【桜はまだか】小樽スレッド第32章【苗圃・手宮公園】

桜の開花を待ちつつ、マッタリ語り合いましょう

【頻繁に出てくる質問と答え】
問1. おすすめの寿司屋はどこでつか？
答1. その手のお尋ねは定期的に出ますが、ぶっちゃけ、市民はそんなに寿司屋に通っていません。
　　観光客のみなさまの方が情報豊富な場合もかなりあります。
　　ない袖は振れないことをご理解の上でお尋ね下さい。

問2. ユーラシア404ってどこですか / どうなったんですか。
答2. 2003年にあぼーんしたらしいです。

問3. お勧めの居酒屋を教えて下さい。
答3. 予算・場所・何を食べたいのか、等を具体的に示さないと明確な回答は期待できません。

注意事項
※具体的根拠・ソースも無しに特定の企業や官公庁を叩くのは、程度の低い誹謗中傷でしかありません。
　スレが荒れる原因になりますので厳に謹んでください。

リンク
過去ログ置場（作成者の方、乙＆Thx）
http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
小樽ジャーナル
http://webotaru.jp/

いらないかもしれないが一応はっときます
【春の雪】小樽スレッド第31章【君に燈る灯】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1111891365

小樽で映画撮影らしい。
http://web.hpt.jp/saikano/

ダックスドーナツってまだあるの？

>4
とっくの昔にない！

　長橋なのかオタモイなのか　知らないが　石橋病院の裏の方の
苗穂公園で　父　母　妹家族と妻　子　みんなで　桜の木の下で
焼き肉でビール飲み　子供たちと　キャチボール　フリスビー
あの頃　もう一度　来て、、、、。

>>6
スレタイにもあるけど、×苗穂、○苗圃。
なえぼの正式な住所って幸じゃなかったかな？
そんなことはどうでもいいけど、市内の花見スポットでは、
割と静かでノンビリできる場所だよね。

>あの頃　もう一度　来て、、、、。
もう一緒に焼肉できなくなったの？

>>4-5
北海道（小樽市内）に出店してたのか！　「ダックスドーナツ」。
大昔（まだ小学校入学前、３０年くらい前．．．）、日曜の朝にＳＴＶ
テレビで子供向けアニメ（「ハクション大魔王」とか）やってて、その
合間とかに静止画風ＣＭで流れてて、親に行きたいとねだっても、ありゃ
遠くのマチにしか無いから無理とか言われて．．．。

気付いたら、ドーナツ屋＝ミスタードーナツという世の中が定着してて
すっかり自分的に幻の存在になってたよ。

>>8
第１ビルの、今の新倉屋のところと、
花園の、豊楽荘（もないのか...orz）の下の、ミルクプラントだっけ？
要するに保証牛乳だったとこにあったと思った。
第３ビル（ミスド駅前店）ができるよりは前だったと思う。

白地にオレンジとピンクのプリントでダックスフンド

昔のニューギン（現グランドホテル）にあったやつ？ダックスドーナツ。
ニューギンの半地下みたいになってるところにアイスクリームの看板とダックフンドがあったような・・・。（大昔）

ダイコクヤの半地下にあったサラトガっていう喫茶店
はまだどこかに存在するのだろうか。

http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?otarulog

ダックスドーナツは保証牛乳でやってたけど、今はソフトクリーム
だけになったね。ニューギンと第一ビルはドーナツやってたし花園と
緑（科学館隣のほとんど知らないだろうけど）はソフトとフレンチドックだった。
花園はソフト専門でミルクプラントとして今もあるね。
あと、札幌の4プラ地下のでもソフトとドーナツやってたな。
まあいずれも、むかしむかしあるところにの話だが。

小樽今何釣れてんの？土曜辺り小樽行くんだ。
鰈と法華同時に狙うやり方はどうしてんだ?小樽人は。

>>15
聞き方が腹立つので教えない。

カレイとホッケとアブラコとソイとチカとイワシでもつっておけ

教えてヨё

悪いヤツじゃなさそうだぜ

小樽　釣り情報でぐぐっておいた
http://www.fishingpapa.co.jp/top.htm

パソからじゃないと見られないだろうから、ネットカフェが漫画喫茶でみとけ

ダックスドーナツのジュースの機械覚えてる？
機械の中でジュースが噴水のようになっていて、おいしそうだったよね。

サラトガは、それを経営していた林屋製茶が数年前になくなっているので、無いと思われます。

>>21
＞ジュースが噴水のようになっていて
なぜか、美味そうに見えるんだよな、アレ。分かるわ、その気持ち。

それにしても、数日前、また戦闘機が爆音を発しながら、天狗山のほうへ
飛んでいったな。小樽の上空は、練習場にでも なっているのだろうか？

>>15
エラコか イソメか ヒルカイでも付けて、投げ釣りだ。垂らしでも結構いけるが。
防波堤か、埠頭の先端で投げれ。ただ、船や魚の網には気をつけれ。

>>14
科学館の隣のドーナツ店って、ダックスだったんだぁ。
確か「オリバー」って言う名前の店だったよね。
ドーナツも売ってたはず。ツイストドーナツ食べた記憶あります。

昨日、小樽にモーニング娘？いたらしい。
ロケバスみたい車に乗ってたのを見た人がいる。

凄い化粧濃かったって言ってた・・・

あと、産業会館の中でもダックスあったな。
そこではやきそばもやってるスタンド形式だった。

>>７
転勤で遠く小樽を離れ。実家の父は高齢で医者通い。
妹の所も　私の所も　子供たちは　高校　大学生　になり
自分たちの　活動が　第一。
父を　長　として家族全員集まり　のどかに　花見。
子供が　小さい　内だけ。
世代交代　で　私が　長で　苗圃　で　花見出来れば　幸せです。

すいませんね　ドーナツ　の　話　折って。

>>22
小樽ではなく、積丹の沖合が飛行機の演習場だったような気がする

噴水式ジュース自販機
もしや・・・
↓
http://home3.highway.ne.jp/hasu/jihanki.htm

手宮公園の桜はいつ頃咲きそうですかね？

今、ダックスドーナツでぐぐったら
町Ｂのスレしかひっかからなかった…(つ∀`)

http://piza.2ch.net/log2/hokkaido/kako/946/946715903.html
んでもって、ぐぐって見つかったスレ

俺の書き込み見つけて鬱
そして、５年前からこのスレはループしていることにも鬱

ドーナツ話でなくて申し訳ありませんが、スレッドが新しくなったときは、どうやって
て探すのでしょうか。
私は今まで、まちＢＢＳの一覧表の中を必死で探してるのですが。
もっと簡単に新スレにたどり着く方法はありませんか？。
どなたか宜しく御願い致します。

>>32
２ちゃんねるブラウザを導入する
http://www.monazilla.org/
タダだから、環境にあったものを選ぼう
↓
町Ｂ北海道板をチェキ
http://hokkaido.machi.to/hokkaidou/
↓
「小樽」でスレ検索する

>>32
ブラウザのページ検索で「小樽」を検索

その一、キーボードの[Ctrl]+[F]キーを押す。
その二、キーボードの[全角／半角]キーを押す。
その三、出てきた検索ウインドウの検索する文字列(N):に小樽と入力する。
その四、次を検索(F)を押す。

今度、小樽に母が友人と遊びに来るのですが、運河沿いもしくはその周辺で
ランチバイキングとかやってるオススメのお店とかありますか？金額とかもわかれば
ありがたいです。　　自分は引越してきて日が浅いのでよくわからないもので…。

>36　ヒルトンがいいのでは・・・??

