旭川29

北海道・大雪山・石狩川・旭川

関連スレ【専門学校・大学】【飲食店・その他（吹奏楽等）】・
ANNEX関連スレ【地区】【その他（思い出・旭川を変えよう）】等・過去ログ
http://hokkaido.machibbs.net/matome/pukiwiki.php?asahikawa

【スレタイ議論】本家「旭川」スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/41/1097054188/

前スレ
(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part28。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101395587

>1
乙

>>1
sine!

>3
なんで？

plalaだから。

なぜまた短いｽﾚﾀｲなのか小一時（ｒｙ

>>6
hodogaya.kanagawaが意見を無視して勝手にスレタイ変更して無能な管理人がスレを立てたからさ

>>5

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102709025
＞5 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/13(月) 04:15:46
＞　ID:R1m73KTk [ p0333-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
＞
＞　　　　　×スレッドタイトル×
＞　　　　　旭川29
＞　　　　　───
＞　　　　　×本文×
＞　　　　　北海道・大雪山・石狩川・旭川
＞
＞　　　　　#
＞　　　　　#
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＞　　　　　等・過去ログ
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＞　　　　　───
＞　　　　　×前スレ×
＞　　　　　(*ﾟーﾟ)ﾉ* 旭川市民集合 *ヽ(ﾟーﾟ*)　Part28。
＞　　　　　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1101395587&START=
＞
＞　　　　　〜〜〜〜
＞　　　　　スレ立て注意
＞　　　　　※×〜〜〜×の箇所はコピペ不要です。
＞　　　　　※本文は、始めに一行空けてからコピペして下さい。
＞　　　　　※前スレリンクの二行は、本文中の「#」の位置に、
＞　　　　　　「#」と置き換えてコピペして下さい。
＞　　　　　※×〜〜〜×の箇所はコピペ不要です。

＞7 名前： ぺるー 投稿日： 2004/12/13(月) 06:32:51
＞　　　　　ID:ideAXMIw [ ZQ074203.ppp.dion.ne.jp ]
＞
＞　　　　　>>5
＞　　　　　旭川29
＞　　　　　http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102886818
＞　　　　　スレ立て議論スレを貼りました。
＞　　　　　※部分、応じられないことがあります。

旭川も揺れたね〜
下から突き上げられる感じだった。

震度2？もっと揺れたべさ？
こぇーよ(⊃д｀)

地盤悪いんじゃん？

>>2

え？地震あったの？

とっても揺れていたよ

結構揺れてびっくりした。
旭川じゃ珍しい揺れでした。

なんだか旭川に住めそうな予感(･∀ ･*)
改めて旭川市民になれたらよろしくお願いします。
(･ε･)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

こんなに地震が北海道にくるなんてひさしぶりぶり

>>16
旭川に住みたいの？
今はどこの人？

>>18
今は札幌人っすよ
旭川は住みやすそうな予感。
札幌はゴチャゴチャしすぎて嫌いだよ。
いろんなトコへのアクセスもしやすいしね☆
ロータリーは苦手だけど･･･（´д｀||i）

私は札幌に戻りたいですが・・。
札幌がごちゃごちゃしている？そうかなあ。
住んでいるときは、まったくそう思わなかった。大通や札幌駅へのアクセスもいいし
ニセコなんかにも近いし、街にも山にも近いので本当に便利。
札幌市民は、東京と比べるから、札幌なんてのんびりしたもんだと
思っているよ。でも地方にくると、札幌はごちゃごちゃして、
すみづらいという人が多いのに驚きです。

旭川の盆地的排他思考も未だになじめませんが、札幌の「俺らが北海道のスタンダード」的態度もなじめません。

正直、インド(店名)のカリーを普通に食してる私としては、
札幌発祥とか逝ってるスープカレー　一体なんでそう偉そうなんだ？と小一時間・・・
大学時代横浜、就職して５年東京、札幌３年　以後旭川で埋もれ(ry

旭川でも別にもういいやって感じです(ﾅｹﾞﾔﾘ)

>>20
僕も同じ意見です、旭川にきて２年ですが街中に住んでるのにやたら不便です！
東京にも住んでましたが、確かに札幌のほうがのんびりしていて住みやすいですね
僕は都会が好きなので旭川では少し物足りないです！

>>22
じゃー出て行けよ池沼。
死寝よマジで。

>>20
お前も出て行け！バ〜カ。
(・∀・)ｶｴﾚ!!

今日は除雪しなくていい　(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^Ｏ^)ウレシーーー!!

>>25
んだんだ♪　楽チン！ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｱｯﾋｬｯﾋｬ!

私も札幌に戻りたい派
旭川はアクセス悪すぎるよ…
バスは少ないし、高いし、最終早いし…。
遊ぶところも、買いたい物もない。
食事する場所もダサくて不味い。
でも、東京もゴミゴミしていて嫌。汚いしね。
札幌が今のところ、一番住みやすいと思っている。

>>21は盆地的排他思考って表現してたけど、
私は、井の中の蛙思考と感じている。
社会の大きな流れや、企業のしくみ、世間の流行（経済や嗜好を含む）を
大きな視野でとらえることが出来ない人間ばかりが友達に多く、
「もっと、世の中を見ろよ!」と言いたくなる…。

>>20->>22
札幌ってそんなにいいかなぁ・・・
生まれてからずっと札幌だけどどうもしっくりこない
確かに大通りや札幌駅周辺へのアクセス等はいいと思うけど
そんなにしょっちゅう行くトコじゃないしょ？
普通の生活を送る分には旭川くらいの規模で良いと思われ（良い意味でね）
バスとかも少ないとしても車があればＯＫ牧場なわけで･･･

旭川人も別に排他的とか思わないけどなぁ
営業で1年ほど担当してたけど人当たりとかも気にならなかったけどなぁ
確かになじめないヤツはいたけどそれは札幌でも同じこと。

>>28
私は、オシャレなお店を巡ったり、
ブラブラ街の中歩いたりが趣味だから、
旭川だと物足りない…。
週に1〜2回はお気に入りの喫茶店でまた〜りってのが理想だけど、
旭川に魅力的な喫茶店がない…。
旭川は嫌いじゃないんだけど、
ずっと住むには、ちと…って感じ。

>>27
世の中ってどこさ？
テレビの中か？

探そうという気持ちが無ければ、
自分の住んでる街や自分の友人たちの
良いところなんて見つからない。
最初から「こんな街･･･こんなヤツら･･･」
って思ってたらどこに住んでも誰に会っても結局同じことだよな。

社会の大きな流れや、企業のしくみ、世間の流行（経済や嗜好を含む）を
大きな視野でとらえることが出来ない人間ばかりが友達に多く、
「もっと、世の中を見ろよ!」と言いたくなる…。

本当は友達いないんじゃない？

>>31
私は旭川の住人じゃなのですが、なんかグサっときた
そうなんだよなぁ
引っ越して「前の街の方がよかった、自分にはこの街は合わない」
と思い続けてましたけど…
今の街を少しでも好きになってみようと思う

>>21
その調子ではきっとあなたは何処へ行っても馴染めないでしょう。少なくとも己の内に原因を
見つけられないうちはね。

みなさんの言ってることは凄く分かる。
もしも、私がずっと旭川から出ていなかったら同じように考えると思う。
でも、実際、札幌や東京に行った旭川出身の友達同士で話していても、
旭川から出ていない、もしくは、旭川にしか馴染めなかった帰郷組は、
視野が狭くて、考え方が固まっているって話しになる。
私の周りの旭川外の知人20人くらいの話しだから、
それが全体とは言えないけどね…。印象として強いっていう程度かな？

>>30さんのそういう言い方をする友達も多いよ。
都会は情報の動きが早いって話しをしても、
情報なんてテレビで同時に流れているんだから…って言っておしまいになる。
テレビで伝わるより早い情報は山ほど有るのに、
そこで聞きたくないって耳にふたをすると、進歩がないよ…って思う。
知らない世界のことを、頭ごなしに否定するのもな…って寂しくなる。

>>31
ちなみに「こんな街･･･こんなヤツら･･･」なんて思っていないよ。
旭川も好きだけど、住むなら札幌が楽しい。
友達は大好きだけど、もっと頭を柔らかくしたら、
広い世界を見ることができるのに…って思ってるだけ。
広い世界を見ることが彼らの幸せだとは限らないから、
直接は言わないことにしてる。

菅原に辞職勧告決議でたけど、またシカトする気じゃなかろうな。

>>35
だから札幌に住めば？それが出来ないなら黙ってればいいよ、見苦しいから。

バイオトイレをぶっ壊したのは誰よ？

>>37
そこまで不愉快にさせるつもりはなかったんだけど…申し訳ない。
旭川にもっと元気に発展してもらいたいと
願っているからこその書き込みだったんだけどね。

旭川にもっと元気に発展してもらいたいと
願っているからこその書き込みだったんだけどね
>>27
そうとれないよ、君の書き込みは。
そんなにいやなら、会社に異動を申し立てるかもしくは
札幌で仕事探せばって思ってしまうわ｡
世の中人口の規模で商売決まっちゃいますから、残念！
井の中の蛙切り！拙者、旭川住民ですから、切腹！

>>40
嫌いではないんだよ…。
もっと楽しい街になって欲しいとは思うけど。

自営業だから、札幌にはいつでも行けるけれど、
旭川で事業を成功させたいので、しばらくは居るよ。
そういうことで、なおさら比較してしまうのかも…。

そんなに旭川が不満だったら
ブレイク真っ最中の
ディスカバリー通商に就職しる！

旭川での家賃の相場ってどのくらいなんでしょう？
２ＤＫか１ＬＤＫくらいで場所は４条〜８条あたりの大雪通りよりで。
札幌とあまり変わらないのかなぁ･･･

>>27さん
僕も自営業ですから同じこと思いますよーもっと面白くって常に思っています！
＞＞３７
だから、こういうこと言っていかないと変わんないじゃないですか？

結局色々書いてあるけど、旭川に戻った人や別の土地から来た人の方が旭川を客観的
に見ているのでいい所も悪い所もわっかた上で何とかしたいと、真剣に考えているよね！
むしろこの土地にずっといる人のほうが、旭川の現状に知らん顔。どうしたもんか・・・

