釧路の皆さん集まれ（その69)

釧路にまつわる話題を取り扱うスレッドです。（ゴミは分別汁）

＜まちビ北海道板　ANNEX*details　関連スレ＞
【思い出】釧路管内〓昔ここには○○があった〓
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1073083727/
釧路の未来?
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1076585196/
【砂糖】道東の味　フレンチドック【魚肉ｿｰｾｰｼﾞ】　３本目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098459047/
道東のラーメン屋　２軒目
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1088979345/
釧根の吹奏楽＠Op.3
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1088447808/
＜過去スレ＆釧路関連スレのログ　釧路関連ＨＰ　リンク＞
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?kushiro

【前スレ】
釧路の皆さん集まれ（その６８）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1113860829

２

>>１
乙

３なら丸三鶴屋復活

えろいｽﾚ番だぬ

>>1
おっつー

南大通米町弥生全域、女が幅を効かせる地域。

遅勃ちだだったが、>>1乙！

なんかなぁ…東京の大手新聞社に就職できなかったら
道新か釧路新聞に就職したいと思ってたんだけど
前スレ見てると…。やめたほうがよさげだな…。

>>8
年寄りが幅を利かせてるから若い記事は没だよ、止めといたほうがいいよ。

ところで前スレにいた人、全国記事は釧路新聞に大々的に載せちゃいけないんじゃなかったの？ｗ

>>9
そうなんですか…。そうなると、
地元の野球とかアイスホッケーの取材とかやりたいけど
どうせやらせてくれないんだろうなぁ…。

>>10
地元の記事はむしろ大歓迎だと思う。ただ、IT関係や若者に対して潜在的に敵意を持ってるみたいだし…。

また、釧路新聞の話題か？
もう、いいんじゃないの？

>>11
いや、一応スポーツだけ取材できれば満足なんですけどね。
なかなかそういう風にはできないですよね…。
他の記事に関わってたら嫌になっちゃいそうですね。

若いうちは社風に流されないで、自分の持ち味で勝負しなよ。

受け入れてくれる上司や上層部だったら骨をうずめるのもいいし。

>>14
持ち味…。そうですね…。
>>11さんもいろいろご意見ありがとうございました。

前スレにも出てたじゃない、新入社員は記事も組ませず販促ばっかりさせられるって。
メインに入らせてもらえるのは40歳ぐらいになってから。

そのぐらいになるといい感じに若者文化になじめなくなってるだろうし。
読者の年齢も考えないとｗ

新聞読まない世代が大人になってる現状
釧路新聞は存続するかな

うぉおおおおお、昭和でネズミ取りにやられたぁ！！！！！

お前ら、スピード出しすぎには注意しろよ（;´Д⊂）

>>17
大手だって大変だから何か手を打たないとね。でも給料減らして支出を抑えることしか考えてないから、そのうちそんなもんじゃ追いつかなくなってアウトだろーね

>>8
道新か釧路新聞って？歴然とした差があるよ。大手ダメなら道新までだろうね。釧路新聞は新聞じゃない。
トヨタや日産がだめだからスズキに行きますみたいな感じにみえるけど、実際はトヨタに就職できないから、豆腐屋さんで働きますみたいなもの。
それだけ違います。
マスコミ志望ならこの会社だけは選ばない方いい。今は釧路にいないみたいだけど、ある記者の人にひどいこと書かれ、クレームつけたら上司みたいな人に「それは問題でない」みたいに開き直られたことがあります。

道新と釧路新聞一緒にしたら道新の社員に失礼だろ
釧路新聞なんて北見の伝書鳩の有料版レベルだろ

釧路に就職して、お給料たくさんもらいたいんならここはどう？
　　　　　　　　　　　　↓
　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1102953337/l50

大変そうだけど、うまくやると７桁いくってよ。

>20

>>20の出身大学と学部を参考までに知りたい。

>23 簡単に大手新聞社なんか就職できないから、どうでもいいじゃん。

こないだの日曜日は南蛮亭の向かいでネズミ捕りやってたな

>24
同感ですよん。せんしんは中卒や高卒もいますよん。

なんか半袖姿の人がチラホラ出てきてるけど、いまだに夜はダウンジャケット着てる俺の立場は・・・。

>27
わかるわかる〜。
昼間はね・・・半袖でもいいんだけど、夜はやっぱり寒くて
冬物ジャケット着てたりするよ・・・
それにしても子供は元気だよ〜。
家の中とはいえ2月から半袖着てるんだから（＾＾；
ついていけない今年30代さらばのワタシ・・・

また、北中前でネズミ捕り。
たくさん捕獲されています。

まじこええ〜よ
おさつちゃんたち！！S和にごろごろいる！

昭和の環状線は道路が広くてほとんどの車が普通に８０km/h以上で流れてるから
Ｐも取締まりし甲斐のある区間だろうな。

>>18 　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ

＞＞１８　　L(-_-)_/☆Ω チーン (　ー人ｰ)|||~~~ ﾅﾑﾅﾑ

貝塚のコープ札幌のゲオの古本コーナー今日から始まってたがろくな本置いてなかった

今さらだが>>20　豆腐屋に謝れ

おい、35！
よく読めよ。豆腐屋をバカにしたんじゃない。それだけ違うという意味さ。

どう良く読んでも豆腐屋に失礼だと思う・・・

>>36
スズキにもあやまれ・・・みんなにあやまれ・・・

5月1日から祖母のいる釧路に旅行に行くのですが、インターネット使用可の漫画喫茶とかってあるんですか？
釧路の昭和町ってとこです

>>39
昭和の方はどうか知らんけど、入江と愛国だったか芦野だったかと新橋大通に一軒ずつあるよ。
入江の楽天王国は入会100円に15分100円。新橋のアイラブユーだかは入会500円だったかな。
あとの一軒はわからん。ただ、楽天以外は長居すればするほど安くなる。

あ、芦野か愛国はぶっくぶっくね。

釧路周辺の良い温泉ってどこだべ

あと、楽天は安いけど手荷物持ち込み禁止。入場した時入口のロッカーに預ける。
せいぜい貴重品ぐらいか、身につけて入れるのは。
アイラブユーは平気だったと思う。しばらく行ってないけど。

釧路新聞になんの恨みがあるのか教えてくれよ

なに？
就職しようとして落とされた？

逆恨みじゃんか

おれはまるひらでラーメンを待つ間と
白山湯で湯上りに汗が引くまでの間ぐらいしか
釧路新聞は読まないかな。

>>44
東京の方ですか？それとも串ですか？

>>40
情報どうもです
助かります

>>37.38
謝れ謝れとうるさいやつらだな。
どこのだれに謝ればいいかおしえてくさい

>>48
だれに、ということではなく、書いたことを謝れといってるのでは？

個人的に、釧路新聞バッシングはもう見たくない。
つぶれないってことは、読者がいるっていうことだし。
そんな、めくじら立てることでもない。
いやなら、他社の新聞を読めばいいこと。

>>42
釧路管内なら、かなり、色々ある。
鶴居のＴＡＩＴＯとか、阿寒湖温泉街、川湯温泉街などなど
個人的には、「もりの季」がよかった。（ＨＰあり）
料理が最高に上手いし、貸切露天風呂にもなる。
ＴＶなしで、全館禁煙だけど。

