやロイトン札幌からの夜景も面白いぞ。
中島公園のアートホテル札幌とかも。

昨日の南１９条の事故、すごかったな

どんな事故だったの？

交差点で５台くらいが連鎖衝突

でもケガだけだった模様

夜８時過ぎ、南７条橋を渡ったとき、
上流右岸辺りで赤色灯がたくさん点滅しているのが見えたのですが、
何かあったのですかね。

＞＞247さん
ありがとうございます！
ちなみにプリンスタワーやロイトンの高層階ってお部屋やラウンジじゃ
なくても景色が見れるんでしょうか？
本当はタワーとかに登ればいいんだけど、ゆっくりしてる時間がないので
入場料がもったいなくて。。。OTL

152です。
結局、桑園駅から10分くらいのマンションに決めました。
皆様、貴重な情報ありがとうございました。

>>253
冬の通勤のことまで考えたの？

>>253
まぁ、もう決めたんだからとやかく言うのはなんなんだが・・・
なぜ大通り周辺の会社なのにJR沿線上にしたの？？？
JR一駅＋地下鉄一駅ってめんどくさいじゃん。
札駅よりの大通りだったら、このレスは無視して〜

しかも桑園から１０分ってのも。。。

中心街、駐輪規制が始まってから
自転車の止め方が凄く悪くなって
以前にも増して歩きにくい所も出てきているし
見た目も悪い。
上田市長になってから、いい事ない。

人の住む所なんだからとやかく言うことないと思うけど。
桑園？結構いいと思うよ。
街中ど真ん中だったらやたらと高いけど
JR沿線になるだけで少し安いしジャスコあるから
あそこへ行けばなんでも揃う。
病院だって市立病院、大きな病院だってあるし
銀行も駅前にある。
街中まで少しかかったって近い事には変わりないんだから
いいと思うな。

>>257
つーか、秋から市が管理する駐輪
は有料になるみたいなんだけど。

無料の駐輪場に自転車が殺到して、ひと悶着ありそうな予感。

>>254-255
東京の人間の感覚だと、
地下鉄沿線よりＪＲ沿線だし、
駅から徒歩１５分ぐらいまで平気。

札幌も少しずつ大通の地位が下がって札幌駅周辺の価値が上がっている。
北口も桑園もこんなに開けるとは思わなかったよ。

というか南一条、狸小路あたりが寂れつつあるかもしれない。

>>258
卸売市場の場外市場で、新鮮な海鮮物の朝食を格安で食えるしね。

>259
無料の駐輪場なんてある？歩道上の駐輪場も有料だし。
駐輪場の定期券てのは、人に対して出されるのではなくて、使用する自転車に対して出されるものらしい。
一ヶ月千円か千五百円を払って、もらったシールを自転車に貼るわけだけど、定期券のお金を払っていても違う自転車を乗っていったら新たに駐輪代を払わなければならない。
例えば出かける間際に駐輪ＯＫのシールを貼った自転車がパンクして、急遽違う自転車を乗って行った場合は新たにお金を払わなければならないわけで、シールを剥がして付け替えようとしても
「一度剥がしたらぐちゃぐちゃになって使えません」らしい。
ちなみにシールを貼った自転車を、例えば５人で二百円づつ出して使いまわすのはＯＫ。
この有料化の方法はザル法のような気がする。

自家用車は排気ガスがでるから自粛しましょうと言われ、公共交通機関を利用すれば値上げ、
それならば健康的にと自転車に乗れば駐輪場でカネを取る。そのうち歩道をあるいてもカネとら
れるかもな。

>>262
民間が所有している土地・建物の駐輪場なら、札幌市
が有料・無料を決めることではないと思われ。
実際、大丸デパートの駐輪場はリストに入っていなかったはず。

>>263
しょう害しゃに便利な街づくりには一所懸命なのにね。
健常者の利便性は無視しているのかもしれませんな。

最近市電沿いにひっこしてきたのさ、早速ポストにマーキングされたさ
右上角に赤くマーク、これなんなのさ？
うちは夫婦、他は女性名のとこ一軒だけが該当者らしい
この近辺での意味って判定可能？

マジックだったから削り取ったよ

>>260
254ですけど、私も旦那も東京出身で札幌に転勤で
一緒についてきたんですけど、
冬の徒歩15分、札幌と東京じゃかなり違います。
それにJRの沿線よりも私鉄の沿線かと。

冬の徒歩なんて足が空回りして、滑車に乗って遊んでいるハムスターみたいに
ぜんぜん前に進まないこともあるしｗ

>264
大丸の駐輪場を利用しようと思ったんだけど、１０時にならないと開かない。
１０時前に出勤なので利用できないのが残念。
以前、大丸の駐輪場に自転車を置いた知り合いが、帰る時に警備（？）の人に買い物の有無を確認されたらしい。
ヨドバシの駐輪場も朝はあいてないのかな。
上田市長にはほんとムカつく。
自転車の利用をこんなに不便にするなら、自ら自転車利用をテレビでアピールするなと言いたい。