>>36
丸太・なるとなんかもいいよ

>>37
禿同！

>>36　ノルドもいい！かな・・・

ヒルトンだと運河周辺からはちょっと遠くないかな

出抜きのプレオープン、いっせいにテレビでやってたな
運河食堂思い出した・・

今日、蘭島でなんかのロケやってたみたいね。

36です。
皆さん、返事どうもです。参考にさせていただきます

おしえてちゃんでゴメンナサイ。
なるとの日も、お待ち帰りの予約は可能ですか？

32デス。
３３　３４　３５　皆さん有難う御座いました。
次回新しくなったとき試します。

今日の道新見た？小樽から丸井無くなるのだろうか？
ちょっとショック！

なくなったら、さらに商店街がガラーンと…

ファイブフォックスで買い取ってコムサストアになるといいな

うそ、まじっすか？
丸井さんがなくなるの？

丸井さん
思い切り小樽人ですね！

>>45
店に電話で聞け。

丸井って小樽にしては建物が都会的なので、ちょっと入りづらい雰囲気が漂ってるな。
今まで、映画見る為に１回しか入ったことないや。

そんなに入りづらくもないよ。地下はｗ
映画館もあったよね。
懐かしい懐かしい。

>>22
あの戦闘機って、日本のヤツ、それともＵＳＡ？
どっちなんだろう？

>>22
訓練空域は秋田県沖だけど、千歳から道外への民間機の空路を避けて
訓練空域に行く時に小樽近辺を通過する事になるんじゃないかな。

丸井の地下も長崎屋みたいな感じ？
何か高級志向って雰囲気があるような・・・。

53>>　長崎屋の地下はすごく賑わってますよ。高級志向ではないし、
　　　せめて丸井もあの位の賑わいがあれば・・・
　　　小樽にも「しまむら」が出来る位ですから高級志向よりも実用性を
　　　求める時代だと思うのは俺だけ？

小樽の丸井､店員さん感じ悪くて苦手だあ…。

だいぶ昔に札幌の某デパートで働いていた時に聞いた話だけど
当時から、小樽の丸井が潰れないのは札幌の丸井が順調なおかげ
と言われていて、小樽では長崎屋(ビッグオフ)には勝てないって。

だから無くなると聞いてもさほど驚かないっていうか
逆によくここまでもったな、という感想かな。　無くなるのはさみしいけどね・・
札幌ではビッグオフはとっくに潰れちゃったけど、小樽ではやっぱ１番ですかね？

小樽にしまむら出来るんですか？？
もしかして移転するホーマックの隣に作ってるのがそうなんでしょうか？

朝里の釧路製作所の跡地にスーパーなどと一緒にできると噂で聞いたよ！
市内中心地はまたまたガラガラ状態が加速していくんでしょうね。

62>>さん　教えてくれてありがとう。
しまむらは札幌で一度ブラっと覗いてみただけしかないのでアレだけど
複合店になるかも…っていうのなら楽しみになってきました。

しまむらか
なんか、えらくさいたまっぽくなってしまうなあ

小樽潮見台付近って昼ごはん食べれるところ少ないねぇ。。。
コンビニも潰れたしｗ

聞いた話だけど、ビックハウス、しまむら、ビバホームなんかがくるとか・・・。

５月１日に旅行でおじゃまします。
でも何を着たらよいのか・・・「上着は必要」といいますが
上着にもいろいろあって、シャカシャカ系の防寒ジャンパー(ｽｷｰ用みたいな)・
厚手のｳｰﾙのｺｰﾄ・春っぽい薄手のｺｰﾄ・ｳｲﾝﾄﾞﾌﾞﾚｰｶｰなど…
実際どんな寒さなのでしょうか。教えていただけると嬉しいです。

どこから来るのかによると思います。
札幌や小樽の気温を調べて
その気温なら貴方が住む土地でどんな服装をするかによるでしょう。
この時期は天気が悪くなったり昼夜の温度差がありますので、
荷物にならない程度に上に羽織られるものを持ってきたほうがよろしいかと思われ。

>>55
どっちだろう.............USA、っぽい気もするな、あの速さは。
ちょうど、小樽港の真上で、約90度くらい、くるっと回って進行方向を変えた
あの戦闘機の姿には少々ビックリしたな、そういえば。

>>56
あぁ、なるほどね。通過か............。
小樽は通過するのが お好きな、というか、お得意な地域みたいですね...。

通り過ぎる観光。
通過する戦闘機。

やれやれ..........

>>43
車で通りかかったので見てきたよ。
何の撮影かはわからんかったが雑誌系ではないかと思う。
いや、やっぱりわからん。

あまりの寒さに見てられんかった…

さっき東の空に細長い雲があったんだが･･･
地震雲？戦闘機？

>>65
ホント　セブンイレブン　無くなって　こまってるヨ。
歯医者よりも　酒　たばこ　ある　コンビニ　たのむ。
＞＞６９
座布団　一枚。

>>58
ごめん。俺の言い方まずかった。俺の言いたかったことは丸井の地下も長崎屋
みたいに入り易い雰囲気ですか？って言う意味。
57のレスで>>54ってつけるの忘れてた。
長崎屋は入り易いんだけどねえ。

あと話題変わるけど、今日駅で１０時頃ロケみたいのやってたな。
外人だった。周りの人はケントデリカットだと言ってたが未確認。

>>67
大は小を兼ねる。昼間は暖かいけど夜は肌寒いので、真冬なみの服はいらない
と思うけど、風を通さないようなジャンパーくらいはあったほうがいいと思う。
いろんな人いると思いますが、楽しんでってください。

>>67
小樽メインならそんなに厚着じゃなくても大丈夫。
春っぽい薄手のコートでよいと思うけど、
上着の内側に着るものをなにか持ってきたほうがよいです。

>>67
観光客に声かけてくるキャッチ寿司屋に注意して！

寿司ならとっぴ〜で十分だよ！

家族と、はじめて小樽交通記念館に行ってきた。
予想はしていたが、あまりもの閑散ぶりに
「あと、何年もつのか？」と本気で心配してしまった。
日曜日であの程度ならば、ウィークデーならもっと少ないのだろう。

「また、来たい」と思わせる何かが足りないと思う。
それに、大人９４０円は高い



おまけ：新しいホーマック、着々とつくっているね。

＞＞７７
交通記念館のお偉いさんと飲み屋で話した時に、そういうことを言ったら
「私たちだって精いっぱい頑張ってるんですよ！」ってキレられてひいた。
あれで精いっぱいなんだってさw
こっちは正直に、二度行きたいという魅力がないし、観光客にしても他の時間を
削ってまで来るほどのものでもないし、もっと地元のちびっこが楽しめるように
した方がいいんでは？　みたいに言っただけなのにさ。
早くつぶれて現実を思い知った方がいいのかもねと思ったよ。

交通記念館って観たことないけど、場所的にも悪いよ。向かいにホーマックできる
からすこしはマシになるかも。
客少なく利益もでない、予算もないじゃ頑張りようがないんじゃないか？
来るのは鉄道マニアくらいか。

鉄道マニアも行かない。行くだけ資料がない。

まっ、実際にSLを自分で動かせるようなアトラクションでもあれば集客は可能だと思うけどね。
ミニSLごときじゃ子供も呼べないよ

交通記念館に回転寿司屋を数軒入れて回転寿司のレール
の代わりにＳＬや新幹線の模型に寿司引っ張って回らせ
れば物好きな人は来るｗ

>>79-80
今でも敷地的には隣にホーマックとマックスバリューなわけで...。
当初、マスコットガールに松本恵を据えて鉄ヲタをねらう予定だったらしいが、
当の松本恵がぱっとせずに失敗したんだろうな。
年中トーマス走らせてれば子供は喜ぶだろうに。
テーマパークにも展示館にもなりきれないのが公営の悲しいところ。

>>81
それでも飽きるだろ。手宮線復活とかでもないとだめなんじゃないかなぁ。

丸井閉店･･･アラヤ氏がマイカルの口車にほいほい乗ったときから
決まっていたよーなものだね。
無駄金使ったね、市も。けっきょくアーケードも没、築港も没･･･

高齢化率高い街として、今後訪れる高齢化社会の街づくりの見本を
示すいいチャンスだったんだけどね。都通やサンモールは最適だった
と思うね。

実は小樽交通記念館に俺の友人が勤務してるんだが、友人が携帯の充電が無くなり、仕方無しに会社の電源コンセントに携帯の充電機を取り付けたら、交通記念館の社員のとある男が『なめんなや！殴るぞ！こう見えても俺はヤバい男なんだぜ。』と言われ、叱咤というより明らかに威圧的な恐喝をされました。
確かに俺の友人も何度も繰り返し会社のコンセントに充電してたのは悪いが、注意をするはずが恐喝したDQN社員も裏社会に居た人間だったという理由を使い、友人を恐喝したのは明らかに犯罪者まがいな行為だと思いますね。
市の施設にDQNが居るのは問題だと思います。

