■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ９ダ！

北海道新聞、通称「道新」について語るスレです。

【過去ログ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ２ダ！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1048478712.html
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http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063643692.html
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http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076678875.html
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http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089714093
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ７ダ！
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【前スレ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ８ダ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101327438

記念ｶｷｺ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050202&j=0026&k=200502023473
　↑
　どっちかがウソを言っていることになるわけだが
　↓
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/iiwarui.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人権＞国家
理想＞真実
アジア＞アメリカ

どうしてあんな論調なのか理解に苦しんでたんだけど、
北海道新聞の中の人の思考回路はこんな感じなのかな？

粘着君のおかげでがっつり削除されてますな

ホントだ。自省しよう…

>>22
顧客満足というか、社会党や共産党が元気だったころの名残なのかもしれないね。
いまはもうそういう時代ではないのだけれど、経営者がニーズを把握しきれていなのかな。
中学のころだったかな、教師が道新を読めと力説していたのは。まあ卓上四季からの引用が
受験問題に出ることがままあったからかもしれないけれど。でもそれからして既にバイアスが…

ここに粘着している糞ウヨ君たちはいろいろな主張があっていい！

ということすら理解出来てない北朝鮮系の人が多すぎますな。
アメリカにもリベラルといわれるＮＹタイムズとか
共和党ご用達といわれるＦＯＸ系のメディアとかいろいろあります。
私に言わせれば道新や朝日はせいぜい民主党程度、産経は国家社会主義
読売は自民党、そんな感じでしょう。
これからもお互いのメディア同士切磋琢磨してどんどん独自の主張を
展開して相互批判し合って欲しいですね。

>25
そうですかー
資本主義にあまり身を晒さない人達が持ちそうな価値観ですよね。

でも人にはそれぞれ役割があると思うんです。
教師なんかは人権を国家より優先させても良いと思う。
少なくとも義務教育の現場に差別があったらなんか嫌だ。

資源が有限な限り人は平等には成りえない。
そういう厳しい現実は他の大人が教えてあげれば良いと、
そう思うのですが私の考えは甘いのでしょうか…

>>26
道新と読売を両方読むようにすればバランスが保てそうですね。

あれま・・・・
いや、何代も前のｽﾚから粘着してｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ的なｶｷｺしてるのは君らじゃん。

>> ここに粘着している糞ウヨ君たちはいろいろな主張があっていい！
そうかな。2ch右翼と全く同じ主張しかしてないと思う。自分の頭で考えてるとは思えない。
それに社会科学に関する知識も教養も皆無なのに国家を語り、見当違いのことを述べてるに過ぎない。

例えば25、27の発言を見る限り、近代国家の成立の根本にある社会契約説を何ら理解していないことが伺える。
「国民の権利>国家という図式がおかしい」って？そんなことを言う奴は間違いなく馬鹿だと断定する。
一から近代国家論、近代民主主義論を学び直した方がいい。
やっぱり日本人は欧米人とは違って民主主義を自分達の力で勝ち取ったわけじゃないから、恐ろしい勘違いを起こすのかな。
つくる会の公民の教科書なんか思いっきりその辺間違ってて、北朝鮮レベルの社会感覚だって話だけどね。

だから、その程度の人々の道新批判は的外れで全く意味がない。

一太郎の特許裁判に絡む社説、あれは酷いな。
何が酷いって、論点が的外れ。全国紙と較べてみれば、一目瞭然。
特許など知的財産権について、予備知識すらほとんど無いのに、
論評しようというのかな。
たまたま読んだんだが、いや、買って読む代物じゃないぞ、あれは。
恥かしくないのかと思う。

社説はバックナンバーが保存されないから、コピペしておくか。

・「一太郎」訴訟＊知財への対応が急務だ（２月３日）

特許などの知的財産（知財）に関する社会の認識や取り組みの遅れを、あらためて考えさせられた。
ジャストシステムのワープロソフト「一太郎」などに特許権侵害があるとした松下電器産業の訴えを東京地裁が認め、
製造、販売の差し止めと、在庫製品の廃棄を命じた。 ジャストシステムは控訴の方針で、判決確定までは販売を継続でき使用も問題ないため、
消費者への影響は限定的だ。しかし判決は、企業にとって知的財産権への対応が一層重要性を増していることを印象づけた。
コンピューターソフトの特許出願は大幅に増えており、訴訟も増加傾向にある。専門性に対する司法の態勢強化を含めて、紛争の解決方法についての社会的な合意形成が急がれる。
争点はソフトの根幹部分ではなく、一太郎などの画面で「ヘルプ」ボタンを押してから「印刷」など別の機能のボタンを押すと、その説明が表示されるという仕組みに関するものだった。
ジャストシステムは「キーボードでの同様の機能の技術は公に知られており、だれでも容易にその技術に到達できる」一般的な技術だとして、松下側の訴えに反論していた。
ただ、さほど重要でない機能でも特許として保護される限り、ソフト全体にかかわる争いとなって、販売禁止という経営を直撃する判断につながることが、はっきり示された。
企業は、最悪の場合を想定して、代替技術などの対応策を慎重に考えておくべきだとの指摘もある。
ただ、同じ松下とジャストシステムが争った別のソフトの似た機能の訴訟では、同じ裁判官が正反対の判決を出しており、細かい技術面での司法の判断はなお揺れる可能性がある。
コンピューターなど技術環境の変化のスピードに、社会の制度の整備が追いつけなくなっている現実もある。
司法制度の改革も一部始まっており、四月には特許訴訟などを専門的に扱う知的財産高等裁判所が東京高裁の特別支部としてスタートするが、なお十分とは言えない。
この種の訴訟が激増すれば、対応が難しくなることもあり得る。
一方で、ソフトウエアの世界では画面の表示方法などの基本的な仕組みを共通財産と見なす流れもある。
知的財産権の保護はもちろん重要だが、積極的に技術情報を公開することでソフト開発を促進する意義も大きいことから、その兼ね合いについて考えることも必要だ。
司法の態勢づくりと同時に、特許に応じた金銭面での解決方法など、基本ルールの論議が行われるべきだ。
知的財産への対応を誤ることで、国産のソフト開発に支障が出るなら、日本の産業にとっての損失も大きい。

しばらく見ないうちに随分消されてますな．．．．．
そんなに荒れているように思えなかったんだか。

>>28
＞それに社会科学に関する知識も教養も皆無なのに国家を語り、見当違いのことを
　述べてるに過ぎない。
＞「国民の権利>国家という図式がおかしい」って？そんなことを言う奴は間違いなく
　馬鹿だと断定する。一から近代国家論、近代民主主義論を学び直した方がいい。

得意げに知識と教養をを見せびらかせて、書生風机上論を振りかざし、
相手を馬鹿断定とは見苦しいぞ。ここは大学のゼミではない。
自分の主張と相容れないものは、どんな証拠を突きつけられても全否定する教条主義に
陥っているよ。

＞2ch右翼と全く同じ主張しかしてないと思う。自分の頭で考えてるとは思えない。

という主張している君の論調がここの板では一番2chサヨ風なんだよな。

だから、一段高いところからネットウヨを批判しているように見えるんだが、
天に向かってつばを吐いている「天ツバ」状態だよ。
そこまでして必死に道新を擁護するのを見てると、まさか君が道新の関係者ではないか
と思えてくるんだが。
いや、道新の関係者だったら、もっと上手に工作するはずだよな........
もう少し大人の議論をすることをお勧めする。

>29
で、29はどう考えているの？それがないと、道新批判している意味無い。
「俺は知的財産権については道新より詳しいぞ」と自慢したいだけ？

>国民の権利>国家という図式がおかしい」って？そんなことを言う奴は間違いなく馬鹿だと断定する。
まぁ、オレは政治に関しちゃほとんど無知だからな、馬鹿と言われても仕方がない（笑

だがオレは>22で「人権>国家」って書いてるだろ？
「国民の権利>国家」なんて言葉は使ってない。
勝手に脳内変換するなよなー

では「人権」ってなんだ
>>28が義務教育を受けているなら小学校の時習ったよな？
人権っていうのは日本人のみならず世界中の人々に例外なく与えられてる権利のことだろ。

「国民の権利>国家」か…
>>28の言う国民が何を意味しているのかは解らないけどな。

「日本人の権利>日本国家」というならオレも賛成だ。
けどね
「外国人の権利>日本国家」は決して認めるわけにはいかない。

北海道新聞の中の人は人権を尊重するあまり「外国人の権利>日本国家」をも認める論調。
オレは自分を右翼だと思ったことはなかったけどな、これには問題があるんじゃないか？

自由と権力というのは二律背反な関係にある。
ここで言う自由は、人権と置き換えても良い。
社会のルール（法）を維持、守るには権力装置が必要になる。警察や軍隊は必要悪として存在する暴力装置である。

そのため、ある程度の国家権力がなければ個人の自由は存在しない。
例えば、ソマリアの一般人が自由かというと、そうではない。
無政府状態では万人の万人に対する闘争状況となり、結局、自由にはなれない。

しかし、国家権力が肥大化すると個人の自由が侵害される。
大日本帝国やナチスドイツ、ファシスト党下のイタリア、旧ソ連などがそれ。

自由を守るために国家をつくるのだが、その国家が結果として自由を侵害する可能性がある。
だから、どちらが大なり小なり＜＞ということはなかなか言いにくいのではないか。
早い話、自由（人権）を守りたいなら、権力機構に対する不断の監視、チェックが必要ということだ。
権力はそれ自体が自律的に肥大拡大腐敗化する宿命にあるのだから。

また板違いでいっぱい削除される予感。

ま、デスクの力量が低すぎるのか、上層部へのイエスマンしかいないのか
ちょっと恥ずかしい記事が掲載されるのがね

今日の朝刊の社説は国会における人権擁護法案の再提出に対する批判が掲載されていた。
最近の過熱報道で被害者の親族等に対する目に余る取材が横行したのが関係している。
いわゆるメディア規制条項で、過熱取材を規制すること自体が報道の自由を奪うものとしている。
確かにメディア側が自主的に第三者機関によるチェックを受ける体制を整備するなど
するんだから、政府はよけいなことするなということだろうが、果たして自浄作用が働くか疑問。
「報道の自由」に名を借りて何でもできると思いこんでいる体質を改めないと無理だろうと思う。
偏向・捏造やってもメディアに対する批判は「国民の知る権利を犯す」ものだもなー

