■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ８ダ！

北海道新聞、通称「道新」について語るスレです。

【過去ログ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ２ダ！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1048478712.html
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ３ダ！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1063643692.html
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ４ダ！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076678875.html
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ５ダ！
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1076678875.html
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ６ダ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1089714093

【前スレ】
■　(･∀･)ｲｲ!　［北海道新聞］　(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!　■ ７ダ！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1094257279

乙

北海道新聞の「はいはい道新」を語ろう 10言目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1100598051

２ｃｈの道新スレ
↓
★北海道新聞スレッド　9.1版★
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1097076230/

北海道新聞社
http://www.hokkaido-np.co.jp/

ニート特集で偉そうな意見投稿していた奴がいたけど職業見たら公務員だって、お前が言うな。

↑60過ぎのジイサン＆バアサンの作文も笑えたな

読者の投稿は、「中国に配慮して、靖国参拝中止しろ」ばかりだな。（今日のも）
たぶん、その逆の内容の投稿も多いだろうが、道珍は完全無視。

俺の周りは、「よけいなお世話だ、ちゃんころ」「内政干渉するな」ばかりだぜ。
まあ、適当に電波を楽しんでいるが。

街宣右翼の社交場はここでつか？

少なくとも道新社員の社交場ではないようでつね

道新元次長横領事件 初公判で明かされた賭博、愛人、暴力団
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026981

＞息子をいじめた友人宅に暴力団と押し掛け。

すげーな。（笑）

故田中角栄さんがロッキードの時に「また道新かぁ！」っとテレビで怒鳴った映像が流れたあの頃のしつこさを覚えているのですかね？ぶん屋魂アリアリだったあの頃。。

この北海○新聞の裏金は許されるのか？

http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm

道心は他人は叩いても自分の所の不祥事は許されます。

それがマスコミというものです。
すでに深沢元次長の件なんて道心は完全無視だろ。
道警のことは針小棒大、シャブ打ったキチガイのように叩き続けてるのに。

反省しない新聞社。自浄能力のないのは道心の方だろ。

読売・朝日は放置ですか？

道警工作員？の12.13
あちこちで、同じイピさらして既知外ぶりを発揮しとります

と、道新工作員が言った





という応酬になるから工作員認定は不毛

>>15
道新工作員乙

と書こうとしたら>>16に先に先を越されてた。クソッ。

それもそうだな。
俺は道警の問題については完全に道新を支持しているが社員ではない。
ところで、深沢元次長って何？

道新があげられたのが９月。
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm
そして、
「道警は、広告売上金による裏金作りが部内の“公然の秘密”となっていた可能性もあるとみている。」
道警が動いた。
なので道新は道警の不祥事をすっぱ抜いた。
のではないかと思われてもしょうがないタイミング。

犯罪を取り締まるべき警察が犯罪を起こしたり、社会の木鐸たる新聞社が誤報やら犯罪起こしたり、どっちもどっちだよな。

>>20
新聞は取替えが効くけれど、そうそう警察は変えられないからねー。
おいそれと、治安がいいから、あっちへ引っ越すなんて、難しいもの。

>20
北海道では道新が最強か？
だれも取り締まれるやつがいないんだから・・・

警察は世間の目があるけど新聞屋はやりたい放題だが。

>>19
逆じゃないのか。道新が道警に厳しいから、道新社員をタイポしたんでないのか

道珍も道刑もﾁｰﾝ。おわっ�j。　ってことでFA?

卵が先か鶏が先か。五十歩百歩。えーと、あと何かあるかな。
憮然の誤用を平然と続ける新聞社関係者はレス不要ｗ。

>>24
そうだとしても道警はおとがめあり。
道新は何のおとがめもなし。
ってことで道新の勝ち。

なんか本当に道警の人もここに書き込んでいそうだ

>>26
それじゃつまんないので道警応援しとくかなｗ

ってか、道警のシトってだれかタイポされた？
お咎めってなにをさしてんの？

>29
今世間一般の人に聞いてみても、
道警の裏金のことは知っている。
バッシングもされている。
道新の横領・裏金のことは知らないのではないだろうか。
うまくいけば道新の横領した元次長も起訴されなかったりして。
これって怖いと思いませんか。
道警をも凌駕する権力をマスコミ（道新）が持つ。

まあ、道警については今回「泥棒が泥棒を調べる」という笑える状況だからなあ・・・
下っ端の警官は真面目に勤務しているだろうけど、組織としては最低だ。

かかわりあった糞警官どもは業務上横領、私文書・公文書偽造、詐欺罪、監査にての
偽証罪などを踏まえて実刑5年以上にすべきだろう。でないと道民は納得できないよ。

>>29

今回の「汚職」だけに関しては誰も逮捕されてない（糞

ふ〜、スプーク見終わった。
ところで、元次長は基礎されとるぞ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026981
権力機構は相互に見合っているのが健全なわけで、なかなか良いではないか。

道警にタイポされるのは怖いが、道新は怖くないぞ。別に有名人、エライ人でもないし、漏れ

なんかで取材受けてみたら考え変わるかもね。
犯罪でもなんでもないものを、そんな権限もないのにまるで
犯罪者を扱うかのような態度。

道新日曜日に載ってる、名無し平和団体の言ってる
自衛隊に代わる、災害救助のヒトタチ。ってなんじゃ？
災害救助に関わる人員、車両。機材は普段なにしてるんだ？
警察？消防？いつ起こるかワカラン災害に何千人も余剰雇用？
ボランティアにしたって、災害時に確実に確保できる。なんて言える？
車両の保管や整備は？
まったく、平和団体ってーのは、夢見がちなヤツが多くて困るな
つーか、そんなインモーも生えてないようなヤツの意見を
ありがた〜く掲載している道新って・・・

>>34
官に官は裁けないということが今回の道警の問題で明らかになったわけだ。

マスコミに権限を与えたり縛ったりというのは危険。戦前になってしまう。
純粋に民間の立場で報道するから意味がある。でなければ官報か広報だ。
あんたが役人とか公的な立場の人間なら、多少厳しい取材を受けても仕方ないんでない。
逆に、なんの公的立場もない民間人で変な取材されたのなら、堂々と抗議すればいい。

>>36
34じゃ無いけど、取材、ひどいよ。記者は宣伝になるから（してやるから）
時間作れと言わんばかりの態度で、こちらの忙しい時間もお構いなしに
やってきて、不勉強丸出しの厨房質問をして帰ってった。

で、その記事は、御前さん話聞いてたんかって感じの中身のないもの・・・脱力。
抗議ったってする気も起きません。したら何されるか判らない民間業者。
耐えるしかありませんorz

>>33
報道被害は「有名人、エライ人」じゃない人とも無縁ではない。
もう少し視野を広くもった方がよいのでは？

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/ ここで、道新の真実？が解るかも。

今日の夕刊、｢獣医さんのこぼれ話」を執筆されていた
先生が今日で終わりって事が書いてあったんだけど。
「斉藤さん」は無いんじゃないかな…と思った。
獣医さんなんだから「斉藤先生」じゃないの？

道警も道警だが、それを厳しく糾弾している筈の道新だって、
似たようなもんだ。
最悪だな、これ↓　

道新元次長横領事件 初公判で明かされた賭博、愛人、暴力団
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026981
曰く、
「89年からのものを加えれば、着服金は1億円を超える」
「長らく発覚を免れたのは、室蘭支社で勤務を続けられたことと、
　信用されていたこと」
「口止め料として支社の部次長（当時の上司）に月々5万円を渡していた」
「暴力団関係者と賭けマージャンをしたが、大きく負けることはなかった」　
「暴力団関係者と一緒に息子の知人宅に押し掛け、息子をいじめるなと
　言った」
「92年から99年まで、室蘭のスナックやクラブのホステス3人に月20万円
　の小遣いや宝石を与え、交際していた」
このように、深沢被告は横領した金を女性や競馬の遊興費や借金の返済に
充てていた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前代未聞の糞記者だな！
つ〜か、次長だろ？
つ〜か、ウラガニで一億円かよ？
ツ〜コンのキワミだろ、道民紙を標榜している道新としては！