あんなやる気ねー場所つぶれてもなんら損失ねーけどな

あんなヘボい連中の下で雇用されてる、記念館のパートタイマーの女性社員や、定年後からの雇用の社員が気の毒です…

>>84
友人　窃盗
社員　恐喝容疑

手宮に駅が出来たら自分はどんなに幸せか

こんなアイデアはどうでしょう

交通記念館の周辺に、青少年科学館、図書館、博物館などを移築させる。
文学館も可能なら移築。
手宮周辺や北運河周辺を文化的な施設の集合体とする。

中央バスとも協力して、可能な限りほとんどの路線を
手宮終点または手宮経由にする

そうすれば最上に住んでいようが、奥沢に住んでいようが
バス１本で、行ける。



まあ、今の市の財政状況では夢みたいな話だけどね・・

出抜小路が成功しますように…。

さっき小樽の上空、飛行機が長時間旋回してたが何かあった？

>90
成功のカギは地元ピープルがどのくらい行くかによる。
しかし、場所が完全に観光客目当て…。
成功を祈る！

出抜小路どうだろうね？がんばって欲しいよ

各地に存在する「記念館」ないし「資料館」の類は、展示が固定化している段階で既に駄目。

ましてや啓蒙活動や研究活動もしないとなると、単なる役人の天下り先。

天神町で火事？サイレン凄い

今火事見てきました。
天神の材木置場より出火。
隣の家が半焼。
ほぼ鎮火した模様。

>>96乙｡
放火かなぁ？木材燃えると中心に火がくすぶってて
消えたと思ってたら中からまた燃える､なんてことあるんだよね｡
火の用心�A

>>89
新築移転の場合、古い展示物は一掃って可能性があります。
（具体的先例：釧路の科学館）

>>94
やむなく固定化が続くようになってしまうのかもしれないけど、
ほんの少しでも "更新" する工夫があるといいね。
（あと、最近は「啓蒙」じゃなくて「普及」ということが多いみたいです）

>>89
その話なら数年前から論議され近年具体化しつつあるみたいですよ
各施設自体の耐用年数が過ぎてきてますから。。。
どのような形になるかわからないけど

>『なめんなや！殴るぞ！こう見えても俺はヤバい男なんだぜ。』
っても，なんか脅し取られそうにならないと恐喝にならんよ。

んで，盗電はまぎれもなく窃盗です。

あぼーん

本当にヤバい椰子なら自分の事をわざわざ（ｒｙ

ごもっとも。

って言うかここに書き込むレスじゃないでしょ？（笑）

「恐喝」にあてはまらなくても、脅迫罪・強要罪・暴行罪が
成立するケースもある。今回は施設内部のことのようだけど、
外部からの暴力にも気をつけないと。

携帯の充電がないと仕事に支障が出るの？
そうじゃないのなら怒られても
仕方ないんじゃない？
何回もくりかえしそんなことしてたら
いい加減怒鳴られるって。
自分の家できちんと充電しましょう。

Ｄ　Ｑ　Ｎ　ですな

>>108
どっちが？充電してた坊やがだろ？

充電してた方だろう？
充電してないで仕事してたら
怒られなかったんじゃ？
携帯使い放題の職場に
転職すれば？

出ぬ木工事賑わってるのかな？
ＧＷはきっと人イパーイだろうから２〜３ヵ月してから行ってみるか
その頃には何軒かテターイしてたりして・・ｏｒｚ
たこ焼き屋が烈しく気になるんだが誰か食べたヤシいる？
その他の店も詳細キボン

>>111
今日の昼前後に行ったけどそこそこ混雑してました。

実際今日は臨港線、人流れてなかったよ

>>110
84もその友人も充電することが窃盗だと認識してないようだね。
どんな注意され方だろうと、注意した人がどんな奴だろうと、事の善し悪しは
ちゃんと判断しないとね。いい大人なんだからさ。

注意されたことを逆恨み、事の善し悪しの分別も付かずにスレッドと関係ない
レスを載せるアルバイトしかいない記念館なら
現況が仕方ないのかも。。。
こんな話はやめにして

>>1 ぺるーさんの言うとおり
桜の開花を待ちつつ、マッタリ語り合いましょう！

今年の桜はGW終わってからなのかなぁ？

なえぼの　川っ淵に立ってた
でっかいオニグルミの木　まだありますかね。。。

クルミと言えば。。。
ガキの頃、木から採ったばかりのクルミを割って
白い実（？）を食べるのが好きだった

桜といえば手宮公園、金無くてライトアップ中止だって知り合いに聞いたんだけどホントかな？

>>118
道からの支援が無くなったんだと。市民からのカンパで何とかしたいそう。

>>117
採ったばかりのクルミはしばらく土に埋めなかった？
んで表面の緑が朽ちて剥けてから割って食べてたけど。

>>118
小樽市が会社だとしたら、数年前にとっくに倒産してるんだよ。

小樽のみなさんこんにちは。
小樽に来たらとりあえずくっとけー！！ってのはありますか？
旨い物ﾃﾞおねがいします。

>>122
みよ福で寿司
ルタオでチーズケーキ
金太でおにぎり

>>122
なるとの若鶏
菊原の豆大福

>>122
栗原のかまぼこ
五香で中華

>>122
にどり屋のおかき
あまとうのクリームぜんざい

↑
にどり屋×
みどり屋○　です。

出抜小路１番目のてんぷら石水食しててんぷら○飯×味噌汁▲従業員×

飯おかゆもどき↓店員ユニホームの帽子忘れたぁ　あきれました！

ニューなると　きょう持ち帰りして（とりからあげ中）容器熱であなあく？
もし良ければケンタキーは紙の容器だよ　まとりあえず　すごく旨かた。

わざわざ小樽まで来てケンタに行く理由があるのかとﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

>>129
お前が何を言ってるかまったくわからんが
なるとは紙で包んでだったと思うが

>>131
ポリ容器でした　明日また行くよ容器みせに行く

海外の方なのかな？？

工事のたこやき
値段の割りにマズ

あれなら銀ダコのがうまかった…orz

それにしても人すくなかったな　驚いた

>>134
そうかなー昼頃はすごい混雑外人の人もみたなー
私は昼しか見てない？ごめん
たこやき明日確かめにいて見る

やっぱり空いてますか。近年の小樽の新しく作られた施設(?)ってな〜んか魅力に欠けますよね。交通記念館も昔のままの方がまだ良かったと思いますし…。
従業員の感じ悪さはもちろんですし､いかにも｢作られた観光名所｣という感じがつまらない。

高速から港を見てたら、勝納埠頭に巨大な客船が泊まってるのが
見えたけど、なんだろ、外国船かな？

豪華クルーズ船クリスタル･ハーモニーだって。
http://www.webotaru.jp/news/2005/04/0429-1.htm

111
は取り合えず恥ずかしくねーのか？
と思った今日この頃。

豪華客船が小樽に
　観光の町、小樽には世界最高水準の豪華客船が入港し船の中が特別に公開されました。
　小樽港に入港したのはアメリカの豪華客船、クリスタル・ハーモニーです。煌びやかなロビーに
オシャレなバー、レストランやショッピングなどの施設は勿論、旅の疲れを癒すマッサージや
エステのサービスも充実しています。船の上とは思えない、まるでホテルのような豪華さです。
そのほか図書室やシアタールーム、それにカジノが楽しめるアミューズメント施設があるのも
豪華客船ならではです。屋上にはプールやパドルテニスのコートもあり長旅を飽きさせません。
クリスタルハーモニーは来年春からは日本郵船の客船「飛鳥」に代わる「飛鳥2（ツー）」として
使われることが決まっています。大きさも施設も飛鳥に比べグレードアップした旅が実現しそうです。