>>33
29だが、他紙と読み比べて貰えば、ご理解頂けると思う。
読み比べても、他紙にひけと取らない、いや、他紙を凌ぐ
ということでしょうか。
大人の議論をお勧めしますー

>>39
それでは答えになっていませんね。

>38
道新お得意の
”なぜ、この時期に”　ってフレーズがあったね。
”説明責任を負う”　も得意だよね。
朝日伝聞にもぜひ適用してほしいよｗ

（なぜ、この時期に）番組改編問題が再燃したのか。
朝日と長井は（説明責任を負う）。

相手によって都合よく使い分けるんだよな…。

ただの野次馬根性や捏造も、マスコミにかかれば報道の自由に早変わり。
それを咎められれば”圧力”だもんな。ほんと、常に逃げ道のある、責任を負わなくていい、良い職業だよ。

一面広告に、「カード換金」ってのはどうかと。
まぁ、新聞も商売だけどさ。

×一面広告
○第一面広告
新聞タイトルの下ね。

一面広告と言えば、「一面(全面)広告」だよな。ｽﾏｿ

>43
大霊界とかいう怪しい本の広告が載ってたことも。
朝刊なんて高利貸しの広告だらけだし。
他に定番なのは英会話と、これまた怪しげな健康食品か。

『記者枠は必要か』
次回は是非『記者クラブは必要か』という文を掲載してください。

>>40
答？　他紙に目を通せば、判りそうなものだ。
論説委員のおバカさに、まだ気が付かないとは。
せっかく、30が、コピペを投稿しているのだが、
まだ、判らないの？

30ですが、当方の足りない頭では理解できないので、
ご教授願えないでしょうか。

>>47
「例えば」、2/3付け日本経済新聞の社説と較べて下さい。
「知財への対応」ではないのでしょう。
「知財」を焦点にしている時点で、その程度の論説かと思う訳ですが、
金を払ってまで、あの程度の論説をかばうのはなぜですか？

いや、別にかばってなんかいないけど。
最初に聞いたのは>33だしね。
質問に正面から答える気がないのなら、思わせぶりなことは書かないほうがいいのでは？

他と読み比べてみたけど、正直よくわからん。
道新はやや抽象的かな〜とも思ったが、産経も似たようなものだったし。

日本経済新聞の社説の論点は、「知財」ですか？
30のコピペって、なぜ？

30のコピペは、社説のバックナンバーが保存されないと思ったから…。
いま確認したら見れたし　OTL

>日本経済新聞の社説の論点は、「知財」ですか？
日経　http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050202MS3M0200D02022005.html
道新　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050203&j=0032&k=200502033795
わかんね。
ていうか俺もうどうでもいい。わかんなくていーです。

>51
「例えば」、金を払って、2/3付日経新聞朝刊を手に入れてみれば判るのでは。
北海道新聞の論説委員が言うところの「知財」とは、随分違うと思いますが、
判らないんでしょうか。

答える気がないのではなく、相手に丸投げしているあたり単に答えられないだけ
なのでは。ひょっとして道新の社説を最初の3行だけしか読んでいなかったりして。

>>48　
両社の社説の論旨を整理してみたが、

【日経】
　日本でコンピューターソフトが特許対象となったのは2002年の特許法改正からで、
松下の提訴もそうした制度の変化が背後にある。研究成果を守るのは企業として当然だが、
先人の技術を改良し機能を高めていくソフト開発の性格を考慮することは消費者のために
も大切だ。
　日本にも90年代までは多くのコンピューターソフト会社があったが、最近は外国勢に
押されている。今回の訴訟は知財戦略と日本のソフト産業戦略をどう両立させていくのか
という疑問を投げかけている

【道新】
知的財産権の保護はもちろん重要だが、積極的に技術情報を公開することでソフト開発を
促進する意義も大きいことから、その兼ね合いについて考えることも必要だ。
司法の態勢づくりと同時に、特許に応じた金銭面での解決方法など、基本ルールの論議が
行われるべきだ。
知的財産への対応を誤ることで、国産のソフト開発に支障が出るなら、日本の産業に
とっての損失も大きい。

（論点整理のため、事実経過については省略）

結局は「知的財産を守ることは重要だが、国産ソフト開発の促進とどう両立させるかが
課題」というもので、両社の社説の認識レベルの差など、大きな違いは
感じられないんだがね。
強いていえば、「消費者のため」という一言が道新になかったことか？
でも大きなことではないだろう。

俺も知的財産に関する知識はないので、ここでいろいろな考え方や視点を披露して
くれれば勉強にもなるんだが。

>>54に対する[ east68-p185.eaccess.hi-ho.ne.jp ]の見解キボン

道新は当たり障りの無い感想文、日経は専門紙の問題提起といった感じかな。
それぞれには立ち位置というものがあって、その視点から書かれているわけであり
この記事においてはどちらが良い悪いという問題でもないのでは。

読売新聞の社説と比べれば解りやすかったかもな
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050202ig90.htm

>ソフトが巨額の富を生む時代だ。リナックスなどは例外と考えなくてはいけない。
リナックスが例外！？？？？ふざけんなっ読売

なんとなく思ったこと、
公共的な知財を認定する機関を国が作るべきだと思うんだよね…
なんか企業のやりたい放題って感じ

今日の朝刊一面で大した事でもないのに自衛隊叩きでっか。
何かと難癖つけて自衛隊批判したいんだね。

自衛隊叩きは自衛隊員の尊厳を侮辱しています。

道警叩き、もっとやれよ。高橋知事も駄目だな。
側近から聞くと、普通の叔母さんだとか。

女性のためのアジア平和国民基金の解散について
北海道新聞社説
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050128&j=0032&k=200501282281
読売新聞社説
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050205ig91.htm

こうも意見が対立するんだな。
二紙とも読んでると激しく混乱する（笑

>>59 >>60
まあまあ、あの程度ならまだたいした問題じゃない。防衛庁の事務的怠慢とも考えられるので、
そんなにカリカリすることはないと思う。
むしろ、映画「亡国のイージス」の紹介記事で、自衛隊を肯定的に書いていることでもあり、
今日の編集は比較的まともじゃないかな。
道新じゃないんだけど、自衛隊関連の報道に関してこんなことあった。

［共同通信］
自衛隊が初の除雪作業　
>新潟県中越地震で被災し、大雪に見舞われている小千谷市と川口町で５日、
>陸上自衛隊の隊員約１６０人が仮設住宅の除雪作業を始めた。
>両市町の要請で、県が災害派遣を求めた。
>中越地震の被災地で自衛隊が除雪作業をするのは初めて

しかし、防衛庁・自衛隊の「お知らせ」のＨＰで確認したら、中越地震の被災地である
山古志村の方には現時点で今冬4回も出ている。
中越地震の被災地で自衛隊が除雪作業をするのは初めてじゃない

ちゃんと報道しろよといいたい。
結果として現場の自衛隊員の士気を削ぐことになる。

>>62
このスレの前半で「従軍慰安婦の報道姿勢おかしい」と、この道新の社説に関する投稿で
擁護派と議論したんだけど
有無を言わさず削除されてしまったんだが．．．．．

64の発言取り消します。削除依頼出しました。
（削除されたのは別な件でした。だけど誹謗中傷やスレ違とは思わなかったんだがな〜）

>>62
道新が左向きというのが良く判る社説だな。
もう事実のみの報道をしろよ。

>66
左向きというよりは、
限りなく赤旗に近いものがあります。
道民が何気なく左に洗脳されている。
ゆえに経済的に回復遅れている。
共産主義国家が貧乏であることがその証拠。

このような事件があるのに何故朝鮮を気遣う記事書くんだ？
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15959&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

金完燮『親日派のための弁明』の未翻訳部分です。
ぜひ読んでください。

>>54
論旨が違うのでは？
日本経済新聞は、判決に疑問を投げかけているのだが、
北海道新聞は、そういう論点なのか。
判決擁護の域を出ていないのでは？
未活用特許について、北海道新聞は、全く触れていな
い。

読み方の違いだから、仕方ないかもね。

今朝の朝刊に、韓国の「強制連行」調査団が来訪し、市民団体によるフォーラム
開催の記事があった。
フォーラムで７０万人の強制連行の歴史を学ぶんだとさ。
歴史的に「強制連行」がどれだけ捏造されたかの検証もせず、「市民団体」万歳の
提灯記事だけでよいのか？

70万人とはこれまた大きく出たもんだな…。
ほんと息をするように嘘を吐く奴らだね。

「時代の肖像」で関西大学の李英和のインタビュー記事載せているが、
これも偏向だ。在日参政権付与は国論の大勢であるかのごとく扱っている。
「強制連行」とともに一部の勢力の意向を代弁しているように見える。

>72
税金を納めているのに参政権がないのはおかしい
参政権が無いというと驚かれることもある

みたいな表記があったね。
税金って権利を買うためのものだったのか。
日本で暮らしてるうえで、税金でまかなわれてるインフラや
公共サービスを受けるための代価じゃなかったんだ…。

ほんと勘違い在日はとっとと消えて欲しいよ。

意見があるなら、直接新聞社なり関係者に言えばいいのにね。
同じ議論のループでつまんない。

>>74
＞意見があるなら、直接新聞社なり関係者に言えばいいのにね

じゃ、このスレ何のためにあるんだろう？匿名だけど意見交換じゃないの？

李英和氏のインタビューで秀逸だったのは教師のエピソードで貧乏人は心が清いと
言ったことに対して、みな心が荒んでいたと切り返していたところだな。

道新に入れない人たち同士で愚痴を言ってるとしか思えない。
がんばれや

あの手この手だな

>77
釣りでないとしたら…
こういう捉え方をする人もいるのかと勉強になったよ。短絡思考というか。

明日の雪像の解体は何時からですか？

>>77
そうね〜入れないわ。
「いいやいいや、いいかげんでも〜」って言う印刷部の人や
「どうだ〜？俺と付き合わない？」なんて言う人たちの集まりの会社では
私の能力は生かしきれません。
その代わり、新聞購読は遠慮させていただきますわ。
そういう若い人が増えている事はご存知？

童心とってるよ！
土曜日の渡辺正行のコラムが好きで・・・
たまたま、童心の方向性とずれてるとこがステキ　ｗ
童心記事　「この悲惨な事件は容疑者ではなくて社会がわるい！」
コラム　　「事件を起こした本人が悪い」
なーんて、言い切っちゃうとこがいいねぇ〜