　　魚　と　道　警　と　道　新　は、　頭　か　ら　腐　る、　と・・・

そ〜ゆ〜訳だな・・・・・ｗ

↑
これ、営業だから貴社の記者ではないんでない

今日は公務員どものボーナス日らしいな。
数年前までは、この日は公務員どもが支給されたボーナスの札束を数えている
浅ましい姿がこの季節の風物詩（？）として道珍に写真掲載されていた。
さすがにこのご時世では自粛か？
もっとも、こんな低レベル糞新聞の社員がそれ以上の賞与をせしめているのだから
公務員どもも、こいつら道珍社員には自らの醜態にとやかく言われたくないわな。

自由な社風にあこがれます。
入社したかったな。給料も高いし。

>>43
>ボーナスの札束を数えている浅ましい姿がこの季節の風物詩（？）として道珍に写真掲載されていた。
テレビのニュースでもよくやってたけど、あれ、報道側が無理強いしたヤラセだよ。

今時、公務員で現金支給なんぞないだろうよ。

ほとんど言いがかりとしか言いようのない（ｗ、批判というか中傷はもういいよ。
関係者でなくても気分わるくなる。せっかく2chみたいな荒れ方のない、マターリとしたスレなのに。
とおもたらh007.p997.iij4u.or.jp かよ。キャリ○バンクか？

現金支給っていつの時代？

子供に嫌われてイライラしているんだろ。
こういう世界にしか居場所が無いんだ。かわいそうに。

自分（道新）が裏金作ったり、横領で起訴された社員がいるという事実を
自ら報道しないものなのか？
道新の紙上で見たことがない。
道警の裏金と同様に報道すべきでは？
公務員の不正は多めに報道してしかるべきだが、
あまりにも対応が違いすぎないか。

>>50
報道はしてるよ。
道新がやったことにはせずに、トカゲの尻尾切り方式でね。

報じる前に首切り→
報じる時の肩書きは「元社員」→
是、内部不祥事掲載の掟。
読売、朝日、日経、中日、東京みんな基本スタンスは一緒

せめてこのくらいのまともな記事書けや、糞新聞

反面教師という言葉がある。その人自身の言動によって、こうなってはならないと悟らせてくれる人をいう。岩波書店の「四字熟語辞典」には、「中国共産党が革命運動を続けていくなかで使われた語」と説明されている◆さすがは、その言葉を生み育てた本家というべきだろうか。チリのサンティアゴで小泉首相と会談した中国の胡錦濤国家主席が、反面教師として教えてくれたことは興味深い◆胡主席は首相の靖国参拝を批判し、「日本は歴史を鑑（かがみ）にしなくてはならない」と述べた。百歩譲って、いまの日本が歴史を鑑にしていないと仮定するとき、その日本はどういう国に成り果てるだろう◆平和の大切さを歴史から学びそこねて、例えば、軍事費をやみくもに増やす。例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。例えば、よその国の領海を侵す…◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしていることである。「悪いお手本をまねてはいけませんよ」。胡主席は、親切にも教えてくれたのだろう◆防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、領海侵犯などしたこともない。歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本に、靖国問題という教材にもならぬ教材で講義を一席ぶつ。反面教師の先生も、なかなか楽ではない。

今朝の読者欄で女性投稿者がご高説賜っておられたけど、なんだﾁｭﾌﾟかよ…
説得力が少し至らぬなあ。

>>53
どこからの引用？それとも創作？

イラク派遣延長、決定に抗議行動　札幌の２市民団体　【写真】　　2004/12/12 07:16
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041212&j=0022&k=200412120942

・ビラ２００枚とか市民６０人でニュースにするなよ。


サケ捕獲「伝承儀式は許可」明記へ　道、漁業規則に　アイヌ民族に配慮　　2004/12/12 10:27
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041212&j=0030&k=200412120953

・プロ市民の皆さんは、富国強兵政策の一環としてアイヌから奪った土地に住んでいる
自分達のことはどう折り合いをつけているんだろうか。イラク占領を批判するんなら、
まず自分達が北海道から撤退して、自ら実践しなきゃ説得力がありません。

＞アイヌから奪った土地に住んでいる

都合の悪いことは忘れているんじゃないの？

>>54
肩書きでしか、人を判断できないんだね。

＞例えば、軍事費をやみくもに増やす。
日本の防衛予算は世界第二位だよ。
＞例えば人権を軽視し、国民が政治活動をする自由を制限する。
反戦落書き程度で逮捕、２週間も拘禁された例もあるな。日の丸君が代は大量処分だぜ
＞例えば、よその国の領海を侵す…
アメリカと一緒にイラク侵略したのはどの国だ？
＞◆思いつくままに挙げてみれば、何のことはない。どれも中国がしている
日本もしてるって
＞防衛費の伸びはマイナス、政治犯や思想犯は存在せず、
おめでたい認識だな
＞歴史を鑑にするという点では優等生ともいうべき日本
米中その他WW2戦勝国の圧力じゃないか？

自家撞着…

最近このスレ、道珍擁護者＝イカレた左翼野郎or道珍社員がうるさいね。

北教組の愚民教育をまともに受け、ろくな大学に進まず、教養を養わず、
とどめは、道珍のような偏向新聞ばかり10年も20年も読んでいればこうなるのかね？
救われない。。。。。

所詮、2chかぶれでしょ。右だの左だの言ってるのは。

>60
あなた、ろくな大学に進んだの？
六大学のどれ？

>>62 うまい！座布団一枚。

俺の卒業大学は東京じゃないよ、東京以外の旧帝大ね。

>>59
レスするのもどうかと思ったのだけれど、最初のとこだけ。
防衛費の件は端的に言えば日本が高コストな為。

>>64
59さんの言ってることは「日本人は高い家賃を払ってるんだから
日本の住宅事情は世界でも最高レベルだ」というのと同じと考え
ればよいのかな？

59（あほーＢＢ君）はたぶんプロ市民か東洋系外国人だね。
前にもイラクの３馬鹿の批判には、悲しいくらいに過剰反応してたし、
中国批判に至っては、およそ日本人の意見とは思えない反日感情むき出しの、屁理屈にもならない反論。

自家撞着ってどこの部分？君は日本語を正しく理解しているの？
それともチョ・・・・・以下略

「道警は、広告売上金による裏金作りが部内（道新）の“公然の秘密”となっていた可能性もあるとみている。」
このあたりちゃんと調査しているのか？

http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm

久々に覗いたら、落ちまくっていた。

道珍は、左翼活動家のアジビラ配りが無罪になって、よほど嬉しいらしく
はしゃぎ回っているな。俺もあの逮捕はやりすぎと思うが。

台湾の前総統が、観光目的で日本に来ることに対して、中国政府は「ビザ発給は許せん」と、
例によって内政干渉してきたぞ。反日新聞道珍は、中国の内政干渉を「中国の反発必至」
とかいうお決まりのフレーズで逆に日本政府の方針を批判している。
まったく、この糞新聞はどこの国の人が発行してるんだか。最近は朝日より酷い。

道新スポーツには、「内政干渉」とはっきり書かれていたが、あれはサンケイスポーツ
の記事垂れ流しだからかな？道珍無能記者は、いつものように機械的に垂れ流していたのだろうか。
サンケイスポーツと道珍が提携するというのも無理がある。
節操がないというか。。。。。。

>>68
>最近は朝日より酷い。

もっと以前から酷いよ。

偏向してない新聞なんざ無いのだから
右だ左だ言うのは野暮ってもんだ

道警問題とか、特養ホーム問題だとか
良くやっていると思うぞ

電波なコーナもあって笑わせてくれるし

２１日に韓国勲章授与　「シンドラー」故布施氏に　　2004/12/19 18:57
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041219&j=0025&k=200412194675

何が何でも「植民地支配」に固執したい道新。現実は、日本が朝鮮に医療や
教育といった文明を施して人口を２倍までにしたのだけどね。
（で、人口が増えたせいもあって朝鮮が手狭になり、日本への渡航者が増えた。これが現在の在日朝鮮人の先祖ですわ）

>>71
まあアメリカもベトナムではいいこともやったからな、枯葉剤とかで叩かれてばっかりなのは
納得いかないよね。

報道2001は神

今道新は道警を鬼のように書きまくっている。
全国的に景気は回復基調だが、
だから北海道は景気が悪いままなのだ。
道新が北海道の経済に及ぼした悪影響は計り知れない。
まあ、バカな道民は「もっとたたけ」といったところだろうが。