西側の駐輪場が圧倒的に不足しているよね。
5・5駐輪場の西側の元駐車場の更地、一階に駐輪場を作るのだろうか？
10月以降の私有駐輪場だと代ゼミの第２駐輪場が穴場な様な気がするけど
ここもそのうちチェックが入るようになるんだろうな。
(今の所、代ゼミステッカーのない駐輪も見られる)

ところで昨日、西28丁目駅周辺で｢水道のフィルターの工事・・・｣
とか言ってる怪しい訪問作業員多数見た。
アパートなんかで上がりこんでいた人もいたよ。ご注意を。

いや、自転車の停め方も問題あるし、
駐輪場有料化は流れだと思うよ。
ゴミと同じ。
問題はちゃんとシステムを維持できるか。
放置自転車をすぐに撤去・回収とか。

>270
大通西１４丁目付近では、昨年同じような人が来ましたよ。
かなり怪しいですね。

>>271
自転車の止め方は確実に規制が
入ってからの方が悪くなっているよ。
放置自転車の即時撤去・回収・保管は
人件費・賃貸料で高くついて無駄な税金が
使われる。
自転車の盗難が今以上に増える事は間違いない。

それも仕方ないんじゃない？
盗まれないように有料に停めるっていう方向になるわけだし。
システムが確立されればある程度解決される

>>273
>人件費・賃貸料で高くついて無駄な税金が使われる。
最低限度のマナーやモラルを植え付ける為に
税金が使われるのは無駄では無いと思うがな。

先週、旭川から札幌まで車で逝きました。
まずびっくりしたのが交通マナーの悪さ・・・
一般車もだが特にタクシー。最悪。
隙間ない路上駐車、無理な車線変更。
こっちは普通に右折車線から右折したのだが左折車線から無理に右折してきてぶつかりそうになった。
自分が無理やりなくせにクラクション鳴らし杉。びっくりする。
週末に逝ったのが悪かったのかもと思ったが、よく考えれば
俺はいつも通りきちんと運転してたんだよな・・。

でも道ゆく人に目的地までの道聞いても親切だし、
雪印パーラーのパフェと白い恋人パークのケーキ美味かったです。

>>276
札幌のタクシーのマナーは最悪だよ。
客が降りる時に横断歩道の真上に停めてるバカもいたし。
十分気をつけてくれ。

>>275
最低限度のマナーやモラルが、ある程度確立されていたのに
規制によって、それを壊し悪化させて税金を使う。
それでも無駄じゃないんですかね。

>>277
タクシーのマナーの悪さは札幌が最悪だと、東京に住んでいる友人が言ってたな。
確かにそれは言えるとは思った。>276さんが言ってることなど、そこかしこで見るもんな。
東京などは一般車も含め、交通量が多いので譲り合わないとやってけないだよね。おまけに、道が狭いし・・・
俺なんかは、気が短いからよくタクシーの運転手とはやりあったもんだよ。（今はおとなしくなったけどね）
客にも責任はあるけどね。（特に、乗り降り）まぁ〜ともあれ、気をつけてくれといいたいね。

>>278
>最低限度のマナーやモラルが、ある程度確立されていたのに
人通りの多い町中の歩道に自転車を停める事は、
「最低限のマナーが確立している」とは到底いえない。
車がキレイに並んで違法駐車してても、そう言うのかい？

引用を勝手に端折るのイクナイ
そうやって話は紛糾してゆくものだ

駐輪場を利用するのに利用料を払うのは、やむおえない流れだとは思う。
ただ絶対数を確保して欲しい。
一ヶ月に定期券代以内の回数しか使わないとすれば、定期券を買えば損をするから、一日づつ利用料を払って使うとする。
だけどその日に駐輪スペースが空いているとは限らない。
駐輪場が満車だとしても引き返すわけにもいかないし、他の駐輪場を探してさ迷い歩く事になったら困る。

>>280
駐輪場となっているアスティの歩道よりも、以前に自転車がズラッと並んでいた３,４丁目の駅前通の方が、歩きやすくて自転車は邪魔にならなかった。
278は自転車の話をしているのであって、自動車の話をしているわけではない。
話を摩り替えるのは市職員の常套手段。
市役所に問い合わせをした時にも、係りの人は話を摩り替えてはぐらかそうとしていた。

なんか粘着質な人がいますね。

有料駐車場の絶対数を確保しても、
禁止区域に停める人は出てくるわけで、
それを撤去する人件費はやはり必要になるでしょ。

マナーとか期待しちゃダメだよ。

紀伊国屋横の駐輪場、いつも満車だ。
係りの兄ちゃんに、満車だからそこ（歩道）に停めてと言われていた人がいた。
駐輪場に入りかけて、満車の看板を見て歩道に停めている人もいる。
少なくともそういう人は駐輪場が確保されれば、違法駐輪はしないだろ。
必要な所に駐輪場が少ないと言うのは事実だよ。