自分のココロの問題を街や環境に投影してしまい倒錯しがちな人は良く見かけます@ネット上で特に
気をつけないと本格的にココロ病んでしまうから要注意☆
日本各地や世界各国を体験した人に「旭川人は視野が狭いぜ!シルブプレ」と言われると思わず納得しちゃうけれど、札幌＆トキオだけと比べられると違和感が、、、
単に札幌的思考orトキオ的思考に自分がシフトしただけなのではと、、、
つまりは狭い視野の「方角」が変わっただけで狭さは変わってない、、、
同じ範囲の狭さでどっち向いてるのが正しいかという話と「視野が広いか否か」というのは似て非なる話。ここ間違えると延々と話かみ合わないと思われ、、、
で、情報に関して。27さんの書き込みから察するにエンタメ系、服飾やハヤリ系の情報の話だろか??
そういう系統ならば特に発生地、仕掛けた地域で速く流れるのは当然な気が、、、
トラヤの羊羹情報は浅草でいち早く流れるし、ちんすこう情報は沖縄で何処よりも速く、旭川ラーメン情報は旭川でいち早く流れますし☆
でもネットの普及で情報の地域格差は以前と比べ少なくなったと思うのですが、、、思い出すなぁ、、、オールナイトフジが放送されない北海道とそこに住む自分自身を蔑んで見ていたあの頃を、、、
「自分の世界を狭くしているのは自分自身じゃないのか?」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by木野さん@井上敏樹
自分は「旭川だから」視野が狭いとか思考が固まっているとか、足の指の間が生茶の匂いがするとか、、、そういう「旭川人特有」とここで言われる人とは会った事がないです、、、
土地柄関係無く単に「視野が狭い」「頭が固い」「つねに小脇に本マグロを抱えている」という人なら山ほど知ってますが、、、あ、ゴメンなさいマグロ小脇に抱えている人はウソです☆生臭いですしね♪

旭川スレって、他の土地から来た人が「気候が合わない」「気性が合わない」って言うとすぐに帰れって言われるね。
他の町のスレ…濃いところで岩内スレとか見てみなよ。「ここの町に合う方がおかしい。ガハハ」ってな感じで笑い飛ばしてくれるよ。

>>43
札幌よりはちょっと安いかもしれませんね。

あんまり多くは載っていないけれどこことかは？
ttp://www.iri.ne.jp/

何処の街にでも「こんな街イヤぢゃ、、、変えたい、、、」と思っている人は居るみたいです。
札幌にもトキオにも、ロスにもインディオスにも将軍さんとこにも
で、この手の話題で荒れる一番原因って何でも「旭川人特有」という事で結論付けた上で話始まる処ゆえだと思うですよ
他人に何かを伝えるテクニックは「太陽と北風」から学ぶと良いかも☆

>>44
すごく、うなずけます。
自分の生まれた土地だからこそ、
良くなって欲しい！と厳しくなってしまったりもする…。

>>46
それについても、すごく感じている。
「旭川の交通の便が悪い」って言うと、
「そんなことはない！」とか「それで充分!」とかって、
間髪入れずに返ってくる。
私としては、
「確かに、もっと便利な方がいい。どうにかならないかね…。」
という思考をしてくれる人と出会いたい。

>>45
>札幌＆トキオだけと比べられると違和感
その土地より規模が大きなところと（地域同士）比べることは大切だと思うよ。
だから、日本と世界（国家同士）を比べることも重要だと思う。
旭川と世界を比べるとなると、ちょっと無理があるかもしれないけれど。

>で、情報に関して。27さんの書き込みから察するにエンタメ系、服飾やハヤリ系の情報の話だろか??
>そういう系統ならば特に発生地、仕掛けた地域で速く流れるのは当然な気が
そうですね。テレビではなく、現地でその情報や流行を体感したいと思います。
それ以外にも情報で重要なのは、あらゆる業界の専門情報や北海道の企業情報・経済情報。
異なる業界間で人を伝って流れてくる情報や噂など、すべてです。
情報量の多さと流れの速さ、さらに情報が集中して集まることに関しては、やはり旭川よりも札幌だと思います。

>自分は「旭川だから」視野が狭いとか思考が固まっているとか
「旭川だけ」だと言うことではないんです。
旭川出身者が旭川を考えると…という意味です。

まま、一つコーヒーブレイクでも☆
道新夕刊より「旭山三冠」↓記事直
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041215&j=0025&k=200412152541
件のサイト↓記事直
ttp://www.zoo-net.org/act/award/2004/top.html

旭川市出身で、高校卒業までずーっとここにいて、某大都市の大学に行って、いまから２年ちょっと前に某大都市から帰ってきた者です。
ぶっちゃけ、おおまかな流行情報は、旭川でも入手できないこともなくはないですね。
昔のアパレル業界で旭川は余り物の終着駅といわれていたようだが、今は、中国工場からの多品種大量供給政策のせいか、最近はまぁ、そうでもないと思います。
なんというか、その、仕掛け人が作った「流行させるスケジュール」の通りに旭川にも大量に入荷してくるものと、そんな特殊な嗜好品なんか旭川にゃー死んでも入ってこねーんだよヴォケ、というものとに二極分化してるというか…。

で、単に労働と消費を繰り返すだけのフォロワー的な人には、もう、それこそ旭川生活で十二分、万々歳なんだろうと思う。

以下省略。

追伸。この町は活気がない。
で、変に安定してしまっている。

市内の某店でこれを売ってるのを見たときは感動しました
http://gazo01.chbox.com/old-cm/src/1102607048389.wmv

個人的にはメローイエローが好きだった・・・

>>41
相手が井の中の蛙だったら、アプローチさえ間違えなければ、競争の厳しい
地域よりも商売はし易いってことなんじゃあない？（相対的にお金がないっ
て背景はあるが・・・）

あなたが光輝いている人だったら、友達なんて自然に出来ると思う。歴史の
長い本州の地方都市なんて、もっと排他的だしね。

少なくとも、「自分の住んでいるまちが好き」って人の比率が高いまちはい
いまちだと思うんだけどね。どうかな？

市長しぶといね〜ｗ

＞５４
市長とゆう肩書きとったらあの人はただの人だから辞めたくないんだよ。

>>51
立川談志さんが言うには、「人間の行動は全て不快感から始まる」のだそうだ。

「変に安定していて活気がない」って事は、行動の発端である「不快感」がない
ってことなのでは？市長の件にしても、対外的に恥さらしだってだけで、あれで
損している人はあんましないんだろうね。

東京なんて「不快感がもの凄く多いけど、快感ももの凄く多い」って感じ。不快
に思うことがあるとしても、傍観者を増やす程度のもの、あるいは、チョロッと
した程度のアクションしか産まないものならば、大した不快感でないってこと。

はてさて、これがいいことなのか、悪いことなのかは定かでないが、交付税打ち
切りなんてことになれば、みんな巨大な不快感を持って必死に動き出すと思う。

イヨッ！日本一の厚顔男

>>53
> 相手が井の中の蛙だったら、アプローチさえ間違えなければ、競争の厳しい
> 地域よりも商売はし易いってことなんじゃあない？

> あなたが光輝いている人だったら、友達なんて自然に出来ると思う。歴史の
> 長い本州の地方都市なんて、もっと排他的だしね。

？？？
ごめんなさい、
気を悪くしないで欲しいんだけど、
なんか、勘違いをしていらっしゃるみたいだから一言だけ…。
友達が出来なかったり、商売がうまく回らない相談をしていたわけではないのです…。

>>55
政治家は氏ぬまでやめられないと
言いますしね〜。

>>47
どうもありがとうございます。
早速、見てみましたけど全体的に駐車場が安いですねぇ、ｲｲｺﾄﾀﾞъ(`ー゜)
これなら楽しい旭川ライフを送れそうな予感（・∀　・*）

心許せる友がいて、たまに一杯やりながら、互いのどうでも良いような話で飲めるなら

そこが自分の安住の土地

春を待ちこがれ　短い夏を楽しみ　秋の収穫に感謝し　雪と上手に暮らす

自分の青春時代を過ごした町並みを　自分の子供が同じように過ごせる素晴らしさ

この「旭川２９」に参加しているのも嬉しく感じる

この街が好きです　ＢＹ　旭川信用金○

>>27
基本的にこの手の方はスルーって方針なんですが、聞く耳をもっていらっしゃる
ようですから、少し質問
27で旭川出たい派って書いていながら、旭川で成功したいのでしばらく旭川でや
るって発言が41で出る
札幌に行こうと思えばいつでもいけるのに（これ、商売やってるものとして凄い
発言かと思います）あえて踏みとどまる理由ってなんですか？
それに関連して、世界を広く見ろとあります
旭川に踏みとどまる（札幌でも同じかとおもいますが）ってのは、それに反しま
せんかね？
もう見てきて、私はそれ以上ないってレベルまでいってるからいいってことです
か？
私のこれからの使命は、視野の狭い旭川人を啓蒙することにあるんだってことで
すか？
論点の微妙なズレぐあいから想像するに、そんなに世界経済、文化などに精通し
てらっしゃる知性とは思えないんですがね

>>27
＞社会の大きな流れや、企業のしくみ、世間の流行（経済や嗜好を含む）を
＞大きな視野でとらえることが出来ない人間ばかりが友達に多く、
＞「もっと、世の中を見ろよ!」と言いたくなる…。

あなたが光輝いている人でない（と思われる）から、この程度の友達しか出
来ないし、この程度のことしか言えない経済人なんです。

わかってちょうだい。

いやらしい煽りやめろ

＞＞５８
いや、だから２７さんはそういうこと言ってるんじゃないんだって！
僕も自営で旭川に１４年ぶりに住んでますが、２７さんの言いたいことはよくわかります！
旭川に今結構、東京や札幌など帰ってきて独立してる人いっぱい、いますがみんな同じこと言いますよ
けどそれでも何とかこの閉鎖的な空気を真剣に打破したいと思うから・・旭川に踏みとどまりがんばってるんですよ！
そうして提供する側の意識やモチベーションがいくら高くても受けて（旭川の市民）の意識が低いんですよ、
大きい視野を持って街を元気ずけようとしている人が輝いていないんですか？

２７さんに同意。

４年前に、１８年ぶりに旭川に帰ってきて、ちょっと悲しくなった。
スーパーがたくさんあって普段の生活には困らないけど、
ちょっとだけいつもよりおしゃれな気分を味わったりしたいときに
不便だなーって感じ。

バスは本数も少ないし、高いし、確かに不便。
だから多くの人が自家用車生活なんだね。
バス代より駅周辺の駐車場代が安かったりするし。

でも、普段は困らないから、
だんだん「こんなものかなー」って思うようになってきた。
モチもなくなるし。

>>65
>>66
理解してくださる方がいて嬉しい…。

他の方が言っている気持ちは、凄く分かります。
私も旭川に住んでいた時に、
東京で事業を始めた兄に対して、同じことを言っていました。
偉そうなこと言って、とか、旭川をバカにして…とか
でも、自分が旭川を出たときに、
あの時の兄は、自分には見えないものを目にして、
それを私に伝えて、向上心を持ってもらいたかったんだな…と反省した。

ちなみに、
>>62
>札幌に行こうと思えばいつでもいけるのに
>（これ、商売やってるものとして凄い発言かと思います）
札幌に行けないくせに、はったりを言って…
と誤解させてしまったのかもしれませんね。
私の仕事は札幌で行う方が、かなり利益を出しやすいんです。
もともと、札幌でやっていたので…。
ちなみに私は知性などもっていませんよ。行動力だけです。

