■北海道の保育園･幼稚園･小学校 ７■

全道各地の保育園、幼稚園、小学校に関する情報を交換するスレッドです。
上記の話以外にも保護者ならではの話をしませんか？

スレッドルール
・ひぼう中傷は厳禁です。「本当のことを書いたから…」などと言う理由も、書き方次第では理由にはなりません。
・皆様、大人なのですから、責任ある書き込みをよろしくです。
(議論についてはあまり長引いて荒れないように･･･。)

【前スレ】 ■北海道の保育園･幼稚園･小学校 ６
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1096787264

幼稚園のみなさん、お元気ですか。

先生です。

休みボケです。仕事に戻りたくないです。
でもあさってからまた仮面をかぶって頑張ります。
3学期もよろしく保護者の皆々様。

今日うちの子供の担任の先生の元気がありませんでした。
３さんだったりして？

休みが長くて疲れきったよ。
先生にバトンタッチ〜〜〜。
ゆっくりしたいわ

休み中の子供の様子しりたーい　あばれてましたか？

今年入園です　幼稚園グッツ作成中だよん

佐々木●香先生に会いたい。
いまどこにいますかーーーーーーーーーー

グッツではなくグッズですね・・

皆さん、生地とかってどこで買います？
やっぱりカナリヤ？

↑よくお気付きで（汗）

厚別のもみじ台に引っ越すことになったんですが・・
近隣の幼稚園について教えて頂けませんか？？

休み中、うちのこどもは兄弟けんかばっかりしてました・・・

佐々木●香先生って同級生と同じ名前だｗ

>>11さん
お子さんは何歳児ですか？

もしも自家用車での送迎が可能で
２年保育でもよろしければ
厚別区には札幌市立の幼稚園が２園ありますよ。
場所は厚別北と大谷地です。
２園とも定員に達していないので
途中入園もしくは来春からの新入園どちらも可能だと思います。

あ〜　バス３０分遅れで１０時過ぎにようやく乗ったよ・・・
みなさんのところはこの時期毎日のように遅れますか？
今年は雪が多いし、一度降るとドカ雪だし仕方ないのかな

>>11
厚別区の幼稚園で働いてます。
もみじ台ならバスどの園でも走ってます。選び放題。

来年度のバスコース決めの会議したのですが、家の前希望が多すぎて
ルートがまとまりません…
同じ道路通るんだけど、進行方向と逆側に家がある人が道路渡りたくない
って言うから一度通り過ぎた後Uターンしてもう一度通ったり…
路駐と積雪で冬は無理っていう道でも入ってきて拾ってくれという人が
いたり…
せめて道路挟んで反対側のバス停なら、信号渡って欲しいと思うんだけど…
でも言えない…園児減るし…

そうそう、みーんな信号渡りたくないって言いますよね〜。
バスコース決めは大変。どうやっても不満の声は出ます。
頑張ってくださいね。今日も東区でバスが一通の交差点で雪にはまって
プチ渋滞してるの見ました。お母さんたちも、子供も
冬は長時間待つので風邪引かないようにしたほうがいいですねえ。

うちの子どもが通っている東区の園は「バスは敢えて家の前に停めません、少しは歩いて頂きます」
という方針です。バス通にしても５分くらいは皆歩く。
願書提出前に言われていたから誰も文句は言わない（言えない？）１６さんのところは先生気をつかいますね。

うちの園「子にも厳しいけど親にはもっと厳しい」と言われているようです。

>>18
以前はうちもそうだったんですよね。
というかこちらから言う前から「バス停があるならそちらで…」と多少なら
歩いてくださる方がほとんどでした。
在園児のお母さんとお友達になりたい部分もあったんでしょうが…

しかし今同じ区内の園はどこでも行きます！玄関先でもどこでも入ります！って
状態なので、歩いてくださいなんて言おうものなら他園に流れちゃいます（泣

うちの子供のところも多少歩いてます。
なのに、時間を守らなかったり、待ってても来ないお母さんがひとりいるために
寒い中しばらくそのまま待ってます。
先生から言っていただく事はやっぱり難しいんでしょうかねぇ。

子供をバスに乗せて親は帰れないの？

同じ人がいつも時間に遅れるのなら、先生に言ってもらっても
いいかと。私は「他のバス停のお母さん達も待っていらっしゃいますので・・。」
とか言ってたかな。
なかなか同じバス停使ってるお母さんからは
言いづらいでしょうし。

>>14 16
ありがとうございます。
自分でもインターネットで調べてみたら　たくさんありました。

なるべく近いところと考えているので　もみじ台にある幼稚園で
　もみじ台幼稚園
　いちい幼稚園
　札幌あすなろ幼稚園
はどんーなんでしょうか？？
うちの子は今年の５月で３歳になります。

もみじ台＝大藤学園系列　マンモス
いちい＝もみじ台ほどではないが結構大きい
あすなろ＝園舎が古くなってきたせいか園児かなり少なくなってきてる

結構、好き嫌い別れると思います。3園ともタイプ違うので。

>>21,22
あんまりにも遅い場合は「すみません・・・」と言って帰りますが、
たいていバスのドアも開けたまま待っているので、
申し訳なくて、そして、子供がちょっと不安そうな顔になるので帰れません。
先生も途中まで走って来るかどうか様子を見に行ったりしているので、
大変ではないかと。
うちは出発に近いほうのバス停なので、ちょっとの遅れでも
最後の方のバス停ではかなり遅れているのでないかというのも心配です。

>>23
５月で３歳でしたら「満三歳児保育｣となるので、
募集が少ないです。（若干名が殆ど。）
幼稚園にも確認されたほうがいいかと思います。
私立はもう募集締め切っているので今年春からだと難しいかも。
幼稚園によって通園開始も違うようなので、
（入園式からずっと行くか、誕生日が来てから行き始めるか）
それも確認したほうが安心ですね。

>>24
あすなろについて詳しく調べようと思ってたので残念です（汗）
古くて人数少ないのはしょうがないとして　園としてはどーなのでしょう？？

もみじ台のように人数多い園のほうが不安なのですが・・・。

保育の細かいところまでは把握していませんが、公開保育で見た印象と
しては「普通の幼稚園」です。
もみじ台の団地が形成された時期に出来た園ですから余計そうなんだろうと
思うのですが、本当昔ながらの幼稚園って感じがします。
園生活にプラスアルファを求めず、友達とのびのびやってくれればいいというので
あれば大丈夫なんじゃないかなぁ？
特別変な噂とかは聞きませんよ。保育の様子見てても印象悪くなかったです。

厚別区は大手の園に人気集中傾向にありますから、派手なサービスや園児獲得
攻勢をかけてない中小園はどこも減ってるんですよ。

網走人ですが、1月25日に朝から吹雪で小学校全９校のうち
私の子供がいる学校だけ臨時休校にならなかった。
とても歩いては行けない状態で、皆車で行っていたらしく校門の前は
車の列が出来ていた。こんな事ってあります？自分達だけで判断して
他の小学校とは相談しなかったのだろうか？あとからプリントで「
判断が遅れた、これから気をつける」といってきたが、いったい何年
学校にいるのだろうか。

北海道新聞と網走タイムスでは「小学校全９校臨時休校」と出ていた。
これって変ですよね？一誌だけならともかく二誌とも間違えます？

現在西区在住ですが４月から清田区民になります。
今年中の息子を転園させなければならないので
どこがよいのか迷ってます。
今お弁当が週１なのでとっても楽してますが清田区には
週２、３回のところが多くて・・・。
下の息子がアトピーで食事作りが大変なのでなるべく給食回数が
多い所が良かったのですが。
あと転園するときってまた入園料って払うのですか？

>>28
普通は教育委員会とかから通達あるはずです。
拘束力はないのかも知れないけど。

>>30
私立であれば、同じ法人なら免除になるところもあります。
経営母体が全然違う園に行くならまた支払うことになると思います。

>>27
人数はあまり関係ないとゆうことですね
ありがとうございます、参考になりました。

>>30
うちは年長の夏に転園しましたが、入園料はしっかりと取られました。
制服などはお古を貸してくれましたけどね…

清田区でアレルギーに対応してくれる幼稚園ってないとおもうのですが。
うちも清田区で、アレルギーもちですが、除去食で対応してくれるところは
ありませんでした。うちの幼稚園は給食２回お弁当３回ですが、給食は選択せいで、
強制ではないのでアレルギーの子はお弁当を持って行きます。
ほかの幼稚園では給食の日は家でおなじメニューを作っていかなければならないところもあるようです。
アレルギーが卵だけとかあまりひどくないのなら対応してくれるところもあるかもしれませんが。

ないですよね。
アレルギーのあるお子さんをお持ちの人が
清田区でお弁当のみの園を探したら、２園しかないと言ってました。
白石区は全く無いとか・・。
園児獲得のため？給食の園が増えてますが、そういう方は大変ですね。
逆に中央区は給食の園は殆ど無いです。
でも30さんは転園するお子さんがアトピーではなく
下の子がそうで食事に手がかかるので園は給食が良いという話みたいですよ。

あ、そういうことなんですね。すみません。よく読みませんでした。
給食は、多いところで週３回というところがほとんどだと思います。

>34
豊平区に週４回があるけど、
遠いのはだめ？
行っている時間が長くなるから下のお子さんに時間をかけれると思う。
参観日とかがちょっと大変だけどね。

>>37
遠いとお子さんに負担掛かるよ。冬場はバスも時間掛かるし。
園バスが走る地域も限られるから、送り迎えは親の仕事になるかも。

３０です。
そうなんです。転園するのは長男で、アトピーではなく
１歳の次男がアトピーでしてこの子に手がかかるので
長男には申し訳ないがなるべく手を抜けるところで給食回数が
多い所が良いかなと・・・。
でもやっぱり多くて週３回ですね。
>>３７
最初は遠くても良いかなと思ったんですが
割と近くの幼稚園だと近所でもお友達も多いかな。
小学校に入った時に少しでも幼稚園のお友達がいればなんとなく
安心かなとも思って。どうなんだかわかりませんが。

清田区で緑小学校区の方が多く通っている幼稚園教えてください。

緑小って清田緑小？美しが丘緑小？

東区の「あゆみ幼稚園」が揺れているらしい。
昨日父母に渡った文書に親たちが愕然。
「あゆみ」には、そばに「あゆみ第2」もあり、
経営者の意向で、今回、先生をトレード(人事異動)することになったらしく、
その文面の内容の無さ、説得不足に親たちは、憤慨し
メール・電話のやり取りで協議している模様。
卒園児にとって、卒園したところに受け持ちの先生が
いてくれることがどれだけうれしい事か。
退職したならいざ知らず、不明瞭な理由で異動した事を
子供たちはどう受け止めるのか、経営者は理解しているのだろうか？
NHKが民意を理解していないと同じで、経営者は何を考えているのか。
理事長は行事があるごとに園児不足を嘆いているが、
親が幼稚園を決めるのは、立地・金額のほかに
卒園・在園児のいる親の口コミが大きく左右することを理解しているのだろうか？
このままでは、「あゆみ幼稚園」はお勧めできるとはとてもいいがたいし、
近所には、「ふしこ幼稚園」等もあるし、
最近は遠くにでもバスが来てくれるので
我が家は、転園を考えています。