そりゃ釧路って携帯も扱えない団塊が多い街だし。
アナログ新聞はニーズに合ってるんだろう。
釧路管内のみでの読者も多くなるわけだ。

＃全国の地方新聞が釧新のようだったら、そりゃ若者が読まなくなるわけだ…（微笑

訂正。

＃もし全国の地方新聞が釧新のようだったら、新聞読まない若者が増えるのも道理だ…（微笑

昨日、ひさびさにブラージュ 行ってきた。

見た事ない おっさんいた・・・・・

>>52
あんな所で髪切るなら自分で切ったほうが・・・

あいかわらずブラージュネタは盛り上がるねぇ。

>>46
p2βです

東京に住みつつ毎日釧新Webみてるよ。

芦野２丁目で今日もまた、ネズミ捕りやってたよ。たくさん捕まってたわぁ・・
俺も、前に捕まったけどね・・皆さんも注意！

ジャスコ向かいの牛角って土日の夜の食事時にいきなり行っても
待たないですぐ座ることってできる？
少人数なんだけどそれでも予約したほうが無難？

デンジャラス・デイ・クリア作戦の日はチェックしといたほうがいいよ。

ブラージュって床屋？安いの？

>>60
安かろう、悪かろう
頭切るだけなら1500円頭洗うと300円プラス

釧路に居て何だが京都のお茶漬け屋さんにもう一度行きたい･･｡
ご飯と香の物三品と、お茶。
それだけなんだけど旨いんだな、これが。

京都のものってやたら高いと聞いたけどどうですか

そんなに詳しいわけじゃないけど･･。
一見さんぼったくらせて頂きます､みたいなお店（京懐石)もある
ようだけど､そもそも高そうなお店にはあえて行かないしね。
お茶漬けセットは千円幾等かだった。ご飯もお茶も美味しかった。
漬物とよく合う。
究極のヘルシー精進料理＆精神修養を体験する事のできる｢宿坊｣って
いう宿泊方法があるらしい。聞いた話だが事前に葉書で申込みが必要
とのこと。俗人の私には縁がなさそうだが。

ぶっくぶっくあぼーん
店前通ったらテナント募集していた

ＢＯＭの奥って言うかまっすぐ行ったところが「ぶっくぶっく」だったけ？
すまん､転勤族なのであまり釧路は詳しくない。

それぶっくしちーなうやん

釧路人でもわからんようなところにある緑色の建物　だった

>>64
＞一見さんぼったくらせて頂きます､みたいなお店
ﾜﾛﾀ

昔にジンギスカン鍋を使った記憶が無い

家族で食べた時はフライパン、通っていた小中学校（高校もだったかも）
のレクレーションとか、ドライブで訪れた厚岸の祭事のイベントでは
鉄板使用。まさか、これも釧路の味・・・じゃないよね．．．。

>>43
楽天って吉野家の近くにあるところでしょ。
あそこって、食べ物とか持ち込みOKじゃなかったっけ？
じゃーもう食べ物とか持ち込みだめなのかな。
半年行ってないからわかんないけど

持ち込みOKだよ
昨日お菓子持って行った

ネズミ捕りで捕まりまくってるらしいけど
マッポに注意する前に、おまいらスピード出しすぎ

こんな田舎道、そんなに出してどーするの
多分、気分は頭文字Ｄとか湾岸ミッドナイトなんだろうけど
直線なんて、アクセル踏み込めば誰でも出るぞ

そりゃそうだが、、、
あの警官使って裏金署長を逮捕した方がいいのでは？と
思ったりして

↑　ﾜﾛﾀ

昨日山頭火にラーメン食べに行ったんだが
眼鏡のお姉ちゃんの乳首がＴシャツに浮かび上がってて
乳の形がはっきりわかって
気になって味が全然わからなかったぞ

オイオイ
＞眼鏡のお姉ちゃん
俺には、これだけで飯が食えそうな勢い

付け乳首じゃないのか？

山頭火　大行列の予感

あぼーん

釧路に帰りてえなあ
こっちにいる理由がないんだよな

しかし、今更帰っても仕事もないんだろうなあ
どうすっぺか

>>62
京都でお茶漬けって言ったら良いイメージないんだけどなぁ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%82%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%B6%E3%81%B6%E3%81%A5%E3%81%91&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

>>80
やめた方がいいよ、どうしても釧路がいいならしょうがないが
仕事もないけど、遊ぶところも無い
オレも早ければ来月中には東京だぁ、さて仕事どうしよ

>>81
確かにそうどすえ。
まー､金払ってるから遠慮なくいただきましたが。ｗ

それと､もうひとつ。
ミスマッチだかなんだか分らない美味しさだったのは
世田谷区三軒茶屋にあった「とんかつ茶漬け」のお店。
（店名忘れた）とんかつは確か別の皿で出てきたので
別々でもいいような気もするけど･･･。

>>82
遊ぶところなんか必要ないよ。俺東京に住んでるけど
未だに渋谷とか新宿とか行ったことないし。

就職はなあ・・どこでも良いから引っかかってほしいな。

>>85
そうさなー･･渋谷､新宿はターミナル駅だし､そりゃ何度となく行く
訳だが､仕事がらみが殆どだったな･･｡
プライベートでも遊ぶっていうより伊勢丹とか紀伊国屋や文化村近辺
とか行ったり買物が主だったような気がする。

>>85
それはもったいない。
東京にいる間はいろいろな所行って遊んだほうがいいよ。
何も無い釧路に戻ったとき後悔する

釧路で生まれ育った人にはわからんかもしれんが、都会よりも釧路のほうがおもしろかったりする。
週末にはドライブして北海道の自然に触れ合える。
大阪にいた頃なんて週末はなんばや心斎橋でブラブラとしてただけだった。

自分が東京に住んでた時は、渋谷・新宿・池袋といった中央付近より、
立川・八王子・吉祥寺・町田や川崎（この二つは神奈川県ですが）
といった少し端っこのマチの方が好きでした。知らずに北海道のマチ
に雰囲気が近い所に無意識に惹かれてたのかな・・・。結構高い交通費
（電車代）をかけて中央の都市に向っても、服屋ばっかりのマチとか
雑貨ばかりとか、「ああ、ここの付近ではとてもじゃないが生活は無理
だなー」と何度思わされた事か。大江戸線が１５年早く開通してたら、
六本木とか麻布とかもう少し行ってたかもしれないが、明らかに自分は
似合ってなかっただろうし、自分と同じ会社に勤めてて、そういう所に
ハマっていた同期（どうやらリッチな大学生と何人か友人になって、
世間ではそういう事が当たり前と勘違いしてしまったらしい）は借金
漬けになって辞めてしまったり・・・楽しめても楽しめなくても、東京は
（出来るなら）いつまでも職住の地にするべき所では無いんだろうけど、
でも仕事（会社）を選べる時代でも無いしね・・・・。

>>80
今の会社を辞めてから探すのだけは、止めといた方がいいです。

釧路名物って言ったら「勝手丼』と「スパカツ」と「鮭ラーメン」
って事で良いですか？
明日馬券を買いにそちらに行くのでついでに何か食べようかと。

今のところ「スパカツ」と「鮭ラーメン」
どっちかにしようと思ってます。
他に何かありますか？

東京住んでたころは秋葉原か中野ブロードウエイしか行かなかったなぁ

>>７９さん
密告ネットじゃないけど、>>２２のリンクいってみて。
釧路に進出してきた企業のスレだよ。

それ見たらニャンコウ思い出した

>>９４
ニャンコウって何？

漏れもアキバとジュク、たまに錦糸町いってたな。

大阪いた頃は日本橋のジャンク屋やら裏路地ばっか行ってたな・・・

アキバ近辺にはライブハウスなんかあったりするから
パーツ(今時だと同人誌とメイドか)以外にも結構楽しめる
御茶ノ水あたりに行けば、楽器屋があるし
もうちょっと行くと書店街にもいける

>>東京住んでたころは秋葉原か中野ブロードウエイしか行かなかったなぁ
昔は渋谷にも、まんだらけはあったよって、違うか

>>95

ヒント
↓
http://www.news-kushiro.jp/04/kn04_0408.html#4

>>95
ヒントその２

二種類あります（�@頭に「�梶vが付く　�A頭に「♪」が付く）

>>92
中野ブロードウェイに設置されているエレベーターって、テナント店舗階
と上のマンション階を直結（同一のエレベーターで完全兼用）してて珍しい
ですね。普通は、互いの階用エレベーター（入口も）を別々にさせているのに。

>>95
ttp://web.archive.org/から該当掲示板URL入れると全てがみれるよ。

>>95
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/machisearch.html　で、
�@「北海道」をチェック　�A検索キーワード欄に「にゃんこう」　�B検索実行

