北海道の分譲マンション話　６棟目

北海道の分譲マンションについてのスレです。

【前スレ】
北海道の分譲マンション話　５棟目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1096065320

　い　い　か　ら　お　前　は　無　人　島　に　住　め

あぼーん

マンションに住んでみて

ディスポーザーは便利だ。生ゴミをすぐ捨てられるので
ニオイも気にならないし捨てる手間も省ける。
バス乾燥機も洗濯物がすぐ乾かせて便利。
真冬でも裸足で生活できるほど暖かいし、除雪の心配も皆無で
眺望もいいので快適だ。

あとは３年後の金利だけが心配だ・・・。

一戸建にしろ、マンションにしろ、価格、地域などを検討して
買うのだろうから、買った人にとっては良い家でしょう。

当然、価値観は違うからいろんな意見はあるでしょうが、他人の家を
批判するのは、いかがなものかと思います。

札幌でＳ友不動産のＭＳを買った人のホームページで
「完成後売れ残り物件があるのは、どこかに問題が？」
と書いているが、その人が買ったＭＳも完成後8ヶ月ほど経っているが、
まだ２０数戸売れ残っている。名指ししたＭＳの住人に何というのかな？

ＭＳは、値段の差が、建具、設備の高級感や販売時のパンフレット、宣伝方法など
に現れるが、それは、価値観の差があるから、それだけでその会社のＭＳを判断でき
ないと思う。

それよりは、やっぱり、完成時の躯体、内装、外装の仕上がり具合（高級感でなく）
と、まあ現場所長によっても出来上がりは違うだろうから、不具合があったときの
その会社の対処方法が問題となるのではないか。

ところで、私が住んでいるＭＳ、3ヶ月点検で指摘した不具合（おそらく簡単なもの）
が改善されるのに2ヶ月以上かかり、共有廊下の雨漏りは「雪が解けてから」
と言われ、いまだに直っていない。

こんなものなのか、それとも・・・・。不安だ

今日も雨漏りが・・

友人が購入した琴似駅前の三棟同じ敷地に建つマンション　入居直後に壁の中の
配管から水漏れして部屋中水浸しになったらしい。
家具等を弁償するからいいでしょという態度だったみたいよ。人が作る物だから
アタリハズレあるだろうけどハズレすぎ。青ひげでボサボサ髪のへんてこな
営業マンに気をつけろ！口先ばっかで誠意ゼロだから。ダ○ワハウスが悪いのか
鉄建が悪いのか知らんけど。工事期間以上に短いマンションだから怪しいとは思った
けどさー

>>5、6
雨漏りってどこのＭＳ？ダ○ワ？

5、6です。
ダ○ワではありません。

部屋中水浸しはひどいですね。
加えて、弁償すればいいだろうという態度はひどいね
でも、どこも引き渡したら対応悪いかな？

>5,6,9さん
私と同じマンションですね。
うちは３ヶ月点検では簡単な修理ですが２週間かかりましたよ。
何回も訪問に来て、約束した時間に来れないので嫌な思いもしました。
業者さんの車も沢山乗り付けて来客用駐車場も一杯になり
スケジュールが過密すぎたのではないかと思いますね。

共有廊下の雨漏りは（同じマンションながら）知りませんでしたが
もう雪は解けていますよね・・・。
応急処置すらもされていないようでしたら不安です。
管理組合は何も言わないのでしょうか。

>>10さん

多分同じＭＳでしょう。
共有廊下の雨漏りについては、管理組合の第2回理事会報告に
載っていましたよ。

で、どこのまんそんなんですか？会社名伏字でいいからおせーて。
（イヤならいいけど。）

>5
同意です。
施工者次第というのか、大手でも欠陥はありえるようなので
その後の態度が問題ですね。
売って終わりではなく、すぐに対処しておけば
その後の評判も違うだろうし、口コミってバカにできないはずですけど。
性能評価書も売りのはずなのに、新築で水漏れはひどいレベルですね。
違う会社ですが、うちが数年前買ったときの点検で指摘したときも、業者が約束すっぽかし、
売主担当も連絡つかないってよくありました。
自分で調べてみたら、よく疑問を持たれるようなことで
ホームセンターやネットでわかるレベルのこともあって
いかに知識が無いのか、単に面倒がってるかということか・・。
こんなに大きな買い物なのにアフターが悪いって本当に嫌ですね。
違う地区のダ○ワを検討中だけど、不安になってしまった。

デベロッパーも重要ですが、最も大切なのは何処のゼネコンで造られたかって事
だと思います。しかものそゼネコンでも職員のレベルがまちまちなので
余程、業界に精通した知り合いでも居ない限り 一般の購入者には住むまで判らない
のが現状だと思われます、私は市内の分譲ＭＳ建設の約７割の工事に関連している
会社に勤めていますが、正直おすすめ出来る物件は少ないです・・・。
とりあえず越冬してる物件は、あまりお勧めしませんとだけ。

不動産販売経験者ですが、経験上の話しします。
プロの知識が無いままで、販売している営業マンが大半です。
入社したその日から、モデルルームに入って
お客さんとお話して、「営業担当が良かったから買います」といわれて売れた。
そんな話し沢山あります。営業マンがいい人でかえるほど、安価では無いと思うが…
一部屋あたり最低500は利益出るといわれてますから、営業マンのお給料も１ヶ月に
５個売れば、３桁になるでしょう。
営業マンにはお客様の顔が￥ﾏｰｸに見えている人もいるはずです。
そんな営業マンをいい人、いい人といって買うほうにも問題がある。
本当にいい人なんてそんなにいません。
戸建の場合は、現場によく足を運んで顔を見せるようにしておくと、大工も
手が抜きずらくなるといわれるが、ＭＳの場合は顔みせようにも、みせられないよね。
元営業マンだった自分ですら、なにを見て何を信じて買ったらいいのか
全然わからないので、素人の皆さんはもっとわからないでしょうね。

>14,15
参考になります。
ゼネコンも気にしてはいるのですが、判断基準が難しいですよね。
多分あそこはいいんだろうな〜と思う会社はありますが
そこが自分の希望する立地でいい時期に建てるとは限らない・・。
越冬している物件といっても
１年数ヶ月以上とか（３０戸未満で）そういうのは大丈夫ですよね？
営業マンに関しては最近は販売代理というのも多いし、
どこまで知ってるんだろう、とは本当に思いますね。
営業が気にしているのは、お客の事情やライフプランなんかではなく
手持ち資金とローン審査に通るかどうかだけだろうと思いますよ。
高かった築浅の中古を検討してみようかとも思うんですが
手数料と設備の差を考えるとさほど安くないし、タイミングも難しい。
>なにを見て何を信じて買ったらいいのか全然わからない
本当にそうです。
○京は青田売りをしてなかったけれど、今後はやるそうですね。
客としては、竣工済みを売るというのはいい方法だったんだけれど。
現物も見ずに、モデルルームはオプションだらけ、
でも良さそうな部屋はさっさと売れてしまって、どうしたらいいものやら。

１００万円の１Ｒの中古マンションがあるみたいですね。

>>11さん

あれっ、第2回理事会報告にありましたっけ？
違うマンションだったりして。
入り口の自動ドアが巨大なマンションです。

>>18さん
売主はきっと同じでしょうけど違うＭＳみたいですね

皆さんは、マンションを買う基準ってなんですか？ゼネコン？値段？俺なら建物の構造体を気にします。何十年も住むのだから、一番肝心なのは構造体！俺は十数年型枠大工をしていますけど、最近応援に行った某有名マンションシリーズの現場を見て驚いた！！柱に入ってる鉄筋が細すぎ！しかもピッチが荒い！これでよく配筋検査通過したと思うと・・・今まで何十棟も作ってきたがあんなのはじめて見た！地震がきたらどうなちゃうんだろうって思う。安けりゃいいってものでもないと思う今日この頃でした。

>>20
確かに・・。しかしそこまで行くと完全に素人レベルじゃ無いと言いますか
同業でも２０さんの様に躯体に携わるお仕事を何年もやられている方じゃないと
判断出来ませんよね。モデルには一応設計図は置いてあるみたいですが
構造図ってあるのかなー？いずれにしろ、最初は無理しても地下鉄近辺のＭＳ買って
なるべく売る時に値が落ちない様にするしかないと思うのだが。
安さにつられて郊外の微妙なＭＳなんて買っても どーもならん。

>>16
ほんと、そうですよね。
モデルルームは一番広い部屋で、窓がたくさんあって、かっこいい家具があって、
そんな部屋は全体のなかでちょっとしかないんですよ。
「あーこのタイプは人気が高く、最初の段階で成約になっちゃってます」
と笑顔で言われるんですよね。
広告用の部屋ってとこですかね

>>20
買うときには、躯体部分は見れないんですよね。内覧できる頃には、ボードも
クロスも貼っているし、その前は「危険だから、無理」でしょうし。

>>その前は「危険だから、無理」でしょうし。

そうそう。そうなんですよね。
私も「建設現場見せて」って行ったら断られた。

あんなオプションだらけのモデルルームは最初から参考にはしてませんけどｗ

>>23さんへ
現場見学は、危ないという理由で断られたのでしょうか？
何千万も出して買うのに見れないのは変な話ですよね・・・でも建設中の記録写真は何百枚も必ず撮ってるはずです。
現場で撮ったその写真は設計事務所に送られるはず・・・

「手抜き工事ばれたら困るので見せられません」・・・・では？

同行業者を頼むと、どの辺りまでわかるんでしょうね。
某専門家の本には、欠陥が見つかって
これが同じＭＳか？という例もあるとか。
担当次第、運次第ってことなのでしょうか。
実物とかけ離れたモデルルームで既に入金は決まり
内容はチェックされないとなれば
作る方も気合が入らないでしょうね。

解体屋のほうがわかるんじゃない？
よく、この家断熱材入ってねえよｗ寒かったべな〜
ってことがあるらしい。

住宅ローンなんですが、デベからグッドローンもソニーバンクも取り扱いできないといってきた。（審査に落ちたわけではない）
フラット35も二つの銀行以外だめとのこと。公庫はOKだが・・・。
抵当権設定、資金受領に難があるとか。
普通、マンション購入で資金を借りるときってそんなものなのでしょうか？
同じような経験した方、情報お願いします。

>>28

めんどくさいから提携銀行以外を取り扱いたくないんじゃないの？
またはバックリベートがあるから他の銀行使っちゃいけないとか、
単なるデベの都合だと思うんだけど。

自社の都合を顧客に押しつけるデベはあまり信用できないですね。

確かに今回の件で、デベへの信用度は確実に落ちました。
変えれる物なら他の物件に変えたいぐらいです。
でも、いまさらそうも行かないので、よい方法がないか思案中です。

>15さんへ
休職中のものですが、どこの会社ですか３桁の給与がもらえるのは・・・
教えてください。

>>30

いまさらそうも行かないって事は申し込みしちゃったのかな。
デベに聞いてもだめなら銀行側に問い合わせてアプローチして見て下さい。
担当者が不勉強か面倒くさくて「できない」って回答してるだけで、
実際は使用可能かもしれません。
まともなデベなら、金融機関が２社して使えないってのはあり得ませんよ。

>>31
というか、住宅営業は、基本給は低いけど、販売手当は、
1軒売れたら、数十万円くらいは貰えるところが殆どだと思うけど。
マンションギャラリーとか住宅展示場とかで売れたのは別として。

>>33
住宅営業とマンション営業は違います。
あまり知ったかぶりしないほうがいいですよ。
北海道のマンション１戸売れて数十万円はまずないです。

だから、マンションギャラリーで売れたのは違うって言ってるだろうに。

参考までにお聞きしたいのですが
全国規模のデベ（住宅性能評価書付き）の大型物件で田の字型プランと
地方デベ、性能評価書なしだけれど、開口部や間取りに工夫があるＭＳ
皆さんだったらどちらを選びますか？
値段は同じくらい、立地もどちらも地下鉄５分前後です。

>>20
20さんへ
どんな構造体がよいのでしょうか?
全くのど素人なので教えていただければ幸いです。
某有名マンションシリーズも大変気になります。
差し支えなければ、お願いします。

>>36
自分も性能評価の有無で迷いました。
最終的には評価書なしの物件を選びました。
周辺環境＋南向きの部屋の間取りと日当たり採光、収納関係
性能評価がない以外はほぼパーフェクトだったので。
そして契約する前に不動産管理士に同行してもらって物件のチェックをしました。
実際とても満足してます。
>>13さんの書き込みを見て性能評価書があっても実際には安心できないんだという現実も参考になるかも？
実際、性能評価は目安になるものだしあった方がやっぱりなんとなく安心だと思うんですけどね。
ただ全国規模or地方デペは比較してもしょうがない気がします。
どちらが安心、どちらが信用できるとは言えないですからね、実際。
自分でとことん調べて納得するしかないと思います。数千万の買い物なのですから。