別に不快にさせるつもりじゃないんです…。
旭川について、深く考えて意見交換できる場って少ないので、
ありがたいな…と思って書きました。

>>66
私はいろいろな地方都市を転々としてこのまちに来たものですので、きっぱり
と言いますが、地方都市で大金持ちになった人って、結構よそ者が多いんです
よ。このまちも人を集めるまちですので、１代で会社を大きくした人はそんな
人だったりします。

そういう人に会い、話を聞いてみても、あなたや２７番さんみたいな人のよう
には絶対に言いません（まあ、酒が入るとチラッとは言いますが、いい友人は
いますね）。

しいてあげれば、人の引きで出世していってますね。でも、最初は自分の頑張
りがあるから引いてくれる人がいる。言いたいことはわかりますが、けして地
元で偉そうに言ってはいけないことです（私もまだ若いので、ポロッと言って
しまうこともありますが、戒めています）。言っていい時って、誰かがバック
についてて「お前がそう言え」と言われた時だけ（よそ者に言わせる事で説得
力が生まれることもある）。

こういう類の人って、他人の力をアテにしすぎじゃあないんですか？（勿論、
自分１人の力も限界はありますが）

そういう自分の弱い部分はグッと我慢して頑張れば、旭川でもこんな人がい
るんだって出会いがあると思いますし、そういう人に認められて初めて言え
る類の話だと思います。

私は、東京以外は全部田舎だと思っていますので、大なり小なりどこへ行って
も同じだと思って我慢しています。たまに、そうでないまちもありますが、そ
ういう所って「絶対権力」みたいなものがあって、噛み合わないと不自由だっ
たりします。

来年から旭川に住むものなんですが・・・
なんか殺伐としてますね

27さんの言うことはすごいわかるけど
旭川っていうよりは北海道全体がそんな感じだとおもいますよ
札幌もおなじですね

ファッションや食事などに関して言えば札幌はいっぱいありますけどね

>>43
ピンキリだけど、平均５万ぐらいかと

車があればすごく便利な街なんだよね。
物価は日本でも１・２を争うくらい安いし、給料は安いが贅沢言わなきゃ
まぁ、仕事はあるし。北海道の中心だから道内どこへ行くのも都合がいい。
食い物はそこそこうまい。
比較的治安はいい方。病院がたくさんある。
ほどよく田舎だけど買い物に行けば一通り揃う。
まして、ネットであらゆる品物が買える時代だから、不便さは感じない。
結局大きな不満がない所が、逆に街の個性を消し、発展を阻害しているのかも。
でもまぁ、遊ぶ所がない、お洒落なお店がないってのは同意だが、
のんびり歩けば意外と見物や面白い場所はあるよ。
旭川人て確かに向上心はないかも知れないけど、札幌の人よりは親切だし
助け合い精神があって、優しく親身になってくれる人多いよ。

オレの周りには自分の住んでる街を良くしようと結構真剣に行動しているヤツがいますよ。
もちろん旭川だけじゃなくいろんな街にいます。
でも彼らから、「俺たちが一生懸命に提言してるのにこの街の奴らは聞く耳持ってない」
みたいな不満は聞かないね。どっちかっていうと「自分たちの言う事を真剣に聞いてくれる人を増やしたい。
いろんな人の意見を聞いてみたい」って感じが強いような気がする。

街を変える＝そこに住む人の考え方が変わる。ってことだろ。

27さんは大人だね。
自分にとっての批判もむきにならずにちゃんと受け止めて
レスしている。
かなり建設的な意見のやりとりができたのでは？

>>72
その通りだと思います。
ちなみに、不満に聞こえてしまいましたか…。
顔を合わせて他人に提言なんて偉そうなことはしませんよ（偉くないし…）。
「もっと、楽しい場所増えないかね…」
「札幌は情報の流れが速くて、面白いよ」程度。提言でも偉そうでもないでしょう？

>「俺たちが一生懸命に提言してるのにこの街の奴らは聞く耳持ってない」

聞く耳をもっていない…（あまり聞こえの良いものではないですね）というよりも、
事実から逃げているっていう感覚です。
住む人（一部の人間ではなく、普通に暮らしている普通の人達）の変化が
街の活気になると思います。
だからこそ、
「旭川って不便…もっと活気出てこないかな…。」って一言に
「そんなことはない」「じゃあ、札幌に行けば」って返ってくるのは悲しい。
「不便だけど、難しいだろうね」なら、
不便だって言う事実から逃げていないから、
向上心云々じゃなくて、会話として成り立つ。

旭川って不便でしかもそれを認めない…から始まっていますが、
それに返ってきたレスは、じゃあ出ていけ。
あなたは友達ができない魅力のない人間なんだ。
本当の金持ちはそんなこと言わない、他人になんとかしてもらいたいんだろう。
といった、なんだかよく分からない話しにねじれていくのが悲しいです…。

>オレの周りには自分の住んでる街を良くしようと結構真剣に行動しているヤツがいますよ。

私も、旭山動物園の活躍で注目されている今が
旭川の勝負の時だと思っています。

>>73
はい、書き込んで良かった。
あんまり、むき出しの心の中は、
日常では話せませんからね。
頑張るぞ！ってやる気が出てきましたよ。

＞＞６８
やっぱり我慢してるんでしょ。

正直言って、旭川で大金持ちにならなくてもいいやってかんじ。
普段の生活には困らないし、着飾って遊ぶとこもないし。
夜出歩くこともない主婦だし。

＞＞７１
そうなんだよね、程よく田舎で、すっごく不満があるわけじゃないんだよね。
子供が小さいうちなら都会より人間らしい生活ができそうなんだよね。

＞＞７５
そうだよね。
普段は「慣れるといいとこですねー」とか言いながら生活してるしね。
私もちょっとすっきりした。

みんな旭川でがんばろうね。

あと、２７さんや２２さんや私もよそ者というより、元旭川市民だったわけでしょ。
で、元旭川市民がほかの地域の生活を体験してきて、また旭川に帰ってきて、
「おいおい、旭川、このままでいいのか。」って思ってるわけではないのかな。

出世したいとか、大金持ちになりたいとかでなく、
もう少しだけ暮らしやすい素敵な町になって欲しいっていう感じではなかろうか。

世の中暇な主婦が多いことがこのスレを見るとわかる。
中身ないことよくもまぁ長文で書き込めますなー。
違った意味で関心してしまった。

↑気にすんな。こういうのはスルー。俺は主婦の味方。

>>78 幼稚園スレにもウジャウジャいる。　やたら長文。中身無し。

長文嫌いな人は多いね…。
私は長文も主婦（という役割）も暇も好きだけど…。
（主婦の大変さを知らないから、簡単に好きとか言えるのかもしれないけど…）

中身が無いっていう判断はもったいない。
このスレの中身はどちらの意見も興味深いし、
参考にも勉強にもなると思うが…。

主婦も長文も否定するつもりじゃなかったんだけど
中身の無い長文は暇な主婦の特徴かなと。
具体的な事項があるわけでもなく、気分的にあーだこーだと書いてある
ことが中身がある書き込みとは到底思えないけど。

色々と考えをめぐらせる時間がある、というのは幸せだと思う。
正直、うらやましい。
でもそれを、単純にとりとめもなく他人に披露していては能が無いと思う。

とりとめないの長文をじっくり読んで意味を探るヒマが無いので、
今は長文嫌いです。

長文はほぼスルー
ここまでこのｽﾚ内容なし（私の中の人）

オサレ店もっと欲しいという声は多いですね
ただオサレ基準が人それぞれなので、、、
自分はトキオの下北沢の雰囲気が好きなのでサブカル気味のオサレ店が好き
でも、フェミ系の人から見ると「そげなもんばオサレといわんとばい!」との事、、、
あと京都の路地裏もオサレだと思います。下北沢風は旭川でも出せるだろうけれど京の風情はチト無理か、、、
て、感じで具体的に書いた方がいいかもしれないですね27さん☆
あと系列掲示板に「旭川を変えよう」スレがありますのでソチラも使ってみてくださいね

あ、でも札幌みたいに「リトル東京」と揶揄される方向はイヤずら、、、

なるほど。
文章をじっくり読んで、
価値観や思考が見えてくるってのが好きなんだけど、
そこが面倒なのね…。

長文はやめておきます。

じっくり読んで中身が見えてくるのは嫌いじゃないです。
ただ今は、他にじっくり読まねばならない・考えなければならない物が多すぎて・・・
息抜きに見るここ（掲示板）では、簡潔な表現の文章に好感を持ってしまいます。
挑発されて、息の抜けない場面も多々ありますがｗ

>>77
まったくその通りですね！愛すればこそ・・って感じかな

>>27
確かにいま、勝負の時な気がします！７２さんの様に良くしようと真剣に考えている若い人多いですし、独立して頑張ろうと考えている人、独立して奮闘してる人
たくさんいますね。買い物公園も家賃の値下げも底をそこをついたか、だいぶん安くなりチャンスも沢山転がってるし、老舗の店舗が撤退し新しい店が増えたり、少しずつでも元気を取り戻しているのでは？
と、思ったりもしています。古い価値観が壊されつつある今こそ、住民の私たちが真剣に考える時になったのでは？
少なくとも僕が旭川に戻った２年前より勢いあるね、

ちなみに先日、東京行って３回タクシー乗って全部話題が旭山動物園のことでした！

漁父曰く…
何故深思高挙自令放為
何の故に深思高挙して自ら放たれしむるを為すや
なぜまたそのように深く思い高くかかげ自ら放逐を招くようなことをするのですか。

孔子曰く…
不患人之不己知患不知人也
人の己を知らざるを患えず人を知らざるを患ふ
人に分ってもらえないことを気にするよりも人を分っていないということを気にする。

なるほどね、鼻につくか否かはこの違いなのかな？

>>92
「鼻につく」
立場や境遇や経験によって変わってくるものでしょうね。

>人の己を知らざるを患えず人を知らざるを患ふ
この言葉を読みとると、
「鼻につく」と、簡単に言ってしまうことの悲しさが感じられます。

大学のときに札幌に住んでいました。
何をするにも長蛇の列には参りました。
車も混んでて駐車場なし、あっても有料駐車場。
買い物に来てるのになんで車止めるのにお金払うの？
って感じていました。都会には住めないんだなと思った。
しかし田舎にもすめない、全員顔見知りってどうよ！
旭川を良くするのはいいんですが、札幌の用にはなって欲しくない

議論かこっちでやればいいんじゃない？
【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073306925/l100

旭川に10年近く住んでたけど、ここで言う排他的とか井の中の蛙的とか
閉鎖的だとかっていうのはそんなに感じなかったなぁ。
具体的にどういう所が排他的で閉鎖的なのか誰か教えてくれないかな？
言われてみれば思い当たるところがあるかもしれないし。