出てくるスレのどこかに、１０２さんが言っている該当掲示板（該当スレ）
ＵＲＬが。

それしつこく書き込んだ人しっかりホスト曝してて、タイーホされちゃったよね。

安い給料でも頑張ってくれるやる気のある方、お待ちしています。

http://www.news-kushiro.jp/annai/bosyuu/

e-mailで個人情報を送信できるバカがセンシンに入るってことでＦＡ？

>>102
そこのサーバーに、くしこみとくしマガの殆どのスレ（他、くしこみ裁判
所コーナーやくしこみ辞典）が保管されてますね。幾つかの名物スレを
久々に読んでいます。
>>104
という事は、まちＢＢＳの釧路スレでも登場されてたんですか。
♪にゃんこうさんって。

>>103
にゃんこうで検索して過去スレじっくり読ましてもらった。
その中にあった７人乗り軽の事故の姓名判断が本当に当たっててビックリ！
さりげなくリンク貼られてたから見逃してたよ。

>>103
おお！
今気づいたんだけど俺のほかにも.s01.a001.ap.plalaがいる〜！！
ちなみに９５とは別人です。

入船で強盗があったらしく聞き込みに回ってるぞい

昨日はGWだったためか
警察様がい〜っぱいいてびびったぞ！
１時間で６台はみたぞ

ＧＷは奴さん達にとって、かきいれどき のひとつだからねぇ

釧路でピーシー釧路とパソコン工房以外でＰＣのケースを買える店ってドコ？
以前はＯＡシステムプラザにもあったけど、いつの間にかなくなってた（泣

↑
お！
ホストといい、まるで自分が書き込んだような内容だなぁ
うちもマイクロATXの箱は欲しくて、探してこようかなと思ってたところ

渋谷・六本木は好きになれないが新宿は好きで良くいってる。
新宿では必ず「くまもとラーメン」を食べてから帰ってきた。
後は秋葉原か錦糸町かな、たまあにだが。

釧路で職探し？どうすっぺ？

>>113
通販だけど、こことかお薦め。
ttp://www.casemaniac.com/

市内のショップで買うのって、HDDくらいだなぁ。

>96
>>115　は･･
1.楽天地(あれでもﾘﾆｭｰｱﾙして綺麗になったんよ､昔は凄かった･･･。）
2.ロッテ会館
3.今釧路で話題のデパートとは違うけど○1○1｡
この三つはご存知だと思う･･にスーパーひとし君。

先代くしこみ大辞典
http://web.archive.org/web/20040531081828/nori.szero.net/cgi/makedic/dicview.cgi

現くしこみ大辞典
http://nori.szero.net/cgi/jiten3/jiten.cgi

やはり、先代の方が風刺が効いてるｗ

釧路までテポドンは飛んでこないだろう

お、俺以外にもp2で書き込んでる人いるんだね

あぼーん

>>119
釧路が射程外なのは、ノドンの方

ノドンを釧路に当てるのと、高価なミサイルを釧路に落とす理由見つけるのは、
どっちが難しいかな？

当てるのはもしかしたら何とかなるかもだけど、
理由は全く見つからないなｗ

あぼーん

天気いいので自分でタイヤ交換しました。
家の前でワンボックスカーが電柱にキッスしてて
とてもやるせない気持ちになりましたです。
余所見してたみたいだからしょうがないけどね。
私は連休も仕事なので、どこに行く予定もないけど
遠出する方は、安全運転で快適なドライブしてくださいね。

どーせ、ノドンが飛んでくるなら北大通の廃墟ビル全部ぶっ壊してくれないかな・・・

解体費が節約できて(*´Д｀)y−~~~ｳﾏｰ

それで死傷者0とかだったら笑えるな。
さらにノドンが落ちた辺りを観光資源に人呼び込んで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

先月だったかラジオで「高架駅なんて考えてるくらいなら北大通りを全部公園にしてしまえ」って言ってた
桜並木にして春は宴会、夏は港祭り、秋は秋刀魚祭り、冬は氷祭りと活用できるとかって
こういう人って街づくりに貴重だと思うのはﾓﾚだけだろうか
一部の業者のために血税を投入し続ける市長や議員はいらない

( ﾟДﾟ)馬ー

>>129
よし、君を実行委員に任命する。
あとはよろしく。

>>129
極端な話だと思います。北大通には幹線道路としての機能もある。
だけど、おもしろい提案だとはおもう。

高架駅だけなら100億円くらいで、今の跨線橋を建て替える費用とさほど変わり無いとか。
でも近い将来釧網線と花咲線は廃止されそうだし、高架無駄にならないか？

そんな金あるなら道立芸術館の西の空き地に商業施設作って活性化してくれ！

１２９はおもしろい考え方だよね。
横浜市なんかは片道２斜線の道路を１斜線潰してのんびり買い物できるようにしてる位だし。
道立芸術館の空き地に商業施設作ったって、ＰＰやＭＯＯの２の舞で終わりのような、、、。

よし、北大通りに『飾り窓』を作って活性化だ。

高架駅って、また無駄使いを
これを作る事により、土建屋関連以外メリットあるのかねぇ
今日のタックルじゃないけど、100億ってハンパな額じゃないよ
それこそMOOみたくなっちゃうぞ

単に駅が欲しいだけなら、もう大楽毛駅があるからいいじゃない
新しく作ったって、アレ以上の知名度が得られるとは思えないけど

釧路町出身の大学生です。
北大通り（きたおおどおり）を（ほくだいどおり）と間違えるようになってました。
何か徐々に札幌人化してます。
釧路人に戻りたいです。

市役所も駅も道路も滅茶苦茶だから誤麦されて更地になったら…
いろいろと夢が広がるのであった…w

誰か駅前の写真を壁紙サイズで撮影してアップしてくれ。

>>139
駅から見てですか。それとも駅に向いての風景？

高架はとても便利だぞ。駅前と駅裏の交通の不便さったらないからな。
ちなみに帯広はバブルもぎりぎりに着工したから完成したが、今の時代は金がな…

たとえ高架化しても現状から良くなることわないような希ガス

釧路の現状から目を背けて無駄にポジティブになってたあの頃の住人はどこにｗ

>>137
札幌の人は札幌が都会で、自分たちは標準語を話してると勘違いしています
それに染まってしまうのは大変危険な事であります

>>143
釧路にＤＭＶを導入！　　　　...ってのはどう？

世界初の新技術　次世代の乗り物「ＤＭＶ」【BNN】
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022549&news_genre=17

　動画：�@　http://www.bnn.cc/file/file/dmv1.wmv
　　　　�A　http://www.bnn.cc/file/file/dmv2.wmv
　　　　�B　http://www.bnn.cc/file/file/dmv3.wmv

ＪＲ北海道製作　ＤＭＶ解説　※　ＰＤＦ文書
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2003/040128-2.pdf

釧路駅発の釧路空港連絡線も夢では無い！？

まあ、現状の釧路空港行きバスと大して変わりも無いんですが。

>143
　>145、>146、>147の○保が、該当者です。

駅前の高架化より、釧路駅の廃止で更地の方が便利じゃね？
ＤＭＶは鉄道利用者が多ければある程度有用だが、そうでなければ
普通にバス転換で桶。

箱物になっちゃうかもしれないけど
釧路の駅は多分、ＪＲの中でも一番汚い駅だと思う。
札幌から帰ってきて、駅を降りると安心すると同時に、がっかりするのも有る。

>136 250億円です。ハイ。帯広駅との違いは駅舎に支社も入居するので遥かに規模が大きくなるのです。

投資以上に経済効果が大きいなら賛成できるんだけど、今更高架では効果がないと思う。
北九州には駅舎に高層分譲マンションを併設してるけど、あれは便利でいいね。
幸い　釧路にはタワー型高層マンションがないから湿原も見えるを謳い文句にすれば売れるっしょ。
街中にあるリゾートマンション　全戸駐車場完備　総個数400戸　最多価格帯4500万円！　高さ105ｍ！