よくわからんが、警察ﾏﾝｾｰじゃないと景気は回復しないのか

道新は北海道の景況をも左右する神なんかい。
すごいな。漏れも道新の就職試験受けよっと。
警察マンセーに象徴されるお上依存、官尊民卑こそ
北海道が自立できない最大の要因なんだけどね。

>75
数年前、道新は道庁の裏金を含む不正経理をたたいた。
道の幹部は数億円を返還した。
その時点では道の景気は後退局面ではあったが、
今ほどひどくはなかった。
道財政の借金も。
しかし、道職員消費↓→民間売り上げ↓→法人税等の道税収入↓
→道の借金６兆円
となったのは皆さんご経験されましたよね。
歴史的事実では？
もう少し「経済」に配慮できないのか？
まあ「感情」・「正義感」としてはわかるけどね。

つまり道警の裏金で北海道経済は潤っているのだから、「『経済』に配慮して」、
感情とか正義感以前に違法行為、犯罪の疑いが濃厚なである警察の裏金を追
究するなとおっしゃりたいわけだ。
道新がとんでもないとは思うが、そこまでいっちまうとどうかと思うね。

総じて萎縮させるような論調だと思う。
そういう点ではわからなくもないよ。

>78
警察の裏金の追求は必要でしょう。
道警のやっていることは「正しくない」
道民感情としてもたたきたいところ。
しかし、
もう少し「経済」が安定してからやっても遅くはない。
数年前バブルがはじけて景気が下向きのとき
道庁をたたいて今悲惨な状態。
たたくなら時期を見てたたいてはしい。

『札幌５００ ふ ・３１６』
紺色系　日産マーチ

浪人生風の男２人組
２人共メガネをかけていて、１人は痩せ型。もう１人はやや太り体型。
運転するのは、主に痩せ型の男。

ゴト行為と遊戯機の誤動作を誘発する体感機の使用常習者です。
ゴト行為はパチンコ機へ不正電波を当てて誤動作の大当たりを発生させるなど、
パチスロ機では「吉宗」の俵を連続して揃えるゴト行為、クレジットを満数に
して払い出しては枚数を稼ぐ、体感機でタイミングを取って絵柄を揃えるなど
の行為。
先日は、駅前の某大型遊戯場リニューアルオープンの整理券受付様子や店内を
隠しデジカメで撮影しているところを偶然見かけました。

車輌ナンバーは住所不定の可能性があるため公開させていただきました。

>もう少し「経済」が安定してからやっても遅くはない。
>数年前バブルがはじけて景気が下向きのとき
>道庁をたたいて今悲惨な状態。
>たたくなら時期を見てたたいてはしい。
(ﾟДﾟ)ハァァ？？？
とんでもないDQNですね

↑禿同！

っつ〜か、
YahooBB218127180058.bbtec.net
↑こいつの発言はネタか？？

すごいね。道庁の裏金が北海道経済を支えていたんだ…。
おめーはススキノのクラブ経営者かっての。
道の借金６兆円は、裏金が叩かれたから−風が吹けば桶屋、より酷い話だ。

官官接待を止めた結果、
すすきのが冷え込んだと報じたのは道新だがね。
可能性は否定できないよ。

>82,83
私が言いたいのは、
道警の不正をあばくのは「正義感」としては当然のことです。
このことが道の「経済」あるいは「景気」と比例すればハッピー。
ところが、
今までの「歴史」（道庁不正）をみると「正義感」は満足できたが
「経済」あるいは「景気」は低迷という結果。
しかも全国的に景気が回復基調なのに北海道は遅れていることも考え合わせると、
どうも「正義感」と「経済」あるいは「景気」は反比例するの「ではないか」
あくまでも仮説です。

>８２

官官接待や裏金と景気の問題は、そんなに関連はないと思う。
経営の悪さ、景気の低迷を道警の裏金のせいにしている経営者がいれば、
そんな会社はどっちみち、この不況は乗り切れないよ。

乗り切る乗り切らないの話ではなく、
現象として、売上・客足が落ちたという話。

>88
裏金が発覚して売り上げが落ちた、なんて、
そんな因果関係があるわけないと思います。
役人に頼っていた、ごくごく一部の飲食店は別にして。

北海道の景気の悪さは、もっと根本的な部分から来ているんです。
道警の裏金が露見していなかった2年前、北海道は好景気でしたか？？

数年前と今とどう違うって言うんだ
景気のよかった頃を考えたら似たようなもんだろ

>89
道庁の不正がたたかれた頃は今よりもっと景気良かった、
というか悪くなりかけでした。
それを道新がもろに書き立てて今の状態。
また、北海道が全国の中でも景気の回復が遅れている。
という事実も（裏金などは全国的にやっているでしょうが）、
もっとも問題としたのが道新（北海道）ということで合致する。
確たる証拠はありませんが、
状況証拠を積み重ねると、
道新は北海道の景気を悪化させたＡ級戦犯？

まあ、今回、道警も鬼のようにたたかれてますので、
今後の北海道の景気動向をご覧あれ。

DQNのおかげですっかり流れがおかしくなった

>>89
ですから因果関係があったと言っているんですよ。
俺は景気が云々よりも、各論として売上に影響があったという
事実の有無を問題にしているのであってね…

言いたいことは分かるけど、もう少し論理的に考えなよ。
道庁のウラキンは過去十数年で50億くらいだっけ？
道警は過去６年で10億だな。
道の予算規模は１兆円を超えているんだよ。道内の域内総生産は数兆円になるの。
仮に定数効果を考えても、ウラキンがマクロ経済に与える影響はゼロと見なせる範囲だよ。
あんた、ホントにススキノのクラブ経営者じゃないの？

裏金で飲むことを自粛したこと　だ　け　が景気悪化の原因だといえれば
因果関係があると言ってもいいんだろうが、果たしてそれだけが景気が
悪くなった原因といえるのかねえ。。。

年明けの社説シリーズ電波出しまくりで凄すぎ
とても日本の新聞とは思えません。

道新は嫌いだが、正義をないがしろにする奴はもっと嫌いだ。
ウラキンが道内経済を支えていたなんてのは事実だったとしても
恥ずかしいよ。

>>95
裏金で飲むのを自粛したんじゃなく、騒動の最中に梨下に冠をたださずということで、私費で飲むのを自粛したんでしょ。
竹槍でＢ２９を落とそうとする話並に伝言が歪んでるな。

どうだか

まあそういうことも大きいでしょうな。

裏金は道新記者への接待にも使われていたようだが。
彼らが裏金で飲み食いしていたらしい、ススキノの鮨屋の名前解らんかな？

す○善あたりじゃないの

>>道新は北海道の景気を悪化させたＡ級戦犯？
とんでもない基地外だな。
ここまでぶっ飛んでる道新批判も初めて聞いたな。

彼は「アンチはこんなにイタい人達ですよ」と喧伝するための工作員ですから。

>101
道庁の裏金を道新の記者の接待に使っていた話は聞いたことがありますね。
だから道庁の裏金の存在を知ったのでしょうね。
でも、暴くずっと前から知ってたと思いますよ。
まあ道新も裏金をやっていたわけですから、罪の意識はないでしょうけど。

http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm

夕刊、ゲーム脳って…

今日の夕刊１０面の作家もアフォだな。
ランキング上位が多数意見になるのは当然だろうが。

それで道新のオルタナティヴは何なの？
道新をぼろくそに言ってる人はどういう教養的な新聞読んでるんだろう？

裏金が道経済を潤わせていた、だなんて驚天動地な発想が生まれるんだから
やはり凡人とはレベルが違うんでしょうね。。。

>>108
>>104

>108
道新の対抗馬となる地方紙が無いってのが最大の問題なんだよ。
論調の違う地方紙があれば、みんなここまでボロクソに言わず、生暖かい目で見守っていただろう。

唯我独尊・お山の大将状態。
せっかく他の新聞ができると思ったら、道新が全力でつぶしにかかるし
（商標登録問題）。エア・ドゥが出来たときに大手航空会社が対抗策を
打ち出したのを批判していたのは一体何だったのかと小一時間（ｒｙ。

>>109
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
2chﾈﾗがよく唱えてる「街宣右翼は在日」という妄想と同レベルの低能だな、お前。

>108
私の書いた部分でしょうか？
そんなことは言ってません。
わかりやすく書けば、
「道新の報道が道の景気を悪くした・・・のではないか？」
と、言いたかったのです。
断定はしていません。
状況証拠しかありません。