>>265
一般的には、昼間留守だとかの目印と言われている。
チャイムならして居なかったら付けるとか。
ひょっとして共稼ぎ。

>>260
253がなぜそこに決めたか255-256不思議がっていると思って。

>冬の徒歩15分、札幌と東京じゃかなり違います。
まったくその通り。
それに自分は札幌育ちなので、
15分も歩けば一番近いデパートにたどり着けたので、
それだけ歩いまた電車に乗るなんて今でも考えられない。

>それにJRの沿線よりも私鉄の沿線かと。
私鉄も東急、京王の他にいろいろあるし・・・。
その東急もいろいろな路線があるし・・・。

単純に利便性だけなら私鉄よりもＪＲだし、
東京の人が地方へ転勤になって社宅を自由に選べといわれたら、
馴染みのない地元の私鉄よりも多少の親近感があるＪＲ沿線だと思う。

自転車持込専用車両が地下鉄に登場しないかな。

土日・祝日だけで良いから。

>>284
あの駐輪場って紀伊国屋のビル専用？
だとしたら、満車にはならんと思うが

JRから徒歩15分で桑園側だったら
地下鉄二十四軒駅に近いね。
どっち側かしらんけど。

札幌駅前には有料の駐輪場はないのかな？
自分は今関東在住だけど、駅の近くに有料の駐輪場がある。
一日100円。月極めでも借りれる。

自分の住んでる所は見回りが厳しく、ほんの数時間でも違法駐輪しよう
ものなら警告のシールを貼られる。
それでも駄目なら移動させられてるみたいだ。

札幌駅からすぐの所に有料駐輪場作れればいいのにね。
ベスト電器や紀伊国屋の辺りだとベストだと思う。

>>289
今度の10月から札幌駅周辺の公共駐輪場が全部有料になるんですよ。
だけど、今の違法駐輪が全部ちゃんとお金を払ったら、その駐輪場が
絶対足りなくなると思われるので、もめているんです。

>>マナーとか期待しちゃダメだよ。

マナーは作っていくものだよ。
作れる可能性だってないわけではないよ。

>>290
なるほど、絶対的に駐輪場の数が足りないんですね。

３〜４階建ての有料駐輪場を作れば、それなりの需要はあると思うんですが。
下の階ほど値段は高く、上の階や屋上は安く貸し出すとか。
でも、夏はともかく冬は厳しいですよね。
冬は車がある人は車で、そうでない人は地下鉄やJRに流れてしまうのかな。

駅前とかにパチンコ店を作るくらいなら、駐輪場を作って欲しいです。

長文失礼しました。

>287
紀伊国屋の隣は市の駐輪場だよ、今日定期券の申し込みの受付をしていた。
ただその駐輪場と紀伊国屋の間の小さい所はビル専用だと思うけど。

１０月は後半になると寒くなって自転車は辛くなると思うけど、一応定期券の申込書をもらってきた。
シールを悪戯で剥がされたらどうするの？って聞いたら、「どういう場合でもシールがなかったら撤去」と言われた。
屋内は防犯カメラがあるけど、歩道上の駐輪場は不安だなあ、安くていいんだけど。

>>292
さすがお役所らしい発言だね。問題意識のカケラもない。

なんでも役所のせいにするのもどうかと思うがな。
じゃあどーすりゃいいのよ＜シール

申し込みの時には自転車の車体番号も記入したから、シールの有無だけではなく番号も確認してから撤去、というふうにしてくれたらいいんだけどな。
でもきっと「そんな手間はかけられません」とか言われそう。
撤去する時にはノートパソコンなどで車体番号を検索できるようなシステムがあればいいのに。

シールをバーコードとかＩＣタグとかにして情報を持たせられればいいんだがな。
ま、撤去も毎日やるわけじゃないだろうから、シールはがされたら
申込書持っていって苦情言えばなんとかなるんじゃね？

歩き煙草の罰金地域で歩き煙草したら、
現行犯逮捕されるの？

>>297
そう

>>297
罰金地域で歩きタバコしてたら、変なオッサンが近づいてきて
手のひら出してくるよ。あ、オッサンの手のひらで火を消せって訳じゃないから。

じゅう

変なオッサンの身分は誰が保証してくれるのかな。身分証明書みたいのあるのかな？
全然関係ない奴がそれっぽい格好と、それっぽい証明書をねつ造して、
タバコ吸ってるやつに近づいて罰金を請求したりとか起こらないのかな。
証明書を使うとすると、それを見たことある奴の方が圧倒的に少ないんだし
簡単にだませそうなんだが。