釧路の皆さん集まれー（その７０)

釧路にまつわる話題を取り扱うスレッドです。（ゴミは分別、資源は大切に）

＜まちビ北海道板　ANNEX*details　関連スレ＞
【思い出】釧路管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1073083727/
釧路の未来?
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/
【砂糖】道東の味　フレンチドック【魚肉ｿｰｾｰｼﾞ】　３本目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098459047/
道東のラーメン屋　２軒目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1088979345/
釧根の吹奏楽＠Op.3
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1088447808/
＜過去スレ＆釧路関連スレのログ　釧路関連ＨＰ　リンク＞
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?kushiro

【前スレ】
釧路の皆さん集まれ（その６９）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1114605291

牡蠣そばおいしいです。
鳥取の蕎麦屋の

早ええな、>>1乙！

俺は釧路が大好きだーー！！！

前スレ>>299
> 長崎屋・イトーヨーカドーが十字街に建ってたらなあ・・・
前スレ>>300
> 旧たくぎん北大通支店（現北洋銀行）は、駅前にでも建っていた方が良かった
>かも。当時あの場所に、新しいデパートが建っていたら・・・。

北大通の商店街組合が許すわけないだろうなぁ。

>>1
お、早ぇーじゃん
>>2
1,000円ぐらいすんだっけ？厚岸の牡蠣もう食えるの？
>>3
こんな早いの初めて (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>4
無理しなくていいよ
>>5
商店街組合氏ね

いゃ〜今日の晩飯のオカズに厚岸牡蠣のムニエルだった。ウマ〜

釧路新聞によると、伊東市長や山本商工会議所会頭らが、16日に丸井本社に
釧路店存続の陳情に行くらしいけど、こういった活動ってどうしていつも
後手後手なんだろ？まあ「存続に向けて精一杯やった」というアリバイに
過ぎないね。
丸三鶴屋廃業後、丸井が継いだだけでも奇跡的（拓銀のごり押しって話？）
だったのに、拓銀破綻＆創業家社長の暴走の後始末で精一杯の丸井が
その後9年間持たせたのもこれまた奇跡的だったのに。
その間、北大通の商業関係者自体が郊外に逃げ出したり、行政も経済団体も
太平洋炭鉱問題に掛かりっきりで、商業対策は後回しだったからね。
丸井を悪者にはできないなあ。北大通を延命してくれただけで感謝。
すべては後の祭りか･･･

牡蠣のカラってさ、たまにどこから開けばいいのか分からなくてムカつく。

>>6
先月の末くらいから厚岸の牡蠣を出荷するっていってました。

>>8
どうせ無駄だけど、丸井今井の親会社になりそうな伊勢丹にも陳情しに
行ってはどうだろうか。
>>5-6
今なら大歓迎するかも。今更、あり得ない話ですが。

前スレ　>>281
春日郵便局に警察の非常線がはってあったね、TVもきてたし、
鑑識も作業してるみたいだし…、強盗でも入ったのかな？ ・・・

それと、６日、夜１０時頃　城山の方に消防車、救急車　パトカー
走ってたけどナニあったの？

そう、自力ではどうしようもなくなった後の丸井今井の本社に陳情に行くこと自体がナンセンスであり、
本気で陳情すればまだ何とかなる可能性があると思っているのであれば、
逆に経済人としてのセンス（というか一般常識）を疑われても仕方の無い行為だと言える。
どんな偉い人に来られても「私たちに今さらそんなこと言われたって」って感じだろ。
北大通は商店街としてはとっくの昔に氏んでるんだからそっとしておいてやってくれ。
まだまだがんばってる店もあるけどさ。

たぶん一番の問題は俺みたいにもう5年以上も丸井今井で買い物をしてない人が大勢いることなんだ。
丸井今井が無くなることが問題なのではない。

関係ないけど、昨日和商に道場六三郎が来てたね。
勝手丼がもの凄く売れてて驚いた。

北大通やMOOとかってよく話題になっていますが
釧路人の心のよりどころかなんかなんですかね？
なんかきったならしくて、ダサい感じなんですが・・・

＞１４
それはみんな過去に栄えていた時代を知っているからだよ
あ、MQQは別としてね、北大通りの話

自分がモノ心ついた時は既に丸三ではなく長崎屋がメインだった。
丸三なんておもちゃ売ってないし値段も高いしほとんど行った記憶がない。

高校生の時ブックセンターを初めて見てちょっと驚いた。「山下書店以外に
こんな大きい書店があったなんて…」って。
でも近くに蔦谷出来たから行く必要もなくなったわけで…。

近くに量販店あるいまの生活の方が圧倒的に便利になったけど、街が
亡くなるのは忍びないな〜。単なるノスタルジーかもしれんが。

オープン当初の長崎屋のＬＤ売り場・本屋は凄かった。

>>17
どこの長崎屋よ。
ＬＤなんて売っていた時代か？

>13　同感。
　わざわざ来てもらっても困るだけだろうなあ。じゃあ、いったい何してくれ
るのってことだろう。出来ることなんてないし、変なやつが変なところに
駐車場造ってもどうにもならないしね。
　貴重な税金、大切に使って欲しいよなあ。

>>18
そうか、ＬＤは１９８２年に誕生だったっけ。記憶が錯綜してたよ。
（オープン時で無かったな）

でも、長崎屋釧路店内に登場したＬＤソフト販売コーナーは本当に壮観
だったんだよ。
確か仕切り壁の天井スレスレまで、めぼしいラインナップのＬＤジャケ
を並べていた（幅５ｍ以上あったかと。１０ｍまであったかどうか）。

そこに群がってた人も、３０代〜５０代くらいの人達。大人の世界。
高かったからね。プレーヤーもソフトも。

丸井今井後のビル内にアウトレットモール「レラ」みたいな店を入れたら
人が集まらないかな〜〜

丸井自身がアウトレットですから！

キャッチフレーズは、『まるごとアウトレット』

釧路市はＤＱＮの『アウトレット』のような・・・

丸井撤退反対を唱えている奴、丸井で買い物してみろ。
反対って言ってる奴に限って、ポスだのジャスコだの
行ってるんだろ。

まぁ何を言っても釧路は衰退の一途なわけで

今、焼いも屋が通っている。
雨の中、お疲れ！

丸井・今井が・撤退したら・北大通は滅びてしまうなんて　言ぅじゃなぁ〜い♪

でもそういうあなたたちは全然丸井今井を利用してませんでしたから！！！

残念！

拙者、せいぜい地下の食品売場にしか用はありませんでした。
しかも閉店間際の半額のお惣菜コーナーだけ
切腹！

北大通を中心街と考えるから無理があるだろう。
南大通のように「オールドタウン」と考え、木場・昭和・新橋とかに
商業施設が分散して、末広に飲み屋が集中してるだけと考えれば
無理が無いと思うんだけどな。

中心街ってのは休日に10代の子が集まって遊べるような街だよ。
北大通＝中心街ってのは漁業・炭坑時代の幻想。

しかしループスレだなぁ、漏れも含めてだが。

よし!!
こうなったら北大通り周辺には、市内全ての風俗やパチンコ等のギャンブル施設、
及び消費者金融を集約して、一種の特区として他の地域とは厳重に隔離しよう。

>>12
春日郵便局のは昨日のニュースで見たよ。
盗難キャッシュカードを春日郵便局で使った人がいて捕まったとか
そんなニュースだった。

>29 だれがなんと言おうとも、もうだめですから・・・・・

丸井今井が撤退したら、釧路市民も諦めがつくかもね。
北大通りへの期待も割り切れるんじゃないかな。

なんか寒いと思ったら雪降ってるやん

>>34
ホントだ〜
ストーブつけてるからわからんかった。
まだまだ、タイヤ交換できないなぁ〜

根本的な話だが、
なんで、丸井が無くなったら北大通（もしくは釧路）がダメになるんだ？
意味がわからない。そんなの昔の人間の幻想と怠慢じゃん。野球で言えば、
「やっぱり長島茂雄がいないとダメだ」とか言ってる様な奴と同じだよ。
そうやっていつまでも丸井や北大通や炭鉱に依存してる釧路人はダメだ。