最上階で震度６はくらいたくないし、
最高価格帯でそんな物件買えるヤツ居ないってｗ

で、胡散臭い宗教団体が買い占めると・・・。

鉄道高架って北大通から共栄大通を素通りしやすくするだけ。
土建屋が丸儲けで後は知らねーよって感じだろ。

>>140
1、駅を向いて駅舎
2、駅から見たバスターミナル
3、駅から見た北大通
この辺が希望です。

文苑住人の俺としては、駅周辺とか市内東部はあまり行かないからどうでもいいな。
いっそ、大楽毛駅を釧路駅にして昭和地区を大規模開発で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

釧路空港からも近くなるし。

>154 何を勘違いしてるんの？高架の計画では最初から共栄大通と北大通は連結しない。
黒金町の通りが共栄大通と繋がるんだよ。北大通は繋がらないのだよ。
既に都市計画決定を受けてるから、阿部新聞店のビルは都市計画道路にかかる部分が2階建になっている。
高架実現が実現すると駅西から旭橋を結ぶ道路が、旭橋撤去後の変則交差点で入江町への道に繋がるんだね。30軒道路が、グランドホテル、林クリニック跡の二つ目の変則交差点でクスリ橋方面へ繋がるんだ。
変則交差点が二つできて変な形状の道路になるんだね。
駅前の道路が

釧路で運転した事ないので余計に分かんなくなってくるな

>>148
またおいらに釣られたな　＞茄子さっぽろnttpc

>>154　>>157

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/77/cho-77-46/c17/cho-77-46_c17_7.jpg

この空撮写真（２７年前ですが）見てても、完全に真っ直ぐとはいかずとも
共栄大通りの入り口に一番ズレも無く繋がりそうなのは、まさに北大通りの
入り口なのに、わざわざズラして別の道と繋いでしまう計画なんですか．．。
勿体無い。あくまでも市民（特に市内ドライバー）の声を無視の悪寒。

　あっ、これオマケです。ちょっと殺伐した感じを和らげたい方、どうぞ。
　　↓
　昭和４０年ごろの幣舞橋　　 ※　丹頂ネットより
　http://www.softbeat.co.jp/~tanchou/tboard/icon/20000717002847.jpg
　解体直前の四代目 幣舞橋　　※　江南高校同窓会ＨＰより
　http://konan-ob.ii946.com/office/album/olds/OLD_08.JPG
　昭和38年 幣舞橋の風景　　　※　同上
　http://konan-ob.ii946.com/office/album/olds/OLD_07.JPG
　昭和36年 ロータリーの風景　※　同上
　http://konan-ob.ii946.com/office/album/olds/OLD_06.JPG

>>151
札幌での本社屋みたく、支社機能は駅舎と分離させてしまえば、そういう
しがらみも無くなるのでは。

３番目、４番目の写真は無理矢理カラー写真にしたんだな。＾＾；

うちの親父に見せたら懐かしがりそうだ。

今日動物園に行ってきました。
9時50分愛国出発。鶴野の環状線右折するところから渋滞。11時動物園着。
すでに西門前の駐車場は満車でさらに奥の北門（ってあったのか！）の
ほうに止めました。
帰りは3時動物園出発、4時愛国着。

明日、明後日も同じ感じと思いますが、
あまり早く行くと動物園寒い。。。。
今日は昼過ぎからやっと暖かくなってきました。

みんな、ゴールデンウィーク　ナニしてんの？

ドコ行ってるの？

>>163
とりあえず休みが二日しか取れないので市内の銭湯巡りしてるよ〜！
人参湯が廃業されてたのはショックだった・・・

庭でバーベＱ

お風呂

一昨日まで釧路に観光で行ったんだけど、釧路のパンって美味しいね。
和商市場に入っているパン屋のパンと、釧路駅前の釧路ロイヤルインというホテルの朝食の
パンのどちらも、美味しかったよ。
特に、釧路ロイヤルインのパンは、めちゃうま。
釧路には、凄腕のパン屋が多いのか？

釧路パン屋の最高峰は自分的にはピーターパンだとおもう。
それから、スレッドの前の方で工作員が、合併してない町村は情報公開していないだめだめなところだとあったが、ちがうんじゃないか？
釧路市は合併協議会をまだ釧路町がぬけてないときに設けるための住民投票はしたが（しないと設けられないから）、三つだけ残った後に合併の是非をとうための住民投票はしない決議を市議会でしたようにおもう。
あれは市民不在だなとおもったよ。
合併して釧路市にとってメリットなんてあるんだろうか？

>>163
彼女とイチャイチャ

111の言ってることもあながち間違ってはいないって事が今日わかった。
場所によっては３０分で５台は見るね。
てか、俺は仕事で胃が痛いんだけど…

合併に付いて市民不在は胴衣。国についても国民不在と思うが。
合併のメリットは交付税が増える等。新聞読んでる？

交付税が数年間据え置きで支給されるということだが、これは総務省の約束で、三位一体の改革が実施されたら約束なんて守られないのじゃないのかな？

交付税の据え置き期間がおわったあとに、もう一度分裂しますということなんてできないだろうし。
ただですらつらい釧路市なのに負担を負ってやっていけるのか？
ムー問題とか自分でも問題を抱えているのに

釧路でおいしい店ってどんなのがありますか？
ラーメン屋と回転寿司以外でおしえて

>>167
自分は逆で一昨日札幌のパン屋巡りしてきましたが
釧路のパン屋ってショボイかもと思いました

たしかに。そのなかでも、ピーターパンなら美味しいといえるかも

パステルパークを市が作って丸井今井の駐車場みたいに活用して、市は北大通の活性化こそ活気のある釧路への再生に繋がるという確信を持って財政負担をしたのに。
もし釧路に丸井今井がなくなったらすべてが無駄になるね。
丸井今井はいい品をおいてるんだから釧路の人たち、利用しようよ。
地産地消、産消共同の第一歩は丸井今井で買い物をすることから始めるといいよ

そういえばここで合併の話がはじまったころ、こんな書きこみを読んだ。
合併後の釧路市はどうすれば発展しますか？アイデアを募ります、と市のホームページに書いてあったらしい。
そこに合併後には釧路町のポスフールの近くに移すといいと書きこんだそうだ。
すると返事が帰って来て、北大通の活性化を話し合うための掲示板だから場違いといわれたそうだ。
釧路市の活性化とは北大通の活性化なのかとあぜんとした。

合併後に移すといいというのは市庁舎のことです。
飛び地合併したからやはり真ん中は釧路町に面して北の方、つまりポスフールの近くが場所的にはいいかも

>>177
栄えてる地域が変わる度に市庁舎も移転なんて、税金の無駄使いですよ。

＞１７７・１７８行政区域を考えよう。理想と現実・・・所在移転と財政を考えましょう。
ここに書き込みするのも自由ですけど、みなさん、もう少し「まちづくり」に対する勉強
をしましょう。理想も確かに否定はできませんが（建設的意見）、「ここにあればいい」とか、
「こうしたほうがいいかも」なんてあるけど、理想的な部分で建設的なものがないんですよね。
観念的見方で発言しないで・・・後先考えて（弁・・・）建設的発言で行きませんか？

ごめん・・・１７６・１７７でした・・・

税金の無駄遣いという書き込みも昔同様にあったなあ。あの頃は釧路町役場を釧路市庁舎にという意見もあった。蛸足の行政で合併後の業務の効率化、つまり人減らしができないようなら、新しく市庁舎を湿原を埋め立てるなりして建てれば良いよ。いまのところは黒金支所として生かせばいい

釧路町は釧路市から近いから人が釧路町に住むようになってしまうのだからいっそのこと釧路町から遠いところに都市機能を移せばいいかも。となると阿寒町に移すのがベストか。釧路町がとりこめなかったことは残念だが、あれはあれで住民の意志が反映された結果だから仕方がない。
どうしてこれほどまでに釧路市は釧路町の人たちに嫌がられているのか？昔の上水道の件だけではないんじゃないかな