へぇ５万トンもあったのか、見に行・・・
寄港８時間かい（笑

北のアイスクリーム屋さんってどうなの？
気になるけど行ったことないんだよね
俺酒好きだからワインアイスと日本酒アイス
のダブルで食べてみようとおもうんだけど

>122
やしまのホルモン。
食い終わったらスープ飲め。

そいや久々に初代行ったけど着実に味が落ちて行ってる気がするな

>>139
2ch語満載っていう意味？

>144
それ、同感。
すごいしょっぱくなってて結構ショックだったぁー！！！
何でだろう？？

>>142
どうなの？って言われてもどう言えばいいやら。とりあえずおいしいとだけ
言っておこうか。
観光客には有名な店があるらしいが、地元の人はそういうところは好きな人
じゃないと行かないと思う。個人的にはセブンイレブンのワッフルソフトが
おいしいと思うがお呼びじゃないよなあ。

2ch語キモィよね？

こないだ飲食店入ったら隣りに座ってた男が２ちゃんねらで
「〜〜でつね」とか普通に使ってて引いた。

>>148
「キモィ」←小文字気持ち悪い
50歩100歩だと思うけど。

ＧＷ真っ只中，こんなとこに書き込みしてる時点で五十歩百歩。
もちろん俺含めて。

今日はあまりいい天気ではないですが、
それぞれの観光スポットの人の混み具合などはどうですか？

>>149
言葉って流行りだからね。頭に「超」をつけるのも今じゃ普通だし、「ウザイ」
とかもそう。「〜みたいな」っていうのも個人的にはヤダ。
結局誰もがＴＶ等のメディアの影響を受けてるってことだな。聞き流すのが一番かと。

>>150
ＧＷっていってもこの不景気だもの、金使わんようにするには家庭内娯楽を
楽しむしかないべや。
家庭内娯楽はレンタルビデオ、ゲーム、ネット、エッチ、この位しかねえべ？

>>１５３
まったく同感！！
やはり家庭内娯楽に限るよ
ただ、４人目の子供が出来たみたいで、
気は重いけど・・・・

小樽のみなさんどうもありがとうございます！！！
なんかどれもおいしそうで迷います。
デザート系はすべていけそうです！！
ご飯ものはとっても迷います。
小樽にいくのがとっても楽しみになりました。
ありがとうございます！

>>154
子供は多いに越したことないよ。老後が楽しみだし。育てるのかなり大変そう
だが、世の中には欲しくても結婚すら出来ない人もいるわけで。（自分だべや）
でも子供いるんなら子供の為にも家庭内娯楽は避けたほうがいいと思う。
お金をかけずに外で遊ぶのが、いい教育にもなるかと。
俺も結婚してみたい。３０代の独身女性いませんか？

>>155
総じて地元民の意見としては、観光客相手の店は例外はあるにせよ、大したこと
ないというのが一般的。海鮮物とか食べたい時はそれを扱う店に行くのではなく、
市場に出向くのがいいと思う。

>>149
こないだ　×
このあいだ　○

>>155
デザートはあまとう以外考えられない。

>>158
何がおすすめ？あまとうでは洋菓子しか買ったことないなあ。
西川のぱんじゅうとかはすすめないの？そういえばこの前買った時、中のあんこが
以前と違ってたな。前の濃いあんこの方がらしくていいけどな。

>>157
間違った日本語使ってる人、もしくはわざと使ってる人はかなりいらっしゃる
ので、指摘するのはきりがないかと存じます。

>>157
ついでに添削してくれ。

111 名前： なまら名無し 投稿日： 2005/04/28(木) 14:14:49 ID:z/GobMQk [ p2030-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

出ぬ木工事賑わってるのかな？
ＧＷはきっと人イパーイだろうから２〜３ヵ月してから行ってみるか
その頃には何軒かテターイしてたりして・・ｏｒｚ
たこ焼き屋が烈しく気になるんだが誰か食べたヤシいる？
その他の店も詳細キボン

＞156
は〜い！！
是非とも、配偶者で小樽市民になりましょうか〜w

このスレって年寄りとDQNしか居ないのか？

って、ちょっと思った。

出抜小路はたくさんの人で賑わってますでしょうか？
黄金週間はおそらくたくさんの人出でしょうから、2〜3ヶ月してから訪れようかと思います。
その頃には何件かのお店が撤退しているかもしれませんが・・（失意体前屈）
たこ焼き屋さんがとても気になっているのですが、どなたかお召し上がりになった方いらっしゃいますか？
その他のお店に関しても詳細情報がございましたら是非お知らせください。

海宝樓とかいう施設がオープンしたそうだが全然話題に上っていないな。

>>161
俺はもともと小樽市民ですが？それともあなたが小樽市民ではないと言う意味ですか？
そんじゃとりあえずメル友からよろしくお願いします！

>>162
いや、小樽市民って年寄り多いからさ、しょうがないべ。
ＤＱＮはどこにでもいるべさ。

４０代前半、子供一人×いちじゃダメ？
すっごいキレイな人だけど紹介するよ〜

今日ってメーデーだね

>>166
ちなみにあなたは161さんですか？
165に対するレスと見ていいんですよね？
キレイな人紹介してして！の前に性格はどうなんでしょう？
当方素敵な紳士なり。

せっかくの休みだってーのにこの曇り空はなんなんだ？
そとで楽しめないべさ。

>>168
がんばれ！
是非このスレで嫁ゲットしてくれ。
「電車男」小樽スレ版だ。

4年ぶりに小樽に帰るんだが。
駅前のベイクリスタルってまだある？わかる奴いねーかｗ

>>170

潰れたよ、かなり前に

>>171

サンクス！残念！

ソロールホームになってるね

小樽系（？）札幌市民。
昨夜は、ﾍﾍﾞﾚｹな宅呑みでの書き込みでした。
性格は、よろしくないんだろうなー
だって負け犬人生な訳だし。
明後日、花園あたりにディナーに小樽へ行きますから、見つけてね。

>>174
あれ？あなた166じゃなかったんでしょうか？札幌市民でしたか。
自分で負け犬人生を受け入れちゃだめだ。逆転するかもしれないしさ。

＞明後日、花園あたりにディナーに小樽へ行きますから、見つけてね。
そりゃ無理ってもんさね。
本気で掲示板で知り合って付き合えるなんて思ってはいないけど、何とかしな
きゃとは思うんだよねえ。まあ縁があれば会えるべさ。

なんか下らない・・・

http://www.100-cgi.com/bbs1/yumikun/img/20050502124046r.JPG

小樽市内からどこに行くにしてもトンネルってあるんだけど、徒歩とか自転車
で抜けることってできますかね？

できますよ。

＞156
幼い頃から、結婚へのあこがれは無かったけれど、
そして、周りもイカナイ人ばかりで、大きな変化も無いのですが、
なんか近年、寂しさ感じてきました。
ポツリ呑んでる人、見かけた時には、声掛けて下さいね〜。

久々に小樽いったけど　「なると」の若鶏うまいねえ。
一緒にいった友達が　感激してました。

支店札幌とかにでないかなー

>支店札幌とかにでないかなー

　ぜったいに出ないでほしい
　大企業じゃないから、だいじょうぶ。

小樽が札幌に出て行くような、そんな節操の無いことはしないでほしい
（その逆はあっても）

札幌出身の私は小樽の「なると」を初めて見たとき、
札幌の北区北２４条の「なると」の支店かと思いました。

まったく別の店だったんですね。
ちなみに２４条の「なると」にも「鳥の半身揚げ」があります。

でも、小樽のほうが旨いと思う。

>>180
上のレスでも書いたけどさ、そんな確率の低い展開あるわけないよ。
どっちかが何らかの形で歩みよらなきゃ何も展開なんてないべさ。
少しでも本気な気持ちあるんならフリーのメルアドここで公開すっか？
いたずらメール送る奴いるかもしれないけど、得るものはあると思う。
ただのメル友でもいい。負け犬だなんて腐ってないで行動するべ。

連続投稿すまない。
>>180
[email protected]

とりあえずフリーのメルアド晒しとくから、気が向いたらどうぞ。あとはあなた
次第だべ。
>>180さん以外の人
悪意あるいたずら歓迎しますが、度を越したものに関してはそれなりの対処は
さしてもらうのでよろしく頼むだ。