>>27さん
旭川は不便で遊ぶところも買いたい物もおいしい店もないって、
そんな言い方したらそりゃあ札幌行けば？ってレスする人もいるよ。
で、そういうレスが来たら”旭川の人に活気を持って欲しいから”とか言ってもさ。
”お前はバカだ”って言って”もっと勉強頑張って欲しいから言ってるんだ”って
フォローしてるようなもんじゃない？

で、東京や札幌に行った友達同士20人で、旭川の友達は視野が狭いって話してるわけでしょ？
なんだかなぁって思うよ。
東京や札幌に行った友達20人はそんなに社会の大きな流れや、企業のしくみ、世間の流行
（経済や嗜好を含む）を大きな視野でとらえることが出来るの？
ただ単に地元に残ってる人を小馬鹿にしてるだけの人は一人もいない？
結局あなたも
>旭川はアクセス悪すぎるよ…
>バスは少ないし、高いし、最終早いし…。
>遊ぶところも、買いたい物もない。
>食事する場所もダサくて不味い。
って言ってるだけじゃないのかな？ってひねくれ者の俺は勘繰ってしまうよ。

今日のライナーに先日話題が出ていた電気屋さんの広告あり
別段普通の内容でしたけど、、、「血反吐(偽)吐くほど安い!!」というワケでもないような、、、いや、一般的な価格を良く知らないので何とも判断できないですけれどぉ〜
イベントは19日でじゃんけん大会は14時〜15時まで来店の先着100名参加可。
パナソニックの32型液晶TV専用台付限定一台398000→298000円
パナソニック42型プラズマTV専用台付限定一台589000→488000円
パナソニックDVDレコーダー限定三台98000→77000円
全て持ち帰り価格
との事です。興味のある方は行ってみてはいかがかと、、、

>>96
交通が不便っていう街の事実と
おまえはバカっていう人格否定とは違うと思うよ。
バカかどうかなんて判断できるものじゃないし。

井の中の蛙的っていうのは、
旭川の交通は札幌と比較して不便って言ったのに対して、
「不便ではない」「札幌に帰れ」という反応。
つまり、実際の交通の便を比較せずに、
札幌よりも下って言われているみたいで
感情的に否定してしまうことが例といえば例かな…と思う。

親戚もいるし、出張でよく札幌行くけど、札幌って治安悪いからなぁ。
それに、皆が言うほどお洒落でもないし、食物も高いばっかり高くて
それほど美味しいとは思わない。どこの街も変わらんよ。
確かに旭川は田舎だけど、否定ばかりして本質を見失うのはどうだろう。
どこにも良い所、悪い所があるのだし、短所にしか目を向けられず
不満ばかり言ってる人は、土地に馴染めない負け犬の遠吠えにしか聞こえん。
まぁ札幌だろうが旭川だろうが所詮北海道なんて、本州から見りゃ
外国みたいなもんですよ。

>>99
旭川の良いところは、
生まれ育った土地だから、当然たくさん感じているけれど、
悪いところ（もっと良くしたいところ）を
見ないふりや諦めや悪くないんだ（札幌と変わらない）…と、
感情的、頭ごなしになるのも悲しいな…ってね。
事実を事実として、まずは受け止めるのって
難しいけれど、すごく重要だと思う。

確かに悪いところにクローズアップしすぎた感じもあるね…。

旭川って冬になると道路を掘り返すような工事が多いような気がするのは何故？

>>97さんは27さんなのかな？
まさかその例で全部ではないと思うけど、それってココのスレでの反応でしょ？
あなたの周りの旭川人ってみんなそんなこと言うの？
例えば”旭川に地下鉄あったら便利だな”って言ったら”そんなもんいらない、現状で十分”
とか言われる？いや、無論赤字になるとか経営が成り立たないっていう意見はあるだろうけどさ。
俺の感覚では”地下鉄あったら便利だな〜”　”だよね〜。無理だろうけどね。”ってな感じかと
想像してたけど。”地下鉄乗りたきゃ札幌行けば？”って言われるの？
それはそれで随分な友人だね。

>>102
このスレの反応を例に出すのが分かりやすいかと…。
具体的にか…誤解されないように短文で書くのは難しいなぁ…。
例えば、起業・出世・仕事の取得方法・転職・
仕事への取り組み・おしゃれなお店・ファッションに対しての反応。
（注）全てが全ての旭川人になんて思っていないですよ。

ちなみに、友人だけに限ったことじゃないよ。
居酒屋のおじさんやおばさん、親戚の人、スレの人、
仕事関係の人、後輩や先輩。

誰だって安くて遅くまで走ってる地下鉄や、市電があれば便利だと思うさ。
でも実際問題として、現行のバスですら赤字でヒーヒー言ってるのに
地下鉄なんざあまりに非現実的でしょ。
バス会社が合併、統合をして赤字を整理し、現在の旭川の交通網を
改善する等の大きな動きが無い限り、赤字まみれの旭川市の財政じゃ
不可能な事だ。
旭川の大きなレジャー施設や大型店舗は、中心部を見切り
自家用車を持つファミリー向けに、すでに郊外に分散してしまっている。
市内中心部に無料の大型駐車場でもあれば、買い物公園もあれほど
寂れることも無かっただろうけど、今更何やっても遅いからな。
フードテラスもパッとしない。
７条の再開発の話も出てるけど、先立つものが無くて
話が出た今の時点で、すでに頓挫しような勢いだし。
病院と老人施設ばかりの北彩都も怪しいもんだ。
やる事成す事後手後手で、失敗ばかりの生ヌルい旭川人。
冬になったら、失業者対策と予算のため、住民の迷惑省みず
雪道をホッくり返す旭川人。
生活保護を受ける世帯のメチャメチャ多い甘ったれの寄生虫旭川人。
でも、そこがいいw
いや、駄目だけどね。なんせ、保護世帯はしっかり調査しないといかんよ。
親から金もらったり、男と暮らしながら水商売のバイトして保護をもらい
悠々と生活してる馬鹿女も多いぞ！
気を付けろよ。お役人さん。

>>102
なるほど・・・。
まぁ便利、不便云々は例えだと言う事で判りました。

>例えば、起業・出世・仕事の取得方法・転職・
>仕事への取り組み
あなたも自分で言ってるけど旭川人みんながそうだというわけじゃないんでしょ？
今まであなたの周りにそういう人が多かったっていうことですよね。
札幌であろうと東京であろうとそういうことに保守的(閉鎖的？)な人はいるだろうしね。
ただあなたが旭川に戻ってきて、発展して行こう、何かを変えて行こうっていう人物を
求めているならば、きっとあなたの周りにそういう人が集まってくるんじゃないかな？
アクセス悪い〜、買いたいものがない〜、おしゃれな店がない〜ってだけじゃ
無理だろうけどもね。


>おしゃれなお店・ファッションに対しての反応。
これは上記とはまた別じゃないかな？自分でも
>情報で重要なのは、あらゆる業界の専門情報や北海道の企業情報・経済情報。
>異なる業界間で人を伝って流れてくる情報や噂など、すべてです。
>情報量の多さと流れの速さ、さらに情報が集中して集まることに関しては、やはり旭川よりも札幌だと思います。
って認めてるじゃないですか。
情報量が少なけりゃ都会に比べればいわゆる”遅れてる”って状態になるよね。

>現地でその情報や流行を体感したいと思います。
ね、現地の方がいいんでしょ？だからこの点に関してはあなたが言うほど
”旭川に発展してもらいたい”ってのは当てはまらないんじゃないかな？

あら、暇な主婦より暇な方がいるのね。
それはさておき、不満があるうちはまだ向上心があるのかもしれない。
四年も住んでたら、だんだんどうでもよくなった。

バスが少ないから自動車使うようになったし、
ちょっと気の利いたものは通販で買えばいいし、
たまに気晴らしに札幌に遊びに行けばいいし。

・・・こうして旭川に適応していくのね。

まー良いんじゃない？
不満に思うなら口先だけじゃなく行動すれば良いし、
現状に満足なら、今のままで幸せなわけだから。
自分が不満（または満足）に感じてるからって、
他の人がそう思ってないことを悪し様に言うのはどうかと思うよ。
価値観はそれぞれだからさー。

>>105
情報が早い云々は別の話かと思うんだけども…。

> ”旭川に発展してもらいたい”ってのは当てはまらないんじゃないかな？

オシャレなお店やファッションに対する反応、というのは、つまり。
例）おしゃれなお店に対して、
「私はオシャレじゃないから入れない」：消極派
「上っ面ばかりで、なに良いふりこいてんだ」：敵対派
「雰囲気が大切？なに？その雰囲気って？なんかそれが偉いの？」
という、いろいろな感情による反発意識。

それとは別に、
オシャレだと言われているお店で…
？って感じの手書きメニュー。
統一されないインテリアや雰囲気づくり。

北海道の旭川住んでる。おととし北の国から見てホントは富良野が良かったけど職
探しに旭川来たら着いた瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして都会。西武デパートがある、マジで。ちょっと感動。
しかも都会なのに物価安くて家賃も格安で良い。旭川は活気が無いと言われてる
けど個人的には盛り上がってると思う。札幌と比べればそりゃちょっとは田舎かも
しれないけど、そんなに大差はないって不動産屋も言ってたし、それは間違いない
と思う。
ただ冬とかで雪沢山降るとちょっと怖いね。環状線なのに車進まないし。
ファッションにかんしては多分札幌も旭川も変わらないでしょ。札幌住んだことな
いから知らないけど人口多いか少ないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも旭
川なんて住まないでしょ。個人的には旭川でも十分にオシャレ。
嘘かと思われるかも知れないけど動物園の来場者数でマジで東京の上野動物園を抜
いた。つまりは東京ですら北海道の旭川には勝てないと言うわけで、それだけでも
個人的には大満足です。

　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連企業で、朝鮮総連旭川支部の建物を管理する「平和ビルサービス」（札幌市）が１６日までに、旭川市を相手に、旭川支部の施設に対する固定資産税などの減免不許可の取り消しを求める行政訴訟を旭川地裁に起こした。
　朝鮮総連施設への減免措置見直しは各自治体で進んでおり、朝鮮総連中央本部によると、これに対抗して提訴したのは東京都に次いで２件目。
　訴状によると、旭川市は１９９３年度から２００３年度まで固定資産税、都市計画税を全額免除していた。ところが０４年度の減免申請に対し、「学術研究や冠婚葬祭に使用されている事実が認められない」との理由で、公益的施設ではないとして不許可になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000232-kyodo-soci

