(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part31

北海道・大雪山・石狩川・旭川

前スレ。：(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part30
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1104844501
関連スレ：【専門学校・大学】【飲食店・その他】
ANNEX関連スレ：【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう等）】スレタイ議論・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

立ちましたか。がんばろーー！

祝☆新スレ♪
現在の科学館が日曜で閉館です。最後にいつか置いてきた自分のココロのカケラを拾いに行くのも良きかな☆
冬まつりのオフィシャルサイト↓に今年もライブカメラが設置されてまっす。
ttp://www.ccia.or.jp/event/winter/
あと、旭山ネタあったので道内動物園スレに置いてきました〜ふがふふん♪
それでは皆さん良いおとしを〜←何となく書きたかった

科学館はどこかに移転するの？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106994746/
にある、除雪警備員から５００円とった旭川市議って誰なの？
昨日の新聞にも記事はあったけど、名前伏せてるんだよね・・・そこまで擁護するのか？
だってよく考えたら恐喝事件じゃないの？？？

市議会の名簿
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/gikai_syomu/gisekijunmeibo.htm

もう数年前になるが、さる店でBlunote #1500シリーズを数枚買ったときにサービスとして1枚のCDをもらった。
そんなことを思い出したのは先ほど「サンデーモーニング」で北原謙二という歌手が亡くなったことを知ったからである。
この歌手が全盛な頃、旭川市に住み、自分が何者かということに悩みつつ青春時代を過ごしていた。
同じ町に美人の姉妹がいて、お姉さんの方はいつもきれいなお下げ髪をしていた(性格も良かった：妹の性格がが悪かったということではない)。
しばしCDを探して聞いてみたが、「わすれないさ」という曲の２番の歌詞で「小川のほとりで見た夕日」というところを、彼は、「ゆうぅ〜しー」と発音していた。
必死に涙をこらえた。

北原謙二の全盛期よかったな〜、
　
　　　♪　君には君の夢があり〜　　♪
わしより少し若かって溌剌としていた・・・懐かしい・・・

　わしも、もうすぐ７０だわ・・・知らんうちに年取ったもんよ
　人の事言ってる場合じゃね〜そろそろわしも準備しねぇといけねぇな〜

旭川市議による除雪の迂回代５００円奪取の記事で、一番腰が引けていたのがＤｏ新
讀賣が２９日朝刊で抜いたため、急遽２９日夕刊で起こしたらしい。
初めは「そういう内容は記事になりにくい」って及び腰だったらしい
しかも、記事では２９日に判明とあったが、実際は２８日にネタをつかんでいたのにね〜
何かあるって勘ぐられても仕方がないね。

まっ　そういう新聞ということで

4さまへ。↓科学館オフィシャルサイトを観てみてくださいね♪
ttp://potato.hokkai.net/~science/
科学館行ってきますた。小学生の頃以来だろか、、、
丁度最後のプラネタリウム時間だったので観てきました〜館内凄く賑わっていてプラネタも満席でした。
プラネタ機材は新科学館に展示されるとの事です。
展示物見てたら軽くテンション上がっている自分を不思議発見☆
最後に閉館セレモニー＆記念品配布があったようですが都合があったので参加せずに帰ってしまいました、、、

>>8
なるほどねｗ

しかしこれってほとんど恐喝だわ、ほんと。

>>5

須藤　洋史です。

「俺は市議の須藤だ〜」とゴネタみたいだね。
やつらはよっぽど市議が凄いと思っているみたいだ。
落選する方が難しいのにさっ。

道新では、謝りに行ったと書いてあったけど
実際は除雪を請け負った会社に怒鳴り込んだみたいです。

市長も市長なら市議も市議だね。
この際高校生が市議やった方がいいんじゃないの。

>>11

ヒロシです　　　　　ラーメンを作ってます

>>11

ヒロシです　　ラーメン好きですか？

ヒロシです　　流通団地の工場困りました。

ヒロシです　　選挙事務所は元スタンドでした。

ヒロシです。

俺の言うことを聞かないとお前なんか簡単にクビにできるよ・・・

ヒロシです。

でもあとでやりすぎたと思って形だけは反省のポーズをとらないと次の選挙が・・

ヒロシです・・・

除雪の邪魔をした上に恐喝までするようなバカを市議会に送り込んだ方へ猛反省を求む
こいつの後援会会長って何処の何奴だ？
前の選挙で3451票も入っているぞ！

旭川市議会議員選挙投開票結果（平成１５年４月２７日執行 ）
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/senkan/senkan19.html

普通に考えてこれのどこが恐喝なのか判らない。
変なことに熱中できるねキミ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1026407725/
旭川医大にかかってる人は気をつけてね。

雪すげえな。
なんかワクワクしてきたぞ

>>16
自分は普通なのだ、と思うこと――
それはきっと――

――頑迷な田舎者への第一歩であり、偏狭な老人を見分けるための、有力な特徴だろう。

２月に旭川に旅行に行く者です。
お勧めのラーメン屋があったら教えてください。

それにしても雪、凄そうですね・・・
何着て行こうかな？？？

>>20
今日なんかは、やや湿った雪が降っているので、表面がつるつるした生地のダウンジャケットなんかが良いかも。
暖かいし、体についた雪を振り落としやすいので。

それと、靴の心配もしろよ！！
冬に来道するのは何回目ですか？

ラーメンは旭川ラーメン専用スレッドがありますのでそっちの方で…。
ただし、余程好きこのんでクソ不味い店に行かない限り、どの店もそれなりに個性的で良い味出してると思うよ。特に有名店は。

>>20
…老婆心ですが、蛇足、を書きます。

「地面は雪ではありません。３６０度見渡す限りすべてが氷の岩盤です。市内中心部の歩道もですよ。非常に良く滑ります。地元の人もこけています。用心してね。」

>>21
情報ありがとうございます！
ラーメン専用スレッドがあるんですね。いってみます。

北海道はこれで２回目になりますが、前回は９月の旅行でしたので、
冬の北海道は初めてになります。
ですので、少し緊張してます。マイナスの世界って一体・・・

靴もこれを機に購入しようと考えています。
ダウンジャケットも買おうかな〜・・・

とても楽しみです♪

>>23
ありがとうございます

氷の岩盤・・・
スキーウエア着て歩いてる観光客って、やっぱりヘンですかね？？ダメ？

>>24
スキーウェアで繁華街を闊歩する観光客かー。
バブルの頃はそういった方々をしょっちゅう見かけましたよ。
が、日本からスキーブームが去った現在では、ほとんど見かけません。
寂しいことです。

しかしまあ、観光客はスキーウェアが正解だと思います。
冬道に慣れない方が滑って転ぶと、膝などを痛烈に強打することになります。
薄着では骨折するようなケースであっても、上下ともにスキーウェアを着用していればヒビくらいで済むんじゃないかなーと思います。

スノボ用のウェアはスキーウェアよりもはるかに街着っぽいので、レンタルショップでも人気ですね。
では。。

>>25
とても参考になります。ありがとうござます！
スキーウェアを着て歩いている人が居たら、私かもしれません。（笑）

寒いよ〜　　気象庁は雪を降らせるのやめてけれ〜

旭川市民ですた。
小学校二年生の時に転出しちゃったけど。

んで、高校二年の時かな、
札幌から自転車で旭川にいったら
こんな田舎だったっけ？と。それでも昔の空き地なんかは
住宅街になってたりして、東栄小学校の周りとか随分変わってたな。
近所のスーパーも無くなってたし、東光？の第一公園の真中の木が無くなってたのは驚いた。
東栄小学校はあんまり変わってなかったけど、綺麗だった遊具がボロボロで(つд；)

ヒロシです
が旭川に来ます
冬祭りね

>29
旭川ネタ　あるのかな？

旭川ダイエーの閉店っていつですか？知ってる人いますか

>31
まだ本決まりじゃないよ＞閉店
3月ぐらいに確定するはず。

どっちにしろ閉まるのは確実だろ

道内の店舗少なくとも1つは閉鎖だよ。
旭川か苫小牧だけどね。

>>34
どちらかではなく、両方、ではないかと思われ。
旭川では食品を売れないことになっているが、ダイエーそのものが食品専門スーパーになるので、売るべきものがなくなる。
苫小牧はストロー効果で徹底的に札幌に喰われてしまっていて、市内からあらゆる業種のすべての「店」というものが急速に消えつつあります。大げさに言うと。


朝日新聞は、旭川も苫小牧も切る予定だと伝えています。
http://www.asahi.com/business/update/0201/088.html

最近多くねえ、店閉める話！なんか先がないよな旭川！

>>36
ああ！先に進んでるやつから順番に出て行く街だからな！

>>37
>先に進んでるやつから順番に出て行く街だからな！

とあるが、例を述べよ。

東京の一流大学に入れたやつは
こっちの病院とか有力企業の跡取りでもない限りまず帰ってこないよ。

むこうで幸せに暮らしてるかどうかまでは知らんけど。

日本の領土を北からの異民族から守るには［先に進んでいる奴から順番に出て行く街」では困る
ガッチリガードをしてもらわないと、薄給でも旭川から最後の一人に成るまで退いては成りませんぞ。
歯舞・色丹・国後・択捉・樺太の様な情けない侵略を受けない為にも頑張ろう。