↑
この人寒いんですけど・・・
どうにかして下さい。

まちＢＢＳでメアド晒すとか正気の沙汰とは思えない

フリメなら別に晒しても問題ないんじゃね？
っつーかせっかくの休みの昼間からネットかよ。

>>187
あ〜やっぱりキモかったですか。申し訳ない。もうしません。失礼しました。

>186
個人的には、おもしろかったので
違うスレを立てて、そこでやればいいのでは。

まあ、ここは小樽の話の場ということなので
違う所でやって下さい。

　実家に連休　使って　子供たちと　里帰り
たまたま車で通行した
北一ガラスのあたりの昔の問屋街　いつの間にやら
一方通行になってる　観光客　一杯
ガラス　すし　海産物　　　地元の人間は　行かない。
これが　観光小樽か、、チト　あきれる。

そんなもんだよ　観光地ってのは。
観光客あいてに変えすぎて風情も何もない。

>>192
いつの間に、とおっしゃいますが、
堺町の山手線が一方通行になって6,7年経ちます。
歩行者天国と勘違いしているのか、おかまいなしに観光客が横断するので、
地元民は休日に車で通りません。

当スレでたびたび話題になりますが、
もともと観光地じゃなかったのに観光地になってしまったため、
何をセールスポイントにするかもわからぬままに観光客目当ての店が乱立し、
あたかもそれが小樽であるかのように思われ、リピータが少なく、
地元民は無関係を決め込んでいるので、対策も立たないのが現状かと。
本気で観光都市を目指すならマイカルもいらなかったわけで。

今日「プリキュアKIDSショー」を子供に見せるために、ウィングベイに行った。
小中学生がプリキュアの格好で歌ったり踊ったりするショーだった。
ショー開始前に「ビデオ・写真撮影禁止」のアナウンスがあったが、
携帯やビデオを構える姿がチラホラ。DQN親ばかりだなあと客席を見回すと、
２階にどうみても家族連れとは見えない成人男性が２名。
そのうちデブのほうは堂々とビデオでステージ上のKIDSを撮影していた。
もう一人のヒゲは、映画のキャンペーンで４階の映画館に移動したKIDSの
後を追って自分も４階へ移動・・・・。
あの気持ち悪い男たちをなんとか出来ないものだろうか？
撮影されたプリキュア達もかわいそうだし、自分の子も含め小樽の子供たち
に危険を感じたよ。

「ふたりはプリキュア」というアニメを娘たちと一緒に見ています。
ここでふと気になったのがタイトルの「ふたりは」というところです。
うちには娘が３人いて、プリキュアごっこをするときに２人の役柄を
取り合っていつも喧嘩しています。
なぜ、二人でなくてはならなかったのか疑問です。
学校で中のよい３人組や４人組など、やはりプリキュアになれずに
仲間はずれにされるなんてこともあるかも知れません。
せめて、「みんなはプリキュア」という題名にすれば
よかったのではないか、と思います。
みんなはプリキュア。お父さんもプリキュアです。

（埼玉県・自営業３７歳男性）

>>195
土曜にウイングベイのワーナーマイカルへ、
家族サービス(当方2児持ち)でプリキュアの映画を見に行った。
なにせ「電車男」に出てくるアニメだからｗ、
その手の人種がいるかとびくびくしてたんだけど、
がらがらで、しかも子連ればっかだったので、
やっぱ小樽じゃその手の人種いないんだな、と思ってたのに...。

>>196
ずれたコピペ、乙。
今の「ふたりはプリキュアMaxHeart」は1名増員されて3人。

そうゆうのってどっかから嗅ぎ分けて遠征とかしてくるんじゃないの？

>>197
>今の「ふたりはプリキュアMaxHeart」は1名増員されて3人。

お父さんもプリキュア、乙。

ﾌｧﾐﾚｽで「ﾎﾘｴﾓﾝ」とだけ
書いておいたら、普通に
「2名でお待ちのﾎﾘｴﾓﾝ様ー」と呼ばれた。
ほんと普通に呼ばれたので思わず吹き出してしまった。

「奥の席でもよろしいですか？」と聞かれたので、
「想定の範囲内です」と答えたら
店員が鼻水飛ばして
吹き出した

>>198
そうか...>>195をよく読むとプリキュアというよりロリの方みたいだしね。
漏れも娘いるから、怖くなってきたよ。

>>199
ちゃかしたくなるのはわかるけど、
連れて行かないと子どもにブーイングされる悲哀をわかってほすぃ。
中年入口のおとーさんがつきあうには結構辛いよ、プリキュア。

>>197
アニメには反応しなくても、実写版には萌えまくっちゃう輩は、
小樽にも確実にいると確信しました。
他の親から、幼い子供を携帯で撮影してる奴もいるって聞いたことがあるし、
お互い注意して我が子を守りましょうね。

>>200
これコピペだよね？
でも不覚にも鼻水飛ばして吹き出してしまった。

水天宮の桜は開花しましたか？

「ふたりはプリキュア」の制作側は、男性のメインターゲットを18〜35歳にしているのだから
成人男性がプリキュアのイベントに来ようと何らおかしくない。
むしろ「子どもたちが危険」とか「我が子を守る」という言説には
あたかもプリキュアファンの成人男性は、子どもに危害を加えるおそれがあるという
偏見が含まれているように読みとれる。
（無論、親として子どもを守ることはとても大事であることはいうまでもありませんが）

念のためソース
http://blogtsukuba.zive.net:8080/mt/archives/images/20040912171.html

>>204
偏見も何も、ロリをターゲットにしてるんだから、お父さんたちが我が子を
守ろうとするのはむしろ当然。

はあ〜しっかし混んでるね。年寄りの多いこの町に観光客がわんさか来るってのは
なかなかいいことですね。地元に住んでるとこの町の良さがわからないんですが、
こうして観光客が来ると小樽も捨てたもんじゃないなと思う。
これで住民税がもっと安ければ住み易い街なんだが。

なると全国放送上げ

>>207
どこの番組？

>>208
HBC「トラベルウォーズ」

>>209
thx
ああ、そういえばさっぱりテレビを見ていない

>>206

よく「よそより住民税が高い」っていう人いるけど、
他の市町村の住民税が安いか検索してみなよ。
計算方法は全国共通で、差が出ても年間で2,000円ぐらい
のはずだったと思うよ。たしか。

その通り。
現在、市町村で標準税率以外の（つまり他より高かったり、低かったりする）
ところはないはず。
206がどこの町に住もうと、211が書いているとおり均等割の差くらいしかない。

面白いのは、206みたいなのは、どこの町に住んでも「うちのまちは住民税が高い」
ということ。

と、使えない役所の人間が言ってますが・・・

じゃあ小樽から若者がどんどん居なくなっていく要因は何なんでしょうか？教授。
そしてその対策を市はどのようにお考えなのでしょう？

若者がいなくなっていくのは
・雇用がない（説明不要）
・若年層向けの市の施策が限定的か場当たり的
　（家賃補助しといて、子ども産まれたら紙おむつ出すのに有料ごみ袋、とか）
・娯楽に限らず、若年層向けの社会基盤が少ない
　（小児科少ない、気の利いた店も少ない、などなど）
・隣に、便利な100万都市があって、それほど家賃に差がなければ、
　そっちに流れるのも人情（小樽の2LDKクラスの賃貸は高い）。
　さりとて分譲マンションでべらぼーな差もないので、結局みんな持って行かれる。
などなどに依ると思われ。

対策はないでしょうね。赤字予算なんだから住民税安くできるわけもなし。
負け組同士、後志地区で合併でもするか、泣いて札幌市に引き取ってもらうか、
じゃないんですかね、長期的には。

健康保険料は市町村ごとでけっこう違わない？

>>215
ご回答ありがとうございます、教授。
ワタクシふと思ったのですが、丸井潰れたあとは公営カジノ（２４時間営業）を
作り、夜になると札幌へと行ってしまう観光客を足止めさせて、ホテル業界を
活性化させると小樽も少しはよくなるのではないかと思うのですがいかかでしょうか？
ＤＱＮ増える可能性もありますが、ロシア人や最近においては韓国、中国からの観光客も
多く、市の収入としてはこれ以上ないほどいいことづくめだと思うのですが。
丸井は残して欲しいという市民もいますが、赤字っていうことはそれほど需要はないようにも
思えます。