>41
清田緑小です。

>>39
北野幼稚園は毎日給食も可みたいですよ。
ただ周りの子がお弁当たべてて自分の子だけ給食になると多分悲しむね

>>42
そういうとこからはさっさといなくなったほうがいいよ。
経営側なんて実際親子なんていくらでも替えがいると思ってるし。
不満なんて親子が入れ替わったら消え去ると思ってるし。
絶対数が減らない限りそれまでの配慮のなさに気づくはずもない。

私はそこまで行ってしまった園で働いてるけど園児激減。
保育自体は楽になっていいけど。園に未来はないね。あと2年で辞める予定。
園児獲得のためのサービスで大変になるだけだし。
大体今更サービス拡充したって遅いっての。

板違い！

姉妹園同士で移動があるのは普通じゃないですか？
姉妹園というからには、保育内容等すべて同じですよね。
差が出来ないように移動は当たり前だと思っていました。

3月中に札幌駅の近くに引っ越す予定です。
子どもは4月から年長組になり転園しなければなりません。
バス通園を希望していますが、札幌駅近くまで来てくれる
幼稚園はあるのでしょうか？
中央区にある幼稚園は、徒歩通園の園が多いようなので・・。

>>48
住居周辺にある幼稚園に直接電話して聞いてみたらどうでしょう。
園にもよりますが、園バスルートは園児に合わせてその年によって
変わったりしますよ。
園に電話した際に、募集要項も送ってくださいと頼みましょう。
そしてその中からめぼしい園にあたりを付けるといいと思います。

＞４８
札幌駅の近くでも東西南北どちらがご希望ですか？
北口側なら藤幼稚園や天使幼稚園があります。あと聖園がサッポロファクトリーの隣。
天使以外はバスなしです。天使も近年バスが導入されましたが余り便利にはしていません。
朝の通園時間帯は混雑するので大通りや札幌駅付近はルートから避ける園が多いようです。

人事異動・・・そんなに問題になることかよ？
同じ系列の移動で何故そんなに怒る？
文面載せろよ！
ガタガタ騒いでるのは一部の親だけですから〜

昨夏きた大型台風。皆さんの幼稚園は（私立）お休みでしたか？
うちの子供の行っている幼稚園は、普通どおりありました。
区内のほかの幼稚園はどこも休園になったとか。
園中の窓があの嵐で割れそうだったり、停電になったりと、
とてもサバイバルな１日だったよう。
あんな異常気象のなか、親から離れてすごすという
ある意味その歳でなかなか体験できない事を経験できた、
などと、喜ぶべきか・・・。
私は、多分、その日給食センターから配達される給食を
無駄に出来ない、と休園を見送ったような気がしてなりません。。。

>>52
予想されるのは
・働いている親からのクレームがあった（保育園は普通にやってたし）
・行事前で一日たりとも無駄に出来ない状況だった
かなぁ。その給食というのも十分考えられるような。
園長主任の一声であっさり全てが決まって結果他園との足並みも
揃わなかったりするし。

札私幼からは休園にした方がいいぞっていうFAX来てました。
拘束力がないものだったみたいだけど。
うちの園の周りは看板が落ちてきたり木が倒れてきたりだったから休園で
よかった。
どう考えてもこりゃ危ないという時は、迷わず休ませたほうがいいですよ。
園の判断なんてあんまりあてにならないし。

>>52
幼稚園を休む・休まないは、自己判断・自己責任の問題だと思います。

私の住む地区はそれほど強風ではなかったのかもしれませんが、
それほど危険だと考えなかったので、園を信頼して行かせました。
家で恐がるよりもお友達と一緒に過ごす方が気も紛れるかと･･･。
状況が悪くなれば、私が仕事場から園に急行して連れ帰ることも考えました。

幼稚園を信頼できないようならば、転園されてはいかがでしょう？

あゆみ幼稚園はふたつあるけど人気度合いが違うらしいよ。立地条件は変わらないのにね。

「あゆみ」と「あゆみ第二」は基本的に「住所」で、どちらの園に入園かを
振り分けています。（通園バスコースの関係）
「あゆみ」に比べ、第二の方が園長（女性）の園児に対する教育が厳しく
礼儀作法等もしっかりしていますし、園児の父兄も「あゆみ」より「第二」の
方が経済的にゆとりがある様に見受けられます。
・・うちは「あゆみ」でしたが、先生のトレードも良いと思います。

あのー、普通礼儀作法って親が教えるものでは？

礼儀作法等もしっかりしている幼稚園に入れると
子供に小馬鹿されちゃうよ・・
「うちのママ常識ないやーｗ」って！！

良い子は親に向かってそんな口ききません

>48

札駅北側付近ですか？
小学校は北九条小学校になるならうちと近いですね。
私も来年幼稚園の子どもをもって、どこにしようか悩んでいます。
幼稚園に直接聞くのが一番なんでしょうね。
お互い子どもに合った幼稚園に巡り会えるといいですね。

今年私の子供が保育園に通うんですけど、札幌保育園ってどうなんですかねー？？
どなたか情報をお持ちの方教えてください。

>>60
今年、先生が一気にやめるそうです。
人数はハッキリ分からないですが４〜５人。

>>49,50,59
お返事ありがとうございます。
まだ、どこの幼稚園にするか、決めていないのですが、
幼稚園に問い合わせてみたりしたいと思います。
ありがとうございました。

医療費助成の通知が来たが、子供はもう３歳すぎていて医療費一割負担払ってるが
なんで今更こんな通知が来たんだろう。

4歳までになったんじゃなかった？

>>63
どちらの街ですか？

みなさんは、もう入園式用のスーツ買ったんでしょうか？子供の服はみなさんどのような服を着せるんでしょうか？

札幌市豊平区にある「まなび幼稚園」について教えてください。
・園長が変わったそうですが、何か方針や保育内容に変化があったか
・その他、園の様子や先生のこと、評判、いい所悪い所なんでも結構です。

よろしくお願いします。

>>67
過去スレにあったと思いますが、前園長強制わいせつでﾀｲｰﾎされましたよ。

>>68
ありがとうございます。
前園長のことはニュースで見ました。

引き続きその他の情報お願いします。

円山幼稚園の日照問題どうなったの？

園長は無実を主張してるの？

>>66
私もききたいです。あわせて親の服装もききたいです。こどもは制服で入園式という
ところが多いのでしょうか、あまり服装の話はでてきませんね。

去年、私は春スーツで行きました。
子供(息子)は制服がありましたが、中にシャツ・ネクタイ・ベスト・つりズボンといった
ちょっといいかっこをさせました。
女の子も結構華やかなワンピ(だと思う)を着てました。
制服は上着だけで脱ぐことはなかったけど、
普段着で着ている子供はいなかったと思います。
靴は私はパンプス、子どもはローファーっぽいものでしたよ。

制服じゃだめなんですか？？

父兄の園児服姿は見たくないですね。

うちも73さんと同じような格好をさせました。
普段着はいなかったような気がします。
ちょっとよそ行きの格好でいいとは思いますけど。
親はスーツですね。ベージュとかグレーとかいろいろでした。
靴は子どもはスニーカーを履かせました。
どうせ幼稚園に着いたら上靴はくし、その後も幼稚園で履かせる靴ですね。
親はパンプスです。

幼稚園児のお母さんに、幼稚園はお母さん同士の係わり合いが大変だと
言っていました。保育園はお母さん達は働いているので、特に付き合いが
なくてラクだと言われましたが、
幼稚園は大変ですか？それは一部のお母さん達だけですか？
自分がそれに楽しめれば、大変と思わないのでしょうか。
参考にお話聞かせて下さい。

　母親どうしのかかわり合いは、園によっても違いますが、ふりまわされないことです。
幼稚園は、園の方針にある程度同意して集まってくるので、比較的同じような意識の親の集まりです。
　送り迎え、給食、延長保育など、楽さ加減によって、親の関わり方も変わってきます。
密なつきあいがイヤなら、親の出番の少ないところを選びましょう。ただし、親同士が顔も知らない状態で、子ども同士のトラブルがあった場合のリスクも考えましょう。

　幼稚園は選べます。母親の感覚が合うかどうかでも選べます。人の話より、実際に幼稚園の送り迎えや、公開日に在園児の親を見てみましょう。違和感が少ない園を選びましょう。
楽しむためには、最低限のマナーを守ること。深入りしすぎないこと。子どもの仲の良さと、親の感覚が合うかどうかは別と割り切ること。
親子でつきあうのは、幼稚園まで。ここで、本当に親しい人ができればラッキーくらいに考えましょう。
保育園と幼稚園、隣の芝生は青く見えても、いいことばかりはないものです。無い物ねだりより、楽しむ姿勢が大切。

>>77
やっかいな人は確実に存在します。大人同士の付き合いではありえない
ような中学生レベルのいじめをやってのける人も毎年一人はいます。
たまに園に相談がありますが、親同士のことなので助けようがありません。
子どものことが絡んでくる以上、我慢せざるを得ないんでしょうが…
諸悪の根源な親は、大体こっちでも把握してるんですが、大体自分と自分の
子さえいい思いができればいいと思っている様子。
またそういう人に限ってすごく口が上手くて、どんどん仲間を作っていくん
ですよね･･･。
対立する親子はとことんこき下ろしたり、相手の子の悪い噂をばらまいてみたり、本当
これで人の親なんだろうかと思うような人もいました。

最悪な人は年に一人くらいなのでそのほかは常識ある大人な保護者の方々ですが
あまりにその一人のパワーが強すぎるので被害が多数出たりします。
子どもは子ども、自分は自分で、きっちり割り切るのって大事でしょうねぇ…
とにかく深入りしないで適当に距離を置く、うわさは聞き流す、これが一番なのかも。

入園式着物着ていく方いませんか？？子供はスーツですけど。

＞７８，７９さんありがとうございました。
昔も今もそうは、変わっていないようですね。
少し安心しました。
もっと、何か想像もつかないすごい状態なのかと思ってしまいました。
上手に波に乗れるように頑張ります。

石狩市に送迎バスが来て、いい感じの幼稚園ありませんか？
ネットで調べると石狩には

花川マリア幼稚園
花川南幼稚園
花川わかば幼稚園
南線幼稚園（廃園予定？）
友愛幼稚園
花川北陽幼稚園

などがあるようですが、皆様のオススメを知りたくてカキコしました。

石狩市のどの辺りかにもよるけど、北区や手稲区からもバスはきているのをみかけます

>>83
市役所付近に住んでいます

２歳になる息子を岩見沢の保育園に通わせてるのですが、叩かれるから保育園
に行きたくないと泣きながらいいます。恐らく悪いことをして叩かれてるのは
私もわかります。どうしたらいいと思いますか？頑張ればちょっと遠いとこも
通わせるのも可能です。でも子供を甘やかせることになりますかね？
私も悪いことしたら手をあげることもありますが毎日泣きながら嫌と言われると
罪悪感で悲しくなります。まだ馴れていないから我がままいってるのかな？
他の保育園でも叩いたりするところありますか？変な書き込みでごめんなさい。