>>81
スルーして下さい<m(__)m>

スレ違いでごめんなさい。
道内の少年サッカーを語るスレは無いのですか？

>>84
少年サッカーについて語りませんか？＠北海道
こちらへどうぞ。

>>85
有難うございました。

最近、勧誘がうざいよな。
いやだって言っているのにしつこい！
だいぶ部数落として焦っているのかね。

結局、トンデモ発言連発の運動家の書き込みばっかじゃん。
思考停止の馬鹿はどこの国でも外国人排斥みたいな極右運動に荷担してるからねぇ・・
ウザいことこの上ない。

"ドレスデン空襲６０年で式典　極右デモ衝突、負傷者も"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000022-kyodo-int

日本の極右は親米が多いと思うんだよね。
東京が絨毯爆撃されようが、広島、長崎に原爆落とされようが、
アメリカに尻尾ふってるじゃん。

日本の右翼はすべての外国人を排除しろなんて主張してないでしょ。
排除したいのは反日教育に染まった一部の外国人だけじゃないの？（笑

またレッテル貼りか。
ワンパターンでつまらんな…。

なんか、メディアにいちゃもんつけると、
すぐウヨウヨって言われるんだけど
メディアって批判しちゃいけないのかな？
メディアの言うことは信じなきゃならないのかな？

>>88あたりに、答えてもらいたもんだ。

あぼーん

>88
思考停止の右翼ですか．．．．．
俺から言わせると左翼市民団体は、「強制連行」、「従軍慰安婦」、「謝罪賠償」
という言葉を、坊さんが唱える「南無阿弥陀仏」と同じような使い方してる
ように見える。（坊さんには失礼だが）
経文を唱えると心が安らぐのだろうな。
歴史的な事実はもうどうでもよくなっている。思考停止以前だ。
道新の政治欄が思考停止以前にならないよう願うだけです。

在日批判は、彼らが自らが外国人であるという自覚が無く、日本を「自分の国」という
言動が多くの日本人から嫌悪の目で見られていることに他ならない。
日本の国は日本人のためにある。これは譲れない。右翼左翼とは別次元なものだ。
「強制連行」、「従軍慰安婦」、「謝罪賠償」という呪文を唱えて６０年。
傍若無人な振る舞いはいっこうに改まらず、犯罪の温床にさえなっているではないか。
それを無批判に肯定し続けた左翼政党とマスコミの罪は大きいと思うが。
これを外国人排斥運動ではないと考える。

>>93
いやそれは外国人排斥運動者が述べる定番だが・・・
そういう自覚がないならお宅の言う在日と同じだよ。
ワシ、釣られているのか？
どっちにしても在日問題はもう道新批判にはいいよ。
道新はそこまでちゃんと考えずに報道していると思うよ。
批判したって馬耳トーフー

どちらの立場にも立たずに、真実を述べただけで、外国人排斥論者になってしまうの？

>>95
自分の意見を言うということは
相手からレッテル貼られることも覚悟しないきゃいけない。
そんなもんだ。
それを恐れていては「自分の意見」はもてない。

説教をしてしまった。ごめん

ところで>82の意見面白い。
テレビタックル見てから報道ステーション見るようだな

また右左翼論か…

そう言えば
前ｽﾚのnthkid004233.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jpはどこ行ったの？

>>96
あのコラムを見ると、自分の考えがあながち異質ではないのだな
って思えるね
悪い事をしたヤツは悪い。感じだから
道新読んでると、悪いことをしても悪いのは犯罪者の環境
犯罪者は可哀想な社会の犠牲者。って感じの記事が多いからねぇ
本質を見失ったぬるいヒューマニズムで事件を社会のせいにするのは
もう止めてくれ。って感じ
あと、自衛隊が平和の祭典雪祭りに関わるのはいかがなものか。
なーんて記事を何年か前にやってたけど
いざ、自衛隊が手を引くことになったら、オタオタしてる記事を
書くなんてちょっとみっともないっすね
提案なくして批判のみ。
どっかの政党（ny

>>97
おう、久しぶり。

>>88
その記事の中に「極右が外国人排斥をした」というような記述は見当たらないが…
ただ「極右」という文字を見て「外国人排斥」を勝手に連想したのだとしたら
あんたの頭が既に思考停止してるわけだが。

>>91
>メディアって批判しちゃいけないのかな？
>メディアの言うことは信じなきゃならないのかな？
いや、メディアってのはいつの時代も嘘を垂れ流してるし批判すべきだよ。

でも運動員の書き込みは批判には値しない駄文でしかない。
根拠もないのに「○○は捏造」とか、「極左売国メディアだから読む価値なし」とか
意味のないことを延々と書いてるだけ。

>100
そっくりそのままお前に返すよ…。

>>91
>俺から言わせると左翼市民団体は・・・
別に俺は左翼を肯定することは何も言ってない。
左翼も思考停止してるのは事実だけど、だからといって「強制連行は捏造」とかいう極端な
主張は、ネット右翼みたいな"信心深い連中（笑）"にしか広まってないよ。

93の後半の主張はネオナチなんかがよく主張することと一緒だね。
外国人コミュニティが「犯罪の温床」っていう偏見を植え付けるところなんか、特に。

あのコラム独り善がりな感じでなんかイヤ…

>>「強制連行は捏造」とかいう極端な主張は、ネット右翼みたいな"信心深い連中（笑）"にしか広まってないよ。

これはわたしもそう思います。
と書いてしまうのも道新から離れつつある展開だからあまりよくないわけですね。

>>本質を見失ったぬるいヒューマニズムで事件を社会のせいにするのはもう止めてくれ。って感じ

これも当を得た指摘だと思います。道新の悪い点として｢左翼偏重｣よりは理解を得やすいと思う。

>>104
君が嘘かどうか信じるのは自由だがこれを見て少しは勉強したほうがいいよ。
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/#label1

>>100
＞根拠もないのに「○○は捏造」とか、「極左売国メディアだから
＞読む価値なし」とか意味のないことを延々と書いてるだけ。

何処に延々と書いてるのか教えてよ。

>>102
＞ネット右翼みたいな"信心深い連中（笑）"にしか広まってないよ。

韓国、外交文書公開　個人の対日請求権消滅
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050117k0000e030069000c.html

「個人補償は韓国政府が負う」ことは一部の信心深い連中（笑）の間でしか
広まっていなかったが、つい最近韓国が公式に認めちゃったね。

俺からすると、こういう事実があるにもかかわらず韓国人の「謝罪と賠償」
請求の後押しをし続けてきた道新の責任はどうなるのって言いたくなるよ。


あと強制連行について言うと、戦前・戦中に日本にやって来た朝鮮人は
大半が自主的に渡航してきた人ばかりなのに、何故かメディアはその事を
隠し、さも在日は強制連行されてきた人ばかりの様に伝えてるよな。


あ、意図的に捏造している例↓もあるが

ニュースの造られる過程/強制連行捏造編
http://kuyou.exblog.jp/1330899/

>>105
親馬鹿史観もいいところだね、そういえば最近じゃアメリカでもベトナムで良い事もしたとか
言ってるのがいるんだってね。馬鹿ってのは洋の東西を問わないんだな。

あとさ、

＞「極左売国メディアだから読む価値なし」とか意味のないことを延々と書いてるだけ。

こういうこと↑言ってるけど、それじゃーこれから産経や正論のソースを
提示しても「極右メディアだから読む価値なし」とか言うなよ？
自分の言ったことには責任を持たないとね！

>>107
真実が知られると困る人？

＞アメリカでもベトナムで良い事もしたとか言ってるのがいるんだってね

そういうこと↑言うんならちゃんとソース出そうね。
アメリカを持ち出しての必死な論点ずらしお疲れ様。

更に言うと

＞馬鹿ってのは洋の東西を問わないんだな。

こういう↑レベルの低い言い回しでしか既に反論出来ないってのも悲しいね。

統計に基づいた客観的なソースと、
朝鮮人が喚くだけのただの証言と、
ウヨサヨ関わらず、どちらが信用できるかは、火を見るほど明らかだと思うのだが…

もちろん、強制連行はなかったという話を無批判に受け入れてるわけではないよ。
少なくとも、朝鮮人の主張よりは信じられる。

>>102
＞別に俺は左翼を肯定することは何も言ってない。
＞左翼も思考停止してるのは事実だけど、だからといって．．．．．

自分の身は安全な所に置き、鉄砲の弾が当たらないように上手に立ち回るパターンか．．．
こういう香具師は実社会でもいるんだよな。
前スレから自分で何言っているのか分かってないな。
お前も充分思考停止しているぞ。

＞ネオナチなんかがよく主張することと一緒だね。
外国人コミュニティが「犯罪の温床」っていう偏見を植え付けるところなんか

お前自身が他の主張に対して偏見を植え付けている。
鏡向かって批判しているようだぞ。

お前がウヨ、あんたがサヨなんて論争はキリがないから
道新のこういう切り口がｲｸﾅｲ。とかって話をしたいいのでは
と
言ってみる

もう書き込むのやめます。
非論理的な人と議論しても意味がないってことを痛感しました。

参考に。
数学屋のメガネ:ネットウヨ君たちの論理
http://blog.livedoor.jp/khideaki/archives/13928538.html

非論理的って、おたくの書き込みは反論にも何にもなってないじゃん。
読み返してみても、終始貫徹して、ネトウヨだとかレイシストだとか、レッテル貼りをしてるだけだもん。

相変わらず北海道新聞ちゃんは狂っているのかな？

最近は道警ネタも尻すぼみになってどうでもいいことをでかく記事にしてるような気がする。
たまに学会ネタを記事にすることがあるが、聖教新聞でもあるまいに記事の公私混同をしないで欲しい！
所詮は朝日的左翼と学会にべったり体質ということですか・・・

またネット右翼が暴れているのか。
粘着と異常な感性だけは相変わらず健在だな。笑

↑そういうあなたも、端からみると
粗暴な書き込みをして暴れていると思われますが？

>>114
おっ　eaccess君の撤退宣言ですか。
最後っぺのあんなブログ見せられてもな〜
根拠を示すことができないことを正当化しているだけじゃないのかね？
まあ、あまり深く言うとにちゃんになるからやめましょう。
しかし、リニューアルしてまた来るんでしょうな。