>>37
お答えできる範囲だけは答えます。
今迄の経験上、構造体は私が見る限りバランスだと思います。
それは現場経験者なら見たらすぐ気づくはずです。私はいろいろな設計事務所の設計を目で見て経験してきました。。
その現場はどれも同じようなバランスのとれた構造だったと思います。しかし、応援に行った現場は、１０数階立ち上がるのですが、柱筋スカスカ、耐震スリットは一切なし、その他いろいろ・・・
しかも既にクラックが入ってます・・・マンションをこれから購入される方に一言！
建設に関係している知人を作ってください。色々な情報が聞けると思います。
それと、某有名マンションシリーズは、ここでは明かす事は出来ないです。関係者も沢山見てると思うので・・
しかし！良いマンションはたくさん建ってますよ！！

>>39

悪い情報は書き込むのは難しいのは分かりますが、
おすすめできる物件の情報は是非とも書いて欲しいです〜。
それはそれで「社員登場か」等と煽る輩がいるので嫌な気分になりますかね。

>36
レスありがとうございます。
性能評価がなくても、専門家にチェックしてもらえばいいかもしれませんね。
36さんが言われることは、私も納得と思うことばかりです。
他にも色々迷う点はあるので、もう少しじっくり考えてみます。

うちの近所に竣工が同時期の二つのマンションを建てている。
Ａは15階建て、各階に3Lと4Lが一戸ずつ、完成は11月中旬。
Ｂは11階建て、各階に3L2戸、4L1戸、完成は10月下旬。

現時点でＡは器はほぼ出来ており、下の方はタイルも貼られていた。
現地モデルルームも近々オープンする。

対するＢは器は２階までしか出来ていない。
モデルルームは他の場所にかなり前からオープンしている。

俺にはＢを買う勇気は無いな。

>>42
夏季にゆっくり建てているなら、コンクリートが乾くのでそっちのほうがいい。
聞いた話だけど、冬季に建てたマンションはコンクリートが湿っていて良くないらしいよ。

>>39
20=39さん
レスありがとうございます。
仕事柄、建設関係の人と知り合う機会、全くないので残念です。
これからもアドバイス等ありましたら、是非よろしくお願いします。

>>44
アドバイスってわけじゃないけど、私だったら、例えばモデルルームを見に行って内装、外装を気に入るとします。
そして営業マンに質問します。地震にどのくらい耐えられますか？耐震スリットは入ってますか？突貫工事でしたか？越冬してますか？
マンションが建ってる地盤はいいですか？最低これくらいは聞くと思います。もしそのくらいの簡単の質問に答えれない営業マンだったら私だったらすぐ帰ります・・・
答えれない営業マンはきっと、ただ売ればいいと思ってるに過ぎないと思うからです。
本当に良い物件を紹介したいと思う営業マンなら必ず勉強してるはずです！私だったら質問に答えれないような営業マンは相手にしません！すぐ帰ります！
物凄く高いお金を出して買う物だから慎重に選んでくださいね。そうすれば必ず良い物件にたどり着くはずです。
それと・・・答えれる範囲ならなんでも答えるつもりです・・・

何か最近、構造体の話ばかりになってるが　まー確かに基本中の基本ではあるが
一定の基準をクリアして設計されている以上、そんなにナーバスになる必要は無いと
思うのですが？どんなに素晴らしい構造設計でも作り手が駄目なら本当の強度は確保出来ない
だろうし、幾ら突貫と言っても１ＦＬが２〜３日で上がるような
突貫は無いだろうし（規模にもよるが）、何処もある一定のレベルは確保されている事と
思います。皆さんはその中でも、良い物件をと思うのでしょうが、そこまでくると
モデルがどーとかデベがどーとかじゃなく、実際に施工しているゼネコンの話に戻ると
思いますよ。本当に駄目な現場はメチャクチャですから・・・。簡単な判断基準として
平日の昼など現場のゲートが空いている瞬間に、場内をチラ見して資材などが散乱している
様子が見えたり、素人ながらに汚いなーとか整頓されてないなーと思ったら
要注意だと思います、大抵は建物の中も汚いですから。
汚い（整頓されていない様子）＝職員のレベルが低い＝所長のレベルも低い
＝職人さんは現場のレベルに合わせて仕事が出来るので＝現場ナメラレル
＝全体的な仕上がりや精度が低い
まー私の個人的な意見ですが、暇な時にでも一度チラ見して下さい。

>>46
そのとおりだと思います。
この業界にいる者として言えるのは、同じデべでも現場（ゼネコン）が違えば、
整理整頓を含めた現場の状況は全然変わりますし、
同じゼネコンの施工でも所長の力量により、これまた大きな違いがあります。
なかなか見る機会は無いと思いますが、工事中でも現地モデルルームを
公開しているところであれば、見るチャンスがあると思います。
こういう機会を上手く使ってください。

んー、現場見て判断できれば良いんだけど素人には難しいものですよね。
デベやゼネコンが良くても良い物が建つとは限らないから困ります。
業界の方なら色々と情報が入るでしょうから
>>40の方が書いてるようにおすすめできる物件を教えて欲しいです。

マンションの構造自体も勿論大切だけど、一番重要なのは、事前に
確認選択ができない「上下左右」の隣人だと思う。

子供が暴れん坊でピアノなんか持つ家が上にあったら大変。
ちゃんと防音してくれたらいいけどさ。

>>49
うちも隣人が気になってたので成約前に聞いたんだけど、
家族構成と職業までしか教えてくれなかったよ。
やっぱ、名前等の個人情報は晒せないんでしょうね…。
結局そこに決めちゃったけど。

>49
でも中古マンションでも、
家族構成くらいで、あまり突き詰めては聞けないのでは。
>>50
で隣人の職業を言うなんて、良識を疑うんだけど・・。
自分が逆の立場だったら、買うかどうかもわからない人に教えるってどう？
ＭＳ全体でどういう職種の人が多いか言うのはまだわかるけど。
名前なんてとんでもないでしょう。
表札だって出さない人もいるのに。

すみません、どなたか中古マンション相場に詳しい方、教えて下さい。
新さっぽろ駅から徒歩５分、１０階建ての１０階で南西、南東角部屋
４LDK（８７平米）築１０年、２０３０万は高い買い物でしょうか？
今、この物件気になってます。

マンション販売に関して、隣人がどういう人かは説明義務があるんじゃなかったっけ？
買ったはいいけど、隣人が夜間に生活する人で騒音がひどく、裁判になったことがあったかと。
職業って言ったって、会社名とか言うわけじゃなく、普通の会社員ですとか、そういう程度の説明でしょ？

>>52
デベロッパーや物件の状態にもよりますが、
築十年で2000万円超は少し高いような気がします。
4LDKでしたら、今の新築物件でしたら、100平米前後ありますし設備も最新です。
新札幌でしたら、新築でも４LDKで2600万円〜ぐらいで販売されていますし・・・。

>>54

ご返答ありがとうございます。
先に教えて頂きましたことから考えますと５４さんは
いくらくらいが妥当な値段だとお考えですか？
他の皆さんも良かったら教えて下さい。

モビルスーツ

人にばっかり聞いてないで、自分の家くらい自分で調べろよ。

>>55
これかい
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%CB%CC%B3%A4%C6%BB&ken_id=01&ensen=&ensen_id=&code_b=13&shiku=%B8%FC%CA%CC%B6%E8&toho=&from=2000&to=&chiku_nen=&menseki=8&m_type=5&shozai_kai=tn

現在居住中のようだが、築１０年ということで
リフォーム後渡しならまあいいんじゃないかと。
地下鉄近いからねー

>>55
ＹＡＨＯＯ不動産見たよ。

現在居住中のようだが、築１０年ということで
リフォーム後渡しならまあいいんじゃないかと。
リフォームなしならキツイ。
地下鉄近いから強気に設定してんだろーね

でも、新札幌2分なんてマンションは、これから建ちそうもないし、
目の前が大病院の庭で、高い建物も建ちそうもないということを
考えると、かなり好条件な物件だと思う。
信号渡らなくても地下鉄の入り口まで行けるし。

>>58,59,60
リフォームは無しです。現状らしいです。
お答え頂いた方々、ありがとうございました。
自分でも調べていましたが、他の方の見方を
知りたかったのです。参考になりました。

>>54さんへ
以前、新札幌に勤務。
私も仕事柄、間接的にマンション売買に接することありましたが、
価格については新札幌の場合、物件や築年数、間取り、リフォームの有無、状態や立地などなど
により、一概に言えませんが、1300〜1800万円程度が多かったように思います。
例えば、青少年科学館の裏のライオンズマンション、確か3LDK1400万円前後、
4LDKで1800万円前後だったと思います。
該当のマンションには何度か仕事柄訪問で上がる機会ありましたが、
シェラトンホテルが建つ前は花火大会が見えるなど当時としてはかなり良い物件だったようです。
2棟建の高い方と低い方があったと思いますが高い方の話です。

千○の某マンションはヤバイゾ！
至る所の、左官補修だらけ・・・・・・・
柱は歪んでるし、梁もたわんでる。
ありゃ　モデルルームできても　モデル以外は見せられないわ

>>63
えｗなにそれｗｗ千歳？
完成前から既に歪んだり撓んだりしてるって事？？
終わってる…

千○のはあの傾斜だもんね…うん…

やはり地盤は大事ですよね。

札幌なら地下鉄３分以内じゃなきゃ買っちゃイケないよ
新築はどんな場所でも同じような価格だけど、後々貸す時や売ることに
なったら差がでます。

マンション購入を検討してます。住宅ローンは低金利なので長期固定のフラット３５を検討してます。
しかし、販売業者は民間の３年固定を勧めます。３年固定は金利が上がるリスクがあると思います。
なんで販売業者はフラット３５を勧めないのでしょうか？

追記 型枠大工が下手だから、ハツリ屋常に入っているぞ（３棟とも）
こないだなんて、梁ごっそりはつってたし・・・
そんなところは　住まないほうが吉

ジャンカバリバリですか？

>>62さん

大変、有益な情報を頂きましてありがとうございます。今の値段が１９８０万
なので６２さんの経験からいえば、やや強気な値段設定ということになりますね。

あと、物件広告には花火大会が見える。となってますが、６２さんの前記の
話しでは「シェラトンホテルが建つ前は花火大会が見えるなど・・・」という
ことで、広告の事実と反する可能性がありそうです。そういうのは値引きの
材料になりえるのでしょうか？お時間お有りであれば、お答え頂ければ幸いに存じます。

千○の某マンションって、牛丼屋の近くの事？

それとも○葉公園のほうかな？

ケ○タッキーが近くにあるほうや
○葉公園の方もだ

　びっくしりしたぜ　あんな下手、大工は

千○のマンションはチラシを見る限り仕様が良いマンションだなと思ってみていたが、現状は散々だったんですね。

>>71
物件の位置により、花火が見えるのかもしれません。
私が訪問したお宅での話でしたので何とも言えないのですが・・・。
値引きについてはあくまでも売主の意向になりますので、
新築のマンションと違い、業者が決める訳ではないです。
一般的なお話になるのかもしれませんが、
値引きについては売主さんのローンの残債などの面もありますので
一概にうまくいくかどうか、わかりませんが、
あまり当初の価格より離れていない価格で、この価格なら絶対買います。
など交渉されてはどうでしょうか?
登記簿謄本で借入の有無調べるのも一つの手ですが、
あまり、相手の足元を見すぎると売主の気分を害して、あの人には売らない
と感情的になり、売買が流れてしまったケースあります。
(上記は任意売買のケースで住宅ローンの抵当権の後順位に消費者金融の根抵当権が
ついていたことで買主側が金銭的に困っているだろうことを知り、買い叩こうした結果でした。)

>>76のつづき
いずれにせよ。中古物件の場合(新築も同じですが・・。)欲しいと思ったとき
が買いタイミングだと思います。
同じ物件がでる可能性は少ないですし、ある程度色々な物件を見てのことですが、
そう思える物件少ないと思います。
当然、物件の状態を見て、条件(管理費や修繕積立など)検討しての話です。

>>76=77さん

いろいろと有益な情報を本当にありがとうございました。
この情報を無駄にせず、いい物件を捜していきたいと思います。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0040
こんなの信じられる？札幌での話しだよ。

新札幌でマンション買うなら、少し古くても周囲の一戸建て、又は資金を
足して一戸建てがいいよ。

そんなに高くないし、マンション買うなら中心部以外は理由ないと思うが、
どうだい。

>>80
そうでもないと思うよ。
ＪＲと地下鉄のダブルアクセスで琴似、札幌駅周辺、新札幌というパターンで
私は購入考えました。

結局、新札幌選んだのは、子供を育てる環境に適しているか
と言う点でした。
琴似周辺は歴史のある地域柄か、風俗や飲み屋が多く、暴走族のような人が
夜多かったのと中心周辺の交通事情（路駐多すぎ）が悪かったので辞め。
札幌駅周辺は自分は住みたくて契約寸前まで行きかけたけど、家族会議で
徒歩圏内でスーパーや学校が遠いこと、公園などなく、人ごみで生活して
休まる環境じゃないという理由で却下。特に同じ４ＬＤＫにしても、
リビングを削った4.5畳などの和室のパターン多く狭いし実際使えないとブーイング。
新札幌は札幌にずっと住んだ自分としては田舎というイメージがあったんだけど、
比較的新しい街ということもあり、公園や公共施設が駅周辺に充実、生活する上で
便利、結局、地下鉄やＪＲ使えば、20分程度で札幌中心街に行ける等、市内の中心
寄りでも場所によってはバスのみなど、もっと不便なところあると言う意見で決定
しました。