ダイエー撤退。のスポンサーになる企業の意向が大なので現状では明確になってない模様です。
でもってスポンサーさん的にも地元の意見＆状況を考慮しつつ、、、て感じでしょうかね〜
あの辺りってダイエーが閉鎖になったらかなり雰囲気変わってしまいそうですよね
数年前にNHKで放映した吉田栄作主演の大手スクラップ＆ビルドによる地域破壊の問題を取り上げたドラマを思い出してしまったですよ、、、
これからの季節は閉店やら何やらといった話が増えるシーズンズ
問題は逆に来てくれるモノがどれだけあるか、、、街のカタチは短いスパンでは語れない部分も多くて、、、

ダイスキな北海道に３月　ようやく行きます！
旭山動物園にいきます。ところで、旭川の皆さんに
お尋ねします。３月　下旬はまだ　雪降ってますか？
どのくらい寒いですか？どんな服で行けば良いのか
わからないので　教えてください！

>>42
えっと、東京近辺の人ですね。

３月下旬は子供の春休みですか。
関東地方でいう厳冬期だと思って来て下さい。特に、夜はまだ寒いです。春物のコートでは寒くて外出もままならないでしょう。ホテル抜け出してラーメン屋に行く場合とか…。

雪は…。おそらく湿った雪がわずかに降っています。日によっては東京でいう大雪レベルかも…。年によっては、入学式に吹雪くこともあるのが旭川です。

昼間の気温、たぶん０度前後です。気温がプラスになったことが話題になる季節です。「プラスの３度？いやぁあったかいねぇ〜。」、って感じ。

道路状況（歩道）は…。
部分的に板氷・シャーベット状の氷、幅数メートルの水たまり、です。
冬道ですので、本州の方は夏靴はなるべくご遠慮ください。もしお持ちでしたら、長靴がベターです。この時期旭川では、場合によっては営業マンもスーツに長靴だったりします。

車道はまだ半分くらい冬道（つるつるに凍ったアイスバーンと乾燥路面が入り交じっている状況）と予想されます。レンタカープランは諦めて下さい。

「厳寒の北海道旅行、何を着れば…　服装紹介サイト人気」
http://www.asahi.com/national/update/0202/017.html

>>40
かなり難しい状況だね。
持ち出し事業が出来ないほどに、財政事情が逼迫しているからね。
その一方で、生活保護を受ける者が１万人を超える始末。

相当大胆なことをしないと、いよいよ冷え込んでしまうよ。このまちは。

４３さん　ありがとうございます。当たり〜〜！東京からいきます。
去年１０がつにも訪れました。旭川駅前のホテルに泊まって　夜ラーメンを食べ
翌日に富良野に行きました。あれ以来すっかり北海道にはまってしまい又行くのだよ〜。
じゃあ、もちろんブーツは駄目ですよね？愚問でしたか？
１０月旭川は１℃でした。３月も同じよな寒さなんですね？！
雪に慣れてる人って素敵！東京は雪が降っただけで大混乱します！
・・・・・情けない！旭山動物園　以外の旭川観光スッポトも教えて下さい！
本で調べましたが○○記念館とかはいやなんだ〜。。。

ダイエー撤退するとしても旭友アモール店があるからすぐに他の店が入りそう。
あそこは旭友の中で一番売り上げがいいみたいだからね。

>>46
３〜４月は融雪期ですので、水たまりの泥水に耐えうるブーツであればOKだと思います。
が、あまり高級なもの（天然皮革、スウェード等）はグチョグチョに濡れて再起不能になってしまう可能性がありますのでもったいないかと…。

記念館とか博物館は嫌いか…。
クソ野郎…。

じゃぁ、『巨大球zorb（ゾーブ）』はどうよ？
２ｍくらいある巨大で透明なプラスチックの球に入って、スキー場のゲレンデを転げ落ちるというアトラクションです。
私はやったことない…っていうか、見たことすらないんだけど…。

【スキー場（サンタプレゼントパーク）】
http://www.santapresentpark.com/
【zorb】
http://www.santapresentpark.com/zorb/2004s-zorb/topics.html

あんま関係ないけど、旭川空港には銀行ATMが無いので、市内までのバスorタクシー代くらいは財布に入れておいてね。

>>47
客層と価格帯を考えると…。

「ファッションセンターしまむら」
「三番館」
「avail」

くらいしか思いつかないなぁ…。
しかもavailってしまむら系列だし…。

もしマジで撤退決定ならどうにかしないといけないが、あのフロアを全部埋めるのはなかなか難しそうだ。
他都市では、空きフロアに大学・大学院のゼミ室や市民ホールを入居させているケースもあるが…。

そういえば、市内中心部のマツヤデンキ跡、７５８跡がまだ全く埋まっていない…。

トキオの人ならば、、、
今週の北海道ウォーカーの特集に旭川のスポットがずぼっと載ってますよ〜
トキオでも大きい本屋さんならば各地域ローカルウォーカーが置いてあるので読んでみると良いかもです。
そして地元民の皆様に朗報☆
苦節ん十年(推測)ついに北海道ウォーカーにジュンドックの記事がぁ〜
ページのほんの片隅ですが、、、ああ、感涙＆感鼻ウォーター

>>50
ジュンドックは好きだ。
手作りっぽくておいしい、旭川では貴重な存在。

ジュンドック大好きだー！
旭川に住んでいた頃、冬まつりで売っていたのをたまたま食べてからずっとファンです。
今は札幌ですが、旭川に行く機会があるたび無理やりにでも買って帰ってます。

ジュンドック。北海道ウォーカーの小さい記事読む限りではポークのカツは無くなってしまったみたいでショック、、、
以前東光のお店で出来たて買って食べたらばショックでお花畑が見えるくらい美味でした☆
お花畑の向こうでタコ八郎が呼んでいたけれど行かなくてよかったかどうか今でも悩んでますん。

流通団地に山頭火の主が昨年の１２月にラーメン屋を出したみたいで、すごく気になってます。行ったことある人どうでしたか？

>>54
山頭火の創業者が別ブランドを立ち上げたってことですか？
ならばぜひ行ってみたい…。

>>55
そうですっ♪場所は調べたところカルビ１番が入って入る一階のところです。
ぜひ私も近々、いってみようと思っています。

質問です。
苫小牧から旭川まで、今の時季、車でどのくらいかかりますか。

>>57
道央道、苫小牧東から旭川鷹栖までで、途中砂川でトイレ休憩を１回取って、合計３時間くらいかな〜。
ただし、入り口から出口までずっと快晴で、車はスタッドレス装着の普通自動車で、運転する人にそこそこ経験があるならばの話。

途中で猛吹雪に遭って、硬化の始まったスタッドレス装着の軽自動車で、運転手が冬道初心者、の場合はとんでもない大事故の引き金となっても全く不思議ではないだろう。

ジュンドッグもいいけど、餃子ドッグも(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
祝日は必ず食べてる。

それは、あさめし前田本舗ですね？
そこは定食やサンですよ！ラーメンもすごくおいしかったです。

ジュンドック、美味いけどちょっと高いよ。

もう少し安かったら職場の売店に置いてあるから毎日食べるのに（笑）

ジュンド。(小粋に略してみる)
地味に値上がりしてますよね@昔に比べて
最近コンビニとかでジュンド風の食べ物見たり、関東に似たものがあらわれたり、、、
早めに大々的にオリジナル宣言しないと〜ジュンおじさん、、、

橙ヤで、大盛りダブルチャーシュー野菜橙みそを頼んだら
物凄いのが出てきた。確かに美味かったけどしばらくいいやって感じだな

（小粋にageてみる）

橙ヤのﾁｬｰｼｭｰ麺はすごいよね。
多すぎる。
でもやっぱり蔵が好き(ﾟ∀ﾟ)

最近「すず」ご無沙汰してまっす。

大雪の湯にハマっています。
レディーのサービスがよろしいですよ♪
露天風呂は、毎日日替わりで「ワイン湯」「ラ・フランスの湯」など、
体もポカポカです！

ニセコはオーストラリア資本が入ってきて景気良いなぁ、、、
なんて思いつつマルカツ地下で買った半額惣菜食べてまふ、、、
チャンスは何処から訪れるかわからない、、、旭川活性化の参考にならないかな??