（”ロ”；）　あっ、ほんとだぁ、雪降ってる・・・

今日、この後、仕事・・・
家から、出たくない。　寒い。。。

だから、釧路市の都市計画案が『２０年後も釧路市の中心は北大通』って
なってるからしょうがないんじゃないかな、北大通に固執するのは。

>36 プロ野球もすっかり人気ないけどね。もちろん、釧路が駄目になる
わけでないけど、一度低落すると、復活するのは難しい。
それだけのことさ。

>>36
丸井が北大通でどのような役割を果たしているか。
こんな基本的な事も理解できないのかね。

>>36
腐っても年商50億の店が撤退すれば、そりゃ一大事だろう。

駅前は全部とり壊して、一大ショッピングモールにしちまえ
デパート、スーパー、映画館、ゲーセン、まんきつ、カラオケ、本屋、スパ、あと何が必要？

北大通りを廃れさせた地元商店は立ち退いてもらおう

>>36
釧路市は北大通に依存してる、北大通は丸井に依存してる。
しかし、釧路市民は北大通には依存してない、って事かも。

正直ブックセンターの運営がリライアブルになった時点で
漏れにとっての丸井(ひいては買い物の場としての北大通)
の意味はゼロになった。

女性の方が服や装飾品を買う場としての丸井今井というのは
重要なんだろうけどなぁ。

>>41 いくら売上げあっても採算が取れてなきゃ意味なし。丸井がなくなっても
　他がその売上げの恩恵に預かることなく、ただ、釧路の消費の杯が縮小し
　お仕舞い。

もう釧路町に行こうぜ

最近行かないからよくわからないけど、北大通って丸井以外はそんなに
良い店無いの？やっぱ未だに家賃とか土地代とか高いんですかねえ？

ススキノとか歌舞伎町とかミナミの人気風俗店を誘致しる

>46 いまだに高いのは、土地の固定資産税評価。空き店舗で借り手がいない
のは、営業の見込みがないから。ただ、わずかだが上手に切り盛りしている
人もいる。

もっと、前向きに考えないとゲンコはるよ！┗(｀o´)┓

６０代以上の人にとっては百貨店扱いできる店がないと
どこで買えばいいのか切実な問題らしいよ
贈答品とか、ちょっとよそ行きなもの揃えるときとか。
おばあちゃんたちがポスやジャスコってのも落ち着かないと。
しかもその世代は金持ってるから…
消費がますます滞るなあ。若者は金持ってないし

っていうかさ、釧路って東京とかの都市と違って
庶民の街じゃん？
悪く言えば生活するだけの街じゃん。白糠のでっかいバージョンみたいな。
釧路遊ぶとこないとか言ってさ、暇つぶす最低限のとこはあるじゃん。
それでも退屈だったら自分磨けば？趣味くらいあるんでしょ？
それに遊びたかったら休みの日に帯広でも札幌でもいけばいいじゃん。
釧路の××は予算がどったらとかなにうるさいこといってんの？
じじいの話まじうざいんだけど。私だけじゃないと思う。

丸井がなくなったらonちゃんショップとマリーカトリーヌとマリアンマリーがぁあ…

マリアンマリーは文苑の本店行けばいいぢゃん♪

釧路をサイバーシティーにした方がいい

万が一、丸井今井釧路店が営業継続をするとして
伊勢丹の商品調達力や企画力をもって再起を図られたら
それはそれで地元商店にとって大きなダメージになる筈なんだよね。
伊勢丹は丸井今井と違ってもの凄く力があるもの。

呉服・ファッション・雑貨・ギフト・食料品などなど
地元商店にとっては丸井今井の撤退よりも深刻な問題になるかも知れない。

前向きに頑張ってる商店の中には丸井今井の撤退の噂を
チャンス！と考えてるところも多いんだよな。

会議所や商店街や行政が何とかしなきゃと騒いでるみたいだけど、ちっとも前向きなことじゃない。
まずは自分のお店とお客さんに対するサービスを考えなきゃいかんでしょ。
「丸井今井がなくなったら益々お客さんが来なくなっちゃうよ！」
なんて言ってる店なんかにゃどう転んだってお客はこないんだからすみやかに逝かせてやれ。
ほとんどは年金で普通の生活くらいはできるんだから。

利益の出ない店は閉店するのが当たり前田のクラッカー
それが世の常、人の常。
地域経済に行政が関わるから世の中がおかしくなるし、不公平感が生まれる。
そんなことやってるから消費税も払わなくてよい程度の売上しかないゾンビみたいな店が
中心街ほどたくさん残ってたりするんだよ。そんなのどう考えてもおかしいっしょ。

MOOは室内で子供が遊べる施設にしたらいいと思う。
そういう施設は、夏も寒くて天気が悪い釧路にはピッタリじゃないかと・・・。
同じ施設内にレストランやショッピングできるような店があると
もっと人が集まると思いますが・・・。
建物の大きさや土地の広さなんかを考えると無理かもしれないけど
大人は子や孫が喜ぶことにはお金使うと思うので、そういうのが一軒でもあると
地方からも人が来ると思うけどなぁ。

何にせよ、このままじゃ釧路町マンセーな人達の思う壺

それにしても、撤退表明・広報については、不気味なほど丸井今井に
丸投げ（悪役押し付け）だ罠　＞伊勢丹

釧路未進出で好調そうなトコと言えば、大丸藤井・・・あと百貨店で
なく大型スーパーだが（しかも本道未上陸....）ユニー、この辺に
建物買取（または市が買い取って、破格値で賃貸入居させてあげる）・
出来たら現従業員も引き受けてもらう・・・・・妄想だから幾らでも
書ける、ﾄﾎﾎ。

釧路未進出の所は何年頑張っても釧路には来ない罠

東急ハンズは札幌でも経営不振だもんね。

観光本で釧路見たら和商市場とＭＯＯがデカデカと載ってるよな。
あとは湿原と居酒屋・ラーメン屋…それだけ…
これでＭＯＯが子供ランドとか公共施設にになったら
ますます観光本に載るもんなくなって、まるごと削除かも。
寂しいよなあ…

>>57
大丸と大丸藤井をごっちゃにしてない？

>>61
うん、確かに書き間違い　TeT　　　　　逝ってきます

行ってラッシャーイ！

この頃，ハイパーめぐちゃん見ないね。

>>64
もう釧路にはいないよ。

>>57
大丸藤井って百貨店じゃないだろ！
雑貨屋だろ！星が浦にあるし・・・・

どんなに勢いの有るチェーン店でも、釧路に出たらそこで行き止まり。
それまで鰻上りの業績も５年以内に良くて平行線、悪くて下降線だ。

ダイエー、イエローハット、ユニクロ、吉野家、、。
さあ、次に来るのは何かな？

>>64,65
いるよ！４月入ってから３回見た。

>>67
吉野家・ダイエーについては、釧路を攻めても・・・

「かの国の法則」のごとく、「道東某市の法則」…

>>54
釧路はバーチャルシティに決定しますた

>>57
これまでの丸井撤退の一連の報道を見ると、丸井からも伊勢丹
からも、まだ何も発表もコメントもされていないことが分かるね。

何らかの利害関係者の思惑が働いて、決定前の計画の段階でリークが
あったのか、それとも露払いをしておいて、実際アクションを起こす
段階の地元の反発を抑えるつもりなのか･･･

まあ、どちらにしても、伊勢丹が丸井の支援スポンサーになった
ところで、１００％、釧路店は引き受けないよ。
確かに伊勢丹は商品ノウハウはデパートとしては日本一だけど、
それは新宿の本店での話。地方の店は県庁所在地の新潟や静岡、
また１００万都市の北九州（小倉）での運営は上手くいっては
いない。新宿本店の圧倒的高収益で地方店をカバーする構図は、
実は丸井の札幌本店と支店の関係と似ているところがある。
全く違うのは全国レベルの企業と北海道レベルの企業のスケールの
違いと、負債が重いか軽いかくらいだね。

存続要望なんて、非現実的なことは考えずに、丸三鶴屋廃業以後、
北大通を曲がりなりにも９年間支えてくれた丸井に感謝して送り出し、
今後のわが釧路のあり方を考えていこうよ。

あと十五年も経てば、人口減でポスフール・ジャスコも経営が立ち行かなく
なり撤退、昔にインディゴのオッチャンがやっていた移動販売が主流なんて
事になってる鴨。

>>72
市民の需要は（確かにもう諦めて）郊外店に任せ、外から湿原目当てで
来る観光客に向けて商店街をＴＭＯ出来ないだろうかとか・・・結局、
諦めきれてない訳だったりします。

>>72
でも、説得力はありますね。７２さんのレス。伊勢丹の海外支店（特に
東南アジア方面）をＨＰで見てると、現地住人よりも短期滞在の海外
観光客をターゲットに出店してるのが明白で、ついつい７３で吐露
した諦めきれない自分の考えを書いてしまう。

今日の夜は「デリバリピザ」にしようと思うのですが、何処の何が良いか知っている人教えてくれませんか？チラシでは「ピザーラ」・「ピザハット」・「１０．４」とあるのですが・・・。宜しくお願いします。