優良マンションのバスツアーがありますよ。
http://www.jyukou.go.jp/hokkaido/index.html
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20050522_01.html

札幌駅北口は都心であるにもかかわらず、北海道大学、藤女子があるためか文教地区なので非常に落ち着いていますよ。北24条まで行くと話しは別だけど。学校も豊平や東区みたいにあまり荒れてると聞かないし。

どうでもいいけど、札幌駅南口の空き地、（北６条西1丁目）何作っているんでしょうね？北海道劇場建設って延期になったんですか？なにかプレハブで作っているようだけど、一時的にマンションのモデルルーム作っているのかな？

>>84
札幌駅北口は環境いいんですね。
ありがとうございました。
>>82で書いたのはあくまでも我が家の家族の主観なので
無視してください。

三井不動産のマンションは仕様が素晴らしい。
それでいて、3000万円台は安いと思う。
鳥居前か近代美術館のどちらかにしようかと迷っております。

まだ発表されていませんが、鳥居前のすぐそば、東急ストアの北側にパークホームズ円山北３条新築していますので急がないのならそちらも考えてみたら？北１条に面しているより良い気がするけど。

>>88
そうなんですか。
情報、有難うございます。
確かに北１条は交通量が多いですからねえ。
まだ、北大通り（札幌駅北口）の方が静かですね。

うちは北1条に面しているけどやっぱりうるさいですよ。結構トラックも通りますしね。夏は暴走族もとおりますから。。。。
住友も円山北3条に作っていたけどもう3000万クラスのは売れてしまったみたいだし。一本中通に入っていて静かそうでしたが。

>>89
宮ノ森（宮ヶ丘？）でも建設中ですよ！
あそこは静かでお勧め！

でも価格が高くないですか？
完成物件で割引してくれたら嬉しいのですけど。

そうですね。でも地下鉄の駅が近いほうが良いですよ。
近代美術館前はびみょーな距離ですよね。鳥居前、上の階ならともかく下のほうはうるさいと思うなぁ。しかも南向きといっても向かいにマンション建ってませんでしたっけ？
西28丁目のパークホームズのほうがゆとり有りそうだし、地下鉄の駅も近いし環境的にもまだ静かだと思うのだけど、もう売れちゃったかな？

たしかに近代美術館前は何ともいえない距離ですね。
「鳥居前」→　下の階はやはり音が気になりますか？
洗濯物もほこりで汚れてしまうのでしょうかね？
パークホームズ、今週末でも見てきます。
ここは値引きしてくれないのでしょうかね？

完成物件ならある程度値引きも可能かも？他のパークホームズの物件見に行ったとき、値引き持ちかけられましたから。北1条通りはうるさいと思いますよ。
西28丁目、10階と3階は空いているようですね。
http://www.homewith.net/mh/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTl49ctwd&bk_hcd=SELz8qo6nh&nTag=8
ここも完成から結構経つはず。場所は一番良い気がしますね。北一条や旧5号線よりはずっと静かだし、学校も円山小、向陵中が近いし、西28丁目駅も近いし東急ストアも宮の森店がある。行けばわかるけど円山公園駅、鳥居前とちがってまだまだ閑静な住宅地ですよ。鳥居前見に行ったけど、値段の割りに狭いし、東側にも張り付くようにマンション建っているし、後ろの幼稚園からも反対運動おこったりして新聞に載りましたよね？まあ便利は便利ですけど。

　パークホームズは近くにパチンコ店あるし、選挙等の街宣車が今時期毎朝止まっているので静かかな？・・歩道狭いし。まあ確かに交通の便はいい所ですね。

>>95.96

ご親切に有難うございます。
残り2戸ですね。
でもちょっと高いですね。
この3800万円の部屋ですと1割引きでも、3500万円近い価格ですね。
何とか3000万円切る部屋を根気よく探します。

>96
マンション村となりつつなっている裏参道〜円山公園〜北1条よりはいいかと思ったんですがね。
パチンコ屋なんてありましたっけ？
>>97
４LDKでお探しなら3000万以下の物件は厳しいかもしれませんね。私個人の考えですが、数百万の違いなら35年ローンなどならそんなに月額は変わらないし、貸すにも売るにもその分高くなりますから一概に高い物件＝後の負担とは限らないように思います。もちろん良いところであれば永住の可能性もあるのだし。三井、住友の物件は中古でもわりと高値で売れるようですね。まあ、街を歩いていてもこれから発表になるであろうマンション建設地が目立ちますからあわてずいろいろみて選んでも良いかも。金利もさらに下がりましたしね。

９８>>パチンコ店は道路を挟んで斜めにありますよ。ケーキの館とかの方です。

うち、北五条通沿いのマンションだけど、
これからの時期、暴走族が五月蝿くてたまらんよ。
消防署も近いから五月蝿いし。
円山もいいけど桑園まで範囲を広げてみては？

となりますと、環境的には近代美術館前周辺が良いのですかね？
知事公館も近いですから、変な人がうろちょろ出来ないですよね？
こちらの方なら、マンション激戦区ですから、値引きも期待できそうです（笑）

近代美術館前周辺なら６月から始まる優良住宅取得支援制度優遇金利対象マンション
があります。竣工済みなのですぐ入居できると思います。まだ残戸あるはずです。
D社のライオンズです。

あの辺は街中であるにもかかわらず地下鉄は遠いし、何もかも中途半端で不便かと思いますよ。夜帰り道とか怖いのではないかな？人気妙にないよ。
ライオンズ、完成してから結構経ちますよね？苦戦してるのかな？学校もあの辺だと資生館までバス通ではないかな？桑園駅周辺は便利になったみたいだけど、何するにしてもＪＲで大通などにはアクセスあまりよくないね。
個人的に今後よいかなと思っているのは東区の創成川から東区役所まで、環状通を越えない地域、生活に必要なショッピングセンターは充実しているし札幌駅も徒歩圏内、東豊線も通ったし、近々ビール園のところにヨーカドーもオープン予定。いまのところ宮川やパシフィックといったところしかつくっていないけど。区役所近くにはタカノのロジェもあったな。

>102
そのマンションだと思うんだけど、家具付きの部屋がありますって
電話営業来たなあ。現地モデルルームらしいですよ。
前に琴似のタワー（Ｄ京）見に行ったからＤ京からはよく電話来る。
>>101さん興味があったら見てきたらいい鴨。

>>102.103.104

ご親切に有難うございます。
今週末にでもD社のライオンズを見学してきます。

＞＞103
そうですか。やはり不便な地域ではあるのですね。
ただ、私は妻と2人暮らしですから子供の学校の心配はいらないので、その点は
気にしなくて良いのかなあと思っております。
東区ですか？確かにショッピングセンターは充実していますね。
ただ、友人に聞いたのですがこの地域は住んでいる方の質が悪く（失礼な表現で
すが）環境が良くないということです。
となりますと、購入したマンションにも変な方が住んでいるのかなあと思っており
ましたので。

>105
横から失礼。
東区の「この地域」に関しては変な人（？）の居る率はほとんど無いと思います。
マンションは思ったより安くないし。
天使や北大・厚生病院が至近距離なので関係者も多いです。
あと分譲リースが道外都市部の企業から人気です。
社宅として借り上げてくれます、うちは転勤族ですがこの点を重視して購入しました。
小学校の環境も良いです。
私見ですが１０３の言う範囲プラス北光線（８丁目）より西側が良いです。

そうでしたか。
失礼しました。
東区の「この地域」も物件探しの候補に入れます。
でも北光線（８丁目）より西側ですね？

そうですね。それ以外の東区とは環境違うと思いますよ。天使病院もあるのは心強いかも。ＪＲダイエーも新しくなって、創成川〜東8丁目までは充実しているように見えます。北光線沿いはマンションいっぱいあるけどほかはそうでもないのでは。北光線こえるとまた話しは別でしょうが。

「この地域」は古い建物が多いから逆に発展が期待できるね。
札幌駅も徒歩圏だし、その気になればファクトリーにも歩いて行ける。
マンションが増えて人口が増えれば北8条通りやファイターズ通りに
いろいろな店ができて賑やかになるかも。

恐らくそうなるでしょうね。
札幌駅北口も再開発が今後も進む様ですから。
これから新築マンションがますます建設されることになるかもしれませんね。
そうすればショッピングセンタ−も増えるかもしれませんね。
そういえば、現在、建設中のD和のマンションは札幌駅に直結になるのでしょうか？

東区役所前は立地的には発展する要素はあるのですが、
徒歩圏内ではマンションが建って行くばかりで利便性に関わる発展はなかなか見られないですよね。
やはり駅周辺の最良地が公営住宅で大半を占められてしまっているのがネックなのでしょうか。
ジャスコやヨーカ堂の進出で斜め通り商店街も正念場ですし。

斜め通り商店街に「ジャスコやヨーカドー」の影響をうけそうな店は無いと思う。
殆どが飲食店、主にサラリーマンが昼飯食ってる。卸売りセンターとかあるから。
あとはスナックや仕出しや。

>>110
ダイワのマンションは札幌駅に直結になるのが売りのようです。

私も東区の話されている地区を10数年前から色々知るものですが
最近は貧富の差がかなりある地区のように思います。
生活保護の支給日の銀行やパチンコ（娯楽）、スーパーなどは
ちょっと他の地区とちがった光景があるように感じます。
マンションの価格も石狩街道を堺に中央区（又は北区）と東区
とではイメージ的な影響もあり、実際価格も違います。
特に中古ＭＳだとなおさらその傾向が強いようです。
（この点をセールスするデベもありますが・・。）
でも、今後もマンション乱立されていくでしょうから、マンションから景観
などは期待できませんが、考えようによっては非常に都心に近く価格も安めの
設定でとても良い地区だと思います。

ちょっと前に話題に上っていた千○のポ○スターだが、
ここでレスを見たからという訳ではないが、仕事だから見に行ってみたよ｡
定格範囲法での視察だったが、そんな言うほどひどい工事はしてなかったぞ｡
建築中のマンションによくケチつける輩がいるが、
内部から見もしないでの憶測は正直みっともないよ。
それとも、シート越しで強度とか工法の是非がわかる位の達人なんかな？

>>113
そう、だからこそ北光線（８丁目）より西がお薦め、学区も違います。
もっと西（４丁ほど）に行くと人気の校区だよ。
パチンコも東のより西のＭＡ○のほうが雰囲気良し。
当方が思う「この地区」はけっこう南側。駅北口とファクトリー両方へ徒歩１５分の辺り。

本日仕事で南２〜4の西26〜27あたり（良くわからないので違うかもしれませんが）
を通った時、（ご存知の方はここら辺が最近マンションラッシュであることは
おわかりですね）
お寺があって。その向かいにマンションが建設中でした。
それはいいんですが、その建設している横がお墓（墓地）だったんです。
まあ１Ｆの人は窓の外にお墓が見えるんだなと思ったんですが、
なんだかな〜と感じた次第です。
都心では当たり前なんでしょうか？

>>116
札幌ではわかんないけど、東京では結構ありますよ。
上司が住んでいて何度か訪ねたんですが、
意外と静かでした。
ただね、お墓参りの季節はお線香の匂いがすごく
風向きによっては窓開けられないそうです。
札幌の場合、冬は雪に埋もれるから
気にならない人にはお勧めかも。
お寺さんの隣ということで若干価格設定にも反映されるかも知れません。

>>116
ここですね。
http://www.nichido.net/bukken/mst/index.html
向かいもそうですが、マンションの一角にお墓があります。

このあいだテレビで紹介されてましたよね、子育ての終わった世代をターゲットに和風の邸宅を意識して作ったって。だから敷地内にもお墓まであるのかな？たしかに私も近所をとおってびっくりしました。子供のころ円山墓地でよく肝試ししたものですけど。

>>113
有難うございます。
やはり、直結でしたか。

あと単純なことなのですがマンションですと毎月、管理費・修繕積立金・駐車代
の支払が発生します。
この点では、一戸建の方が安上がりの様に思えます。（もちろん一戸建でも修繕
費用は発生しますが）
どんなものでしょうね？