あ、↑ただ今放映中のNHK北海道クローズアップ見つつ☆

ダイエーが無くなったら中に入っている店舗はどうなってしまうんですか？
一緒につぶれてしまうの？

>>68
俺も見てた。まずは英語だなあ。

どこか、いい歯医者ないですか？最近引越してきたばかりで
よくわからんのです。だれか教えて！

旭川駅の高架化工事が進んでいますけど、
乗りやすいバスターミナル出来るでしょうか？
今のは会社ごとにそれぞれ駅から離れていて使いづらい。
>>68
稚内はロシア資本が入って景気？？？
旭川は地域経済的には地元の人には不満があるかもしれないけど
外から来た人としては街中にそれなり活気があるように見えます。

>72
>どこか、いい歯医者ないですか？最近引越してきたばかりで
>よくわからんのです。だれか教えて！
歯科医院探しは
１住宅の近所の口コミ（あまりあてにはならないがはずれの確率はへる）
２職場の同僚の口コミ（同　上）
３電話帳（ある程度内容がわかる。でも、医療法の広告違反が目にあまるところもある。）
４インターネットでしらべる（ＨＰ持っているところは内容かある程度わかるが宣伝の規制がないので真贋判定は自己責任）
こんなところでしょう。
判断基準はあまりなくそこの医院の診療スタイルが自分にあうかどうかですね。
実際に歯科医院受診して担当ドクターの説明受け及び質問などして、そこの医院の診療スタイルがあわないときは転医することですね。

駅前バスターミナル。確か北彩都に併せて計画があったような、、、
ニセ〜コ。単純にニセコのオーストラリア景気に乗っかるという手も☆
今後建てていく予定のリゾート施設に本国から家具を取り寄せてるらしいので、そこに旭川家具売り込みチャンス♪
高級感があって欧米風で建設現場で打ち合わせ出来て融通効くとなるとアチラ的にも良い条件かと、、、
リッチ層@財界人が多く遊びにきている様子だからニセコで評判上がればオーストラリア市場も開けるかも〜
その過程で「旭川」自体の知名度、イメージも根付けば旭川@道北にも遊びにきてくれて、更に意外と外国から見たらば投資しがいあるかもしれない街の作り＆物件価格帯と思われるので資本投資もあるかもぉ〜♪
ああ、想像しただけで忍者うっとり君、、、

私も、うっとり君です。

最近気付いたんだけど、
もしかして「すず」って市内に2店舗ある？

>>77
そうだよ。

眠れない
　
　　沖縄ではもう桜が咲いてるってよー

宮下17の跨線橋を通ったら下に高架の橋桁が随分と出来ていたよ。着々と進行している
ようだね。美人が多い歯医者は良い歯医者だ。巨乳が多い歯医者は悪くない歯医者だ。

誰かあ、道北、旭川の美味しい飲食店４のスレ立ててくれ〜他人任せでスイマセン。

>>77
東と東光の２店舗ですっ。

>>78>>82
やっぱりそうなんだ。thx。

市内のドックカフェorドックランについて知ってる人教えてください。

それは、犬の喫茶店か？？？

おじいちゃん、太平洋戦争は終わったんですよ。あと、東西冷戦も。
それと、質問するときには口の利き方考えましょうね。

どつくらん↓
ttp://potato.hokkai.net/~harudog/
どつくかふぇは検索だと個人ページの来店記しか拾えないですけれど、神楽に一店舗あるようですよ
↑のサイトに掲示板があるのでそこで尋ねてみるのも良いかも☆

そうかもねっ☆

ドッグラン、ドッグカフェそれぞれググれば一番上に出てくるリンクをたどれば見つかるね。

http://www.asanavi.com/

こんなん見つけたよ

こんばんは。母の実家が東川で旭川にもなじみが有ります。
そして旭川産まれでもあります。生後２１日で手稲の家に来ましたが（笑）。
そのため出身は札幌扱いです。
ちなみに２つ違いの姉も旭川産まれです。生後４５日で札幌に引っ越しましたが（笑）。
しかし緑町の辺りに住んでいた事実が有るには有るので、出身は旭川扱いです。
俺も旭川出身が良かったよ・・・。

>>91

> 俺も旭川出身が良かったよ・・・。

…なんかあったの？

sudou

某有名バレリーナは札幌出身にしてたけどな（ｗ
あれってなんでなんだろ？
生まれたのは札幌って事？

旭川で広くロードヒーティングされてるところ
おしえてください。

>>91
札幌出身にしておきたい奴はいるけれど、
旭川以外に住んでる奴で
旭川出身が良かったなんてあんまり聞かないな
おまい、旭川出身を名乗ってよし！

>>95
そこで何をしようぞ？
なんかやっても注意されるのが
オチだぞ。

＞＞９５
全国的知名度の差だな、だいたい東京とかに住んでると札幌の人は出身を聞かれても札幌ってこたえるが
その他の地域の人は間違いなく北海道って答える。神奈川なら横浜以外は神奈川って言うし名古屋とか福岡とかもやっぱり県で答えないもね、
だから某バレリーナも札幌って言ってんじゃないの？因みに生まれは旭川の札幌育ちらしいよ。

旭川ならそれなりに知名度あると思うけどな。

>>99
鳥取や島根よりも上か？

よしのの味噌って、なんでもやし多いの？

>>98
なるほど納得。
そういや15年くらい前、俺が関東で学生やってた時は
「旭川」ってほとんど知られてなかったのを思い出したよ。
「富良野」の方が知名度あったもんな。
「隣の家まで何キロくらいあるの？」ってマジで聞いてくる奴もいたし。
まあ、ラーメンで有名になった今じゃだいぶ違うだろうけどな。

某バレリーナ、育ったのが札幌だったのか。
じゃあ、「美味しいラーメン屋さん知ってるんでしょ？」
っての避けるため「札幌」って答えるかもなぁ。

＞＞９９
今は、旭山動物園とラーメンの効果で知名度も少し上がったけど、それでもまだまだですね。
僕が２年前に住んでた頃は、札幌、小樽、函館、富良野・・・・・旭川って感じでした。

道北・旭川の美味しい飲食店の新スレが立派に立った模様です。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1107631659
「スレが!スレが立った!!」
おし〜えてお爺さん♪おしえて細木さん♪教えて〜♪道端で一億拾う方法を〜♪

>>72
春光のｸﾘｱ歯科は痛くないらしい。
永山のライフ歯科は３回行って治療するところを１回で治してくれるから、
早く終わってラク♪先生もサバサバした性格でオススメ☆

新スレが立って、大はしゃぎですな。

旭川のヤフオク詐欺した電器店でどこ？

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050207&j=0030&k=200502074743

>>104
こいつです
http://www.discovery-tsusyou.jp/
適当な言い訳をして逃亡の準備中

>>107
昨年の１２月頃、この旭川スレでいうとPART25〜30でしょうか、その頃に、2chオークション板の住人有志からこのスレに協力要請の書き込みが数回あったんです。
で、大半の人は反応が鈍かったけど、私を含む数人は、ディスカバリー通商事務所の外観写真を撮ったり、その後も年末年始にかけて様子を見に行ったりしました。

今回、被害者の会がようやく刑事事件化されるところまでこぎつけたみたいで、微力ながら協力して良かったなー、と思っています。
私は、ヤフオクにおけるチャリンカー問題の存在をかなり早い時期から知っておりまして、かなり以前からチャリンカーは問題だなー、と思っていました。
そんなわけで私は、たとえば仕事先から帰る途中に営業車で通りがかったふりをして事務所の様子を見に行ったりして、自主的に動くことができました。

一応、こんな市民らしい市民もいます。旭川に。

>>109
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　GJ!!

市場より異常に安い価格で買うことのリスクをわかっていながら
いざ騙されたら詐欺だと騒ぐ人も
詐欺師と似たような人種としか思えない。

7時ごろに彫刻美術館の前通ったら
「これ以上進入すると、通報します」
とか中から聞こえたよ。
なんかあったの？

これ以上進入したら通報されちゃうような所まで入っちゃった人がいたんだな。

>>111
その点には同意です。
しかし、マジで安く買えるもんだと思いこんでしまった人も相当数いたみたいですね。

高級家電の本当の仕切りなんて、電器屋以外誰も知らんからな…。
誰でも売れる家庭用のテレビなんて、ものすごい薄利なのにね。

あ〜あ、被害者を詐欺師と同じ呼ばわりしてるよ。
なに得意げになってるのこの馬鹿

>>112
おそらく機械警備では？
セコムとか綜合警備保障とかの屋外センサーが設置されているのでしょう。

人間や小動物が、敷地内に時間外に入ると、まずはスピーカーで音声を出して威嚇する。
で、センサーの反応が一定時間以内に消えない場合は本当に通報する、というシステムですね。

カーディーラーや中古車店の駐車場にもよく設置してありますよ。音声で威嚇しないでいきなり静かに通報するタイプのが…。
本州では昔からよく使われています。積雪地に設置されるようになったのは技術の進歩でしょうね。
ちらつく雪の影を、センサーが侵入者と間違えなくなったのでしょう。

>>115さん、これはそう単純なストーリーではないんですよ。

転売目的で、チャリンカーから高額商品の大量まとめ買いをしてた奴が複数いるんです。

チャリンカーから激安価格で同じ物をたくさん買って、届きしだい、小出しに（ふつうに）出品して、差額を稼ぐ、と…。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101889605/