>>75
どこもそんなにかわらない
つーか、スーパーで冷凍ピザ買ったほうが安くていい

>>76　
有難う。京都からの引越しで「10.4」って、始めて見た者で。「チーズ」と「台」が美味しいのを捜したかったもので。

>>55 利益の出ない店はやってられないから、丸井今井は閉めるし、
　伊勢丹も興味がないだよ。あの規模で企画云々の話でない。
　おまえ、前半と後半の話が矛盾してるぞ。

>73　　商店街をＴＭＯ出来できない・・・　意味が分からん。逝ってくれ

>>78 丸井今井は（体質的な問題も含め）力が無いから釧路店で利益を出せなかったが
伊勢丹なら利益を出せるかも知れないとは思わないのか？
それとも何があってもあの場所では利益を出すことは出来ないと決め付けてるのか？

支援の具体的内容は発表されてないが、まぁ金融支援だけじゃ釧路店再建は無理だろう。
経営陣はもちろん、バイヤーも総入替しないと。
ベンダーからの接待を当たり前の様に受けちゃう体質は完全には治せないだろうしさ。
もちろん今入っているベンダーは困るだろうが、それくらいやらなきゃ無理だわな。

それよりさ、「あの規模で企画云々の話でない」だなんてよく言えるな　ｗ
いくら赤字とは言え、年商50億・300名近くの雇用が発生している店だぞ。

あなたは自分が理解できないことを全て矛盾で片付ける人ということでよろしいですか
それとも「矛盾」の意味を分かってない？
前半と後半の矛盾って何？

>> 伊勢丹もバブルのときは、地方や海外まで出店して痛い目にあった。
　だから、規模の小さなところや売上げが望めないところはリストラし
　ました。あえて今後の釧路の市場にその経緯を翻すような魅力がある
　と思うか。？年商の規模じゃなくて、粗利益で経費が捻出できるかど
　うかでしょう。働く人が現状の半分だと黒字になったかもしれなし、
　ベンダー云々の話も、テナントばかりの釧路店に当てはまるかどうか
　もわからない。
　　まあ、現状の釧路でだれがどこで物販をやっても厳しいのは事実
　だから、そのなかでも条件の悪い店舗で、百貨店やろうなんていう
　まっとうな経営主体はいないよ。　残念。

>80 ｢利益の出ない店は閉店するのが当たり前田のクラッカー それが世の常
　　　人の常」
　　だから、丸井今井はやめるし、あなたが凄く力のあると思っている
　　伊勢丹も営業を引き継がないんだろう。
　　　それに「消費税も払わなくてよい程度の売上しかないゾンビみたいな店が
　　中心街ほどたくさん残ってたりするんだよ。そんなのどう考えてもおかし
　　いっしょ。」の方が経費がかからなくて利益が出ているかもしれない。
　　　もう少し肩の力を抜いて判断してみたらどうですか。？

また長文うざい

バブルの頃の海外・地方出店に対する費用対効果と今の北大通の条件を比べること自体がナンセンス。
だんだんnas923が何を言いたいのかがわからなくなってきたよ。
おいらが>>80 で言いたかったのは丸井今井の力では無理でも
伊勢丹なら今よりは遥かにマシな経営ができるだろうってことだ。
おまいは丸井今井が新宿駅東口にあったら今の伊勢丹と同じような経常利益を出せたとでもいうのかね？
厳しいのは釧路に限らずどこも同じ、重要なのはその企業の資質や体質だろう。

むしろ他に百貨店の無い釧路のほうが旭川よりも条件は良いのかもしれない。
確かに釧路の北大通は厳しいと思うけどな。
今は隣に駐車場もあるし、数年前に比べて少しは条件面で良くなってきてる部分もある。

それと「〜の方が経費がかからなくて利益が出ているかもしれない。」ってさ
そんなの現実には年金を生活費にあててるからなんとかなってるだけで、実質はほとんどが赤字だよ。
利益を出してるところはどこも消費税くらいは払ってるだろ。
「かも」とか変な妄想を膨らます前に、もっと現実を知ったほうが良いみたいだね。

質問に全然答えてくれてないし…まぁいいけどさ

働く人が現状の半分だと黒字になったかもとか、くだらないことは言わないでちょんまげ。

>84
あのな、伊勢丹が興味があるのは札幌ぐらいだろう。体質や資質が
ある企業は無駄な投資はしない。数年前に比べて、確実に大型店全体
の売上げは落ちてきているし、あんな立体駐車場造っても上手くいか
ないことがはっきりしたわけだろう。
　年金もらってる年配者のお店以外にも結構あるし、うまくいってる
ところもそうでないところもあるのが事実。
　あんたの伊勢丹なら上手くいくというほうが、よほど妄想だと思う
けどね。どうだろうか。？

>84　あんたの言うような、名だたる百貨店が看板あげて営業することは
　　ないと思うが。これって妄想か。？

　なんなら、市が一丸となって、年金もらってる高齢者をボランティア社員として
斡旋し、テナントも年金もらってる経営者の人にお願いするので、何とか
営業を継続してくれって、陳情したらどうだ。ただ閉めないでくっれいうより
おこがましくなくていいだろう。

>87　誤字ごめん。「閉めないでくれって」だね。

>84 よく考えたら、あそこを何とかしたい気持ちを無視して意地悪を
　いった俺が悪かった。あんたの言うとおり伊勢丹なら今よりもマシ
　なことができるのかもしれないが、引継ぐ意思がないというか、
　丸井自身の再生スキームに取り込まれていないみたいだね。

[ FLH1Aba070.hkd.mesh.ad.jp ]
[ pl796.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]

全国的に百貨店や大規模スーパーが売り上げや
粗利益を落としていっている時代に激論していても・・・
時代が変わっていってるんだよね！
その変化の象徴が丸三跡やＭＯＯや北大通なんじゃないのかな？
そういう時って根本的に理念の段階から計画を見直さなければならないんだよね。
行政が市民の考えを聞き取って時間はかかっても本腰を入れてやってもらいたいよ。
少しでも釧路市民がこの街を愛することができるように・・・
お役人さんや政治家さんはそのためにいるのにね。がんばろーね！

>91 だいたい良い子チャン的発言する輩は、理念なんか示せないし、
何かというと行政や政治だより、一番町を駄目にしているって気づ
かないものなのだろうか。？

>>75
もう遅いかもしれないけど。
10.4はチーズが他に比べて多少塩辛い。ハットはチーズが濃ゆい感じ。ピザーラは喰った事ないからﾜｶﾝﾈ。
ストロベリーコーンズが一番美味かったな…もうないけど。

>>76が言ってる手は店が限られる鴨。
ポスフールやジャスコならそれなりだけどフクハラ程度の店で買ったってピザ屋よりはまずいよ。

ピッツァならモデラートがお薦め

六花亭のピザにしとけ。
デリバリはしてくれないが、冷凍のが店で売ってるから。

ピザ−ラ・ヨン様グッズもらえるしな。

もう遅いけど
六花亭のピザシンプルで美味いよね

六花亭のピザなんてあるのか

釧路人、熱いじゃないか！！
その熱さを釧路市再生に役立ててもらいたい
やっぱ北大通りは公園ってことでいいんじゃない？
ちなみに８．９．１０日とピザお持ち帰り半額やってるとこもあるよ。
それでも一枚千円って高いと思わん？

いいからみんなでピザ食べに行こうぜ。
このスレみてたらピザ食べたくなった。

( ｀o´ )┛ おうっ　食いにいこっ！
　　　　　　>>100 のおごりな！

>>89
北大通界隈の店は大通りに面してる店の中にも頑張ってる店はあるけど
（先週も靴屋さんが移転新装オープンしてたよね、結構評判は良いみたい）
一本裏通りに入ったところに少しずつ面白そうな店が増えてるね。
ただ、チラシとか入らないからどんな店なのかイマイチ分からないし
閉店してからそんな店があったんだと思うこともあるんだよな。
ちょっともったいない気がする。