朝刊に「赤平砿」の記事載っていたけど「強制連行」という単語を
極力使わないように配慮しているのかな．．．．と感じた
しかし内容は相変わらず。
戦時の徴兵や徴用は国民等しく行われていたのだから、朝鮮人を
特別扱いするのはいかがなものかね。
強制的な徴用は皆無とは言わないから、公平で事実を冷静に検証した
記事にしてほしい。
今まででのこの手の記事は、情緒的すぎた。

>>121
深く同意
仕事仲間に在日二世（大工）の人とかいるんだけど、その人の親は
九州の炭坑に自分の意志で出稼ぎに来て、北海道に流れ着いたそうだ
当時、炭坑だと普通の人より給料がよかったみたいだしね
（夕張石炭の歴史村資料館にそう書いてあった）
強制連行と移民の人とはわけて考えなきゃならんと思う

これって、偏った考え方なのかな？

鉱山にタコで送り込まれた人達は、日本人・朝鮮人の差別なく人として扱われず、劣悪な労働環境だったらしいね。

>>122
貴方のように謙虚にものを考えている方は決して偏っておりません。
私（たち？）のように、自分の信ずることを放言し、意見の違う者に対して
議論（罵倒）している輩は偏っているかもしれません。

>>124
自分が偏ってると認めるなんて
なかなかできん事だよｗ

流れを切ってしまうのですが
私は４コマの「すこやか喫茶」がけっこう好きです
絵は下手だけど

ほのぼの君、復活しないで欲しいなぁ…。
無いと社会面がすっきりしていて良いよね。

第一ほのぼのしてないしw

ここは楽しいインターネッツですねｗ

つ〜か、いくらギロンしようが道新は左巻きなのは明白だろ！
それを糾弾するってのがこのスレの真意なんだろ？

つまり、記事の論旨のどこがどうおかしいのか？
これをギロンして楽しむってのが正しい姿勢なんだからさぁ。

↓ホレ、語れ！

晒しage

晒しageされても誰も書き込まんとは・・・
ｾﾂﾈｪｰ

この二日くらい暇無くて、久し振りに来てみたんだけど、寂しいですね．．．．．
道新の記事や社説に皆が突っ込み入れるようなインパクト無くなってしまった
と言うことではないんだろうけど。
「偏っているかもしれない」俺の考えを一筆。

今日の朝刊「「捕虜」から「抑留者」へ　日本の要求ロシア拒否へ」
という記事読んで鬱になったな。
日本が無条件降伏したのにもかかわらず、ソ連が不可侵条約を一方的に破棄して
満州・樺太に侵攻し、７０万人にも及ぶ引き揚げ兵を「捕虜」とし、シベリアでの
「強制労働」させた忌まわしい出来事があるけど、民間人の引き揚げも「地獄を
見た」ような悲惨な世界だったそうだ。
こんな国際法違反なんだから日本人だってロシアに対して「不当な強制労働」が
あったことを認めさせ、謝罪と賠償を要求してもいいんではないかと思うが、
しかし現実には、ロシアは「敗戦国の戦争捕虜なのに権利主張するな」という
冷たい対応。どもならん。
加えて、日本は敗戦国民として「原爆」「無差別大空襲」といった悲惨な虐殺も
経験している。

そして関係した国に何度も謝罪し、賠償も、形を変えているかもしれんが膨大な
金額を支払っているではないか。
我々の親も兄弟も、死んだ親族も、認めたくはないけど、もう充分過ぎるくらいの
敗戦のペナルティーを受けているではないか、と涙を流したくなる．．．．


と、現実に戻ると、相も変わらず中朝韓は「我々が受けた苦しみに比べれば
屁みたいなもんだ」「まだまだ謝罪と賠償と謙虚さが足りない」とばかりに
日本を中傷し、捏造と歪んだ歴史感を押しつけ、内政干渉を平然として行っている。
そして国内マスコミがこれを正当化し、煽っている。本当にこれでいいのか。

道新ももっと満州・樺太引き揚げ者の立場でソ連の条約違反や不当な扱いを
批判する位の記事書いてみろや。もう「ソ連」に遠慮するすることないはずだ。

３軒となりのおじさんがシベリアに抑留されて
終戦３年後に帰国できたみたいっす
シベリアの作業で人差し指の第二関節から。と中指の第一関節からが
凍傷でなくなったそうな
カメラが趣味なんだけど、シャッター切るとき薬指で切るそう。
ちなみにその人は道新大嫌い

つーか
はいはい道新に掲載されたいばっかりに、道新好みの投稿をする
アホじじい達ってなんとかならんか・・・
２月１８日の「北朝鮮の核保有に過剰反応は禁物」ってのも
掲載されたいばっかりに、ソレっぽい事を書いてるハガキ職人だろ？
で、なんかあったら「政府の対応は・・」って
書きそうなのが透ける・・・
はいはい道新って、ほんと道新の好みそうな事を書けば
すぐ載るみたいなんで笑える

そこで赤井邦道事件ですよ

週末になるとネタがいっぱいでてきますな〜

>>135
赤井邦道事件面白そうなんだけどあまり詳しく書いているサイト見つからなかったんで
どこか紹介してください

NHK番組問題で自民党の批判を、「報道の自由」を犯すとして朝日を懸命になって擁護して
いるんだけど、朝日（道新も人ごとでないぞ）の捏造・歪曲姿勢が問われているんであって、
「報道の自由」は「報道の良心」が無くては意味がないことがどこかへ行ってしまっている。
北朝鮮の報道機関の役割を積極的に果たしていることが「報道の自由」に値するものだろうか？

>>134
今日は爺ではなく、１８歳の左巻き高校生だったな
本物だったらしっかり洗脳されてる。

朝日の基地外投稿 第118面
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108725720/73

内容ドゾー

投書欄ってそもそもそういうものだよね。担当者にとって良い投書内容とは、都合の良い
内容のことだから。つまり読者の声に代弁させているわけだと。

>>139
じゃ　読者の声＝社説欄　か？

>>132
仕方がないよ…
中国や朝鮮は日本の図部手の財産を没収して日本を滅ぼし
日本国民を中韓の奴隷にするまではむしり取るつもりなんだから。

>>141
本気で言っているんだとしたら神経を疑う

＞日本の図部手の財産
これってなんだ？？

東シナ海の地下資源とかっ(ﾟ∀ﾟ)

「すべて」の誤変換？

赤日より赤い新聞キター

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>147
なんじゃこりゃ･･･？よく分からんが

私も糞童心の偏向ぶりは嫌いだがちょっとスレ違いになっとるのでは･･･？

>>147
言いたいことは判るけどなぁ…
ここは2chじゃない、これじゃスレ違いでばっさり削除されるよ。

で具体的に、北海道に中国街ができるのを防ぐにはどうしたら良いんだ？
政治にあまり関心のない一般人にもできることってあるの？

・札幌市に中華街反対のメールを送る。
・中華街反対の運動を起こす。
・次の選挙で上田市長には票を入れない。
・次の選挙で高橋知事にも票を入れない。

…こんなトコロかな。

連合国は総額一千百億ドル（日銀調べ）もの海外日本資産をすべて取り上げた。ドイツの
戦後賠償額の二倍にもなる。
　それでも足りずに世界中が日本にたかった。最も悪質なのが中立国のスイスで、理由も
ないのに一千五百万フランも取った。途中から寝返ったイタリアも高額の賠償を取った。
「次はイタリア抜きで」とドイツ外交官が言ったというけれど、真実の響きがある。
　欧米植民地だったアジアの国々も、宗主国が一セントも払わないからその分、日本に求め
た。米国領フィリピンは四億ドルと膨大な復興借款を取った。インドネシアも四百年に及ぶ
オランダの植民地支配の賠償を日本がそっくり肩代わりし、やはり四億ドルを支払った。
http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/1125.htm

今まであまり読者の声なんぞ読むことは少なかったんだが、
結構道新の主義主張が反映されてますな。

今朝も「安全のために教職員を増員せよ」だとさ。
地盤沈下の続く日教組の組合員の数を確保したいのかね。
この財政難の中での増員なんてのは寝言に近いもんだ。
セキュリテイ対策と教職員の増員を短絡的に結んでいる。

社説のトーンがおとなしくなってきていると思ったら、
昨日も話題になってけど、代弁者を活用してる。

スイスが中立国でいられたのはナチスの金庫番をしていたから。
それをスイス銀行という。

>>157
つくづく思うんだけれど、「日本が当時アジア諸国に酷いことをした」ということで
東アジアの一部の国が未だに謝罪と賠償を要求しているけど、もう既に相当な賠償金額が
支払われているんだよな。そこら辺はマスコミはあまり報じないところだ。
そして、未だ延々と日本の侵略と虐殺と強制連行と従軍慰安婦の問題を批判している。
当時の世界は弱肉強食の時代だ。日本も国力を増強する意識があったから侵略されずに済んだ。
「侵略された国は当時弱かったんだからしゃーねーだろう」と本音発言したら在日から投石を受けるだろう。
それは怖いものがある。
それと同じように従軍慰安婦のことを在日工作員と田島某のような妄想にとりつかれた左翼文化人が
いろいろ集会を開いているが、慰安婦というのを現代の倫理基準で判断することに無理がある。
ましてや「慰安婦を強制連行」とはいったい何だろう。貧困のためにやむなく体を売った女性なんて日本人も大勢居る。

>慰安婦というのを現代の倫理基準で判断することに無理がある。
これに尽きるね。当時は合法的に行われていたんだし、あとからレイプ犯などと言われる筋合いはない。

まあ、相手は事後法作っちゃうような国だから、まともな理屈は通じんのだろうけど。

童心記者よ、くだらん左翼的記事書く暇があったら桂沢浄水場の事件を紛糾しろ！
人の命に関わることだぞ！

あぼーん

>>162
それって水道水を煮沸してから飲まなきゃいけないってやつだっけ？

>>162・164
「健康に問題ない」、根拠薄いまま広報　空知の浄水施設汚染」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050221&j=0022&k=200502218057
【岩見沢、三笠】桂沢水道企業団の東宏企業局長は二十日、「住民に伝えている『健康に問題はない』という表現は、科学的根拠が弱く、極めてあいまいだった」と述べた。
同日夜までに五市町村で明確な被害は確認されていないが、住民の健康に直接かかわる事柄だけに、あいまいな姿勢に批判の声が出そうだ。
・・・
広報文の原案には「ラットの実験では発がん性が認められたケースもある」という表現を含めたが、広報車で読み上げる際に分かりにくいとして削除したという。
また、「既に住民が飲み続けていた水に対し、害があるかもしれないという表現は使えなかった」とも述べた。