ディスカバ　ｽﾚ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107731580/

もいっちょ

今日の夕方ニュース（UHBかHTB？）を見てたらヤフオク詐欺が顔にモザイクかけてチラっと出てた。
明日そのニュースで詳しく放送するって予告だった。

奴の住処しってるよ！たぶん会社の近く　の平屋だよ　壁が青いの

HTBによるディスカバリー通商関連情報

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101889605/853-

>>117
マジで安く買えるもんだと思いこんでしまった人もいるんだが
チャリンカーと知っていながら高額商品大量まとめ買いする人も相当数いるからさ
チャリ転倒時は落札者も悪いので補償はイラン、自己責任！が通説なんだよね

Q:なぜ安く買えるの？
A:後でババを引く客に代金の一部を肩代わりさせるから

Q:それって詐欺の幇助じゃないの？
A:自分さえ買えれば後のことは知りません

Q:自分がババ引いたらどうするの？
A:ヤフーに文句言ったり被害者の会を結成したりして補償をゴネます。

神居のあのビラとか紙とか貼られてる家ってまだあるの？？？

>>114
>しかし、マジで安く買えるもんだと思いこんでしまった人も相当数いたみたいですね。

そういうおめでたい人は高い授業料払ったと思うしかないな。

相場より格安品を前払いで買うとは。。。
イイカモです

いまから39で詳しくやるみたいだね、予約しておいた。

冬祭りっていつからいつまでですか？買物公園氷がｲﾊﾟｰｲだたよ(´ー`)

>>127
39って思いっきりローカルだな（笑
初め何のことかわからなかったよ。

>>124
神楽の店舗のような事務所のようなのはまだある模様です。

豊岡にある「回転寿司　翔」、
誰か逝った？

>>131
潰れたみたいだね。

ディスカバのニュース動画@STV↓(店への取材無しVTR)
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20050208114726/index.html
冬まつり公式サイト↓まつりまつられ人生は、、、
ttp://www.ccia.or.jp/event/winter/

ディスカバのニュース。HBCにもupされました。コチラは長め＆モザイク無し社長インタビューありです。
ttp://www.hbc.jp/news/hbc-newsi.html

というわけで、旭川ゼミナールか増進会にいこうかと思っているんですが、旭川市民の方、どなたか情報ください！

あぼーん

ディスカバおれんちから激近かった、、、。
いまからでも行って見よう。

>>131
あそこの回転寿司は必ずあぼーんする。

竹とんぼ→翔→次はちょいす？

行って来た。
昔、銃撃事件あった家の向かいなんだね。
ディスカバ、普通に電気付いてたよ。中に人の気配は無かったけど。
捜査かなんかやってるのかな？

>>132
ええっ、まだ行ってないのにもうあぼーんしたの？
早すぎるぜ…翔…（´･ω･`）

>>139
ええっ、あんな普通の住宅地で銃撃事件なんてあったの？
恐ろしすぎるぜ…旭川…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>139
電気は二十四時間ついています。

>>135
もうすぐ中３？高３？
高３だったら周りになんぼでも口コミ情報あるだろうし中３かな。

>>141
そうなんですか。
でも、誰がつけてるんだろう？
あそこの管理人なのかな？
入り口のカーテン？みたいのが揺れてた。
暖房かな？

>>140
おれが小学生のときだったですね。
一発ぶち込まれたとですよ。

>>143
昨日の夕方のニュースで、HTBが取材で事務所内に入れてもらっていたが、そういえば社長らしき人物はコートを着用していなかったなぁ…。
暖房入れっぱなしだったのかな…？

>>144
社長は逃げも隠れもしてないんですね。
電話でないってあったから雲隠れしてるもんだと勘違いしてました。

>>145
一部の情報によると、マスコミ取材後は社長と連絡がとれないようです。
わざと事務所の電話に出ないようにしているので、「逃げも隠れもしていない」とはとうてい言えません。

>>142
高校です。学校が上川管内の旭川じゃないとこなんですよね。

>>147
旭川ゼミナールは最近ヤヴァイらしい。
ttp://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2005-02-sentence.html
俺も高校時代に行っていて、先生達も熱心で感謝しているから、余計にこういうニュースは寂しい。
こういう事がなけりゃお勧めしたいのだが、直接に今の状況を聞いてみちゃえば？

>>147
旭川から遠いなら通うのも大変だと思うし
スカパーのほうがいいよ。
内容もそっちのほうがいいと思うし。

うち練成会入ってたよ。選抜コースとかレベル別にコースがあるし、
それだけ刺激も強い。もし教えてもらうなら本校のほうが講師陣がイイかも。
高校に入ってから色々聞いてみたら、けっこう練成会行ってる人たち多かったです。
上川管内の旭川じゃないとこから通ってた人たちも上位に入っていたし。
まあ、見学などいって決めるといいですよ。

>>150
本校の方が講師が良い…？
旭川練成会って、高校コースは駅前教室での衛星（ビデオ授業）のみじゃないの？

厨房ん時、練成会行ってた。結局実業に行った。結局中退。金の無駄

買い物公園の赤松完全閉店らしいね、次なんか決まってないのかな？もしそのままだったら
ナゴヤとかマツヤ電気の跡地なみに痛いね〜まなべ薬局も閉めたままで、あんな街のど真ん中でテナント埋まらないって・・・

>>147
４条通の代ゼミサテラインがオススメ。

パソコンでもみれるよ。
ほれ
ttp://bb.goo.ne.jp/special/yozemibb/

ここで旭川市民が暴れています。
お知り合いの方、何とかしてやって下さい。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032797299/
＞730が動物病院の誹謗中傷を書き込んだのが事の発端ですが、
突っ込まれて立場が苦しくなってくるとキレて
「自分は旭川市内で15年間もブリーダーをしている」
「ショップやブリーダー仲間が多数いて、イロイロ知っている」と騒ぎ、非常に痛い。

>>152
あなた自身から塾に通いたいと願い出たのでしょうか。

旭川社会には就学の面でも職業の面でも選択肢の多様性がないのにも関わらず、そこで暮らしている人の中にはその自覚がないために、結局のところ、親や親の世代の人たちと同じ人生を繰り返さざるを得ない人が多いように思います。
よく見るとド田舎と同じような職業しか存在しないのに、あたかもミニ札幌・ミニ東京であるかのような気分に浸っている旭川市はかなり痛い都市だと思います。

>>155
感情的になったら人間はおしまいですが、患畜にとって最善の結果が得られればと思うのみです。


全く関係ない話で恐縮なのですが、旭川の某有名ゴルフコースの隣の土地に、大量の犬を飼っている人がいましてね、
旭川のゴルファーの話を総合すると、そこの犬たちは、いつそのゴルフ場に行っても一日中ずっと吠えているらしいんですよ。
これは一体どういうことなんでしょうかね…。

>>151 ビデオ授業なわけないでしょうｗちゃんと人間が教えてくれます。そこまで廃れた塾じゃないですよ。

中学から行ってたけど、おかげで良い高校入れましたよ。感謝。
でも高校入ってからは中学とはマジで質の違う勉強になるので、まあ結局は自分自身ですねｗ
自分の場合は高校でしっかり受験対策してくれるので塾はいらんような気もします。
でも高校受験だったら塾はいったほうがいいとおもいます。

>>158
ん？
大学受験の話じゃないの？

>>135
もうすぐ中３？高３？
高３だったら周りになんぼでも口コミ情報あるだろうし中３かな。
>>142
高校です。学校が上川管内の旭川じゃないとこなんですよね。


↑もうすぐ高校ってことでは？
ごめんよくわかんない。本人降臨してください。

>>153
閉店、閉店っていっつもやってるからまたかと思ってたけど、
こないだ新橋の近くにあった倉庫潰してたからなぁ。
今度は本気なんだろうな。

街中に何か作っても駐車場が無いと行きにくい。
いっそのこと758かマツヤ建物潰して立体駐車場にしてくれないかな。

>>157
そうですね。かわいそうなのは患蓄ですね。

ここの>>730（旭川在住ブリーダー歴15年さん）
気弱になってきていますが、
自分の間違いに気づくまでもう少し時間が必要な模様です。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dog/1032797299/

>>157
　　　　>>そこの犬たちは、いつそのゴルフ場に行っても一日中ずっと吠えているらしいんですよ。これは一体どういうことなんでしょうかね…。

犬だから、なんじゃないかな？

>>153
赤松ビルの３階には、あの悪名高きＰＣスクールが入っていたっけ・・・。

旭川東宝、いつまでハウルで引っ張るつもりなんだよ？
いい加減シネプレにフィルム回せや。

＞＞160
大学受験です。紛らわしくてごめんなさい。

>>139
そこって住所どのへん？

>>167
思いっきりディスカバの向かいですね。
ディスカバの住所はHPで調べておくれ。

以前、ディスカバの調査依頼をさせて頂いた2ch詐欺スレの住人です。
写真の撮影等、ご協力ありがとうございました。また、機会があったら
ご協力願います。

　ヒロシ見に行く人　　
　　感想聞かせてね

雪まつり行ってみたいな

雪祭り行って来ました。
とっても寒かったです。旗用句の雪像、顔、唇の部分しか
似てないよ。生キセヒロシが見れて満足でした。
乾杯〜しよう♪乾杯〜しよう♪乾杯〜しよう♪