>85
子どもを叩く保育士なんて最低です。
私は幼稚園ですが、強く注意したり、しっかりお話することや、
そのことで子どもが泣いてしまう事はありますが、絶対に
手はあげません。
手をあげる事は何の解決にもなりませんから。
お子さんを甘やかす事になるとは思いません。
私なら、園に伝えるか、それが出来なくても、転園される事を
おすすめします。
手をあげる事は許せない！

即　園を変えてください！２歳の子を叩くなんてありえません。

「ありえません」とか言ってるけど実際あるんだからさぁー
怖いね女って・・・

>>85　岩見沢、先生が叩く保育園…ちらっと噂で聞いたことがありますな。
日常的に行われている？とかどうとかはわかりませんが。
でもやっぱ叩くのはイカンと…

本当にすみません。そこの保育園に中傷する気はいっさいありません。
もちろん、うちの子が悪いことをしているからなんです。
詳しく言うと悪いこと（物を粗末にしたり、ルールを守らなかったり）すると
お尻を軽くペンペンされるくらいでアザや傷ができるほどの虐待ではありません。
私のしつけが悪いので叩かれることが多いのは事実です。
担任の若い先生で大好きみたいなのですが、ベテランの先生の前に行くだけで
無口になり軽く硬直した様子になります。ベテランの先生がそういう感じなら
それがここの保育園の教育方針なのかな？と思っています。
厳しくするのは賛成ですが、あれも駄目これも駄目で小さい人間にはしたくない
なーと思っています。保育園ってみんなこんな感じですかね？先生の立場にもた
たず勝手な理想だけ並べて申し訳ありません。
私が務めを辞めることも含め今、夫ともいろいろ話ているところです。
86さんのような熱い先生がいっぱいいる保育園があったらいいなー

みなさん、子供を甘やかしすぎ。叩くと言っても殴るわけではないので、しつけはしなきゃね。今の親が甘いから生意気なガキが育つんだよ。私なら蹴飛ばすけどね。

>>90
子供を叩くのは、その場で子供を黙らせるのに一番手っ取り早いからで、
厳しさとは別ですよ。
子供一人ひとりの発達を考えて躾けているんじゃなくて、単に集団の中で
突出する子を力で抑えているだけです。
何が悪かったのをちゃんと教えてあげずにただ叩いても、子供はどうしたらいいのか
分からないから、何度でも同じ失敗を繰り返すだろうし、そしてその度
また叩かれる、を繰り返せば、単に「先生恐い」という気持ちしか生まれないと思います。
　でも、園の方針(?)は、一父母の意見などでは簡単に変わりませんから、
可能なら転園を考えてもいいのではないですか。

ただ、まだ２歳で、通い始めてもし間もないのなら、体罰が無くても
嫌がって泣く事はあると思いますよ。家の方が居心地がいいのはあたりまえだし、
勝手が違う集団生活はつらいかもしれません。
やさしいお母さんや恐い先生など、いろんな大人に揉まれる事自体は
お子さんにとっていい事とは思うんですけどね。
でも、体罰は絶対駄目ですね。

教諭という立場ではたしかに園児を叩いたりはしないけど。
でも、虐待と躾は全然違うぞ！？
ちょっと叩いただけで虐待だ暴力だって・・・。
自分が子どものころ親に叩かれなった？
最近の親はもっと叩いてでも躾をするべきだ。
ほったらかしorあまやかしすぎな親ばっかり。
こういう親に育てられた子が、善悪の区別もつかずに少年犯罪を犯す。

朝早くから貴重な意見ありがとうございます。
もう一度言いますが虐待ではありませんし私も暴力とか虐待とは思っていません。
通って一年たつのに硬直するのでそれくらい、この子にとって苦痛なことだと
思うと私はこの子の親として罪悪感でいっぱいになります。私も叩かれて育ちまし
たがそこまで、ひきずるような嫌な思いしたことは無かった気がしてるんです。
人によってそのレベルが違うとしてもそう思うということは私の育て方が甘い
ということでしかないので、やはりまだ職場に復帰したのが早かったのかなと
反省しています。

９４では通って一年、８５では園に慣れていないとありますが
お子さんの行き渋りはいつから始まったのでしょう？
よくわからないうちに園に通い始めて、
成長して、親への愛着が強まったり、知恵がついたこととかもあるかもしれません。
発達の過程だとすると、時間が解決するかもしれませんし・・。
保育士さんには子どもがそういう状態だと相談はできないんですか？
それともコミニュケーションを取り難い園？
今回の問題以外に総合的に園の方針が信頼できないのなら、
仕事をやめる、転園もありかもしれませんが、
集団生活はいずれ始まりますし、
ただ自分の中だけで結論を出すとしたら勿体無いと思って。

うちの子は幼稚園ですが。
幼稚園では入園時にはっきりと
「先生は悪いことをしたりしても叩きません。」
とおっしゃってました。
８６さんと同じように話したり注意したりしてるようです。
悪いことをしたのならその度合いによって叩くことも必要だと思いますが、
８５さんのお子さんが硬直したりするというのは、
それだけ叩かれてつらい思いをしているということだと思いました。
「これをはしてはいけないこと」ではなく、
「これをすると先生に叩かれる(＝恐怖)」という状態になるのではないでしょうか？
私も叩かれて育ちましたが、少しひきずっています。
小学３年のときの男の年配の担任の先生はリコーダーでよく頭を叩いていました。
５・６年のときは鼻血を出した子もいました。（３年のときとは違う先生です）
今もはっきりあの光景を覚えていますし、
大人になった今も男の先生だと緊張します。
２歳の時の記憶がどこまで残るかわからないけど、
これからも同じ保育園にお世話になるのであれば、
一度、園に相談したほうがいいかもしれません。
私の職場では生後３ヶ月で職場復帰した方がいるので、
職場復帰の時期の早い・遅いは気にしないほうがいいかな・・・と思います。

俺は、まだ親になってないけど８５さんは本気でお子さんのこと考えてないと思う。
みんなにいい顔したいと思ってるのかは知らんが、親なら保育園と話すなり転校
させるなり一刻も早くしてやってよ。親なのに子供を理解してないんじゃないの？
仕事仕事で逃げてるような気がする。子供が怯えてる保育園に通わせて心配じゃないの？
もしかしたら、軽く叩かれてるだけじゃないかもしれないよ。
子供の保育園のことだって充分調べないで入れたみたいだし。
自分のしつけが悪いからとか普通に言ってるなよ。俺には開き直りにしか聞こえない。
保育園終わってからでも休みの日でも親父でもしつけはできると思う。
もっと真剣に育ててって思う。将来を背負う子供はみんな宝でしょ。

>>97さんに同意。
子供がＳＯＳ出しているんだから、早急に手を打つべき。
保育園に相談しづらいかもしれないけど頑張って。

私も子供に手を上げたことあるけれど、その後は罪悪感でいっぱい。
子供は怒られるのが嫌だから叩かれるのが嫌だから、悪いことをしなくなるかもしれないけど、
なぜ怒られているのか、自分のやったことがどんなことなのか理解できなくなっちゃうよ。

スレ違いスマソ

ん〜…　実際、叩いてないのですが、教諭生活始めて以来子どもに
手を挙げたことないのですが、「先生が叩くから行きたくない」と
子どもが言ってると、言われたことがありました。
いくら否定しても、信じてもらえなかったな〜。

事実は、どうなんでしょうか？
慣れない園生活、何とか理由をつけて、逃げようとしている
ようにも感じます…
まして、叩かれたという言葉を発したら、お母さんが動揺しているのは
お子さん敏感に感じ取ってると思います。
叩かれたから嫌だと主張することで園に行かなくても済むかもしれない
という可能性に必死で賭けてるようにも思えるんです。
まして2歳、お母さんのそばにいられるためになら、きっとどんな嘘でも
つくでしょう。だからこそ、一度落ち着いて園に相談して欲しいんです。
同業の友達も多いですが、事実無根の虐待疑惑をかけられて、結局関係
修復できずに転園していった話、よく聞きます。

子どもって、お母さんのそばにいるためなら、何だってしますよ。
それくらいお母さんが必要なんです。
友達がいじめる、先生が叩く、事実じゃなくてもその言葉を言うとお母さんが
動揺して、自分を心配してくれる。自分を見てくれるっていうことを
よくわかってるんです。たとえ2歳でも。
だからこそお母さんには冷静に「それが事実なのか、それとも母を求めてる
子どもの必死さから来る嘘なのか」を見極めて欲しいんです…

あぼーん

無意識に殴っちゃうのね？

私は、幼稚園の年長の時に、毎日ある昼飯時に先生に茶をもらいに行くというのを
ぼーっとしてたのか何なのか、ある日すっぽかしたことがあるんですが、その時
担任にグーで殴られましたね。
子供心に「ここまでやるのはどうだよ」って思いました＾＾；　痛かったもん・・・

確かに私が悪いっちゃあ、そうなんだけどねー・・・

でも、そういった体罰を受けた記憶はけっこう鮮明に残ってますね。
父が今思えば恐らく上司と電話してる時、「はい、はい」と返事してるのを
後ろで反復して遊んでたらこれまたグーで殴られたとか、
こっちは直接じゃないけど、言う事を聞かなかったりするたびに母に
「鳥の骨も切れる包丁で叩き切るよ！」と脅されたり。
ああ、幼稚園児の時に床屋に行ったら、もみあげだかを剃ってる時に
「動いたら耳ちょん切るぞ」と脅された記憶もあるなぁ。

もう20代の私でもこうポンポン思い出せるくらい、幼児期の恨みの記憶って
深いものなのかと思いますよ。
私だけなのかもしれないけど、育ちが悪いせいで歪んだ歪んだ♪

なんだか恨み話を吐露してすみません

>>102
自分も全部経験あるよ。母には実際に包丁で殴られたし(峰打ちだけど)。
真冬に玄関の外に出されたり、スリッパでぶたれたり・・・
覚えているけど、恨みと言う形では残ってないなあ。
でも、自分が親になってみて分かったのは、あれは躾じゃなくて、
本当に腹を立てて、感情に任せて手を上げただけなんだろう、と言う事。
当時は「自分が悪いからぶたれた」と思ってた。
でも今は、親が未熟だから子供を叩くんだな、って思っている。
うちの親は暴言も酷かった。とてもじゃないけど、あれと同じ事を
わが子にいう気持ちにはなれないよ。良くあんな事言えたなって感じ。
今更ながら、うちの親はひどい親だったんだな、って自分が親になって分かったよ。
しかも、親の方は、これらの事をひとつも覚えていないのには笑った。
ここまで子供の気持ちも考えず、子供に執着しないで暮らしていられるっていうのを
ある意味うらやましく思ったよ。

