【再建団体転落】高すぎる北海道公務員人件費Part.73【借金まみれ】

独自財源の地方税よりも職員人件費が高く、自治体は補助金削減で破産寸前。
不景気が続く中、住民サービスのための財政支出は大幅に削減されています。
しかし、公務員人件費だけは、激変緩和と称して削減が先送りされています。

公務員給与は、道職員を例に取ると平均７３３．８万(４１．９歳)です。
退職金や共済掛金等も含めると、９６６万の人件費が支払われています。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/pr-magazine/2004-3/p19_1.html

過去の違法な昇給短縮が、公務員の給与・退職金を不当に高くしています。
そして、ろくに仕事をしていなくても、終身雇用制で解雇される心配もなく、
年功序列で給料が上がり続けるシステムが、働かない公務員を生み続けます。

★このような状況で「北海道」の「公務員」「人件費」について議論するスレです。
　板違い・スレ違いな話題の提示はやめましょう。

★根拠のない書き込み・決め付け・粘着行為・叩き・煽りはやめましょう。
　(特に妬み・僻み・泥棒などの言葉は慎むこと）

★荒らしや煽りにレスせず★スルー★で。削除依頼しましょう。
　(議論の進行を妨げようとする意図的な電波にもレスせず放置を)

過去ログまとめ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?koumuin

あれ？

３ゲット
なんちゃって年甲斐もなく．．

中曽根内閣当時、人勧実施が凍結された事があったが、道職員は１２か月昇給短縮。
特別昇給(法で定められた趣旨に反する順送りのアレ)とは違う、超違法措置だ。
人勧凍結と言ってもベースアップ分の凍結だけで、定期昇給は別に温存される。
また、凍結分は、翌年２年分の勧告実施ですぐに復活し、昇給短縮は退職まで残る。
定期昇給の他に１２か月昇給短縮、それ以外に特別昇給、訳のわからない調整で昇給。
年に４回昇給したという笑えない笑い話は、当時、全国の労組役員をも震撼させた。
３か月６か月はあっても１２か月もの悪事を働く自治体は、北海道だけだったらしい。
「行政改革」のための人勧凍結を奇貨として逆に人件費を多くふんだくった悪人の巣。
これが道庁の４０代５０代職員の実態だが、同様の悪事が繰り返されない事を祈る。
この１２か月昇給短縮以外にも、当時は年末の人勧や一時金闘争の労使合意で、
３短６短が毎年のように行われていたから、全部で４年分は労使合意のみで昇給、
それに不適正な特別昇給が４０年間に６年分はあるから、１０年分下駄を履いた給料。
年代によるが１０号俸分の差額の平均は５万以上、給料とボーナスで１６〜１７月。
年間８０万〜１００万を４０年余計にもらい続けたとなると、３０００万を超える。
だから当面の間、退職金無しが、役人の好きな公平性の観点から見て妥当かとｗ。

>>4を読んで、不公平だ、俺たちも同じように昇給短縮しろや、と思った、
そんな若手道職員がいたら、あなたはもうすっかり逝かれちゃってます。
今の団塊世代レベルの無気力公務員になる日も近い。
でもそれだと君たちの世代は雇用が維持されるかどうかはわからんよ。
だから、正当に努力汁。ガンガレ道職員。逝け逝け道職員。逝かれるな道職員。

北海道では真面目に働き納税する民間人のお陰で公務員のパラダイスがあるのです。
そのことに気づく民間人が増えてきましたので公務員の皆様は今のうちに一銭でも多く稼いでおく事です。
今後天国から地獄に。裁判で返還命令が出る分も用意しておきましょう。先送りの限界が縮まりました。
中国共産党の崩壊も近くそのための生産活動停止で世界恐慌になる可能性も高く日本の公務員を支援している党も消滅する可能性もありとにかく準備だけは十分に今のうちに。

＞高橋知事、きょう任期折り返し　「正念場これから」　力量問われる財政再建
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050423&j=0023&k=200504235367

相変わらず、知事にも道職員にも甘い、北海道新聞。同じ穴のムジナか？
財政立て直しを叫ぶだけで何もせずに時間だけが過ぎてきたわけだが。

全国で問題になった、互助会(福利厚生会)の問題や特殊勤務手当の問題など、
道新突込みが甘いから、これらの改革でも北海道は遅れているぞ。
まずは様子見、次に屁理屈、時間を稼いで最後に渋々改善を発表･･･と思ったら、
激変緩和措置でさらに時間稼ぎ･･･いつも往生際が悪いのは反省がないからだ。
初めのうちは、悪いとわかっていて非を認めようとしない、だったのだろうが、
そのうち、非を認めずにいたら悪くないと思い始めた、になるユルさが悲しい。

同じ地方紙でも神戸新聞の場合･･･
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu05/0422ja32050.html
＞表向きは、行財政改革の必要性を声高に叫びながら、
＞自分たちの懐にかかわる部分はお手盛りだらけ、というのでは、
＞住民の信頼が失われていくばかりだ。

イイ事いうねぇ･･･知事と道職員全員が肝に銘じるべきだ。

中国の変化が道の改革にも大きく影響するだろう。ソースは

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/04/html/d76209.html

>>1
低すぎる＞＞１の人件費

公務員のかたをもつ気はさらさらないが、
>>4
>それに不適正な特別昇給が４０年間に６年分はあるから、１０年分下駄を履いた給料。
>年代によるが１０号俸分の差額の平均は５万以上、給料とボーナスで１６〜１７月。
>年間８０万〜１００万を４０年余計にもらい続けたとなると、３０００万を超える。

計算がおかしすぎないか？
４０年かけて１０号（５万円）分の不適正な昇給だったら３千万は超えないよ。
どうして
>年間８０万〜１００万を４０年余計にもらい続けたとなると、３０００万を超える。
という馬鹿な計算をするのか理解不能。
（これじゃ、一年目から「４０年目の不正昇給分を」もらってることになる）

４年毎に（不正に）５千円アップしたとしても４０年間で総額１，６００万円は超える。
決して小さい金額じゃないわな。
最低でもこの分（プラス利息分）は退職金から減額すべきと思うが。

>>10

確かに乱暴な計算であり、疑問に思うのはもっともだなｗ。
しかし、平均的もらい過ぎ額を正確に計算することは困難だ。

順送りの特別昇給は６〜７年に１度で今までダラダラ続いているが、
違法な昇給短縮は、２０年前位まで相当頻繁に行われていたから、
団塊世代は若年時にターボ付でハイスピード昇給している。
よって、１０号俸を４年に１度余計に昇給という前提で計算はできない。
昇給額もどこの等級にいるかでかなり異なるが、少なくとも
５０歳前までは７，０００円〜８，０００円やそれ以上だから、
１号俸当たり５，０００円という計算にもならないわけで･･･。
ついでに言えば給料・ボーナス以外に、調整手当その他諸手当にも、
超過勤務手当または管理職手当にも基本給は反映されるわけだし、
過去のボーナスが年間５か月分以上だったことも考慮すれば、
実際には年間２０か月分で計算すべきかもしれないし･･･
そうした諸条件を加味すると、３０００万以上かな、と。。。ｗ

以下、６０歳で退職寸前の職員を例に取ってみた。
年齢、不当な昇給、不当な昇給がない場合との１か月の差、年間の差、の順に
３０歳　３号俸　２．５万円　５０万円
４０歳　７号俸　５．０万円　１００万円
５０歳　９号俸　５．０万円　１００万円(管理職の場合昇給が鈍化しないからそれ以上)
６０歳　10号俸　５．０万円　１００万円(管理職の場合昇給が鈍化しないからそれ以上)

いろんなケースがあり、乱暴な計算ではあるのだが、３，０００万は超える希ガス･･･
団塊世代の現職公務員に教えてもらいたいが無理だろうなｗ
そんなことにコメントする気にならんだろう･･･いや、本人も計算できまいｗ
昇給短縮も特別昇給もコソーリマターリ既成事実の積み上げである点が悪質だ。
過去に労使交渉のみで積み上げてきた悪事を覆されないために、組合は、
「誠意のある団体交渉」を必要以上に要求し、「不利益変更」に過剰反応する。

>よって、１０号俸を４年に１度余計に昇給という前提で計算はできない。

>>10にも書いたが、私は
>>4
>それに不適正な特別昇給が４０年間に６年分はあるから、１０年分下駄を履いた給料。
>年代によるが１０号俸分の差額の平均は５万以上、給料とボーナスで１６〜１７月。
>年間８０万〜１００万を４０年余計にもらい続けたとなると、３０００万を超える。
の記述、「１０年分下駄」「１０号俸分の差額」「平均は５万以上」「１６〜１７月」を元に
３０００万超というのはおかしいと指摘したわけで、
さらに言えば、そこに書かれたことをベースにして試算するなら
４年ごとに（不適正な）昇給という仮定を設けただけ。
後だしじゃんけんみたいに>>11-12で「３，０００万は超える希ガス」といわれても。

あ、私はキミの計算方法が変だと指摘してるだけで
公務員のヤミ昇給を是といってるんじゃないからな。

あぼーん

あぼーん

いよいよこういう時代になってきた。公務員を退職させる時代に突入だ。
鳥取県の決定は全国に影響するだろう。
さらに財政が悲惨な北海道も決断する時だね。他の自治体も財政健全化するまで削減していく時代になるのかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000117-mai-soci

あぼーん

>>16
まずは、東京都や横浜市といった行動力のある首長がいる自治体が公務員の
首切りを始めるのかと思っていたのです(東京都は不適格教員を既に免職に
していますし)が、鳥取県が一般職員の人員整理の口火を切るとは意外でした。
その記事によると、自治体側の対応に対して、労組も抵抗していないようですね。
年功序列型賃金の崩壊だけではなく、終身雇用の保証も無くなりつつある公務員。
士気の高い公務員の方々は、頑張って激動の時代を生き抜いてもらいたいものです。
さて、鳥取県よりもさらに財政崖っぷちの北海道。はるみちゃんはどうような
決断をするのでしょうね…。

>>18
その首になった若者の末路を想像できないのか？県は再就職しやすいように
と抜かしてるが、おそらくコネでもないかぎり雇う会社はあるまい。（バイ
トでも無理だろう）他人事みたいに気軽に言うな！！！
組合もこれでは労働組合ならぬ「御用組合」ではないか！！

>>19
あなたは大丈夫か？学校の先生も削減対象になるよ。時代の流れだからしかたがないよ。

>>18
組合は鳥取県は給料削減で１５００人規模のデモを平日の夕方にやってかなり全国から批判されたみたいだよ。今回は前例が出来たのが大きい。
片山知事に比べて高橋知事は決断力がなさそうだからどうなるかだね。
まあ人件費削減を先送りして財政再建団体に落ちたらすごい批判が道民や全国から来るだろうね。

>>19
> その首になった若者の末路を想像できないのか？

理由も無く退職勧告をされた訳ではないのだから、仕方ないでしょ。
２年連続で勤務成績が最低ランクってなら、弁明の余地も無いしね。
民間並の給料を要求するなら、民間並の厳しさの中でやってもらわないと。
君も時代の変化を受け入れないと、自分自身のクビを締めることになると
思うよ。スレを荒らして現実逃避してないで、早く現実を受け止めてね。

>>21
官僚あがりの高橋知事には、公務員の首を切るという発想が無さそうな…（ｒｙ
でも、仰るとおり、前例が出来たことは、今後の大きな足がかりになりそうですね。
人件費削減先送り→財政再建団体転落→国の管理下で強制的に人件費カット
という流れになってしまうよりも、自主的に人件費削減や人員整理を行って
再建団体転落を防いだほうが、道職員にとってもメリットがあるはずなのに、
何故、北海道の公務員組合は必死になって抵抗を続けているのか…理解に苦しみます。

釧路北交も解雇へ　タクシー運転手、最低賃金払えず　　
公務員はこの民間の実態を知りなさい。

道職員の待遇・リストラを道職員が自主的に何しても、
抜本的解決にならず、問題すり替え・先送りで、
結局、国の管理下で財政再建へ取り組みとなる。
赤字隠し・棚上げ・カモフラージュでごまかそうとするだろうな。

「休まず遅れず働かず、これ最強」の公務員だったのじゃが、世の中厳しくなってきたのぅ。

あぼーん

>>24
バス会社（公営と民営の場合での比較）を例にすると、もっと苛烈ですよね...。

>22
それで首になって生活保護もらっていたら、結局同じと思うのだが。
失業保険のない公務員は最後は生活保護しかないからね。

↑付け加えるのを忘れた。
２年間も成績不良になるのはその人の職場の適正配置の失敗。
責任はその上司、所属長にあると思うのだが。
一緒に責任取れっちゅうの。
当事者ぱかり何でも押し付けて、自分は天下り。
その方が問題。

あぼーん

高橋知事よ、将来の負担となる、道債の発行はもう止めよ。

あぼーん

中央省庁でこれだけの処分が出るのは初めてだそうです。
国家公務員に対して厳しい目で国民が接してきているからその圧力でこのような情況になってきている。
北海道職員に対しても不祥事やおかし諸手当のは道民は厳しい態度で接するのが必要である。財政状況を考えて人件費削減を注意深く見ていこう。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050422AT1G2102W21042005.html

大阪市発のヤミ退職金問題は全国に波及してきている。
大阪市の異常に厚遇な福利厚生やヤミ年金、ヤミ退職金は全国の自治体のチェックが進み無駄な人件費削減する流れになってきている。
北海道は大丈夫か？
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050422AT1G2102W21042005.html

書き込みする人達へ。
この書き込むエネルギーを自分の仕事で発揮してくれませんか。
公務員を批判する人達も、必死に防御する公務員達も。

>>29
> それで首になって生活保護もらっていたら、結局同じと思うのだが。
> 失業保険のない公務員は最後は生活保護しかないからね。

公務員はクビになると生活保護を受けるしかないという決め付けは
いくらなんでも公務員に失礼すぎるでしょう。
このスレで、公務員は優秀であるという発言を過去に幾度も見てきました。
優秀な人間が再就職先に困ることはないでしょう。企業という手もありますしね。
本当に優れているのなら、失業→生活保護とはならないはずです。

>>30
> ２年間も成績不良になるのはその人の職場の適正配置の失敗。
> 責任はその上司、所属長にあると思うのだが。一緒に責任取れっちゅうの。

それはその通りですね。部下の責任は上司の責任でもあるというのは当然です。
でも、今までは両者とも責任を取らされることはなかったわけですからね。
片方が責任を取らされるようになっただけでも大きな進歩かと思いますよ。

あぼーん

中途採用で前職が公務員だと門前払いということは、教師の俺でも
知ってるわい！！

校長先生が万引きか。すごいね。書類送検だけで名前も記載されない。
学校の先生達の見本にならなければならない立場で万引きか。
たぶん内部で軽い処分で終わりそう。
教育者として先生の不祥事には厳しい処分をしなければ子供に示しがつかないな。
そうやって厳しい処分をすれば自然に北海道を始めとする地方自治体の人件費削減にもなる。
真面目な若い先生も雇えるし一石二鳥だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050423-00000246-mailo-l46