「空知の浄水施設汚染、なお基準の３−５倍　苦情２日で1600件超」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050221&j=0022&k=200502218056

【岩見沢、三笠】水道水に有機化合物ジクロロメタンが混入した問題で、岩見沢など五市町村に水道水を供給する桂沢水道企業団（企業長・渡辺孝一岩見沢市長）の東宏企業局長らは二十日、
岩見沢市役所で会見した。五市町村の家庭の水道から同日午前に採取した水の簡易検査で、依然として水道水質基準値の三−五倍のジクロロメタンが検出されていると明らかにした。
・・・
同企業団は、精密検査の遅れを解消するため、依頼する検査機関を増やす方針だが、「安全宣言」が二十一日に出せるかどうかは微妙な情勢となっている。

>あいまいな姿勢に批判の声が出そうだ。
こういう、あからさまな主観が入るあたり、道新らしいな。

>>162
おそレスで申し訳ないが
気持ちは理解できるが、あまり大きく騒ぐ必要がないだろう。

《ジクロロメタン》（要約）
　　　別名：二塩化メチレン
　　　性質：無色透明、揮発性有機溶剤
　　　　　　蒸気圧440mmHg（25℃）、沸点40℃と極めて揮発性が高く、皮膚吸収が
　　　　　　大きい。蒸気密度2.9と空気より重く、低所に滞留しやすい。
　　　　　　比重は1.3で水に微溶、エタノール・エーテルと自由に混合
　　　用途：溶剤（油脂、ろう、ゴムなど）や冷媒、抽出剤、消火剤、局所麻酔剤など
　　　　　　機械部品の洗浄やペイント剥離剤など
　　　毒性：クロロホルムに較べて毒性が少ないため、かつては麻酔剤として使用　　　発ガン性：職業ばく露と発がん性の間に明確な量反応関係は認められていないが、
　　　　　　動物実験などの結果もふまえて、完全に否定もされていない。
　　　　　　肝炎との関連では記載が見あたらない。

（ソース）東京労災病院 産業中毒センターＨＰ
　　　　http://www.opc.tokyoh.rofuku.go.jp/consult/consult_03.html

（167の続き）
このように、冷静になって調べてみると、問題の有機溶剤は、クロロホルムより毒性の
弱い麻酔薬みたいなもので、重金属やシアン化合物のように残留性が強かったり猛毒
のものとは違う。
確かに発ガン性は、有るとも無いとも実証されていないのが実態だが、有るとしても、
朝のテレビで医者が「この濃度だったら１０年２０年毎日摂取しないとガンにならない」
みたいなことを言っていた。
水道の水質基準というのは「生涯にわたって連続的に摂取しても健康に影響を与えない」
という設定だ。

もちろん、無毒というわけじゃないので、市民生活に不可欠な飲用水に関して、危険
除去と充分な安全対策をとるのは当然だが、マスコミは、役所の対応が悪いということ
を糾弾し、危険性を声高に叫ぶだけじゃだめだ。
（確かに水道企業団の対応は遅かった。あれじゃ批判される。危機管理ちゃんとしろ）
朝のテレビでは現場から「まだ健康障害の報告は住民から出ていませーん!!」って祭り状態。
成分と濃度のこと調べたら、すぐになんか障害出るわけ無いだろ。
こんなのは無責任な煽りみたいなもんだ。２ｃｈじゃないんだよ、と思った。
もっと冷静に専門家からの情報を提供するなどして、市民がスーパーにミネラルウオーター
買いに走らないように、住民の不安を解消してやろうとする報道姿勢があっても
いいんじゃないかと思う。原因と責任追及なんて後からやればよい。

改行を失敗した．．．．．
未熟者です

自衛隊に指摘されて発覚か、さすがに独自のチェック機構が機能しているね。

あのさ、「たいしたことは無い」とホザいている香具師がいるが、
「あってはならないもの」が、基準値を超えて「ある」ってのは、
行政として問題なんだよ！

じゃ、基準値の前提はなんだよ？　
健康に害があるか無いか、そういう懸念から設定したんだろ？
だったら、それを前提に厳しく追及されてしかるべきだろ！
そして、それを前提として、強制の対応のマズさが何処から
来ているのかというのが、第二元的な問題だ。
危機管理という観点から見ても、厳しく糾弾されてしかるべきだろ！
違うか？

>171

>>167
をちゃんと読んだ？

>もっと冷静に専門家からの情報を提供するなどして、市民がスーパーにミネラルウオーター
>買いに走らないように、住民の不安を解消してやろうとする報道姿勢があっても
>いいんじゃないかと思う。原因と責任追及なんて後からやればよい。

誰も、今回の件が問題無いなんて言ってない。
マスコミは、ヒステリックに行政を糾弾するより、他にやることがあるんじゃないかってこと。

>>171
おそレスごめん。>172と重複するけど、よく俺の書いていることを読んでみてくれ。
不安を煽る報道に惑わされず、「過度な不安を持たなくていい」「スーパーに水を買いに
行かなくていい」ということを言いたかっただけだ。
水道法に定められている基準値の前提は、「生涯にわたって連続的に摂取しても健康に
影響を与えない」水準の量だということだ。
水質検査は定期的にやっているから、水質に影響出たのは最近だろう。
おまけに加熱したら即蒸発してしまうような物のようだから、実際に体内に摂取する
機会は少ないだろう。
しかし、そのことをもって水道事業団を許してやれなんて擁護したつもりはない。
水源施設の管理に問題があったことは批判されて当然。水道管理者としての知識も
説明も不十分であり、情報を的確に把握し、提供するような危機管理体制は整って
いなかった。これを検証報道することはどんどんやったらいい。
水源は、生活の根幹をなすものだから、厳重な安全管理が必要で、施設に事故があった
とき、流言飛語により住民パニックになる恐れは高いので、冷静沈着に対処するべき
だと思う。
>>172 サンクス

その件について他紙は何て言ってんの？


と無気力発言してみるﾃｽﾄ

童心さんへ

腐紙面は不要だから、広告だけ配達してくれないかな。
切実なる希望です。

最近ほのぼの君が載っていないけど何故？

作者療養中の為。

>>172-173
該当レスを精読して問題点をよく租借して発言しているつもりだが。

「大仰に騒ぎ立てるべきではない」これは結果論としては同意する。
ただ、問題発覚が関係組織内からではなく、
自衛隊という外部の「偶然」の検査が発端である点、
混入した経緯が極めて設備管理上の稚拙さから発生している点、
関係当局の対応の悪さ、情報開示の遅延、誤報の発表等、
危機管理を司る「行政システムの瑕疵」が問題であると
指摘している訳だが。

結果論で甚大な被害はないものの、これが若し、「違う」
有害物質、量、期間、原因、経緯であったとしても、
上記問題点を鑑みれば当然「有り得る」話として見るべきだろう。
道新の肩を持つつもりは「全く」無いが、報道姿勢としては、
ごく当然だと考えるのだが。

あれれ？？　送信しちまった！
X＝租借、○＝咀嚼だな、
ｽﾏｿ！

世界に一つだけの花って、反戦歌だったんだなぁ・・・
ｼﾗﾝｶｯﾀ・・・・
つーか、道新脳内妄想？

記者が好きなものは全て反戦を主張していることになります。
記者が嫌いなものは全て侵略を計画していることになります。

>>180
俺も前からそういうこと聞いてたんだが、どこの詩が反戦なんだかよく分からん。
知っている人教えてください。

いろんな花＝多様な文化
アメリカ的価値観が唯一ではないってことだろ

>>183
ありがとう。
だけど、その一言だけで反戦歌だといわれても・・・

今日の読者の声・・
赤ん坊なりきり投稿が痛い。
要するに、未熟児なので、６ヶ月でもかなり小さいです。うちの子を見るたびに
「あら、小さいわねえ」と言うのはやめて、って事を言いたいのか。
「母さんは心配してよく泣いてた」・・自虐ネタかよ。

185です。連投すまん。
「生まれた時は３キロあった」て書いてあったので、未熟児じゃないよな。
ちょっと、訂正でした。

>>183
そこまで拡大解釈したら、どんな歌も反戦歌になるわな　ｗ
軍歌だって、「軍の辛さを歌った反戦歌」ってのｱﾘか・・

都合の良いものは死者でも使う
それが左翼
例：香田証生君

>>178
傍から見てだが、議論がかみあっていないよ。

>>188
彼の場合、親御さんが政治的に利用するなって拒否していたけどね。

↑うるさい、
知ったかぶりは寄席！

>>190
勝毎の拡販員の方ですか？

今日の朝刊で、島根県の「竹島の日」の制定と元駐韓大使の発言で、韓国の反日感情が
高まる懸念がある、との記事について、道新はこの問題をどう考えているのか？
まるで韓国の反日感情の高まりが島根県や元駐韓大使がよけいなことをしたからだと
言わんばかりの記事に見える。
北海道だって他人事ではない。ロシアに不法占拠されている北方四島を抱えている。
領土問題での韓国の不当な抗議を問題視しないで「友好が損なわれる懸念」なんて
意味ない。
廬大統領も思いっきり馬鹿みたいな反日演説していることだし、「日韓友情年」の
イベントなぞ止めてしまえ。

日本帝國万歳

今日の夕刊一面は、チョン国の大統領の「日本は（６０年前の戦争の）謝罪と賠償をしろ」の演説
を大きく取り上げている。何を今更、こんな言いがかりを掲載するとは、いったいどこの国の新聞だ?道新は。
朝日新聞の「朝」は、朝鮮の「朝」ということは周知の事実だが、
道新の「道」も全羅道とか京幾道の「道」ということか（地方紙だしな）。

いやはや、こりゃ地道に道新の不買運動をするしかないな。
と、言いつつ、事情により道新を止められない自分が情けない。

訂正
×元駐韓大使
○駐韓大使

道新は韓国の反日感情の高まりに比例して、日本国民の嫌韓論が強まることを
理解していないのかもしれない。
韓流ブームもこれで幻想にすぎないことが明らかとなった。

注訳で相変わらず植民地支配という言葉を使っているな。
ただ、記事内容そのものは比較的まともに思えないこともない。
発言自体は…言うまでもないか…。

朝鮮日報の報道でもみれば、ある程度は、背景が判りそうなものだ。
盧大統領「過去史清算に日本の真摯な努力必要」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000029.html
「日本は過去史究明後、賠償すべきことあれば賠償すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000027.html