トピずれｽﾏｿ
体罰はイカンという事で。

話の流れを切ってしまいますが・・・

うちの子が通ってる幼稚園はしつけにはあまりうるさくないようで
どうやら小学校で落ち着きのない子は「あ〜、やっぱりあそこの幼稚園出身ね」
みたいな印象を受けてしまうそうです。みんながみんなそういうわけでは決して
ありませんが、しつけ重視の園の子供達と比べると、先生が話していても
騒がしかったり、整列も前のほうはよくても後ろのほうの子はぐにゃぐにゃ・・・
なんてこともあるのでしょう。

しつけは家庭でするものと私自身は思いますが、やはりまわりの影響も
少なからず受けるのでしょうか？同じ園でも担任の先生の子供たちへの
接し方や子供たちの性格にも左右されることかなと最近感じています。
我が子が通ってる園がそんな風に思われてるんだと思うとちょっと悲しかったな〜。

幼稚園はここしかしらないので子供はこんなものかと思っていたけど
話を聞くことなど最低限の集団のルールについてはある程度
厳しく注意してくれるところのほうがよかったのかな・・・。
今の幼稚園は注意しないわけではないですけど、厳しくはありません。
多少騒がしくても園長や先生達も話を進めるという感じがします。

みなさんの幼稚園はどうですか？
本人が元気に楽しく通ってくれればそれ以上のことはあまり望んでいないつもり
ですが、いろいろ考えてしまいました。下の子の幼稚園を決めるときには上の子と
きには気がつかなかった点も見てこようと思いました。

長文すいません。

>>104
上の子が卒園したばかりです。
通っていた園は、しつけにはかなり厳しいところでした。
呼び捨て禁止、必ず挨拶、椅子に座ったら足を閉じる、背中をまっすぐに
する、並んだら頭を揺らさない、話を聞く時は私語を一切しないなど…
通わせる前は、ちょっと厳しすぎるかなと不安にも思いましたが、卒園する
頃には、ちゃんと誰にでも挨拶が出来、学校に行っても黙って先生の話を
聞ける子になっていて、通わせてよかったと思っています。
ちなみに我が子の通う小学校でも、「あの園の子は乱暴」「あの園の子は
話が聞けない」などという話が結構あります。
実際1日入学での子どもの姿を目の当たりにしてみて、少なからずそういう
園の影響っていうのはあるんだなぁと思いましたよ。

>>105
横やりすみません。
お子さまが通われていたのは東区にあるカトリック系のＴ幼稚園ですか？
知人が話していたトコとそっくりなので・・・知人の子は全く正反対の幼稚園なのですが。
私的にはＴ幼稚園を考えています。来春なのでゆっくり選んでいるところです。

幼稚園の制服を一式揃えたが、スモッグが２枚とおもいきや、ブラウスと
かいてありました。どう見ても素材はスモッグ、色は白ではないが襟だけ
白。まさかこれがブレザーの中にブラウスとして着るんだろうか。
園に聞いてみようと思っても先生みんなお休みにはいってしまいました。

104です。やはり少しは園の雰囲気も影響するのでしょうね。
私も読んでいて106さんと同じことを思いました。
ここのレスでしつけに厳しいと読んだことがあるような気がして。
うちはそちら方面ではないので106さんのお友達の幼稚園と同じでは
ないと思いますが。

105さんのレスを読んで驚きです。
そこまで徹底してるのですね。うちの子の幼稚園、園児同士呼び捨てしてるし
椅子に座って足をぶらぶらする子もいるし（先生は見つけたら注意はしてるけど）
お誕生会などを見に行ったとき、全園児がホールに集まってる様子をみたら
私語はしてるし、後ろの方の子が見学にきてるお母さんに「ＯＯ君のお母さん！」と
ちょっかいかけたりしてる子もいました。それには私もびっくりしました。
年齢が上がるにつれて行儀はいいのですが・・・。
シーンと静かになってる状態って皆無に近いかも。
ほかの幼稚園はどうですか？？

>>106
違いますが、方針は近いものがあるかもしれません。
同じくキリスト教の幼稚園です。
いまどきの園とは程遠く、かわいくない制服、毎日弁当、
預かり保育が全然充実してないなどいろいろ不満が
ありましたが、それでも今の子どもの様子を見ていると
やっぱり通わせてよかったな〜と思っています。

俺、状況も考えず調子こいて言い過ぎたかもしれない。ごめんなさい。
嫌じゃなかったらその後聞かせてほしいなと思って。

昨日、札幌市内では入学式がありました。
うちの子の入学式では特に何事もなく...。
みなさんの所ではどうでしたか？

友人の子供の入学式では、子供が不安がらないよう、お菓子をあげながら
なだめすかしている親がいたそうです。
それも２人も！　先生が注意したのか詳しいことはそれ以上聞いていないけど
・・・それってどうかなぁ〜と思います。

友人の子供の入学式では、子供が不安がらないよう、お菓子をあげながら
なだめすかしている親がいたそうです。
それも２人も！　先生が注意したのか詳しいことはそれ以上聞いていないけど
・・・それってどうかなぁ〜と思います。

>>112
どう考えてもおかしいですよ、それ

>>112
それは１年生が？

今は先生もガツンと親に言えない時代らしいしな･･･

＞112
友人からの又聞きですよね？こっちも推測だけど、障害があって
人の大勢集まるところでは不安がって声をあげたりしてしまう
お子さんだったとか・・で、お菓子はそれをやわらげるためのものだったと
か・・スナック菓子ボリボリやってたのか、小さなラムネ菓子を口にいれて
たのか、それもはっきりしないんですよね？「こ〜んな親いたんだって！！
非常識！みんな聞いて！」と騒ぐのもどうかと。

ま、他の子のこと考えたらお菓子はやっぱりNGかなぁ。

>>116
推測の話にレスするのもなんだけど、
障害があろうがなかろうが、場をわきまえる躾けは大切だよ。
その場しのぎのお菓子でなだめていたら、止められなくなるし
お母さんも離れられなくなるじゃん。

「うちの子障害児だから」と言って、人の物を勝手にいじったり壊したり
何をしても全然叱らないお母さんが居たんだよね、以前。
散々散らかしてそのまま親子で帰ろうとするから、片づけを手伝わせたら、
その子はちゃんと出来た。その子なりの理解があるはずなんだから、
なんでも障害のせいにしないで、ちゃんと躾けて欲しいと思ったよ。

＞＞117

「その場しのぎのお菓子」ではなく、それがその子の「ライナスの毛布」
だったのかもよ、ってこと。それがあれば我慢できるっていう安心アイテム
ってあるよね。なので、又聞きの話でしかも先生の対応もどうだったか
わからないのに「馬鹿親発見」って騒ぐなっていいたかったの。

障害児の躾云々については板違いなのでスルー。
でも、躾の必要ない子なんていないよね。社会で生きてく以上は。

>>118
「その場しのぎのお菓子」と「ライナスの毛布」の違いは？
子供を安心させられれば、場違いなものを持ち込むのも良いとでも
考えているわけ？
子供をなだめる事しか考えていないと言う意味では一緒だよ。
○○あるから安心、○○してもらえるから我慢じゃ、
ご褒美がないと我慢出来ない子になっちゃうだろうに。
逆にかわいそうだよ子供が。
例え泣いてしまっても、それも全部経験だよ。
躾は必要と言いつつ、「毛布」は認める考え方というのは理解出来ない。

すべては「友人からの又聞き」と「推測」から始まった・・

えと、障害のあるお子さんだったのかも、という仮定です。
大勢の人間のざわめきが苦手な障害というのがあります。
その子の安心アイテムだったのかもよ、という推測です。
知り合いの子はあるひとつのキーホルダーが手離せません。
「お菓子」ってのがひっかかったのかな。

ちょっとちょっと聞いてよ噂なんだけど○○さんたらさ・・的な
不確かなこと書かないでねって、それだけ言いたかった。

あ〜〜〜ら、奥さん聞いて聞いて〜〜(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
キャーいやだぁーﾆﾔﾆﾔ

１１２さんが書かれているのはどの場面だったのかしら？
式典の間、親子は離れて座るから違いますよね。
もしかするとお母さんについてきている下の子だったのかもしれませんし。
推測に近い又聞きということで・・・。

>>120
不確かな事を書かれるのが嫌という事は分かったけれど、
あなたが推測で「障害児かも」と書き込んでいる事にも抵抗があるよ。
そして、それなら止むを得ないという発想にも違和感がある。

言わんとすることは分かりますよ。
知り合いのお子さんの事が、つい、この話にダブったのかも知れないけど、
養育上必要な措置と、今回のお菓子の件は同質の話とは思えない。
(ここを読む限りは)
お菓子でなだめてもらう事が、学校生活を送る上での必須アイテム？
そうだろうか・・・？

いずれにしても、あなたの推測の話だから、これ以上突っ込むのはやめます。

あっ、すいません。>>123は>>117-119です。

122さんと123さん、話をよい収束の方向に持っていってくれて
どうもです。112さんもまさかこんな風に話が広がるとはおもっても
いなかったでしょうね。

不確かな話を書かないでというのと、
人にはいろんな事情があるから目で見た事実だけで判断しないで、
「非常識！」となじる前になにか理由があるのかな、と想像する
ことも場合によっては必要、というのを書き残してこの話題は終結
・・・でいいでしょうか？

>>125
レスどうもです。
もう突っ込まないといいつつ、しかも、せっかく、穏便に〆てもらっといて、
こんな事言うのも何なんですが・・・

>>116「こ〜んな親いたんだって！！非常識！みんな聞いて！」
と騒ぐのもどうかと。
>>118「馬鹿親発見」って騒ぐなっていいたかったの。
>>125「非常識！」となじる前に

など、あなたは書いているのですが、ここに書いてある言葉を
実際に書き込んでいる人は１人も居ませんよ。
あなたは、大変感受性の豊かな方とお見受けします。
でも、いくらなんでも、行間から深読みし過ぎですよ。
そして、自分以外の人は、いろんな子供が居る、いろんなケースがある
という事に気付いていない、知らないと思っているみたいなのも気になる。
否定的な書き込みがあれば、即、無理解、なじられた、と
受け取ってしまうのは良くないですよ。想像で物を言い過ぎです。
こちらも言い過ぎました・・・失礼しました。

>>107
スモッグって…。大気汚染？体に悪そうﾌﾟﾌﾟ

ここのスレは「保育園・幼稚園」の話ばかりだったのよ。
せっかく「小学校」もはいっているんだから小学生ママ（？）の話も聞きたいです。
よく「小学校行くとカルチャーショックよ、いろいろな人が居るし」と耳にします。
幼稚園は教育方針の似た人が集まっているから過ごしやすいわ。

あのー、幼稚園の入園式は終わったの？
もちろん幼稚園にもよるんだろうけど・・・

息子の幼稚園は明日が入園式ですよー

友人の所は月曜日。別の友人は火曜日など。
色々ですね。
ちなみにすべて札幌市内です。

息子の幼稚園は７日(木)でしたよ。
うちは早いのかしら？

２日に入園式だったところもありますよー
ちなみにそこも札幌市内です。

>>130
>>131
>>132
ありがとうございます。実は近所の子が入園なのですが、
なかなか姿を見ないので・・・
ちょっと変わった方なので、うちでは
「ひょっとして入園やめた？」
なんて話にもなっているので・・・
当方北区北部です・・・