その時点でも凄いけどね

あほーＢＢは断定してるぞ（藁
歴史的事実とまで言ってる…
俺もyahooだけど、一緒にしないでね

77 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/24(金) 06:39:39 ID:e9jFCWRw [ YahooBB218127180058.bbtec.net ]
>>75
数年前、道新は道庁の裏金を含む不正経理をたたいた。
道の幹部は数億円を返還した。
その時点では道の景気は後退局面ではあったが、
今ほどひどくはなかった。
道財政の借金も。
しかし、道職員消費↓→民間売り上げ↓→法人税等の道税収入↓
→道の借金６兆円
となったのは皆さんご経験されましたよね。
歴史的事実では？
もう少し「経済」に配慮できないのか？
まあ「感情」・「正義感」としてはわかるけどね。

こんな左向きの新聞は読まないほうがいい。
マジで洗脳されるぞ。
道民のDQN率が高い原因はこの新聞のせいに間違いない。
あ〜あ、産経新聞を読みたいよ。朝日は論外だしな。
今は消去法で読売を読んでいる。
夕刊フジも道内で読めなくなったし寂しいよ。

道新批判はそれとして、産経を評価するのも相当なＤＱＮだよ（ｗ
それこそメディア・リテラシーの問題だと思うけどな。
前後、道新の“左偏向”対策として、道内財界が中心になって創刊された
のが北海タイムスで、メインスポンサーは北炭だった。右左以前の問題
として、タイムスは面白くなかったので、部数も伸びなかった。
そんなこともあった

>>116
産経は北海道で購読できないのが難だよなぁ。
部数も既存新聞の中で唯一伸びってるっていうし、
北海道でも力入れてほしい。
読売も何かアレなので、まともな新聞読める環境がほしい。
そんなわけで今は何も購読してないよ。ネット一本。

なお興味のある人はこれ投票してみてくれ。

リアルタイム世論調査＠インターネット
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083663061

>>117
タイムスのほうが古かったかと。道新は戦時下統制でうまれたはずだけれど。

聖教新聞が一番良いんだよ

戦時統制で道新になったタイムスと戦後できたタイムスはまったくの別物だよ。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
妄想ahooBBはやっぱりネット右翼か。

ブッシュのケツ舐めと幼稚な愛国心を主張するゴミ新聞が広まったら
道民の知性はさらに下がるだろーな（藁
アメリカの学力ワースト５の州はいずれもブッシュの支持率が８割くらいいってるｗ

雪印事件の検証報道は道新よりサンケイの方が読み応えがあった
ちなみに折れはウヨでも反共でもない

>115
新聞の機能として「社会正義」というのが
一つの大きな役割としてあるでしょう。
しかし、「社会正義」を果たしたために道の経済がだめになった
「のではないか」と考えました。
理由は道庁を道新がたたいた後に景気が悪くなったためです。
その他の要因があるのかもしれません。
断定はできません。
ゆえに歴史的事実では「？」としました。
一般的な話、マスコミの報道は経済に影響を与えるというのは事実でしょう。

おい、誰か、↑の香具師をなんとかしろ！

>>118
ワシ新聞配達を数年前まで札幌でやっていたけど
産経新聞は半日遅れで他の夕刊といっしょに配っていましたよ。

>>127
知らなかった。
早速産経とることを申し込んだよ。
俺は朝に新聞読まないから問題ないし。
情報サンクスコ。

>>122
もう一度学びなおしたほうがいい、日本語と歴史をね。

愛国心はならず者の最後の拠り所とは良く言ったものだな。

だからといって愛国心＝ならず者とは限らないがな。
ならず者で売国心豊かな奴だっているだろうし。

>126
まあ、道新が裏金作っていたのは事実のようなので、
批判されるべきであることは確かです。

http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm

おおっ、立派立派！
クソ新聞がクソ新聞たる姿勢で範を示している。

犯罪者の犯罪者による犯罪者のための新聞

というか内容的に122が叩かれる理由がわからんなあ。

民間が作る裏金は許してあげましょうかね。

裏金を作ってる奴が例え自分は民間で相手は官であろうと他人の裏金を叩く資格はない

↑公金なのだが・・・・・
全然視点が違うだろ！

視点が違おうがなんだろうが罪人が罪人に因縁つけんな

[ p1243-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
↑こいつ、アレか？　痛すぎだろ！

>>139
うぜえんだよ、隔離板に帰れ。

ああ、>>139は相手にすべき奴じゃないのか。

ああ、相手にすべきやつでないのは>>141だろ

チョウニチ新聞が、ＮＨＫの件で得意の捏造報道し、わが道珍は条件反射的に
チョウニチ擁護（というより反日報道擁護）ではしゃぎ回っているが、
この間のイラクの大誤報にも全然懲りてないな。
ほーーーんと無くなってほしい、糞新聞。

まともな地方紙を読みたいと念願するのは、道民にとって過ぎた願いなのだろうか？

>137
ほう。あなたも道新の裏金は許せる派ですか。

そんなに嫌いなら、読まなければいいんじゃないの。

道新の裏金問題は、加害者が一部社員で被害者が会社という唯の社内の出来事だろ？
利害関係の無い人間が許すも許さないも無いだろ

犯罪は犯罪。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026981
道新＝不良社員が会社の金を横領して遊興費にした
加害者は社員、被害者は会社
道警＝組織ぐるみで公金を裏金にし幹部が自由に使った
加害者は道警（幹部）、被害者は納税者

道新が社員から犯罪者を出したからといって道警を追及してはいけないわけではないし、
道警が免罪されるわけでもない。

しかも道新は自分で被害届出して、司法に判断をゆだねた。
道警も検察に被害届出して、ウラキンを司法判断にゆだねろ。
道警ウラキンは今後も、積極的に報道すべし

犯罪じゃないとは一言も言っていない。
道新の件は自分達には関係が及ばないが、道警の件は納税している者に直接関係する問題で
性質が全く異なるということ

道新が道警を追求しているからといって道新を追求していけないわけではないし、
道新が免罪されるわけでもない。

自分たちに関係が及ばないといいだしたら世の中の事件ほとんどがそう。

道警だろうと道新だろうと批判すべきものは批判していくべき。

ところで法律は素人なので見当違いな考えかもしれないけど、社員がごまかし
た広告費は本来道新の所得としてカウントされるもので、課税対象になるべき
お金ではないのかな？会社側が黙認していたという話もあったけど、単純に被
害者といっていいのかな？

>>道新を追求

道新主義者？
揚げ足とってごめんね。批判すべきものは批判すべきには同意だよ。

>>152
「追及」でした。ご指摘ありがとうございます。

また街宣右翼が暴れていますなｗｗ
巧みに右翼のカルト機関紙産経を購読するように話を持っていくあたりが
嗤えます。

良く読んでみると、
「道警は、広告売上金による裏金作りが部内の“公然の秘密”
となっていた可能性もあるとみている」
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/FushojiResponses-OffBookFund.htm
ということで、裏金を作った「可能性」ということなのですね。
まあ、税金ではないので勘弁してあげましょう。

その後のBNNでは、個人の横領という話だけらしい。
読売が道新つぶしで道警と歩調を合わせたということかな。

>>155
>まあ、税金ではないので勘弁してあげましょう。
報道機関には高い倫理観が要求されるのでそれはダメ。ｗ
マジな話、そうじゃなきゃ倫理面で他を追及できないし。

逮捕された人の供述では、「本社へ出す広告依頼の報告カードを抜き取ることで
ごまかしていたけど、それにシリアルナンバーが打ってあるので途中で番号が
とんでるのを見て本社でも気付いていたはず」ってことじゃなかったっけ？

愛国心でｵﾅって思考停止してる馬鹿共がうざいな。
『反日』って言葉使ってる奴はまず低脳だと判断していい。
政府を批判→『反国家』『非国民』ってどこのｸｽﾞ国家だよｗ
おまえら北朝鮮行けよ、本当はそっちの体制の方が合ってるんじゃん？
反国家分子は抹殺される国だし、国歌は強制だし、みんな思考停止してるから。

なんでこんなｸｽﾞが最近多いのかねぇ。

>>158
お前ほど低脳じゃないと思うがな。

>157
>逮捕された人の供述では、「本社へ出す広告依頼の報告カードを抜き取ることで
>ごまかしていたけど、それにシリアルナンバーが打ってあるので途中で番号が
>とんでるのを見て本社でも気付いていたはず」