丁度いいことに、同じ一面左下の今日の話題欄が、この新聞の滑稽さを
象徴している。藻岩山は、スノーボード禁止であることに全く触れていない。
スキー客の落ち込みは、スポーツ用品店の売り場の広さを較べれば判る。
中高生は、スキーではなくスノーボードをしているのかもしれないくらい
の予想すらできない。スキー離れの原因を、安易に、スキー学習の減少に
結びつける。

たまたま夕刊を見たが、相変わらず、購読する代物ではないな。

>>198
乙です。
成る程、朝鮮日報の記事・論説は極めて簡潔で冷静だな。

盧大統領「過去史清算に日本の真摯な努力必要」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000029.html
「日本は過去史究明後、賠償すべきことあれば賠償すべき」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000027.html

↑は産経新聞の記事・大統領演説の要旨と比較しても相違は無い。
http://www.sankei.co.jp/news/050301/kok068.htm
　韓国の盧武鉉大統領が１日、「三・一独立運動」記念式典で行った演説の要旨は次の通り。
　一、日韓は東アジアの未来を一緒に切り開いていかなければならない運命共同体である。
　一、日韓両国の国民の間をふさいでいる心の障壁を崩し、本当の隣人として生まれ変わらなければならない。
　一、法的、政治的な関係の進展だけで、両国の未来を保証することはできないだろう。それ以上の実質的な和解と協力の努力が必要だ。
　一、日韓関係の進展を尊重し過去の問題を外交的な争点にしないと公言してきた考えは変わらない。
　一、われわれの一方的な努力で解決できることではない。日本は過去の真実を究明し、心から謝罪し、賠償することがあれば賠償し、そして和解しなければならない。
　一、（日本の植民地支配による韓国国民への被害補償に関し）韓国政府に足りない点があった。被害者としては国家が個人の請求権を一方的に放棄することは納得し難い。政府は補償に向けて努力する。
（ソウル共同）
最後の一項（日本の植民地支配による韓国国民への被害補償に関し）これが、
括弧で括られているのだが、それを某新聞はあたかっも・・・・ｒｙ

以下は某大新聞の記事：

日本は「心から謝罪」を　３・１式典で盧大統領
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050301&j=0030&k=200503010267
「日本国民の怒りを十分に理解する」
「同様に日本も、強制徴用から日本軍慰安婦問題まで日帝三十六年の間に苦労をしたわれわれの怒りを理解すべきだ」
「いかに経済力を持ち軍備を強化しても、隣国の信頼を得て国際社会の指導的国家になることは難しい」
以上を大統領が「述べた」としているｗ

で、最後の締め括りとして、
＞歴代の韓国大統領は「三・一節」の記念演説で日韓関係に言及してきたが、
＞今年が日本植民地からの解放六十年にあたるだけに、今回の演説は全体の
＞七割を日韓関係に割く異例の内容となった。
だとｗ

片や、産経新聞は共同の配信、片や・・・・・
まぁ、反日感情の強い韓国現地紙の論調を丸写したのかは不明だがｗ
反日的「捏造」との疑惑を齎す内容だと言われてもしょ〜がねぇ。
とっても恥ずかしい、と感じ入った次第でつ。

「韓国ブーム」なんて、一部マスゴミが笛を吹いて、
頭の悪い一部のババアが踊らされただけなのに。

日本は過去史究明後、これ以上賠償すべきことがなかったので賠償しません。
本当、被害妄想国家には付き合いきれないね。

イラクで自動車爆弾により１００人
以上死んだニュースを意図的に
外しているにゃ。

ほんで一面トップは

千歳空港で地上でニアミスがあった
という二ヶ月も前のことを報じてる。

こんなのがトップニュースかにゃ？

読売はイラクでいろいろ問題が
起きるのを報じたがらないにゃ。

アメリカ様の指導の下
イラク国民は民主主義を取り戻して
一致団結して国つくりに汗を流して
取り組んでいるという建前だから♪

だから不祥事やテロなんかない♪

そうでないと困るんだろにゃ♪

( ＾ω＾）笑えるにゃ

日曜日の朝日に特集で審議会が
取り上げられていたにゃ。

この審議会に企業とかマスコミが
どのくらい関っているかが一覧に
なっていたんだけど、

企業は別として読売の社員が審議会
に関る頻度は異常に多い。

読売は完全に取り込まれているにゃ。

だいたいマスコミ対策は各紙の論説委員
クラスなんかを集めて、新しい政策を
美しく説明するにゃ。

これが社説等に反映されて国民の
支持が強力に補強されるんだけど

新聞社の幹部（社長、論説委員）が
審議会等の委員になっていることが
少なくないし、その場合

一線の記者は、批判的記事の掲載を
ためらう結果となることは明白だにゃ。

まさに権力の巧妙なマスコミ対策で
官僚とマスコミとの癒着だろにゃ。

それを地で行っているのが読売だにゃ。

もう典型的な御用マスコミの筆頭♪

かつてのマスコミ界には、こうした委員会の
委員にならないとの一定の節操があったと思うし、
現在もそれをある程度
貫いているのは朝日とか毎日くらいで
しょ。

そして
このような手口で法律案は仕上げられ
国会を通過して国民を拘束すること
になるにゃ♪


( ＾ω＾）読売は独立したマスコミ？
　　　　　それとも 官製マスコミ？

日曜日の朝日に特集で審議会が
取り上げられていたにゃ。

この審議会に企業とかマスコミが
どのくらい関っているかが一覧に
なっていたんだけど、

企業は別として読売の社員が審議会
に関る頻度は異常に多い。

読売は完全に取り込まれているにゃ。

だいたいマスコミ対策は各紙の論説委員
クラスなんかを集めて、新しい政策を
美しく説明するにゃ。

これが社説等に反映されて国民の
支持が強力に補強されるんだけど

新聞社の幹部（社長、論説委員）が
審議会等の委員になっていることが
少なくないし、その場合

一線の記者は、批判的記事の掲載を
ためらう結果となることは明白だにゃ。

まさに権力の巧妙なマスコミ対策で
官僚とマスコミとの癒着だろにゃ。

それを地で行っているのが読売だにゃ。

もう典型的な御用マスコミの筆頭♪

かつてのマスコミ界には、こうした委員会の
委員にならないとの一定の節操があったと思うし、
現在もそれをある程度
貫いているのは朝日とか毎日くらいで
しょ。

そして
このような手口で法律案は仕上げられ
国会を通過して国民を拘束すること
になるにゃ♪


( ＾ω＾）読売は独立したマスコミ？
　　　　　それとも 官製マスコミ？

日韓友情?　日本の物をなんでもパクって平気な顔をしてて友情ですか？
国際的に日本の領土の竹島なのに勝手に進駐して自分の物だといいはり、その割りに国際法廷で争いたがらないのは何故ですか？
ばれるのが恐いからでしょ。こんな姿勢を続けておいて日韓友情なんてよく言えるねw

戦後賠償いつまでネチネチ言ってんだか？
とっくに時効だねー
帝国、植民地時代、日本が併合しなきゃ　当時のソ連がしてたよ。

日本に戦後賠償を粘着し続けるのだから当然ベトナムにはちゃんと戦後賠償したのでしょうね韓国さん。
ベトナム戦争でベトナム国民に多大な被害を与えたことを忘れたのですか？
ベトナム国民の韓国に対する怒りを理解すべきだ

ベトナムを教化することによって朝鮮半島への対抗策として使えないかな。

敗戦日本が撤退した途端に朝鮮戦争だもんなぁー
日本の植民地のままなら　どんなに平和だったでしょう。
日本軍よー　なぜ撤退見捨てた　補償せーい。

ソ連軍大尉、金日成がソ連の手先となり北から攻め込む
戦後　白頭山から来たとか、出所不明、住所不定、浮浪者が北朝鮮のドンへ
その息子丸々肥えた豚キムジョンイルが北の首領になったとさー
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ朝鮮人は、民度が低いぜよ。

>>207

当時の朝鮮の選択肢

�@日本に保護される
�A清に占領される
�Bロシアに占領される
のうちのどれか。
伊藤博文が朝鮮を近代化させ早く朝鮮を国として独立させようとしていた事を
かの国の人々は知っているのだろうか？

>>205
＞まさに権力の巧妙なマスコミ対策で官僚とマスコミとの癒着だろにゃ
＞かつてのマスコミ界には、こうした委員会の委員にならないとの一定の節操が
　あったと思うし、現在もそれをある程度貫いているのは朝日とか毎日くらいでしょ。

現在も「売国」を貫いているのは朝日。反日国家と癒着している。
毎日はオウムに国民を売った。
朝日毎日のような売国を擁護する香具師に御用マスコミを批判する資格はない。

毎日まともだよ。道新より数段まし。

>>203-5
　[ 44.144.192.61.east.flets.alpha-net.ne.jp ]
無料ダイアルアップのリモホ↑

必死で自分のリモホを隠して、コピペを貼りまくる、と。
痛いサヨ志向のＤＱＮは放置で充分。

>215
みんな、スレ違いの話題だから完全にスルーしてるのに…。

ああ俺も触っちゃった

で、どの新聞読めばいいの？

>>217
まぁ、結論から言うと、自分で読み比べて判断するしかない・・
ネットで各新聞の社説等を読めば、大体判断つく筈だが。

で、前にも貼ったが一般的には、↓こんな風に判断されている。

　��←赤旗−道新−朝日−毎日−読売−産経⇒��
　　　　　　　　　　　　　　　　（日経）
（詳細順位に関してはそのソースによって入れ替わる事がある）

↓これを持ち帰って各紙を検討してみる事を進める。
http://www.searchdesk.com/news.htm

あ、日経が左にズレた・・・・orz

>218
うち、赤旗と道新両方取ってるけど、

電波度では道新のほうが上。

とりあえず道新と読売、この二紙を両方とも読んでおけばバランスが保てると思う。
論調が真っ向から対立してる記事が結構あって、読み比べてみると面白いよ。
最終的にどちらの意見が正しいかは自分で判断すればいい。

「新聞を教育に」って言う運動があるのが心配。
各誌をちゃんと読み比べるならいいけど、
道新マンセーっていう先生に利用されたらたまらんな。
笑いものにするくらいでなきゃダメ。