いゃぁ〜上川盆地はしばれるの〜 少々歳とったせいかも

こんにちは。市民じゃ無いけど親切な方教えてください。
当方雪国じゃ無い地方からそちらへ行き、４日間ほど車のビデオを
屋外で撮影します。日中、車の運転及び積雪した道路脇で作業をします。
履物は何がよいでしょうか？防寒ゴム長とかですかね？
おすすめ品などあれば教えてください。

あぼーん

>>174
道路脇に機材を設置して撮影するという事ですか。でしたらある程度路肩の除雪
をする必要があるかもしれませんのでゴム長などが良いでしょうね。
地元のホームセンターで安価なものが売ってます。
道路での作業でしたら一応役所関係に一報入れておいた方が良いのではないでしょうか。

>>174
吹雪いている日に道路脇に数台車を止め、
警備員を置かずになにかしている人達を警察に通報したことがある。
カーブの手前で危なく、事故が起きる前にと思い通報した。
通りすがりだったので、その後どうなったのか分かりませんが、
一応そんなこともあるということで、長靴の心配よりも他のことにも気を配ってくださいね。

173です。
>>176>>177さん早速ありがとう。
やはりゴム長なんですね。
一応プロなので道路使用許可は申請します。

>>174
積雪路ていうか、完全に凍結したヌルヌルの氷雪路だからね！！
ものすごく滑るよ。
氷上の運転経験は充分でしょうか…。非常に心配です。

>>178
スパイク付きの防寒ゴム長、または着脱式のスパイクを装着。
靴下は２重３重に履くことをお勧めします。
足の指先が冷たくなってしまったら、痛くて何もできなくなります・・・。
道路は雪が積もっているときよりも、雪がなくて道路自体が凍っている時の方が危険だから気をつけてね。

観光以外でこの時期に旭川に来るとは、
それは何かの罰か？

自分以外の車も滑ってくるので、気をつけるべし。

雪祭りのステージ見に行った。
なんかヒロシだかいうお笑い芸人が来てるらしく、
雌豚どもがギャーギャー騒いでた。

そして、ラジオの生放送もやってたのだが・・・
そのときのパーソナリティーの言葉「皆さん、物を投げないでください！特に傘は危険なんで！」

しっかりしてくれ旭川人、、、。

チューブ滑り台のオネーチャン色白で可愛かったなぁ

ヒロシの出番が終わったらさっさと帰る人の多さといったら・・・
ジョージの時には何人残っていたの？

>>182

＞物を投げないでください！特に傘は危険なんで！

っていうのは、ラジオ番組司会者のギャグじゃなくてマジで投げてたんですか？

173=178です。
>>180さんもありがとう。長靴買いました、そちらへ向かいます。

13時の部で、傘を投げた奴がいたの。

>>186
今年の旭川は雪が少ないです。

「路面に雪が少ない＝氷が露出して滑る」、ですので転ばないようにお気をつけください。

流れと全然違うけど､旭川で安くネットの出来るところの情報あればください｡

>>187
マジですか…。
旭川なのに人がいっぱい集まっているのを目の当たりにして、ものすごく興奮してしまったのかも知れませんなぁ…。
人が百人以上集まる行事って、旭川では学校の朝礼ぐらいだもなぁ…。

>>189
クルマを持ってるなら、漫画喫茶へ直行ですな。
「自遊空間」「ほっとステーション」「ぷらっとね」あたりが比較的メジャーでしょうか。
買物公園のとある店は閉じてしまった…。

電話帳はhttp://itp.ne.jp/で。

>>151,158

>>151,158
ずいぶん昔の話題だが一応。
練成会は、中学コースは、社員とかバイトの講師によるライブ授業。
高校コースは、東進の衛星授業。つまり講師が生で教えてくれるわけではない。
2年前の秋にこのスタイルになった。

192はミスです。すいません

さり気なく「アタリ」な感じの今年の冬まつりゲスト。
日曜はD51ず来ますね〜JCDで第三位@ごくせん主題歌。
あと名前忘れたけど雑誌モデルのユニットさんも来るらしいです。
傘は何故故投げ込まれたのだろ、、、ていうか雪で傘さす人は道民じゃない気も、、、

>>195
旭川人だって雪の日は傘差すでしょ。

少数派ではありますよね
自分は大雪の時とベタ雪の時にさします☆
観光で来ている人はかえって傘ささないのかな??持ってきてないだろうし買うのも何だし、、、
冬まつりHPのライブ映像画面観て「誰?さっきから画面に向けて携帯見せてるのは」と思ってしまったの自分だけでしょか、、、
(ライブ画面左下)

>>196
旭川人は雨でも傘をささないんだよ。

買物公園の氷像破壊で神居の美容師逮捕。

「異国からのお客様?
せっかく来ていただいたのに、悲しいお知らせがあります・・・。」
http://www.ccia.or.jp/event/winter/photo/b0212/icew_02.jpg
http://www.ccia.or.jp/event/winter/photo/0212/icew.html

「異国からのお客様?
せっかく来ていただいたのに、悲しいお知らせがあります・・・。」
http://www.ccia.or.jp/event/winter/photo/b0212/icew_02.jpg
http://www.ccia.or.jp/event/winter/photo/0212/icew.html

今、男山酒造の酒蔵開放祭りから帰ってきました。
酒かす１０�s、その他多数購入それとお土産に日本酒もらってきた。
相変わらず例年通りスゴイ人出でしたネ！駐車場は満杯で少し離れたところより
歩きです。
それにしても寒かった！

何で旭川に「はなわ」いるの？

冬まつり行ってみますた。丁度フィナーレの花火時間ですた。
中雪像のポケモン関係作品の羽根やトゲ部位造型が素晴らしくて感動してしまいすた。
雪あかり会場で整備(?)しているマスク＆白髪のおじさんがチト高圧的態度でお客さんを注意してたのが気になりますた。
もう少し柔らかい言葉使いでもよかろうに、、、通路覗き込んだだけのカップルが怒られてシュンとしてますた、、、

氷像破壊ニュースが道新にアプ↓記事直
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050213&j=0022&k=200502136295

>>204
年取ると気が短い人もいるからね。
図書館の駐車場から車出すときに係の人が
チェーンはずす時に漏れは社内から軽く会釈するが
返してくれる人もいれば無視する人もいる。

ヒロシ見に行きました。ってか寒すぎてヒロシどころじゃなかった・・・。
ヒロシもスーツ姿で超寒そうだったし。
ヒロシの前に歌った演歌歌手とか出てきた時、すごいブーイングだった！！（笑）

ttp://www.dff.jp/
一日６社ワンクリック募金です。
よろしくお願いします

ヒロシいつものスーツだったの？？

>>204 >>206
直接関係ないけど…。
そういえば、夏の花火大会の時の警察官も、ダミ声でとにかく吠えて吠えて、ひどかった。
花火が終わってロータリーの方に向かって歩いていたとき、仲間とはぐれたので一瞬立ち止まって後ろを向いたら、拡声器で、そこ（＝オレ）さっさと前に進め、と怒鳴られた。
俺らは刑務所の受刑者かってんだ馬鹿野郎。まぁ、でもこれが旭川のレベルっていうか、お似合いなんだろうな。

旭川の普通の人たちって、買物公園の警備員が
・誰もいないところを徐行している自転車に高圧的な態度でピーピー笛を吹いているのを見ても
・お客様用のはずのベンチに制服姿でしかも複数でどっかり座っているのを見ても
見事なまでに無反応だ。

東京なんか問題にならないくらい悪質かつ徹底的に無関心。しかも無気力。
思考停止の度合いが半端じゃない。亀吉＠あんぐりは顎を閉めようともしない。
もう、ここで一生暮らしていくのは無理かも知れない、と思っている…。ってまたこんなこと書いちゃった。
でもマジで旭川で暮らすのは「怖い」っす。ここで産まれ、高校卒業まで育った街だけどそう思う。ここはおかしいよ。

>>210
　　　　俺に振るなよ（笑）

旭川で公園関連を管理しているのは、ご存知の協会。公園の管理人は市から天下って（天下って管理人ってのもなんだが）来ている。市内各地の

公民館の管理人も同じだな。但し現職中に高位にいたものはもっと美味しい所に行くので、下の方が多いわけだがここが問題だな。

役所でまともに人としての常識に触れず、役所のルールのみで生きてきたので一般の人に対する接し方が判らないんだな。

だから、高圧的な対応になってしまい、顰蹙をかうわけだ。以前、とある公民館職員の高圧的対応に頭にきて、その場で役人（高位）に知り合いに

電話して本人と話させたら、途端にひきつり笑いを浮かべヘコヘコしだしたよ。

市は財政の抜本的見直しを図らなくては、ならない筈。そろそろ、身内でなあなあは終わりにして、民間に入札で委託したほうがいいぞ。

これ以上、恥ずかしいことしているなら鷹栖と合併して、北キララズー市にでも改名か？

おそまつ

とりあえず買物公園は自転車乗り入れ禁止だ。
車両が全部通行禁止だから。
乗り入れたかったら許可取ることだな。

７条買物公園の横断歩道、あそこは駐車場じゃないんだってば！
車停めてあるととっても危険。
ってゆうか、警察もそこ通ったときくらいちゃんと取り締まればいいのに。

>>213
出たー！！建前攻撃！！

そんなこと言ったらあなた、自転車が市内のふつうの歩道上を走るのだって違法行為じゃないですか〜。法律上。厳密には。
そりゃぁ私だって、買物公園内を時速２０キロも３０キロも出して疾走するような危険な奴はとっ捕まえねばならんと思う。