理想と現実のギャップか…釧路市民は理想を持ってそれを表にだそうとあまりしないみたいな気がする。

現実よりも理想が大切かも。現実と理想のギャップは不満になって、行政を市民のものへと変えるキッカケになりえるよ。

>>181
＞新しく市庁舎を湿原を埋め立てるなりして建てれば良いよ。
こんな事を添えて書いている時点で、現状（どれだけ釧路湿原が釧路に
貢献しているか）を無視しているか、愛着も何もなく思いつきで走り
書きしてるのが見えてしまうのですが。

ギャップがありすぎると誰も何も言わなくなる
そして札幌へ

合併も財政の現実を考えるとやむを得なかったのかな。。
大躍進の第一歩と言われると個人的には違和感を感じる。
いろいろ難しいものを抱えているわけだが、つまらないことで漁師町と農業町（釧路と十勝）、釧路町と釧路市なんていう近い地域の間で争うのではなく、お互いに共存するために協力しあっていかなくてはならないよね。だから合併できなかったことは残念だが住民の意志がそれを選らんだのだから合併しない選択は正しかったということなんだ。それでも相手の悪口をいうのは品性にかける行為だと思う。釧路町はもっと栄えていいとおもうよ

>>185さん
そして札幌への意味、ちょっと考えてわかりました。
釧路は働き場所が少ないと市民におもわれているかも知れません。事実かどうかはわかりません。ですが雇用を作り出すために企業を誘致しようと釧路市には努力して欲しいものです。職場がないと地元に止まれません

釧路湿原がもたらすお金にはおもいあたりませんでした。釧路市は従来湿原を埋め立てることで面積を増やしてきたことが念頭にあるからです。今のJR駅ができた時には、前が一面水溜まりだったとなにかで読みました。
駅の北側は湿原で、ところどころに陸地があったと聞いています。
釧路の有名な小説家の石の碑が時計の上の公園にあるでしょう？
あそこに昔の駅の北側は芦の原の湿原だったと書かれてあります。

湿原は釧路の観光のひとつに使えるよ
それを目当てのひとつに観光に来る人もいるし
現時点では、観光である程度進まないとどうしようもない

企業誘致もいいけど、人件費が安く済むと思われての誘致はねぇ
賃金もせめて初任給が20万は出るようにならないと
正直、釧路(北海道)の賃金は安すぎる
零細はいたしかたないとしてもね
北海道で安いのは衣食住のうち、住だけだし
(交通費もバカにならないか)

あの賃金で生活出来てる人々は凄いなぁと、つくづく思うよ

>>186
住民の選択だからそれに沿った、と表現した方がいいんじゃないかな。それが正しいかどうかは別問題。
その「住民の選択」は町がリードしたのは明らかだしね。

＞190
取引先の一つだから贔屓する訳じゃないけどセオ本店(新橋大通)の
新入社員､めちゃかわいい！
今朝の釧路新聞(今話題のｗ）の一面にカラーで載っています。北高
出身とのこと。昨日買物したけど実物はほのぼの系？かな。


今日の

まあ、蒸し返すわけじゃないけど､ローカル新聞のいいところは
こういう地域密着型ご近所情報満載のとこかな。残念ながら妻子
持ちは眺めるだけだけどね。

帯広のものですが 昨日日帰りで 動物園とジャスコ見てきました！ 面白かったです。

＞187＞188
東京から釧路に移住してもう７年になりますが､釧路行きを決心させ
たのはいつぞや在京キー局のニュース特集でみたラムサール条約関連
と画面いっぱいに映し出された幻想的な朝もやの釧路湿原の光景です。
｢身近に居すぎてその良さが分らない」というのは長年連れ添っ女房の
ように車で僅かな距離に国立公園を持っていることの幸せに普段気が
つかないというのが釧路の我々なのかなと･･。
行政が観光に本腰を入れる。上京して各方面にもっと釧路湿原観光を
ＰＲする。やれることは何でもやる。そうあって欲しいもんです。
それと以前、ある企業の地方拠点開発の仕事もしましたが､誘致する
当の行政側(釧路じゃないですが）が種々の規制や、当然事前に調べて
いる筈の用途地域の線引きについてもあやふやだったり･･。
たいした援助も期待できないようなら､企業側にとっては何のメリット
もありません。それに釧路の人件費も決して安くはありませんよ。
また、営業活動に物流が大きなウェイトを占める企業だとすると地理的
に釧路は圧倒的に不利･･。
そういうことも考えると「比較的」金のかからない「センスのいい」観光
開発が必要。正式名称は忘れましたがバンクーバーの北のほうにノロッコ
号(というよりはオリエント急行っぽい？）みたいな観光ＳＬがありますが
沿線の住民は汽車を見かけると必ず仕事の手をとめて列車内の観光客に、
にこやかに手を振ってくれます。民間レベルでの意識の差もあるような気が
しますが､けっして出来ないことじゃない。

しっかりとした書き込みが増えましたね。
>>188,193
観光で本当にまわっていけるのだろうか？
市内には他の地域と較べると観光資源がお世辞にも多いとはいえないよ。釧路湿原を他の国立公園とどこが違うかをはっきりさせた上で売り出していくことが必要かな。
札幌で観光客誘致のための案内サービスを第三セクターで始めたところうまくまわらず赤字がすごいらしい。札幌なら釧路より人材がいそうなものだがだめだった。ムー運営会社を観光公社に昇格して観光新興を一手に引受けさせてはどうだろう。運営資金はラムサール関係の補助金の一部、商店街からの資金、他の税金、交付金。
観光で落ちるお金を棚からぼた餅だと考えるのではなく、市の存亡をかけたプロジェクトと位置づけるくらいして欲しいですね。特定業者に補助金を与えるではなく、参加者は手弁当でみずからお金を払ってやろうとするほどじゃないとね。観光は頑張れば収入は増えるでしょうね

ラムサール条約だが、本州の高地湿原で最大の尾瀬は加入してないよ。関わる人たちの思惑もあるだろうし、ラムサール条約に加入すると国や地元の政策と矛盾して自由にならないこともあるのかもしれないね。

とにかく土建やだけが儲かるだけだから公共事業はｲﾗﾈだとか税金の無駄遣いだとか言ってる香具師　
何か勘違いしてねーか　土建やが儲かったらそこに群がってる企業も恩恵をうけるし　
土建やの社員が儲かればいろいろ購買意欲も沸くだろ　昔の漁師とか炭鉱と同じだ
飲みにも行くようになるだろうし　だから立派な代議士に釧路の為に金を少しでも多く
持ってきてもらうようにしてもらうのよ　ま　悪い事してまでとは言わんが。

たぶん､以前だと、いや｢これからも｣､かも知れないけどまず「観光用の箱物」
をつくり､運営を３セクに任せ､あとは宜しくね。というやりかたが地方行政
だったんだと思う。それで､ある時点で採算が合わないと判ると､責任転嫁した
上でせっかくの税金を投入した施設や路線をドブに捨てるように捨ててしまう。
自民党が政権をとっている以上､角栄さん以来の土建国家日本はそう簡単に
変えられないのは皆判っているんだけど、地方を動かす別な手法､小樽を例に
とるまでも無く､観光開発は土建的な部分も一部分あり､しかし大部分がソフト面
や人を惹きつけるノウハウなんだと思う。便乗気味だけど富良野とかもその辺
が上手かったかな。
費用対効果で考えると観光ＰＲに何十億もかからないだろうし､民間レベルで
できる部分もあるから地方に恩恵をもたらす「やって損はない」方法じゃない
かなと思う。