道新は北教組と仲良いしなぁ…

明日の朝刊での里谷事件についてのコメントが見ものだねｗ
酒乱で淫乱で白人と乱交やって暴力沙汰まで起こした女をどう紛糾するか弁護するか・・・

>>224
何処までが事実なのかよく分からん。
週刊誌は適当に話を作り上げるし。

まあ今後の展開を見ましょうか。

いちいちコメントなんて載せるのか
あんなに扱いが小さかったのに

今朝の社説、「未来志向を守りたい」を読むといつもの道新の論調ではない。
比較的まともだという気が．．．．

補足　あくまで「いつもの」道新との比較だからねw

>>227
俺もそう思った。あくまで「比較的」だけどねw
各紙の社説を読み比べると、一番ひどいのは朝日で、道新は毎日と同程度かな。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?j=0032
http://www.asahi.com/paper/editorial20050302.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050303k0000m070144000c.html
http://www.sankei.co.jp/news/050303/morning/editoria.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050302ig91.htm

↑乙、禿同でつ。

いや、道新の社説には感銘した！
やれば出来るじゃないか（藁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050304&j=0032&k=200503040981
冷静な洞察、簡潔な表現・・・
田村論説委員等の論説を髣髴とさせる説得力のある文章だな。

どわぁ…
リンク失敗してたか…
230ﾀﾝ、ｱﾘｶﾞﾄ

>http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050304&j=0032&k=200503040981
>Ｗ杯サッカーや韓国映画・ドラマの人気などで、若い世代には相互の文化への敬意や親近感が育っている。

W杯サッカーで韓国を嫌いになった人はかなりいるはず。
「親近感が育っている」なんてよく言うよ、「嫌悪感が育っている」の間違いでしょ？道新さん（ｗ
既存メディアの捏造ブームにはもううんざりです。

>>232
ネットが普及して、情報がいろんな角度から飛びかい始めてから嫌韓増えただろ？
もうマスコミの世論誘導に国民が納得してないよ

この前の道心の読者欄のじいさんにはワロタ。
ダルビッシュの例の件についてだけど。
なんかこのじいさんやけに擁護してた。
そこまで日ハムを守りたい道心に乾杯。

島根県の竹島条例制定で韓国が反発したことに対して、地元選出議員の細田・青木が
火消しに動かないから騒動が沈静化しないなんて記事載っているが、違うだろう。
領土問題を、国として主張すべきことを、今まで韓国の顔色を伺ってまともにやって
いなかったからこんなことになるんだ。
虚構の「友好」と「国益」どちらが大事なのかね。
領土問題で、相手が怒っているから、揉み手をするように相手をなだめろ、なんていうのは
竹島守る気ないんだろう

道新は北方領土からなにから外国に差し出せば良いと思ってる

みんなが産経いいってんでちょっと読んでみた。
童心ほどではないが読売・朝日に比べると文章が青すぎ。子供っぽい。
明らかに2chネラーが書いたと思われる記事もあって笑ってしまった。
レベル低いかも。

道新を報道機関だと思うから腹も立つ。
あんなものは捏造機関みたいなもの。
竹島の件もひどい。
あたかも、日本のせいで韓国様の機嫌を損ねている、と言わんばかり。
完全に狂ってるよ。

国際司法裁判所での決着を逃げてるのはどこの国かな

道新の褒められた社説って例えばあれかな、不良がたまにいい事をすると
とても褒められるみたいな感じかな。べつにどうってことじゃないんだけど
凄くいい事をしたように思われるってやつ。実は道新記者もそれが狙いだったら
我々は掌で…

>>240
心理学でいうゲイン・ロス効果ってやつだね

20世紀後半から21世紀初頭、
日本の左翼を担うマスコミや政治団体は中国や韓国のプロパガンダに陽動されまくりでした。

もう少し時間がたてば日本の近代史にこんな事が書かれたりして（笑

今日の社説は中国人が書いたのか？

>243
国籍こそ日本だが、頭の中は支那マンセー

>>243-244
この記事のことか？

対中円借款＊「卒業」の仕方が大事だ（３月７日）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20050307&j=0032&k=200503071712
まぁ、全般としては相変わらず「左巻き」だが、
最後の一行が禍々（まがまが）しい（爆

最後の一行↓
円満に、小泉首相が述べたように「お祝いの気持ちで」迎えたい。

竹島に関する報道では、道新と朝日では大きな差がある。
道新は、「韓国は怒り狂っているけど島根県の主張も分かるし．．．．」という日和見。
そりゃそうだ。北海道も「北方領土の日」がある。島根県民の信条理解できないという
ことは北方領土に対するスタンスが問われる。道民のための新聞でなくなる。
かたや朝日。凄いと思った。
「韓国との友好関係のためには「竹島の日」条例を成立させるべきでない」という主張だ。
いまさらの話だが、朝日は日本の新聞紙とはとうてい思えない。
一応竹島は日本の領土だとは主張してはいるが、竹島を放棄せよと言っているのと同じ。
韓国は「友好より領土主権を主張することを優先する」と言っている。
韓国の主張の是非は別として、彼らの覚悟を示すものだと思う。
その対極で日本が「友好」を優先したとするなら、領土主権の放棄を宣言したことになる。
日本政府は曖昧な棚上げを繰り返しをやってきた。このツケが今まわっている。
「No!と言える日本」が今必要なのではないか。アメリカに対してだけではなく、
かつて「侵略」されたアジアの国々に対しても、「捏造は捏造。歪曲は歪曲だ」と言うべきである。
その意味で、朝日は恐るべき売国行為を未だに続けている。
それに比べれば、道新はまだ、朝日より「毒」が少ないか？最近随分丸くなったように思うんだけど。

−歴史教科書「つくる会」不採択を−
というタイトルでソウルからの記事が掲載されているが
道新として、韓国の意を汲んで不採択を主張しているということだ。
「創氏改名」の問題も、「強制連行」と同様に、強制だったのかどうか。
当時の歴史背景を考えると制度改正の一つにすぎない。
とにかく日本批判のテーマになり得るものだったら、なんでもいいような気がする。
しかも自分たちの都合の良いように捏造・歪曲、何でもありだ。
韓国は日本国内の「市民団体」と連携し、不採択運動を行うと公表している。
あからさまな内政干渉である。道新はこれに加担しようとしているのか？

３月８日夕刊の「今日の話題」テーマはカリスマ

「カリスマ」の冠が付くのは、せいぜい美容師や店員、主婦ぐらいに
とどまった方が良いように思える。

せいぜいって…

>247
あからさまに「不採択へ」と主張すれば、批判を浴びるから、
外国の報道をそのまま垂れ流すやり口。
意図は明白。
素直に、「絶対採択させませーん！」と言えばいいのに。
もっとも、そうすれば叩きまくってやるけどね。

道新は何を考えているのかわからない。
購読を止めてしまおうかと真剣に考えてしまう記事がありました。

本日　3/12朝刊　6面｛国際｝の中段（広告のすぐ上）ほどにある「島だより」
色丹・国後・択捉に住む若者の夢や進路を記事にしているのだが、北海道新聞
としては北方領土はロシアだと考えているのでしょうか？
俺がバカなのか、何度読み返しても「他国」の若者の考えを立派な記事にして
います。
北方領土は日本の領土じゃないのか？

かと思えば北方領土返還運動を記事にしたり、もう矛盾だらけ。
ここまで八方美人の新聞はタブロイド紙以下だね。

両論併記

「領土を思う権利はある」という今日の社説には、大筋として賛成だ。
道新も、この手の問題で、たまにはまともなこと書くじゃないか
それにしても、竹島条例の制定に反対している朝日の売国ぶりはどうだ。

今日の社説にはびっくり。産経かと思ったｗ
まともすぎて童心じゃないみたい。
まあ北方領土の絡みもあるし糞朝日みたいな記事は書けんわな。

年収１千万円以上の記者様達ですから、当然まともな記事も書けるのですよ。

朝日の記事で脱北者が日本に来たが月17万じゃ生活できないってやつ
なるほどなーと思ったよ、大朝日の記者様にとってはした金なんだろうな
いまそれで1家4人暮らしている世帯が日本にどれだけあるというのだろう。

しかもそのババア、帰国事業のせいでこんなになったから日本政府にもいくらか責任はある、
みたいなことを言ってのけたようだしな。

いやはや頭が下がります

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040921.html

http://homepage2.nifty.com/otani-office/nikkan/n040921.html

今日の社説やっと竹島問題来たな。
韓国の傍若無人に対して、彼らの立場もあるから冷静になれという。
だが、韓国政府の５原則とやらを見たら相当腹立たしくなってくる。
道新に詳細書いてないので紹介すると

大統領府の国家安全保障会議（ＮＳＣ）が１７日決定、鄭東泳（チョン・ドンヨン）
統一相（ＮＳＣ常任委員長）の声明。
●対日４原則●
（１）（歴史問題では加害側が）徹底した真相究明と真の謝罪、反省をし、（被害側が）
　　許し、和解するという世界史の普遍的方式で解決する。
（２）独島（竹島の韓国名）及び歴史問題を巡る植民地支配を正当化しようとする事案
　　に断固対処する。
（３）韓国の大義と正当性を国際社会に示す努力をし、その過程で日本の態度変化を促す。
（４）日本は、現在と未来の宿命的な同伴者であり、合意された政治外交的交流は継続
　　し、経済・社会・文化・人的交流は増進する。
●５項目の具体策●
（１）独島の領有権を守るための措置を行う。
（２）国際社会と日本の良心的勢力と連帯し、歴史の正しい共同認識形成のため、あら
　　ゆる手段を活用する。
（３）（植民地時代の）被害者の個人補償について、韓国政府が負担すべきことは解決
　　する。一方、６５年の日韓条約の協議対象から外れた事案については、日本政府が
　　人権尊重と普遍的規範の次元から解決するよう促す。
（４）日本は隣国の信頼獲得が国連など国際社会で指導的国家として尊敬を受ける第一
　　歩と認識すべきで、日本の動きを注視、適切に対応する。
（５）日本を同伴者とする希望は捨てず、市民社会間のネットワーク構築を強化し、草
　　の根から歴史問題を解消する基盤づくりに努める。