>>39･40
君が本当に教師なら、もっと教師らしい書き込みをされたほうが宜しいかと。
最初から、中途採用で前職が公務員だと門前払いと決め付けてしまっては
いけません。たしかに前職が公務員だと、再就職は民間→民間の場合に比べて
厳しいかと思いますが、だからといって再就職の可能性がゼロというわけでは
ありませんからね。公務員をクビになる→路頭に迷って生活保護という発想は
短絡的すぎます。

前職の経験が活用できないなら企業は採用しない。
元ケースワーカーならどうすれば保護が受けれるか熟知してるんじゃないか？

>>23
>官僚あがりの高橋知事には、公務員の首を切るという発想が無さそうな…（ｒｙ

鳥取の知事も官僚あがり。
http://www.pref.tottori.jp/kouhou/chiji/profile.htm

違いは、知事としての資質の有無でしょう。

>>10>>13
俺が「平均が５万以上」と書いた部分を貴殿が勝手に５万と解釈したからで、
鬼の首を取ったかのように「キミの計算方法が変だ」と言われても･･･。
俺は勝ち負けにこだわる人じゃないから、まぁど〜でもいいけど。

>>16他
＞鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め
あくまでも自主退職であり、強制ではないこと(実際に７名中３名)と、
勧奨退職扱いで退職金上積みという裏がありそうなことと、
２年連続最低ランク該当者数が少なすぎる点が気になりますね･･･。
超レアケースで高校の現代国語で０点を２回連続取るくらい難しいかと･･･。
でもこのような流れが拡大していくことは、公務員自身にとっても必要でしょうね。

全体的に若い力の書き込みが増え、この問題の根の深さと広がり、そして、
公務員人件費に対する関心の高まりを強く感じて思わず涙が･･･嘘ｗ
あ、変なのが散見されたので削除依頼しておきますた。

>>41
明らかな不適格者でもなかなか解雇しない･･･子どもたちがいい迷惑だ。

http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/chokaishobun.html
札幌市教委では懲戒例を公開している。３／２５付の事案５より･･･

＞平成16年12月19日（日）午後、中央区内の中学校で行われた部活の練習試合中、
＞右手で男子生徒の胸ぐらを掴み、発奮を促す言葉とともに、２、３回押して引く行為を行った。
＞また、平成16年12月20日（月）昼休み、相談室において、退部届を提出した女子生徒に対し、
＞退部の意志を翻意させようとの思いから、自らが座っていた椅子を床に向かって２回投げつける
＞などしたうえ、退室しようとした女子生徒の左肩口を右手で掴み、１回押して引く行為を行った。
＞さらに、平成17年１月12日（水）午後、体育館において、他校との部活の練習試合中、
＞男子生徒に対し、発奮を促す言葉とともに右手で左頬を１回たたき、その結果、
＞男子生徒の左耳の鼓膜が損傷した。
＞加えて、平成17年１月16日（日）午後、体育館において、他校との部活の練習試合中、
＞同じ男子生徒に対し、右の平手で頭頂部左側付近を２回たたく行為を行った。
＞※過去に体罰による処分歴が２回ある。

１か月間に４回･･･と言っても年末年始の３週間を除けば実質１０日に４回。
しかもどうでもいい部活指導がらみでアツクなって暴力を繰り返している。
生徒は自分の遊びの道具･･･部活に熱心な教師にありがちだけどね。
暴力行為の内容は、処分時の告知聴聞や本人の弁明なり事故報告書？を元に、
本人に都合よく書かれているだろうから、暴力内容は相当マイルドに、
動機の部分も「発奮を促すため｣「退部の意思を翻意させようとの思いから」
などと勝手なことを書いている。過去に体罰での処分歴も２度ある。
確信犯だし矯正の可能性もない。今回、たまたま鼓膜損傷で親が騒いだが、
それ以外は学校がひた隠しにしてきたのだろうな。

これで本人は休職６か月。校長は報告遅滞も含めて文書戒告。甘すぎる。

こうしたことをＨＰで公開する札幌市教委の姿勢だけはよいのだが。。。

>>46
「押して引く行為」　何だそりゃw
要するにガクガク揺さぶったってことだろ。
表現和らげようとした結果の苦肉の策なんだろうね。

>>44
> 鳥取の知事も官僚あがり。
> 違いは、知事としての資質の有無でしょう。

へぇ、鳥取県の片山知事も官僚あがりなのですね。情報ありがとうございます。
公務員出身の首長が公務員の人員整理の口火を切るとは、なかなかやりますね。
高橋知事にも片山知事の決断力、行動力を見習ってもらいたいものです。

殴ることも教育なんだ！！！

>>49
君がもし本当に教員ならば、給料が下がってることに対しての鬱憤や、
公務員批判に対してのストレスを生徒への体罰で晴らすのはやめましょうね。
まだ検討段階の話ですが、教員免許の更新制なんてのも検討され始めてますし、
今のままの君の思考や言動では、将来、相当まずいことになると思いますよ。

>俺が「平均が５万以上」と書いた部分を貴殿が勝手に５万と解釈したからで、

そう書かれたら普通５万で試算するでしょ。それを勝手に解釈とは。
キミが「平均５万以上」と書いたらいったいいくらと解釈すべきなのか、
今後のためにも教えてくれ。

>鬼の首を取ったかのように「キミの計算方法が変だ」と言われても･･･。
>俺は勝ち負けにこだわる人じゃないから、まぁど〜でもいいけど。

「まぁど〜でもいいけど」はキミの口癖らしいが、
変なカキコを変じゃないかと指摘しただけで「鬼の首云々」とは
こだわらないわりにはずいぶん気にかけてる様子だな。

ところで、前スレの２８６に次のような指摘があったのだが、
>公務員を擁護する意見には噛み付くが
>（まあ噛み付かれる理由も大いにあるが…てかほとんどだが）
>公務員を悪く言う意見は、真偽が定かでない意見でもスルーするのが、
>残念ながらこのスレの悪いところだな

確かに公務員を批判するレスには変なものでもスルーが多いと思う。
計算が変でも、その指摘には素直に誤りを認めたがらないし。
このスレの悪いところは当分続きそうな予感。

北海道ではまだ道は遠そうだが、あちこちで不当な手当や厚遇の見直し、
人件費削減、リストラなどがすこしづつだが行われてきている。
そういう意味では流れは徐々に公務員には不利な状況なのだが
こういうときだからこそ批判する側の良識が必要だろうな。

国も地方公務員の厚遇問題で本格的に動き出した。
地方公務員に対する世論の批判が大阪市役所を発火点にして全国に広がってきた。
国も批判の矛先を地方公務員に向けれるし気合が入っている。
しかし案外地方の天下りが目的かもしれないからみんなで注目したほうがいいね。
北海道は大丈夫かな。厚遇問題は結構チェックが入ると削減対象になりそうだね。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050424AT1F2300A23042005.html

>>51
> 確かに公務員を批判するレスには変なものでもスルーが多いと思う。

横レスで申し訳ないですが、それは違うと思いますよ。
公務員を批判しているしていないに関わらず、削除依頼が出されたものに対して
スレルールに従っていないと管理人氏が判断すれば平等に削除されていますから。
内容に嫌疑があるレスに対して、さらにレスをするか、スルーをするかは個々の
参加者の判断であって、スルーをするのは変だとか悪いとかいう話ではないと
思いますが。レスをしたければレスをすればいい、スレルールに従っていないと
思えば削除依頼を出せばいい、どちらにも値しないと思えばスルーすればいい。
それだけのことかと思いますが、いかがでしょうか？

> 計算が変でも、その指摘には素直に誤りを認めたがらないし。
> このスレの悪いところは当分続きそうな予感。

根拠となる数字の正当性は大事なことかと思いますので、書いた方と異論を唱えた方の
両者当事者間で熱く語ってください。勿論、煽りや罵倒は抜きでね☆

>>52
> あちこちで不当な手当や厚遇の見直し、人件費削減、リストラなどが
> すこしづつだが行われてきている。
> そういう意味では流れは徐々に公務員には不利な状況なのだが
> こういうときだからこそ批判する側の良識が必要だろうな。

ここって不利とか有利とか、勝ち負けとかを決めるのが目的じゃないと
思うんですけどね。優劣を競うこと自体、無意味だと思いますし。
それに、リストラの本来の意味、目的は再構築であるという点を考えると、
長い目で見れば、公務員にとっては不利な状況ではなく、むしろ良いこと
なのではないでしょうか。

>>53
その記事の最後の行にある
> ブロックごとに首長らを集めて職員の純減目標作成や
> 過剰な手当の廃止などを急ぐよう促すことにした。
という箇所に過剰な期待してしまったのは私だけでしょうか。ｗ
総務省から促された高橋知事が、どのようなリアクションをとるのか非常に
興味深いです。促されたけど今回は見送りますというのだけは御勘弁を…。

>>51

あ、今、気付いたよ。
君は、前スレの>>148-161あたりで、個人事業主と名乗って、
個人事業主は節税で給与所得相当分を経費で落とせると言い
(経費多い＝節税じゃないのは個人事業主なら誰でもわかるｗ)、
不正確な経理用語を駆使して事業収入と事業所得は違うと言い、
国税庁のＨＰを見てあわてて｢事業収入｣を｢収入金額｣と言い換え、
粘着行為を続けた [ 61-27-28-50.rev.home.ne.jp ]君じゃないか。

なるほど、それなら、自分のことは棚に上げて、非難のための非難を
続けるのも納得がいく。うん、よかった、よかった。

>>46氏の言うとおり、根拠となる数字の正当性を熱く語ろうかと思ったが、
>>51にはその気はないようだから、★スルー★しておきますねｗ

46氏
↓
46 名前：◆kOUMuinFfc 投稿日：2005/04/24(日) 22:17:26 ID:CWVl4hmE [ h012.p013.iij4u.or.jp ]

壮絶な自作自演だな。回答に困ると他人を粘着だのスルー対象だの決めつけ。
反論があるなら徹底的に潰せばいいじゃないの。出来なくなってこれだもんなあ。
こいつは荒らしだし出て行ってもらうしかないね。スレを自分だけのものだと思ってるんだろうな。

>>58

おお。スマソ。>>46氏じゃなくて>>54氏の打ち間違いだった。
＞根拠となる数字の正当性を熱く語ろうかと思ったが
の部分で気付いてもらえると思うがｗ

その他、煽り・決め付け部分は、★スルー★しておきますねｗ

･･･しかし、よく見てくれているな。熱烈な愛好者が多いということで(^^;

>>1のリンク先(道の広報誌)に、平均給料の月額が載っています。
�@採用2年経過日、�A10年以上15年未満、�B15年以上20年未満、�C20年以上25年未満の順に、
一般行政職(大卒)は、�@190,200、 �A311,449、 �B359,856、 �C398,853
一般行政職(高卒)は、�@154,300、 �A255,201、 �B311,108、 �C365,335

�@｢採用2年経過日｣の約１０年後が�A｢10年以上15年未満｣であると考えて、
さらに�Aの１０年後が�C｢20年以上25年未満｣であると考えると、
１０年間の給料(基本給)月額増加額は、８．７万〜１２．１万になる。
なお「一般行政職」だから、管理職は意図的に除外した数字と思われる。
大卒４０代ヒラの昇給幅が鈍化するのは理解できるが、他は軒並み１０万以上。
１０歳の年齢差で給料(基本給)１０万以上の差･･･これが何を意味するかは、
現職公務員の皆さんの方がよく理解できるのではあるまいか。
１号俸あたりの昇給幅を考えると、１０年で１０回、２０年で２０回昇給では、
到底届かない金額だし、道がど〜ゆ〜わけか公表しない勤続25年以上の職員は、
相当な違法昇給短縮と特別昇給の誤った運用が繰り返されてきたことがわかる。
この給与平均額は、若手職員の将来の給与を保障するものでない、すなわち、
今の若手はそのような違法な昇給短縮をあまり受けていないにもかかわらず、
過去の借金を理由にして、将来の給与が抑制されるわけで、気の毒な話だ。
一刻も早く、４０代からの昇給延伸(もしくは停止)と、退職金の大幅縮減に
踏み込むべきだと俺は思うのだが･･･

農業・水産業の一次産業の周辺に取り巻く多くの公務員は、
削除し民営化せよ。改良普及員・研究所など。
二次産業・三次産業に比べ、公務員依存体制（高コスト）を変えよ。
ホクレンとかに任せろ。
公務員の生涯賃金は高いし、費用対効果・世の中の移り変わりへの、
スピード感覚、組織の硬直性考えると、
もう限界・世間で容認されなくなくなっている。

>君は、前スレの>>148-161あたりで、個人事業主と名乗って、

どうしても「ということにしたい」のですね。
たしかに用語は言い換えたがそれは説明の都合上のこと。発言の趣旨は一貫している。
それはあのときのカキコを読めばわかること。「ということにしたい」症候群氏には無理かな。
それに私は役人とかじゃないのであの手の税法用語はどちらかといえば苦手なのよ。

ま、前スレのときもそうだけれど、キミが指摘にきちんと答えられないことだけは判った。
ただ、私らと違ってキミはかなり公務員の内情（とくに以前の違法昇給とか）には詳しいようなので
その知識は多分これからの公務員批判（と人件費削減）にはますます重要になってくるだろうな。
これからもどんどんと私ら一般の人が知らないような内情暴露的なカキコを期待している
（これは本心からそう思う）。
キミのカキコには（もちろんいい加減でてきとーなところもあるが）結構ふむふむ、
なるほどねぇ　というのもあるから。
でわでわ。

>>60
貴方を批判しているのではないので、誤解しないで
聞いてほしい。
近年『平均と言う概念があまり意味をなさなくねって来ている』
と何かの雑誌で読んで"なるほど"と思っております。
世界中でその傾向は顕著で東南アジア諸国では『収入の平均は』
と聞くとナンセンスと言う答えが返ってくる。
欧米でもそう言う傾向にあるし、日本でも民間は格差があり
広い括りでの平均値は意味をなさなくねって来ています。
でも公務員は人事院勧告なんて言うおかしなモノがあり
無理矢理平均を出して給与をの基準を出している・・・
平均に固執するのは公務員だけになっちゃうじゃぁ？
チョットは考えて欲しいモノですねぇ。
国民の総貯蓄額だって６０さい以上の人で７０％
しめている世の中ですから・・・平均なんて
ほんとナンセンスなんじゃないでしょうか？

>>62

　　(３０行省略)
言いたいことはたくさんあるが、煽り含みの書き込みが改善しないようなので、
今回は残念ながら★スルー★

>>63

>>60では平均的に給料が上がる公務員の平均を考察しており、それに対し、
貧富の差の大きい東南アジア等の例を持ち出すこと自体がナンセンス。

公務員人件費適正化のため、公務員の政治的影響力を弱めることも必要だな。
投票事務開票事務担当は、勤務中に不在者投票に行けるから、投票率が高い。
投票に行く人が、土建屋と公務員と創価学会だけでは、民主主義にほど遠い。