↑
こいつらがまともに税金払えば市制も少しはよくなるんじゃないの？

↑
そいつらが払ったところで大して変わりゃーせん。

まぁ、「学術研究や冠婚葬祭に使用されている事実が認められない」んだったら払うべきだけど。

欲しいものあったら通販や札幌行くってゆーオバサンいたけどうちのオカンは逆かな。
なるべく旭川で買う。ちょっと頑張って探せば十分足りるから。同じ物なら市内でかつ旭川が本店の店で買う。例えば宮○書店で買うなら富○堂で買う、とか。
旭川って店ないから札幌に買い物行きたいと言ったら、できるだけ旭川で買わないとますます廃れるでしょって言われた。
そうかもしれん。
今はオカンは本州におるけど私はこっちにいるからなるべくオカンの言葉を参考に市内で買い物してるよ。
やっぱたまに札幌行くと凄いんだけどね。だからって札幌が凄いオサレだらけって感じでもない。
普段困らないって思うしみんなも用が足りるうちはなるべく旭川で買い物する方がいいと思うよ。

まぁあれだ。
なんだかんだ言ってても旭川好きで住んでんだったらいいじゃないか。
嫌で嫌で仕方ないなら他の場所にうつったっていいんだし。

>>107
>オシャレなお店やファッションに対する反応、というのは、つまり。
>例）おしゃれなお店に対して、
>「私はオシャレじゃないから入れない」：消極派
これはその人の性格もあるんだからあなたがとやかく言う問題ではない。
視野の狭い広いという問題でもない。
変わってもらいたいなどと思ってるならそれはあなたの思い上がりだろう。

>「上っ面ばかりで、なに良いふりこいてんだ」：敵対派
>「雰囲気が大切？なに？その雰囲気って？なんかそれが偉いの？」
>という、いろいろな感情による反発意識。
あなたの周りの人(友人でも居酒屋のおじさんやおばさん、親戚の人、スレの人、
仕事関係の人、後輩、先輩)ってよっぽど心狭いんだね。
確かに周りがそんなだったら俺も嫌だなぁ。

>>114
ごめんなさい確かに、消極派の反応には関係ないですね…。
思いつく反応だったので、いっしょに書き出してしまいました。

ちなみに、その台詞をそのまま言うという表面的意味ではなく、
分かりやすく「感情」を表したつもりだったんですが…。

私は楽しいのですが、
そろそろ、もうこのネタにはレスをつけない方が良いですよね。
どこで、お終いにしたらいいのか分からなくなってきてしまいました…。

オサレって個性だと思うんですけれど「流行」なるモノは没個性を推奨するシロモノなのは何故なんだろうと考えた金曜の夜、、、
旭橋の袂に雪が集められ始めてますね〜今回の冬まつりはイラク派兵前の規模に戻るとか
札幌の雪祭りは将来的に規模縮小の気配、、、札幌と旭川で近い時期に開催するんだし市政を超えて北海道全体の祭として共同で色々と出来ないものだしょうんね、、、

>>108
>>111

嘲笑以外の何者でもない。

＞＞１１３
けど現実的に多いですよ、敵対派や反発意識！おしゃれな店が少ないと言う割には実際に店ができるとビビッてなかなか足を運ばない、いった人の反応を待つなど・・・
札幌だからいいと盲目的に思うひと、結構いますよ　例えば同じ物を現地で買い付けたとしても旭川と札幌じゃ、札幌で買ったことに満足しちゃうみたいなこと、よく聞きます。
僕は服屋ではないですが、もっと地元に目をむけてよといつも思います。少しでも１１１さんみたいに考えれば旭川の経済も少しは活性化するんじゃないかなんて考えちゃいますね！
旭川の流行が３年だか５年遅れるとかよく言うじゃないですか？こっれってやっぱり発信する側より受けて側が大きく関係してると思います、ここで出ている反発意識だったり、敵対派みたいな人が遅らしてるんですよ
自営で商売してる人には死活問題だよ！思い上がりでもなんでもないかと。

非効率的な意見が多すぎ、甘い甘い。
旭川を思う気持ちは分かるが、そんなんじゃ生き残れない
精神論で商売なんかできんよ。

>>118
買い支えるひとがいないもんね。

旭山動物園って今の時期営業してます？

>>120
営業してるみたいですよー。
以下旭山動物園のサイトより勝手に抜粋です。

ただいま冬期開園中！(3/27まで)

　今年も11月3日より「雪の中の動物園」が始まりました。
　水木休み，11時〜14時迄の開園ですが，11月もたくさんのお客さんの来園をいただきました。ありがとうございます。
　11月末の入園者数は右表の通りで，現在，昨年を50万7千人も上回っています。
　最近の状況ですが，冬期に入り入園者数が少なくなっていることから道路渋滞はありません。また，12月は1年中で一番入園者が少ない月で，開園前に若干並ぶ程度で，あざらし館他は自由に見られます。
　ただし，正月開園期間中は多数の来園者が予想されます。開園時間前に長蛇の列ができ，道路渋滞も予想されます。早めの来園をお薦めします。

>>108
そのコピペ好き。GTOがGT-Rを抜かす奴だよね。

ちょっとジャンケン大会行って来ますね。

札幌が逆立ちして頑張っても東京のようにはなれないのに
旭川と札幌を比べて文句言ってる香具師は馬鹿としか思えん。

「文句」ではなく直視していない「事実」…。

嵐山スキー場っていつオープン？昨日そば通ったらリフト動いてなかったのでまだかと。
クリスマスころなのかな…市営だから閉鎖ってことはないよね、まさか。

嵐山。。。　　どうなんでしょうね。
先週のサンタは、センターのみ運行でした。
比布がＩＣできて便利になったので、
そのまま比布に直行しました。

ヤフオクでブレイクしている旭川のディスカバリー商会、
その後どうなったの？展示会もあるらしいのですが。

>旭川はアクセス悪すぎるよ…

北海道内札幌以外で旭川より公共交通機関が発達している街はあるか？
人口規模の違う札幌や東京と比較されても意味がないよ。

>バスは少ないし、高いし、最終早いし…。

今の運行本数ですらカラのバスをよく見かけるがね。
それでも少ないか･･････。
バス賃は道内じゃかなり安い方だと思われ。
今は他の街に住んでるが、旭川の1、5倍くらいする。
要は運賃をガッとあげて本数増やすか、その逆か。
需要が少ない（人数規模がね）からこれで精一杯だと思うよ。

夜12時くらいに各地区に一本運行っていうのは需要があると思うけどどうだろう。
週末だけでもいいんだが。

>遊ぶところも、買いたい物もない。
>食事する場所もダサくて不味い。

知らないだけではなくて？
雑誌に載ってたりTVで紹介されるような付加価値がついたお店に行きたい？
旭川の名店はそういうのに載らないでひっそり存在するから探すのが難しいんだよ。
ま、美味い店は格好つけてないからダサイのはしょうがないと割り切ってるんだよ、田舎は。
格好つけることで値段が上がるなら必要ないと個人的に思う。


旭川には都会的な無駄を吸収できるだけの人口がいないんだから、
そういう部分を持たないようにしてる、というか持てないんだよ。
そんなもの無くても (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! と思ってるから旭川が (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! と思って暮らすわけで。
背伸びして税金投入したり企業が倒産したりしたら目も当てられない。

生活に必要な物は揃っていて多少の娯楽はある。無いものは札幌にある。
そんな街旭川が (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ! と思ってるよ。
仕事の関係で今は住んでないけどなorz

長っ。
orz

つーか、深夜バス出来てるんじゃないの？既に。
地区は限られてるとは思うけど。さらに２３時半くらい発だったか．．

【在日】旭川朝鮮会館が減免打ち切りは不当と旭川市長を提訴[12/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103216026/

韓国会館とは違うみたいだね、そんな建物あること自体初耳だよ。郵便局のあたりかな？
買物公園を目凝らして歩くと「同胞」コミュニテイを見つけられるね。

>>123
なんですぐ文句ってなるかなあー、で、なんとかしようと思ってる人間にすぐ馬鹿って・・
向上心のない旭川の一番悪い例。

>>132
我が町は在日が多いのか？パチ屋も多いし・・・

旭川って嫌い
なんか中途半端な町で、つまらないんだよなぁ
札幌は別として函館のほうが町としてはマシである。

http://yamabikokyou.fc2web.com/swf/314.swf

>>129
不便であるという事実は、事実として認識してらっしゃるみたいだから、
その不便さがむしろ好きで、それがその人にとってベストならば。
その気持ちを否定するつもりは、もちろん全くないです。

ちなみに、私が言いたかったのは
不便だから市や企業に便利にして欲しいんじゃなくて、
事実から目をそらしたり、
事実を突きつけられることで感情的になって
事実を客観的に見ずして反発することが悲しいってことでした…。

ここでの「事実」というのは、
財政的人口的現実問題で不可能だというネガティブ条件から入るのではなく、
シンプルに、
もっと便利で元気で面白い街になったらいいね…っていう単純な「気持ち」。
ちなみに、ダサくて美味しい店よりもオシャレで美味しい店の方が私は嬉しい。
（ここでいうオシャレとは入りにくいことではなく、気持ちよくなれる雰囲気）

オシャレだと高くなるかというと、そうとも限らないよ。

>>133
このスレは旭川の現状に対する文句が中心にしか思えんわけですよ。
以前の駅前をどうすればいいかの書き込みは現状を踏まえて
向上しようとする具体的な意見が多くて良かったのに。
>>137も具体策の一例でも書けばいいのに単なる無いもの強請りに感じてしまう。
誰だって面白い街になればいいとは思ってるわけで・・・・

>>134
他の都市と同じく人口に対し一定の割合でいるのだろうね、おそらく。
どこかで都道府県別の比率をみたな、流石に阪在者は多かったけど。

そういえば昨日スタバでチョコスコーンをオーブンで焼いてもらおうとしたら
敢えてお勧めしない、温めるに留めると店員から言われたな。客に不評？でも
そのままだと、もそもそして美味しくなかったような気が。

>>138
また「具体策を言え」ですか。
馬鹿の一つ覚え。

>>139
そうですね。
私も上の方に、悪いことばかりになってしまっていると書きましたが。
なにせ、
解釈の食い違い修正や細かい説明をすることに手一杯で…。

具体策か…
例えばお店、上にも書きましたが、
お客さんに楽しんで貰うための空間だから、
手を抜いたメニュー書きをやめたり店内の改善だけで全く違うと思う。
お店の中に色味の浮いてしまうパソコンがあったり、
観葉植物の鉢が白いプラスチックむき出しだったり、

雰囲気を味わいたい人にターゲットを絞っていそうな喫茶店なのに
置いてある雑誌が
「FLASH」「週刊女性」「more」「スポーツ新聞」だったり…。
（※これらの雑誌が悪いわけでありませんので…）
あと少しなのに!!!って、頑張ってくれもう一押し、と思ってお茶を飲む…。

何で反発するのかわかります？

「便利で元気で面白い街になったらいいね」って
自分だけがその「単純な気持ち」を持ってると思ってません？
その街に住み、街づくりを考える人はその気持ちは皆持ってますよ。
その「気持ち」自体に反発しているわけではありません。