ということは、裏金作りは会社が容認していた「疑い」があると？

少なくとも広告局全体ででやっている可能性が高いと言うことだね＞裏金作り

新聞社ってのは人様のことをアレコレ書くところなのだから、
他の業種よりも高いモラルが求められると思うんだけれどねぇ…。

特権貴族、自分が他人に要求することは自分はやらなくていいのが新聞社様

ＢＮＮで起訴状を見る限り、個人的な横領ということになっている。
広告局全体でやっていたなら、道新が被害届を出したか疑問。
警察はそういう見立てで捜査して読売もそれに乗って記事を書いたのだろうけど、
結局は個人的な横領だった、もしくは組織性はあったが立件できなかった、ということでしょう。

>>158　参考までに
　負け組が最後にすがる愛国心
　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし

この間、帰省で札幌の実家で道新を読んだけど
「何、このアカ新聞？」って思ったよ。
「親にこんな新聞取るなといっても広告が沢山あるからって・・・」orz
産経はいいよ。マジで北海道にいたときは洗脳されていたんだなあって
つくづく思う。
北海道がいつまでも底辺なのはこの新聞せいだろうね。

↑それと北教組

蒼竜、竜壤…あれ、何か変だなあ？

>>155
他社が同じような事件を起こせば、徹底的に吊るし上げるんだろうね
身内に甘いというよりは独善的
同じような事件は今後もきっと起こるよ

北海道新聞社発行の本に北海道新聞の強圧的な取材がどうのこうの
ということが載ってたよ。北海道内でＨ新聞といったらきっと道新だよね？
これを甘いチェックをすり抜けたと見るか、度量を示したと見るか・・・
自分は前者です。

>>「何、このアカ新聞？」って思ったよ。
いやだから、君らの方がよっぽど中国共産党や朝鮮労働党と考え方近いよ。
人権の否定、中央集権独裁、異常な愛国心と人物崇拝（毛沢東、金日成、天皇）、民族主義、
思想・言論の自由の否定、軍国主義、頻繁に行われる死刑執行、歴史修正主義、洗脳教育等。
君らが目指してる社会そのものじゃんｗ

>>産経はいいよ。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
小林よしのりですら否定しているような、政府とﾌﾞｯｼｭのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞばかりを
垂れ流してるｺﾞﾐ新聞を崇拝してるとはね。
親米保守とかいうｸｽﾞ連中のどこが愛国的なのかさっぱり理解できないな。
『諸君!』に至っては『中国と断交しろ』とか『北朝鮮をぶっ倒せ』とか
国益を無視した頭の悪いこと言ってるし、まるで日本人の利益を考えてない。

>>170
お前、すごい妄想してるな。
お前、道新社員だろ。ぷっ！
クソ社員必死だな！！

そういう根拠のないレッテル貼りは面白くないのでやめましょう。
３Ｋの何がいいのか、漏れも分かりませんが

>>170
『諸君!』に至っては『中国と断交しろ』とか『北朝鮮をぶっ倒せ』とか
国益を無視した頭の悪いこと言ってるし、まるで在日朝鮮人の利益を考えてない。

の間違いじゃないか？

負け組が最後にすがる愛国心
　国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
　企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
　イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
　マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
　日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
　韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
　親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
　市民活動　嫌いな僕は　ネットで　思想の言論活動
　日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
　弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
　個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
　女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし


メチャワロタ！

↑こういうのを単なる中傷といいます。
理詰めで負けたらレッテル貼り。分かりやすいね。

>163
道新の裏金は
>結局は個人的な横領だった、もしくは組織性はあったが立件できなかった
なるほどね。
もっとも、道警をあれだけたたけば、
道警が組織性を察知していても
黙らすことはできますよね。

中国と断交したらエライことになるのは確実だろうよ。

そんなことどんなアホでもわかるだろう。

中国のとんでもない要求をどうかわして国益を達成するかが
今の日本に問われていること。

ｳﾖ　ｻﾖのレッテル貼りほどの害はない。思考と議論がそこで停止してしまう。

>>177
中国と断交して一番困るのは中国自身だろう！

むこうが困る結果どんなことがおこるかな？
まさか日本に何も影響がないとでも？

>>179
言いたいことがあったらはっきりお言い。坊や。

貿易って断交されれば困るのは片方の国だけなんだ。
いやー勉強になった。

>>181
そんなこと言うと坊や扱いだぜ

> そういう根拠のないレッテル貼りは面白くないのでやめましょう。
いや、愛国心ｵﾅﾆｰしてる2chの馬鹿共の思想の特徴を挙げただけ。
こういう奴らって恐ろしいくらい意見が一致してる（というか自分の頭で何も考えてない）のが事実だから。
彼らの中にも教条みたいなのがあって、マルクス主義者並に思考が硬直してる。

外国人蔑視とか思考がまるでｶﾞｷだしな。
ここまでｸｽﾞだと救いようがないよね。

>>183
てめえの脳内でお遊戯してろよ！ｗ

>>184
レイシズムで自分を慰めてるｸｽﾞは消えな。

>>185
ハァ？
オナニーしてるのお前だろ。
道新社員が自分の立場（第３の権力）を利用して糞情報（偏向情報）を垂れ流して喜んでるだけだろうよ。

なんだ !なんだ !てめぇら ! まったく !
『ほのぼの君』が泣いてるぞ !

昨日の夕刊に藤田由香里の名をみた。

>>188
取材対象者を報道によって自殺に追い込んだ人でしたっけ。
何の事件でしたっけ。

>>188
おくやみ欄ですか？

>>183

いや、愛国心ｵﾅﾆｰしてる2chの馬鹿共の思想の特徴を挙げただけ。
こういう奴らって恐ろしいくらい意見が一致してる（というか自分の頭で何も考えてない）のが事実だから。
彼らの中にも教条みたいなのがあって、マルクス主義者並に思考が硬直してる。


メチャワロタ！

愛媛県警でも裏金やってた。ようですね
全国どこでもやってるのでしょうね。
道新裏金なんてそれに比べれば全然たいしたことなし。

>>192
そういう問題じゃないと思うけど。

↓税金じゃないから良い発言

外国人が公務員の役職に就けないのはあたりまえじゃん
今日の社説には驚いたよ。
オレ、いままでこんな新聞とってたのか…

今、国籍条項の撤廃は全国各地で進んでいる。
実際、今回の判決も、一面では、外国人（＝日本国籍のない人）
の管理職登用も自治体の裁量で認められるとした。
（国レベルでは認めていない）

今回の焦点は、納税・勤労・教育を受けさせる義務をちゃんと履行している
永住外国人を、東京都が受験拒否したという個別の事例をどう扱うかということ。

だから
>>195
の意見はどうか

就けないのは、決してあたりまえではない。

っていうか日本が異常なだけだろ

>>195
に同意です。
おれも今日の社説には驚きです。
ホントにあの「朝日」も真っ青な「赤い」吐きまくりだな。

一般行政職の国籍条項撤廃は時代の流れで止むを得ない状況ではあるが、
外人の管理職はマズイでしょ。
「現憲法」でいう国民主権も「国民は日本国籍を有する者」であって、
在日など「外国人」に主権は認められていないのだよ。

地域を在日に乗っ取られてもいいって言うのかい？
バカげている。

もし、おれの上司が「極東三馬鹿人」だったら、絶対ヤダモン！

>>198
ごめん、間違った。
　○　「赤い息」吐きまくり
　×　「赤い」吐きまくり

１９５や１９８は
マルクス主義者並に思想が硬直してるな。
地方自治体ではこの判決とは裏腹にどんどん門徒が開かれているのさ。
残念だったな、１９８の上司が極東三馬鹿人になるのは時間の問題。

そのときは潔く辞めてホームレスにでなるんだな。爆笑

“門戸《「もんこ」の誤読》”ってウチのATOK先生が教えてくれますた。
揚げ足とってスミマセン。

結局この判決は中途半端なんだよ。
今のように門戸を開いてどんどん管理職にするのを止めろとは全然言ってないし
自治体の判断でやるしかないわけだから良く言えば自治体の裁量を広く認めた
リベラルな判決と言えなくもない。