･･･自治労のＨＰより
＞関係議員のリンク追加しました。
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/archives/2005/04/post_65.html
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/links.html

＞<自治労道本部政治フォーラム会員（組織内議員）>
＞衆議院議員　仲野ひろ子さん　〔北海道７区〕
＞衆議院議員　金田誠一さん　　〔北海道８区〕
＞参議院議員　峰崎直樹さん　　〔北海道選挙区〕
＞道議会議員　沢岡信広さん　　〔北広島市〕
＞道議会議員　沖田龍児さん　　〔苫小牧市〕
＞道議会議員　滝口信喜さん　　〔室蘭市〕

なるほど。これはわかりやすい。
民主党でコイツラだけ落選させればいいわけか･･･。
１人目は公務員組合とは関係なく支持だけほしいみたいだが、
２人目以降の経歴を見ると、函館市職労、民間から全道庁専従、
道教委職員、苫小牧市職労、室蘭市職労･･･。

ところで自治労北海道ＨＰには組合員専用のページがあり、
ユーザー名とパスワードを入れないと見られないのだが、
一般市民に見せられない、どんなあくどい活動をしているのか、
非常に気になる･･･ｗｗｗ

＞公務員人件費適正化のため、公務員の政治的影響力を弱めることも必要だな。

理由を聞かせて欲しい。

>>66

＞理由を聞かせて欲しい。

公務員の利益を代表する議員が多すぎると、公務員人件費の改革が進まない。
国全体・地域全体の利益を考えるのではなく、公務員たちだけの利益を考え、
公務員のために活動する議員が多ければ、人件費の適正化は難しいだろう。

ところで、お願い事を聞いてもらった時には「ありがとう」と言わないと
ダメよと、母親に習わなかったか、聞かせて欲しい。

↑うほっ　　「ありがとう」

つ〜か、そもそも違法行為だろ！

いよいよ高橋知事も手段を選ばなくなってきた。凶とでるか吉とでるか。
カジノ特区で財政再建か。経済効果は期待できるけど副作用も強そう。
人件費削減を先にやるべきだと思うけど。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050426&j=0023&k=200504266265

>>68

なんだ。>>66じゃないじゃんｗ

違法・不法・脱法・無法･･･善悪が区別できなくなった人。
納税者に対して「ありがとう」の感謝の心に欠ける人。
一般市民に対する態度や口の聞き方が無駄に横柄な人。

･･･そんな連中と同じ人間にはなりたくないものだなｗ

>>69

パチンコ屋の換金業務を道直営にする方が早くて安上がりだｗ
天下りが困るだけでみんな（業者も）困らないはずだ。

ありがと！

しかし議員は特定の宗教団体、利益団体のためにやってるのがほとんどでないかい？？
三位一体の改革などを肯定している議員を見ると逆に自治体に不利なようにしてると感じるんだが・・・

＞ところで、お願い事を聞いてもらった時には「ありがとう」と言わないと
ダメよと、母親に習わなかったか、聞かせて欲しい。

最初から質問して答えてくれたことに対して礼は言うつもりだったが！？
あえてこれ以上は言わないことにするが・・・

鳥取県の片山知事は、梶山自治大臣の秘書官時代に
何事も質素にと、志を新たにしたようだ。
それで、贅沢三昧公務員のリストラにも着手している。
高橋知事の場合はどうか？

>>72
いえいえ、どういたしまして･･･ｗ
＞しかし議員は特定の宗教団体、利益団体のためにやってるのがほとんどでないかい？？
そのとおりだが、だからと言って肯定的に捉えるのもいかがなものかと･･･
>>65にも、
「投票に行く人が、土建屋と公務員と創価学会だけでは、民主主義にほど遠い。」
と書いたとおりだ。
こう書いていたからどうして>>66の質問が来たか不思議に思ったわけだが！？
あえてこれ以上は言わないことにするが・・・

>>73
高い志を持って知事になった人と、
中川に推されてスケベ心で知事になった人との違いかと。。。

＞<自治労道本部政治フォーラム会員（組織内議員）>
＞衆議院議員　仲野ひろ子さん　〔北海道７区〕
＞衆議院議員　金田誠一さん　　〔北海道８区〕
＞参議院議員　峰崎直樹さん　　〔北海道選挙区〕
＞道議会議員　沢岡信広さん　　〔北広島市〕
＞道議会議員　沖田龍児さん　　〔苫小牧市〕
＞道議会議員　滝口信喜さん　　〔室蘭市〕

なるほど。これはわかりやすい。
民主党でコイツラだけ落選させればいいわけか･･･。

って選挙妨害だろ。まずいだろ

専用ページがあると、一般市民に見せられない、どんなあくどい活動をしているのか、

頭大丈夫ですか？

しかし…レスした30分後にレスしないと婉曲な表現ながら
一言言われてしまうのか…
自分だって亀レスになることもあろうに…

２ｃｈあたりの公務員版のスレとは違い、単なる非難・中傷ではなく
根拠等を示して展開しているこのスレを非常に楽しみにしてるわけだが
この辺がわずかだが完全に信頼できない点だ

まあ俺に信頼されようがされまいが、どうでもいいことだが

…と書くと、一言言われるんだよな…

私は１０年間民間会社にいて、家庭の事情により公務員に転身しました。

公務員の中には意識の高い人がいるのは事実です。自費で色んな研修に参加するなど
向学心が強い人もいます。

ただしそのような人は概ね４５歳以下で、全体では１割位でしょう。

残りの９割は、口ではうまいことを言うけど、実態はいかに楽をして給料をもらうかしか
考えていません。

結局は、頑張っても頑張らなくても給料が変わらない、そしてクビになることもない、
この制度に問題があるのでしょう。

一言

>>77
同感です！
うちの職場にもいますよ！
うちの職場は専門職ですが、人が多いので一般事務職に配属されるかも知れないんです。
でも、いまどきパソコンも使えないのに、「一般事務職でも働く！」という４０代がいます。
大して仕事もできず、民間職場では使えないからなんでしょうけど、その、せこい考え方、頭きます。
私も民間に勤めていたことがあるので、公務員になって不思議なことがいっぱいです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

63ですが>>kOUMuinFfc
東南アジアの例を持ち出したのはたまたまですよ。
しかし貧富の差が激しいのは東南アジアだけではありませんよ。
米や日本もその傾向にあります。
ホームレスも居れば、六本木ヒルズの住人も居るわけですから・・
平均値に拘る事自体、実に役人的で彼らと同レベルのものの見方になっていませんか。
大切なのはバランスだと思います。道の財政だってバランスが良ければ
こんな板も不要とおもいますが。緊縮財政を迫られいるにも関わらず
人件費（職員費）だけは殆ど手をつけない状態が問題なのです。

あぼーん

あぼーん

>>75
選挙公示後ではありませんので「選挙妨害」にはあたりません。
根拠のない(あるいは誤った根拠による)誹謗中傷はやめましょう。
その他煽り部分は、超★スルー★。

>>76
議論に参加せず、自分はつっこまれない立場に身をおいたまま、
他人のレスを批評して、完全に信頼できないと言うのではなく、
議論に参加しませんか？
むろん、漏れは完全無欠な人間ではないのは当然で、つっこんで
もらうこと自体はかまわないのだが･･･

>>77>>79
乙です。これからも有意義な話を聞かせてくださいね（はあと)。

>>80
＞こういうスレを叩きのめすしかないんだよ！！

･･････★★★超★スルー★★★

>>83
単純に、公務員間の平均給与差から昇給期間の矛盾を指摘したことに対し、
世界情勢や経済情勢を持ち出して疑問視するのはおかしくないか、と。
もちろん日本人も東南アジアほどではないにせよ、所得格差はある。
だから官民格差があっていいという極論まで過去スレには登場したｗ。
公務員も仕事と能力に応じた人件費になっていればいいのだが。
官民格差について言えば、官から民に転職し長期にわたり高給を取り、
生涯賃金で公務員のみの場合より多くなるという例がたくさんあれば、
公務員は優秀であり現状の公務員給与は安いと認めることもできるが、
どうやらその逆だ。(権限を握って天下りの例は能力評価できない)
なにせ中には>>80のような輩もおり、余裕がないのかなｗ？スマソだｗ

>>84
公務員が町内会や自治会をいろいろ便利に使って楽をしているのは事実だが、
彼らの意識はご機嫌取りが面倒くさいということらしい(区役所勤務者の談)

>>85
給料に見合うだけの仕事の実力もないのに、その給料が少し削られただけでも、
不平不満を抱く公務員の欲求不満のはけ口の荒らし行為には、徹底スルーでｗ

あぼーん

全国的な地方公務員厚遇問題に関する報道
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/index.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/news_stories_1.html
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/public_money/news_stories_2.html

北海道は何をしているんだろうｗ･･･公務員も駄目なら新聞も駄目。
既に福利厚生費(互助会等)や特殊勤務手当の部分で改善された自治体も多い。
北海道は報道機関も地方公務員の味方、公務員自身も地方公務員の味方ｗ。
恥かしくないものか？

ところで、税務職員の特殊勤務手当については、１９５０年の旧自治省通達が
根拠とされているそうだ。当時は徴税業務が困難だったらしい。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0406ke87140.html
今は、ＮＨＫの集金のように一軒一軒回ってお願いすることも少なく、
口座振替も増え、パソコンも電卓もあり、当時よりはるかに楽なはずだ。
まあ道庁の場合徴税業務以外の税務業務もすべて手当の対象であるわけだが。
月額１６９００円以外に、外勤すると１回３００円で二重取りか。
５０年前の通達を根拠に著しく有害不快だと今も言い張るつもりなのだろうか？

あぼーん

あぼーん

道新も道庁改革のねたは、貯めてると思う。
でも道新は、公務員擁護の共産党だからな。

あぼーん

とにかく国にも地方自治体にもお金はありません。
そんな中、公務員に給料を払えるはずもなく、お金がないのですから、乏しい給料を皆で分け合うか、それ
とも半分位公務員のリストラをしてしのぐか、どちらかの選択肢を
選ぶことになるのも、そう遠い日ではありません。
これが、ベターなシナリオであります。

公務員は明治維新以降、何回は大量解雇になった歴史があるという
ことを指摘します。公務員は定員を定めた法律というものがあって、それを
改正すれば、いくらでも首は切れるんですよ。過去にあった事例をいうと、
明治時代に秩禄処分があり、当時の公務員であった武士の人たちがみんな
解雇になりました。太平洋戦争が日本の敗北で終わった後、軍隊が解散され
ましたが、彼らもいうなれば公務員でした。吉田内閣の頃にも、日本政府に
カネがなくて、解雇された公務員も大勢いました。
国家破産がほぼ確定した現在、どうして公務員が安泰といえましょう。
公務員こそが一番失業の危機に近い職業のように見えます。
不況だから公務員は安泰だという人が多いのですが、そういうわけではなく、
数十年に１回の大きな時代の変動では首を切られるという局面が何回かあり
ました。昭和の終わりから１7年経過して、先延ばしにより、国家破産が
確定した以上、公務員は安泰だとはとてもいえません。
安泰だと思っているのは当事者（公務員関係者）だけでしょう。

１５年度の省庁別財務諸表　農水除き債務超過　改革必要が性浮き彫り

　　財務諸表の作成は、昨年十月に続いて二回目。今回は、各省庁の所掌に関する業務を行っている百三十一の特殊法人などを含めた財務諸表も初めてまとめられた。
　十五年度の公債残高は四百三十八兆八千百十五億円。債務超過額は、地方交付金などの業務を抱える総務省が百二十一兆九千五百二十六億円と最大。

＞結局は、頑張っても頑張らなくても給料が変わらない、そしてクビになることもない、
この制度に問題があるのでしょう。

確かに悪い面ではある。しかし良い面でもある。自分が言いたいのはクビにならないから楽して仕事ができるていうのが良い面ではない(もしそう思っている公務員がいれば辞めて欲しい)。
民間だといくら会社のために良い事でも会社にとって、自分にとって倒産や解雇というリスクを背負うと行動できない。公務員はそんなことないから自分が地域、住民のために良いと確信できることを積極的に提案できる(予算の問題もありますが)、それが良い面だと思っている。結果としては悪い面ばかりになっているが・・・
そのため身分がある程度保障されないと各自治体の職員は積極的にはサービスはできないだろう。もちろんそういう状態においてお金が無いし、無駄なことはするなってことだから赤字が続くものは住民が必要としてても自治体はやらないだろう。

また公務員を守ること書くと色々叩かれそうだけど書いた。公務員志望者なので。

終身雇用制や年功序列賃金制が、公務員個々の能力形成や人格形成に対し、
どれだけ悪影響を与えているか、公務員になればわかるんじゃないかな？

頑張って志望先に就職できることと、「悪い見本」にならないことを、祈る。

>>96
ありがとうございます。
現実的には終身雇用制や年功序列制はいずれ無くなると思います。けどそれでもなりたいので目指します。
悪い見本には絶対なりたくないですよね〜！！

>>97

「悪い見本」に批判的だった若手も、いつのまにか歳を取り「悪い見本」になる。
公務員はずっと同じ事を繰り返している気がする･･･。システムが悪いからだ。
まあ、ガンガレ。期待はしない。

>>97
めだたく公務員になったあかつきには、「悪い見本」の目撃例レポートよろしく。
このスレがワクチンになり、見ていれば「悪い見本」病発症が遅らせられる鴨ｗ

これは大阪市役所だけではないだろうね。
組合活動専門の職員は必要ないと思うけど。
こういう職員を置けるというのは人員に余裕があるからかな。
地方自治体でこういう職員がいるのは問題がある。一般の職員にもしわ寄せがいってるだろうし。
やはり情報開示と人件費削減は急務だ。まだまだ地方自治体のヤミはありそうだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000161-mai-soci

組合活動できるくらいなら、もっと本来の仕事してほしい・・・。

＞７７です。

公務員になって不思議なことは、時間外手当。

日常業務において、自分の能力がなくて時間外になっても、きっちり時間外手当がもらえる。

あと、お祭りの手伝いとかは住民の人はボランティアなんだけど、公務員はきっちり時間外手当が支給される。
５０代の職員は１時間４，０００円位だから８時間手伝ったら３万円以上！

管理職なら時間外手当はあたらない。
また土日勤務の場合は代休制度があるのでは？
悪用しているのなら話は別だが。

＞日常業務において、自分の能力がなくて時間外になっても、きっちり時間外手当がもらえる。
これどこの職場？サビ残当たり前の公務員も多い。能力云々の話ではなく。

★日常業務の土日出勤に「特別手当」、13自治体が計50億円　二重支給の厚遇

　都、県、政令市など全国の計１３自治体で、平日に定休日がある動物園や図書館などの
職員に「土日出勤手当」が支給され、２００３年度の総額が５０億円に上っていたことが
読売新聞の調べでわかった。