とにかく土建やだけが儲かるだけだから公共事業はｲﾗﾈだとか税金の無駄遣いだとか言ってる香具師　
何か勘違いしてねーか　土建やが儲かったらそこに群がってる企業も恩恵をうけるし　
土建やの社員が儲かればいろいろ購買意欲も沸くだろ　昔の漁師とか炭鉱と同じだ
飲みにも行くようになるだろうし　だから立派な代議士に釧路の為に金を少しでも多く
持ってきてもらうようにしてもらうのよ　ま　悪い事してまでとは言わんが。
>全くその通り、財政支援がなければ、北海道はどこも日本人なみの経済水準は維持できないもの。
釧路の場合は、土建屋行政とは程遠いね。北海道の内陸の都市は釧路なんか比べ物にならないくらい公共事業依存度が大きいね。
そういう公共事業依存度が高い町ほど、町並が綺麗なので何も知らない連中は景気がいいねとか、活気があるなんて勘違いするんだ。
合併に関しての住民投票についても、合併特例法の期限の数年前に発議すべきで期限直前に実施するというのは、手続上合併そのものが間に合わなくなる。
おかしいんだね。住民の権利を謳い文句にした狂賛党議員の保身が目的がみえみえでがっかりだ。
「結婚式前日に、入籍の意思を確認してください。」ってお前な〜！と同じもんだな。

釧路は観光地としては非常に評価高いけど、これはたまたま開発が遅れていたために箱物含めて立地がすすまなかったからだよな。
最近じゃ札幌、函館、小樽は観光地としては非常に評価低いけど、理由は北海道らしさを感じられないから。
札幌時計台なんか　『日本三大がっかり』の一つだもの。

箱モノの批評が書かれてるけど、具体的に無駄なものってある？
運用が不味いということと建物そのものが無駄とは意味合いが異なる。公共建物の運用が不味いなら外部の専門に委託すればいいし、建てる予算がないのならＰＦＩでいい。
投資としてリターンが期待できるなら投資すべきで、闇雲に福祉にばら撒けば財政が破綻。

ムー運営会社を観光公社に昇格して観光新興を一手に引受けさせてはどうだろう。＞現状　地方小童役人の天下り会社をわざわざ公社にする必要性がないし能力もない。固定資産税が莫大にかかり民間では持ちきれないなから、建物は市が保有し、外部の専門運営会社に一括賃貸した方がいい。
運営資金はラムサール関係の補助金の一部、商店街からの資金、他の税金、交付金。＞なぜに他人のお金を当てにする？お前が金だせよ。　とは置いといて。無駄だね。お金を出すだけ無駄。バカにいくら勉強させてもバカなようにな。
参加者は手弁当でみずからお金を払ってやろうとするほどじゃないとね。＞君ね。共産国の下野じゃないんだから。長続きさせるには関わる人間に果実がないと。わかる君？

難しいこと　ﾜｶﾝﾈ

難しくなくてもﾜｶﾝﾈ

箱モノで思い出したが、
屈斜路のクアハウスは民間に委託したらすごく良くなってた。
これからはどんどん民間に委託しればいいんじゃね？

あぼーん

観光は財源の一つの選択肢としては悪くないけど、それだけに頼るのは危険だね。
社会情勢や外貨レート・天災に大きな影響を受けるゆえにどうしても足腰が弱い。
特に釧路は自信のイメージがどうしても付いて回る。

かといって企業を誘致するにしても、湿原がメインの売り物である以上
どうしても環境対策に配慮してくれる企業を選ばねばならんといった足枷があるし。
難しいねぇ。

ありゃ、訂正。
×自信
○地震

>>185
それはちがうんじゃないのか？具体的に釧路町が住民をリードした証を示してくれませんか？
>>191
釧新は地域密着のいい情報紙ですね。前にクリーニング屋がどうのこうのと言ってる人がいたけど、最初から全国紙たらんとしてないでしょ。比較するなんて、猫と犬を比較するみたいなものだよ。

無駄ポジティブ人間のお出ましだー

>>189
住民の意思を反映しながらおこなうのが民主主義という建前であり理想です。
だからどんな選択をしようとも住民の多数の意思を反映している以上その選択は正しいのです。自分達で選らんだのだから、その選択が将来ひどい結果をもたらそうと、選択は常に正しい。
お上が英知を持って優れた判断をしてあげるというのは過信であり、おこがましい。
>>198
あなたの考えは社会主義的だ。昔の自民党の持っていたそういう性質をおびている。住民投票を白糠は直前に実施した。釧路町が抜けた段階で釧路市も実施することはできた。そこで否決されればそれも住民の意志。やむをえない。尊重しなくてはならなくなる。
>>199のPFIで運営や建設をすると書いているがそうするのが非社会主義で今の主潮流でしょ。ただPFI自体もうまくいってなくて、大阪市をみればあきらかです。ムーの運営会社をなんとか再生法にかけ減資したようなことになってる。
ムーは必要だな。その有益性は多くの人に与えられるのに対して、有益性の受け取り手は対価をはらうことはない。だからいくらムーが釧路にとって有益であろうとも、私企業により収益をだすために運営されることはない。
湿原、タンチョウといった自然環境保護は、は観光と密接に結び付くのでリョウシャを結び付けて、片方の収益を別のものの損失の穴埋めに使う発想はあってしかるべきなのではないかな

企業の求人を増やしていくことは大切ですね。環境や観光で市が失業対策事業をできないものかとおもいます。
全国でムー運営会社の社長を公募して、観光振興のすぐれた手腕を発揮してもらうわけにはいかないかな。そのの権限集中のために公社化はどうだろうね。
釧路にない知恵は全国に求めるといいんではないの？>>197

しかしこんなことを話し合っても意味がないかもね。当事者は釧路市なわけだし。われわれは税金を納めるだけの義務を果たせばいいだけだし。企業の経営者が経営の責任をおうが、株主は有限責任で株が価格がゼロに下がる程度の負担を負えばいいだけなのと同じく気楽な立場なんだから。

>>202
指定管理者制度だね

3行以上は読む気がしない

ラーメンを食おうと、まるひら→ゆうじろう→河むら→秀航園→火の車と行き、玉砕してビクトリアにいますよ

>>213
豪壱・武蔵とか行けば良かったのに・・・

　無駄な議論ご苦労様でした。

何の努力したってこれ以上釧路がよくなるわけでもなし
ﾏﾀｰﾘいこうよ

hallo

>>157
>黒金町の通りが共栄大通と繋がるんだよ。北大通は繋がらないのだよ。

こんな鉄道高架なら意味無いんじゃないの？
結局北大通を駅に向かって進んだら左折して旧パルコ前で右折しなくちゃ
いけないってことだろ。

>>176
＞　合併後の釧路市はどうすれば発展しますか？アイデアを募ります、と市の
＞　ホームページに書いてあったらしい。そこに合併後には釧路町のポスフー
＞　ルの近くに移すといいと書きこんだそうだ。すると返事が帰って来て、
＞　北大通の活性化を話し合うための掲示板だから場違いといわれたそうだ。
＞　釧路市の活性化とは北大通の活性化なのかとあぜんとした。

>>177
＞　合併後に移すといいというのは市庁舎のことです。飛び地合併したから
＞　やはり真ん中は釧路町に面して北の方、つまりポスフールの近くが場所
＞　的にはいいかも

>>181
＞　税金の無駄遣いという書き込みも昔同様にあったなあ。あの頃は釧路町
＞　役場を釧路市庁舎にという意見もあった。蛸足の行政で合併後の業務の
＞　効率化、つまり人減らしができないようなら、新しく市庁舎を湿原を
＞　埋め立てるなりして建てれば良いよ。いまのところは黒金支所として
＞　生かせばいい

>>182
＞　釧路町は釧路市から近いから人が釧路町に住むようになってしまうの
＞　だからいっそのこと釧路町から遠いところに都市機能を移せばいいかも。
＞　となると阿寒町に移すのがベストか。

wbcc5s07.ezweb.ne.jp さん、申し訳ない。やはり、これらの意見には反対。

>>168
>三つだけ残った後に合併の是非をとうための住民投票はしない決議を
>市議会でしたようにおもう。あれは市民不在だなとおもったよ。

結局合併の是非を問う住民投票を議会で否決したところが残って合併するって
いう状況は誰が見ても住民不在ですね。

>>171
> 交付税が数年間据え置きで支給されるということだが、
>これは総務省の約束で、三位一体の改革が実施されたら約束なんて
>守られないのじゃないのかな？