判決の内容などどうでもいい。
オレが問題にしてるのは北海道新聞の論調。

ちなみに読売新聞の社説ね
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050126ig90.htm

新聞によってこんなにも違うものなんだな。知らなかったよ。
ただ何となく北海道新聞をとってた…
どうやら北海道新聞は>２００のような柔軟な思想の持ち主が読む新聞だったんだな（笑
オレは到底同調できそうもない。
この新聞をやめることにするよ。

まあ予想通りと言えばそうなのだがやっぱり酷すぎる社説だな。
社会の公器としての正常な平衡感覚に全く欠けてるよ。

そんなに在日朝鮮人が大切なら道新が率先して管理職に登用してやればいいのに。



あ、もういるか（ｗ

ちなみに、一人暮らししてるウチのばあちゃんが道新取ってるんだが、
どうにかしてやめさせたい。何か上手い方法はないものかね？

だからいろいろな考えがあっていいのさ。
それが認められないという香具師は北朝鮮にでも移住するんだな。笑
将軍様に可愛がってもらえると思うけど。爆笑

>>206
道新は将軍様以下だよ。
将軍様や朝鮮人はなんだかんだ言って北朝鮮＝自己のための益を考えて
行動しているが、道新は日本を必死に貶めて外国人の益ばかりを考えてる。

いつも思う、

ここに出入りして書き込みしている人間は何人いるのだろうかと

追加：

ここやマスコミ板の道新スレを見てると、

読売（や産経）の道内部数は激増していそうなのだが、現実は

北海道新聞 　1,234,055　⇒⇒⇒　1,231,867（2004年12月ＡＢＣ）
朝日新聞 　 163,028 ⇒⇒⇒　 156,972（2004年１〜６月平均ＡＢＣ）
毎日新聞 　 74,203 ⇒⇒⇒　　 74,005（2004年１〜６月平均ＡＢＣ）
読売新聞 　245,933 ⇒⇒⇒　 239,872（2004年11月ＡＢＣ）
日本経済新聞 　60,038 ⇒⇒⇒　　　57,502（2004年１〜６月平均ＡＢＣ）

道新はそれほど減ってない。むしろ読売の方が減ってる。産経はしらんが。
だから思う、ここに出入りして書き込みしている人間は何人いるのだろうかと

社説げんなりした。

>>209
それ、俺も思った。
なんかここ見てると、産経の発行部数が朝日や読売を上回っているかのような
錯覚を覚えるんだよなぁ。

仕方なく、あるいは惰性で、あるいは馬鹿だから道珍取ってるだけだろう。

>>198
出ました、2chで定番の妄想、「在日が日本を乗っ取る」説w
公職や外国人参政権を与えたら日本が乗っ取られる、って
60年代のアメリカの白人至上主義者みたいなこと言いますねw
「赤い」って、外国人が公職に就いたら共産主義なのか？
もはや自分が何を言ってるかすら把握してない馬鹿の典型ですね。

個人的には税金を払っているなら権利を主張するのは当たり前だと思うけどね。
社会科学的に考えても、共同体ってそういうもんだから。

あと、「極東三馬鹿人」ってさ、お前外国人をボロクソに言ったら自分のランクが
上がるとでも思ってんの？
ほんとｶﾞｷだよなぁ・・・。
そういう発言見ると、「俺は低脳レイシストです」と言っている様にしか見えないけどね。
憧れのﾈｵﾅﾁにでも入ってとっとと北朝鮮に突撃でもしてください。

>>213
ﾌﾟｹﾞﾗ！

>>213
ここは２ｃｈじゃないぞ。

＞個人的には税金を払っているなら権利を主張するのは当たり前だと思うけどね。

税金は公共サービスを受けるためのものであって、権利を主張する根拠にはなりません。

>>202
判決っていうのはとても微妙なバランスの上に成り立っているそうだね。
司法が独立しているなどというのはここ日本において幻想に過ぎないらしい。
まあ判事も人の子ってことなんだろうけどね…

>>ここは２ｃｈじゃないぞ。
わかってる。ニュー即を昔見てたら、上に挙げたような馬鹿げた説がすごい唱えられてた。

>>税金は公共サービスを受けるためのものであって、権利を主張する根拠にはなりません。
そうか？
税金の使い道を決める権利だってあるだろ。

東京都の外国籍職員の管理職昇任試験拒否問題に関する道新の論説はおかしい。
論説では最高裁判決が「今後の日本社会で外国人との共生が必要であることとは言うまでもなく、
住民の意思を反映する自治体職員には多様な人材が求められている。．．．」として「外国人の
任用の道を後退させてはいけない。」と外国人職員側に立った論評を行っているが、
道内随一の言論機関がこのような一方的・一面的な立場の代弁者になっており、対立する意見の
紹介を行おうともしないことは納得できない。
　・そもそも、現在待遇面で有利な職種といわれている公務員の任用枠を外国人にも開
　　放することが、就職難にあえいでいる多くの日本国民感情からするとどうなのか
　・論説では任用の問題と管理職への昇任問題とをすり替えて論じている。
　・公務員組織では、管理職は端的にいうと権力側に立った命令を行うことができる
　　ことをご存じか？
　・そう考えると東京都の判断は当然である。公権力を外国人に委ねることは危険と
　　思わないか？日本人が外国人の命令に従わなくてはいけなくなるぞ。
・諸外国でどのような潮流になっているかの検証が欠如している。大半の国の公務員
　　は自国の国籍を有していることが当たり前で、特に韓国でも当然、外国人に対して
　　公務員の任用の道なぞ開いていない。
　・外国人に対する差別と区別を混同し、あたかも日本社会における差別被害者である
　　かのように声高に主張する外国人都職員に対して批判的に見ている読者も多いこと
　　を理解すべきである。彼女は決して弱者などではない。
道新は、在日外国人の問題を、もっとマルチな角度からとらえないと、この問題のよう
に歪められた言論により情報量の少ない購読者をミスリードしてしまう恐れを感じる。
「強制連行」に関して、マスコミによって恣意的に作られた概念が一人歩きしてまった
愚を再び犯すべきでない。

>>218
全面同意。
今日の社説で道新に心底失望した。

>>217
＞税金の使い道を決める権利だってあるだろ。
ネタか？同じ事を日本人が海外で主張して受け入れられるか考えてみれ。

本来であれば帰化をすればいいのにそれをしないのは在日としての「特権」を
彼らは知っているから。しかしそれでも飽き足りず、美味しいところだけを
持って行こうとするなんて余りにも都合が良すぎるよ。

>>218
俺もおっしゃるとおりだと思う。
道新は世論をミスリードしようとしている。
あの朝日がよくやる手法と一緒だね。

こんなしょうもないゴミ箱で文句言ってなにが楽しいんだか

>>220
その特権を皆が皆享受し行使しているかは甚だ疑問ではあるけれどね。
もう少し在日コミュニティについて学んでから物を言っても決して遅くはない。

と思うよ。

今日の社説は従軍慰安婦か…

>>218
日本は戦前韓国に残した資産を放棄している。これはインドが英国から独立したとき、イギリス人がインドに持っていた個人資産が個人に返却されたという前例があるように、十分に戦後賠償として通用する行為である。驚くべきはその額であり、総司令部民間財産管理局の調査では、軍事用資産を除き計53億ドルであった。（大蔵省財政史室編『昭和財政史。終戦から講和まで』東洋経済新報社）
　
つまり、日本は韓国に対して戦前資産53億ドル、戦後賠償8億ドルもの巨額の賠償を行っている。そして日韓基本条約には、以下の言葉が記されている。「戦後処理は完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」（協定第二条１）
この事実が暴露され韓国では大騒ぎなったにも関わらず昨日敗訴した在日は「戦後処理に正面から向き合わない国」と日本を罵倒していたね

北海道を代表しているわけでもないのに『北海道新聞』なんてホント嫌だな。
腐れ縁でズルズルと道新を購読するのはやめようよ。
一部のマスコミが大きくなり過ぎることによる弊害は大きいと思うよ。