　条例で「著しく困難な業務」などとされる「特殊勤務（特勤）」の範囲を広げていたもので、
自治体によっては、土日に１日でも出勤すれば、月給が数％アップする仕組みも設けていた。
総務省は「不適切」と指摘しており、都など１１自治体は「非常識な手当」として、
見直しを検討している。
　土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、名古屋、大阪、福岡など１０政令市。
動物園などのほか、病院、ゴミ処理場などのローテーション職場で支給されていた。
　０３年度の支給額が最も多かったのは大阪市で、約４０億円。同市では、１日につき１２００円を
支給したうえ、土日に１回でも出勤すると、月の本給の５％を上乗せする厚遇ぶり。（中略）

　支給理由について、大阪市や都は「閉庁日の出勤は他の職員に比べて不公平だから」。
名古屋市は「土日は出勤者が少なく、一人当たりの仕事量が増えて忙しくなるため」と説明した。
　土日手当については、総務省も調査しており、同省給与能率推進室では、「休みが
つぶれるわけでもなく、特別な手当は必要ない。労働対価は本給で支払われており、
二重支給ともいえる」としている。

讀賣新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050327-00000001-yom

こういう記事もあるんだけど。札幌も入っているよ。制度があるからといって利用する側次第かな。

>>104
それ、道職員の話ではないしょ。
＞土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、名古屋、大阪、福岡など１０政令市。
って書いてあるんだから、スレタイとはスレ違いじゃないの？得意げに引用されても。
もちろん、その記事に書いてあることはｱﾌｫくさくて許せないけど。

道職員、裏金を来月完済　１年前倒し　９年で２３億９０００万円　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050429&j=0030&k=200504297313
　道庁不正経理で、道職員が１９９６年４月から続けていた裏金返還が、５月２１日に完了することが２８日、分かった。当初予定より１年余り早く、９年２カ月をかけた返還総額は金利分を含め２３億９０００万円となった。計６１００人が返済し、個人の最高額は４２０万円弱となる。
　ある道幹部は「（不正発覚で）悪弊がなくなり、本当に良かった。問題への対応や返還は苦しかったが、道庁が変わるためには必要なことだった」と話していた。
･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
ﾌﾑﾌﾑ踏む････

ソボギ：その１
えぇと、本当に「悪弊が無くなった」と思っているのでせうか？
ソボギ：その２
えぇと、本当に「返還は苦しかった」と納税者に言えるのでせうか？　
ソボギ：その３
えぇと、本当に「道庁が変わるためには必要」で、変わったのでせうか？
突っ込み所が満載のGW初日では御座います。

おー、連休に入ってますます狂おしくなってきましたな。

マスコミが取材や報道をしてこなかった責任は重大。今後もないだろうが。

＞105
スレタイは北海道公務員となってるけど、いつから道職員限定に？
北海道公務員てことは、道内各市町村の職員も含まれてるのでは？
勝手に道職員限定にして、スレ違いじゃないの？って得意げに言われても。

国家公務員は「板違い」という削除判断
削除依頼が増えるだけなのでスルーで

＞土日手当を支給していたのは、東京など３都県と、札幌、名古屋、大阪、福岡など１０政令市。
札幌市職員は北海道内の地方公務員かと。

公務員のボーナスが近ずきつつあります。財源が不足していますのでGWには出来るだけたくさん消費して消費税をたくさん納税しましょう。

ふぅん、そういえばスレタイは北海道公務員なんだね。
じゃ教員も警察も十分このスレに沿っているわけだ。別スレがあっても
人件費にかかることはここでいいってことにならない？
何スレか前にはスレタイに道職員としっかり書いてあったと思ったが。
それにずっと道職員に言及した内容が書き込まれていたと思ったが。
どこから狂ったんだろうねぇ、◆kOUMuinFfcさんよぉ。
へぇ、国家公務員が板違いですか…道内に勤務する国家公務員は
北海道公務員ではないという認識ですか…GW前にツッコミどころどうこう
言う前に、もっときちんとしたスタンスで批判なり擁護なりしましょうよ。

記事をもう１度読み直したんだが、田舎の自治体は土日手当なぞ考えないだろうな。
都会では大変だねー、と揚げ足取られ放題な発言をしてみるｔ

公務員様はやっぱいいな。
私は雇われ大工で、仕事無ければ休め、急がしい時は残業しないで日曜出ろだよ。
GWも日曜日同様平日単価でやってらんねなぁ。函館以外も皆同じ?
建築業は組合というものが殆んど無いから経営者の奴隷状態。
労働基準法は建前で、経営者が法律。
掃除の時間もサービス残業。
今年も残業カットの危険性アリ。
早く見つけて!!

>>113
> じゃ教員も警察も十分このスレに沿っているわけだ。別スレがあっても
> 人件費にかかることはここでいいってことにならない？

その解釈でいいはずですよ。
別スレがあっても人件費に関しての話題であれば、こちらのスレでOKという
管理人氏の見解が過去の削除依頼スレで出ていたと記憶しています。
過去ログを検索するなり、管理人氏に直接確認するなりして御確認を☆

11よんさんのような人が納めた税金も道職員のパラダイス維持のために使われる。
　　有給とGWを利用して１ヶ月以上収得して海外をぶらぶらしている道職もいる。
お金を稼ぐ為に真面目に働くのが馬鹿らしいという事を道民に示してくれる組織である。

＞お金を稼ぐ為に真面目に働くのが馬鹿らしいという
あのさぁ、日本の今後の逝く末の根幹にかかわる問題なんだよぉ。
しかも、由々しき問題なんだよぉ。

日本の納税者の意識ってのは最近まで世界でも稀に見る程優秀だったんだよぉ。
近代以後、数々の困難にもめげず、国民は苦しくても「お国の為」と思ひ、
ぐぁんばって働いて、そして納税してきたんだよぉ。
たまには、「ちっ、クソッ！」？？　と思う輩もいたんだけど、
「日本国民としての誇り」がそれを許さなかったんだよぉ。
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」納税してきたんだよぉ。
民間も、そしてこ〜むいんも安月給でﾓﾛﾋﾞﾄｺｿﾞﾘﾃぐわんばった、うん。
戦後賠償をしながら、ODAも支払いながら、日本は成長したんだよぉ。
こうして世界各国からも賞賛されるような立派な国になったんだよぉ。

ところがどうだ、えぇ！？
ふざけんな！　とでも言いたくなるだろ〜が、今のニッポン！！
つまり、納税者の納税意識として「･･････。」こ、これは大問題だろ！
何故か？　それは情報開示の昨今、「行政システムの瑕疵」に付け込んで、
公僕がだなぁ、「公」金は「僕」のもの！　なんぞをやらかすからだぁ！！
なにぃ？　言い訳は通じないんだよ、不届き千万、問答無用！
つまり、由々しき問題なんだよぉ。　おわり。

>>106

＞道職員、裏金を来月完済　１年前倒し　９年で２３億９０００万円　

道職員が集団的に、詐欺・公文書偽造・横領・窃盗･･･その他の悪事を働き、
懲戒免職になるわけでもなく、おめおめと給料をもらい、金を返しただけで、
「苦しかった」はないだろう。

てな訳で･･･「次は何の分を返してくれるんだい？」

>>113

＞どこから狂ったんだろうねぇ、◆kOUMuinFfcさんよぉ。
過去スレまとめを見てもらえばわかるが、狂ってなどいませんよ。
狂っているのは･･･(自粛)･･･の方では？

＞もっときちんとしたスタンスで批判なり擁護なりしましょうよ。
ただただ公務員批判が「怪しい」とわめく組合しゅぷれきこーる的な
レスには飽きたので、本当に「もっときちんとしたスタンスで」よろしくｗ

なお、道内の国家公務員も含まれるのが正しいと思う。
ただし全国の国家公務員がすべていいというわけでないのでご注意を。

>>102

＞お祭りの手伝いとかは住民の人はボランティアなんだけど、公務員はきっちり時間外手当が支給される。
＞５０代の職員は１時間４，０００円位だから８時間手伝ったら３万円以上！

過去スレにも書いたが、水害なんかだと１日では済まないわけで。
１人もいなくなるまで２４時間避難所に泊り込んで、残業代で新車購入した例がある。
全く危険もなく食事も支給され避難民も少なくただの留守番だったらしい。
テレビにも飽き、暇つぶしに読む本を買う金がかかると文句まで出てｗ
当然そういう仕事を残業がつかない管理職がするはずがない。
ついでに言うと使えない香具師だからそういうところに行っても影響がないｗ

あぼーん

こういう職員は全国の自治体にいそうだね。大阪市で問題になることはいいことだ。
こういう例は全国の自治体で大なり小なりありそうだ。
北海道は大阪と並ぶ組合が強い所だから北海道も怪しいかな。
こういう職員が多ければその分人件費が無駄になっていて真面目な公務員にも負担がいく。
しかし大阪市は教育委員会というのがすごいな。
こういう組合専従が教育関係に多いから教師の不祥事を起こしても責任が軽くなるのかな？

http://mbs.jp/news/local/html/NS211200504291935250.html

道民ほど騙し易い日本人はいない。北海道は道職天国。危機でも先送りするこの感覚、道民を完全にバカにしている。
報道も視点が組合より。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道職員は教師の人件費が多いと聞いた。ここを大幅に削減しなければたいした削減にならない。
東京都でも教師の人件費削減を始めるみたいだし北海道も早く行わなければ財政再建団体に堕ちて強制的に削減されるぞ。

教師の権利意識は凄い。組合は財源が無いということも無視して権利だけは守ろうとするとんでもない連中の集団である。
教師には６なやっはいないと言っていた大先輩のお言葉は正しかった。
教師はこうであるという昔からの先入観を捨てよう。そうすればいくら税を払ってよいか自ずから答えが出る。現状は税金ドロボー状態である。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お手盛り退職金　全都道府県で廃止　３道県は「段階的」　本紙調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050501-00000000-san-pol

労組に配慮、段階的廃止とは、余裕があるね。
それなら、この際、消費税無し特区でも申請したらどうだ。

少なくともオレは年内はまたハルミおばさんからいい返事が聞こえるまで食料品以外購入しない。
個人が変われば社会が変わる。消費税無し特区でも申請したらどうだ＝いいね。

>>134
> 北海道も今年度から勤続年数などに応じて段階的に廃止し、
> 完全廃止は十九年度の予定。

非常事態宣言を出している自治体とは思えないほどの悠長な対応。
全く聞いて呆れるね。

↑禿！

>>134
＞同時期の全国調査では、８３％にあたる三十九道府県が「廃止」
＞「廃止の方向で検討」などと回答していた。
つまり、北海道は83％以外なんだ、とｗ
ったく何を考えてるんよ！

>>134

退職時特別昇給の完全廃止が完了していない都道府県はたった３道県。
そのうち２県は平成１７年度中(一番遅くて１８年１月)までに完全廃止。
北海道だけは段階的に平成１９年度までお手盛りが残るという話だ･･･。

『北海道が最もアレな自治体である』ことがよくわかる。

おまけに、廃止すると発表後、こっそり激変緩和措置を設けていたこと、
また、財政危機で非常事態宣言を言っていることなども加味すると、
ますます、『アレ』すぎるわけで、これはアレしないとアレだろうｗ

納税者に喧嘩を売るような行為である。理解に苦しむ。

↑禿！

>>138
＞財政危機で非常事態宣言
このスレで既に実証済みのように、アレなこ〜むいんは蔓延るし、
道も某痴痔もアレ過ぎて、「当事者意識」が皆無なんだろ！

つまり、北海道庁が全国４７都道府県の中で最も『アレ』だということが、
>>134のリンク先記事で、明らかになったわけだ。

これまでは「アレな人たちに対してアレするのもアレだと思っていた」
人も多かったが、さすがにここまでアレだとアレしないとアレだ罠。
未だに、公務員が「アレ過ぎてアレされていた」ことにさえ気付かずに、
「バブル期には何も言わなかったのに･･･」などと繰り言を言うヤシもいるｗ
官依存体質の濃い北海道にいるとたかが地方公務員でもチヤホヤされるから、
己を見失っても仕方がないのか･･･それとも単にアレなのか･･･全くアレだｗ

あぼーん

あぼーん

>>134
来年度すら危ないのに危機感が無いな。
もう基金が底をついているのになぜこんなに余裕でいられるのか？
こんな対応で財政再建団体に転落したら道庁は全国の笑いもの。
こういう危機的な情況でこういう対応なら道職員は無能のレッテルを貼られて自主政策はほとんど認められないかもね。
破綻したら北海道に再生資金があまり来ないかも・・・。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050330c3c3001530.html

>>144

どうせ沈んでしまう船だから、積荷の財宝を持って逃げちまおう、
どうせ無くなる基金だから、自分たちでパーっと使っちまおう･･･
北海道は全国一『アレ』な自治体だということになったわけだが･･･

＞道庁は全国の笑いもの。

意外に「どれだけ公金を脱法的に懐に入れたか」を内心自慢してたりして･･･
天下りのための縄張り権益争いに明け暮れる公務員の世界の常識はアレだからｗ

自分らの給料減らすと言う考えがないみたいだね
不足分は土地売るって、後の事も考えろ

＞土地売る
そういえば、財政難の折も折、「極めて法外」な「ボーナス」を
「大盤振る舞い」して非難を浴びた小樽市。　で、↓これが今回の対策。

戦時中の小樽市長が植林した山　市が財政難で売却　２億７千万円　赤字穴埋めに一助
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050502&j=0023&k=200505028175
　【小樽】財政難に苦しむ小樽市は二日までに、後志管内蘭越町に所有する山林を同管内倶知安町の林業会社に売却し、約二億七千万円の貴重な収入を得た。この山林は、七代前の河原直孝市長が第二次世界大戦で世の中が混乱する中、「必ず次世代の役に立つ」と購入し、植林した。山田勝麿現市長は「まことに先見の明があった」と先輩に感謝している。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・
＞一般会計予算案を二年連続で赤字にせざるを得ないほどの財政危機で、
＞財政再建団体へ転落する寸前。
＞「これほどの財政危機を想定したとは思わないが、まさに次世代を考えてくれた」
な、なんだ、この市長のコメント？？
「次世代を考えて」･･･････orz
次世代の無能市長と市議、ダメ職員を食わせる為とでも思っているのか？
こいつら恥ずかしくないのか？

ったく情けない！
当の先代市長は草葉の陰で号泣しているんだろう・・・・・・

本道にもゆかりの深い明治の偉人、新渡戸稲造先生によれば、
昔の日本人が勤勉でモラルが高かったのは、戦争でもなければ役に立たない事
を武士階級が認識し、生産階級である庶民の模範となるべく幼少時から自らに
厳しい文武両道の鍛錬を科し、いざお国の大事には自らをも躊躇なく犠牲に
しても働くというその高い精神性やモラルを確立して庶民に畏敬されていた。