しかし、あくまでも歩行者優先のマナーをしっかり守ってちょこっと乗るぶんには問題ないだろう？

また、買物公園内における放置自転車の問題だって、何の考えもなく一律駐輪禁止にするんじゃなくて、駐輪スペースと人間の通る道とを合理的な配分でしっかりと分けて、みんなでお互いにそのルールを守るようにするのが「都市」じゃないかと思うんだよ。
市役所のOBだか民間委託だか知らんけど、そういう役所の雇ったような警備員がウヨウヨしてないと成り立たないような未成熟な幼稚な街は、大人の住む都市とは言えな〜いっ！

ご静聴ありがとうございました。追伸。亀吉さんレスありがとう。とりあえずお礼まで…。

ホクロとりたいんだがどっかいいとこある？
やっぱ保険はきかないよね、１つどれくらいかかるのかな？
ホクロ除去したことある方おすすめのとこ教えてくださいお願いします。

>>214
ああ、緑道の近くの、細長いオブジェが立ってるあたりですね。
確かに路駐車が多いですね。でも交通量も比較的少ないような気がします。

思い切っていったん現在の道路形状をぶっ壊して、新たに一方通行のコミュニティ道路として、所々に短時間なら駐停車可能な部分（標識付き）を作る、とかしたらいいかも。
あの界隈は小さな商店が多いので、そういうところで短時間の買物をする人のために、５分ほどクルマを置ける場所があればいいんじゃないかなぁ…。

どうせあのＹ字路は幹線道路ではないんだから、一方通行で緩いＳ字カーブの路地みたいな感じにしてしまっても、交通渋滞の原因にはまずならないだろう。
というか、そもそも、買物公園を車道が横切っていること自体があまり好ましくない…よね？
１〜４条くらいは円滑な交通のためにやむを得ない気もするけど…。５条から上は、思い切って道路を撤去してしまってもいいんじゃない？（例の道路に対して出る補助金は知ってるけど…）

>>212
合併関係ないべやー

>>215
建前攻撃だなんて言う前に、あなたの言ってることに問題ありだけどね。

＞しかし、あくまでも歩行者優先のマナーをしっかり守ってちょこっと乗るぶんには問題ないだろう？

マナーさえ守っていれば何でもありかよ。
どうせ厨房か工房が吠えているんだろうけどｗ

>>219
何がどう問題なのか、理由説明が書いていないですが、自明だということでしょうか…。
万が一あなたの能力の範囲内で可能なら、ご教示ください…。

なんか変なことで揉めてるが
自転車乗り入れ禁止になってるんだから
ルールを守れと言う主張は間違っていないように思うが

それを踏まえた上で自転車乗り入れたいと言うなら
もう少し冷静かつ建設的に提案をしたらどうだい?

＞自転車が市内のふつうの歩道上を走るのだって違法行為じゃないですか〜。法律上。厳密には。
誰か、正しいとカキコしてるのか？
歩道上を走る自転車は許せんと思うが・・・・・。

＞あくまでも歩行者優先のマナーをしっかり守ってちょこっと乗るぶんには問題ないだろう？
歩行者優先のマナーをしっかり守ってちょこっと乗ってないから問題なのだと思うが・・・。

＞買物公園内における放置自転車の問題だって、何の考えもなく一律駐輪禁止にするんじゃなくて、駐輪スペースと人間の通る道とを合理的な配分でしっかりと分けて、みんなでお互いにそのルールを守るようにするのが「都市」じゃないかと思うんだよ。
じゃ〜、駅前が一律駐輪禁止とか人と車の通る道とを合理的に配分してない自動車専用道路がある東京都は「都市」じゃないね〜♪

>>220 そのマナー守れば違法行為してもいいって言う精神じゃない？
一応決まってるんだからこういう公共の場で堂々と違法行為を推奨（適切じゃないかも・・・間違ってたらすいません）
してそれを正当化しようとしているのはおかしいと思うよ。

まあ、俺もあなたと同じ考えだけどさ。

買い物公園の信号の横にある、歩行者専用道路の標識。
あれは自転車乗り入れ禁止の意味もある。もちろん自動車も軽車両も。
となるとヤマト運輸のリアカー(軽車両)もだめということにもなるな。
ちなみに、神居古潭へ行くサイクリングロードにある自転車専用道路の
標識には、歩行者通行禁止の意味もあるからよろしく。

>>221､222,223
説明ありがとうございます。

>>220
説明しなきゃわからないなんて。
もう一度小学校で道徳をお勉強してきた方がいいかもね。

さて、明日は、一輪車でリヤカー牽引して買物公園でも散策するか

法律や条例さえ守っておれば、誰もが快適に生活できる…というわけではないですよね。
そもそも制定の経緯が怪しいというか、これ作るときちゃんと議論したのか？と思わざるを得ないような法律や条例が日本中至る所にありますし。
依怙地な役人のように「決まってるんだよ」「怒られるよ」という言葉に左右されず、きちんと考えて行動しないといけないんじゃない？って言ってるつもりです。
法律・条例も所詮は人の作ったもの。完全ではないから運用上細かく注意しなければならないと思っています。
言葉足らずですいません。

>>222
２３区内にも田舎臭い部分は多々ありますよね。外見はともかく。
逆に、東京ですら都会的な部分がほんの一握りなのかも…。
>>223
法にもいろいろありますので、違法行為をしていいか？という質問の答えは一定ではありません。
規制にも許可にも理由が必要だよね。本当は。
>>224
ヤマト運輸からリヤカーを取り上げたら大変でしょうね。業務効率が下がってトラックを増車しないといけなくなるかも。そうなると路駐時間も人件費も排ガスも増加してしまう。
リヤカーなんて、旭川のような歩道が広く人通りのまばらな街では通行の邪魔にもなっていませんし、杓子定規に規制すべきではないでしょう。
>>225
今夏、出張で茨城県水戸市に行きます。あなたへのお土産に「印籠」を買ってきますね♪常時首から提げてください。
>>226
スパイクタイヤは禁止ですよ（ｗ

旧科学館のプラネタリウムの座席とか、展示物とか捨てるのかな？

市民に、オークションで分けて欲しいと思うには俺だけ？

佐藤先生の蝶の標本なんて、捨てるのはもったいないし・・・

>>216
自分がやったわけではないが、知り合いが
厚生の皮膚科で保険利いたとか言ってた

>>228
旧科学館のプラネタリウム映写機は、新科学館の展示品になるようですね。
できれば時々動かしてほしいところですが…。

旭川警察凄すぎ
ナンバー2425のパトカーが、AM10:20前後７条通７丁目のトーヨーホテルの裏、
市役所の前の道でパトカーの目の前で車が逆走してるのに捕まえようとも
注意をしようともしてなかった。

その税金泥棒の警察官はなにをしたいんだろうっていうか何してるの？
そういうのが旭川の常識？

>>228
黄金バットの運命は・・・

商用車（軽車両含む）は許可をとって乗り入れているはずだがなぁ。

>>227
厨房・工房丸出しだなｗ

最近の修学旅行は水戸に行くのか？
じゃ、「印籠」よろしくねｗ

>>231
トーヨーホテルの裏はここかな？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.46.11.302&el=142.21.55.151
市役所はここですね。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.46.06.033&el=142.22.07.536

旭川のパトカーは、セルシオやマジェスタ、ロイヤルなどの「フルスモーク車」もスルーしています。
ナンバーカバーも付け放題に近いような気がするし。
ぱっと見ただけでわかる整備不良のヤクザ車は放置しているのに、一般車のささいな違反で鬼の首でも取ったかのように威勢よく切符を切るのはどうかと思う。
警察官は一時あこがれた職業なのになぁ…。

車両立ち入り禁止のところを自転車が悠々と走っていくのはどうかと思う。

というのは建前で自分も実際は多少の違反は許容範囲内なら目をつぶれると思う
たとえば、買い物公園を自転車で走るのだって普通の道路の歩道だと思えばなんの苦にもならない
実際、迷惑してるひとなんて旭川人にはいないのではないかと思うほど。

でも、決して違反を肯定してはいけないとも思う。
みんな自転車で普通に入っていくのは周りのひとがやっているからで片づけられると思う。
立ち入り禁止に自転車が入っていくのを注意するので捕まっても、親や学校などに連絡が行くことはまずない。
やはり旭川市が甘く見ているためだろう。
真剣に立禁を考えているなら学校などへの報告があってもいいはず。
このままじゃぁどう考えたって改善はしない。
というか旭川市は改善を考えていない。
みんなやってるからいいのではなくて個人個人のモラルが大切だろう。