古着屋よりも雑貨屋さんが増えてくれると嬉しい。

ピザが食いたくなったら俺はソルト＆ペッパーか愛国のアトレで食う。
高い宅配ピザ頼むくらいならフクハラで1枚300円の特売ピザ買って食うほうがマシ。

>>100
ピザでも食ってろデブ

↑ピザって１００回言ってみそ

ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ
ピザピザピザピザピザピザピザピザピザピザ

はい、良く出来ました！！

座布団１枚！！

本当に１００回だ。

>>98
知らないの〜？

六花亭ってお菓子屋じゃないのか！？

めぐちゃん、ビッグハウス２階のランジェリーコーナーに板。

>>108
六花亭のピザは
六花亭が帯広千秋庵の時代から本店２階の
直営喫茶店の人気メニューでした。

7年振りに釧路へ同窓会で帰るんですが、hiphopなどが聞けるクラブなどは
ありますか？？？
久しぶりの釧路とても楽しみです＾＾

俺は贅沢言わないから、玉以外のCD屋(塔ﾚｺとかHIVとかｗ)できてくれないかなぁー・・・

輸入CD＆DVD(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>112
ネット通販で買えるだろ

>>111
その手の若者好みの場所は釧路には未来永劫存在しません
あるのは団塊好みのジャズバーぐらいです

>>113
カード持ってねぇーから代引き料取られるし、実際にジャケ見たり
買って家に帰るまでの間とかが好きなんだよな・・・広い店で探す楽しみとか…

今、家の近くのアパートで、夫婦喧嘩で

パトカー五台到着！！

>>116
激しいなｗ

こないだの強盗でうちに警察聞き込みにきてたしｗ
つか寒いのなんとかして

＞114
末広行けばあるよ。適当に言うな。

>>111
クラブグリーン

>>114
知ったふうな口きいてんじゃねーよ

マジレスだけど　北大通　公園にするってのは面白いかもしれん
そうすると今一本裏通りにあるマニアックな店も生きてきそう
おもいきってそうしちゃえば

現実的には無理だろうけど，公園いいねぇ。
市民にとってもそうだけど，
せっかく釧路に来てくれた観光客が，
汽車や空港バスが出発するまでの１時間くらいの間，
ぶらぶらできる場所ができるとすごくいいと思う。

>>92
＞だいたい良い子チャン的発言する輩は、理念なんか示せないし、
＞何かというと行政や政治だより、一番町を駄目にしているって
＞気づかないものなのだろうか。？

根拠は？

>>123
お前

北大通りもビジネスホテルが増えてきたから、オアシスとして公園開発に力を入れるのは、良いアイデアだとおもうよ。

それには市が土地を買い上げるのかな？
いまでもやばい財政がついてこれないっぽい
北大通在住ジジババは動かないと思うしなあ…

毎週この時間帯になると釧路にいるのが心底嫌になる
東京に生まれたかった

>>127
おい　おい　(^^;

92 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/05/08(日) 16:01:15 ID:TPNBXeh.
[ pl931.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>91
だいたい良い子チャン的発言する輩は、理念なんか示せないし、
何かというと行政や政治だより、一番町を駄目にしているって気づ
かないものなのだろうか。？

心霊スポットとかある？

>>125
人に厳しく、自分に甘く・・・かい

>>128
なにか？

むこうの実況も終わったようだし寝よう

遅レスで恐縮だが…
事件当日朝、城山の某個人宅に宅急便を装った中年強盗が惜しいってカードを盗む
↓
犯人が盗んだ釧路信金のキャッシュカードを使って、春日郵便局のATMで金引き出そうとしたが、
既に盗難処理されていてカードはあぼーん
↓
御用

ところで、GW中Mooでエゾシカバーガー、ダチョウバーガー販売してたけど、
買って食ったヤシいる？


あと丸井さん撤退したら、あのビルを総合アミューズメントビルと称して、
各階ごとにパチンコ屋入れたらどうよ？
1Fはひまわり、2Fは夢屋みたいな感じで
オレはパチンコしないからどうでもいいんだけど。
駐車場問題が上手くクリア出来ればそこそこ人入りそうじゃね？

旧オクノのビルもいらないな。なんか、訳のわからん会社が入ってるらしいが。

そこで市営カジノですよ

北大通りを公園にって言ったラジオって釧路ローカルの某ＦＭ局？
なんか発想が面白くてすごく気になる
大通り公園になってて桜並木が満開って想像するといい感じ
俺は実際にここ数年、北大通りを走った記憶がないのよ
必要ないんじゃないか？
あ〜誰か完成予想図をでっかく作ってくれないだろうか

>>136
･････北大通り 歩行者天国にしちゃう？･･･

>>133
品切れで食えず...orz
で、赤いベレーまで行って食ってきた

鹿肉バーガーは良くも悪くも鹿だよ
もうちょっとパテを薄くすれば、肉の硬さも気にならずにすむかな
ダチョウは是非、刺身を食して欲しい
牛と馬の中間って感じで癖も無く、どんな料理にも適応すると思う
バーガー（ドッグ）にすると普通のメンチになってしまった感あり

北大通り復興ってﾈﾀだろ。

あーダチョウの刺身うまかったわー

以外とダチョー人気だな
ﾀﾞﾁｮｳ倶楽部にCMでもやってもらったら良いかも

>>140
ダチョウの刺身ってどこで食えるの？

北大通り公園は夢物語だね。
なんてったって、寒いから、ベンチなんかに座ってられないし、
冬は除雪が大変。栄町公園にあんまり人いないっしょ。
それに、あの通りを歩行者天国にしちゃったら、山の手（幣舞
橋から上）へのパイプラインが迂回（ＭＯＯ経由）になって面倒。
夢をこわしてスンマソン。

通りそのものじゃなくて、周辺の街区を公園にするという
ことなのかな。あんまり、人が集まりそうにないね

北大通りって、なにげに抜け道だよなｗ
車でスイスイ走れるｗ

大通り公園がある札幌の真似をして、北大通り公園を作れば釧路は札幌並の大都市になり、末広は狸小路になるというのは短絡的な発想かも。昔、観光用に北大通り沿いの店を市で買いとり、古い町並みを保存すれば観光都市として生き残れるかもという書き込みがあったよ。
静内の二十間道路みたいに桜かなにかを植えるとどうだろう

鴕というのはエミューのこと？

市にお金があれば、いかようにもできるのだが。
ＭＯＯの存続でアップアップの釧路市に期待はできない。
屋台村好きだぜ。俺は。
遊学館にも期待してるけどね。
「北大通りは表通りじゃなく裏通りがけっこう面白い！」これ定説。

エミュー、またの名をオーストリッチ・・・
刺身食いたい。

丸井支援策としてパステルタウンにアーケード設置するとか考えてるらしいけど
どうせなら旧マルカツ〜山下書店〜ＫＯＭ〜オクノまでを再開発してオープンモール
みたいな憩いと買い物が楽しめる空間にして欲しい。
例えばここみたいな感じで。
http://lacittadella.co.jp/area_guide/
http://www.tansei.net/shisetsu/lacittadella2/main.htm
http://tokyoyakei2.cool.ne.jp/kawasaki/kawasaki-7.jpg
http://www.tansei.net/shisetsu/lacittadella2/07-b.jpg

思い切ってアーケードつきの公園にしちまえ　暖かいし除雪もｲﾗﾈ

>145

＞静内の二十間道路みたいに桜かなにかを植えるとどうだろう

「日本で一番最後に桜が咲く街」をウリにするとかやればいいのにな。

採算のとれることじゃないと、開発してくれる企業はないよな〜
金がね〜
大きなこと期待しないで、城山商店街みたいに足元を活気づける
工夫がこの不景気をのりきるためには大事だと思うんだが。

>>148
まさかラチッタを例に出すとはね
俺もどうせならそのほうがいいとは思うけどよ。
今のままだとせいぜいこんな感じにしかならないだろ
ttp://www.townnet.com/tsunagu/kariya2.gif

夢を壊してスマン

白熱した議論の最中申し訳ありませんが、
釧路でオムライスの美味しいお店ってありますか？

皆さまのお薦めのお店がありましたら教えて下さい。

ローソン・・・

>>153
昭和のサンクス　ア　ロットが個人的にイチオシ
他に鶴ヶ岱のアントレで食べたオムライスもうまかった。

「釧路のハンド部集まれ」ってｽﾚがある掲示板ありませんか?
携帯で見れるらしいんですけど･･･あったら教えてもらえませんか？
皆さん。

いつだったか、釧路ローカルの掲示板（先代くしこみか旧ｗｅｂ＋９４６。
先代くしろマガジンではなかったと思う）で、あまりにも衰退の激しい
北大通をいっそ公園にって提案がされた時、反対意見の方から「法律上、
一度、公園とされてしまった場所は、今後、もう取り消しが効かない」と
いう事を教えてもらった事がありました。

釧路にとっての（相応にスケールダウンイメージで）新宿・渋谷機能
は昭和や釧路町へ任せ、北大通りは銀座・原宿（南青山通り）の如く
商業の中心ではないけど、センスが良くお洒落な店はあれど林立では
なくポツンポツンと点在（しかも店も建物も小さい）してて間を街路樹
が埋めている、そういう場所を創出出来るなら（可能であればだけどね）・
する為なら公園化構想も投げやり感が薄らぎ、前向きな感じもしてきて
よさ気と思います。