武士道精神の賜物だな。武士ほど厳しい職業はなかったんだよ。
いまはそういう事に一番向かない薄汚い権利、保身の守銭奴が政治家や公務員
（つまり士農工商の士）。

同様の特権階級って思ってるアンタ、全然意味が違う。
武士は食わねど高楊枝だから、年貢で食い生産しなくても庶民に尊敬されてた。
その辺の怠け者が税金泥棒に変わっただけなら、侮蔑され排除されるよ。
こんなのにデカイ面させてたらDQN犯罪が増えるだけ。社会の敵。

↑新渡戸稲造、乙、　禿同だ！　

漏れも新渡戸稲造の世界的な著書「武士道（英訳：Bushido）」を
アメリカで学生生活をしていたころから何回も読んだよ。
>>147でも言及したが、戦時中にも拘らず「将来の小樽市政」を鑑みて、
先代の市長が残した、いわば「親ごころ」だ。
この「武士道精神の賜物」を、自分達の無能さを棚に上げて、
「まことに先見の明があった」と嘯く現市長、嬉々として恩恵を授かる市職員。

まさかこの夏の「アレ」、また「大盤振る舞い」するんじゃあるまいな！
そんな事をしてみろ！　　ここのスレで叩き斬ってやる！

組合員は結局財政危機に有効な対策を何もせず、だんまり、先延ばしと姑息な事で生き延びる事しか考えていない。
いくところまでいっても彼らは変わらないだろう。人を変えるのは無理である。しかし自分は自分を変えられる。俺は物を購入せず税収を減らし人件費削減のアピールをする。
組合の我が儘に対するあまりにものバカ馬鹿しさで真面目に働いている人ほどこれ以上納税したくなくなるのはまともな感覚。

あぼーん

甘えの体質は変わらんでしょ。再建団体に転落したら自分たちの身が危うくなるのに
自主的に無駄な人件費や経費を減らそうという意識は皆無でたかだか数％のボーナス
カットでスト起こす始末。落ちるとこまで落ちないと分からないんだろうね。

>>147
そういう財政で人件費を追及しない地元新聞はさすがだ。
なんか視点が偏ってる気がするけどね。
今の北海道や市町村の財政危機を住民は詳しく知らないんだろうね・・・。

道庁は北大閥で運営してるんでしょ。北大の英知があれば困難は乗り越えられるのでは？

財政再建の方法は教科書には書いてないからなぁ

高橋知事は道州制を導入して一時的に見かけ上、自主財源を増やし、
公務員安泰体制を、少しでも延命・維持させようと
してるのではないか、監視が必要だ。
公務員の問題すり替え、先送りに知恵を働かせるからな。
責任を持たせるため、転勤は１０年間凍結すべきだ。
転勤手当て一人何十万も払うわけだし。

このレベルの人間が公務をしているとは恐ろしい。
警察が北海道庁職員、三橋恒司容疑者をひき逃げ容疑で逮捕。三橋容疑者は４月２９日午前１０時ごろ、黒松内町の国道３７号で乗用車を運転。追い越した際に瀬棚町の男性公務員の乗用車と衝突、軽傷を負わせ、逃げた疑い。「気が動転して逃げた」と容疑を認めているらしいが。
質が悪すぎ、公務を任せるのはどうかと思う。

うーむ今日もあいかわらずの狂おしさですな。

>>114
大工でもピン切りだろ。
望んで大工になったのと、行き場無くて大工になったのじゃ
比較のしようがないね。
大工でも有能な人は何処いっても通用すよ。

>>128
さらに教員の給与が高いという経緯を知らないで
その事一つを揚げ足取りにいうのは間違いだね。
伝聞で話を拡げるのはやめましょう。
時間外について調べてみな。

財政再建団体になればいいじゃない。
貴様らが望む公務員の給与も減るし最高でしょ。
でだ、この処置でどれだけの中小がつぶれるか。
この財政再建団体処理で倒産した中小の企業も同罪です。
この意味をわかる人いるかな。

>>159
オマエの話し方むかつく

>160
オマエモナー

GW消費の煽りには乗せられなかったｵﾚの勝ちだ。

おまいら、スルーしる！

ろくな奴にロクナ使われ方される消費税をスルーしる！

>>159
その通りだ。
財政再建団体になって、無駄な公務員と、自治体からの仕事(無駄な公共事業)に
ぶらさがっている中小企業は駆逐されればいい。士気の高い有能な公務員と
必要な公共事業だけを厳選するという意味では、財政再建団体になって国から
管理され、徹底的に無駄を省くというのは有効な手段だ。
で、このことはさんざん既出なわけだが、君は何が言いたいんだね？

たたかれるのを知りながら。

＞財政再建団体になればいいじゃない。
貴様らが望む公務員の給与も減るし最高でしょ。
でだ、この処置でどれだけの中小がつぶれるか。

中小がつぶれたって、公務員が首になって路頭に迷うとも
正直しょうがないし、自分の収入にはほとんど影響しないから
どうでもよい。周りが遊んでるときに勉強シタカラナー。
借金漬けなんだからいつか財政再建団体になる。
道や国を変えようとする人に投票しない人間も借金ばら撒き団体に寄生
する公務員もドーゾ路頭に迷ってください。っと。

優秀な人材は公務員（官僚になった人とか）でも中小企業（まぁホトンド
いないだろうが）でも、くいっぱぐれないからなぁ。

>>159
財源が無いけど教師で時間外が多いから給料を上げろということかな。
道民の負担を大幅に増やしても教師は聖域だから守れということをいってる。
しかし今の北海道の財政を考えたてよくそういうことを言えるな。
教師もどんどん削減するべき。少子高齢化になるんだしね。学校の先生は非常識な人間も多いし。
人件費の割合で言ったらここを削減しなければ効果が薄い。

給料下がったらサービスの質が落ちるとか堂々と言ってのける時点で
社会人として終わってるんだけどな。

>>168
人件費削減して利益にならない無駄な仕事減らす→今までやってたその仕事によって実現していたサービスがなくなる
って意味じゃないの？給料下がったから仕事しないっていうんじゃないと、

24時間操業の工場や鉄道、ホテルなどの交代制職場で働く男性は、主に昼間働く日勤職場の男性に比べ、前立腺がんになる危険性が3.5倍、心筋梗塞などの虚血性心疾患で死亡する危険性が2.8倍高いと言うじゃない。私のように循環器病危険因子を持っている場合は危険性はさらに高まり、高血圧だと6.5倍、喫煙者は3.1倍、習慣的飲酒者は3.6倍と恐ろしく増える。やはり地方の役所でのんびりと定時終わりの勤務を子供にさせたくなる。
だから公務員は結婚相手としてもNO1である。せめて民間の夜勤にこそ病の危険手当を。

財政再建団体寸前なのだから、地元優良企業ではなく、地元倒産寸前企業
から、公務員給与の算定を行ってはどうか。そういう特区があってもいい
かなと思うこの頃。

>>166
>中小がつぶれたって、公務員が首になって路頭に迷うとも
>正直しょうがないし、自分の収入にはほとんど影響しない
>からどうでもよい。
何度も出ているように、人件費　＞　公共事業費なんだけどね。
それに、消費税が、10%になるだけでも影響を免れないでしょ。
つうか、10%くらいじゃ間に合わんくらい酷い状況なのだが。

消費税が３％から５％に引き上げられたのは地方公務員の給料が支払えないためであったが。
そのとき支払えないなら民間のようにリストラや減給で対処するべきであった。しかし自分の事しか考えていない集団であるのでそれはできない。そこから景気はいっそう悪化した。
今後消費税を上げるそうであるが多くの人が必要以上に広告やテレビ等に煽られ購入していた事に気づきだし必要なものしか購入しない傾向が高まってきている。今後は税収に合わせて公務員の人員や給料を決めざるを得なくなるだろう。増税すればますます税は減収する。生活はシンプルな方が心地よいので物はそんなに要らない。

↑そこで清貧の愛読書、新渡戸稲造の「武士道」ですよ☆

>>170
統計のマジックです。
そのような職業に就く人間の学歴、生活環境、職場環境、家族歴を考慮しないで
ただ単にリスクが高いから、公務員がいいというのは？？？。
そのような職種が疾病率を上げるのか
疾病率を上げるような生活習慣を送っている人が
そのような職業に就きやすいのか？

これを考えないと
現在の学歴と所得格差を考えることはできません。

連休中、金を遣いまくって来ました〜。
消費税不払いのための倹約を説く人、ごめんなさいです〜。
休暇とか旅行というのは金を遣う行為だと今でも思ってま〜す。

マジレスするとみんなが消費を抑えるとなるとますます不景気になる。
･･･知り合いの零細個人事業主の例だが、消費税の免税点が、
売上３千万から売上１千万に引き下げられてすぐ、事業規模を縮小した。
確かに売上１５００万−経費９００万＝６００万から消費税を払うよりも、
売上９００万−経費３００万＝６００万で消費税を払わない方が有利だ。
いや、消費税を払っても売上４０００万−経費２０００万＝２０００万より
売上３０００万−経費１０００万＝２０００万の方が有利なのだ。
もっとも消費税は経費になるから払わなくても半分近く所得税住民税事業税等で
消えたりもするのだが、それでも経費を減らし儲けを維持する方向にはなる。
で、結局、支店を閉鎖し、従業員を解雇し、ますます景気は悪化する。

増税のみで乗り切れる状況じゃない。高齢化の進行で、今後ますます財政は圧迫される。
老人を皆殺しにして財産を没収するよりは、公務員人件費を削る方が現実的だろう。

まず再建団体になって、公務員の給与をカット→それに伴い、中小企業の再
建なき破綻→自殺者が続出→国への批判が盛り上がる→北海道への交付金が
増える→公務員の給与が上がる
大体、こういうパターンかもな。
得てして世の中というのは、そういうものだ。

交付金を出す国の財政状況は事実上破綻しているが政治上破綻していない事が前提になっている。
それでなければ政管とも今の生活を維持できない。これでは、ある日突然大津波が。民間も公務員の方も破綻後の生活も考慮しておきましょう。道をどうにかしたらすむ問題ではない。

>>176

公務員給与を削減すると企業倒産が増えるという脅し(？w)を最近目にするが、
ここ数年、北海道の老舗企業が大手から中小まで、どれだけ潰れたことか･･･。
既に人件費の財政圧迫による財政支出削減の悪影響はたっぷり出ている。
箱もの・道路・河川などの公共事業ばかりの問題ではないわけだが･･･。

さすがの公務員もそろそろヤバイと思ってるんじゃない？

中小企業経営者の方々。
経費でプラズマ、液晶買ってないですよね。
自宅兼、会社。
不釣り合いなマジェスタなど。
それは必要経費であってはならない。
自己の出費です。
きちんと税金を払ってください。

あなたの周りで、活動実体の無い一軒家で建築業の方。

みなさん知ってます？
自営業の必要経費で高級車や高級映像機（プラズマなど）免除。
公務員の給与を減らすことにエネルギーを使う事も結構。
あなたの社長は、公務員をバッシングしていますが
その社長は、高級外車のってませんか。
社長の家に大液晶画面ありませんか？
勇気を出して言いましょう
「自費でかいました？」
なぜ、それができるか。
法の下に可能ならば何をやってもいいのです。
つまり、下級になればなるほど食い物にされる。
税金を払っていない連中が山ほどいる。
赤字決算に対する税制を改正しないと先はない。
ただ、赤字決算にかかわる支出が周りを潤わせる。
同じように年度末の決算で年度を越せる店もある。
この循環について理解している人がほとんどいない。
そういう意味でわかるかな？って書いたのですが。

公務員の給与について監視するのは必要だが
公務員の給料なんて、削ってもしれている。

おまいら、
酔っ払っててよく解らんのだが、
なんか、嬉しそうだなｗｗｗｗｗｗ

↓ホレ、次！

俺も飲むぞい

↓ホレ、次！

実社会からかけ離れた空想の世界の中での書き込みがあるようですが、
妄想と決め付けてしまうのも申し訳ないので、説明を求めることにします。

>>176
> 公務員の給与をカット→それに伴い、中小企業の再建なき破綻
> 得てして世の中というのは、そういうものだ。

公務員の給与をカットすると、それに伴って中小企業が破綻すると
貴殿は述べられていますが、裏付けとなる根拠が示されていません。
貴殿のいう世の中というのは、どこの国のことを指しているのでしょうか？
公務員給与を上げると中小企業が再建されるという理論は、今まで聞いた
ことがありません。できれば実例を示していただけるとありがたいです。

>>180
個人事業主の経費計上について疑問を持たれているようですが、
そのことと公務員人件費との関連性が全く見受けられません。
公務員批判の矛先を変えるための、論点ずらし、話題逸らしですか？

悪いのは、結局大手の民間なんだよな。
中小を食い物にして、自分たちだけ肥え太った。
公務員なんかは、目ざといから、こういう大手に目をつけ、それらの給与を標準に
自分たちの給与を決める。
そんなのわかりきっていたことだろう。
結果、みんなの税金も増えたというわけよ。
大手が中小に気を遣って、大も小も似たような給与なら、公務員がどこを標準にし
ても、高給にしなくて済んだんだ。
そういう意味で、本当に責任があるのは、中小を食い物にした大手だろうなあ。

>>185
公務員の人件費から矛先を逸らすのに随分と必死ですね？
民間企業は税金で食っているわけではないのですから、いくら高給を
取ろうが、そのことを責められる理由はどこにもありません。
民間企業の会社員の給料と、公務員の給料、その財源(原資)の違いという
一番重要な点を無視しての責任回避論は、見ていて痛々しいです。

公務員が削減されると税金の無駄が減りそれだけで気分が良くなり景気が良くなります。
事実1円でもゴキブリに餌を与えたく無いという人が増えてきています。

>>176
こんな感じでどうだろう。

団塊世代の一斉退職による巨額の特損→
北海道が再建団体になって、公務員の給与を大幅カット→
消費税率のうp→企業の再建なき破綻→自殺者が続出→
国への批判が盛り上がる→公定歩合のうpによる金利上昇→
道債が売れ始めるが、償還うp→北海道への交付金が増えるかも→
団塊世代の年金受給、医療費が増える→更に消費税率のうp→
公務員の給与は、さてどうなるのか。

こうなってしまったのは、高すぎた公務員の人件費が元凶のはずだが、
いずれは、高齢者の年金受給や医療費が突出することになる。
高齢者を隠れみのに、年金や国保に較べれば、人件費は安いものです
とでも言うのだろうか。

また妬み書き込みか

貧乏人は吼えてろ（爆笑）

http://blogs.yahoo.co.jp/akutoku_bill

＜道路公団＞地方自治体へ法人住民税を納付せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050506-00000090-mai-soci

以前も投稿されていたが、この報道で思い出した。
地方自治体ってのは、更に、法人住民税無し、固定資産税無し。

既知害はスルーとして、道東のある町の資料を再掲しておこうか。
町税10億に対して、人件費19億
http://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/kaikau2.htm
その結果、支給される給与
http://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/kaikau7.htm