北海道の景気が悪いのは道新のせい、っていうのは一理ある。
こんなバカな新聞を何の疑問も無く読んでいるアホな連中が大勢いるんだものな…
景気悪くて当然よ。

>>222
そのゴミ箱に歴史の無知を指摘され断罪されている道新さん乙

なんだかんだ言って、結局月極購読しているんだね、みんな。

結構、結構。

>226
もっと解りやすい名前に改名してほしいよね、本当。
例えば「極左売国新聞」とかさ、

北朝日新聞はどう？

道民日報

今日の社説について納得いかない
従軍慰安婦・強制連行の問題については、１９９１年の朝日の捏造報道が発端となっている。
他の新聞は、さしたる検証も行わず、朝日の記事に追随して世論誘導したために、韓国・朝鮮側に
「従軍慰安婦・強制連行」を御旗とした一方的な責任追及の国論を形成させてしまった。
記事が捏造されていたことが発覚した以降も何ら訂正されず、確固たる政治的信念がまるで無い河野洋平が謝罪
するなど（後年河野は間違いだったと認めている）、いつのまにか「従軍慰安婦・強制連行」が史実とされてしまった。
国民の多くが、事実を知らされないまま「従軍慰安婦・強制連行」を信じ、旧日本軍の蛮行として贖罪意識を持った。
在日朝鮮人・韓国人の存在条件である「強制連行によって日本に連れてこられたという被害者」ということが、
つい最近まで彼らの口から発せられ、賠償要求の口実とされてきたが、インターネット上で、捏造であったことが
次々と実証され、今ではネット上では史実だと思っている者はいない。
ネット上で初めて事実を示されて驚愕した者は少なくないはずだ。
このような事態になったのも、マスコミにとっては、事実関係はともかく、「従軍慰安婦・強制連行はあった」方が
都合が良かったため、事実を検証して公平な視点で読者に伝えることをしようとしなかったからである。
過去の捏造報道を顧みることなく、昔ながらの朝日に追随した議論を、北海道新聞がいまだに「社説」で行って
いることの方が異常だ。
ましてや、謝罪や戦後補償が国として何ら行われていないかのような説には怒りさえ覚えるものである。
マスコミが情報を独占して世論誘導していた時代は終わった。情報は正しく公開しなければならない。
外国勢力の政治的プロパガンダに利用されるだけの新聞ならもういらない。

>>232
影響力と言う点で言えば「ネット＞＞＞＞＞マスコミ」でしょう、今や。
韓流もあれだけマスコミが仕組んだ割には結果は？やしな。

ウヨ、サヨのどちらがいいか悪いかは別にして、マスコミ（特にテレビ、新聞）
は体質改善しないとヤバイ。

確証無いけどまだマスコミの方が大きいと思った

じいさん婆さんはそんなネット器用にできないからねえ。
あと云十年もすればどうだか。

極左売国新聞に１票。
自分の会社が儲かれば北海道（日本）がどうなってもいいのか？
今後この体質は変わらんでしょう。何とかせねば。
しかし、打つ手なし。
何と言っても道警より道庁より強いのでね。

>>234-235
確かに。
でも、時代を動かすのは若年層ですから、ネットの影響力を無視出来ないと思います。

北海道新聞に限らず、地方紙は殆ど左寄りですね。
程度の差はあれ。

産経新聞って道新の夕刊より薄いよね。
死亡記事ないし使えない。

>>228　に共感。批判している人も何やかや言って
しっかり読んで、自分でタイピングまで社説を熟読している
優良読者だ。

>>220
>ネタか？同じ事を日本人が海外で主張して受け入れられるか考えてみれ。
ﾊｧ？知識も教養もないのによく偉そうなことを言えますね。

オランダや北欧諸国では地方議会の選挙権，被選挙権，国民投票の参加権，地方公務員が
外国人にも保証されてる。

てか、外国でどーだから日本もこうすべきだ、って頭の悪すぎる発想だと思います。
問題はそのアイデアが合理的かどうかじゃん。

あ、地方公務員への就職権ね。

つーか、「従軍慰安婦・強制連行」や「大虐殺」があったかどうかなんて
知らないし、どうでもいいけど、ﾈｯﾄｳﾖが唱える捏造説だって希望的観測でしかないだろw

「証拠がない」→「捏造」なんてものすごい論理の飛躍だよね。
知性の一欠片もないっていうか。
ドイツにも毒ｶﾞｽ室やアウシュヴィッツはなかっただの、ユダヤ人虐殺などなかっただの
言っている輩が大勢（ネオナチとか）いるが、そいつらと同レベルにしか見えないんだよね。

政府を否定すれば「売国」ってさ、お前ら民主主義はいらないって言っているようなもんだろ（苦笑）

>>240 北欧中心に２０カ国程度認めているようだ
しかし、世界の主流はあくまで国籍と参政権はセットである。

まあまあ、落ち着いて。政治なんてファッションみたいなものだよ、流行り廃りがあり厭きれば着替えれば
いいのだし。所詮は借り物だよ。ところで「国益」ってのは流行語なのかい？良く聞くんだけどさ、最近ね。

>>242
朝日新聞は1991年から「従軍慰安婦」問題の連載キャンペーンを展開した。
1991年から翌年にかけ、吉田清治著の「私の戦争犯罪・朝鮮人連行強制記録」の中の
昭和18年（1943年）に軍の命令で韓国の済州島で女性を強制連行して慰安婦にしたと
いう「体験談」を、4回にわたり報道した。 この「体験談」は秦郁彦の調査により
事実ではないことが判明し（『正論』1992年6月号）、吉田清治本人もフィクション
であることを認めたにも関わらず（「諸君！」1998年11月号秦郁彦）、朝日新聞は
何らの反応も示さなかった。

社説はネットでも読めるからね。有料読者かどうかは微妙じゃないかい？
>>238
それ以前に印刷所が北海道にないみたい
確かに産経新聞を北海道でとるには無理がありそう。

となると残りは読売新聞か…

>>242
>つーか、「従軍慰安婦・強制連行」や「大虐殺」があったかどうかなんて知らないし
反論するなら書き込む前に調べたらどうですか？

>>242
釣りか？
アウシュヴィッツやユダヤ人虐殺の証拠なんて、巷に溢れ返ってるだろ。

>>246
前にも書いたんだけど道新の販売所で産経新聞、半日遅れで配ってくれますよ。

道新は左寄り韓国朝鮮よりなのか
道新は今、創価がかいの性狂新聞の印刷所で印刷されてるらしいな
創価は会員タレントをテレビに露出させて宣伝活動してるし
最近は聴取料不払いで苦しいNH系の大河ドラマに創価タレントのTやUを出して会員どもを喜ばせて大河ドラマを見るよう会員に命令し、視聴率を上げてNH系に恩をきせてマスゴミ操作をしようとしてるし
その創価の親分の逝け田犬作氏は北出身らしいし
色んな事がつながってるな
逝け田創価狂に洗脳されないように道新NH系には気をつけないとな

>>226
ネットでもパクリは道新の朝日の物真似より見苦しいぞ。
限られた世界だけ見て自分が多数派だと信じているとそのうち転ぶよ。
>>246
ワシはナベツネの方が道新より更に嫌いだから読売は取れない。

>251
新聞の内容より人の好き嫌いで決めるわけだ。ｗ
そりゃ「道新の朝日の物真似より見苦しいぞ」！！

旭川市議による除雪の迂回代５００円奪取の記事で、一番腰が引けていたのはＤｏ新です。
讀賣が２９日朝刊で抜いたため、急遽２９日夕刊で起こしたらしい。
初めは「そういう内容は記事になりにくい」って言っていたし、記事では２９日に判明と
あったが、実際は２８日にネタをつかんでいたのにね〜
急にどうしたのＤｏ新さん（笑

まっ　そういう新聞ということで

親に「なんで道新なんだよ」って聞いたら、
「広告が多いから」だってさ。
たしかに他紙の広告とかお知らせ・求人って関東のやつばっかだよね。

あーもう、何がなんだか解らなくなってきたYO。
オレ、政治とかに全く興味なくてさ。
何も知らずに道新を５年以上も取り続けていた。
この前、外国人公務員の管理職試験訴訟の社説でやっと変だと気が付いた。
本当に馬鹿だよ。

北海道新聞はいったい日本をどんな方向に持って行きたいんだろう…
まさか本当に在日韓国人がより住みよい社会を作ろるのが目的じゃないよね？
仮にも新聞社がそんなちっぽけ思想で行動するわけがない…と思うんですが（汗