他の人が条件を挙げるのはどうしてだと思います？
街の現状をちゃんと分析し、どうしたらいいか（札幌には逃げない）
具体的に考え、、次の現実的な一手を模索しようとしているからじゃないですか？

>>27で「私も札幌に戻りたい派」として
旭川はアクセス悪すぎるよ…と
街の欠点な書きなぐっておきながら

「もっと便利で元気で面白い街になったらいいね…」
という「ワタシ」の単純な気持ちに対しては
「感情的に反発しないでほしい。悲しくなっちゃう。」
そして財政的な課題等、ネガティブ条件から入らないでほしいと注文をつける。
そんな姿勢はどうかとおもいますよ。

上のレスも>>27への意見です。

>>67
>旭川について、深く考えて意見交換できる場って少ないので、
>ありがたいな…と思って書きました。

で、結局旭川のダサい喫茶店への文句をいいたいだけのようにしか…

>>143

> 街の欠点な書きなぐっておきながら

街の欠点（というか現状）を書いてはいけないですか？
現状の直視こそが何かを改善する大きな意味があると思います。
そして、同時に長所を伸ばしていくのは大切だと思っています。

> そして財政的な課題等、ネガティブ条件から入らないでほしいと注文をつける。

注文をつけるか…
財政的な課題は私の中ではさして問題ではないし、
市の財産を私が増やすことは出来ないから…。
不便だとはいったけど、地下鉄作れとは言ってないんです…。
小さな事でも、意識の持ち方で面白い街にする試みは沢山あると思うんだけど…。
ということを言いたいんだが…。

>>144
「文句を言った」という言葉は、
拒絶だけで何も生み出さなくなってしまいます…。

まちづくりの議論は、別にスレ立ててやってほしいと思ったりして。

春　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/e6/093443882e99f351d9399f37335951df.jpg
秋　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/84/727d992865d6db7a5f0dab6e1ff1fd91.jpg
冬　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/db/ea9948bf089dc02c904efa8f8c0ff3ee.jpg

定点撮影を意図した訳じゃないけど結果的にそうなってしまったよ。

壮大な釣りだな

結局>>27の元々の意見は
”旭川には店がない、物がない、飲食店はダサくて不味い。だから札幌帰りたい”
ってことでしょ。
で、”じゃあ札幌行け”ってレスが来たら”発展してもらいたいと思ってるのに”
なんて善人ぶってみたりする。
ホントに旭川がよい街になってもらいたいって言う人が
>バスは少ないし、高いし、最終早いし…。
>遊ぶところも、買いたい物もない。
>食事する場所もダサくて不味い。
こんな書き方はしない。悪意丸出しじゃん。
結局後付けであれこれ自分を正当化してるだけ。

実際>>27が欲しいものや行きたい店が旭川にはないのだろう。
遅い時間まで地下鉄やバスがあればそりゃあうれしい。
そういったことを否定するつもりも活気が出てくることに反対するつもりも
全くありません。
ただ、結局
>札幌や東京に行った旭川出身の友達同士で話していても、
>旭川から出ていない、もしくは、旭川にしか馴染めなかった帰郷組は、
>視野が狭くて、考え方が固まっているって話しになる。
なんて地元の友達をいないとこで批判しているような人が
”旭川が元気な街になってほしい”などとカッコのいいこと
言ってる姿が大変不快だということです。

ちなみに僕自身は時々旭川に遊びに行くので女の子を連れて行けるような
そこそこ小洒落た店でおいしいところがあると教えてもらいたいです。

伊の沢スキー場ってまだやってるの？

TU-KAこれ以上はｽﾚ違いだと思うのね。旭川を変えようｽﾚの方が近いような気もするのね。
どーでもいーって訳じゃないけど正直この話はおなかいっぱい。
旭川がどれだけダサくてショボくてDQNばっかで貧乏で不便で意識が低い市民ばっかりで札幌と比べられたらそりゃもうど田舎で東京と比べられたら都市とアマゾンの奥地くらい差があるのはもうわかったよ。

ということで、まだ議論したい奴がいたらｽﾚたててそっちでやってくれ。
俺もお腹ｲﾊﾟｰｲだ

欠点を指摘し合うのではなく１３８さんの言っているように現状を踏まえた上で
向上できるように考えればいいんですよね！結局だめだーと繰り返しても意味が無いですもね

>>149
実際に滑りに行ったわけじゃないけど、
バスに乗っていたらナイターの明かりが見えたから営業していると思うよ。

>>149
> ちなみに僕自身は時々旭川に遊びに行くので女の子を連れて行けるような
> そこそこ小洒落た店でおいしいところがあると教えてもらいたいです。

喫茶店でよく行くのは、
中心部から1条通りを東側にしばらく行くとある「ライフラプサン」。
スコーンがかなり美味しいし、紅茶の種類がすごく多くて女の子には喜ばれると思う。

あとは、東川町になっちゃうけど「北の住まい設計社」のカフェスペース、
オシャレな雑貨が置いてるから、それ見た後に隣のカフェに行くのもよろしいかと。
自然の中にある敷地全体の雰囲気が最高。
ただし食事にはどちらも向かないかも…一休みにちょうど良いよ。

【旭川】★みんなで旭川を変えよう　その８★
http://jbbs.livedoor.jp/travel/bbs/read.cgi?BBS=2155&KEY=1073306925&LAST=50

比べ方。
「トキオと札幌」「トキオと旭川」でなくて「トキオと北海道」というのが正しいのではなかろかと思ったりして、、、都道府県っていうくらいですし、、、
旭川にアレが足りない、コレがほしいという話は解るんですけれど、その先にあるモノ、出来上がる「理想の旭川」像が結局は「小さいトキオ」「小さい札幌」になってしまいがちなのはチト違和感、、、
別話題。寒くなると「おしのみ」のビーフシチューが食べたくなります。復活してほしい、、、

旭川図書館の検索機能は便利だよね、辻参謀の著作を読めるとは思わなかったよ、閉架図書だったけど
見つけられた。とにかく手に入りにくいんだよね、いろいろな意味で面白い人なのに。

>>157
辻参謀って辻政信のことだよね？
うちにも彼の著作ノモンハンとかそのほか何冊かが
本棚のどこかにあったな。

旭川図書館、すごくいいところなのだけど車で行く人たちの違法駐車はやめて
欲しいなあ。
今日なんか、積雪で狭くなった歩道にとめてあった。
本読む前に、最低限の常識を。

俺も結構、札幌で買い物する派なんだよなー。
まあ仕事の関係で週の半分は札幌にいるからだけど、
まず旭川では雑誌すら買いません。

旭川ってアクセス悪いか？
車さえ持っていれば、小さい街だから、短時間でどこにもいけるじゃん。
札幌なんて今の時期、どこにいくにも時間が掛かってしかたがないです。

旭川に文句を言う前に工夫汁

tokioで５年、仙台近郊で７年暮らしてきたが
捨てたもんじゃないぞえ？

流行のファッションなんざ流行だっつううぐらい流行が終わったら
無用なものだと思うけどな〜

むしろ、日本３大ブスの地でもなければ、（かわいい子多いと思うし）
食い物もうまいんだから、
帰ってきて良かったな〜〜って思うこと結構あると思うよ。

まあ環状線にバスが通ってないのは学生にとって不便かもしらんが
物価が安いだけでも、いいことだと思ふ

ライフラプサンいいねぇ。
コーヒーなら姉妹店のライフがあるが住宅地の奥だから車がないと行けないのが難点か。

βビデオを整理してたら色々出てきたので昔のアニメの詰め合わせを貼っときます
http://gazo01.chbox.com/old-anime/src/1103195778760.wmv

>>146
嵐山？

何で今時、喫茶店なの？カフェじゃ無いんですね！

>>166
私の中では、ライフラプサンって喫茶店なんだよね…
スタバや札幌で言えばカフェクロワッサンやwoocafeとかはカフェなんだけどね。
自分でもよくわからないけど感覚で呼び変えている…。

>>166
ずっと自分自身のアンカーにレスを付けておられるようですが、
それって最近流行っているのですか。

>>154
どもども。
嫌な事言ってすいません。
ライフラプサンもコーヒーのライフも行ったことあるので、
東川のお店行ってみますね。

実は今旭川来ています。
この前来た時は昭和通の伊勢行きました。
すごく美味しかったですよ。
でも確かにオシャレってのとは違いますよね。

僕個人としては例えば二人で行って本来\10,000のところ、オシャレだとか、
雰囲気がいいっていうことで\12,000になっても\15,000でもいいかなって思います。
でも\20,000だったらちょっと悩みます。その程度です。

今日、ラーメンのや×たに逝ってきたのですが、
スープが病人食のよーなお味でした・・・orz
ご飯ものに期待した方がいいのかしら？あそこは。

>>169
スープは醤油？
麺はプリプリだった？のびてた？

おたくの街のあの真っ黒疑惑の市長は
まだいるのかい？　プププッ・・・

>>171
おたくの街の真っ右疑惑の（ry

>>164
そう、でもあそこは旭川じゃなく鷹栖町だったな失敬。
嵐山の頂上に展望を兼ねた軽く飲食できる施設があればいいと思うが
登坂道や上下水道、電気の施設を考えると無理かな。

あぼーん

>>173
嵐山は旭川市江丹別町嵐山ですよ。

昔、忠和方面からゴンドラで展望台へみたいな構想があったはず？

>>175
嘘はいけません。
鷹栖町だよ。

北邦野草園や嵐山公園のあたりは鷹栖町字嵐山
嵐山小中学校や農協のあたりは江丹別町嵐山

ちゃんと調べたら鷹栖ですね。
失礼しました・・・orz

ところで、今日噂のディス○バリー通商へ行った人居るのかな？
通ったのが１５時過ぎだったから事務所に人が居た位で、イベント
に参加したような人は居なかったみたいだけど。

間違えた・・・orz

173じゃない175だった。

>>178
ここに実際に足を運んだ勇者の記録が・・・

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101889605/170

スマソ、こっちだった・・・

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1101889605/190

このスレ、最初から読んでみるものいいかもしれない・・・

リンク先を見るとじゃんけん景品以外の品物が無いように見えたとの事だけれど、広告には持ち帰り価格でいくつかの商品が掲載されてたですけれど、、、
このスレ内の金曜辺りの自分の書き込み参照うお。
すでに売り切れて持ち帰った後だったのかな??