>120
北５西１の北海道劇場建設予定地（いまも？）にモデルルーム立てたみたいですよ。まもなく公開かな？

札幌北口のダイワのマンションは事務所として使用してもいいのかな？

>>120
物件にもよると思います。
タワータイプの高額物件でしたら、管理も高いのですが、
それ以上に修繕積立関連は将来（段階的に）ものすごく高額になります。
（壁なり補修するなり、清掃するなりにしても建物が高い分、特殊技術要で
単価が高くなります。）
恐らく、デベの提案する修繕計画では対応しきれない状況が発生すると思います。
価格的にタワー物件購入するのがやっとの私としては将来的なことを考えると
将来的に維持でないと思っていたところでした。
一戸建ては持ち主の管理とハウスメーカーによって耐久年数が違います。
雪の問題や固定資産税も高めの設定になりますし（建物は年々安くなりますが・・。）
初めの頃は安いと思いますが、10年毎目途に外壁塗装でしたら５０万円前後。
外壁100万円前後かかります。（キチンと管理するのが前提で）
購入価格や立地条件（マンションと同じ利便性を求めるならなおさらです。）
によって、一概に言えないと思います。
私個人としては、一戸建ての方が自分のものという所有感（不動産価値と別に）
と自由度があることから好みです。

和風の庭園イメージする純日本風考えるのでしたら、
永眠している先祖の方々に罰当たりの感じがするのですが、
マンションの乱立する豊平公園辺りですと墓地が移転（私はイヤですが）して
まだいいのですが、敷地内の一角にそのままあるのはとても購入考えられません。
３ＬＤＫ、トイレ、バス、幽霊つき　という感じがして無理です。

札幌市内にマンションを購入予定で、現在いろいろとパンフレットを
取り寄せているところです。（現在、道外に在住）
今週末にでも、モデルルームをいくつか見てくる予定なのですが、
教えて頂きたいことがあります。

札幌市内のマンションは、床が直貼り（スラブ厚200mm）になっている所が
多いように思います。関東周辺では、二重床・二重天井が当たり前に
なっている時代、これには何か寒冷地独特の理由があるものなのでしょうか？
第１希望にしているマンションが、直床式で遮音等級LL-45となっているのですが
上下の音がかなり響くのではないかと心配です。

二重床・二重天井は必ずしも防音に最高とは言い切れないようですよ。
むしろ響くケースが多々あるようです。
どちらかと言うと将来的なレイアウト変更やリフォーム向き用といった感じ
に考えた方が良いようですよ。
下記スレ参考になさってはどうでしょうか？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0085&rn=30

http://www.e-mansion.co.jp/com/mandeve/index.html#4

>>125
最近の新築は、スラブ厚さ230mmぐらいが目立つよ。
中古で、280mmってのもあるから、厚めを狙った方がいいんじゃないかな。

>上下の音がかなり響くのではないか
200mm程度では、響くでしょうね。
フローリングでもされていたら、そりゃもう。

>>125
そんなに気になるなら、ボイドスラブ工法で作ったマンションがいいんじゃない？

なんつーか、結局は建物じゃなくて人の問題なんだよね。
200mmで響くなら300mmでも響くよ。

外が煩いと中の音に注意がいかないらしいね。
今の住まいはそのせいか気にならないけど、
今度は静かなところ・・って思ってるからどうなるかな。

>>129
>>200mmで響くなら300mmでも響くよ。

遮音性能は、質量（厚さ）次第だよ。
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/07.html
http://www.haseko.co.jp/hyakka/kihon/08.html

今時、180mmじゃ駄目だけどね。

>127
230mmの物件なんてある？たいてい札幌は200mm、LL45と思っていたが。

>>132
私も同じく見たことないなぁ。
質量（厚さ）も重要かもしれないけど、あまり厚いと重さで
強度の問題も発生してきそう。（特にマンションが高ければ高いほど）
厚さやスペックにこだわる人いるけど、以外にアウトフレーム工法のような
柱の間隔が広い（太鼓のように）と響くしや窓を伝って音がくるなど。
音問題は奥深いよ。

125です。
二重床・二重天井が万全とは思ってはいないのですが、マンションの音の
問題ってかなりシビアだろうなと思うので、気になっているのです。

今考えている物件は、Ｓ不動産の福住駅前のマンションなのですが、
133さんの仰るとおり、ここもアウトフレーム工法。
部屋によっては、パイプスペースがリビング側に張り出していたりも
するので、夜洗濯することが多い我が家としては、これもちょっと不安。
子供がいるので、出来れば荒れてない中学校の校区をと思って探したら、
ここが候補に挙がりました。円山方面もいいな〜と思うのですが、
やはりちょっとお値段が・・・。

週末までまだ少しあるし、皆さんからのアドバイスを参考に、
もう少し他の物件も探してみることにします。
今まで長い間、賃貸の安物件を転々としてきたので(笑)あまり音に関して
きりきりするつもりはないのですが、たぶん我が家にとっては一生に一度
しか出来ない買い物ですので、慎重に選びたいと思っています。
みなさん、ありがとうございました！

>134
わたしも福住駅前みてきました。そのまえの福住２条と比べると無理ない設計ですよね。Factだし。でも結構割高でなかったですか？福住でもこんなにするのかと思いましたが。円山なみでなかったですか？学校の校区考えると不適かもしれないけど、土地はもっと高さそうな資生館前のほうが値段はリーズナブルでしたよね。

>>126
拝見しました。
なんと言いますか、音は人によって感じ方が違うということではありますね。
ただ、最低限、防音対策は不可欠と考えますね。
印象としましては、本州デベの方が防音対策がしっかりなされているのかなあという
感じはしますね。

>135
確かに割高ですね。それなのに、上層階は全部売却済み。
今残っているのは、ほとんどが１階か２階の住戸です。
福住２条の方は、用途が準工業地域だし36号線がかなりうるさそうなので、
福住ならこの駅前の物件しか候補がないのですが、隣の福祉施設(?)の影が
どれくらい影響するものなのか、見学に行ったときに日影図見てこようと
思います。

営業の方曰く、
「福住は、第２の円山と言われているんですよ」
とのことでしたが、
本当なのだろうか・・・。

福住は、第２の円山→あまり、そういう話は聞きませんねえ。
ただ、どちらかというと新興住宅地という印象はありますね。地下鉄も始発ですし
確かバスタ−ミナルもありましたよね。

話は変わりますが、先日、住宅情報を購入して色々と物色していましたが、「じょう
てつ」さんの「アイム伏見神社」について見学に行った方はおられますか？
環境も良さそうで、すぐ近くにス−パーもあり良い物件かなと思いました。
既に、完成済ですが売れ残っている理由は電車かバスしか利用できないからなのでしょう
か？よろしければ教えて下さい。

あとついでに、この週末、丸増さんのマンションも見学して参ります。

＞137
羊が丘もあり、札幌ではあまりなくなった閑静な住宅地かなとこのあいだ久しぶりに行って思いました。バスターミナルも高速のIC（北広島）も近いし、良いところだと思いますよ。ただやや市内より気温は低くなると聞いたけど。海抜が若干高いので中心部で雨でも福住では雪だって。
住友で福住公園にも建設予定なので一応チェックしたほうがいいと思いますよ。
＞「福住は、第２の円山と言われているんですよ」
福住の中でも山の手と下町の区分があるらしく、わたしも詳しくないので一応聞いといたほうが良いかも。学校の雰囲気という意味でも。
>>138
伏見・旭が丘は以前住んでいましたが、交通が不便な上道が狭いところにマンションだらけで冬は雪が溶けず何も良いとこなかったです。
交通が不便なので結局円山に越しましたが。
円山もマンションだらけでいわれているほど良いとも思えませんが道路・交通事情はいいですね。
学校はどうでしょう？進学校といわれているけど東京からの転勤族の子弟が多く必ずしも教育によいかというと（健やかに育てると意味で）何とも。
でも円山の物件ならアルスのサウスプロムナードは立地とバランスよいのではないですかね。個人的にも興味あるのですが。値段もそんなに高くないし。
ちょっと小規模かな？

>>132,133
ありますけど・・・。200mmばかりということは、ないですよね。

遮音性については、スラブ厚が大きなファクターでしょう。

床材は施工が下手だと本来の性能を発揮しませんし、経年劣化します。
蹴飛ばす、物を落とすなどの衝撃には有効ですが、ピアノなどの楽器、
話し声、TVやオーディオなどの音響には、まず効果はありません。

音は、被害者にも加害者にもなりえる問題ですので、それなりに
考えた方がいいですよ。スラブ厚は、チラシなどの広告に載らない
ことの多い情報ですが、販売担当に尋ねるなどして、入手されては
どうかと思います。

>>140
断定的に書かれてるところを拝見しますと専門家の方ですか？
スクラブについてもそうですが、今ある工法や音対策について
のデメリット、メリットについて詳しく知りたかったものですから。

あぼーん

1、「福住は、第２の円山と言われているんですよ」
２、福住の中でも山の手と下町の区分があるらしく

　それは、勝手にS不動産が付加価値を付けようとしているだけ。
地元民はそんなこと誰も思っていない。

　川の近くに、S実業（キャバとかの）社長宅（テニスコート付き）とか、
教会があるブロックがあって、周辺地図を持ってきて、その説明をする。
　「ほら、ここは個人宅の土地割も大きいでしょ、道路挟んででこっちは、
ごみごみしてるでしょ、こっちは昔から富裕層の･･･」というトーク。
　モデル見に行ったとき、１時間半で営業がしゃべったのはほとんどその繰り返し。
つまり、建物で差別化できるところが無いんだね。
　絵画販売のキャッチセールスかよ、と思いました。

　本とのアッパークラスは福住には住みません。
東京から転勤してくる子持ちは、皆、円山、山鼻周辺にマンション借りますよ。
東京に戻ったときの学力格差を最小にするため。

大昔に羊丘中学校に通っていました。（福住以外に在住）
その当時では確かにハリストス正教会周辺のあたり〜小川のあたりでは時折
立派な家があるな〜との印象がありました。
（かなり前に倒産したけどウインターキャラメルのフルヤ製菓の社長宅も
あったなぁ．．．妹がフルヤの下の息子と同じ学年だった）
でも、住友が言うような「第２の円山」については？？？
はぁっっ？って感じです。（女子プロの格好したお笑いピン芸人みたく）

今でも実家が福住周辺にあるので、時折通ったり、ヨーカドーに買い物に
行くけど、フツーの住宅街って感じだと思います。
まぁ本物の「ハイソ」と呼ばれる方がヨーカドーに買い物に行くとは思えない
けど．．．実際にそれらしき雰囲気や身形の方にお目に掛かったこともないし
ウチのカミさんなんて、同じヨーカドー（旧エスパ）では琴似よりも福住の方
が在庫があっても早めに値下げするから羨ましい（逆に言うと「定価」では
中々売れない地域？）と愚痴っているし．．．

住友は物件価格が高め（仕様にもよるが）に設定される傾向が強いようなので
価格の納得性を高めるためにでも語ってるんじゃないの？？？

ところで我が母校の最近の実力はどうなんでしょうかね？
やっぱり世代は代わっても、伏見・啓明・柏とかの市電沿線界隈の
中学校には勝てないかな．．．

だけど私個人としては、あの市電沿線界隈は好きになれないな〜
場所にもよるけど何かと不便だよ何たって．．．
道が狭いとか、買い物施設が少ない（最近は増えたかな？）とか
通勤は市電がイヤならマイカーになっちゃうし．．．

去年福住のＳ不動産MR観にいった時は、セールスが
「福住は札幌の田園調布のような…」とか言ってたｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば、福住２条のシティハウス、
結構前から家具付き分譲やってるけど、全然売れないね。

先週から少しずつ物件を見ております。
桑園地区のク−リンリバ−さんの物件も見てきましたが良い印象を受けました。
床スラブは220センチ以上あり、しかも二重床です。
収納も優れていました。
あと、近代美術館近くのライオンズマンションも見学しましたが殆ど売れていて
3Fあたりが数戸残っているくらいでした。
でも、仕様も良いですし素晴らしいマンションでした。
ただ、南側（リビング前）に企業ビル（4Fくらいでしたでしょうか）があります。
仮にこの企業が移転して建物が建ったとしても4Fか5Fの建物しか建たないと説明
されましたが本当でしょうか？
この物件をご覧になられた方でお詳しい方がいらっしゃったらぜひ教えて下さい。

スレ違いでしたらすみませんが、マンション建設の工事って朝７時からやってもいいものなんでしょうか？かなりうるさくて・・

>>149
普通は8時〜18時（又は17時）ですけどね。
近隣説明会はなかったのですか？
まあ、分譲マンション工事の場合、説明会はしないかもしれませんが。

>>１５０さま
説明会はなかったです。封書は入っていたけど時間帯に関することは一切なしです。少し予定より早めに設定した目覚まし時計と思うことにします（笑）だけど工事に１年かかる予定になっている・・土曜もやるし・・

>>151
うちの近所ではマンションの建築が続いていますが
確かに150さんの言うとおり8時から17時か18時が一般的ですね。
ただ、作業の準備などで7時かそれより少し早くから
見た目しっかりしている作業員やとび職の人達が現場で動いているようですよ。
夏だし、作業が遅れている現場なら尚更早く動き出してるかもですね。

日中と同じような騒音を出しているのであれば、
現場事務所の監督さんに一言言ってもいいでしょう。

まずは訂正です。

分譲マンション工事の場合　→　分譲マンションではない工事の場合

もし分譲マンション工事なら必ず近隣説明会は開催します。
自治体によっては最低、3回は開催しなくてはいけないというところもあります。
そうしないと、役所に呼ばれて怒られます。
あと、どなたか148についても教えて下さいね。