それよりも今の旭川人に足りないものは「活気」

先日ある不動産仲介会社に行きました。
みんな黒づくめで金髪でブレスレッドなどしてました。
いい物件だったのですが、契約する気をなくしてしまいました。
なにより息が半端なく臭かった・・・

旭川発のニュースは恥ずかしいものばかり・・・

オトボケ市長、500円お恵み須藤、氷彫刻壊した美容師逮捕
ラジオ公開録音ステージに傘を投げ込む、総額一億六千万円のネットオークション詐欺
警察の報償費問題のスタートは東署、生活保護受給対象者率は政令・中核都市中　全国2位
大昔はＪＣによる女体盛りパーティー＋淫行

唯一明るい話題は動物園だが、数年前に無駄だ！廃止しろ！と騒いでいた市議達は「旭山動
物園は旭川の誇り」と手のひらを返す始末。

旭川の土地は大好きだけど、人（特に会社経営者）の気質は大嫌い
なんか　書いていて暗くなってきた・・・

旭川市の財政事情(岐阜市のホームページより)
http://lifelong.lifelong.city.gifu.gifu.jp/gy61user/1708_6.htm
財政力指数＿＿＿＿＿＿　0.505　　中核市35市中35位
経常収支比率＿＿＿＿＿　85.7_　　中核市35市中24位
起債制限比率＿＿＿＿＿　13.4_　　中核市35市中31位
１人当たり地方債現在高　534,890　中核市35市中33位
１人当たり基金現在高＿　_13,348　中核市35市中33位
中核市で一番財政破綻しそうな都市
市長、職員、議員(須藤はクビ)の給料は半分だろ。財政力指数0.505なんだから

>>239
　　　　駅前の餃子ヾ(@⌒¬⌒@)ノ ウマヒィ ですよね

ここに書き込んでる旭川市民は
なかなか有能な部類だ。
危機感がある。

上の人間のDQNさが問題だな。
誰か市議に出ろよ。
押すぜ。一票分は。

>>241
　　　　俺、出てみようかな？

先日　冬まつりに子供（小2）と出かけた。
買物公園で信号待ちしていたら、いい年したオヤジが赤信号で渡り始めた。
それにつられて大勢の大人達が信号無視。
「おとうさん　あかしんごうなのにわたっていいの？」と子供に言われた時、駄目だよと答えたが
子供に対してとても恥ずかしい街なんだと痛感した。

未成熟な大人（馬鹿多数）、その馬鹿を見て育ったDQN若者、DQN若者を親に持つ子供。
そんな奴らに自転車マナーを求めても無理。そもそもベースが無いのだから。

>>239
国としてはどうなんだろう？

こういうまちが１つでもあると、
いざというときにアゴ足で使いやすいってのはある。

イラクへの自衛隊派兵を真っ先に「旭川」としたのは、
普通に考えると「こんな寒い所からあんなに暑い所へ？」と思うのだが、
こういう見方をすると納得する。

それと、今年度は道の農業整備事業が前年度の３５％になるよ。
３５％減じゃあなくて、３５％になるってこと。
つまり、それだけ持ち出し事業が出来ないほどに金がないってこと。
他の分野の持ち出し事業も、市は軒並み蹴っ飛ばしているって聞いているし、
商工なんてのは、その最たるものなんだそうだ。

社会福祉関連の事業は持ち出しを考えなくてもいいしね。
自民党にも連合にも嫌われた今の市長の将来像とは、
「弱者」を沢山受け入れて、国に保護してもらうってことのようだ。

というかなんで菅○が当選したのか未だにわからん。
あんなのにだれが票を入れたのか気になる。絶対しくまれてるってことはどの人も言ってるし。
それでも徹底的に調べようとしてないのは旭川人らしいというのか・・・

>>236
でも逆走は危険すぎるよ。
交通量の多いい道だし。

243です
さっきは馬鹿だDQNだと騒いでしまい、ただ批判しただけでした。反省。。。
大人予備軍（今後の社会を担う人）である子供の教育は大事です。生活の上で良いこと悪い
ことの判別は幼稚園児でも理解できます。
個人の自由と傍若無人をはき違えるDQN化した若者世代には残念ながら期待しておりません。
卒業した小学校の教師を刺し殺す１７歳。そんな惨劇が旭川で起こったら、いくら他人事は
関知せずの旭川人でも騒ぐでしょう。
今の子供達が大人になる１０年後２０年後に安心して暮らせる街ができればと思っています。
そのためにも自分のことばかりを考えず、どうしたら良い街（社会）を築くことが出来るのか
一人一人が考えなくてはいけません。

ロータリークラブ・ＪＣで社会のためにがんばっていると勘違いしている経営者の方々！
一般市民にがんばった結果が見えていないよ。会社の金で飲み食いするのもいいけど
もっと良い社会貢献を模索したら？

>>245
一応、動物園の予算を決済したのは市長だからね。
この人に限らず、市議、道義などを見る限り、
腰の軽い御用聞きみたいな人が受けるみたいですよ。
このまちは。

でも、代わりがいるのかな？　
優秀な人とかも市内外にいるんだろうけど、
何しろ今の市役所って伏魔殿みたいだからね。やるとなると別問題。

因みに、旭川市が弱者に必要以上に手厚くなったのは、
元市長の「負の遺産」と言われている。こういうのは既得権になる。

>>247
激しく同意！
言葉は過激だけど的を得た意見だ！
子供の教育は大事だ！
そのためには大人が正しい町でなければならん！
会社の金で女体盛りパーティしてたような、勘違いしている経営者や団体が大きな顔してるようではいかんな！

>>244
国の保護ね。
財務省に温情があればいいけどね。

買物公園の自転車乗り入れが話題になってるようだけど、
醜いバスの乗車マナーはもっと目立つよ。
まともなの教育大前だけじゃん。おそらく

>>247
>>249
>>250
車運転する時は制限速度守ってるの？
人命に直結してる問題だけど。

>>249
会社の金で女体盛りパーティ？
自分の金でも、集団でこんなものを囲うなんて発想自体が、
センスがないというか、みっともない。

でも、優秀な奴はみんな東京へ出ていってて、
残った者は事情アリの２世３世か、行き場のない奴。
そういうやり場のない事情は察するべきでしょうね。

がんばった結果が見えていないよ・・・ですか？
能力がないのに自分達だけでやって、
結果、「時間が無いから」「年度事業だから」でいい訳するって悪循環。

相談相手は幾らでもいると思うんだけどね。
世代間に溝があるのも問題だな。

昔、旭川を変えようみたいなｽﾚあったじゃん。
あれにちょっと似た流れだな。
結構熱い討論や提案や危機感があって、
面白かったけど、立ち消えてる。。。
やっぱり旭川的結果だった。

旭川がDQNな街なのは、認めざるを得ないな。。。
亀吉＠あんぐり　でるんなら一票押す。
その代わり旭川大橋の広告塔真っ白だから
あそこにポスター貼れよ。

ごめんなさい。つまらない茶々を入れます。

>>244
「アゴ足付き」っていうのは、誰かに仕事を頼むときに、送迎と食事を依頼者側で負担するという意味。いわゆる業界用語。

上下関係を利用してこき使う行為は「アゴで使う」。

>>253
昔って言うな、まだあるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/

旭川を変えようスレは↓にて地味に継続中☆
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/
自転車マナーは全国的に問題になってるとい話を何処かで見た記憶ありまっす。
買物公園に自転車乗り入れる人の特徴としては何故か人が少ない中央の部分は通らずにフットライト⇔店舗前部分を通るという、、、
今年の冬まつりは中々の観客数だったみたいですね〜
「タレント効果」もかなりあったという話です。
もう少し体験参加型イベント増やした方が観光客には受けるかな??常盤公園会場はスペース余り気味ですし、、、
あと、意外に見物する人が多いとウワサの雪像取り壊し作業もお祭に組み込むとか、、、
空にはレーザーと花火、太鼓をBGMに重機で雪像破壊したりして、、、さり気なくダイナマイトも使ってみたりして、、、

>>253
　　　　昔、ホンダのＣＲＸの宣伝は車を一切映さないと言う、巧妙な手法で人気を得た。

　　　　私も出る場合（笑）、一切姿を出さずに文字と声だけで勝負しようと思う。

　　　　話は変わるが、大橋の広告柱・・本当に真っ白だな。タバコメーカーが広告を辞めると

　　　　あと考えられるのは”ライブドア”しかないだろうな。

　　　　ライブドアに旭川を運営してもらうのって、どう？

>>1にリンク貼ってあるだろ．．．

>>257
金の無い所にライブドアは来ない。

それに、変なアイデアをメディアに出して投資家の信用を失い、
２日間で６５０億円もパーにするような男に旭川は任せられない。

ほらよっ！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1107852392/592

＞買物公園に自転車乗り入れる人の特徴
遠慮などという精神が少しでも残っているのかもしれませんね。
でも知恵が足りない、わざわざ人が多い所を走るだなんて。合理精神を如何なく発揮し
ど真中を走らねば。