そうですか。でしたら近所の気の合う仲間と話してください。

うちは東区ですが、８日に入園式でしたよ。今日から登園です。

昨日入園式だったので今日から年少さんも一緒にバス乗って行ったけど
いやだ〜と泣いちゃってた・・・
子が泣くと母も泣けちゃうね（涙）
外野の私も泣けてきそうだったわ。

まなび幼稚園にお子さんが入園された方いませんか？

函館の○○幼稚園はマジでやばい。
今年たくさんの先生が入れ替えになったけれど、
たくさん買っているインコが増えすぎたら
生きたまま焼却炉に入れて焼き殺す。
死んだ馬を焼いたとかうわさになっているけど、
元職員たちが警察から事情聴取を受けている事からも
かなり真実であるだろうし、園長の考えがやばい。
園児が沢山いるけど、あきらかに１クラスの人数おおすぎる。
そこにお子さんを預けるのは関係者から話を聞いてしまった今、
絶対に出来ない。
函館の人たち、本当に考えたほうがいいよ。

>>138
詳しく。

あんまり書くとﾀｲｰﾎされるんじゃないのか？

詳しくはかけないけど、
かなりやばい状態。
たぶん存続の危機。
辞めた職員が知り合いにいるんだけど、
かなりショックを受けている。

「財界さっぽろ」という雑誌の新聞広告で
　　札幌市内151幼稚園、驚愕のマル秘データ　という見出しを見つけた。
内容が気になって近所のコンビニへ行ったが売ってなかったし、
普段行くスーパーも本は扱ってないし本屋も遠く行く機会がなくて読めない。

誰か読んだ人いたら内容教えて下さい。

>142
札幌市内の市立と私立の幼稚園の2004年11月1日現在での予想園児数が
書いてあり、園児数が定員の半分にすら満たないところが続出しているという
内容のものです。

予想園児数は在園児数に昨年11月1日現在の今年4月からの
入園者数を足したものを「予定園児数」として、定員をどのくらい充足してるか
を調べています。（幼稚園関係者からの極秘入手した資料だそう）
ただし、11月1日現在ですからその後も入園は受け付けてますし、実際に4月に
在籍する人数とは異なり予想充足率は上がると考えられるが大まかな傾向は
この表でつかめるというものです。

南区や中央区は子供の数が減少してるのに対して園の数が変わらないので
小規模幼稚園が多く、手稲区はひとつの幼稚園の定員が多いのに
それほど定員割れしてないのは園の数が少ないこともあるだろうが
新興住宅地がおおい地域だからだということである

と大まかにこんな内容です。

うちの幼稚園は定員まで満たないけど、実際定員まで来ていたら
１クラス35人くらいになってしまうから、今のまま１クラス25人が
丁度いいな・・・。定員に満たないからとか充足してる、または
定員超過とかそれだけでは判断できないですよね。
あまりに定員割れしてるのは経営面で大変でしょうけど。

何年か前に中央区の幼稚園が卒園式目前に経営難でつぶれてしまって
保護者たちが卒園式をやったってのがありましたよね･･･

今日思わず立ち読みしちゃいました

11月現在の数字ならうちの園は合ってました…びっくり。
うちも今年定員割れでクラス25人なんだけど、正直35人いた頃に比べたら
本当楽です…目が届くし、人口密度が低い分無駄なトラブルも起こりにくいし。
このまま増えないでほしい…上はあせってるけど…
年少35人クラス（2人担任）の時は死にそうでした…

>>143
抜粋ありがとうございました。

1クラス35人ってのが多いんでしょうかね？
うちの子が通ってる園も年長、年中は1クラス30人前後で(クラスによっては35人)
他のお母さん達と「今じゃ小学校だって1クラス30人以下って所も多いのに
35人もいたら多すぎて先生の目が行き届かないよね〜。」なんて
話してたんですが…。

保護者の立場から言うと子供達をしっかり見て欲しいから
少人数の方が良いけど
経営者の立場だと「1人でも多く！」って感じでしょうね。

35人っていう設置基準がよくわからないですね
保育園は4，5歳児30：1なのに…

初夏頃札幌に帰ります。（7年ぶりに）
西区に引っ越すつもりですが、子供の小学校の評判が
気になります。
琴似付近か山の手付近の賃貸にするつもりです。
何か西区小学校の評判はありますか？

お子様の性格などはどうなのだろう。活発な子なのかお嬢様おぼっちゃま系まったり
なのか、勉強に対する気合い度などで違って来ると思う。

＞149
山の手小と山の手南小とでは、山の手小のほうが、親が教育熱心だ、と聞きましたが、
いつの頃の話なのかは不明です。
琴似小は、いろいろな職業の親がいて・・・ということですが、実際詳しい話を聞いたわけではありません。
どちらにしても、中学校は琴中なので、そんなに気にしなくてもいいかも。
どこの小学校へ行っても結局は、どんな担任か、クラスかですよね。

＜山の手小と山の手南小とでは、山の手小のほうが、親が教育熱心だ、と聞きましたが

　私もその話は聞きました。三年前のことです。南小はおっとりした感じみたいですね。
　琴似小、登下校をよく見かけますが元気で仲良さそうな感じ。
　下校時、先生が明るく玄関で見送っています。
　琴似の方が庶民的、山の手は医者や土地の人が多いようでちょいリッチ系上品系みたいです。

148です。
>>149,150,151
情報ありがとうございます。m(_ _)m
どうやら琴似小の方が庶民的で合っているように感じました。
参考にこれから物件を探してみます。

琴似付近は本州からの転勤族の人もちらほらお見かけするし
買い物等も便利です。いい物件がみつかるとよいですね。

ブックオフできたらまた路駐増えるねー向かえの本屋つぶれたらかわいそうだなー
俺前いったとき親父さん家からタッパにカレー入れてきて食ってた。
店内すごいカレー臭かった（笑）
俺は山の手小のほうがお勧めだけどなー

私も環境としては山の手かな・・。
琴似のほうが大人は便利でしょうけど、公園も少なそうだし
校区の端で、繁華街や大きな通りを通らない物件は限られると思う。
琴似は転勤族もいるし、学校の雰囲気も悪くないと思う。
医者やお金持ちは、山の手に限らず宮の森から山鼻にかけて広〜くいるから
気にするほどではないような。
山の手の校区に住んで、ちょっと歩いて琴似の地下鉄で通勤という手もあると思います。
琴似中も近いと思うからそういう選択肢もどうでしょうか。

　もし自分が152さんの立場だったら、子どもが活発な感じの子なら琴似、
おとなしめで勉強好きな感じの子だったら山の手小にする。
　山の手といっても山の手小学校は官舎も入っている学区だし、庶民的な
おうちの子も結構いるよ。
　あと琴似山の手付近とありますが、ちょっとずれて八軒も子育て中の人には
よい環境だと思います。農市公園も近いし、八軒西小学校もよい学校と評判を聞くから。

八けん西は、官舎が多く公務員の親が多数なので、
先生たちの間でも教えやすくしつけやすいと
聞いたことがあります。庶民的ですしね。

引越しを考えています。
西岡北小、西岡小、西岡南小。この3つならどの小学校がいいと思いますか？
私個人としては西岡南小の子に良いイメージはありません。
小さい子に対してイジワルな子が多いイメージです。
でもそれも一部の子だと思うし、他の小学校にもそういう子はいると思うので、
南小、そして他の小学校についてみなさんにもお伺いしたいのですが。

↑無事家が決まりました。

運動会age

昨年度から平岸幼稚園は園長はじめ先生も入れ替わったと聞いたのですが、
実際通ってる方どんな幼稚園ですか？見学に行ったときは英語やプールの
様子が見られてなかなか好印象だったのですが

あと比較的近いくりのみ幼稚園と澄川幼稚園も気になってます。
くりのみはのびのびだけど行儀もしっかりしてるということも
聞きましたが、少し厳しいのかな？
澄川はどうでしょうか？なわとびが毎日の日課と聞いたことがあります。

園長や先生の雰囲気など情報をお持ちの方いろいろ教えてください

昨年卒園しましたが、うちは平岸幼稚園でよかったです。
確かに先生たちの移動が激しかったですが、先生たちも頑張ってくれてました。

元気いっぱい系幼稚園、厳しくはないけど基本的なお行儀もしっかりしてくれますが
お勉強などに重点を置く方は物足りないかもしれないですね。

平岸幼稚園にまだ櫻井先生っていますか??

うちの息子が今年から平岸幼稚園行ってます。
朝、玄関で園長先生が「おはよう！！！」とおっきな声で園児ひとりひとりに
声をかけてるそうで、とても感じが良いと妻が申しておりました。

今年年長で入園して、最近はじめて親子レクレーションなるものに参加しました。
やはり同じバス停の方たちで固まっていましたね。レクレーションが終わり、子供たちは
勝手に遊ばせて、親たちは缶コーヒーの缶を灰皿がわりにして、おしゃべりに夢中です。
なんだかな・・

>162,164
そうですか〜、元気いっぱいな幼稚園なんですね。
園内にあいさつの言葉がかかれたカードがあったり
子どもたちが教室に入ってすぐに「おはようございます」と
あいさつしてくれたりあいさつをしっかりしようという
心意気が感じられました。

くりのみと澄川についても何かご存知の方が
いましたらお願いします。

釧路市立日進小学校を卒業した人
いませんか？

町に唯一ある町立保育所の事で相談させて下さい。

まず入所の手引きは時代錯誤、肝心の保育は手抜きもいいところ。
例えば連絡帳は無い（シール帳のみ）、２時間半の昼寝の間に所長や保育士は
自分の家に帰り昼食・休憩をとる、参観日や親子遠足も無いので保護者は子どもの
様子を知る術もない。製作も少ない。躾も徹底しておらず、ケンカも野放し。
いわば託児に近い状態。保育料を所得に応じて支払うのは他の保育園と同じ。
所長をはじめ保育士の愛想のないことには子育て支援等で遊びに行く度に呆れ
いずれ自分の子どもを入れる時のことを考えると不安になります。

現状を上の方に伝え、改善して欲しいと思うのですが、
どこに相談したらいいのでしょうかね。
（町自体それに近い体質なので、役場じゃないところに相談したい）

私の住んでる所　幼稚園がないのです。
お友達も　みんな地元の保育所へ行かせてるので仕方なく　うちも行かしてます。
せっかく保育所なので仕事を始めたら　公営住宅の家賃が上がり
仕事をする前より生活が苦しいです。

別に無理して入れなくてもいんじゃないの?