>148
市役所のＨＰで用途地域を調べられるのでしらべてみたら？
南が空くなら商品になるので可能な限り高いＭＳつくろうとするはずです。そんな根拠のない話鵜呑みにしてはいけません。販売がそう勧めるのならちゃんと根拠を見せてもらったほうがよいと思います。
＞146
このあいだおなじＳ不動産の北11条のＭＳもみてきたんだけど、福住と同じ仕様のはずなのに500万くらい安かった。あの辺土地高いはずだけどなんでかな？４ＬＤＫでも3000万、２ＬＤＫで2600万くらいと地元デベとそうかわらなかった。
福住でも3500万くらいしていたよね？
＞148
クリーンリバーで二重床？どこの物件？

>>154
そうですか。
有難うございます。早速、HP見てみます。確かに全く建物が建たないという保証は
ないのですがその企業の面積がそんなに広くないので容積はそれほど取れないとは
思いますが確認します。

クリーンリバーで二重床？どこの物件？ →　桑園地区で現在、施工中。棟内モデル
有り。住所は正確に覚えてません。モデルル−ム（イトキンの近く）に実際に使用
している構造の模型がありました。

>155
ＨＰで見る限りは二重天井も二重床ではないとおもいますが。。。。直貼フローリングのようですよ。でもスラブの厚みも十分だし、ほんと地元のデベも全国のデベもかわらなくなりましたね。

そうなんですか。
あの模型は何だったのでしょうか？（笑）
でも、おっしゃるように本州デベとの差は縮まったかもしれません。

それと、ご助言通りHPで用途地域を調べることが出来ました。有難うございます。
あの場所は「近商」でした。
道路をはさんでマンションがありますから無制限に高い建物の建設は無理でしょう。
でも3Fにとっては圧迫感がありますね。

>>146
東京の田園調布って、東急の田園調布駅を中心にして放射状に道が広がっているのだけれど
福住の場合福住小川公園を中心にして放射状に道が広がっている。
最初に開発したときの会社が、田園調布に似せて開発したって聞いたことがある。
地図を見てみたらなんとなくそんな感じですよ。
とはいえ、現実は全然違うのですが・・・

質問させていただきます。
札幌市内でマンションを購入し、将来、賃貸にする場合、マンションの駐車場
が使用できなければ、なかなか借り手はつかないのでしょうか？

１〜２LDK位の物件で中心部で地下鉄沿線で徒歩圏なら大丈夫と思われます。
ファミリー向け（３〜４LDK）の場合は場所によるかも？
買い物や学校など利便性がよければ大丈夫じゃないかな。
やはり地下鉄徒歩圏（至近）であれば借り手はつきやすいと思います。

有難うございました。
ファミリー向け（３〜４LDK）ですとやはり、良いといわれる学校の近くですね？
だとしたら、札幌駅北口は厳しいかなあ。

北口ですと、北九条小・北辰中の校区がよいのではないかと。
北辰中はいいと評判ですよ。
そのあたりなら地下鉄駅も近いですしね。

そうでしたか。
有難うございます。
確かに北九条小は歴史がありますよね。
となりますとあとは買い物が不便ということだけですね。（少し歩くと生協が
ありますが）
現在、ME社とMI社で考えております。
ただMI社は棟内駐車場に空きがないのです。
そこがネックですね。

>163
このあいだ見てきたＳＵ社はファミリー向けでしたよ。

>>105
札幌を区単位のような大雑把な捉え方しかできない人とやたら宮ノ森を過大評価する人は、
おおかた道内地方都市の出身者で札幌に数年住んだだけで解った気になっているような人なので、
そういう意見はあまり気にする必要はありません。

以下はあくまでも札幌にマンションを買おうかなと思っている札幌出身の貧乏サラリーマンの感想。です。

中央区の創成川以東と北区東区で札幌駅から徒歩圏の地域は買いだと思います。
（中央区の創成川以西で札幌駅から徒歩圏はちょっと値段が違いますから別格。）
この地域は札幌市民の評価が高くないので地価は安いが、
首都圏の人間から見るとＪＲ駅しかも中心駅の札幌駅から歩ける範囲というのは大変魅力的。
今後この地域に首都圏からの転勤者が多く住むのではないだろうか。
安く買って高く売れる可能性があるかもしれない。

琴似駅（ＪＲ）周辺は町の発展の方向が南東部の新札幌方面なので将来どうなるかで躊躇しています。
白石駅（ＪＲ）周辺は新札幌方向ということと今の価格があまり高くないので一応検討。
ただ札幌出身者としては環状通りの外側はすべて田舎というイメージがある。
桑園駅と苗穂駅周辺、現時点では何もないところ。
ただし、札幌駅のとなりのＪＲ駅ということで首都圏の人間にはそれなりに魅力的かもしれない。
地下鉄駅ではなくＪＲ駅というのが大きい。

古い札幌市民の考える高級住宅街というのは円山と山鼻西線の沿線だけど、
札幌の中心が西四丁目電停付近から昔は町外れだった札幌駅前に移動しつつある現在、
このあたりの地域は単なる下町として取り残されるのではないかという危惧が多少あります。

大通と北五条通の間で創成川から石山通までの地域、ここは札幌の本当の中心部。
（石山通より西、創成川より東、南一条通より南は少なくとも札幌生まれで中年以降の人間にとっては単なる中心商店街に近い住宅街。）
作りが良ければ買っておいて良いかな。
都内に比べれば圧倒的に安いから。

考えてみれば本気で買うことを考えていれば、
こんな手の内を証すようなこと、他人に教えるわけはないよね。
本気でないからこそ言える本音の意見。

＞大通と北五条通の間で創成川から石山通までの地域、ここは札幌の本当の中心部。
（石山通より西、創成川より東、南一条通より南は少なくとも札幌生まれで中年以降の人間にとっては単なる中心商店街に近い住宅街。）
そうかなぁ、わたしも札幌生まれの札幌育ちだけど北1から北５のあいだはあまり便利ではないよ、地下鉄遠いし。まあ中央区にしては静かかもしれないけど。小学校も資生館までいかないとないっしょ？？？中学、向陵まで歩いて通わせるの？植物園前のコープなんてコンビニに毛が生えた程度だよ。
ＪＲ駅よりも地下鉄の駅に札幌の人はこだわると思うけど。

東京在住なんだけど
分譲マンションを何室か買って
賃貸にしたいなと思ってる

投資利回りや東京からの交通の便を考えると
札幌市より千歳市の方がいいと考えてる

>>165
桑園が何もない・・・？
通勤にも便利、ジャスコがあるから買い物も便利、で人気みたいですよ？
白石は一人暮らし賃貸派には人気みたいだけど治安の悪すぎかと。
琴似はＪＲと地下鉄が使えることと買い物などの面でも便利。
山鼻エリアも市電が札幌駅まで延びるという話もありますし
何よりアノ辺は文教区で人気なのでは？環境・治安も良いし買い物も便利ですしね。
地下鉄にこだわらないなら非常に住みやすいエリアかと。
あと１６６さんが書いてますが北１〜５はあまり便利ではないですよ。
地下鉄も実際は徒歩１０分くらいかかるところばかりだし。
それとやはりＪＲよりは地下鉄の方が人気＆重視する人多いですよ。
実際に地下鉄徒歩５分以内の物件は値下がり率も低く売る時も買い手がつきやすいです。

大京の美術館通りはどうですか？

あと、三井のは？

>144さん
私も、大昔、羊丘中学校に通っていました！（現在関東在住）

皆様からいただいたアドバイスを参考にしながら、先日の週末、
円山と福住に絞って物件巡りをしてきました。カジュアルなシャツと
Ｇパンという格好が悪かったのか、円山のMRでは相手にされませんでした。
うーん。MR巡りもそれなりにきちんとしていくべきだったかな。
そういえばうち以外は、皆さんきちんとした格好でMR見学に
いらしていたような・・・。

馴染みのある土地だから、という訳ではないのですが、結局Ｓ不動産の
福住の物件になりそうです。ただ、トイレの床上にでーんと配水管が
通っていたり（今時？）、ガラス窓に網が入っていたり（防火上必要らしい）
いくつか妥協しなければならない点がありそうなので、気持ちの整理に
少し時間がかかりそうです。

>170
>トイレの床上にでーんと配水管が通っていたり（今時？）
地元のデベでも隠すように工夫しているのにね。
Ｓ不動産、たしかに一見おしゃれだけど、福住の相場としては高くなかったですか？
また、同社が近々福住公園というのも建てるので、いそがないのなら一応確認を。

>>170
服装は結構大事なのかも知れませんね。
私も三十半ばですが、ラフな年齢不詳のような服装多いので
結構営業マンに相手にされませんが、アンケートに個人情報書いたら、
全然その後の対応違うことが多々あります。
営業マンも本音を聞いたことがありますが、時間や人員に限界があるため
冷やかしや購入できない(ローンが通らない)人などいちいち対応していられないので
事前にアンケートに記入してもらい、ある程度判断しているのはどこのデベも同じ。
モデルルーム見学の際にアンケート記入しない人もいるみたいですが、購入意思ない
(冷やかし)と判断し詳しいパンフレットも渡さないケースもあるようです。

そんなに露骨に客の値踏みするというのも会社の度量がしれますね。
いつもポロシャツ、ジーンズのラフな格好でしかも買い物袋もっていくこともあるけど、あまり実感ないな。
見に行くだけならやれ勤め先教えろとか年収いくらだと聞いてこられるよりは気楽なのでかえっていいんでないですか？
どんな格好していても、「この辺で物件さがしてんだけど」と一言いえばいやっていうほど親身に（しつこく？）聞いてくるよ。

>165
ちょっと解説の仕方に「意図的な偏り」を感じます。
勝手な想像で申し訳ないけど。
ですから心情的には166さん168さんの解説に賛同してしまいます。

区単位の評価云々．．．と言う件もありましたが、各区の住人の方々の生活
レベルとかがドウノコウノじゃなくて、例えば今年の冬のように「大雪」と
なった場合の除排雪能力の違いとかで評価し合った方がよっぽどマシだと
思うのですが．．．
マンション生活だと雪ハネ不要とお考えかも知れませんが、車に乗ったり、
歩いて買い物とかにも行くんですよね。
咋シーズンは、たまたま東区の取引先に通うケースが多くて、車道脇の雪山
の高さと、幹線道路なのに雪山が車道１車線を完璧に塞ぐ幅（量）にビック
リしたので。（私の住んでいる西区では、そこまで放置は．．．）

>>170さん
同窓の方から思わぬレスがありチョッと嬉しかったです。
住友物件のトイレ配管に関しては他のマンション・スレで問題提起して
いるのを見ました。
ＭＲでは無かった「存在感のある（結構太い）」配管が入居してみたら
ドドーンとトイレに鎮座していた．．．云々。
その辺のトラブル申告から、新しいＭＲにはキチンと置くようにした？
のではありませんか？

>>(冷やかし)と判断し詳しいパンフレットも渡さないケースもあるようです。

そんなケチくさいトコロもあるんですね…
確かに冷やかし客は結構いそうですけど。
私の場合、
ラフな格好でＭＲ行って、急いでたからアンケートも書かずに
パンフだけ貰ってきた事があるけど、きちんと対応してくれましたよ。
外見だけでお客を見下す様な会社の物件は買いたくないなぁ。

西区　マンション情報求
　　　八軒　で２件出てますが何か情報ありませんか？

八軒で新築マンションの話なんてありましたっけ？
中古物件のこと？
それとも二十四軒のこと？

>>166

今は札幌生まれの人でも初対面の人に友達みたいな話し方をするのですか。ちょっとびっくりしました。

上の165に書いたことは東京在住（今は一時的に北海道）のサラリーマンがリタイア後あるいは投機目的としてマンションを購入する場合です。札幌人に不人気で値段は安い物件で東京人には魅力がありそうなものを念頭に置いています。

なお、中学の学区は一条中学校と陵雲中学校が統合された中央中学校です。向陵はさすがに通えないでしょう。

>>174
> ちょっと解説の仕方に「意図的な偏り」を感じます。

そんなおかしな意図はありません。東京人の目で見た札幌のマンション選びなので札幌人とは違う結論になると思います。それを偏りと言われるのは心外です。

> 咋シーズンは、たまたま東区の取引先に通うケースが多くて、車道脇の雪山
> の高さと、幹線道路なのに雪山が車道１車線を完璧に塞ぐ幅（量）にビック
> リしたので。（私の住んでいる西区では、そこまで放置は．．．）

この観察から結論できることは、あるシーズンの何日かの雪山の高さと車線の塞がれ方を取引先の周辺と自宅の周辺で比較したら、結果はこれこれであったということです。それを東区と西区の普遍的な違いにまで演繹してしまってはいけません。区単位でおおざっぱな捉え方をする人にはこのような「一を見て十を語る」例が多いのです。