>251
>車運転する時は制限速度守ってるの？

251は頭の回路がショートしているのか？それとも自動車運転時のスピードで人を
判断しているのか？
制限速度を守ってもＤＱＮは減らない。制限速度を守っても人命を奪うこともある。
例えが悪すぎだね。無能さが滲み出てるよ。

買物公園の「はなまるうどん」、今日で閉店だって・・・人気無かったの？
４条買物公園の「毛皮のエンバ」も閉店セール終了したし・・
また空き店舗増えていくのかぁ。

買物公園の自転車。店から出たとたん自転車にはねられた人を何度か目撃。
同じチャリ使いとして、せめて歩行者とすれ違う時や追い越す際にはペダル踏み込まず、ブレーキに指かけて、、、乗り入れ可の場所でも☆
明日から丸井にて恒例の「全国うまいもの大会」が行われます。
前回好評ぽかったメロンパン。今回は金・土・日の12時から販売で五個いり1050円だそうです。
他に今回目新しい物は、、、「焼きはたはた寿司」「ブリにぎり」「筍みそ漬け」辺りが、、、高いですけれどぉ、、、

>>263
買物公園の「はなまるうどん」は、経営していたのが赤松と同じ親会社だから。

イオンのはなまるは大丈夫だよな？

そんなにいいか？　はなまるうどん・・・

はなまるうどんは、時間がない時に飛び込みですぐに食べたい時に良かったのに…
丼は逝かないでほすぃ（´･ω･`）
あの界隈に回転寿司があれば最高なんですけどね。

ワチは吉牛がいいね。もっとも、輸入再開してからだけど・・・

>>262
子供にスピード制限守らなくていいのと聞かれたらどうするのかなと。
間違いなく守ってないだろうけど。
それに無知だから知らないだろうけど
スピードの出しすぎは死亡事故の重要な要因だよ。

車が年々進歩しているのに、
何故制限速度は昔のままなのだろうか？

それと、一般道の制限速度が夏冬同じなのも気になる。
う〜ん、謎だ。

>>269
あー、いっすね。あとは、かつやとかなか卯かな？
あと回転寿司もいいっすね＜しつこい

>>272
朝食がリーズナブルでいいんだよね。ワチはまちなかに住んでいるから・・・

>>273
まちなかいっすね。朝食ならマックあたりすか?
丼は夕食定職やってますね。
回転寿司もいっすね。すし六あたりやってくんないかなあ。

>>274
ご飯党だから、車でなか卯までってなるかな？外で食べたい時は。

昼は土日でもランチやってる所あるからいい。
野菜足りないと思ったら、ターミナルHの１Fがいいね。
サラダとスープとコーヒーがバイキング。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1106403265/

永山太陽が問題起こして祭みたいになってます。
ちょっと考えられない話だけど。

>>268,272,274
3,4条仲通？にある、くるくる回転寿司っての営業してないの？

>>275

野菜も食わにゃだちかんぞ〜・・・・って、昔カゴメのCMで
故郷の母ちゃんが言ってました。若者なら知らんかな？

>>275
おいらもご飯党なのでマックは勘弁です。
ターミナルホテルですか。ありがとう、今度チェックしてみます。

>>277
旭川に転勤になったとき、初めてあの界隈をチェックしたんだけど、
くるくる寿司はあぼんぬしてました。ショックでした。
すすきのだと回転寿司あるんすけどねえ。

>>274
回転寿司って、旭川のまち中じゃあ難しいんじゃあないかな？
車で行くとこってイメージあるし、ビールなしでも食えちゃうし。

やっぱ、このまちは肉文化なんですよ。
回転寿司で並んでいる所って聞いたことないけど、
日曜のバイキングはえらい混んでいるし、
肉で店を選んでいるような気がする。

車で行くとこってイメージはわかるけど、ビールなしでも食えちゃうから
まち中は難しいってどういうこと？
頭悪くてゴメン

昔、ちょいすで長い事バイトしてたけど、
結構混むときは中で並んでるよ。
まぁ、結構昔の話だけどね。今は知らないけど。
忙しすぎて客の前で泣きそうになった事もあったよ。

確かに街に回転寿司あっても、、、って感じだね。

「ここは夜中なのに寿司が食べたくてたまらなくなるインターネッツでつね」
独りで気軽に入れる回転焼肉屋が出来る事を密かに夢見てます☆
本州にあるようなせま〜い敷地で強引にレーン設置して舞わしているな回転寿司店が一軒くらいサンロクにあって欲すい、、、
吉牛はかつての倒産(?)以前にサンロク辺りにありましたよね

土日祝の回転寿司は結構混んでいるよ。
ちょいす　の脂ギトギトのサバ（ノルウェー産）だけは勘弁だけど。

>>270
>それに無知だから知らないだろうけど
>スピードの出しすぎは死亡事故の重要な要因だよ。

無知男です（笑
スピードを筆頭に持ってくるところは、まさに教科書通りの回答だね。
ﾁﾐは学校の成績もさぞ優秀だったのだろう。

速度超過は事故要因の一部であるのは確かだが事故の直接原因ではない。
よくスピードが出すぎていてカーブを曲がりきれなかったと新聞記事に載っているが、
300km/h以上でていてもカーブ手前で減速すればいいだけの事。その判断が出来ないか
ら事故は起きる。
運転者の判断ミスが重なったり、運転が散漫になったりすると事故は起こるものです。
と　言っても優秀な>>270君には理解しがたいだろうがね。

>子供にスピード制限守らなくていいのと聞かれたらどうするのかなと。
「車速減だけでは事故は防げない」と答えます。ついでに「速度違反だけなら免許証に汚点が
残るだけ」と付け加えるかな。
何度も言うようだけど要因だけでは事故は起きません。

>>243
そうですね。ベースは全くないと思います。
以下は極論ですが、、、
道民は一度、道外のできれば大都市か、歴史のある街に出て働くべき。
マクドナルドやコンビニのバイトでも、北海道とは要求の水準が違う。
日本国と北海道、とりわけ旭川市は、気持ちの面で隔絶されているという事実に気づいて欲しい。

さて…、世の中にはルールを守らない大人も結構いるわけで、我々親としては、イレギュラーな事態に出会ったとき子供にうまく説明できるように、策を考えておかねばならない。

小学生の頃、旭川市教育委員会幹部の娘で、いわゆる風紀委員みたいなガキっていう感じの子が同じクラスにいたんだが、その子一人だけがクラスで半ば浮いていた。
いくらなんでも自分の子をあんな子にしようとは思わない…。

…いいかげん寝ないと。。

最近読んだ白馬非馬を思い出した。論理的ではあるが詭弁に他ならないというやつ。

ウマイものには目がない者ですが、旭川は寿司はウマイのですか。

近文第三小が来月末で閉校ですね・・・

>>285
朝の４時に掲示板カキコしてる親はイヤだ・・・

>>287
ウマイ店はウマイしマズイ店はマズイ。
つーか、スレ立て依頼したんだったらちゃんと公表汁！

歩行者信号無視したオヤジの話から変な方向いってるようだけど、
それこそちょっと前にはやった

自　己　責　任　だ　ろ　。

危険なのか安全なのか自分で判断出来ないとダメだと思いますがね。
ま、>>284は危険だなｗ

旭川は大阪みたいだとアレを見て思う。

>>284
恥ずかしい奴だな。
免許持ってるなら教習所に通い直すことをオススメする。

車の来ない赤信号を渡る歩行者に文句言う香具師は
自分が運転する時はスピード制限守ろうね。
警察が見てなくても、子供が見てるかもしれないからさ。

旭川の吉野家ってどこにあるんですか？

永山の環状線沿い。ミスドの隣だよ。

わたすダス


ぴゅ！

吉野家にまで行くのにも車ってのが旭川ぽい、つうか吉野家ってわざわざ車にのってまで行く所かあ

>291
表現に問題があるかもしれないが、>284のいいたいことが分かる気がする。
事故るときっていろいろな悪いことが重なっているものな。
284は旭川人にわかるように書きなさい

>>284
ちょっと理屈っぽい香具師だが逝っていることはごもっともだ
去年漏れも事故ったが、確かにスピードだけでは事故らない
こいつの言っているとうり、いろいろな要素があって事故が起きているからな。
でもスピードは出さないに越したことはない。

>>284
ちょっと理屈っぽい香具師だが逝っていることはごもっともだ
去年漏れも事故ったが、確かにスピードだけでは事故らない
こいつの言っているとうり、いろいろな要素があって事故が起きているからな。
でもスピードは出さないに越したことはない。

はなまるうどんに続き…
山岡家があぼんぬしますた…
買物公園ｽｶｽｶ状態だよう

>>295
腹減ってふらっと入ってくる客が主なターゲットなんじゃない？
大都市の吉野家も街道沿いにある場合が多い。いわゆるロードサイド店。
なんだかんだ言っても、交通量の多いところに店を出せば、看板見て入り込んでくるクルマも多い、ってことでは。

こいよ！

ん？

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