未満児なら入れないですけど　年長ですもん。
大体どこのうちでも２年ぐらいはどこかへ通わせませんか？

そんなことないよ

小学校からが初めての集団生活になるって事ですよね。
でも　ごく少数派かな。
子供が保育所楽しんでるので頑張りますよ。
行きたがってないようならやめてもいいか〜。

近隣市町村にある園に送迎で通わせることが出来るならそれで頑張るのも
手かと。
まぁただ町で唯一の保育所ってことは、同じ学校に行くほとんどの子がそこの
卒園児ってことでしょ〜人間関係固まってたりしたら余計かわいそうかも。
町立保育所を管理してるのって役場だから、それ以外に相談するとこってないと
思う。そして何を言っても変わらないのが保育現場というものです。
文句が多い人がいても必ず卒園していつかいなくなるのでいちいち意見取り入れない
とこの方が多いと思う。

保育士やってますが
うちの園はお母さん方の意見は取り入れるようにしてますよ

でも理事長なり園長なりお局様たちが
そういう要望を聞いていたらキリがないと
言われることもあります
そこを少しずつでも改善していけたらいいのに
と思っても下っ端の私が言えることでもなく…orz

保育所入りたくても入れない札幌の現実からすると、ほんとうらやましい限りです。

7月に東京から転勤で札幌に行くことになりましたが、子供が幼稚園の年長なので
夫には先に単身で行ってもらい、私と子供は小学校入学の時に引っ越そうと
思っています。
幼児〜小学生の子供のいる転勤族に暮らしやすい地域を教えてください。
できれば区と最寄り駅の名前を挙げて頂けると嬉しいです。

大きな所なら転校生って珍しくないし大丈夫じゃない？
うちも転勤あるけど　毎年違う幼稚園になっちゃたよ。
お母さんがその土地を好きになるのが大事です。

177です。
祖父母が函館にいたので、北海道は何度も来ていて大好きですから大丈夫です。
幼稚園を変わりたくないのは、息子が幼稚園に行くのがとにかく大好き！！
というくらい何よりも愛着を持っていて、年少からずっとそうだったので
あと少しなら卒園させてあげたいな、という親心です。

あと持ち家なので、賃貸に出す手配とかで7月1日までに一緒に行くのは
無理なので、借り手のつきやすい3月に引っ越すのが入学のタイミングと
あわせていいかなと思ったわけです。
丸山公園のあたりはどうでしょうか？

いいんじゃない？　私は琴似に住んでたけど便利だし転勤族が多かったかな。
子供を安心して遊ばせる所は無かった気がします。
丸山公園は　私のイメージではプチ高級ですが今はどうなのかな。
なんせ５年も前のことだし　札幌在住さん教えてあげてください〜。

中央区の伏見小・幌西小の校区は
転勤族が多い地域です。
市電の西線９条あたりから電車事業所の沿線地域です。

１７７です。
１８０さん、１８１さん、ありがとうございました。
教えていただいた校区の物件を探してみます。

学校のことについて語る場と思うのですが札幌市内の児童館ってどうですか？　評判の良いところありますか？親の帰りが遅い方、実際には皆さんどうされてますか？託児所を利用されているのでしょうか？

江別市野幌駅南口周辺の様子を知りたいです。
東野幌小学校と若葉小学校はどうのように違うのでしょうか・・？

>183
何区なんですか?


学校に寄っては育成会??のようなのがあって
学校で6時くらいまで見てくれてるところもありますよ

中央区の保育園を希望していますが、只今待機中です。
とりあえず無認可の保育園に行かなくてはいけないのですが、評判のイイところはありますか？

>186
すごく小さくて不安になりそうな外観だけど、
行啓通東急ストア向かいのところはよさげ。
幼稚園後の預かりの子をバスまで迎えに来ると
保育士さんがぎゅっと抱きしめていて、いい雰囲気でしたよ。

中島公園駅そばのホテル内にあるところに一度預けたことがありますが
地下にあり暗いし子供の汚物などの臭いがこもっていて二度と嫌でした。
昼寝のために薄暗くしてるかと思ったが、迎えに行った時も決して明るくなかった。

>>187
マ○ーポ○ケでしょ？

そこのﾎﾃﾙの1時間の託児付き蕎麦ﾗﾝﾁﾌﾟﾗﾝを一度利用したことがあるけど、
おむつを替えてくれなくてパンパンだった。
人手不足なのかしらないけど、月極の子達の世話だけでいっぱいいっぱいだったよ。
暗いし臭いし、もうに度と預けないよ。
も○ちゃんの方がまだマシ。

>>187
ありがとうございます。週末場所だけあちこち見に行ってみましたが、
どこも帯に短したすきに長し…
しかも、残念な事に、ホテル内じゃない所ですがご指摘の託児所が一番
何かと便利な場所なのです。
近いうちに、東急前も見てみます。何気に近いのに見落としてました。
ありがとうございます。

>>186
>も○ちゃんの方がまだマシ
ということですが、何か『マシ』じゃない部分もあったのでしょうか？
やっぱり、認可外保育所の場合、月ぎめ保育の方がいいのでしょうかね…

区役所で貰った書類見たけど、中央区って認可保育所少ないですよね。
はぁ〜まいったなぁー(ﾁﾗｼﾉｳﾗｽﾝﾏｿ）

>>188
そう、マ○ーです。
どうしても預けなくちゃならなくって預けたけど、
逆にかわいそうなことをした気分だった･･･。
迎えに行ったらわんわん泣かれちゃって罪悪感200%みたいな。

>>189
絶対、何回かは見学に行かないとだめですね。
電話しないで行くのはマナー違反かもしれないけど、
しないほうが繕っていない姿が見れていいかも。
時間の許す限りしっかり調べて見学したほうがいいよ。
３歳近いなら私立幼稚園に入れて延長保育にしたほうが
安心できるかもしれないね。

>>186
３歳児から保育できる幼稚園が増えています。
東区（中央区寄り）にある清明幼稚園は働くお母さんが多くいます。
預かりはたしか６時まで、春夏冬休みも預かります、お昼寝布団持参みたい。
市立の保育所より安い（収入によって）ので保育所から来る子も多いようです。
ちなみに預かり保育は園の先生とは違う人が来て見てくれていると聞きました。
サッポロビール園近くの大規模幼稚園です。

>>190
実はそう思って、アポ無ししてみたところもあります（ｗ
事が事だけに適当に決められないので、出来る限り
見てこられたらと思っています。
まだ１歳後半なので、幼稚園はしばらく無理そうなのです。

>>191
ＨＰ見てきました。結構大きい所ですね。
残念ながら、園バス圏外で年齢も上に書いたとおり…
でも、探せばこういう手もあるんですね。ありがとうございました。

網走在住です。最近、運動会がありました。当方は、オードブルを某料理店から宅配の依頼をしました。しかし、宅配は、されたもの、
実際は、校門の前での引き取りでした。多分、不審者対策のひとつだと察しますが、
その他地域での情報、待っています。

運動会のお弁当くらい作ってあげてください

自分だけお弁当作ると仲間外れにされるので・・・ムリ
ボス怖いし・・・涙ｗ

宅配を許す園もどうかと思うが…

うちの学校でも料理屋さんの宅配、ホテルの宅配が結構いたよ。
今の時代宅配がダメとはいえないよね、共働きも多いし。
ただうちはずっと手作り、旦那の親も来るので豪華じゃないけど
沢山作ります。嫁は大変です。

くだらん質問だけど道内一のマンモス小学校ってどこ？

宅配にするくらいならスーパーで買って詰め替えるけどな〜。
姉のところは夫側が大勢で来るんだけど、実家の母も大変な部分はそうしたらと言ってたよ。
そうしないと徹夜になりかねないって。
宅配は確かに美味しいし無駄はないかもしれないけど、なんか違うような・・。
中には昼食時にマックに食べに行くとか、家に帰るという話も聞いてビックリ。
運動会のお昼は皆でグランドでﾏﾀｰﾘという思い出を大事にしたいな。

冬頃に札幌に引っ越すことになりそうです。
住所は札幌駅の近くになると思います。このあたりの幼稚園の雰囲気や
噂などありましたら教えて下さい。書き込みを読んでみると、お預かりを
している園や、厳しそうな園など色々ある様ですね。
実際にあちこち見学に行けたらいいのですが、難しそうなので・・・
子供は女（年長、絵本とお絵かき命）と、男（年少、外遊び大好き毎日泥まみれ）
と、お腹にもう一人です。
新参者にアドバイスをお願いします。

＞200
札幌駅から見て東西南北を示した方がレスがつきやすいと思います。
お腹にもう一人居るなら園バスがあったほうがいいのかな？
渋滞を避けるのに札幌駅を越えてまで運行しない園が多いので。

>200
９月頃に区役所等で「私立幼稚園ガイド」のようなものを配ります。
時間があるようなので取り寄せても良いかもしれませんね。
あと・・編入だと妥協も必要かも。
うちの子は札幌駅北口から徒歩１５分くらいの園に通っていますが（厳しそうな園？）
年長児だけは定員が一杯で編入は断っているようです。

来年春に山の手に引っ越す予定です。山の手小のことが書いてありましたが、
山の手小学校は庶民派にはなじみづらい学校なんでしょうか？
うちの子供達は割と活発です。穏やかな地域という認識しかなかったので、
裕福な方が多いとなると親としても入っていきづらいのかなと・・・。
すみません、初めて住む予定の地域なので不安になってしまって。

>200
202さんが言っている「私立幼稚園ガイド」のWeb版があります。
http://www.s-youchien.or.jp/
ご参考にどうぞ。

皆様ありがとうございます。住所は札幌駅から見て北側で、
地下鉄の北１２条駅という所が一番近いらしいです。
私立幼稚園ガイド見てみました。今通っている幼稚園がキリスト教系の
園なので、子供が少しでも早く慣れることが出来るように、キリスト教系の
幼稚園を探していますが、家から近い園（藤、天使、ミカエル）では
モンテッソーリ教育というのをされているようですね。
今の近所の幼稚園ではそれを行っている所がなく、本などで調べても
なんだか想像できません・・・
子供はどんなことをするのでしょうか？？？

>>200
２０１＝２０２です
驚きました、うちととても近いです。
園の特徴としては天使と藤は躾に厳しいと言われています（感じ方には差があると思います）
うちの子（男の子）は天使に通っていますが遊びで汚れるようなことは殆どありません。
モンテに時間を使っているので体を使う遊びは１時間まではとれていない状況です。
ただ３つとも定員がいっぱいだと聞いています、とくに年長さんが。
まずは幼稚園に聞いてみると良いと思います「悩んで決めたのに駄目だった」では辛いので。
あと補足ですが天使と藤はカトリックですがミカエルはプロテスタントだったと思います。

あと言いにくいのですが・・・。
転入時期はいつ頃の予定ですか？
晩秋からはクリスマスに行われる「聖劇」の練習がはじまります。
大きなイベントで園内は少し緊張感が漂います。
子供達も時には涙を堪えて頑張ります（年長児）
まっただ中に編入は少し大変かもしれません。
失礼な心配だったらごめんなさい。

>>200
モンテは、教具と呼ばれるものを使って作業することが特徴です。
教具に取り組むことだけをさせる園もあれば、教具もあり、絵本もあり、
外遊びもありな園もあります。
藤で実習経験がありますが、外遊びしてる子もいれば、室内で教具をしている
子もいて、結構自由かな〜という雰囲気でした。
ただ、園バスないんですよね。お腹にいるのであれば地下鉄しかないのかな。
北18条駅から徒歩5分程度です。
歩ける距離の人と、バスがなくても自力で通わせるだけの熱意がある人がほとんど
らしいです。
天使の主任先生も、藤の園長先生も、なかなか厳しい方です。
お母さんが楽できる園がどんどん増えている中、札幌市内でも数少ない母に厳しい
園だと思いますが、だからこそ支持されてるとも思います。

保育園の話ってあまり出ないんですね。
北区・西区で設備の整ったところが希望なのですが。

そうですか、定員がいっぱいのようですね。残念です。
うちの長女も年中の時に聖劇に出ていたので、緊張感は理解できます。
でもそれ以上に達成感（娘）と感動（親）があり、今年も参加できたら
と思っていたのですが・・・
これからは、保育園も視野に入れ、もう一度考えてみようと思います。
ありがとうございました。
それにしても、子供の躾に厳しいのはわかりますが、母に厳しいとは・・
母の何に対して厳しいのですか？ちょっと怖いですね。

>209
近くの園や気になっている園に見学させてもらってはどうですか??