やはり、この際、「札幌市小樽区」になってしまうのはどうでしょう？

>>218
札幌の方が断るよ。うまみがないもの。

>>217
丸井跡と隣のホテルを改装してカジノホテルにすればええのにね。
屋台村みたいなのももっと増やして・・・ってヤクザ産業が儲かるだけな予感。

ラジオでチラッと聞いただけだけど
公営カジノの話って小樽で出てるの？
てっきり北海道として話でてるのかとおもった。

ちなみに札幌市も政令都市という割に金持ちじゃない。

>>217は住人の話をしてるのかとおもいきや、観光客の話してたりで、
何いいたいんだかわからない。

そもそも
　なんで小樽でカジノなの？
というのがわかんない。漏れも>>221と同じように思ってた。
　なんで小樽でカーレースなの？
　なんで小樽で屋台村なの？
　なんで小樽でラーメン屋集めたの？
　なんで小樽でマリックなの？
と同じで、単なる客寄せじゃだめだべ、もう。
観光客が何を求めてきていて、何が足りないのか、考えてからじゃないと。
たとえば、今のやり方がいいとは思わないけど、
情緒を楽しむという意味では、人力車はいいとこついてると思ったり。

ちなみに、韓国人や中国人は、あらかじめツアーで決められた店にしか行かないらしい、
とタクシーの運転手が前に言っていたし、海外旅行＝散財、という日本人と違って、
金が落ちても限定的だろう。既に来るまでに金使ってるんだから。
そういや、免税店ってのも少ないような希ガス。

大正硝子館レンガ館の工房でガラスリングを製作体験できたはずだが、
いつの間にか体験コースがなくなってた。
トンボ玉ばっかじゃ客は集まらねーべ。

小樽は借金多すぎで合併断られるような気が…

でも小樽って
どこから来るにもトンネルとおんなきゃいけないっていう隠れ家感がいいよな

>>221
公営カジノの話は確か札幌だと。（うろ覚え）

>>222
わたくしは小樽全体の話をしているのですよ。景気が悪い、雇用も少ない、仕事を
求めて出稼ぎ、その結果小樽の人口減少（若者）、収税の減少による市の財源不足というように
悪循環になってるので、それらの打開策を教授にお聞きしたいわけです。
実質小樽は夜遊ぶような所はあまり無いので、宿泊は札幌になってしまい、市内のホテルは
あまり繁盛してるとは言えないでしょう。
情緒を求めることはできませんが、公営カジノが実現すればそれも小樽の「売り」に
できますし、深夜営業すればホテルに流れる観光客も増えるでしょう。
１回見たら十分という客寄せパンダと違って、公営カジノは市のドル箱とも言える
収入源になりうるものかと思いますがどうでしょう？

漏れは教授ではないので聞かれても困るんだが。

まず、観光客で儲ける話と、若年層が定住するための環境作りは別だと思う。
バブル期でも若年層は流出していた。

やけにカジノに期待しているようだが、そのためだけにリピーターがくるとは思えない。
たとえばカジノはソウルにも１軒あるが、それを目当てに出かける観光客の話は聞いたことない。
それに、小樽だけなら売りになると思うけど、石原慎太郎も乗り気だし、
東京にもできちゃったら、ありきたりな希ガス。
あと、公営じゃだめ、って、鉄道記念館の話がこのスレにあったんじゃないかｗ？

変な話、札幌と近いのも難点かもしれない。遠ければ、諦めて１泊してくれるの鴨。
ま、駅前の一等地に倒産したホテルが看板出してる街に泊まりたくはない鴨。

鬱な終わり方ですまそ。

札幌市小樽区のアイディアは、そんなに悪くもないと思うんだが。札幌市にとっても。
「小樽」という地名ブランドって、かなり良いイメージがあるよ。全国的に見ても。
「都会っぽい北海道はパス」っていう内地からの観光客に対しても、「まあまあ
どちらも同じ札幌市なので、ついでにどうぞ」って誘導し易さも出てくる。

なにより、新旧道内経済中心地であった両都市の歴史に連続性が生まれる。
（「邪道だ」とお叱りの声も沢山あるだろうが）

小樽にとっても、まるで先人の達成した英知・努力が後を継いだ世代の
せいで台無し（近隣・新興の別都市に奪われた）になった（言いすぎ
かな．．．すいません）というイメージを大いに薄められる。中心地域
が移っただけだよって感じで。

小樽って、大正、昭和初期の古い建物が、道内の他の街より結構あったのに、
それを上手く保存や活用をしてこなかった。

例１、駅前道路を拡張したとき、何件かの古い建物はこわされた。
（旧新聞社の建物だけが、ずらして残った程度）
例２、東洋一といわれた築港機関庫に何の価値も見いだせないまま、更地に。
　今じゃ、パチンコ屋の駐車場？
例３、無秩序な高層マンションや大型パチンコ店の乱立


個人、民間の問題もあるだろうが、当然、行政の責任もあると思う。

まちづくりのグランドビジョンが、市にはないと思う。

小樽って札幌市になるにしては、銭函〜朝里間が妙に断絶してる気がしない？
別に張碓が悪いって言いたい訳じゃないけど、小樽市を丸々抱え込むのは
ちょっとばかし心理的に距離がある様な・・・

後230で出てる例2の「東洋一といわれた築港機関庫に何の価値も見いだせないまま、更地に。」
なんだけど機関庫って何の価値があるの？
せっかくデカい更地なんだから、宅地か何かにした方がまだメリットある様な・・？

小樽出身でも在住でもないのに横からｽﾏｿ
んでは仕事行ってきます。
ﾉｼ

勉強になりました、教授。まだまだ問題は山積みなのですね。
問題は我々市民はもちろん、行政と共にこの問題に立ち向かっていかなくては
ならないということですね。

大きな施設ひとつ作るにしても､センスないんだもの。市の偉い人も住民も､古い街並みをどうやったらもっと美しく見せられるのか､いかせるのかを考えてるのかな。運河以外にもまだまだいい雰囲気の場所はたくさんあるはずなんだから､観光の人にもそちらの方にもっと目を向けてもらいたいし。そうするには先ず､小樽の人達自身が自分の住んでいる地域の魅力に気付かなきゃと思う。
…もう小樽に住んでいない者が､長々失礼しました。

運河以外のものは正直どこにでもあるようなものばかりだよね。
ガラスやオルゴールなんて他の地域でもあるし、カニなどの海鮮物だってどこに
でもある。北海道限定というものとしては「白い恋人」などのお菓子関係くらい
でしょう。これだって類似製品はある。
観光都市をアピールするには他の地域にはない個性を見出さなくてはならないんだ
けど難しい問題だね。

カジノは
ラスベガス・ホンコンにあるから行くのであって
小樽にあっても…
毎夜毎夜金持ちが集まるとは思えんしね
まったく中途半端な街だ…

>>234
確かに。白い恋人は有名どころ行けば売ってるし、
でも、『ルタオ』と『あまとう』は当たりだろ。

昔、小樽って カニの街だったっけ？？ 昔から小樽に住んでいるが
カニが登場したのって、観光の街、というのが強くなってから、
無理に引き上げるかのごとく登場し、定番の海産物になった気がするのだが。

それにしても、観光客って「カニ好き」だよな.....。
ズワイよりもタラバガニを好むし。自分としては、ズワイガニのほうが美味しい
気がするのだが。でも、ズワイは身の量がタラバよりも少ないから、
質よりも量といった感じか。

>>233
いやいや、センスが無いというのは、案外正解かも。
小樽住民の漏れがいうのも可笑しな話だが。

かには毛ガニが一番旨いと思う

小樽出身者としては、札幌市小樽区には断固反対だな。あの暗くてさびれた
感じが小樽の魅力だろ。

あぼーん

あぼーん

ﾄﾞﾝﾊﾟ激ﾜﾗﾀ

話変わって申し訳ないですが…
小樽の古本屋で本を高く買い取りしてくれる店教えて下さい。
自分で調べてみたのですがイマイチ分かりません；

>>239-240
東京からのひとり芝居、乙。

>>242
ウイングベイのブックワンが予想外に良い値で買い取ってくれた。
まぁ、売れ筋のﾏﾝｶﾞ本が多かったせいもあると思うが。

>>242
過去ログ嫁。

>>242
オクの方が絶対いいと思うんだけどｗ

>>239-240
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>223
去年のクリスマスにはあったけど3月に行ったら無くなってたよ。
ガラスリングって作るのに手間がかかるし、金額も高かったから人気がなかったんじゃ？