その通り！昭和の大合併の時も結局約束は反故にされてしまったからね。

>>219
>>176のどこが意見なの？事実を述べているだけじゃないの？
釧路市の都市計画では２０年後も釧路市の中心は北大通という方針で
動いているからあながちウソではないように思えるけど…

お前ら、連休をもっと楽しめよ。

>>182
>どうしてこれほどまでに釧路市は釧路町の人たちに嫌がられているのか？
>昔の上水道の件だけではないんじゃないかな

現釧路町は現釧路市が区制に移行するときに田舎だからと
旧釧路村として住民に知らされずに分村された経過があります。

その後昆布森村と合併しますが財政は苦しく、何度か釧路市に合併の
打診をしても袖にされ、その恨みが今回の合併反対で解消されたかな？

>>198
>合併に関しての住民投票についても、合併特例法の期限の数年前に
>発議すべきで期限直前に実施するというのは、手続上合併そのものが
>間に合わなくなる。

なぜ合併特例法の期限に間に合わないとダメなの？
真の合併なら住民が納得するまで話し合われ、構成団体が変わるたびに
住民投票を行うべきと考えるけどなぁ。
今回はカネのための合併ということでファイナルアンサー？

管理人さーん、議論荒らしでーす

って報告してきてもいいのかな？この状態は。

>>212 3行以上は読む気がしない

>>215 無駄な議論ご苦労様でした。

>>222 お前ら、連休をもっと楽しめよ。

ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(_ _)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
・・・明日も続けるのかなぁ〜？

>>199箱モノの批評が書かれてるけど、具体的に無駄なものってある？
合併の特例債で作るので分かってるの全て無駄やん
光ファイバー（何をいまさらまた無駄な管理できない物導入する？）
下水道（合併処理浄化槽でやれ、効率計算できんの？）
公園（合併後の地域間格差を減らし振興を図る、、、W）
音別の特養ホーム（国基準の高価で小回りの効かない施設）
その他、何をやるか隠してるからもっとえげつないことがある
可能性大

いづれ役所のための事業バカり、将来の投資を考える頭ないよな
３市町村になったとき強行で合併すると進めたのは怒りを覚える

久々に書き込みを発見

我々の勝利！＠釧・釧合併を阻止する会　掲示板
http://www43.tok2.com/home/hantaiha/iks.cgi#74

すいません。このスレの「今更だけど(2005/04/24(Sun) 18:33:56)」、
私ですｗ

それこそ今更だけど

今、帯広から帰ってきたところなんだけど、途中4台も捕まっている車を見かけた。
飛ばしすぎに注意しよーな。余計な出費が増えちゃうぞ。

光ファイバー、公園、下水道は箱モノじゃないけどな。箱モノ以外の社会資本整備だろうな。光ファイバーは国か道が自治体を結ぶために整備するんじゃなかったっけ。
JR釧路駅高架化はJRの一部負担じゃないのか？市はJRに期待したがJRは難色を示したというのがずっと前にあったような気がする。
この前の釧新@便利な地域新聞には、次のようなことが書いてあった。市が高架化に難色、商工会議所が高架化を希望。
そこで市は検討するための調査会を設立。
三つの案がある。一つは現状のままにしてきれいにする。
二つ目は北側にも改札を設ける。
三つ目は高架化。市は、結論を委員長の北大先生に一任。
市は負担を負いたくないみたいなふうに読めた。高架化は釧路市には必要だよ。人の流れがバイパス側の釧路町のポスフールなどのほうからちがったふうに変わるかもね。

>231 人が行く目的の物がなければ、流れは変わらないだろう。

ジャスコ、ヨーカドー、ホーマック、買い物をする場所は揃っている。個人商店にも客が流れるかもしれない。

だから高架でもなんでもとにかく金をつぎこんでやっちまえって　公共事業増やさないと釧路は終わっちまうぞ
きれいごと言ってるから景気回復しないんだって　ガンガン公共事業増やしてそこらへんのプ〜太郎雇って
税金ガシガシ払ってもらうべ　税金払えねー香具師大杉

うんこがもれそう

まで読んだ。

今使ってる2つのこ線橋の寿命が近いからどっちみち作り変えなきゃ行けないわけ。
で、どうせ作るなら便利な高架の方がいいでしょって話。
わざわざ仕事増やしてるわけではない。

高架にすると景観があれだから、線路は地下にトンネル掘って敷設して下さい。
実際問題、地震対策としては高架と地下はどっちが良いのかな？

ふつうがなんだか気づけよ人間

もっとくだらなくてだら〜とした
話しようよ
おっさんスレでか

なんでも反対の社会主義思想親父が中々いなくならない釧路。

駅を高架にするのに合併特例債を使うといいのでは？

このスレ間違いなく高齢化してますな…

まあ俺はそんな論議の最中、札幌に遊びに行くわけだが。

>>241
お土産よろしく

まずはmooをどうにかしなよ
赤字出してる箱があるのに、また高架で借金するの？
行政、金銭感覚おかしいね
どんな金の生る木持ってるんだろ
一度、猪瀬氏に来てもらって検証してもらったら面白いかもね

さて、ハードオフでジャンクでもあさってこよ

>>241
あっ、オレも・・・
　　　大人のオモチャがいい・・・

釧路の今後で盛り上がっている所悪いんだけど
釧路の夜景といえばどこか教えてもらえる？

>>245
おお〜っと目を見張ったのは、元武佐中前の通りの夜景。
あと、白樺台の方の高台からの夜景もよかった。

釧路にぴあとかセゾンあったけ？

日ハムのチケット買いたいだが、どこで買えばいいんだ？

>>236
うるせーぞお前　ﾁｬﾝﾄ空気よんでるのか　もっと前からﾚｽ読みかえせ！

お正月に帰省して以来ぶりに釧路に帰ったけど、僅か４ヶ月の間にお気に入りの店なんかが潰れてた…。
建物を取り壊して更地になっていた所も多数あるし。
まるで昔あったゲーム『シムシティー』を見ているようだった…。
鳥取の国道沿いにあった豚肉専門店『種家』さん…店じまいしてしまったのね…。残念…。

>>247
MOOにあったと思う。あと、コンビニでも買えるんじゃない？

　タレントのカルーセル麻紀の母、平原きぬゑ（ひらはら・きぬえ）さんが５日死去した。
９３歳。北海道出身。自宅は北海道釧路市。
葬儀・告別式は７日午前１０時から釧路市若草町、釧路ベルコ会館で。
喪主は長男貞男（さだお）氏。



引用元
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/flash/KFullFlash20050505013.html

>>247さん
「ぴあ」がコーチャンフォーにありますよ。

あぼーん

ピアはサークルＫサンクス全店にあるし、ローソンチケットもある。

ムーは必要だな。その有益性は多くの人に与えられるのに対して、有益性の受け取り手は対価をはらうことはない。>景観上であって運営そのものに経済的価値を見出すのが普通で可能。有益性の対価が限定されないからという理由で私企業により収益をだすために運営されることはない。という理由にはならない。この理由が当てはまるなら公益性の高いものは全て市場の罠の状態にあるとうことが成り立つがそもそもそういう経済的事象はない。
市場の罠は福祉のように限られた事象に限定されるいもの。

＞224　彼は間違いなく滅びの美学の人なんだろうな。
沈没する船からの脱出ボートは3/31で終了で〜す。
逃げるか否かは自己の意思。ボートが無いなかで死んでも自己責任ってか。

なかなか手におえない相手、
思い通りにならない相手に有〜効だぞえ〜〜ヒ・・

丑の刻参り代行
http://www.urami-noroi.com/
http://www.urami.net/noroidaikou.htm
http://www.noroi.biz/
http://www.noroi.com/pc/nenjyu/

藁人形セット
http://www.uni.ne.jp/jyu/setinfo.html
http://www.urami.net/
http://www6.plala.or.jp/yumeninngyou/