>>146
エミューは駝鳥類エミュー科の鳥だからおおむね駝鳥だけど正確には違うよ
それから「鴕」だけでは「ダチョウ」とは読めないよ

>>147
>エミュー、またの名をオーストリッチ・・・
オーストリッチというのはダチョウを英訳したものをごく簡単に日本語発音で日本語化したもので
エミューは英語でもエミューだよ
知識を披露したいなら正確な物にしようね

>>158
調べるのに随分かかったな

ゴメン、毎日見てる訳じゃなくて、さっき気付いたもんだから、亀レスになりました

>>160
下げような。

大震災ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ゆれた〜il||li_○/￣|_il||li ﾅﾝﾃｺｯﾀ

sagesagesage

>>155
レスありが�d。
ところで、アントレってまだ営業してます？

とりあえず、Mooで試験販売（ダチョウの）したとこはっときます
ttp://www.onoderagumi.co.jp/ostrich/

？？？地震あったの？

>>167
震度１か２程度だからたいしたことない

｡ﾟ(ﾟ´o｀ﾟ)゜｡ﾌｳｪｪｪﾝ ﾗｼﾞｶｾ壊れたﾖｫｫｫx

>>169
ハードオフのジャンクコーナーで買ってこい

>>169
良い機会だから、いっそiPodに。

しっかし、伊市長も良く判らんなあ、、
北大通りに市営住宅を何棟か作ったって、家族含めても、千人位の人口増だろう。
全員が丸井で買い物したって知れてるんじゃないかなあ、、、。
ロジックとしては、駐車場を作れば客が来るってのと同質な気がするんだよねー。

少しはマシにはなるだろうけどね。

>>166
リンク、サンクス！
赤いベレー行ってみるよ。
ダチョウ肉食いてぇ〜〜

>>158
>知識を披露したいなら
勝手に決めんな！プンプン
ったく、理屈っぽいやつだな。
君とは、ユーモアをわかりあえん。

>>172
ではあなたは北大通りを再生する妙案をもっているに違いない。一つその妙案という物を披露してくれないか

みんな週末はどこに遊びに行ってるの？？？
末広とかって遊ぶとこある？

再生は不可能だべ、

北大通りは大多数の市民の趣向に根本的な部分でマッチしないでしょ。
そっくりそのまま昭和、芦野エリアを持って来るって事は出来ないもの。

なんとなく、北大通を公園にしたことを考える
↓
幣舞橋から釧路駅への眺めを見てみる
↓
ジオン公国ｗ

漏れは観光客をひっぱって来る意味でも　北大通公園化はいいと思うけどね
内容は要検討だけどねｗｗ

車が通れないから公園却下って言う短絡的な団塊絶対いるんだろうな

公園できてほしいけど…
暴走族とかたまりそう
港祭りも公園になるのかな
とか想像してみる

どうしても、公園にしたいらしい

>>177
ジークジオン！！

釧路は連邦ってよりも、公国チックだよな、、
いっそのこと、ついでにさくらも沢山植えてしまえば良いでしょ。

共栄大通りって、まだアホ車が走ってるの？

公園にしろというやつは釧路が観光都市として生き残れると本気で思っているやつなんだろうよ。
北大通りは今のまま維持すればいい。
将来的には釧路は漁村になるんだろうな。
その時のことを考えた村のインフラ作りが将来の課題だろ

なんだなんだ？　いまＳＴＶで放送事故？

なんか、キャスターのいないニュース席が２〜３秒映ったかと思ったら、
大通公園の映像とピアノ音楽になったぞｗｗｗ。３０〜６０秒ほどしてから
ＣＭに移った。っていうかその後、「今日出来」のエンディングへ接続して
リカバー完了！っ感じですた。

てかさー、今の北大通り界隈（や末広や栄町）の土地所有者？が手放す気ないから絶対無理だべ。
いくらお金があっても、土地を借りて建物にお金かけても旨みがないじゃん。売ればいいのに・・・。
土地と建物が自分の所有物にならないと、金かける気にならないよ。
ま、その土地を買い占めてる奴が、釧路の奴じゃないから、余計質が悪いよな。

>>188
＞ま、その土地を買い占めてる奴が、釧路の奴じゃないから、余計質が
＞悪いよな。
それって、以前、噂にあがった函館在住の資産家？（それとも函館の企業？）

その話をスレ（他の釧路掲示板にありました）でした人は、「特に名前は
明かさないけど、知りたければ北大通一帯の土地登記簿を調べてみい」とか
言われてました。結構、気になる話でしたが。

まさか北大通りの土地を一人で持ってる人なんていないでしょ。
いればそういう場所を発展させようと釧路市がするはずがない

大学時代ここに4年住んだが、マジ東京に行ってよかった。
仕事たくさんあるし。

しかし北大通りもそうだが駅前もヒドイ惨状だよな。
時間の止まったようなパチ屋にバスターミナル。廃墟ビルと景観的に浮きまくっている教会。
高架とか無意味な背伸びはやめてほしいが、今の姿はビジネスマンや観光客の玄関口と
して見てもあまりに悲惨すぎて悲しくなる。

釧路の人ってさー、
休日は恋愛ごっこでダラダラ異性と過ごしたり、
パチンコとかくだらないことにばっか時間費やしてさ〜
食うこととヤルことしか考えてないし、なんか同じ道産子
として恥ずかしくなるんだ〜

>>194
その４年間でよっぽど誰にもかまってもらえなかったんだな
可哀想な奴

でも実際釧路の人ってパチンコ好きな人多いよね。
パチンコ屋さんも小さい街のわりには多いし・・・。
あと、ネガティブな人間多い。

ネガティブ多いのか・・・
自分もネガティブ気味だから釧路には住めないな
つーか住みたくねぇ

>>195

いや、あなたのような人たちにはなりたくない、
って思いで必死に勉強した。今は東京で仕事してる。
お金もいいし、才能のあるやつ集まってくるから
面白い。
ま、せいぜい釧路でつまらん希望なしの人生歩むんだな、
ｸｽﾞ。

>198　上手くことが運んでるならいいじゃないの。がんばってるね。
　朝から他人を見下さないで仕事に精出してね。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

　丸井の後は、シネコンつきのパチンコ店を太陽にお願いする。
パチンコ好き多いみたいだし。恋人ごっこには映画は打ってつけ
だと思われる。

人生をかけて何かに打ち込もうとせず、
その退屈で不安だらけの人生を環境のせいにする。
安月給でこき使われ、唯一の楽しみがパチンコ、
恋愛ごっこ。喫煙率も異常に高く、視野の狭い人が
多い。自分の可能性を信じて外に打って出ようとはせず、
死人のような目で今日も明日も人生ごっこ。

釧路の人ってさ〜
街がどうのこうの言ってるけど、
大事なのは自分の目標が何でそのために
今何をすべきかなのに、胸に秘めた理想もなく、
ダラダラ生きてる感じがする。本当に釧路が好きなら、
俺みたいにとりあえず釧路出て外の世界で
いろいろ見て自分を磨いたほうがいいと思うんだ。
まあわかってる人はとっくに釧路から出てるけどね。

なんか嫌な事あったのか？

ない。

>>172
ロジックは一緒だね。
そしてその市営住宅に入居する人達の半数以上が生活保護受給者だったりしたら
本当に訳がわかんなくなるね。

そもそも立体駐車場やアーケードや住宅やクレオクラブの会員を半強制的に増やすとか
そんなこと言ってる時点でもう終わってるんだよな。
要は丸井今井の魅力（サービスや商品力）をどうするかなんだしさ、
そういうのが無駄だってことはパステルパークでとっくに証明済みだし、
クレオ会員増強の件に関しては市がやり過ぎると逆に法的問題になりかねない行為。
リメンバー和狸。

ところでまだ株主責任の追及が盛り込まれていないなど、再建案が中途半端との
指摘もあるらしいが、丸井今井の再建案の株主構成が発表されたようだね。
採算部門として新会社に引き継がれる店は札幌本店・旭川店・函館店のみで
新会社増資後の資本金44億円のうち57％にあたる25億円を北海道企業再生ファンドが出資。
伊勢丹は新会社に対して約10％の出資で、経営への参画は限定的になる可能性が強いが
新会社は伊勢丹のノウハウを活用して営業力を立て直す方針。
（でも再生ファンドが過半数を出資するという事で新会社の将来すら危ぶまれている）

７月をメドに採算部門と不採算部門に分割。事実上２度目の有利子負債半分棒引き。
16日に市長他が会いに行く予定の柴田社長は再建計画がまとまった段階で辞任する見通し。