夜、小樽郵便局（本局）からオルゴール堂方面に行くと右手上の方に青く光る木が
見えたんですが、あれって何ですか？誰かわかる人いますか？

青く光る木じゃないですか？たぶんそう思いますよ。

>>250
そのまんまですなｗ

お〜い、山田く〜ん！250の座布団全部持って行きなさい。

＞＞２３９ー２４０
東京の「MANBOO!」から乙。

マンボーは通路が狭いのであまり利用しない

歌手のそのなんとかさんは
小室哲哉の秘蔵っ子のなんとかさんではないのかね。
関西出身ではなかったか。

>>239-240
ラーメン板では代々木の奴が自作自演してたが
ゴールデンウイークになると
リモホも知らない奴がアホ晒すんだな

出抜小路の話題あんまりないね。市民は行かんか。

出抜小路はまだ混んでますか？

あぼーん

でも運河公園ってけっこう良い雰囲気だよね
小樽の空気読んでる感じ

亀ですまんが、
>>118-119
手宮公園のライトアップ、やることはやるらしい。
まろが市役所のページでそう言ってる。ただし時期未定だと。

>>236
洋菓子を本気で究めるなら首都圏とかの方がんまいだろ。

横浜中華街でぶたまんとか、長崎中華街で揚げパンとか、
観光名所と、そこにからんで食える名物ってのがないよね、小樽は。
運河で魚とれるわけじゃないし、メタンガス出てたころを知ってる古い人間は、
堺町に寿司屋があっても、うさんくさく見えてしまう。
地元民が観光客に違和感覚える原因は、案外そんなとこにあるのかも。

んじゃ小樽名物ってなんだべ、と思うと、新倉屋の花園だんご...はとりあえずおいて、
以前は「ぱんじゅう」だったのかも、と思う。ただ、最近いい話聞かないね。
そういや、ピロシキを名物にしよう、というのはどうなったんだっけ？

あとは、ここでループといわれつつ話題になる「なるとの鶏」か。
観光客が目当てにくるとこまではいってないような希ガス。
でも、テレビ露出度あがってるみたいだから、そのうちステータス上がる鴨。

小林なんとかって売名行為？
こんなとこに、いいやつの名前何度も書くか？
うざいからヤメレ

小樽にしかない食べ物はないのかねぇ？

例えば、すこし前に、報道されていた
炭坑地区で食べてられていた「なんこう」汁や
富良野の「カレー」
室蘭の「室蘭やきとり」や美唄の「美唄やきとり」などなど
そこでしか食べられないもの。
（まあ、富良野はあとから、こじづけた感はありますが）

とにかく、このような「ご当地料理」が小樽にはないのかねぇ？
（寿司は>>261さんが言っているように、ご当地料理とはいえない）

やはり、ここは「なると」ですか？

>>262
ASAYANで募集してた小室の秘蔵っ子のやつはもう歌手たぶん辞めて今小樽に住んでるらしい
桜陽のやつは知らん

>>263
室蘭の焼き鳥って、豚肉でタマネギで、ってやつだよね。
小樽でも昔から見てたからあれが普通だと思ってた。

よく知られてる料理のオリジナルを作れれば、わかりやすくて人も呼びやすい。
これだけいっぱいいる寿司職人が、一人くらいオリジナルな寿司を作って
くれないかな。どこ行っても握りと海鮮丼しか見ないからねー。創造力に期待してます。

>>249
海宝楼(旧板谷亭)の木でした。

>>265
お〜い山田く〜ん、265に座布団３枚あげて！
サンクス！客寄席パンダみたいなのかな？

>>260
帰省中に開花してくれないかなぁと期待していたのだけど、流石に無理だった様で・・・

親父の話だと、２日か３日にライトの取り付け工事をやっていたそうだよ。
去年の台風で、大きな木が何本か倒れたとか、ブツブツ言ってたな。

>>264
小樽の、イベント関係の香具師とできちゃった結婚して引退、と思ってたら、
地味にライブとか始めてるらしい。ぐぐったら出てくる。
雰囲気はかなりかわってるみたいなので、往年のファンはどう思うか、謎。

丸井存続の為に署名運動が展開されてるようですが、たくさんの署名が集まった
としても存続可能なものなのですか？有り得ない話ですが、署名した人々が
「これからは丸井でしか買い物しません」と約束すれば少しは違うんでしょうけど。

私は小樽の昔のことはよく知りませんが、長崎屋ができる時は地元商店街の人達が
かなり反対したそうですが、丸井が撤退すればライバルが減って喜ぶ人もいるのでは
ないでしょうか？

丸井が撤退したらますます中心部に人が集まらなくなるのでは？
長崎屋は販売価格帯から地元商店街と競合しましたが
丸井は人寄せのためにも無いと困るのではないでしょうか

しかし実際の所、丸井クラスの（気張った）買い物はマイカルの方が
種類も豊富で駐車場も広くて便利ですな

>>270
教授のおっしゃる通りだと思います。
客寄せの為の丸井が必要、つまり地元商店街の人間は自分達の為に丸井が必要
なのであって、総合百貨店としての丸井は別にあってもなくても結構というのが
市民の一般的な意見なのでしょう。
署名運動の展開よりはむしろあの建物の有効活用を見出すことを模索するのが
前向きな行動と言えるのではないでしょうか。

すれ違いだったらすいません。
手宮公園の駐車場って夜桜の時期って込んでて止めれないですよね？
どこか近くに止めれる駐車場とかないですか？
有料でもいいんですが。。。。

飲むんだから、タクシー使ったほうがよろしいかと。

>>272
マックスバリューとかホーマックはどうよ？

丸井を存続の署名もいいが、存続させたいなら
まずは従業員教育を１からやり直すか
もっと気の利いた接客のできる
従業員に全とっかえしてからにすれ。

地下の食料品も良心的な価格とは言えず
かと言ってその価格で納得できるほど上質でもない。
品揃えも今ひとつで足を運ぶ気にならん罠。

丸井の署名…

サンモール歩いてたら頼まれたので書いたよ。
周りの反応みてて思ったんだけど
みんな「無理だと思うよ〜」とか「こんなの書いたって意味ない」
とか文句つけながら渋々書いてる（書かされてる？）人多い。
反論口に出すなら書かなきゃいいのにって思った。
（そういう自分も、丸井厳しいとは内心…署名は参加型イベントのノリ）
署名に限らず、他人がやる目立つこと・新しいことにいちいち文句
つける人多いのが小樽だな…って住んでて時々思うよ。
団塊世代が幅きかす街ってイメージかな？…イヤダイヤダ

>>276
口だけ、ってのもあるよ。

かなり前の小樽スレで「マンガ喫茶やったら儲かるんでない？」という香具師がいて、
漏れは若者いないからだめだべ、と言ったら「やる前からそんなこと言うな。だから小樽はだめなんだ」と
思わぬ反撃にあったんだけど、その後、マンガ喫茶ができたという話は聞かない。

>276 団塊世代が幅きかす…
裏返せば、その上・下の世代の影が薄い。とか

>>278
確かに今の若者は主体性が無い者が多く、団塊世代が幅を利かせてるようにも
思えます。それは生活が豊かになり過ぎた為に社会に対して意欲的に行動したり
夢を持ったりといったことができなくなっているのが要因だと私は思います。
わざわざリスクを侵さなくてもどこかの会社で生活に不自由しない程度に働い
て食べていければいいというように、社会に対する姿勢が受動態の人がほとんど
でしょう。
しかし、全国的に見れば２,３０代の起業家などもぞくぞくと現れており、若い
世代の影が薄いのは小樽独特の風潮であるかのようにも感じます。
団塊世代の人々は幅を利かすよりむしろ、若い世代を育成する為に自ら進んで
世代交代をするべきでしょう。そのほうが小樽の発展の為にもよろしいのでは
ないでしょうか？
こんなことを書けば邪魔者扱いするのかと言われそうですが、若者による新しい
感性がこれからの世の中には必要だと思いますがどうでしょう？