札幌の降雪量に関しては、南西部で少なく、北東部で多いという傾向があります。不連続な境界は函館本線です。手稲山系が北西からの風を遮るかどうかが分かれ目です。

中央区の市電の西線周辺では、市電の運行に支障がでないよう、除雪状況は良いようです。

あと、通学路は冬休み明けに集中的に除雪されます。

子どもの教育を考え、学区にこだわる方も多いようですが、私立中受験は考えないのでしょうか？
郊外の落ち着いた場所に一戸建てを建てたものの、公立の教育に満足できず、私立中受験をした知り合いは、結局郊外から、東西線地下鉄駅徒歩圏のマンションに引っ越しました。

>180
私立中受験を踏まえた上でも、校区選びは大切なのでは？
小学校もカラーがあって、中学受験が珍しくない学校もあれば
受験すること自体を隠しておかないといけないような雰囲気の学校もありますから。
それに私立人気が高まりレベルも上がっていますが、
北海道はまだ公立トップ校優勢なので、そちらを目指す人も多いのでしょう。
中高一貫校は通学の便がよくないところもあるので、
住まい選びも色々と考えないといけませんね。

>>178=165殿
はぁっ．．．人を見下したような結構な物の言い様ですね。
そもそも、ご自分の都会（と言っても札幌ですが）出身と東京生活を背景として
それ以外の人達を「田舎者扱い」して「真の札幌生活の面では無知な人達」と
定義付けしているように、勝手ながら私自身は感じたことから「意図的な偏り」
と申したまでです。
因みに、私も全国的に見れば所詮「地方都市」の札幌市出身ですけどね。

除排雪の区ごとの違いは実際にあるように聞いていますが、私も札幌市のＨＰや
広報誌を隅すら隅まで確認した訳ではないので確証を持って書いたものではあり
ません。
同じ西区に私より先に住んでいる同僚から聞いた話があり（これも何ら裏付けを
取っている訳ではありません）「西区長が除排雪に力を入れる」とのコメントを
しているのを「何か」で見たことがある．．．といった話もあり、東区での何日
間もの状況と、生活を通じて見掛けた西区内の何ヶ所かとを見比べて、私なりの
感想を「区の比較例の一つ」として述べたまでです。
また、取引先の方も「東区は除雪に来るのが遅いし、回数が少ない」との自らの
感想も述べておられました。これもこの方の個人的な偏って勝手に受け止めてい
る感想かも知れませんが！
しかし「あるシーズンの何日か」の雪山の状態かも知れませんが、貴方は昨シー
ズンの札幌市内（特に私がビックリした東区）の積雪状況と除排雪状況を目の当
りにして仰っているのでしょうか？
それとも札幌市内の天気図や雪雲の流れを経年データ的に把握して語っているだ
けですか？
「今は一時的に北海道」とも書かれていますが、俄かに信じがたい思いです。
それだけ凄い積雪量でしたので。
（勿論、東区だけが凄かった訳ではなく札幌市内と周辺部が対象ですが）

ただ、これらの私の感想も、貴方のレスの「一を見て十を語る」状態に陥って、
多大なるご不快な思いとご迷惑をお掛けしているだけかも知れませんが．．．

＞このスレを楽しんでおられる皆様へ

１８２ではスレを荒らすようなコメントを書いてしまい、他の（本来の）目的で
楽しんでおられる皆様には、ご不快な思いをお掛けすることとなり、大変申し訳
なく感じております。
しかしながら．．．チョット我慢できなかったものですから．．．

>183
同感、東区が除雪悪いのは一度でも冬のあいだ行けばわかる。実際東区在の友人も言っていたよ。ＳＵＶじゃないと住宅街には入れないくらいひどかった。
>>178
>中学の学区は一条中学校と陵雲中学校が統合された中央中学校です。向陵はさすがに通えないでしょう。
それは失礼しました。いずれにせよ近くはないでしょ？毎日石狩街道こえて大通東の倉庫外に通わせるのってどうかな？
いっそ再開発進む大通東の方の物件のほうが期待できるかも。バスセンター前駅から大通、ススキノ、近いうちに駅までも冬のあいだ一度も外に出ずに行き来できるようになるし。
このあいだ話題に出ているＳ不動産のかでる横のＭＳみたけど一人か子供いない夫婦で住むのならそれなりに楽しいかもしれないけど、中途半端な街中ってどうかなって思いました。
駐車場も全部タワーだしね。でも賃貸で多く出ているとこみると、投資目的で買った人もいるのかな？

東区の除雪状態（というより降雪量）は場所によってずいぶん違うと思う。
母は「職場の近く（澄川）は雪が多くて・・・」とよくいう。
彼女は東区でも札幌駅から徒歩１０分のところに住んでいます。
他の区だって場所によって大きな差があるよね。
あいの里・藤野・西野・他たくさん、区ごとじゃ比べられないよ。

あと除雪費用が一番かかっていないのは東区だよ。
山が無い区なので予算が少ないのです。

東区在住だけど、冬に幹線道路が１車線削られるのは
どこの区でも同じだと思います。

片側１車線の生活道路の場合はすれ違いできないぐらい狭くなります。
しかも、そのまま放置される状態が続きます。
シーズンに３回ぐらい大規模な除雪をするのですが
その時に道幅が広がります。

それと、交差点に雪が積まれて見通しが悪くなるので
脇道から優先道路に出る時は少し苦労します。

他の区の生活道路の状態はどうなんでしょう？

生活道路の状態

清田区の新興住宅地に住んでいました。
「自分が歩く道は自分で造る」といった感じでした。
スクールゾーンの早朝雪かきは少し楽しかったです。

同じ東区でも札幌駅に近いエリアと遠いエリアではかなり違います。
当然駅に近いエリアの方が除雪・排雪状況もいいです。
あれでもか、と思われる方もいるでしょうが
郊外に比べれば”あれでも”マシなのです。
遠いところ、特に新道を越えてしまうと本当にひどいものですね。

まあ、まとめると除雪のみの話なら道路の幅によって決まります。
１０ｍ以上の幅の道路なら除雪してもらえるんだよね？

除雪ですと、意外ですが旭ヶ丘はあまり優れていないかもしれない。
環状通りは問題ないですが1本中に入ると相当積もっていてしかも除雪のスピ−ドは
遅いですね。
その点、麻生・新琴似はきちんとしていますね。
今年の様な大雪が続いたらやはりマンションの方が戸建てよりも良いと思ったね。
近代美術館周辺の除雪状況はどうですか？（広い通りではないところ）

今、マンションを購入する方はしっかりと冬のことを念頭に置いていた方が良いです。
そうなると、賃貸に出しやすいのは除雪に対する心配がなく、地下鉄の駅に近いとこ
ろになりますね。

やはり道路の幅ということですよ。狭い道路に面しているのはだめということ。
でも広すぎると騒音問題が出てくるけどね。

そうなんだよね。
雪のない地域だとそういうことで悩まなくて済むんだけど。

分譲会社では「松井ビル」がナンバーワン。
ここのマンションは、パーフェクトです。

領事館の付近の物件はあまり落ち着かないかも。
キムチの国の所には今も警官が一人立っている（今回は厳重体制ではなさそう）。
ひどい時は街宣車まで来る。
神宮例大祭の山車も通るけれどね。

>>168

> 桑園が何もない・・・？
> 通勤にも便利、ジャスコがあるから買い物も便利、で人気みたいですよ？

町中で育ったので、郊外のニュータウンのような大型ショッピングセンターに、マック、スタバなどのチェーン店、という風景はちょっと馴染めません。それよりは商店街があって小さな個人商店が軒を連ねているような人情味のある町が好きです。古本屋があったり、喫茶店があったり、和菓子屋があったり．．．ですが、まあ、人それぞれではあります。

> 白石は一人暮らし賃貸派には人気みたいだけど治安の悪すぎかと。
> 琴似はＪＲと地下鉄が使えることと買い物などの面でも便利。

白石駅周辺と琴似駅周辺で、北海道警察の犯罪地図を調べてみましたが、路上強盗は琴似が３件、白石が１件。ひったくりは白石が１件で琴似はゼロ件。このデータからは有意差を議論できませんが、歓楽街を抱える琴似駅周辺よりは大した商店街もない白石駅周辺のほうが治安は良さそうです。

過去ログに気になる発言があったので引用します。

> 152 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/03/01(月) 23:37:08 ID:Vgdxnw9Y
> >>149
> 治安が良い悪いは、何を基準とするかで変わりますが、
> 西区は殺人等の重犯罪が他と比べて多いようです。
> 150、151の書き込みのように、他の地区を蔑んで自分達のコミュニティー
> を少しでも高く見せようとする人が多い地区でもあります。
> 同じ西区内でも西町より山側の住人の傾向として、東側の八軒や北東側の発寒
> 北側の手稲方面を酷く蔑む傾向にあります。
> 西区は手稲区と分区するまでは、市内で桁違いの犯罪発生地区でした。

昔から札幌に住んでいる人なら頷ける内容ですが、データがないので何とも言えません。誰かそのあたりのデータを持っていませんか。別の方の意見では．．．

> 216 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/03/14(金) 17:12 ID:6eNw49ik
> 治安・治安って言ってるのは大抵実際に住んではいない人が、
> 適当なイメージで語ってるだけだから気にしないほうがいいよ。

たしかに、いい加減なデータに基づいたり、あるいは全く根拠などなく他人の受け売りだけで治安を語る（ゼロを知って十を語る）人は札幌人に多いと思います。北海道人の、人なつっこくて親切なところと、他人を疑わないところとが悪く出たのでしょう。正しいことと正しくないことを判断できる目と耳を持ちたいものです。

過去ログを読んでみましたが、「私の住んでいる○区は良いが、×区は△が悪すぎる」という意見がところどころにあり、その○区は十中八九西区で、×区は札幌の中心から見て北西部にある西区とは反対の方角、北東部の東区が第一位、南東部の白石区が第二位、残りも西区と接していない豊平区か厚別区という感じでした。△は治安だったり、今回のように除雪だったり。

何ら根拠も示さず（都合が悪いから伏せているのか、論理的思考能力がないのか）、よその地区を誹謗するような内容を公然と書く（何らかの煽りを目的としているのか、単に配慮のない田舎者なのか）。悪意は無さそうですが、結果としては大変失礼な発言となっています。間違いは間違いだと誰かが指摘しない限り、こういう発言はいつまでも続くと思います。

ちょいと面白いデータがあります。平成16年度の札幌及び近郊の市の高校生の大学進学者数で、数字は文部科学省の調査結果です。率の計算は私がしました。

地域　　高校卒業　大学進学　率
石狩支庁計　22205　9729　43.8%
市計　　22024　9711　44.1%
札幌市　17242　7725　44.8%
中央区　2115　914　43.2%
北区　　3147　1446　45.9%
東区　　2159　889　41.2%
白石区　1070　471　44.0%
豊平区　2231　1231　55.2%
南区　　1760　778　44.2%
西区　　1022　292　28.6%
厚別区　1160　478　41.2%
手稲区　1384　708　51.2%
清田区　1194　518　43.4%
江別市　1817　834　45.9%
千歳市　658　176　26.7%
恵庭市　612　163　26.6%
北広島市　1020　502　49.2%
石狩市　675　311　46.1%
町村計　181　18　9.9%

このデータから、西区の住民は高等教育を受ける割合が低いと結論して良いのか良くないのか、が問題です。なお、同様のデータは過去にこの板の他のスレッドに投稿されていました。

>>195
道警のホームページを御覧になったのでしたら、
ご存知かとも思いますが、
http://www.police.pref.hokkaido.jp/statis/hanzai/mati_betu/sibu.html#sapporo
ここに統計が出ています。
これを「治安」を判断する根拠のデータなどと言うつもりはありませんが、
何かしらの判断材料にはなるかと思います。

>>196
掲げられた「データ」では、西区の住民の高等教育を受ける割合についての
判断材料にならないことも、賢明な貴兄（女性でしたら失礼）はご承知のはずです。

ただ、ここは、マンション板ですので、お含みいただければと思います。

区で簡単にはたしかに言い切れませんが、女性が夜、安心して一人で家路につけるエリアとそうでないエリアっていうのはやっぱりあるんじゃないですかね、
わたしも生まれてずーっと札幌ですが。

>>198
・駅に近い
・駅からの道が街灯が多く明るい
これを満たしていれば100％安全ではないにしろ安心なんじゃないかな？
人気の無い暗い夜道が恐いのは西区だろうが東区だろうが同じ。

>>197

窃盗犯以外 平成15年
中央区 1,721
北区 1,091
東区 1,072
白石区 797
豊平区 718
南区 346
西区 723
厚別区 446
手稲区 533
清田区 258

窃盗以外西区は10区中5位
平均的な犯罪発生率

>>197

凶悪犯罪は西署管内がダントツに多いみたい
tp://www.police.pref.hokkaido.jp/ps/hanzai_kenkyo_sapp.htm

>>196
そのデーターは、各地区に住んでいる人のものではなく、各地区にある高校に
通っている生徒のデータではないですか？
西区の高校をみると確かに大学進学率は低そうです。西高も中央区ですし。