さて、スカパーでディスカバリーチャネルでも見るかな…

>>183
なぜポテト引いてるのに、敢えてスカパーで観る必要があるの？？？

>>184
１階がポテトで２階がスカパーという俺の家のような仕組みじゃないのかな。
恐らく家族に見ているところを見られたくないような番組なのでは？
（ディスカバリーチャネルにそんなのあるのかは知らんがな）

>>184
インターネットだけの契約なんでしょ。ポテト。。。

かかとが荒れていてフットケアｏｒリフレクソロジーしたいんですけど
良い店知っている方教えて頂けませんか？（出来れば永山あたり）
転勤＆出産で苦労している妻をリフレッシュさせてやりたいんです。
転勤してきたばかりなので、まだ旭川のこと良くわからないので
よろしくお願いします。

>>187
んん〜。
前いた都市で通ってた業者に、旭川市内にあなたの知ってる店ない？って聞いてみたらどうでしょうか。

市内全域どこに行っても滅茶苦茶滑りまくって、冷や汗＆アブラ汗ものだった。。。
よく事故らなかったもんだよマジで。今日は。

今夜は雪降ってくれるのか？降るよな？
もう勘弁してくれー。

歩くのも大変だよね。
昨日、道路を横断中に思いっきり転んで、打った腰がまだ痛いよ・・・

>>186
そう、CSBS設置して最後にネット目的でケーブル引いたので営業の人もあえてチャンネル契約に
ついては聞いてこなかったよ。

>>187
シーナの100円ショップで、かかと専用クリームでも買ったら？

>>189
この冬初めて車のABS、安置ロックブレーキを体験したのですが効果は大きいですね。
ただ頼りすぎるのも慣れるが起こりまずいのでやはり早めのブレーキを心がけるべきかと思いますね。
でも最初、まるでフィードバック機能つきコントローラみたいで驚きました、ｶﾞｶﾞｶﾞって。

>>187
優しい旦那さまですね。リフレクソロジー系なら、ホットペッパーの後ろの方のページにたくさん載ってますよ。
確か今週の金曜には新しい号が出るはず。ローソンなどに置いてますよ。

微妙にスレ違いかも知れませんが、もしどなたか知ってる方が
いらっしゃったら教えて下さい。
豊岡の中古車屋さんで「Produce-M」ってお店をご存知の方いますか？
知り合いの子が知人に車を頼んだら、ここから購入する事になったのですが
条件を「ＭＴ車、ダブルコーテーション(新古車)、２ＷＤ」で頼んだのに
「ＡＴ車、年式は新しいが走行距離３万、４ＷＤ」の車を
オークションで落としたから、即座に現金を払えと言われ
無理やり買わされる事になったのです。
しかも相当あちこち壊れているようです。
おかしいと問質しても、「オークションではどんな車が来るかは
届いてみるまで判らない、不満を言われても困る」と言われたそうです。
もし悪質な業者であれば、裁判も辞さないとの事。
詳しい事をご存知の方がいらっしゃいましたら、どんな事でもいいので
教えて下さい。お願いします。

＞１９５
オークションだからって、現車確認もしないで落札してくる業者？
話しにならないレベルですね。
裁判も辞さない覚悟なら、「注文した車の条件と違う」とはっきり言って、
ほっとくのが良いのでは。

旭川で洋服なのど委託販売させていただけるお店とかご存知ある方いらっしゃいますか？
必要の無い洋服など委託したい思います。
その他、リサイクルショップなんかで洋服や雑貨・家電用品の買い取りをしているお店など知っている方教えてください！

>>197
豊岡のローソンの向かいとか、東光とか、中心部の１条通沿いとか、市内にリサイクルショップは結構あるよ。
洋服関係は疎いのでよくわかりませんが、家電は購入後せいぜい２〜３年以内の高級機種でないと、期待するほどの値段にはなりません…が、もちろん、ただ単に捨てるよりは全然良いですよ☆
捨てるのにもお金がかかる時代ですし。

>>196
「Produce-M」って会社、
住所とかサイトとかないのかな…？
タウンページには載っていないような気がしたんだけど…。
私の見落としかな。
とりあえず、金は払わない方がいいね。

>>188
>>194

前いたところでは通ってなかったんですよね。
ホットペッパーは初めて知りました。
探してみますね！お二人ともありがとうございましたm(_ _)m

>>197
洋服もよっぽど高級ブランドのものでもない限り結構
二束三文になってしまうけど、確かPコートが1,000円位で
売れた記憶があるなぁ。
俺も引越しのときに着なくなった服を相当リストラしたけど、
やっぱりただ捨てるのはなんとなくもったいないので
袋につめて持って行ったよ。

>>197
以前豊岡の某リサイクルショップにそこそこ有名だと思うヒスグラの服を
何着か持って行ったけど500円と言われ、そこに売らずにオークションに
出品したら3万位になりましたよ。

>>202
結構熱いね〜。急いで処分するんでなきゃ
オクもいいかもね。

>>196さん
>>199さん
レス、どうもすみません！
やはり、あまりまともじゃない中古車屋みたいですね。
でも、すでにお金は払ってしまったみたいです。
いや全く…マヌケと言うか、お人よしと言うか。
多分相当もめる事になりそうな悪寒。
【知人のツテ】とか、【知り合いの業者】とか迂闊に頼むと
かえって厄介なのかも知れませんねぇ。
車社会、旭川と人の良い友人の為に「旭川の悪質な中古車屋を晒すスレ」でも
建ててやりたい気分です。
レス、どうもありがとうございました。

>>205
な…なにぃ!!!!
お金払ったの？
それは危険すぎる…。
消費者センターへ急げ!!!!
日にちが経てばたつほど危険だ。

>>204
もしかして、友達の知人の友達の知人…くらいまで行ってんじゃないですか？



旭川弁護士会

http://potato2.hokkai.net/~kyokuben/
「弁護士は時間単位に動いているため、今日すぐにという相談は一般的に難しいですが、だめでもともと、まず電話をかけてみるほうがよいでしょう。」


旭川司法書士会

http://www.shiho-shoshi.or.jp/asahikawa/
※司法書士さんは、簡易裁判所での裁判に限り、弁護士のように代理人になれます。

>>195
そのオークションって業者のオークションだよね？というか多分そうなんだけど。
もしそうなら検査員（検査員自身も商売だから甘い評価はしない）
が厳しい評価をして車を出品するから
壊れていたらいたでちゃんと記録されるはずだよ。
だからその業者が言う届いてみないと分からないって言うのは
ありえない話しのはず。
それはオークションで仕入れたものではないと思うよ。
何も知らない人を適当に言ってだましているとしか思えないな。
もし、その店が中古車販売店の組合みたいなのに所属していたら
そっちにも相談すると良いよ。

ああ、レスがこんなに…。どうもありがとうございます。
>>205さん
>>206さん
一刻も早く、然るべき所に相談する様に伝えます。
>>207さん
その車屋曰く、検査員が故障箇所に気付かなかったとか…。
そんな事があるんですねぇ。

組合、消費者センター、法律のプロなどに相談するように伝えます。
どうもありがとうございました。

＞そんな事があるんですねぇ。
いや、それは分らんけど、何にせよ客側が譲歩するようなことじゃないよね。
一歩も引いちゃならんってことね。相手もプロ？なんだし。

お願いちゃんですみません。

駅前のイオン行きの無料バス乗り場がわからないんです…。
何かと見間違えてるのかな？
知ってる方、教えて頂けると嬉しいのですが。
よろしくお願いします。

>204 その紹介した知人はどの程度の知人か気になる。
オークションでどんな車がくるかわからないといっても、
２駆か４駆、ＭＴかＡＴくらいわかるだろう。
お金を払う方がアホだが、中古車屋は適当なこと言って売りつけるからな。
俺も中古車屋にいいように言いくるめられて車を買わされた事があるから
人のこといえないけど。

>>210
駅前ビルとワシントンホテルの間の植え込み、注意深く見てください。
小さな看板がありますから。そこが乗降場です。時間は、毎時20分ね。

>>195
注文していないモノを購入する義務はなく、当然ながらお金を支払う必要はない。
無理に、といわれるとそれこそ押し売りや恐喝と同類になってくると思うよ。
するともう民事事件ではなく、刑事事件となるので警察も介入してきます。

Produce-Mの「M」ってイニシャル？
実名なのかぼかしてかいてるのか・・・
中古車探してる知り合いいるので、気をつけろと言ってやりたいが・・・

「検査員が故障箇所に気付かなかったとか」の場合は、
期間決められてるけど、オークション会場に、クレーム申請を落札店が申請。
認められると、値引き、及び、返却になる。
但し、信用の無い店の場合、相手にされない場合も有る。
しかも、「しかも相当あちこち壊れている」車なら、落札店もわかっていて落札
出品票には、異音、スリキズ、等、結構細かく記載ある筈。
たまに、検査員も大きく見逃す事有りますが・・・・。

>>209さん
そうですよね！友人に踏張るように伝えます。
>>211さん
友人は、『それほど親しくはないけど、何年も前から知っている人で
弟の同級生のお父さん』に車を頼んだそうです。
>>213さん
本当にそうですよね。法的な手段をとった方がいいかも知れません。
>>214さん
正確な名前です。自分も伏せ字くらい使った方が良かったのだろうけど
全く聞いた事がなくて、詐欺？ペーパー？等と思い確認するため正式な
名称を書かせていただきました。
>>215さん
友人にその事を教えてやり、知人へ電話をかけさせたら
『へぇ、そうなの。知らなかった』と言われたそうです。
なんとゆーか…、プロじゃないっすねorz
レスを下さった皆様、どうもありがとうございました。
おかげ様で、大変助かりました！
もし話が片付いたら、またご報告させていただきます。

ELTのライブ行く人いますか？

>２１６　まあ社会勉強だと思ってがんばってや。
しかし、中古車屋っていいかげんな所が多いな、俺のまわりだけかもしれないが、
中古車を探すように頼んでも、まったく探してくれないか、
まったく別な車を売りつけてくるかのどっちかだよな。
しかたがないから新車にするか、自分の足で見つけるかだもん。
この業界はそれがあたりまえなのか？

>218
確かに中古車屋はディーラー系を除くと
よっぽど親しくないと誠実な対応は望めないかもね。
売るときは愛想良くても買った後のフォローはほとんどできていないんじゃないのかな。
新車が一番だけど、中古で買うのなら少々値段が張ってもディーラーで買うのが良い
と思う。ディーラーならクレームもある程度聞いてくれるからね。

おいおい、今の奴らって自分が乗るクルマでさえ人任せなのか？
甘えん坊にも程がありすぎるぞ
自分が高い金払って（またはローンを組んで）乗るクルマなんだから
ちゃんと自分の脚でイイ店を見つけて
自分の目で品物（車）を品定めしろよ
俺だったら納得いく車が見つかるんだったら
札幌までだって、ちゃんと出向くぞ

旭川には個人経営で良い中古車屋さんってないのかなー。

下記リンクは、メルマガを出している大阪の中古車屋さん。
お客さんの願いに合ったクルマをオークションや業者間流通で探してきて、時にはお客さんの事情に応じて福祉車両に改造してから引き渡している。
大都市にはこういう志のある個人経営の店があるんだよねー。奥が深いっす。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000018654