>>277
場所が良ければ小樽でもマンが喫茶はいけるのではないかと思います。
客のメインはやはり学生でしょうね。札幌にも何軒かありますが実際の客の
入りはどうなんでしょうかね？

次のスレタイどうすべ、という番号になってるので、
【丸井さん】小樽スレッド第33章【あぼーん？】
を一応出しときます。

>>279
前半は書生論として同意。
で、若い世代が薄いのは、その若い世代自体が小樽にいないからだと思うがどうよ。

後半は、なんでいけると思うのか、根拠を示してもらえないだろうか。
感情論では何とでもいえるし、漏れも芽をつぶす気はないんだけど、
無謀なことを後押しするのもまたおかしいと思うわけで。

人に聞いた話だが、エアポートを築港に停める時、小樽の商店街は反対したらしい。
札幌からくる人たちをマイカル（当時）に取られるから、とか。
そんな後ろ向きな小樽ゆえ、情緒深い哀愁が漂うのかもしれない。

>>280
教授、年寄りの町小樽ではありますが、決して若い世代がいないというわけではない
でしょう。私はもっと小樽に住む若い世代が団塊世代にはない新しい感性で起業
するなりして町を動かし、活性化させてほしい思っているのです。
それとマンが喫茶のイケル（確信ではありませんが）根拠としては、今時の３,４０代
の人達はマンがに対して、あまり抵抗がない、つまり精神年齢が若い人が多くなっていると
思うからです。３,４０代でも結構ゲームに熱中したりする人は最近では珍しく
ないでしょう？
それと当然ながらマンがだけでは安定不足なので、さらに工夫は必要でしょう。
幅広い年齢の客に対応する為に何が必要なのかを考えることも忘れてはならない
でしょうね。

自分を生徒と名乗るのは勝手だが、相手を教授と呼ぶのもどうかと思う。
少なくとも漏れは、どこか小馬鹿にされている印象を持つ。

>>281
前半は書生論として同意。
しかし、気の利いた連中は大卒で札幌や内地に持って行かれており、
残るは市役所とか跡継ぎ系で、なかなか型破りな提案はできないと思うがどうよ。

後半、3,40代がマンガ喫茶を利用するには、深夜営業必須で、
小樽で難問とされる駐車場確保が課題だと思う。
丸井さんも、あの駐車場の入れにくさが、
ポスフールに客を向かわせている理由ではないかと思ったり。
小樽って、車社会に合ってないの鴨。

>>249
激しく亀レスだが、なんかでっかい旧家利用して料亭？みたいのできたらしい。
それのライトアップのはず。なんか温泉も掘ってるとかなんたら。

申請してきました
告知くるまで、少し書き込みを控えてください

書き込み数がかさまないよう、激しく長文&マルチレスです。ごめんなさい。
>>265
確か冷凍すしが海外向けにアレンジしたすしで海外進出を果たしてるね。どっかで賞を取ってたと思います。
>>269-271,275,276
丸井の存続よりも、跡にもうちょっと変わったものが入ってほしいと思うのは同感です。いっそ改装して住宅にでも・・・。マイカル隣マンションよりいいよね。
署名はしないかな・・・。ただ、署名活動の場に行けばそういう雰囲気に飲まれてしまいそう。判官びいきというやつですな。

>>277,279
漫画喫茶か・・・。ちょっと興味ないかも。
一人で遊ぶにはいいけど、ちょっとデートや友人と遊ぶには使いにくい印象があるなぁ。
わたしはとりあえず４〜５人くらいで遊べる、ボウリングとかビリヤードとかでない目新しい遊び場がほしいなぁ。
子供がホビー光とかの前でカードゲームで遊んでいるのを見て、ちょっとうらやましかったりする自分がいる。
某ＴＶ局で屋上に作ったみたいなモトクロスのコースでゴーカートみたいにとか、常設一畳ショップ街とか。狭くて激安家賃のテナント街ね。
そういうのって楽しいかなぁ。でも自分ではよくわからないから手は出したくないけど。

個人的には、なんていうかな、「遊びの達人」みたいな人がいて、何したらいいべというときに相談にのってくれるとうれしいかも。
小樽ってさ、夜の店はわたしらよくわからない子どもだけでちょっと行きづらかったりとか、予算が少なかったり逆にぱーっと気晴らししたかったりするときとか。そういうのでも無難なところを教えてくれる遊び人の師匠？とかいてもいいかな。
昔は学校の先生が結構昼休み遊び知ってたりしたよね。そんなノリね。

あとさ、若い世代の影が薄いっていえば、成人式って２０歳だろ？でも学生とかだったらすぐ小樽離れちゃうんだよね。たとえば３０歳とかにもう一回やるように支援してくれないかな。まぁ要は合コンなんだけど。
酒の小売り組合かどっかで派手に一発やってくんないかなー。タメ口利けるコネって欲しいしねー。

うーん。考えても実行する力が・・・。

桜開花！

>>273 >>274
サンクス！
お酒は飲まないで、ただ見に行くだけなんです。

>>277
銭函にあるぞ。

外崎杏実

マンガ喫茶、案外流行るかも。
BIGPENの貸本もそこそこ流行ってるようだし。

旧板谷亭／海宝楼、行ってきたよ。
入浴＋入館料\2,000也。入館料払ってまで見るほどの施設では無いです。
が、静かで、雰囲気を愉しむために払う２千円と考えれば、惜しい金額では無いと思う。
檜の香り漂う浴場と、湯上がりのお茶菓子。露天風呂から見える青いツリーも良い。
感想は、
「たいしてあずましい。」
ちなみに、女風呂のほうが広く、男風呂にはサウナも無い。

若い世代を増やすために、築港ヤード跡地の残りにこんな施設作ったらどうだろ。
http://www.sec.or.jp/step/
http://www.ibc.sec.or.jp/HOUSING/devhome_v.php?DEVID=111
あと千歳科学技術大学のような工学系の大学や経営学部ある大学とか。
海が近いから海洋関係の研究施設なんかも適してるかも。

昨年幕張のCEATECというIT展示会に行ったら札幌市が企業誘致してましたよ。
小樽市も見習って積極的に活動して欲しいですね。

小樽発の起業を考えるべきだよ

http://www.osa-kigyou.com/

起業サイトならこんなところもありますね　http://otaru.tv/
セミナーは終わったものしか載ってなくて、掲示板も広告で埋まってますが。

次、立ちました。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1115648844

>>295
乙です

埋めも兼ねて。

>>285
最初：それはフィッシャーマンズハーバーの話では？　名物が冷凍寿司でもねぇ。
その下：丸井さんの山側筋向かいにマンションありますよ。売れてないみたいだけど。
30歳再会企画：高校レベルで同窓会とかないの？

マンガ喫茶、銭函のどのあたりか教えてほすぃ。
国道沿いに看板だけ出てるとこの話じゃないよね。

>>292
経営学部じゃないけど商学部のある大学は昔から山にあるわけで。
大学誘致は、敷地だけでなく建物とかも多少は面倒みないと。
でも、自前原則のために、小樽短大がマイカルに引っ越す話はだめだったんでしょ。
あと、海関係としては、忍路に北大の施設があったんでは？
札幌市のIT誘致は、テクノパークががらがらで困ってるからで、
そんなに前向きな話でもないと思う。

もしかして、漏れ、後ろ向きなことしか書いてないのだろうか。
sageとこ...。

札幌でも間に合っていることを小樽でやってもダメだろうね。
小樽ならではのことを考えなければいけないのだろうけど・・・。
それが何かと聞かれたら俺も困るんだけど。
海洋・港湾関係も将来性に疑問符。対中国貿易に活路を求めても、
利便性に勝る石狩湾新港が「札幌港」に改名し本気出したら目も当てられないかも。
中国の経済成長もいつまで続くかわからないし。
いっそのこと開き直って、坂が多く豪雪地帯でお年寄りが住みづらいのに、
高齢化が他の都市より進んでいるのかを研究し、地形・気候条件で不利な状況で
お年寄りがどう暮らせば良いのか、モデル都市になればいいかも。

うーん、でもあんまり魅力感じない街になるな。

今日も雨

乙です