>>255
ムーを収益を生む施設に変える上手い手を具体的に教えてくれないか？

カタカナで「ムー」と見ると、どうしてもトイレで踊っている樹木希林が離れなくなるとです。

>>245
生涯学習センター（「まなぼっと幣舞」）の展望台とか。

「ラ・ムー」ってのもあったかと。

ムーという名前の雑誌なかったっけ

ＧＷなのに仕事してたぁー
まぁこんな年もあるさな。うけけ

ｍｏｏはどうみても『モー』としか読めん！

初めてＭＯＯの存在を知った時（オープン時には、別のマチに住んでた）、
マスコットデザインが恐竜で、施設の名称がムー（ムー大陸？）と聞いて
「太古の昔」がキーワードかと思ったが、件の伝説の大陸は５千年〜１万
年前くらい、恐竜については一億年前くらいだから、全然、桁が違う昔同士
をむりやり繋げたもんだなあとその強引さにむしろ関心してしまった。
なるほど、このくらい強気で推す勢いが無いと、都心再生なんて無理だなあ
と。

あっ言っておくけど、私は「ムー大陸」の存在なんて信じてませんので。
（だから>>264で「伝説の〜」と書いてある）

こう書いとかんと、また「那須さっぽろnttpc」の人が「ﾌﾟ　信じてんですか
○保ですか」とか突っ込んでくるんでｗ

>>231市が高架化に難色、商工会議所が高架化を希望。
単なるポーズだよ。苦難の末にまとまった、と演出してるだけ。
>>234借金増やして自己破産した方が本当に子供達のためかも。

(-人-)ﾑー

>>245
俺はヒルトップとかひぶな坂を下る時の景色が好きです。

夜景見るなら湿原展望台なんかも候補に入らないかい？
神戸とか函館と比べたらしょぼいけど。。

「ムー」と「ビッグエッグ」は別だよね？　オープン当初のコピーは
「ウマ　タノ　ベイ」ですた。

>>269
「タノ　ウマ　ベイ」じゃなかったっけ？。
漏れが通ってた学校も様変わりしてるみたいで、残念だが。

>>269-270
warota

「美味」い　「楽」しい　「ベイ」エリア　　？？？？

そのコピー糸井重里が作ったんじゃなかったっけ？
なんにしても凄まじいセンスだな。弘法も…。

たのむよ　上手くサポートしてよ　米国さん

>>272
(ﾟ o ﾟ)　あっ そうなんだぁ！
　　　　　　　そう言う意味だったんだ･･･初めて知った･･･

今日天気いいけど、　さむい・・・オレだけ？

カルーセル麻紀の母親が亡くなったんだってね。この前テレビで元気だったのに。
1週間前に、自宅の庭で転倒し左手を骨折して、容態がわるくなったとか。
今日ベルコでお通夜だそうです。

MOO復活なんて簡単、
老人専用の病院兼、レストラン施設兼、マージャンと碁会所にすれば良し。

EGGは日光浴出来る施設にすれば完璧。

むう

Marine　Our　Oasis

↑海兵隊員は私たちのオアシスです。
わけわかめ

春日郵便局に警察の非常線がはってあったね、TVもきてたし、鑑識も作業してるみたいだし…、強盗でも入ったのかな？

釧路と帯広って、どっちが住みやすいかな？
どっちがいろんな意味で進んでますか？
来月、2年の期限つきで新宿から転勤…
釧路支店か帯広支店って言われて、ＧＷ明けに決定する。
心の準備が必要だよ。
帯広は保守的な街と聞いたが、昔旅行した時は楽しかったしいい人が多かった。
釧路は行った事がなくて…

>>282
帯広がいいんじゃない？
札幌も比較的近いし

俺は釧路出身で帯広にも住んだことがあるけど、気候とか地理的な条件などを考慮すると
人に勧めるなら帯広になっちゃうかなぁ。

まぁ、いろいろ不満はあるけれど釧路も好きだけどね。

>>277
あんな観光客が来る場所にそんなものはつくれないよ。福祉都市をアピールするなら別だが。
釧路市庁舎のことだけど大本営つまり市長室や部長室、少数の精鋭からなる企画と各部署のトップをまなぼっとに集める一方で市民と接するフロントはいたるところに設け、とりわけ商業中心には大きなフロントをもうければいい。企画戦略部門とフロントをいまのように一緒のところにおく必要はないんではないかな。
大きなフロントを商業地中心におくことで市民の利便をはかれるし、商業地はますます発展しそう。
イメージ的にはヨーカドーとかの企業の本社とフランチャイズみたいなもの。
行政の権威を示すなんてことはしなくてもいいのではと思う。
大本営とフロントはインターネットで結んで会議をすればいいと思うよ。
どうだろうね。

釧路はもうだめだよ
慰安地にでもするぐらいしか人を呼ぶ術がない
観光も誘致もボロボロだ

>281

詳しく

確かに、MOOとビッグエッグは別物だよな。
建っている場所も違うんだしさ…。

湿原展望台だと小さく市街の灯りが見えるだけであとは真っ暗だから夜景を見るのには適してないのでは

仕事で帯広に住んでた時、色々な不動産屋を回って、どんなヘンピなボロ
アパートでも、かなり高い確率でケーブルテレビが敷設済みだったのには
驚かされた。ＯＣＴＶに未加入でも、壁に付いている同軸ケーブル口に
ＴＶを繋げば、ケーブルで送られてる超鮮明画像の地上波テレビ・ＮＨＫ−
ＢＳがタダで見放題（ＮＨＫ集配人には、とうとう存在を気付かれなかった）。

コミュニティーＦＭ局も二局あり、地場デパート（藤丸）にも、いつも
そこそこ人が居て（所詮そこそこなので、少しとはいえ、結構重要な
テナントが撤退・移転してたりしてたが）、駅のすぐ裏（南口）には
帯広版まなぼっと（展望台はないが）とでも言うべき十勝プラザが。

都心部にリッチする公園も、昔は小学校敷地だっただけあって広く、
栄町公園＋幸町公園の広さを更に４〜５倍した程の広さがある。
（旧緑ヶ丘高校・工業高校サッカー場・湖陵高校向かいにあった
ゴルフ場くらいの広さはあったのでは）

図書館は激ショボ（くしろバスターミナルクラスに古く狭く小さい）、
市立病院は×（その後無くなったとか）、たぶん欠点も探せばまだまだ
あったろうけど、とにかくケーブルテレビ網の充実ぶりは釧路も見習う
べきかも。ＮＴＴが光ファイバー網を利用したビデオオンデマンド
サービスを始めたそうですが、ＫＣＴＶ・ＯＣＴＶその他ｅｔｃの
ケーブルＴＶ業界も、そういう方式にいつかシフトするのを見越し、
（合併特例債で可能であれば）ほぼ全世帯に光ファイバーを届かせる
出費の方が良いかもしれない。

ビッグエッグじゃなくて、ただのＥＧＧですた。。

>>282
新宿から帯広or釧路ですか・・・
凹むなよ！

>>282
絶対帯広
休日に気晴らしもできる
夏はまだ夏らしい

いいか、絶対釧路には来るな

>>246 >>267 >>268
サンクス。
ヒルトップは結構聞くね。
夜の湿原展望台か〜行った事ないな。
今度行ってみよう。

>290
出世坂上の古い市立病院は取り壊しになり今は春採湖畔に立派なのが
建っていますよ？
釧路開発も取り壊しになって今そこには医師会病院が建っています。
（以前は狭い敷地に建ってましたが。駐車場も狭かった）

＞２９４
夜の湿原展望台に、たまに、止まってる車が、変な揺れ方してても、
覗くなよ。。。。。。。。。。お楽しみの最中なんだから・・・・。

>>295

「図書館は激ショボ（くしろバスターミナルクラスに古く狭く小さい）、
　市立病院は×（その後無くなったとか）」
　↑
これも帯広の話として書いたんですが。本当に酷かったです。帯広の
図書館。やっと新築移転する話が決まったそうですけど。

そんなに帯広がいいんなら皆逝っちまえ

長崎屋・イトーヨーカドーが十字街に建ってたらなあ・・・

旧たくぎん北大通支店（現北洋銀行）は、駅前にでも建っていた方が良かった
かも。当時あの場所に、新しいデパートが建っていたら・・・。

次、いってみよ〜！