非採算部門の釧路店・小樽店・苫小牧店・室蘭店などは旧会社に残し将来的に清算する方向で進む。
（リストラ＆資産売却を進め、最終的にはＲＣＣ逝きか？）

まだ最終決定でないとは言えこの方針を覆すのは難しい。というか99%手遅れだろう。

釧路市は釧路店がトカゲのシッポになってもジャブジャブ税金を使うつもりなのだろうか？
あそこにＴの字アーケードを作ったら５億〜１０億かかるらしいが
本当にそんな金があるのなら、市民１人当り（年寄りから赤ちゃんまで）5000円の地域振興商品券を
バラ撒いたほうが、例え一時的でも何倍も地域経済の活性化に繋がると思う。

最近の市や商工会の必死な動きは無駄と分かった上での市民へのポーズだと思いたいものだ。
くれぐれも無駄な動きは署名活動と陳情くらいにしといてほしい。

基本的に北大通の再生は北大通の商店街に他力本願な人が多いうちは何しても無理ぽ。

ジークジオン

なんで理想を胸に秘めてやることが街BBSへの書き込みなんだか・・・。
別にダラダラ生きたって良いじゃん。
税金だってちゃんと納めてる、ゴミだって決められたとおりに分別してる、
人様に迷惑かけてないも〜ん。

釧路にだって理想を胸に秘めて、今日もせっせと網の手入れしたり、
畑耕している人がいるっつ〜の。
恋愛ごっこからだって学べることはあるしね。
ID:UCwVFgioは、童貞あるいは素人童貞かね？

パチンコと喫煙率の高さについては同意だけどな。
ちなみに俺はパチンコに行ったこと無いし、煙草も吸ったこと無い。

まぁ、都会の喧騒に疲れたり理想とは少し違う今の自分に苛立ちを感じたときは、
釧路に帰って来いよ、いつでも歓迎するぜ。(´ー｀)y━~~


さて、そろそろハロワに行ってくるか。

>>206、207

３行以上読む気ｼﾈ。

>>206
確かに北大通の商店街には古い体質、古い考え、固定観念がある人が多いように思うし
他力本願的な部分あるな。あと釧路の人は視野狭いのも多いな。
もっと広い目で物事みてくれよ。

大阪出身だけど、釧路に来て良かったと思うよ。
都会の喧騒や、他人に無関心な街の空気にウンザリだったから。
不便ではあるけどね。北海道はいいとこよ。

釧路の人は・・・って表現はおかしくねぇ？
２０万人全体を指してるのか？
それにしても２０２，２０３は釧路嫌いみたいだけどやけに釧路に詳しい

次の話題どうぞ。。。

　人は時々で考え方とか置かれてる条件とか変わるから、お互いに非難しても
仕方がないだろう。ほんとうは、さまざまな生き方があって、それを追求でき
る豊かさがあると理想だけどね。
　やっぱり釧路の景気は厳しいし、だからといって、都会に行ってもアッパー
な生活が簡単にできるわけでないだろう。

>209　北大通が商店街という捕らえ方がすでに固定観念だと思うぞ。
お店は減ったし、空き店舗というか、未稼働不動産だらけ。

>206　伊勢丹は最終的に札幌店だけになるのを待っているのではないか。？
所詮、函館も旭川もいらねえだろう。
　だいたいさー、旧会社って残った店舗でどうやって運営していくの。？
商品の供給とかだれも相手にしてくれないだろうが・・・・・
　陳情行くにも税金使われると思うと悔しいね。

>>207

自分は、釧路を出て何かを真剣にやり遂げてみたい人を
応援したいだけですから。釧路って閉鎖的で外の情報
が入って来ないし、俺みたいな熱い人間がこうやって
非難を浴びたとしても強くキツく叫ばないと気づかない
人だっていると思うんだ。それにちょっと恋愛を否定する
とすぐ童貞だのなんだのってマジ繁華臭せーｗ
学生時代、女となんてさんざん遊んだし真剣な恋もしたよ。
まあ釧路の若者は特にやりたいことも持ってないので不安に
なって安易に結婚してダラダラむなしく生きる、ってのが
定番でそういう人はやっぱり魅力なしなのでお互いイヤに
なって離婚率も高い。

>>211

釧路が好きだからキツく言ってるってことに気づかない？
本当に釧路が好きならこんな狭い世界でチンタラ愚痴って
ないでオレみたいに上京して道産子のすごさを知らしめる
ために自分と戦えば？懐かしい釧路を気になってたまに
ここを見るんだけど、無力感ばっかり伝わってきてイヤに
なりますね…

>>207

それにねー
釧路のハロワなんて行っても終わってるし、
思い切って東京に来てみたら？わざわざ北海道
から面接に来てくれたってだけで案外やる気を
見込まれて採用されるモンだよ。
釧路で恋愛ごっこ就活ごっこもいいけど、俺みたいに
英語ちゃんと勉強して東京の外国人に釧路の魚の
おいしさや知床のすばらしさを教えてあげたり、
ギスギスした東京で、道産子は細かいこと気にしない！
って胸張るほうがよっぽど釧路の役に立ってる。

（”ロ”；）おい！
今日　オーバーランあったんだー？

>>218
マスコミ騒ぎすぎｗ
あんなのたいしたことないよ

>>214
なかなか思いきったことを言いますねｗ
すでに中心街は組合ですらないし、幣舞橋付近の商店街と駅前商店街は昔から仲が悪い。
アイデア無いから会議も無く、集まるのは市がお小遣いをくれた時と年に１度のシャンシャン総会と港祭り。
こんな商店街は存在してても無駄遣いをしちゃうだけなので無いほうが増しなのかも知れないね。
むしろ郊外の大型ＳＣのほうがひとつの近代的で正しい商店街の姿だとも思えてくる。
まぁ今に始まったことじゃないし自然に任せておけばなるようになるんでない？全ては自業自得ってやつで。

伊勢丹については以前に北九州の地元老舗デパートを瀕死の状態から建て直した実績があることから
旭川も函館も業績をアップさせられるのではないかと思う。
釧路は論外として、俺は室蘭が新会社の中に入れてもらえる可能性は２割くらい残ってると思う。

> だいたいさー、旧会社って残った店舗でどうやって運営していくの。？
> 商品の供給とかだれも相手にしてくれないだろうが・・・・・

パターンは絞られてくるだろな。
減資（とその責任）をどのようにするかはまだ決まってないみたいだけど、要は保証の問題だよね。
できれば手形は受け取りたくないだろうし、家賃を下げて生鮮品に力を入れたテナントの拡充かなぁ？
あとはしばらく新会社の不良在庫を処分するために利用されるってのもありがちな展開。
思えば９年前のオープンセール時も札幌店から送られてきた長期在庫の処分市みたいだったね。
広告を見た瞬間に釧路の消費者を舐めてるのがハッキリとわかった。
悪い意味であまりにも衝撃的だったから今でも鮮明に覚えてるよ。

いっそオリプラみたいに飲み屋ビルにしてしまうとか　（もちろん激安の家賃で）　まぁ妄想だけどな。

>>216
うん、よくぞ言った。それでこそ男だ。私は君の言葉に猛烈に感動しているよ
さぁ、それではその言葉をこんな場末の居酒屋みたいな場所ではなく市役所でいってくれたまえ
それとも君自身が公務員になるのも良いな。どちらにせよ君の言葉は此処では場違いだよ

「俺みたいに」っていう自慢、超うざい。
釣ってるのか？
俺は東京に５年いたけど、住むとこじゃないと思い北海道に帰ってきた。
どこでどう生きようがいいじゃないか。
なに偉そうに語ってるんだ？
出たくてもでれない奴だっているんだ。

スレタイよく読めや　釧路以外のやつは集まるなや　すんげーウゼー

まぁ、なんにせよこんなところで何言っても仕方ないがな。
言ってる暇あったら勉強しなさい。

それにダラダラ商店街の事で10行以上書くな　カエレ　このヴァカ

人を見下して批判して、「自分はまだマシだ」と思うのはすごく簡単なことだ。
しかし、そういう人は他人からも同じように「見下され批判されている」ものだったりする。

人間は優越感なしでは生きられないものだ
そして優越感を感じる基準はそれぞれが勝手に作っているだけだ

田舎が好きな奴もいれば、都会が好きな奴もいる。ただそれだけ。

でも視野が狭い、喫煙率がたかい、パチンコしか趣味ない、に関しては同意できる

よくわからないが、人生のありかたについて語る人がここには多いみたいだね。過疎化が進む地域に生きるべきか、発展しつづける都会で生きるべきかという古くからある問いをしているんだろうな。
過疎化が進む地域で職を見つけるのは大変じゃないのかな。郊外化した今のあじけない釧路に愛着を持てるのはなぜなんだろう？鶴屋デパートはもうなくなって久しく、北大通りの人通りがポスフールなどの大型店の中に移って久しいのに、そんな釧路に愛着を持ち続けようとするのはなぜなんだろう？
海烏が変わらず白いままで、幣舞橋はあの場所にかかって、出世坂はかつての面影を僅かに残しているからなのかな？
悲しいね。自分達が生まれ育った地域が寂れていくのを見るのは。