メリークリスマス☆
略してメリマス♪
良き聖夜をお過ごしください、、、
ペガサス流星拳。

メリクリはよく聞くけどメリマスは初めて聞きました

BoAのメリクリ、ってクリスマスソング？
タイトルしか知らないんだけど（汗

「メリマス」無意味にオリジナリティを出してみました☆
ぼぉあさんの「メリクリ」はムネキュン系のクリスマス歌ですね〜
明石家サンタだけがこの孤独な夜を癒してくれる、、、

そーいえばProduce-Mって、うちの近くの住宅街の中にぽつんとあるわ。
確かここ半年くらい前から車を売りはじめたような希ガス。
どう見ても売れなさそうな車なんだけどね。

>>217
11列目ゲットしますた。

Produce-Mは豊岡15条5丁目だったかな。
>>226のおっしゃるとおり
なんでこんな所でクルマ売ってるの？てなところにある。
場所はこの辺↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.46.15.919&el=142.24.33.912&la=1&sc=3&skey=%CB%AD%B2%AC%A3%B1%A3%B5%BE%F2%A3%B5%C3%FA%CC%DC&CE.x=311&CE.y=266
買うのはやめといたほうが無難だろう。

>>227
その地図、「ふじホームセンター」がいまだに載ってるね〜。
今、その場所付近には中古車屋さんとガスト屋さんが。

高砂台の車検友の会？最強

>>220
し・ね。

旭川で、モーションランプ売ってるところ知りませんか？

>>231
知らんけどドンキに売ってんじゃないか？

旭川でCWU-45Pとかフライトジャケットを扱ってる店ってありますかね？

>>220　中古車しか買えないやつが何を言っているのかｗ

>>222
ダイヤモンドダストー！

＞233
新品？DeadStock(初期型プリーツ付)とか36PのUsedならRAIDにあったと思うけど。

>>236
レスありがとうございます。
予定では新品(と言ってもレプリカですけど)を
買おうかと思ってます。
HOUSTONとか扱ってる店があれば良いんですけど…。
ネット通販も考えたんですが、サイズが心配なので
やはり試着して買いたいんですよね…。

最近引っ越してきたばかりなので、まだ旭川の事
よく分からないんですよ…orz

>>233
緑橋商店街に、それらしきミリタリー＆ライダーウェア売ってる店あるぽ。

45P、36Pなら本物買っておいた方が良いと思うよ
現用だし。下手にナイロンとか買ってしまうと後から・・・orzってことになる事必至。
アラミドは高いけど・・・たぶん45K位かね。
確かにサイズは難しいかもだねぇ・・・
着慣れてくると、ミルスペックでの自分サイズがわかって、逆に通販でも問題なくなるんだけどね。

緑橋のFreakはMilitaryに関しては高品位レプリカって感じだと思うな。
バズとかマッコイとか。　とかく革に関しては現用よりレプリカの方が出来も良いし。

45Pをかっこよく着こなしている香具師はあんまり見かけないのでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下さい。

235さん。友情、努力、勝利☆

クリスマスも終わってあとは年末まっしぐら、、、あ、、、年賀状書いてないや、、、

>>234
新車しか乗ったことが無いのか？

うん、234じゃないけど。

sage

H○U○T○Nはヤメトケ、後悔するぞ。本物がイイぞ。

24時間以上レスがない・・・・

話題がないのか・・・。

じゃあ、うたさんの所へ遊びに行きたいのだけれど、買物公園の店を手当たり次第ドア開けてうたさんいる？
って聞けばいいのかな。出来ないけどさ…

http://openuser1.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/discovery5965tsusyou?

Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。しばらくしてからもう一度お試しください。

ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)―――――― !!

手当たり次第に開ければたぶん☆
火木土曜は透析行ってるので午後しか居ないですけれど、、、最近へばっていて午後もサボりがち、、、
話題。てほどじゃないですけれど、、、年末の北海道ローカル番組にて「今年のニュース」として旭山動物園が取り上げられる事多し
火曜もありまっする。詳しくは「動物園スレ」でどろんじょ様。

通商だれか現地確認してきてみてやー

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜うたさんいるクマ？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

新品は市内には無いみたい。＜４５Ｐ
RAIDにＭ〜ＸＬ(共にusサイズ)を確認　usedなんで程度はそれぞれ。
Ｎ−３Ｂのデッドがあった・・・ﾎｽｨ・・・

旭山動物園って市民の人はみんな行ったことがあるんですか？

>>253
アホっぽい質問ありがとぅ。

ふつー市内の小学校あたりで学校行事として一度は行くのでは？
まだ有名になる遥か昔の時代に遠足で行った記憶が。。町内会行事でも
行ったなぁ。。。旭山動物園。。。

中学の遠足で行って以来だな。
最近色々出来たけどまだ観てねーや。動物園。

店の扉を開けて入ってくるクマの夢をみますた。喋るんですよ、、、語尾に「くまー」と付けて、、、
夢で良かった、、、
旭山。動物園だけでなくて施設外にある桜の木は花見処としてメジャーですよね

>>257
うたさんへ
　夢でよかったですね。（笑）

自転車で動物園まで、１日かけて往復した思い出懐かしいです。

夢でもし会えたら♪素敵な事ね〜♪by誰の歌かド忘れ。
本日のSTV「どさんこワイド」にて旭山から中継あるようです。新聞ラテ欄の内容からすると明石アナが来ている??
番組内でどの時間帯に中継あるかは不明です。

アホな意見で悪いが
1200万人の東京、上野動物園よりも
35万人の旭川の旭山動物園の方が人がはいるってすごい不思議だと思った。
ゴローSHOWで煽ってる所為?

忠和、12号線の裏道入ったとこにあるお城が建ってる
バイキングってどうですか?
面白そうだけど美味しいのかな。

>>261
鯉寿し？

タケオ・キクチやポール・スミスとか福袋あるの？

旭川では「松風焼き」食べないのかなぁ、、、お惣菜屋さんまわっても売ってない、、、年によっては扱っているヨーカドーの地下惣菜屋さんにもなかったし、、、辛うじて西武の地下にポイ物を発見☆でもチトお高い、、、
31日の街中に出て気がついた事。四条の某アクセサリー店の正月休みお知らせの張り紙が白い紙を黒いテープで囲むように貼ってあるので「喪中??」と思ったです。
多くの店が閉まっていて人通りも少ない様子に通っていた女の子が「チョー朝っぽい〜」と叫んでいた事。
お正月に人が少なくなるって事はやはり旭川って地域の中核都市なんだなぁと思いました@他の地域から来ている人が帰省してしまうので
それでは皆さんよいおとしを☆
初夢は一姫二太郎三なすび(ちと違う)

>>261
多分鯉寿司のことだと思いますが、個人的には美味いと思います。
他のバイキング店と違い、冷めても普通に美味いです。
特にエビの天ぷらがオススメです。ただ、平日の昼しかやってないのが難点･･･。
まぁでも土日や夜でも、安くてボリュームあるメニューも有り、
私はたまに行ってます。あと店内の池？に本当に鯉が泳いでいて
何となく高級な雰囲気もあり、庶民の私にとってはいい感じです。

>260　一度動物園に来て見れ。

旭山動物園の方は人がはいるけど料金安すぎて儲かってない税金いれてるくらいだからな
年間パス安すぎだろー周りにお金落としていくのでそれでもいいのかー？

今年駅前で花火大会あるの？おしえて！！

>>267
博物館や美術館、動物園のような研究施設はもともと利益を出すためのものではなく、むしろ税金で運営するのが当然。
利益など考えていたら存在意義が怪しくなる。博物館は貸しホールではないし、美術館は画廊ではないし、動物園は遊園地とか見世物小屋ではない。

ただ、そういった施設では、案内看板や各種休憩施設、トイレなどの研究とは直接関係のない入場者専用の施設が作られている。
それに関する分は入場者自身で負担すべきだろうね。

あけこと〜！！

なるべく税金負担を少なくしようと努力するのが筋と思う。

だよね、赤を出すためのものでもないのだから。ましてや観光で食っていこうとするならばなおさら。

あけまして　~~-v(=￣▽￣).。o○お.。o○め.。o○で.。o○と.。o○う　ございます

あけおめ☆!(^^)!☆
皆様のご健康とご多幸をお祈りいたします。
旭川は住みやすく最高ですよ。

旭川の玉野、２万返せ。

おまえ、高校出てんのか？

名寄のとなりのデブって知ってる方いますか？

あけましてメリークリスマス

街中在住なんだけど近くに電気店無いから
時間かけてヤマダ電機or100満ボルトまで行くのがメンドイ('A`)
ちゃんとした製品は通販の方が安いから(旭川切ねぇよ)いいんだけど
1000円程度の小物買うのにはすごい不便だ
4条にYESとマツヤ電気あった時は便利だったなあ

っていう愚痴
街中に何か電気店作れーヽ(｀Д´)ノ

北サイトのベストは？

ambitious：(´;ﾟ;ё;ﾟ; )break out〜

旭山動物園って旭川市内から何分かかるの？？

↑車で市内から２０分位かな

意外に近いんだね。

旭川って小さい街だから。

10kmくらいかな？駅から動物園までは。

ディスカバリー商会の振込口座は、ヤフーオークションにて
トラブル口座に認定されましたぁ。オメデトウ！

旭川駅付近でデートスポットといえば何がありますか?
始めて旭川で遊ぶので・・・・
よろしければなにか助言をお願いします。

駅から無料のバスに乗って、イオンに行ってしまった方が
遊びやすいかもしれないなぁ・・・・・・

>285
俺はわからんが、ﾃﾞｰﾄの時間帯とか書くと誰か答えてくれるかも。
昼と夜とでは行く場所も変わってくるだろうし。

確かに休日のイオンバスは中高生カップルでいっぱいだな。

堂前から出たのかな？

ばあさん死んだから、もう出ないだろう
聞いた話しでは、瑞穂銀行の売り場から、よく出るとは聞くが
そこんとこ、どうなんだ？

>>290
＞ばあさん死んだから、もう出ないだろう
ﾜﾗ

1jyo no hotel touyoko inn ,
mou tobioritaka?

↑ごめん　日本語出なかった。
さっきから東横インで、消防隊員が下でマット広げて待機してたんだけど。
どうなったかな？

↑今、弟が近くを通ったらまだ救急車も警察もいたそうですよ。

親の話によると、14時には既に>>293の状況で、
五階の窓が開いていたってさ。

空き巣の捜査でもしてるのかな？

立てこもりだそうです。火をつけると言ってるそうですが。

旭川市内の中古CD屋さんで、
一番おおきい（在庫量が多い）ところ
どこかオススメありますでしょうか？

まだ、待機状態です。隊員も疲れてます。

いったいどうなるの