公務員が妬まれてるとか言ってる香具師
引き篭もりやめて外に出ろ
実社会見れば公務員は妬まれてないってわかるぞ
妬まれるどころか逆に馬鹿にされてる

↑もう既に「それ」とか、「dion」とか、「EAT」とか、「アレ」とかは、
馬鹿にされ続けている、延々と、累々と、粛々とｗ

>>191
支給される給与
http://www.hokkai.or.jp/siranuka/kaikaku/kaikau7.htm
↑この白糠町の事例は悲惨だな。
こんなのが全道、いや全国の自治体に広がっていくんだろう。
にも拘らず、未だに現状認識ができていない連中、例えば、
「それ」とか、「dion」とか、「EAT」とか、「アレ」とかがいるのが、
実に嘆かわしい。

↓ホレ、以下はスル〜で（爆

>>192
馬鹿にされるような仕事ぶりで、大企業を基準とした給与設定が組まれ
貰えているから、結局は妬みの対象。

しかし７４００億円の人件費がたいした話で無いというのもすごいね。
道税収が５２００億円だから人件費削減は大きいよ。
道債が６２００億円、地方交付税が６９００億円、国庫支出金が４２００億円。
だから人件費は道債と交付税と国庫支出金から出ている。
国が地方交付税や国庫支出金を大幅に削減して道債が売れなければ北海道も終わりだ。
債務残高が５兆６千億円はもう限界に近い。
地方交付税が財務省に７，８兆円無駄だと（人件費が無駄）といわれてこれから削減は予想される。
そして財政再建団体に堕ちたら道債の発行が制限されるからすごい縮小財政で人件費の削減も自動的にすごい額になるね。

>>192
バカにされようが給料貰ったもん勝ち、あっはっは。
貧乏人の妬みでバカにされる大いに結構（ｗｗｗ

年金なんて貰わなくていいんだよ！國が必要であれば、出来る限り金くれてやるよ！
ただ俺が知りたいのは、税金が、何時何処で何に使われたのかそれが知りたいんだよ！

財務省にこのレスを送ったらすぐに地方交付税削減しそうだ。北海道には幹事長もいるから見せしめに大鉈が振るわれそうだ・・・。

文部科学省は小学１・２年生を３５人学級にする方針。
これによって教職員が全国で約９０００人の不足となり、２００６年度は百数十億円の予算を計上する方向。
これじゃー不要な教職員を切れないなぁ〜。
北海道なんて全国一の少子化と過疎化、広い面積で全国トップの教員不足になるような。

＞193　悲惨か？当然だと思うが。
＞196　退職までは、財政再建団体ならないでくれと、毎日、祈ってるんだろうな
　　　高額な退職金100％もらいたいもんナ。哀れ

財政再建団体になれば、公務員人件費が上がらなくなるだけではなく、
公務員の存在意義がますます疑われるようになるだろう。

再建団体になると、道独自の事業はほとんどカットされるわけだが、
道独自の事業って何よ？と問いただしたいほどたいした仕事はなく、
つーか、もともと無駄な仕事が多かったわけだ。
だから、道が脅すほどは道民生活への影響も大きくないと俺は思う。

無駄な道職員を食わせるためにやらせていた、失業対策事業のような
無駄な仕事もできなくなり、無駄な職員は本当に無駄だと明白になる。

しょうがないから、無駄な職員をみんな狭い部屋に集めて隔離し、
電話も何も置かずに何もさせずに給料だけ払うことになるのかな？
耐えられないと思わずに、ラッキーだと思う人種も多そうだが･･･ｗ

＞１９６
＞バカにされようが給料貰ったもん勝ち、あっはっは。
＞貧乏人の妬みでバカにされる大いに結構（ｗｗｗ
このスレの人間は公務員よりも給料が低い貧乏人と決め付けて給料削減の鬱憤晴らしとは哀だな。
１９２のいうように早く世間に出て公務員のおかれている現実を知れよ。
今の公務員は、貰ったもん勝ちと言えるほどの給料じゃなかろうに。

巷ではＪＲ西日本の体質を批判する報道が多いが、その中でも特に、
国鉄時代からの『公務員的体質』を引きずっている、というのが多い。

なるほど･･･『公務員的体質』であることはそれだけで非難の対象か･･･。

当然、体質の本家である公務員には『公務員的体質』が根深くあるわけで、
このスレッドでも、そのような『公務員的体質』が批判されている。

退職時お手盛り特別不法昇給の完全撤廃すら、全国４７都道府県のうち、
最も遅れる北海道は、そのような体質の最も強い自治体といえるだろう。

公務員給与そのものは必ずしも高くはないと思う。
しかし、その仕事の量・質・内容に鑑みて、著しく高い。
公務員が『公務員的体質』を脱却することは困難だが喫緊の課題だ。

>>203
根拠の無いロジックは無能に等しいね。
不法昇級なら裁判でも起こしたら。
オンブズマンがいるしあなたがアクション起こせばいでしょ。
北海道が最も遅れてる根拠は？

仕事の量・質・内容はあなたの言うどの程度？
何処がどの程度具体的にご教授ください。
プライバシー侵害の無い範囲でお願いします。

公務員的体質を批判するのはかってだが
メガバンクの税金投与はどう思う？
中途半端な民間企業のいい加減なリスクアンドベネフィットは？

批判結構。
伝聞とか、某新聞社の書いてることを
鵜呑みにして書き込むのは愚の骨頂。

いじめの側にまわれば自分がいじめられない。

民間がだとか公務員だとか関係なく
有能な奴は生き残る。
民間人が「自己の不勉強を、公務員が高給であるという現実逃避」を
脱却することは困難だが喫緊の課題だ。

既知害はスルーで逝きましょ。

>>199
何度か投稿されているように、道職員の過半数は教育職。

道内政令指定都市の校外研修の統計資料をみつけた。
http://www.city.sapporo.jp/kyoiku/kyoshokuin/kogaikenshu16natsu.html
教頭が含まれているが、実際は、校長と同じ勤務体系だろうから、
これを除外すると、校外研修の率は、もっと上がるだろう。

平均７日ってことは、週休二日だから、実質約２週間の校外研修になるのかな。
春休み、夏休み、冬休み。やっぱ、実質週休３日じゃないの。

>>205
お前暇だな
俺も暇だけど・・・。
必死にそんなの探しているのか？

だろうが多すぎるよ。
かなとか。
仮定じゃ話にならないよ。

当方を既知害認定でもいいから実状を書き込んでください。

>>204

＞北海道が最も遅れてる根拠は？

北海道は退職時特別昇給の完全撤廃が全都道府県中で最も遅いことは、
当スレ内に根拠となるリンクがあり、説明済みですが･･･

＞メガバンクの税金投与はどう思う？
＞中途半端な民間企業のいい加減なリスクアンドベネフィットは？

いい加減にスレ違い板違いへの誘導はやめてもらえんかな？

例えば>>180[ O176146.ppp.dion.ne.jp ]もそうだが、
俺にからむのは許すが、板違いスレ違いにもほどがある。
スレタイと無関係すぎるので俺はスルーしていたのだが･･･
自宅兼会社の土地建物を購入しても、土地代は経費(損金)にならんのよ。
建物も自宅使用部分と会社使用部分の面積等で合理的に費用を按分して、
数十年で減価償却だから、無理に節税するより資金を手元に置く方がいい。
高級自家用車も減価償却資産扱いだからすぐに費用化できないし、
液晶やプラズマテレビも(金額によるが)資産扱いになることが多い上に、
事業用に使用されていなければ、税務調査で一発でやられます。
もしそのような脱税をしている人が本当にいれば税務署に密告すればいい。

･･･てなわけで、いい加減な聞きかじりの知識であることはわかりましたか？
過去の多少の粘着や誹謗中傷は水に流してやるが、板違いスレ違いは許さねえ。
以後気をつけてほしい･･･文体に見覚えがあるだけにねｗ

>>206

以後、荒らし行為は削除依頼する･･･人がいるだろう･･･ｗ

>>205

それ、おもしろい。日数より、むしろ、研修場所。

自宅が８割以上で、その他遠隔地は帰省とか旅行だね。
図書館とかというのも毎日行きっ放しではないだろう。
実質的に休暇と等しいことを認めたも同然だ。

やってることはひどいが、情報公開の姿勢だけは評価できる。

>>204
> 北海道が最も遅れてる根拠は？

君、新聞やテレビの報道には一切目を通さないのかい？
君の脳内だけの価値観で生きてゆくのは君の自由だが、そんなんじゃ
世間知らず呼ばわりされるだけで、君の意見に賛同者が現れないのは勿論、
君にとっても何もメリットは無いだろう？

> 伝聞とか、某新聞社の書いてることを鵜呑みにして書き込むのは愚の骨頂。

マスコミの報道には裏付けとなる取材や事実があるが、君はそれを
否定するだけの根拠を持っているのかな？
君のように、己の無知を恥ずかしげも無く晒け出した書き込みを
することのほうが愚の骨頂ではないのか？

そして、204の最後のこの文章を読んで、私は飲んでいたコーヒーを
思わず吹き出してしまった。

> 民間人が「自己の不勉強を、公務員が高給であるという現実逃避」を
> 脱却することは困難だが喫緊の課題だ。

自己の不勉強、それは君のことではないのだろうか。ｗ
マスコミからの情報を鵜呑みにするのは愚の骨頂と主張するのであれば、
報道よりも君の考えのほうが正しいということを証明する必要がある。
話題逸らしやスレ違いの誘導に精を出したところで、削除されるだけだ。
君と限定するつもりは無いが、残念ながら君と同じプロバイダからの
書き込みは根拠を示さず、かつ現実から著しく乖離した妄想が目立つ。
マスコミの報道よりも君の主張のほうが正しいという根拠を例示して、
君が妄想発言を繰り返している人物とは別人だということを、是非とも
証明してほしい。

非常事態宣言をして非常事態の対応ができない道職員はやばいだろ。
そして今は債務残高が５兆６千億円で歳出の４７％が人件費と償還債に使われている予算が執行されている予算だからね。
来年は無事に乗り切れるかな？

おう、いいね。
別に君にからむつもりはないが
今の税制を理解しないで、公務員の給与批判をするのは
筋違いというもんだ。

減価償却はあくまで会社の事業に必要な投資に対するものであって
税金対策にするものであってはならないと考える。
費用化できるできないじゃなくて、それを個人が使用する。
プラズマ、液晶しかり資産化じゃなくて、結局事業主の個人使用。
保険もね。
そんなこと、税務署が個別指導してますか？
事業用で使っているかいないか調べる手段はありません。
それを調べる税務監視職員増員？
要は税金払うくらいならってこと。
資産的価値じゃないのよ。
教科書で君は習ったかもしれないけど
実際はそういうこと。

税金を払わない人間がいる。
Ｔ王国しかり。

私が207に許される筋あいもないし
気をつけろと言われる覚えもない。
ただ意加減な知識かどうか・・・これを見た人がこれを嘘かどうか
確認すればいいだけだろ。

これで荒しかい？

批判も受け入れて初めて真実がみえるだろ。
都合の悪い者は削除かい？
うんたしかに>>208に誘導されスレ違いになってきたね。


去るか

>>207
>>北海道が最も遅れてる根拠は？

>北海道は退職時特別昇給の完全撤廃が全都道府県中で最も遅いことは、
>当スレ内に根拠となるリンクがあり、説明済みですが･･･

どれですか？
ちなみに>>138でそんなことを書いてあるが、何の根拠も明示されてませんが・・。

失礼。>>134ね。
産経新聞の調査ですか。

>>212
> 今の税制を理解しないで

横レスで申し訳ありませんが、他人に税制を理解していないと難癖付ける
のであれば、まずは君が税制を理解していることが前提となるはずですが、
どうも違うようですね。

> 減価償却はあくまで会社の事業に必要な投資に対するものであって
> 税金対策にするものであってはならないと考える。

君がそう考えていても、税法が変わらないかぎりは、税金対策としての
投資は法人・個人共にこれからも続きますよ。そもそも減価償却とは何か、
まずはそこから調べて勉強しなおしてみてください。

> 費用化できるできないじゃなくて、それを個人が使用する。
> プラズマ、液晶しかり資産化じゃなくて、結局事業主の個人使用。保険もね。

事業主が個人使用しているテレビは税金対策として経費計上などできませんよ？
保険は個人事業主・会社員・公務員問わず、控除の対象(上限有)となります。
税金対策の話なのに保険を持ち出す時点で、申し訳ないですが、税法を理解して
いないのは君のほうだなと確信させていただいた次第です。

> そんなこと、税務署が個別指導してますか？

税務署に行けば丁寧に個別指導してくれますし、電話でも教えてくれます。

> 事業用で使っているかいないか調べる手段はありません。
> それを調べる税務監視職員増員？

あります。もうこれ以上間違ったことを書くのはやめたほうが宜しいかと。
税務調査は定期的に入ります。君の言うとおり人員の数の問題がありますので
毎年調査というわけにはいっていないようですが「調べる手段が無い」などと
いうことはありません。

> ただ意加減な知識かどうか・・・これを見た人がこれを嘘かどうか
> 確認すればいいだけだろ。

まずは君自身が確認してから書き込みをしたほうが宜しかったかと。

> これで荒しかい？

嘘を書き続けることは荒らし行為に該当しませんか？

> 批判も受け入れて初めて真実がみえるだろ。
> 都合の悪い者は削除かい？
> うんたしかに>>208に誘導されスレ違いになってきたね。

最初にスレ違いの話題(個人事業主の税金対策)を書いたのは君ですよね？
自分に都合の悪いレス(間違いを指摘)をされて、間違いを指摘した人物に
スレ違いの責任を転嫁して逃げるとは…荒らし行為そのものですね。

既知害はスルーで逝きましょう。

>>208
>やってることはひどいが、情報公開の姿勢だけは評価できる。

遠まわし、自宅研修組への牽制だろうと思ってます。

まず世の中にカネを回すべきだよ。
結局、談合体質や肥大化する後々のメンテコストを考えない公共事業の本質が
さっぱり改善されぬままに、批判を避ける為に小手先で事業単価を下げる事で
機械化を促し、限界消費性向の高いDQN共を大量に失業させたのが痛いんだと思う。

本当に必要な人出の要る公共事業に投資すれば波及効果も高く税収も増えるし、
公的扶助、失業対策、犯罪対策費も節約出来るはずだが、それが出来ない。
すべては利権の絡んだ政治家や土建屋、縄張り拡大や影響力を行使したい
役人共の醜い我欲の結果だろな。

つーか、やってる事がどこぞの共産途上国みたいだなｗ。

俺は、うまい具合に公務員の給与は調整されていると思う。
リアルでは、何の支障もなく行政は動いているし、改革すべき事項もあるだろうが、
信頼もできる。
必要があれば、俺たちが何も言わなくても、給与は削減するでしょうし、人員もカ
ットするでしょう。
それと、ここまで財政的に追いつめながらも機能しているのは神業と思う。
ミクロの視野で見れば、破綻なのかもしれないが、マクロの視野では、それ相応の
素人には思いつかない秘策があるのだろう。
へたに素人が口出ししたら笑われて恥をかくだけだと思う。