>209
天使の場合「母に厳しい」というのは特に心配することは無いと思います。
例えば「園バスは玄関先まで行かない（全員がある程度は歩く）延長保育は娯楽等で使わない
（兄弟の急病等に使わせて貰う）赤ちゃんが居ない限り園の手伝いは喜んでする」という当たり前の
事を言われています。
お迎えがジャージとか園庭でしゃがみこんだり喫煙なんかは問題外ですけど。
あと路上駐車や運動会の席取りは無いです。ビデオをとる場合は最後部で。

何となく雰囲気は伝わるでしょうか？あとモンテ活動中は全員が「お仕事」です。
他の事をやるのは認められていません。

↑失礼しました。
>>210さんへでした。

へー！なるほど！教えてくださってありがとうございます。とてもしっかりとした園なんですね。
延長保育は計画的にお願いできないのですね。働くお母さんは教育方針は共感できても、お迎えに
行けなくて入園を諦めてしまうのかな・・・。園のお手伝いも喜んでしなきゃいけないようですし。
あと延長保育を毎日行っていない園では延長保育のカリキュラムが確立してないことって
多いみたいですけど大丈夫なんでしょうか（ただ子供といるだけで保育はしない、というような）
でも、先生たちも大変ですものね。　　

多分入れない園の事なのに沢山教えていただいてしまいましたね。
長々ありがとうございました。北海道のお母さんたちは優しいですね！
冬はそりで子供を運ぶ、という噂を聞いてびっくりしている２００でした。

＞203
　山の手小のことを尋ねておられた方、見てますでしょうか。
　知人の子が通っていて話などを聞いた話では「金持ち喧嘩せず」な
校風、だと言っておりました。
　あと商店街やふつうのサラリーマンの子どもも結構いるとも。
　ただ平均的な学校よりは教育熱心みたいです。

　山の手には山の手小の他に山の手南小という学校もあります。
　南にも知り合いがいるけど満足度高しみたいですよ。

>214
天使は春にひとり年長で転園者が出たので聞いてみるといいてですよ。

３年前「幼稚園説明会」に行ったとき主任先生が「お母さんが働くなどでこれ以上の
保育が必要な場合は適した場所が他にあるはずです」と仰られていました。
延長保育は使う人が殆どいないので、ただ居るだけです（職員室で塗り絵など）
でも実際には「ちょっと遅れる」程度の利用なのでバスを待つお友達と教室で絵本などを見ているようです。
突発的な午前保育が多く（行事準備など）夏休み等も長めなので働くには祖父母等の手助けが必要でしょう。
良い幼稚園が見つかると良いですね。延長保育が充実しているのは「清明幼稚園」です（ＨＰあり）
あと札幌幼稚園（ＨＰあり）や大谷幼稚園も人気があります。

>215
>>216
情報をありがとうございました！とても校風が良さそうですが、
父母の方々との生活レベルが違いすぎると、これからのおつき合いも
しづらいのではなどといろいろ考えておりました。
山の手南小の方も教育熱心なんでしょうか？

　教育熱心といえど道産子、本州の生き馬の目をぬくような感じではないと
思います。

本当にいろいろな情報をありがとうございます。
質問だらけになってしまうのですが、山の手小の
父母の方々の雰囲気や、おつき合いのなどのことはご存じですか？
もし何かご存じでしたら何でも良いのでおしえていただけると
うれしいです。

220さん見てますか？
知人は生活レベルが違いすぎて困る、みたいなことは言ってなかったです。
逆にお母さん達は気持ちに余裕のある感じの人が多いとか結構話し易い人も
多いよ、とか言ってたかな。
　平和そうな学校・・・という印象を話からは持ちました。
　こんなところでよいかな。

　220さんのお子さんは活発なので気になっている・・って書いてましたよね？
　知人の子もそんなおとなしい感じじゃなかったから心配しないでよいのでは。
　どこにでも活発な子もいればおとなしい子もいるだろうし・・・・。

222さん、たくさんの情報を本当にありがとうございます！！
とても過ごしやすそうな学校の印象を受けました。
少し心配や不安があったのですが、たくさんの情報のおかげで
気持ちが楽になりました。本当にお世話になりました！

厚別にある保育園でどこかいいところありませんか?

こういうのは園名も晒して欲しい

感染新たに１０人超　札幌の園児Ｏ２６　　2005/07/11 16:02
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050711&j=0030&k=200507119187

札幌市内の保育園で腸管出血性大腸菌Ｏ２６に園児２人が感染した問題で、
新たに少なくとも１０人以上の園児らが感染していたことが１１日、同市の調べでわかった。
これにより同園での集団感染の疑いが強まり、
同市は施設のふき取り検査などをして感染経路について引き続き調べる。

同市保健福祉局によると、新たな感染者の中には下痢や腹痛などの症状を訴えた患者もいたが、
現在は回復している。
また、発症していない人もいるといい、同市は感染者の最終的な人数の確定を急いでいる。

同市は六日、札幌市内の保育園で市内在住の三歳と二歳の男児二人がＯ２６に感染したと発表。
その後、ほかの園児百二人と職員二十四人計百二十六人の検便を実施していた。

別に晒さなくても

うわさ好きのオバチャン達の事ですから、直ぐ広がるでしょう？

今度網走に転勤になったんですが、幼稚園の評判を教えていただけないでしょうか？

来年４月から市内南区の幼稚園入園を考えている男児の親です。真駒内幼稚園と
まこまない明星幼稚園とで迷っております。
実際にお子さんを通わせている方または通わせていた方、幼稚園のよいところ
（良かったところ）わるいところ（悪かったところ）など
何でもよいので教えていただけないでしょうか？よろしくお願いします。

先日保育園にお迎えに行ったとき、息子が先生にけっこうキツイ口調で叱られていました。
その場では泣かなかったけど、帰り道ではないていました・・・くやしかったそうで。
理由は他愛のないことでしたが、自分なりに叱られ方が納得できなかったようで。
私も親バカなもので、すごく悲しい日でした。
皆さんはどうですか？

気持ちは良く分かるけど、一緒になって先生を悪く言っては駄目だよ。
叱ってもらう事は大事だし、悔しい思いをするのも心を育てる事になる。
子供が納得出来ない、悔しかった気持ちをしっかり聞いてあげるだけで
いいと思う。現場に居なかった親が、子供の言い分だけを聞いて
誰が良かった悪かった、とジャッジしちゃ駄目。

でも、中には表面的なことしか見ない先生や、思い込みで叱る先生もいるからね。
うちの息子は我慢強くて、叩かれたりかじられたりしても泣かない子だったんだけど、
相手があんまりしつこく蹴ってくるから、大声で怒鳴ったそうだ。
そしたら相手が大声で泣き出して、飛んで来た先生はうちの息子を叱るわけ。
で、事情を先生が飲み込んでも、大泣きしてる子の乱暴に付いてはうやむやで、
泣かせてはいけないよ、なんて無茶な締めをして終わったりね。
当然息子は納得出来ないわけだけど、こんな事はたまにあったよ。
園ではしばしば、泣いた者勝ちになったりするから。
気になる時は、子どもの居ない場所で先生に話してみたら良い。
あと、変な叱り方（そんな事ばっかりしてたら嫌われるよ、お母さんに言うよ）は
抗議していいと思う。

↑先生を悪く言うつもりはありません。ただ親としての気持ちを言いたかっただけです。

>>231
チラシの裏にでも書いてなさい。

↑？？？

ろくに返信も出来ないなら、皆さんはどうですか？なんて聞かなきゃいい
独り言なら日記にでも書いておけば？

まぁこんだけ丁寧に>>230が返信してるのに
たったの1行で片付けるレベルなら最初から書くべきではないな。

年長の女の子を夜９時に叱って家から追い出したら、
近くのおばあちゃんの家にその子一人で歩いていったという話を聞きました。
毎朝幼稚園バスに遅れてきてますが、おばあちゃんとはきちんと間に合うように来ました。
その子はいつも母親といると暗い顔していて子供同士では遊ばないのですが、
おばあちゃんに連れられてきたときは明るい笑顔で子供同士遊んでいました。
これってほっといてもいいのでしょうか・・・

２３０はくどくて読む気にならん

237あんた最悪！親身に答えてくれている人に対してそれはないでしょう？？？
文句言うならどうですか？なんて聞くな！！

229=237は親バカではなく真性バ●のようですので、以後放置しましょう。

澄川の24時間保育園リ○ル○っズに定期に1時預かりしてますが
もう限界です。仕事なので泣く泣くあずけますが、
いつ事故起きるかわからなくヒヤヒヤです。園児(乳児)20数人
に対して保育士２人夜間１人。園長先生は素人で商売してます〜って
感じの男の人(ほとんど居ません）給食はレトルトばかりで。
古くから居る先生(お局さま？)がものすごく権力あって先生が
すぐに辞めてしまうんです。私が一度時間について質問したら
文句としか聞き入れず、嫌なら他いけばって感じでその後冷たくされて。
でも、南区って夜間の保育園ないんだよね、我慢するしかないかな子供が
心配で・・

●＝カ

手稲T幼稚園。。
最近特にひどいっす
というのもPTAがないのに、親子レク等ママ任せなんです
先生は絶対に入ってこないし、役員がいないからまとまらないしさーーー
他のクラスはどうなのかなーーーと愚痴ってみました

２００さんへ。　以前、藤幼稚園に通っていましたが、
男の子は絶対にあの幼稚園はやめてください！！！
モンテッソリーは好きな子には、いい教育ですが、積極的にしない子にとっては無意味です。　
あの幼稚園には指導力のある先生は一人もいませんよ、、、
園長も理想ばかりだし、、、　
ちなみに夏の水遊び、足だけちゃぷちゃぷだし、園外に遊びに行くのも年に一回くらいです。
止めた方がいいとおもいますよ〜。
セレブぶった母親達と楽しみたいなら別ですが、、、

243 全くその通りですね。はっきりいって親の自己満足みたいな感じもあるし。
子供に何でも経験つませたいならやめた方がいいよね。

夏休みいかがお過ごしですか？　age

先生です。夏休み満喫しています。このときばかりはこの仕事でよかったと
毎年思います。

新しい「札幌の私立幼稚園ガイド」でましたね。
上の子のときから数年みてますが、だんだん３年保育の割合が
増えてきてる感じがします。
２年だとは若干名や０なんてところもあるんですね。
来年、下の子が２年保育で入るんですが希望のところは２年での募集が
比較的多いのでちょっと安心しました・・・

石狩にある友愛幼稚園はいいですよ。園長先生他職員もいい感じ。

248 突然、何これ…関係者？ あんまり良い評判聞いたことない気がするけど

二十四軒にあるルンビニーはどうなんでしょう？
HPが無くてよくわからないけど、検索したら仏教系なので興味はあります。
そして何より制服がかわいいっぽかった気がする。
9月になれば見学出来るらしいんだけど、実際通わせてる人の話とかあれば聞きたいです。

お世話になっている西区のH幼稚園。最近、周りの人からいいうわさが聞かれない・・・先生たちも子供と遊んでくれているんだかいなんだか？I先生、M先生帰ってこないかな〜。

>>251
先生方に余裕がなさそう
平日も遅くまで仕事してたり土日も仕事みたい

>>２４９
関係者じゃないですよ（笑）今　通わせてますが子供も楽しく行っていますよ。

中央区のつくしの子共同保育所の評判を知りたいです。

>>254
認可になって新しくなったよね?