人はそれぞれ、何が豊かなのかが違う。
５０万の手取りが有ってもマンションなんかに３０万以上払っても
残り２０万をやり繰りしつつ、都会で暮らす事が文化的で、素晴らしいって人もいれば、
２０万の手取りで有っても、のんびり暮らす贅沢さを選ぶ人もいる。

そうだそうだ人それぞれ
個人の判断で世の中が変わっていってるのだ。
自分がしようと思ったけどやめたことは誰かがやってるに違いない…！！

釧路は誰かが音頭を取って動く街じゃ無いんだもの。
だけど、常に大きな流れに則っての変化は続いてるんだよ。
その流れに逆行するような事ばかり、やれ運動だ、活性化だって
ハッチャキこくから白けるんだっての。

>>228
それが故郷だから。どんなに廃れようとも故郷というのは一つだ
で、はっきり言ってお前のその優越感満ちあふれた問いかけはムカツクよ。

釣れますか？

ボチボチでんなぁ。

(　・д・) ・・・?　( つд⊂) ｺﾞｼｺﾞｼ　(； '・д・)・・・???

今日、目覚ましも鳴ってないのに、
　　急に ６時前に起きた。。。
目覚まし 見て、夕方の６時かと思った　(〜´O｀)〜ﾎﾟｶ〜ﾝ
なんか、イヤな朝・・・ イヤなコトありそうだ・・・。。。
　
L(-_-)_/☆Ω チーン (　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ･･･

↑

顔文字使わないと書き込めない低能ちゃん発見

>222
私は仕事の関係で3週間ほど東京にホテル住まいだったことがありましたが、
とっても住めるところじゃないと思いました・・・
釧路に帰ってきてホッとしたのを覚えています。
今よりもずっと景気が良かったころの話ですが。

出たくても出れないっていうもの良くわかります。
今の私がまさにそうですので。

>220
大体、中心街をどうしたいですかって、アンケートとると郊外SCになる。
暖かいところで買い物が出来て、食べれて、休めて、駐車場がある・・・
　スケールだと思うなあ、仮に赤字は回避できても、数字が小さければ
やらないだろう。室蘭は店舗が古くて償却が少なかったり。それに今日の
新聞では、伊勢丹の出資は新会社だけみたいだし。

>220　となりの親父がしゃしゃりでて、中途半端な賃貸ビルになったり
してね。税負担とか無視だしね。北大通館もわけがわからなくなったし、
最後はアンタチャブルな世界へ埋没っていうとこかなあ。

仮に地元の要請で丸井が残ったとしても、あの程度の品揃えで
郊外のスーパーに対抗できるとは思えないなぁ

>>239
丸井今井が大変だ！
釧路唯一の百貨店が無くなっちゃうよママン！
そうなったら皆困るだろうから市民一丸となって丸井今井を盛り上げようよ！
そうだそうだ！！

…これに似たようなことから始まって、今までに何度いびつな事業が生まれてきたことか。
最初はみんなの為とか言いながら、結局はいつも一部の人たちの私腹を肥やすものにしかなってない。
しかも税金いっぱい遣って、コンクリいっぱい使って、やってることは市内の空き店舗を増やしてるだけ。
釧路の偉い人たちのやることって観光協会にしても商業界にしてもこんなのばかりなのな。

見えるのは老人たちの「おおむね商業活性化にプラスになるだろう」と言う受け止め方だけで
実際にやることは「全てが対処療法」に過ぎず、将来的にどうしたいのかが一切見えてこない。

今回の問題にしても釧路の人口に対して市場がオーバーストアになってる訳じゃないんだ。
全国には人口５〜６万なのに大型ＳＣが２店舗ある地域だってざらにある。
要するに単に企業努力が足りなかったというだけのシンプルな問題に過ぎないんだ。
原因がハッキリしてる故、今回やろうとしてる対処療法じゃ時間かせぎにすらならないだろう。

今はジャスコやポスフールが良いように感じてるけどそのうち寂れて来ると思う。
「街なか」の良さは買い物だけじゃなく仕事・観光・用事足し・歓楽など
様々な目的で様々な人達が集まることにある。誰かが言ってたけどジャスコのような
大型商業施設は街の美味しいところだけ（買い物）を切り取った「造花」だと。
綺麗ではあるけど所詮「造花」は造花でしかない。
生の花である中心街の商業を立て直さなければ釧路自体も枯れてしまう。

>>242
「造花」か・・・イイ事言うね。

>>242
＞今はジャスコやポスフールが良いように感じてるけどそのうち寂れて
＞来ると思う。
そういえば、長崎屋やイトーヨーカドーだって建った当初の眩しさ・小奇麗
さ・賑わいと今のそれとでは・・・・。観光と連動出来そうにないポスフール
・ジャスコの（いつか来るであろう）凋落は、もっと酷い事になりそうですね。

>>242
ウマイ例えだな。感心した。

小樽のマイカルは、石原裕次郎記念館とか吉本興業とか、そういう関連
施設を作ってたりしてた（外部からの観光客も呼べる様、投資）けど、
釧路の大型ＳＣは、その辺の考え（構想）は持ってるのだろうか。

仮にある（予定）としても、あんな奥まった場所でなら、さぞや厳しい
だろうし、今後も中心地の凋落にあぐらを掻いた上での戦略を敷き続ける
んでしょうね。

>>222

そう。東京は人の住むとこじゃない。
戦うところだから。

>>223

こういった視野の狭いｶｽが釧路をますますダメにする。
一刻も早く去れ！

ちょっと前の話だけど、釧路のタクシー会社が倒産したらしいけど、
別な意味ではいいことと思っている。
タクシーって、割り込み、信号無視、所かまわず客待ち駐車と
いい迷惑だ。
客として乗ってた時も、一時停止無視してトラックと危うく衝突
するとこだった。他人の命を預かっているという認識があるのかね。
鳥取のビックハウスの国道３８号線で客待ちしているタクシー
あるけど、はっきりいって迷惑。片道２車線が１．５車線になってるし。
タクシーはもっと台数減らしていいと思う。
ＤＱＮ運転手は淘汰してもらいたい。

>246 だいたい、ぺんぺん草っていうか、谷地坊主が生えてるところに
造花を咲かせたんだから感心するね。尊敬はしないけどさ。
　店舗面積が増大して選択肢が増えたんだとしても、やっぱり規制も
なくなったし、なによりも需要も減っているから、個々の事業体は
厳しい状況がつづくと思うな。企業努力もいいんだけど、結局税金
で再生とかいわれると、やっぱり納得できないなあ。

>246　マイカルの中の石原や吉本関連の施設はもうないよ。
そんな余計なこと考えるから失敗したんだよ。
　胡坐をかいてるやつなんているの。？　苦しくてのたうちまわって
いるじゃないの。？

>>250
＞そんな余計なこと考えるから失敗したんだよ。

http://www.webotaru.jp/news/2004/07/0716-1.htm
↑
この記事（小樽ジャーナル公式ＨＰ）なんか読んでると、まず先にマイカルが
ポシャって、それから吉本興行関連施設の客足が激減し出した様にとれるけど
な（ナスnttpcさんの言ってる順序と逆では）。去年の７月のウイングベイ小樽
（旧マイカル小樽）からの同社撤退に伴い、Ｍｒ．マリック関連の施設に変えた
らしい。

ウイングベイ小樽　公式ＨＰ（施設案内）
http://www.wingbay-otaru.co.jp/institution/index.html

あと石原裕次郎記念館は、まだあるよ。経営傘下から独立したっぽい。
http://www.yujiro-kinenkan.com/index2.htm

>>250
＞胡坐をかいてるやつなんているの。？
＞苦しくてのたうちまわっているじゃないの。？

>>246で書いた「今後も中心地の凋落にあぐらを掻いた上での戦略を敷き続ける」
だけど、これは北大通商店街の事でなく、（釧路の）郊外ＳＣの事なので。

ここは最近面白くないな〜長文多すぎ！
なら来なきゃいいってか。

北海道「ここは行くな！」な観光地　※　国内旅行＠2ch掲示板
http://travel.2ch.net/travel/kako/983/983877960.html

この中での評判を読んでみると、釧路はマシな方（好意的）にとられて
いるんでは。ちょっと古いスレだけどね。

マイカルの開発した小樽はバブル時代に舞い上がってた
会社上層部の大失敗。(建てたころにはバブルはじけまくり)
地元小樽市民にさえ『でかすぎ！！維持できんだろッ！！』
と言われてたし、働いてる従業員も無理だなと思ってました。
実際、あの負債もあってマイカル自体が潰れたし。