道新は４原則と５具体策の最後の部分を強調したいのだろうが、こんなもの相手にできるか。
教科書問題などで内政干渉を堂々と続け、謝罪、謝罪とわめき立てる国・民族とまともに
つきあえると思うか？
彼らが勝手に言っている「正しい歴史」なんて身勝手で歪んだ物だ。
いつまでも被害者顔するなと言いたい。
外務省も、いつまでも原則論隠して、上辺の友好だけで国交が正常化していると思うな。

かの国では、反日であることのメリットがある限り、
反日運動は続くんだよな・・・
「反日産業」というか「反日運動家」というか、
まぁ、「反日屋さん」だなｗ

そして、反日を唱える事が知的であり、
反日を訴える勇気が賞賛される、そんな風潮があるのも事実。
政府や議員も反日を打ち出す事が出来れば、有能と評価される。
まぁ、誰も傷付かない「共通の敵」を創出して団結する、
旧態依然の政治手法でもある。
それに加担しているというか、利用されているというか、
それが日本の左翼な訳だ。
で、道新はその片棒を担いでいるのだ、とｗ

↑続き・・・・
しかし現実はそうは甘くは無い。　何故か？
それは韓国側が対日強硬姿勢を続ければ、
自分の首を絞める事に成りかねないからだ。

　対北・対米関係＝日本の対北朝鮮政策は核問題の解決と南北関係両方に影響を及ぼす。日本が対北朝鮮制裁に乗り出す場合、韓半島の周辺情勢に緊張が高まりかねない。韓米関係より米日関係が一層緊密な現状で、日本の働きかけによって韓国が国際社会で孤立する結果をもたらす可能性もある。
　金融・投資＝昨年度の日本の韓国への投資額は22億5000万ドルだった。こうした直接投資以外に日本の金融機関が、韓国の金融機関への融資金の満期延長を渋る場合、韓国経済に一定の否定的影響が出るかもしれない。97年に日本の資金が融資延長を渋り、土壇場で外貨が1日に10億ドルずつ回収され結局通貨危機につながったという説もある。
　通商問題＝韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
　韓流の冷え込み＝昨年一年間、日本における韓流による経済効果は3兆ウォンだと推定されている。日本に進出した韓国の文化事業は逆に関係の冷え込み時に被害が大きい。昨年の日本人観光客は250万人に達した。2番目に多い中国（60万人）より4倍も多いが、韓日関係悪化は観光業界に大きな影響を及ぼす。
　在日韓国人＝日本に居住する在日韓国人はおよそ60万人。大多数が中小自営業者か会社員だ。また10万人に達すると推計される日本の韓国人不法滞在者に対する取り締りを強化するだけで、これらの人々の経済、精神、肉体的苦痛は倍増し、韓国にとって負担となる。
　軍事問題＝日本の海軍力は米国に次ぐ世界2位だ。東海（トンへ）、独島近海に日本の最新型イージス艦と艦隊が出動すれば韓国としては対応が難しくなる。韓国が年末に導入する最新型のF-15 戦闘機を日本はすでに200機以上保有している。

きのう子どもの卒業式でした。
君が代斉唱があったのですが、その時
すかさず着席したのは道新社員（記者にあらず）の
奥様でした。やはり家族揃って徹底してるのね。

>>250
北方領土って現実に今はロシアのものでしょ？

>>263
何を主張したいのかよく分からんが
現実の実効支配を容認することは領有権の放棄に繋がる。
>>250はそのことを言っているんだろう

ユスリ・タカリには毅然とした態度を！

>>250　北方領土って現実に今はロシアの不法占拠でしょ？

つまり、朝鮮人・支那人・露助ビッチは民度の低い国民とういうことだね。

韓国の竹島問題における過剰反応ぶりはどうだ。、
小泉首相は「冷静に対処しなくてはいけない」といい、日本側の対応は皆無に等しい
その間、韓国側は教科書問題で内政干渉すると宣言し、漁業協定の破棄、国旗の焼き討ち、
外務省の抗議文を焼却処分するというようにあえて日本に対し屈辱を与える言動に走っている。
さらには、外交活動で北朝鮮・中国をも巻き込み、国連の常任理事国入りを反対する口実に
用いているなど、ありとあらゆるカードを一気に切ってきている。
「日本が非難に応酬するのは逆効果」として不相手戦術をとっているように見えるが、
果たしてこれで良いのか？
これから国連の常任理事国になろうとする国家が国家間の領土トラブルでハッキリとした
反論・反証も行えない弱腰外交とみられて良いのか。
日本人的美徳は国際社会において通用するとは限らない。
このままだと国内に不安と不満が充満してくることになる。
中国が言うように歴史問題で正しく対処すべきだ。
むろん彼らの認識とは異なるが、「譲れないものは譲れない」位の事を言ったらどうだ。
そのために新たな紛争になってもいい。
あんなチキン国家に常任理事国任せられないと世界中に思われては国益に反する。

と　道新の社説でこのくらい言ってもらいたいものだ。

>>268
社説担当を困らせてはいけません
書いてしまうと責任が発生します

責任を取れないような記事や、社説を書くマスコミ人などｲﾗﾈ！

>>269
大丈夫だってば。
今の道新社内でこんなこと書いても、多分、編集責任者の段階で即ゴミ箱行きだから、
対外的な責任なぞ発生しない。　左遷はあるかもしれないけど。
無責任な記事はもちろんいけない。メディアの自殺行為だ。
しかし、たまにはアメリカのイラク戦争を批判するのと同じように、中朝韓の侮日行為
を諫めてみろと言いたい。でなければ、中国の核実験や北朝鮮の核開発に抗議しようと
しない「良識派市民団体」と同じだろ

23日社説
>アフリカよりも近隣諸国の信頼回復が大切

近隣って中国、韓国、北朝鮮のことか？
靖国参拝を止めて、竹島を放棄して、拉致被害者を見殺しに
しろってことだな。

やっぱり、売国新聞だな。

実際読んでる人いるの

>272
実際に政府がアフリカへの援助やめたら
ものすごい勢いで罵倒するだろうな、道新は

お前らそんなことより今日の結婚できない男性の記事読んだか？
俺は涙がちょちょぎれたぜ。

>>272
これって黒人差別にあたるな！
黒人差別の会に通報するかｗ

>>275
テレビゲームの普及と、他人とのコミュニケーションが不得手な人間の数は
比例していると思う。
そして結婚できない若者もこのこのとに無縁じゃない。
結婚生活はバーチャルではできないから。
＞275はできないのか？

金と女は追う程に逃げてゆく。先日亡くなった松尾ジンギスカン先代のお言葉だけれど
名言だね。

昨日の道新社説なんか「〜だからといって、それでいいのか。」というフレーズを強調する
ことの好きな論説委員（？）が、＞　の言うようなこと書いているが、おそらく以前に
自衛隊のＭＤ構想で的はずれな批判記事を書いていた者だろう。

今日の韓国に関する囲み記事（近藤浩記者）はちょっと認識不足でないか。
韓国は対日戦争前夜みたいな盛り上がりしている。
「日本への強い非難は、日本国内の嫌韓感情を刺激する恐れもある」とあるが、
「恐れ」じゃなく、もう十分韓国に対する嫌悪感高まっているぞ。
おまけに、まだ「日韓友情年」の記念行事への影響を心配しているが、アホか。
もう壊れているぞ。

愕然とするのは、この面の下に女性週刊誌の公告で、大きく「韓流ブーム」の特集を
出していたことだ。
この週刊誌は脳天気な大馬鹿者だ、といいたいが、道新の謀略のような気がする。

道新の幹部は在日だらけなのか？

考えすぎ。

>280
精神的在日。
考え方は、腐れ切ってる外務省と同じだろう。
国益よりも、ご機嫌取り。

>>280
在日だらけというより学会だらけじゃないの？

現在の韓国についても勉強できるので
一応貼っとく
　　　　　↓
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>282
無駄に韓国といさかいを起こすことは決して国益にならないと思う。
機嫌をとれとは言わないが。

>>285
１９６５年に日韓友好条約が締結されたにもかかわらず、以降、延々と「植民地時代の
日本の悪行(?)」に対し、「謝罪しろ」「賠償しろ」「竹島は我々のものだ」と一方的に非
難され続け、しかし日本政府は正しく反論もせず、日韓関係が険悪にならないようにと
穏便に対処してきた。在日韓国人朝鮮人にも特別の配慮を行ってきた。
その結果が島根県の条例制定に対する韓国の異常ともいえる反応ぶりである。
反日教育を徹底した国家と真の友好関係を結ぶのは困難だ。
このような歪んだ関係を続けることの方が国益を損ねると思うが。
「韓流ブーム」は幻想に過ぎない。目を覚ませよ。

っつか犯罪者に配慮なんてする必要ないっしょ

ほれ燃料
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~rinrin/omoide3-1.htm

貴方は在日や韓国人についてどれくらいご承知ですか？
異常なまで、在日や韓国に遠慮してゴマをするようなTVや新聞の報道を鵜呑みにしてませんか？

とりあえず、これを読んでください。まぁ、信じる信じないは貴方の勝手ですが・・・
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/

在日の知人がバブル期にこぼしていた。就活で同級生の所には企業から段ボール箱いっぱいの
案内状がくるのに、自分のところには一通たりともこないと。へーとしか言いようがなかった。
まあこれが天というものだよな。

>>289　
　　　　たいへん　わかりやすく　よみやすくて　参考になりました。
　　　　
　　　　とりあえず全員に見てもらいたいサイトですね。

自作自演　乙

何で自作自演と言える？

春だなぁ。

やけに必死な年配者が多いスレですな。
板違いでもお構いなしに己の意見を熱く語る姿勢に感動。

>>295
ある程度話題は派生するものだ。
何を持って年配者となすのか知らんし年配だったらどうだというのだ。
板違い・スレ違いというよりも単にご自身の好まぬレスに対しての発言と見える。
どのみち300で終わるから、誰か次スレへきっちり誘導せい。

まちBBSにおける板違いってのは他の都府県のことを指すの
かと思っていたが。
もしかしてここを２ちゃんねると誤解してる知恵遅れかな。

摩邪age

まあ言いだしっぺがしたほうが良いかと思い、とりあえず申請しておきました。
300は次スレ誘導用に残しておくようご協力お願いします。

お待たせしました　ご協力ありがとうございました。
次スレ
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ 10
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1112130903

>>295
まさか依頼スレにまでご出張なさるとはご苦労様です。
過剰な潔癖さもた他者へご迷惑ではないかと思いますが。

300ﾀﾞ！