あぼーん

民間は努力が足りないから給料が安いのに公務員を妬むとは
最低だね。

>>200
確かに

秘策なんてないって。数字で見てほとんど破綻してるのにどうするの？
お金が天から降ってくるのか。現実から逃避してるだけ。素人でもやばいと思う財政危機ってすごいよ。
２００５年は前代未聞の１００億円縮小財政。２００６年の不足金が１１００億円を超える。
財政危機で自分達の人件費削減の必要があるのに先送りしてるから道民の道庁の行政能力の信頼も無い。
自分達の給料の削減を先送りするしか考えてないから２００６年危機になってる。
先送りばかりしていた問題が大爆発しそうだからね。

来年度予算から、道庁職員の退職金を凍結し、
見直しせよ。

多分こうなるでしょう。年金の支払いだけで44兆あり税収を超えている。政治家は嘘を言いますが数字は最後に本当のことを語ります。意外な結末も現実になれば当たり前。資本主義を守る為にも落としどころは此処。http://blog.goo.ne.jp/noboru11_001/e/c0bd75d6ebeccbfdd6bc235490470a2d

　>222の言う通り。220の根拠は？入庁するときの試験のことを言っている？挙句、221でホンネか？わざわざ朝早くから連投かい。ゴクロウサン。
道庁で使えるのは、40台半ばで参事、最低でも本庁の主査だろう。これ以外は駄目。完全にスポイルされている。蛇口ひねれば金でてくると思っている。特に定年間際で本庁の課長・参事（支庁にいけば部長クラス）これが民間に転籍しても全く使い物にならん。殆どの公務員は参事にもなれない。定年間際で主幹は惨め（このクラスは結構、北大の人が多い。東北大もいたワ･･･如何に努力していないか）
妬んでないけどなにか？　

　スタンスが違いすぎる。中小企業の経費を話題にした公務員（喫緊の課題って使っていたよネ。これって典型的な役所言葉）は、税収を増やして（歳入増）自分たちの人件費を確保したいんだろうけど、そんなのはバブルで終わってるんだが（因みに、納税しなければ内部留保はできなないの。自己増殖できない。経費ばかりで会社赤字決算（均等割りは納税するが）は確かに法人税を払わなくて良いが、こんな状態が続けば誰も資金貸してくれない、よって倒産する。こんなことシネッテ）
収入が少なく限られているなかで、自治体は売上げ伸ばして収益を確保することが不可能、よって財政再建するには人件費のカットでしょ。ここを言っている

5月8日17:30からTBS「報道特集」で大阪市問題の特集番組
TBS：報道特集 　暇な人はみましょうね。
他府県の問題であるが道の隠蔽している問題でもある。

>>218
>ミクロの視野で見れば、破綻なのかもしれないが、
>マクロの視野では、それ相応の素人には思いつかない秘策があるのだろう。

ここ10年近く、何度か財政発動されているにも関わらず、財政赤字はますます
深刻になっている。224の紹介する書籍も、それを杞憂したものだろう。
ゼロ金利にしても、金利にマイナスはないから、今や、手詰まり。
仮に、金利を上げようものなら、償還が火に油となる。道債が償還しきれないよ。
といったことを188で、投稿してみたんだけど、218はどう考えますか。

>へたに素人が口出ししたら笑われて恥をかくだけだと思う。

別に、素人でも構わないと思いますよ。議論を進める中で、何か
得るものがあればよいのですから。

まぁ、既知害が暴れることがありますが、スルーで逝きましょう。

だけどこの財政運営を見てたら道職員が本当に素人のような気がしてきた。
道債を国内の金融機関が引き受けたがらないから外資に売ろうとしている状態にしているから。
これだけの財政危機でも人件費削減や民営化を先送りしていたら道債の償還も疑われる。
人件費と償還債が歳出の４７％にのぼる予算では財政再建はすごく困難である。
高橋知事はこの情況を乗り切れるか？公務員組合は権利を主張してるがこの情況を打開する秘策があるのか？

結局道民が一番悪い。増税してまかなうべきだよ。

このスレのdionってマジ基地外かよ
書いてることは根拠の無い嘘ばっか

h084.p032.iij4u.or.jpも相当馬鹿
220と221で正反対のことやってるのな
挙句の果てに229で道民が一番悪いとかって
ごまかしてやんの

>>229
いくら増税したらまかなえるか教えてくださいよ。その根拠は何かな？
大幅に増税したら不況が進むから企業や個人の破産や道外流出するので税収増の効果があるのかな。
どのくらいの道税収にすれば危機を逃れるか教えてください。

>>232
以前も投稿されていたが、2003年度の国民負担率は、36.1%、
潜在的国民負担率は47.1%。
国民負担率は、租税負担率と社会保障負担率の合計。
潜在的国民負担率は、国民負担率へ財政赤字を加えたもの。

単純には、消費税を15%くらいにすれば、数年がかりで取り戻せそう。
しかし、少子高齢化による労働人口の減少、債券の利子償還などを
考えれば、それでは到底不足だべさ。45%くらいに目標設定せよという
学者もいる。

高すぎる人件費のおかげで、ここまで追い込まれているというのが
現状。道税収については、すくなくとも自主財源で人件費が賄える
程度まで、自主財源で道債の償還に支障がない程度まででしょうね。

ということで、後は、229にお任せしましょう。

開発局の農道部門、道の農業改良普及員など縮小せよ。

＞231へ
＞h084.p032.iij4u.or.jpも相当馬鹿
＞220と221で正反対のことやってるのな
＞挙句の果てに229で道民が一番悪いとかって
＞ごまかしてやんの
　馬鹿はその通りだが、正反対なのか？違うと思う。＞221は、高額な退職金100％もらいたいもんナ。哀れ を受けて＞確かにと答えている。
高額な退職金100％もらいたいもんナ、のみしか頭にないんだよ。後段は頭にないんだ。その後で＞229で結局道民が一番悪い。増税してまかなうべきだよ。と吼えているんだ。
自己保身なんだと思うが。これが公僕の姿さ。公金は僕のものさの略さ。なんとかやり過ごして、持ち逃げしたいんだよ
　ホント、定年間際で大した役職にもつけない職員が多すぎ。これらは道において千人単位でいなくてもなにも変わらん。サービスの質も量も低下せんって
それだけ、仕事してない。許認可権振り回して書類の不備（しかも重箱の隅ナ）指摘して終わりの人間たち。邪魔。いらん人間に、何故道債含めた税金で賄わなければならない
税金ドロボーって、あんたたちさ。公務員の定年の言葉「大過なくすごして････」前例踏襲もはなはだしいが「対価なく」の間違いだろ。

>>234
残念ながら「開発局の農道部門」は存在せず。
まぁ「開発局の農業部門（農業土木）」これは全く必要なし。
組織維持と自己保身のみの仕事？に明け暮れています。
ＯＢの再就職先のクソ会社を喰わすだけっす。
「道の農業改良普及員」これはまだマシですね。
同じく道の農業土木系の半分は無くてもよいです。

ヤミ専従（ヤミ専）は大阪市だけの問題ではありません。
国や北海道〜沖縄の都道府県の全国規模で発生しています。
ヤミ専従（ヤミ専）】＝「給料泥棒」
労働組合の仕事に専従していながら自治体から給料が支払われているというケースこれであるから労組は日本の社会を崩壊するほど力がある。

>許認可権振り回して書類の不備（しかも重箱の隅ナ）指摘して終わりの人間

ホントにそうだな。おまけに何を何違いしてるのか妙に偉そうな連中が多いし。

>>237
俺も見ましたよ。怒るというよりもう呆れて笑うしかないレベル。
ゴミ作業員の仕事振り（実勤務２時間で１２００万円）とそれを維持させている公務員労組。
嘘出勤して組合専従してるヤミ専従（ずっと見張られていてしらばっくれて最後は居直っていました）。
弁護士は詐欺罪といっていた。メーデーでの改革方針の市長に対する野次も小学生みたいだった。
これを見たらいくらでも人件費削減可能だ。公務員労組のレベルの低さが放送されていました。
北海道ではこういう番組や新聞記事はまず見れない。
北海道も大阪と並ぶ組合王国だから似たような例はあるかも・・・。
大阪より北海道は改革に関して遅れていると思いました。

まさに別格の生活保護制度だな。これでも試験に受かったから当然の権利なのかｗ。
これじゃ実態は日本経済の弱体化を図るテロリストじゃないか。

ここに手をつけず、あきらかに法的違反、犯罪であるのにこれを見ない振りして緊急だ危機だというのはやめて欲しい。法治国家の否定である。

定年後はひろ〜い北海道で　首都圏などの団塊世代誘致で経済効果も
道の将来の参考になりますよ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115590990/

↑乙です。

これだな。
定年後はひろ〜い北海道で　団塊世代誘致で経済効果も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050507-00000099-kyodo-soci
　　首都圏などの団塊の世代をターゲットに、定年退職後は北海道でゆったり暮らしてもらおうと、道は７月以降、移住体験モデル事業を行う。期間は数カ月から１年を想定。実際の生活を体験することで関心を高めてもらい、本格的な移住事業に結び付けるのが狙い。
　　道内の市町村が抱える空き家や団地を活用する。これにより、空洞化が進む地方都市の活性化を図るとともに、新規住宅建設やコーディネーターなど「移住ビジネス」の誕生も当て込む“一石二鳥”のアイデアだ。
･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
「空洞化が進む地方都市」　←これ、藁えるｗ
この「空洞化」という「経済用語ｗ」は不適切だ罠。　
「空き」が生じたのは無駄を延々と続け、税金を食い物にしてきた公庫の失態だろ！　
人参を鼻先にぶら下げて役所主導の「詐欺紛い」企画で、首都圏の団塊の世代から毟り取るよりも、その前にやることがあるだろ！

そう、団塊の世代職員のお手盛り昇給と退職金という、税金の垂れ流しの事だ！

首都圏などの退職者に北海道移住を呼びかけることは、
いくつかの道内市町村で行われているわけだが、定住先に、
破綻寸前の第３セクターの開発した宅地を買わせて特典を付けて、
公務員退職天下り先を延命することが裏の目的だったりとか･･･

彼らは移住時には確かに金を使ってくれるから、一時的には、
少しは地域経済を押し上げる効果もあるのだろう。
しかし、一定の資産はあっても、収入は基本的に年金のみで、
公的年金等控除などの手厚い現行の税制では、住民税は、
非常に少額であるか非課税世帯も多いだろう。
しかも彼らには医療や介護などで多額の財政支出が必要である。
住民税所得割額が少ない老人はこれらの自己負担額もわずかだ。

結局のところ、『経済効果』は１〜２年はプラスだが、長期的には、
財政赤字を拡大させ、国保料値上げなどのマイナス効果も大きい。

北海道を気に入って移住する人が増えることは道民としてうれしいし、
異なる人種が入ることによる社会的文化的な変化も楽しみだが、
財政面では、目先の金欲しさに将来にツケを残すだけじゃないかな？

土曜深夜以降のレスを読み返して、コーヒーをキーボードにふき出した。

＞ミクロの視野で見れば、破綻なのかもしれないが、マクロの視野では、それ相応の
＞素人には思いつかない秘策があるのだろう。

『秘策』を期待するようになったか･･･神風みたいなもんだな。一億総玉砕か。

その他、『アレな人』は依然来ていたようだが、アレすることにして、
基地外とか既知害とか･･･そういう言葉は使わずにいきませんか？

激減緩和を認めていることは1円でも多く税金からかすめて逃げ切りなさいという事。全ての事業はこれと同じであと３年ほど時間を稼ぎ公務員個人の所得に移転させる戦略を知事さんも認めているのだろう。
後の事はは野となれ山となれでそんなことは考えていない。JRの社員より無責任。

>>245
＞基地外とか既知害とか･･･そういう言葉は使わずにいきませんか？
う〜ん、確かに香具師の発言は問題だ。

まぁ、あれだ、
ミクロの視野で見れば、理論破綻なのかもしれないが、マクロの視野では、
それ相応の素人には思いつかない論理的秘策があるのだろう。

何れにしろ、アク禁は喫緊の課題だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　ほーーーれっ。だんだん自分たちの特権が奪われつつあるよ！！暴かれつつある！！
h084.p032.iij4u.or.jpも次に登場か？
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050509k0000m070137000c.html
　毎日の社説だぜ、これ。毎日新聞、頑張れ（北海道新聞はヤッパだめだワ）
　本気で、立ち上がらないか。今、行動起こさないと、俺たちも俺たちの子孫も塗炭の苦しみを味わう事になる。
タックスイーターは、いったい誰で、これからどこまで税金を貪ろうとしているのか？
コストとベネフィットの関係を、納税者が一人一人関心を持たなくては。

調整手当
「民間賃金、物価、生計費がとくに高い地域に勤務する職員に支給されます」（札幌・小樽・江別が該当）
http://www.dokokyoso.jp/chingin.html　のずっと下です。

はて、へき地手当と矛盾するような。

なら行動起こして見ろよ！！口先だけのネット番長が！！！！！
明日にでも、道庁に乗り込んでみろよ、え？（ｗｗｗ

こっちに投稿するといい鴨
http://www.tbs.co.jp/houtoku/

何か、荒れ（アレ？）気味だったので、管理人に少しだけ削除依頼を出しておきました。

暴れたい香具師はこっちさ鯉！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1109600116
相手にしちゃる、


・・・多分。
（念のため）この場でおいらに反論するなよ。スルースルー
↓
こっちこっち
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1109600116

＞254
職業詐称して身分隠すようなヘタレが
何いきがってんだ？？え？（ｗｗｗ

あぼーん

地方公務員はしばしば、表面上の目先の利益に幻惑されて
　　　　自分の国の破滅に、つながることを望む。

道庁でサマータイム実施し朝７：３０から仕事というが、
民間なら始業時より１時間は、給料出なくても
早く来て仕事してる。
パソコンに向かって、資料ばかり何十年も作っても、
大赤字だから、もっといい政策考えるよ。他の県のまねてさ。

>>260
>もっといい政策
求める方が無理だろ。自分達が楽が出来て得する政策しか考えてない奴らだからなｗ。
そういう回路は最初からついてないようだ。

またこんなこと書くが・・・
真剣に対策を練ったり、休み返上で研究会、講習会などに出て少しでも今の現状を乗り越えようとして頑張っている人もいるんだから、公務員みんながサボっているみたいなことを書かないで欲しいのだが、

>>262
上でも書いたが、同じ北海道にいる公務員でも最悪の条件からV字回復して
全国一になり知名度ばかりか経済効果まで出して郷土に貢献してる旭川市の旭山動物園の
スタッフはココでも高く評価されてるんだから、アンタのいってる事は明らかにおかしい。

自分たちの仕事に誇りを持ちたくて、高く評価して欲しいなら、
明らかに素人にも分かるように頑張ったという結果を出せよ。話はソレからだ。

休み返上で必死に練習したけど勝てませんでしたと言えば、高い給料を貰える
スポーツ選手が居るか？大なり小なり世間のプロ達の仕事はそういうもんだ。
だから公務員は甘いとか世間知らずと言われるんだよ。