くだらない方向へいってるね
もっとマンションについて語ったほうがいいのでは？

マンション買いたい人の中には学校の評判を気にしている人もいるんじゃない？
どちらかというと幼稚園・小学校・中学までだけど。

>>203
同意です

やっぱマンションは外断熱工法がイイ！

↓↓↓地域ネタはこちらへ↓↓↓
札幌(および北海道)で住みやすい環境の街は？7
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1103402151&LAST=50

一軒気になってる物件がある。
築25年で去年の夏に大規模修繕済み、内装フルリフォーム済み。
近くにスーパーもあるし地下鉄の駅も近い。
管理費・修繕費合わせて２万円強で、価格が７００万ぐらい。

新築を買うお金はないからどっちにしろ中古物件を
買おうと思ってるんだけど、いくら修繕済みで綺麗にしてるとはいえ
築年数の経ってる物件より、少し高くても築年数の浅い物件を
買うべきか迷ってる。

これから行政は「コンパクトシティ」を基本にまちづくりをすすめると
クロ現でやっていた。

日本全体で2006年から人口は減るわけだし、
特に、札幌では、近年、高齢化に伴う除雪が問題になっており、
郊外戸建てから都心マンションへ移りたいという欲求が、
現実的にも潜在的にも強くなっている。

こうした状況で、将来の換金性を考えると、新築・中古の別より、
まず地下鉄徒歩3分以内程度の物件だと俺は考えている。

本体は地下鉄3分以内なら、以下の点がクリアされていれば
必然的に50年は形として残ることになると思う。

・計画的に修繕が行われているか？
(10〜12年前後で大規模改修が行われていたか？)
・水道管の問題
(受水槽方式から直結へ変更済み、共有部分はもちろん、
できれば専有部分も交換済み)
・理事長のやる気というかリーダーシップ

俺は、中古は30年未満なら、築年数より管理状態が一番の問題だと考えて購入した。

それにしても管理修繕費2万強はちと高いが、700万は安いな。水が一番の問題かも…

１６５
アンタのカキコはウザッたい。
「人情味のある町が好き」とか言っているが、アンタは自説やデータのみ
を信頼し、アンタの意見に反発もしくは違う感覚（人の肌で感じる感覚）
で語ることを否定し続けている。
これは『人情味』のあることか？是非自分に問い掛けてもらいたい。

ここは「北海道のマンション」を語る板である。
自説への反発に対して更なる反発をするのは控えるべきでは？？？？？

ここは所詮「掲示板」。
公序良俗に反しないものであれば、誰もがある意味無責任に語ることが
許されるもの。
公平・公正な意見を述べる方も居れば、裏付けの無い人伝てや、曖昧な
感覚で述べる方も居る・・・居て当たり前が「掲示板」だと思うがな。

マンションの値下がりが少ない地区が以下ってホントですか？

○円山地区
○桑園地区
○札幌駅北口地区
○中島公園地区

>>211
地区というより地下鉄徒歩５分圏内、
できれば３分以内だと、近々下げ止まる悪寒する(あくまでも悪寒)

>>208
築年数はやっぱり浅い方がいいとは思います。
内装など表面的なきれいさは取り繕えるけど土台は変わらない。
特に水周り・配管など気をつけて下さいね。
209さんのカキコの通り地下鉄徒歩3〜5分以内の物件は値下がり率も低く
賃貸でも借り手はつきやすく売却も買い手がつきやすいので
現状で自分が納得＆買いと思ったらＯＫだと思います。

>>210
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
自分も165へのレスでは実際の住人（知人・友人）の話や自分が良く知っていることをしたまで。
165こそ『現実』ではなく自分のデータを押し付けているだけ。
もうウザすぎてレスする気もしなかったよ。

>２１１，２１２
札幌はなにより地下鉄の駅からの距離です。徒歩１０分を超えるか超えないかで借り手のつきやすさ、中古価格が大きく変わると業界の人が言っていましたよ。
でもあまりに近いのもガサツになるけどね。

ライオンズマンション美術館通は完売したみたいですね。
素晴らしい仕様だったので欲しかったのですがちょっと手が出ませんでした。
残念。
この辺りは激戦区ですね。
某M社のマンションも残っていますが値引きはあるのでしょうか？

>216
LM美術館通り完売しましたか！北１条通りに看板もちがいつも寒そうに立っていてかわいそうだなぁって思ってみてました。
どちらにせよあの辺、不便だと思いますけど、地下鉄も遠いし。LMがいいのなら今度発売になる植物園前のほうがいっそ駅近くてよいのではないですか？
駅前の地下歩道ができたらまだあっちの方が便利になるかもしれませんよ、南側に建物たつ心配もないし。

>>197

沢山書いたことの一点か二点を取り上げて批判する。それに反論されるとそのまた一部だけを取り上げて批判する。こうやって次々に論点を異動させてゆく。こういう議論の仕方をする人に出会ったのは非常に久しぶりです。こんな詭弁が通用する相手は貴殿の周りには居るのかもしれませんが、一般には通用しません。

話を元に戻して、

> 白石は一人暮らし賃貸派には人気みたいだけど治安の悪すぎかと。

これに何か根拠があるのですか。あればデータを示すべきだし、ないならこういう他の地域を誹謗するようなことは紳士淑女の書くべきことではありません。

大型スーパーがあるだけで満足するというところを見ると地方出身なのでしょう。たいていの人はそうだし、田舎で育ったような人は特にそうだけれど、馴染みのない土地を無用に恐れたりするのはわかります。しかし、そういう思いこみ＝なんらデータに裏付けされない不確かな意見を公けの掲示板にと書いてよいかどうかは別です。

ちなみに、東京二十三区板では「根拠のない治安の話題」は削除対象です。ご理解下さい。

>>201

過去ログにあった「西区は重犯罪が多い」という意見を担保するデータかもしれません。

でも、その差を有意と言えるのかどうか、が気になります。結論は、少なくとも他区が西区より多いとは言えない、ぐらいでしょう。札幌はかなり均質な町だと思います。

しかし、他の区をことさらに貶すことで西区の優位性を主張する書き込みが多いので、こういうデータを示すことはそういうくだらない発言を抑止する効果があると思います。なぜ、他を貶す人が西区に多いのかは別の機会に考察したいと思います。

>>202
> そのデーターは、各地区に住んでいる人のものではなく、各地区にある高校に通っている生徒のデータではないですか？

その通りです。西区の住民の子女で大学進学を希望する場合は、西区内ではなく他区の高校に進学するのかもしれません。しかし、何故西区の高校はどこも進学率が低いのでしょう。

> 西区の高校をみると確かに大学進学率は低そうです。西高も中央区ですし。

札幌の旧市街のあちこちにあった町工場を、地域の住環境に良くないと言うので、当時札幌のはずれであった琴似町、現在の西区に移転させたのが木工団地、鉄工団地の始まりであることは、古くから札幌に住んでいる人なら誰でも知っていると思います。琴似は元々ガテン系の町でした。それがあまり大学進学に熱心でないことの理由かもしれません。

これは別の機会に考察したいと思います。

>>217=〜218=219
いいよ、別に。
ここでその考察とやらを書き込まないでくれる？

>>217-219
ウザすぎ。

＞大型スーパーがあるだけで満足するというところを見ると地方出身なのでしょう。

ちなみに東京都目黒区から越してきましたが？
アナタはよほど都会育ちが自慢なんですねぇ。とても滑稽です。
ついでに言わせてもらうとあなたの書き込み内容には誰も期待していませんし参考にもなっていないようですよ。
それどころか既に荒らしの域に達してますよね。いい加減にしたら？

ま

すみません。
間違えて途中で書き込みしました。
すみません。

＞＞216
そうですか。やはり、あの辺りは不便ですか？
でも植物園前はもっと高額ですよね・・・・・。

あの辺りだと、三井不動産さんのマンションも完成物件で販売していますが値引きは
あるのでしょうか？
1割引いてくれたら購入するのですけどね。

内覧会に専門業者の同行頼んだ人います？
首都圏とかは結構多いみたいだけど、北海道（札幌）はどうなんでしょう？
内覧会が近づいてきて、ちょっと迷ってます。
どうかご意見を。

突然、違う話題に振ってしまってすみません。

２１７〜２１９他多数。

読んでいて参考になる部分も多いと思う。
感じ方は人それぞれだけと私は「不快感」は持てないけど。
闇雲に○○区は治安が悪いと書いている人よりずっと読みやすい。
言っていることは「出鱈目」じゃないし、あくまでも感じ方かな。

２１７〜２１９他多数。

読んでいて参考になる部分も多いと思う。
感じ方は人それぞれだけと私は「不快感」は持てないけど。
闇雲に○○区は治安が悪いと書いている人よりずっと読みやすい。
言っていることは「出鱈目」じゃないし、あくまでも感じ方かな。

連投失礼しました

>223
あれだけマンション作るのだから売れているのでしょうけど、ずっと住んでるものとして、北5条通りは不便とおもいますよ。
お子さんはいらっしゃいますか？高校以上なら関係ないでしょうが、小中学校だと通学の問題も出てきますよね。
日常の買い物するところもないし。いっそ桑園か二十四軒〜琴似のあたりでも良いのではないでしょうか？生活という意味ではしやすいと思いますよ。桑園は大通には出にくいかもしれませんけどね。
中央区なら近代美術館はちょっと北すぎ（西18丁目駅からみて）ですかね？M井のマンション、他物件だけど値引き持ちかけられたことあるから交渉によってはしてくれるかも。

＞２１７〜２１９他多数。
ずいぶん自分が都会育ちにこだわっているわりに自分の住んでいる区には自信もてない人ということなのでしょうかね、よんでいると。
ちなみに札幌は学区が大きく二つに分かれていて簡単に高校を区別で評価できないのはずっと札幌に住んでいる人なら当然知っていると思いますが。

>>228

環境は良くても不便なのですね。
ちなみに子供はおりません。

M井のマンション、値引きを持ちかけられたとのことですがどの位でしたか？
よろしければ教えて下さい。

>229
いえ、「勉強しますよ」ってなことを言われただけで具体的には。
私は買わなかったので。。。。。

そうでしたか・・・・・・
たくさん勉強して欲しかったですね

>>229
三井に限らず私も値引きはよく引き出しましたよ
諸費用分サービスとか端数切捨て（キリのいい金額）とか。
１度見に行って話を聞いておく→竣工間近・入居開始・開始済みな程値引きしてくれます。
モデルルームがオープンしたばかりの時期はNG。
アンケート記入しておくと竣工間近になるとサービスありを匂わせるＤＭがくるのも多い。
そういう物件は交渉すれば値引き＋＠引き出せたりしますよ。

初期に値引きナシでも自分の好みに間取り変更やオプション選択するかは考え方次第ですが
元々のオプションなしでも魅力のある物件ならそういう買い方もアリかと。
あと竣工間近・完成済みだと実際の部屋や眺望も現物を見られるのは安心かも。
モデルルームだけではやはり不安だしまっさらの部屋を見ると全然違いますから。

そうでしたか。
でも値引き額はせいぜい諸費用分くらいなんですね。
完成物件でも1割引というのは無理なのですね。
北海道のデベロッパ−なら値引き幅は大きいのでしょうね。

>>233

そんなことないですよ。僕はつい最近中央区で
分譲マンション買いました（昨年末竣工で残り
数戸だった）が、8%くらいの値引きを提示されました。
結構大手の全国デベです。

結局、僕は棟内モデルルームに使用していた物件
（和室をつぶしてLDKを広げており、僕の希望に合った）を
もともとの物件価格そのままで買いましたが、
これも同様の改装を他デベの物件で見積もりしてもらったら
２００万円台の上乗せになるらしかったので、
実質5%以上の値引きと考えて良いと思います。

>>234
凄いですね。
本州デベで8%の値引きをしてくれるのですね。
やはり売れないまま残しておくなら多少値引いても早く完売した方が会社としても
資金が回転しますから良いですよね。
本州大手でも値引き無しの会社と有りの会社の差は明確ですよね。
私の印象では財閥系のデベロッパ−の方が値引きをせずのんびり営業するという印象
があるのですけど。

独身女性にマンションが売れてるそーだが、非常に迷惑な話だ。
独身女性なんかいっぱい住まれたもんなら、管理は無責任に人任せで自分は関係ないって
顔しやがる。賃貸に住めや

だいいち女は子供産め。動物として失格だ。

セクハラだw

エクセル北10残り一邸のチラシ入ってた。
パシフィックも半分ぐらい売れてるみたいだから
あの辺はやっぱり人気あるんだね。

最後の一行は同意できないけど、管理に参加しないは事実です。
他に比べて参加率は少ないと思う。
役員なんてとんでもないって感じ。
自分の財産で、老後にも直接響いてくるものなのに、ほんと不思議です。
そんなに余裕あるのかなー。
独身の人は顔を知られるのも嫌なのかな、と思いますけど・・。
道新の記事によると、供給数は在庫過剰みたいですね。