>>254
探しに行ったら救世軍とかってのがあったが
方向音痴な私…でもそれ以外にソレっぽいのが見つからない（泣

＞250
　ルンビニー、ママ友の子がいっています。
　その親子は園に満足してるって言っていました。
　給食もあるし、コストパフォーマンスもいいみたい。

札幌円山幼稚園は預かり保育あるようなのですが
実際に利用されてる方いますか？

>>257
ありがとうございます。ソレを聞いて安心しました。

精神遅滞、自閉症、ADHD児などの受け入れに積極的というか、
園長なり職員に知識があり実際に受け入れている幼稚園って聞いたことありますか？

>>260
帯広の平原学園とかどう？

>261
ありがとうございます。今ちょっとだけネットで見ました。
児童養護施設のようですね。施設となると健常児はいないのかな。

健常児がいて障害児もいて、という園をご存じないでしょうか。

道の学事課に問い合わせたら？

>263
そうですね。ありがとうございます。
ただ「受け入れるってのは形だけで実際は冷ややか」とか
「世間体の為に枠を作ってるけど実際は受け入れ態勢がなってない」
とかもあると聞くので、ちょっと生の声を聞いてみたかったのです。

＞261
うちの娘が行っていた幼稚園では普通に障害を持っていた子もいました。すごく協力とかして園児たちにも良く見えたし、お母さんたちも熱心だし、明るく元気でしたよっ！ただ５年前だったので、問い合わせしてみてもらえるといいと思います。清田区のつみき幼稚園です。私は本当にここで良かったと思っています。

>265
生の声をありがとうございます。参考になりました。
園のホムペ見てきましたが、そのようなことは敢えては書いてありませんね。
聞いてみて良かったです。敢えて書いている園と、書いてない園。
難しいものです。

>260
札幌幼稚園は障害児受け入れないです。
食物アレルギーある子もダメらしい。

>260
豊平区のなかのしま幼稚園。
障害を持っている子が通ってますよ。
子供たちも普通に受け入れていて、
お互いにいい影響を与え合っているようです。
姉妹園の手稲区さんのう幼稚園も同じ。
両方ともＨＰがありますが、
さんのうの方が詳しく書いてあります。

＞266
本当古い情報でごめんなさい。でも園長先生はおじいちゃんですけど、本当に熱心だったし、快く受け入れてくれたとお母さんたちに聞きました。ぜひ問い合わせしてみてください。

皆さんありがとうございます。

>>267
アレルギーも？今の時代、食物アレルギーの子が増えているのに・・・驚きです。
札幌幼稚園は主人の出身幼稚園なのですこし考えていました。残念です。

>>268
さっそくホムペを見てきました。なんだか明るい気持ちになるホムペでした。
詳しく調べてみたいと思います。

>>269
古くても良いんです。ありがたいです。

今年三歳なんですが良い幼稚園があれば引っ越しも検討しますので
引き続きよろしくお願いします。
ちなみにまだ病名は付いていませんが恐らく自閉症だろうと言われています。

幼稚園教諭です。

>>260
お子さんは何かしら療育施設に通われたりはしているんでしょうか？
そういう通所施設で紹介してくれることもありますよ。
幼稚園で障害の受け入れは大分進んできていると思いますが、1人フリーの
先生をつけて1対1の関わりで保育するところ、子ども同士の刺激を重視して
1人担任のクラスに普通に入れるところ…とまぁいろいろあります。
障害に関して、研修などで情報は仕入れたりしていますし、実際私も発達遅滞
やダウン症、自閉症等の子どもを保育したことはありますが、専門的な療育となると日常の
保育の中では難しい部分もあり、あくまで日常生活の中でのサポートが中心に
なると思います。
お母さんがどこまでを求めるかというのが難しいところですが…

うちは1人担任のクラスに普通に入れるタイプなので、もちろん他にも子どもは
いますし、その子だけ、というわけにはいきません。
やっぱり常に見ていて欲しいという方からは不満があったようで、結局転園
してしまったということもありました。（ダウン症でした）

これはと思う園に電話して、障害児対応についてよく質問してみてください。
細かい方針まですり合わせて、よく連携していくことがやっぱり大切だろうなと考えます。

もうすぐ札幌へ転勤です。いろんなＨＰで幼稚園を探していますが、
子どもを入れたいと感じる幼稚園が少なくてびっくりしています。
週２回は午前保育とか、満３歳児は受け入れてないとか、
ほとほと困っています。モンテッソーリで縦割りの幼稚園に
入れたいので、選択肢は限られてくるんですけど・・。

何区に引っ越すのかわからんと答えようが無い

週２回の午前保育が不満と言う事は、
子供をなるべく長時間預けたいという事なのかな
何をポイントにして園選びをしたいのかも分からん
･長時間預けたい・幼い内から入れたい・縦割り保育を希望
と言う事なら、幼稚園じゃなくて、保育所の方が合ってるかもよ

>>272
モンテッソーリで縦割りなら藤か天使しかないよ
ちゃんとモンテッソーリできているのは札幌市内ならその2つ

>271
現場のお話を聞けて大変ありがたいです。
今は療育施設に通っていますが将来的には幼稚園も視野に入れて検討しています。
良い園に出会えれば、いつかは幼稚園に通わせたいし自閉症と確定し、
幼稚園が難しいとなれば就学まで療育園かもしれません。
まだ時間があるのでたくさん調べたいと思います。ありがとうございました。

>>272,275
南区のわかくさも縦割りですよ。モンテッソーリの教具をつかってるみたいだけど
275さんのいう「ちゃんとモンテッソーリやってる」には当たらないのかな？？
関係者じゃないからどの程度取り入れてるのかわかりませんが。

週２回午前保育ってそんなに多いですか？？
週１ならよくあるけど・・・。
それだけ幼稚園にこだわりがあるなら幼稚園を決めてから住むとこ探すのかな？

冬に夕方のニュースで見たんですが、親も一緒に通って一緒に遊ぶ幼稚園は
何区の何と言うところかご存じの方がいたら教えてください。
確か園内は教室などが無くロッジっぽい作りでした。

両親そろっておバカさんなんですが、息子を東大に入れるよう
育てて戴ける幼稚園ないかしら？

>>279

学歴より大事なものがあるだろ

>>279
高望みしすぎ。
>>278
南区のともえ幼稚園では？

>281さん
トモエ幼稚園でした。ありがとうございました

260さん　まだ見ておられますか？
札幌市立の幼稚園では積極的に障害のあるお子さんを受け入れていますよ。
もちろん自閉、発達遅滞、肢体不自由、ADHDなどのお子さんも通っていますし
特殊教育の教員免許を持っておられる先生もたくさんいますから
専門的なことは大丈夫ではないかと。
市教委に問い合わせてみてはいかがでしょう。
ただし3歳児を受け入れている園は17園のうち3園しかありませんが。

>283
情報ありがとうございます。
三歳からは通わないですが、ちなみにその３園はどちらでしょうか？
そんなこと自分で調べれば良い話なのですが・・・。
何冊か雑誌も買ったのですが障害児の受け入れについては○×の表記しか無く、
口コミに勝るものは無いと思いますので、お話聞けて良かったです。

260さん
札幌市立幼稚園で3年保育を行っているのは
北区　白揚幼稚園
南区　もいわ幼稚園
豊平区　かっこう幼稚園

その他は2年保育です。
専門機関と並行通園しておられるお子さんもいますし
障害児をもつお母さん同士が情報交換や励まし合いをしながら通っていらっしゃいます。
幼稚園によって多少違いはあるかもしれませんが
専門機関との連携体制もありますし
近隣の小学校との連携もあるので就学の際にはいろいろと役に立つかもしれません。

>285
またまたありがとうございます。参考になりました。
近隣の小学校との連携ですか。小学校なんてまだ先！と思いながらも実は気になっていたので、
そういうことも是非調べていきたいと思います。
ありがとうございました。

中央区の円山幼稚園って、園庭狭そうだけど、
運動会とかどこでやってるんですか？
知ってる方。教えてください！

>>287
そこに通わせてる訳じゃないけど、円山公園でそこの運動会やってるの見た事あるよ。

２８８さんへ
有難うございます。円山公園でやるのか〜・・。
しかし普段園庭で遊んだりってことはできなさそうですよね・・。
どうしてるんだろ。

道内で山村留学やってる学校ってどれだけありますか？

市の保育園ってどんな感じですか?

＞＞261
　遅いレスなんだけど、障害児クラスってことでいったら西区のじょうおん幼稚園は
昔から障害児の受け入れもしてて今も専門のクラスがあると聞きました。
　今流行の勉強系の園ではない昔ながらの素朴な園らしい。

あぼーん

>292
ありがとうございます。調べてみます。
今のところボーダーなので健常児と混合のクラスを考えているのですが
障害児への対応がしっかりしていて、たくさん遊べる園が良いので
参考になりました。

あぼーん

>247
もう見ていらっしゃらないかも知れないけれど、その
「私立幼稚園ガイド」って「エンジョイ」ってやつではないですよね？
247さんが言ってるやつ見つけられないんですよね・・・

>296
247じゃないけど、ｗｅｂ版の私立幼稚園ガイドでちょっと探してみました。
Ｏ谷幼稚園が４歳児の募集が若干名、第二の方が０名でした。
大学の付属幼稚園も若干名が多いみたいですね。
でも、ほとんどが少なくても10名、多いところは120名募集してますよ。
５歳児の募集が少ないのはわかるんだけど･･･

>>296
まだみてますよ〜
↓のアドレスです。
「札幌の私立幼稚園ガイド」
http://www.s-youchien.or.jp/index.html

次スレたちました。
コチラです〜↓
■北海道の保育園･幼稚園･小学校 ８■
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1124532763

新スレ、おめ。
しかし新スレの>>2にいきなり誹謗中傷ﾊｹｰﾝ
会議室はドコモ規制で書けないので誰か削除依頼よろしこ