うまく成果を上げる事が出来ないプロは休日返上で無給でも頑張るのが
当たり前。自分のプライドが自分の無能や低い評価を許さないからだ。
自己陶酔の為でもなけりゃ頑張ったという言い訳の為でもないｗ。

＞頑張っている人もいる
つまり、
＞＞頑張っている人もいる

突っ込もうと思ったが、や〜めた。

ついにやりやがった。
公務員を襲ってしまったようだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050510&j=0022&k=200505100321

>260
JR西の企業体質と変わらないんだね。
仕事の出来ない奴に能力以上の仕事させるか
有能な人間の才能を安い賃金で利用する。

ドッチも経営者の資質か・・・

大阪市役所で叩かれている部分を北海道はが改革するだけで結構効率化できて人件費が減りそう。
ヤミ専従にゴミ作業員の仕事振りなどを見れば効率化は可能だ。
まあ組合が強い北海道では無理だ。大阪市役所のＴＶで映った対応を見るとやっぱり組合が大きな問題の一つだと思う。

>>266
それって、
（組織の為だけの）仕事が出来ない奴に能力以下の仕事をさせて潰すか
無能でも組織防衛の邪魔をしない人間は高待遇で仲間に引き入れるか

のマチガイだと思うよ。

どっちも世間から感覚がズレてるのは同意するがｗ。

国レベルで公務員法改正が望まれる。
解雇しやすく中途採用しやすくしないとだめだろ。

ここで発言する公務員さんはせめて組合退会してからやろうね。
北海道のある市のゴミ作業員の仕事振りですが外注したため仕事が無いので一日事務という事でパソコン購入して机にほんの数時間着席するだけ。入浴して帰宅。これでは大阪の方は２時間仕事しているのでまだましである。

何で公務員馬鹿にするんだ？
俺は市役所に勤めてるがかなり激務だけど。
昼休み以外はテレビも見られないし私語は厳禁。
公務員は手際がいい人間が多いから残業する必要がないだけ。
サラリーマンは容量が悪いから残業してるんだろ。

6/6 函館で、財政改革について、副大臣と懇親する機会がある。
財務局で発表者を募集しているらしいが、月曜では行けないなぁ。
http://www.mof-hokkaido.go.jp/kouenkai/hakodate_050606.html

>>271
あなたみたいな書き込みをする人がいるから
公務員は馬鹿にされるんだと思う。
あなたの今までの書き込みも見てるけど馬鹿丸出しよね。

↑これの事か？

>>271 [ h167.p032.iij4u.or.jp ]
★注意：以前は「糞ぷらら」、たまに「OCTV」として登場。

＞市役所に勤めてるがかなり激務。
＞昼休み以外はテレビも見られない。
＞私語は厳禁。
＞公務員は手際がいい人間が多いから残業する必要がない。
＞サラリーマンは容量が悪いから残業してるんだろ。

・・・・・。
相変わらず論拠に乏しい、思慮深さに欠ける、誤字脱字は多い。
こいつの仕事ぶり、人生観が如実に顕れているｗ
もうやめろ、発言しないほうが身の為だ。

ニコルがマジでウザい。

あれ、勤続30年記念の記事については誰もツッコまないの？
馬鹿馬鹿しい出費だよなー

>>275 [ SODfa-04p6-168.ppp11.odn.ad.jp ]
おぉ、そのリモホもそうだったなｗ

じゃ、
★注意：[ h167.p032.iij4u.or.jp ][ SODfa-04p6-168.ppp11.odn.ad.jp ]
そして、以前は「糞ぷらら」、たまに「OCTV」として登場。

もうやめろ、発言しないほうが身の為だ。

>>277
いずれにしろ、公務員の恥晒しだろ。
相手にするな。　というより相手にする価値なし。
放置だ、放置。

あぼーん

現職公務員さんの意見は、能力や意識を知る上で参考になるなぁ。

>>262

＞休み返上で研究会、講習会などに出て

自己の知識や技能を向上させるための行為を勤務時間外にすることは、
大卒でも法律や経済を勉強する都市銀行員、外国語を学ぶ商社マンなど、
一定以上の生涯賃金をもらう常勤のホワイトカラーなら普通のことだ。
公務員の多数が、パートや年収２００万台の常勤や肉体労働者と同様に、
勤務時間が終わったら仕事のための勉強をするのは損だと考えているなら、
やはり『高すぎる公務員人件費』というスレタイどおりなのではないか？
部署によっては、手の空いた時間に法律書を読んでいる公務員もいるが、
公務員の場合は真面目で仕事熱心と評価されるらしい。(仕事してないのに)
仕事していない人でもぼぉっとしている人や実質的に遊んでいる人が多すぎて、
それよりはましという評価なのだろうが、基準がおかしくはないか？
『今仕事がないから』を言い訳にするなら、人大杉だから本当に仕事がなくなるｗ

>>271

＞サラリーマンは容量が悪い

「ヤツ」を「ヤシ」、「○○しろ」を「○○汁」、「かも」を「鴨」･･･
そういうのはよく見るが、「要領が悪い」を「容量が悪い」は･･･ｗ
てか、この人本当に公務員なのかと疑いたい気持ち半分、疑わない理性半分･･･

公務員の平均給与は７３３．８万(道の場合)。平均４０年間在職するとして、
３０００万の退職金を受け取ると、生涯賃金は３億２０００万以上になる。
共済年金の３階建て部分を死ぬまで受け取ることも付け加えないといけない。

それだけの働きをしてもらわないわけにはいかないわけだ。
で、それだけの働きをしていないから生涯賃金３億２０００万以上を
もらうわけにいかなくなるわけだ。

公務員の退職金については、過去スレで、漏れが３０００万だと言ったら、
「どう計算しても３０００万になるはずがない」と、相当強く反論されたが、
ちょっと古い資料ではあるが、四国新聞の記事中に棒グラフがあり、
全都道府県の平均で３０００万を超えていることが確認できた。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/125/
横並び体質から考えて、北海道だけが少ないということはあるまい。
いや、それどころか、北海道は３号俸の特別昇給をしてきたらしい。
＞二号級の特別昇給は三十四都府県、三号級が二道県、一号級が十県、その他が一県。
つまり４７都道府県中、最もアレな２県のうちの１つが北海道だった。
そして特別昇給の全面撤廃も全国４７都道府県中、北海道は最も遅い。
条例を読んで「どう計算しても３０００万になるはずがない」のに、
実際には退職金が３０００万になってしまうカラクリ、それと同様に、
過去の不法昇給短縮などで高い年齢層の給料が吊り上げられたカラクリ、
これらを既得権として認めるのではなく、改革しないと先が見えない。

幸いにも道職員は４０代が最も多く、５０代はそれより少ない。
団塊世代の退職金の財政に与える影響は、他の都道府県よりは小さい。
思うに、１９７０年代に札幌市が政令指定都市になった関係で、
道の仕事が減った分、当時の人事採用が抑えられたのかもしれない。

逆に言うと、この時期にオリンピックを開き、地下鉄も開業させた札幌市は、
新卒も中途採用も含めた大量採用の時代で、彼らの退職が一斉に始まる。
それどころか交通局の赤字対策で、退職間際の使えないヤシが、事務職員になり、
次々と市長部局に送られたという内部からの証言もあり、通常の退職者以外に、
税金で払われる退職金が膨れ上がると言う点では、札幌市の状況にも、
目を注ぎ研究を重ねていかないと、大変なことになりそうな悪寒･･･

道庁職員の退職金は３，３００万円です。
５年天下り先で働き、年金は２ｶ月で６２万です。
市役所が忙しいというが、財政局か？
公務員が忙しくては困る。それを理由に失政し大赤字残すなら、
ほどほどの、こなせる仕事の量で道民・市民に負担増求めないよう、
迷惑かけないような仕事だけしてもらいたい。

>>284

「どう計算しても３０００万になるはずがない」はずの退職金３３００万、乙。

＞市役所が忙しいというが

普段仕事しないでいると普通の人の半分の仕事でも忙しく感じるものだ。
仕事中テレビも見られないことを愚痴にするようでは駄目だろうよ。
内向きのどうでもいい仕事で予算を食い潰すのには反対だから、
仕事を減らすのには賛成だが、その分、人も減らさないとね。
で、公務員さんには、必死で給料分の仕事に励んでもらいませんか。
ボケが来ている人の場合は、リハビリに相当な努力が必要で、
挫折する人もいるだろうけど、身から出た錆ということで･･･ね。

岩見沢在住の公務員の奥さんって、旦那の為なら
７００万円の金キヤッシュで、すぐ用意できるんだね？
すごいね。公務員の待遇って。

ねーねーニコルさーん
自分は275-276なんだけど、271や糞plalaは知らないよ？（存在は知ってる）
そういう言いがかりしていると、君叩きのAA貼られちゃうよ？
軽率な発言や決めつけは止めたほうがいいよ。
…と書いたら今度はそいつだと思われるかなｗ

>>282
3000万になるはずがない、と答えた人は
中途採用などで年数が足りていないか、現業職かもしれない。
課長補佐級以上であれば3000万は超えるのではないだろうか、
と、安易に推測できる。しかし働かない職なんだろうな…
ｷﾘｷﾘ働いている若い公務員の邪魔をする50代非組合員。
（別に組合擁護しているわけじゃないぞ、勘違いするなよ）

>>283
当時の公共施設の補修も控えているという、なんともダブルパンチ。
負担のピークは、再来年らしい。
http://www.city.sapporo.jp/somu/koho-shi/200112/all/p08.pdf

国家公務員だけど定年時に年収八百万円あれば御の字だよ。
退職金も二千万円行かないし。地方公務員と一緒にしないで欲しい

公務員は楽で給料が高く安泰。周囲からそういわれ続けて10年。
ところが現実世界はそう甘くありません。
給料は安く、仕事も結構難しく、【競争】主義。（これが現実です。）
市民から奴隷のように文句言われるだけ民間より損です。
（普通に仕事をしていて感謝されることはありません。
不祥事等がなくてもくそみそに言われます。）
私のような感覚で公務員をやってる人、即やめたほうがいいです。
今、本気で転職考えてます。
（同程度の給料が支給される民間は結構ある。公務員とは仕事の仕方が
違うとは言うが、自分の年代では民間と比較し特に劣っているとは思わない。
年金や昇給はあてにしていない。自分が退職するときには、退職金制度は
ないと思う。それくらい財政は悪いしさらに悪化するのは確実。）

道職員
札幌に自宅があり、単身赴任中の職員が札幌に出張し、
自宅に宿泊しても１泊　９，８００円もらえる。
もちろん、毎月の単身赴任手当てもキッチリ支給される。
しかも、単身赴任している職員はやたらと、用務を長びかせ、
札幌の泊数を稼ごうとしている。

公用車を運転することが仕事の運転技術員が
公用車を一定距離以上運転すると旅費がもらえる。

現場で調査･工事監督を行なうことが仕事の技術職員が
所属庁舎から往復２５キロ以上離れた現場に行くと、
１１９０円の旅費が支給される。
例えば、往路１５キロ（１５分）→写真撮影（５分)→復路１５キロ（１５分)
計３５分でも、しっかり支給される。


『道民に痛みを押し付けても、職員はしっかり守る。』
↑これが道庁の実態。自分たちだけ良ければあとはどうでも良い。

しかし、こういうおかしな手当てが多いと公務員ってのは奴らが納める税金や
保険料、年金分相当が惜しくて、こういう手当てで補填して実質上チャラに
してるのと同じじゃねえかと文句のひとつも言いたくなるなｗ。

組織しいては自分を守る為には平気で嘘がつけるのが公務員です。彼らと話すときは警戒が第一。

あぼーん

あぼーん

>>291
旅費条例は改正されると思う。
前段の単身赴任者云々に関しては、その情報は５年前くらいのものかなー

こんな非常識な手当てがあるなら、公務員は奴らが払った税金を事実上そっくり
裏で取り返してるのと同じ。

そんな無駄なカネがあるなら、穴掘って埋める公共事業でもなんでも、一定人数の雇用を義務付け
公務員より限界消費性向のはるかに高いDQN共に仕事を与える方が社会保障費や
雇用、犯罪対策費の節約にもなり税収も上がるし、景気も良くなる（税の波及効果が高い）。
一般にDQNは貯蓄などしないでカネを持つとパッパと使う奴が多いからな。
但し、働かせて見合ったカネをやらんと人間はロクなことにならん。

やり方が姑息で安直。大義なき税の無駄使いなど犯罪としか言い様がない。

>>287

いや、退職金が「どう計算しても３０００万になるはずがない」と主張した人は、
道の例規集を読み込んだ上で、勤続４０年だとおそらく給与表のここだから、
退職金条例の掛け率を掛けて、「どう計算しても３０００万になるはずがない」と。

過去の不法昇給短縮措置、順送りの特別昇給、退職時特別昇給、そして、
昇格基準での都合のいい勝手な運用により、「ありえない」ことがありえている。

それと、おまけだが、くだらん煽りはやめましょうｗ

>>289

あいまいな表現を用いずに、根拠を明示してください。
また公務員がその場しのぎの嘘を書いていると言われますよ。

>>290

＞給料は安く、仕事も結構難しく、【競争】主義。（これが現実です。）

給料や仕事は何と比較しているのかわからない。
競争と言っても内部の話であり、しかも昇給には関係しなかったりする。
民間で「競争」と言えば、市場経済の中での他社との熾烈な競争をさす。
外部の公務員どうしで「競争」とは予算・権限・天下り先をめぐる競争か？

＞市民から奴隷のように文句言われるだけ民間より損です。

民間でも顧客の目は厳しく、問題があれば、「文句も言わず」顧客が去る。
公務員の場合、顧客(市民)はあきれかえって取引先を変えたいが変えられないから、
苦情や文句が出るのではないか？
よく一般市民のわがままをこぼす公務員がいるが、客とはわがままなものだ。
取引相手につけいるスキがあれば、どんどんわがままになる。
その点公務員はスキだらけなのではないか？
仕事の中身よりくだらない保身にあけくれる５０代管理職のほとんどは、
ちょっとしたねじこみ・脅し(合法的な範囲で)で、簡単に寝返るよ。

＞今、本気で転職考えてます。

考えるだけで早く実行に移し、公務員と民間の両方を経験してから、
再度発言していただけるとありがたい。
仕事の難しさとか、給料の安さとか、客観的に発言できるからね。

官民問わず、勤め先にぶーぶー文句のある香具師はいるものだ。
民間なら仕事振りに表れて給料やボーナスに響いたりするのだが、
公務員の場合、それがないから、文句を引きずり、仕事は中途半端で、
金だけは一人前にもらい続ける･･･ってことになるんだよね。

>>290がそういう公務員の中でも最低の人種であってほしくないから、
早く転職して報告してくださいねっ！！ｗ

あぼーん

>>293
ただの偏見にすぎない

火の無いところには煙は立たんのだよ。