>>236
>>239
なるほど全然思いもしなかったことでした。
ありがとう。
独身女性ターゲットもしくは視野に入れたマンションは
家族で定住を考える人にとっては同じマンションに住むのは
向かないかもしれないですね。
ライフスタイルが違いますものね。
確かに自分もそうでしたが独身なら日中も働いていないだろうし
わずらわしいことには避けたくなりがちですよね。

はじめまして。
おもしろい資料を見つけましたので貼っちゃいますね。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sapporo.html

このうち管理的職業従事者比率などの指標をみると、以前話題になった
福住もまんざらではないのかもですね。
これが元で荒れたりしてもあれですので、あくまでも参考ということで。

あげ

札幌で分譲マンションを買うなら、地下鉄の乗降者数が多い駅の駅近半径２００メートル
以内が良いでしょうね。もちろん、以下の条件が最適です。
�@申込から即完売になる人気物件。
�A駅前で大きな通り（国道等）に面してる日当たりのよい物件。
�B分譲マンションデベロッパーが購入した土地の値段を参考に物件を値踏み
等々あります。

まあ、駅前の超立地が良いところが物件価値の下落が少ないでしょうね。
土地の値段は横ばい又は上昇の可能性もありますし。
お金があればとにかく駅前。お金がなくても、郊外ではなく中心部の中古が
おすすめ。みなさん知ってます？分譲マンションは担保価値は２０年くらいしか
ありませんし、１０年おきに中古はほとんど半値になります。４０００万→２０００万
→１０００万とね。駅前は物件価値が高ければ底値も存在しますし、下げにくい
ですよー。

中古を買うなら、入居率がよく管理費の蓄積が良いとこが良いですし、物件
価値が高い。意外と新築にも関わらず売れ残ってるような物件や、本州の人が
別荘感覚で買ってもってるような物件はやばいですよ。いずれ廃墟と化します
から。修繕積み立てが重要ですよねー。

>>243
マンションを資産としか考えてないようですね。

>>243
考え方、予算等は人それぞれだからいいけど

>申込から即完売になる人気物件
ってのはもう買えないんじゃないか、部屋が無いんだから。

と突っ込んでみる。

>>219
>琴似は元々ガテン系の町でした。
>それがあまり大学進学に熱心でないことの理由かもしれません。
と
>>241
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/lt/geo/satlas/sapporo/sap_bu5.html

見事に一致してますね。
241さんのデータを見なければ、ブルーカラーの人が一番多く住んでいるのが西区だなんて誰も分からなかったと思います。

鉄鋼団地とか木工団地とかがあったしね。駅近には怪しい飲み屋とかもあったし。
最近はマンションやタワーとか出来て雰囲気が変わったのでしょうか。

>>248
>駅近には怪しい飲み屋とかも

中学校の時の同級生と担任の先生と三人で駅で待ち合わせて汽車に乗って琴似まで行ったことがある。
昭和五十年代の話。

札幌郊外特有のがらんとして埃っぽい裏寂れた道路。
その中を物珍しさにきょろきょろしながら進んでいった。
琴似の駅から目的地まで歩く途中にそんな怪しげなスナック風があった。

先生はそこで立ち止まって、「こんなのがあるんだ、へえ」としげしげと見ていた。
札幌から来たというだけで見下しているようで失礼だな、と思った記憶が今蘇った。
でも、先生は戦時中の生まれなので、何もない田舎という思い込みがあったのかもしれない。

あの辺りは、
地方から出て来て工場とかで働いている「ガテン系」の人と、
昔から住んでる排他的な農家の人と言うイメージがある。

あぼーん

今朝の道新に乗っていた隣のマンションの「屋上のペット集合場」反対しているのはどこの物件？

もりさがっていますことorz

>>251
東区って書いてありましたよね。

あぼーん

明和地所のｸﾘｵﾚﾐﾝﾄﾝﾊｳｽ神宮外苑販売中止になったみたいなんですけれど
どうしてなの？

市の条例の高さ制限にひっかかったのかな？

>>256
既存の建物は高さ規制の対象外。

うちのマンションの管理会社から、灯油リッター６５円の請求キターーー！！
マンション買う前に、灯油の供給方式がどうなのか確かめておいたほうがいいぞ。
戸別調達式で、安い業者と取引できるほうが絶対いい。

>>258
そんなの組合でなんぼでも変えれるんでないの？

札幌各地の町並みが載っています。
http://sapporokappo.web.infoseek.co.jp/

あぼーん

２６１はネタ。
あちこちのスレを荒らしている子供のカキコｗ

>>258
今日の道新に配達の場合の全道平均が1リットル71円と載ってたぞ。
65円て安いほうじゃないのかい。

>>255
どこかの力のある人が、一棟買いをすることになったので
販売中止になったらしいです。
賃貸になるらしいですよ。

>>264
ありがとう。気になってたの。

これからマンションを購入する方に参考になりそうなイベントがありました。

今なら間に合う年内入居！
新築マンションセミナー
〜年内入居できる公庫融資付マンションチラシも一挙公開〜
新年を新しいマンションで迎えるために、ぜひ知っておきたい
新築マンションの購入に関する情報を、物件と資金の両面から聞ける。
--------------------------------------------------------------------------------
日　　時 平成17年10月15日(土)　　13:00〜17:00　（開場　12:30）
場　　所 札幌プリンスホテル　国際館パミール６階（美瑛・十勝・日高の間）
（札幌市中央区南３条西12丁目）　　　
　　 ※地下鉄東西線「西11丁目駅」徒歩２分
参 加 費 無料
定　　員 200名（先着順）
主　　催 住宅金融公庫　北海道支店
後　　援 （社）札幌消費者協会
内　　容 第一部　13:00〜14:30
　「プロが教える！完成マンションのチェックポイント」
　　講師：西代企画設計代表　一級建築士　西代　明子氏
　 　完成マンションの広告の読み方や物件そのものの見方・チェックポイントを建築のプロがわかりやすく説明します。

第二部　14:40〜15:40
　「プロが教える！あなたにピッタリの住宅ローンとは？」
　　講師：ファイナンシャル・プランナー　金子　由紀氏
　 　低金利のメリットを活かした賢い住宅ローンの選び方やライフプランを考慮した上手な資金計画・返済計画、住宅ローンの控除などの税金について、マイホーム取得のための資金計画のプロがわかりやすく説明します。

第三部　15:40〜17:00
　　公庫職員による個別相談会

※同時開催イベント　12:30〜17:00
　　「年内入居できる新築マンションチラシコーナー」
　 　札幌市及び近郊の12月末入居可能な公庫融資付マンションの全物件のチラシを入手できます。

くわしくは
http://www.jyukou.go.jp/hokkaido/index.html

あぼーん

>267
まさにうちは当たりが悪かった･･･(泣)

資生館前のMSってまだ残ってるのかな。場所は異常にいい気がするのだが。

>>268
詳しく。

ウチは住み始めたばかりで当たり･ハズレがまだ解らない状況。

まだ数年ですが、壁に亀裂が。。。

お隣の家が気づいたみたいなんですけど。
なので、うちは言われるまで気づかなかったんです。

実際壁紙はがしてみると、いくら補修してくれるとはいえ、
決して気分のいいもんじゃありません。

担当者の方は「ここコンクリートじゃないですから仕方ないです」みたいな
ことを言うんですけど、知り合いの建築士さんに聞くと「はあ？」って
いう感じで。

周りにも何人か同じ会社のMSを買った人がいて、感想を聞いてから
決めたのですが、かなりガッカリ。

↑なんで自分とIP一緒なの？
同じマンションだと思うけどｗ
亀裂工事、この前やったばかりだし

>>271と>>272は部屋番号を申告すべし！

>>271
レス�d。
えぇー　亀裂って部屋の壁に？？
ちゃんと治してもらえるといいですねぇ…。

>>272
え？271と272は同じ人だよね？違うの？
ウチは今年建ったばかりなので、たぶん違うＭＳ。
お隣同士だったら、それはそれで面白いがｗｗｗ

まーなんだ
あんま　関係者も言えないのはわかるけど
２０−３０年後のこと考えたら　いろんな意味で
分譲マンションは　リスクが大きくて　
考えたくないっていうか、リスクが発生する、って
思ってても口外できないよな、、、関係者さん！

灯油は生協が今のところ安いよ。リッター６０円だよ。
１０月に上がるそうだけど。

HBCでマンション関係の特集やるみたい。

http://www.hbc.jp/tv/teleport2000/index.html

新築マンションに雨漏り、床の傾き、窓枠の歪みに結露、
かなりひどい事例が出てくるみたいだけれど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

新築でも手抜きが多く発見される。見た目だけではどこでコストを削られているかわからない。

はぁ〜。どのデベロッパーのマンション買えばいいのか
ますますわからなくなったなぁ。
業界の方、買うならどのマンションですか？
教えて下さい。

参考に���２重床２重天井でスラブ厚２３０ｍｍだと防音効果があるそうです。

業界のものですが、どのマンションもおすすめと自信がもてる物はないですよ。
ただ、一生住むか、将来住替えを考えての資産価値を重視するかによってわかれます。
一生住む方であれば、まずは中心部でも郊外でも戸数が多く実際に住まわれる方が多い
物件を選びましょう。また、人気のある物件というのも重要です。いい部屋をおさえる
為に集まる人の数が重要ですよ！それと長年住むわけですから、修理やメンテナンスを
考えた配管等デベロッパーが意識してアピールしているかを聞いてみるといいです。間違っても
郊外で立体駐車場等機械式のものをつかってるとこは買わないほうがいいです。そのうち
管理費足りなくてあがりますよ。さびるしメンテナンス費用高いですから。でもみなさんの
駐車場だからなおさなくてはいけません。注意しましょう。投資目的であれば、上記内容にプラス
立地がすべてでしょう。駅前半径２００メートル以内を買いましょうね以上です。

久々にためになるレスを見たｷｶﾞｽ

>>284 円山周辺はどうよ？

>>269
亀レスですまんが、先日モデルルームへ行ったときはまだ8〜9戸残ってたぞ。
場所がいいのは確かだが「異常に」良いとまでは言えないのでは？

またまたアンカーでマンション特集やってるけど
ほんと今入ってる業者なんて買い叩かれて
しょうもない職人多いからねー。。。
マンションは怖いよマジで。

アンカーの築8年だか9年？で大規模修繕の映像(タイル5万枚)
桑園駅前の○○○○○バーですか？

その手の番組には、いつもＣＲとタ○ノばっか出てるな。
この先、大丈夫なのか？

最近、地場デベの新築MSが特に中央区で続々と建っているけど、
大手と比べて500万は安い。
すごいところになると、すぐ隣の大手デベMSよりも分譲価格が
500万くらい安い上に、液晶テレビとか洗濯機とか付けている。

MSの建築費用って、そんなに絞れないだろ？
確かに内装をチープにすれば、100万とか150万くらいは
安くなるかも知れないけど…。
土地の取得費用は、大手だろうが地場だろうが変わらないはずだし。

大丈夫なのか？地場デベMS。

>290
同じくそう思った。
もうクレーム慣れしているのでしょう。
不具合の無いマンションなんて有り得ないから、
あとはしっかり改善してもらうこと。
でも、やってくれないんだよな・・・。

>>289
ＨＢＣの欠陥マンション報道を見ました。
こんな感じでした。

築４年の雨漏り、床の傾斜、建具等の不具合は、
西野１条９丁目辺りのクリーン○バー。
築１年半で、冬期間のコンクリート打設失敗は、
北９条西２４丁目辺りのダ○ワハウス工業のＤ’レスティア。
同じく築１年半で、不具合６０箇所のプロの検査結果をつきつけられ、
不承不承認めざるを得なくなったのは、北２６条東３丁目辺りのタ○ノのロジェ。
築９年で、完工後４年目から度々タイル落下を繰り返し、住人に５，０００万の
損害を与え、且つ、「これは普通です」と臆面もなくＴＶで言ってのけたのは、
北１０条西１４丁目辺りのクリーンリ○ー。

こんなの見つけた。
　　　　↓
http://sumai.hokkaido-np.co.jp/kiji/20051020_01.html

>>293
これを見たら、ここに出ているデベの物件は買えないな。
相当な勇気の持ち主なら手を出すのかな？


>>294
結局は、管理組合（自分達）が努力しなくてはならないということ。
うちのマンションも、管理会社を変えて、無駄な支出を抑えている。
この記事に匹敵するくらいの効果はあるはず。

賃貸の話はだめかな。
中島公園の北にできる３３階建ての賃貸マンション。
家賃、オレが住んでる東区のアパートより安い。
駐車場代も安い。
これは引越し考えちゃうなー。

漏れんちのマンションは灯油代50円台後半で契約するかどうかで
揉めてるらしい。どうやら50円台後半で契約できそうな感じはあるけど、
そうなるとスタンド販売より安いよなあ。

名前は出せないけど、欠陥の事実のスレッドを必死に削除する地元デベがいる。

>>298
当たり前じゃん。
自分たちの食い扶持かかってるんだから
不利益になることは全て削除。
利益になることは何が何でも大きく宣伝。
サラリーマンならごくごく当たり前のことだろ。

マンションはいいですか。