あんな膨大な借金抱えるやり方やってる小売はもう残ってません
ジャスコは安い土地に安い建物建てて社員を少なく抑えてパートにして
こずるくやっているから生き延びてるし
だからこそなにもかも安く済む過疎地に建てるのでは
だめなら即撤退できるしね…

>>255
ジャスコもポスフールも、失敗例（旧マイカル小樽）を反面教師にして
いくだろうから、ますます観光的側面を施設にもたせる事はしなくなる
でしょうね。市民向け観光限定としての魅力なら・・・でも、釧路市民は
飽きっぽい（特に釧路だけでないとしても）。いつまで興味を引かせ
続けられるかな。ポスフール釧路店の建物はそろそろ築１５年くらい
でしたっけ？マメに改築出来ている内は何とかゴマカシも効くだろうけど。

私立病院の地下で初めて飯食ったが意外と美味かった
リト●スプー★のカレーなんかよりも美味かった

私立→市立な
一応

>256 物販店だから、人が来てお金落としてくればありがたい話で観光
の目的になるのか。？Mooなんて市民が買い物にもいかないし、観光た
ってなにも面白くないから失敗したんだろう。
　市民向け観光ってなにさ。？　意味不明だね。

観光で金を落としてもらおうってのが間違いじゃね？
まずは俺達が楽しく暮らせる街にしようよ
北大通りなんて商業的意味はもう無いって
ここに書いてあったように桜並木の公園でいい
未来永劫「公園」でいいだろ
ＭＯＯも観光目的なんかやめて市民の憩いの場に
そうすれば駅前から河畔までシクロなんかも走りやすくなるし
子供遊学館や芸術館も面白くなる
マナボット辺りからの景色はそれは壮観だと思うけど

このスレは今から

【意味不明】☆釧路の市民向け観光を語るスレ☆【妄想ＯＫ】

に変わりますた。

>>259
＞市民向け観光ってなにさ。？　
休日の暇が潰せる場所、映画館とかもそうだろう。
特にＭＯＯの話をしていたつもりもないんだが、ナスさっぽろnttpcって、
まずは粗探しありきだな。

>260　いいねー　MOOは市役所の分庁がいいなあ。あの狭くて汚い
今の市庁舎は議会関連の仕事を残してさ。さまざまな受付事務を
M00に移転。年に何回は、エッグで青空議会。パイプ椅子を持出して
議員さんに採決してもらう。
　それでいいじゃないの。あとは周辺は広場。空いてるところから
区画を整理して土地を集約していく。別に公園でなくても、とりあえず
いろいろなイベントに使えるだろう。

しょせん、ポスフールとジャスコは買い物だけする所。経営陣が改修費の
出費を渋りだしたり、商業構造の変化（ネット通販が更に浸透）やら
同じ手口による人件費節約で、より巧妙に出店展開されるスーパー
（あんな大きな建物を造らない分、商品を安く販売する事に専念。
フクハラとか）がまた増えてくれば、今の輝きなんて、みるみる内に
色褪せていくだろう。丁度、現在のイトーヨーカドーみたく。

そして、北大通も丸井今井撤退が内定した以上、２６０さんの言う通りの捉え方・
考え方で今後の整備を考えていいと思う。まだ諦めきれないというなら、
死んだフリだけするつもり位の気持ちで。

公園かぁ……
新しく作るより文館前の長い公園？を なんとかしてほしい
今も整備してるみたいだけど
桜でも植えて花見ポイントにでも してほしいです。
中途半端で微妙

北大通の駅に向いて左側（旧松並家具センター跡地や旧まると北村があった）
区画まるごと、出来れば（これは無理だろうけど）北洋銀行の支店も別の
場所に移転してもらい、まるごと公園にでも。市役所前の庭とも（間に
車道はあれど）繋がった様に見える思い切ったプランで。

冬には、そこを氷まつり会場に。２６１が言うとおり、しょせん妄想だけどね。

釧路店・小樽店・苫小牧店・室蘭店の閉鎖（時期は未定）が決定しましたね。

次の中心街のシンボルは何になるんだろう？
消去法でスガイ？

>>267
大穴で　山　下　書　店　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、これはマジメな話ですが、いよいよ山下書店も閉店を検討してるのでは
ないでしょうか。事、ここまで状況が悪化（丸井今井撤退）するに居たって
は。

>269 実名をあげての知ったかぶりはやめて下さい。

↑　そんなこと上げていっちゃｲﾔﾝ

よし、中心街には思いきって日本一のシャッター通りを目指してもらうとしよう。
（現在の日本一のシャッター通りは全長900メートルらしい、可能？）

広い道路は飛行機の滑走路にでもしてしまえ
子供たちが喜ぶぞ

>>270
今更、一部伏せるような話題でもないだろう。今までも散々、釧路スレで
言われてきた事だよ。まさに２７０レスは誰かさんが言っていたイイ子
ちゃんレスだな。特定の相手に思いつきでイチャモンつけ、理念など無し
の癖に、にわか正義面かい。

勿論、閉店はして欲しくない。でも、こうまで酷い状況だと・・・

山下書店なんて無くなってもいいじゃん
全然いい本置いてないし
コーチャンフォーの方がずっといい

http://jbbs.livedoor.jp/school/5910/#2
なんなんだ・・・・・・これは・・・・・・・

>>274
奥の方に行けば、中々良い本があるよ。

>273
...だから、いづれ辞めるんだからね。止めとけ。

>>274　
　返し損ねた本だろう。厭味な奴だお前は。

>>275
DQNのすくつ（←なry）

>276　
　きっと素晴らしい理念が書かれてる本に違いないなあ。

>262
　釧路市民は、映画を見に行くことを映画を観光に行くって言うんですか。？

92 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/05/08(日) 16:01:15 ID:TPNBXeh.
[ pl931.nas923.sapporo.nttpc.ne.jp ]

>>91
だいたい良い子チャン的発言する輩は、理念なんか示せないし、
何かというと行政や政治だより、一番町を駄目にしているって気づ
かないものなのだろうか。？

むしろ釧路駅前からアベニュー946までの間の商店街に税金を遣ったほうが良いのかもね。
和商もあるし、組合活動は活発だし、住宅街も隣接してるし、若い経営者もかなり多い（←北大通に比べて）

和商はシンボルとして申し分ないし、あの辺が栄えたほうが観光客にとっても便利だろう。


はい、妄想です、わかってます。

>282
　気に入ってくれたみたいでうれしいぜ。

妄想妄想って言うけどさ、高架だってなんだって基本は誰かの妄想なのだよ

　だよね。電車の往来が多くて開かずの踏切で不便とか、往来が危険
だとかでないしね。

市は北大通にお店が無くなっても駅高架を作るつもりなんだべか？

>>290
次スレ依頼よろ

>287 市は消極的なんだろう。効果なさそうだから。

そろそろチューリップ祭りの時期ですね

高架をつくっても効果は無し

ウマイ！

>291
前にもあった。古い。

チューリップ祭りもいいが、桜の開花日も気になる。

>291
パクリもうされたか？

マズイ！

東日本フェリーの釧路撤退や太平洋炭鉱の釧路撤退のときにも市長は陳情にいったね。
丸井将来的に釧路撤退なのかなぁ？いやだなあ。市が資本参加をして旧会社の実質的なオーナーになればいいかもなあ。
ムーを訪れた観光客には割引券を配れば市が振興に熱心な観光の大きな推進力にもなりえるよ。
釧路駅の高架化は是非ともしないとね。なぜ高架ほどには釧路市の活性化に役に立つとはおもえない高速道路にあれほどまでに熱心だった釧路市民は高架に熱心になれないのだろうか？
市役所の移転をまちづくりに行かす発想は財政再建のためにも必要だよね

>295　さすが終盤にきて神様が現れました。すごい画期的な人。
よく思いついた。というか何を言われても正しいだね。すばらしい。

…どこを縦読みするのか考えちまった

本来は高速道路なんて高架以上に無駄遣いなのだが、
もう作り始めてるから今さら何を言っても仕方ないよね。

> 市が資本参加をして旧会社の実質的なオーナーになればいいかもなあ。

何かひとつでも市が経済に関わって成功した実績でもあればいいんだがなあ・・・
というか先ずはＭＯＯを何とかしれ！話はそれからだ！って感じだろ。

まぁその辺は市にお金がないし、事実上不可能なのだが。

釧路の近くにある「学校法人日栄学園　日栄技術専門学校」ってやってんの？

やってるよ。

そして、３００ＧＥＴ。。。