北海道新聞はアジアをEUみたいにしたいのかな…
そういう大儀があるならあの社説も少しは納得行くのですが。

それでも外国人公務員の管理職を認めるには
まず北朝鮮が無くなって中国が民主化してからじゃないとね（笑

>>249
半日遅れじゃ意味無いなぁ…
オレはやっぱり読売をとることにきめたよ。

>>254
今気が付いたんだが、道新はパチンコのチラシがやたら多い気がする。
これもなんか繋がりがあるのかね（笑

↑うわっ誤字、脱字が多いな、
読み直してから投稿するべきだった、ごめん。

漏れは道警ウラキン問題で、それまでとっていた読売があまりにダメポなので道新に代えました。
国内、国際ニュースはネットとテレビでOK。地元ニュースが厚いので、新聞は道新でも困りませんです。

>>255
やっと気が付いたか・・・いいことだ。
北海道から出ればすぐに洗脳は解けるんだけどね。
俺も今から思えばバリバリに左翼洗脳されていたと思う。
これは北教組と北海道新聞のせいだろうな。
今は大阪だから在日なんか本当に身近だよ。
北海道は在日が比較的少ないと思うから多分実感は
あまりないと思うが今の日本は大変なことになっていると思う。
北海道新聞は朝日新聞と同様極左新聞。
朝鮮人に乗っ取らせようとしている。
ちなみにパチンコは在日経営が大半。パチンコすることは
反逆罪に値する。
ところで産経新聞が無理なら読売を取ることをお勧めするよ。

バーゲン会場ですり頻発　開けっ放しのバッグ狙う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050129-00000007-kyodo-soci

↑道新が繰り返し「被害者」として扱う朝鮮人の実態はこんなもの

ただでさえ、不景気で公務員人気が高く日本国籍の人間でさえなかなか公務員になれないのに何故、日本国籍を持たない朝鮮人が優遇されるの？
裁判で負けて日本に文句言うなら日本に住まなくていいよ、韓国に帰ったらいい。
反日感情丸出しの人間が日本の公務員になって自分達の都合のいい政策やられたら日本もおわりだろ。
軒を貸して母屋を取られるということだね。

>>255
道新の目的ですか？それは「日本は過去に酷いことをした」という贖罪意識を
刷り込ませ、極東３バカ国の言いなりになるような国民を作ること。

だから、吉田清二の捏造だと既に判明している従軍慰安婦を既成事実の様に
紙面で書き、無知な読者を騙している。騙される読者もアホなのだが、
それを承知で誤った記事を垂れ流している道新の罪は限りなく重い。

>>261
飛躍しすぎｗ
>>騙される読者もアホなのだが
この時点で自己中発言になってるし

今日は 3 台あるプロッタのうち一台が故障した。
明日みいそが来て直すそうだが、そこまでしてでも
あの赤字な競馬新聞を維持する気なのだろうか。

紙面のほとんどをサンスポから買って、
自社で作ってんのがラテ含めて4ヶ面程度しかないのに、
題字とノンブルと広告を貼り替えて「道○スポーツ」を
名乗るとは。「サンスポ北海道版」でいいじゃんヽ(｀Д´)ノ

数年後に道ｽﾎﾟも完全電子化工程にする計画だとかいうけど
そんなんええから廃刊にしてまえヽ(｀Д´)ノ

>>262
永世中立国スイスが全国民に配布する「民間防衛」という本がある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/250-6320998-4705041

この中で以下のような記述がある。
http://dzusi.seesaa.net/article/476195.html
＞新聞、出版物、ラジオおよびテレビは、このような心理的戦争の
＞段階においては、まさに決定的な役割を果たすものである。そのため、
＞敵は編集部門の主要な個所に食い込もうとする。われわれ国民はこれに
＞警戒を怠ってはならない。敵を擁護する新聞、外国の手先を擁護する
＞新聞は、相手にしてはならない。われわれは、われわれの防衛意欲を
＞害するあらゆる宣伝に対して抗議しよう。

日本における「敵を擁護する新聞」「外国の手先を擁護する新聞」とは何か？
正に朝日や道新みたいな左翼紙のことじゃないか。道新が強制連行や
従軍慰安婦の事を繰り返し取り上げるのは、日本から多額の経済援助を
引き出したい北朝鮮（や、北朝鮮の尻拭いを日本にさせたい韓国）の思惑
を受けてのことだよ。

警戒を怠ってはならないんだよ。


＞自己中発言になってるし

　　　　↑意味判らん

目的（というか陰謀）説よりかは天然・刷り込み説ですな。
政治系の学科に通っていたけど、マスコミ志望の人って
社民的な発想の人が多かった。

道新が日本（北海道）の不利益になるということで、
意見は一致しました。

しかしなー
じゃあ道新やめて他にするかというとなかなか難しい
政治版は偏っていても地方版のきめ細かさは捨てがたいんだよな
田舎の情報はじじばばのこと考えると大事なんだ
新聞にかわる情報源あれば良いのだが
タイムスの廃刊が残念だった

とりあえず社説は読む価値無しの屑文章ってことがわかって儲けものだ

>>267
そうなると、帯広や函館などのほうが選択肢があるね。
勝毎や函館新聞があるし。
意外と札幌は替わりになるものが無いな・・・。

つーか、道新を批判する奴がDQN過ぎて全然批判になってないな。
教養なきネット右翼工作員が言うことは論理を欠いた誹謗中傷でしかないことが多い。
君らの主張はこういうことだろ？
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
俺にはｲｶれてるようにしか見えないけどね。

>>245
『正論』「諸君！」とかいう怪しげな愛国心ｵﾅﾆｰﾒﾃﾞｨｱが信頼できるか疑問だが、
それらが事実だったとしても
「体験談捏造」→「従軍慰安婦はなかった」
という論理は馬鹿げてるって言ってるの。
もちろん俺は「従軍慰安婦は存在した」と言っているわけではない。

>>248
でも君らみたいにﾈｵﾅﾁは、写真を見せれば捏造だ、大量の白骨死体を見せても捏造だ、って言うわけ。
日本のﾈｯﾄ右翼でﾕﾀﾞﾔ人虐殺がなかったと思ってる奴は大量にいる。

>>250
左翼は反学会だよ。公明党と共産党の関係を見ればわかるでしょ？
道新労組は反対したらしいが、道新経営部が利益の為に強行したとか。

>>255
>まさか本当に在日韓国人がより住みよい社会を作ろるのが目的じゃないよね？
君は他民族蔑視主義者？マイノリティーが住みやすい社会を作って何が悪いのか。

>それでも外国人公務員の管理職を認めるには
>まず北朝鮮が無くなって中国が民主化してからじゃないとね（笑
論理が理解できない。他国のイデオロギーと日本に住む外国人の権利にどんな関係があるの？

>>260
> ただでさえ、不景気で公務員人気が高く日本国籍の人間でさえなかなか公務員になれないのに
>何故、日本国籍を持たない朝鮮人が優遇されるの？
優遇じゃなくて、平等にしよう、って話だろ。

>>264
>日本における「敵を擁護する新聞」「外国の手先を擁護する新聞」とは何か？
お前は冷戦時代のマッカーシズムみたいなことを言うんだな。

「在日の権利擁護」→「北朝鮮シンパ」
って理屈か？ｸｽﾞだな、お前の思考回路は。

>>270-271
左右関係なく、感情論で物を言う人はいます。

あなたも然り（表現自体が）。

>>270-271　多少、感情的であってもあなたの意見がまっとうだよ。道新嫌いはいいけど、批判のレベルが低すぎ。
諸君や正論なんで反証に出されても、余計信用されなくなるだけだっての。
以前、室蘭の縫製業社の中国人労働者賃金未払いがあったとき、ここの連中は、中国人が日本人の雇用を奪って
いるとか頓珍漢なこと書いてたっけ。続けて、賃金未払いを報じた道新を中国の手先だってさ。バカかっての。縫製
業みたいな３Ｋ職場は日本人を募集しても応募はないんだよな。
ここの連中の大半は、自分の不満を外国人とかに向けて発散するしかないレイシスト予備軍の哀れな人たちなんだよ。

>室蘭の中国人の未払い
当の中国人が、民間からの募金を受け取ったまま、帰国前に2人ほど行方をくらましたってニュースになってたが、
続報がないな。どうなったんだろ。

>>273
社会的弱者の右傾化は、どこの国でも大体見られるね。まあネット右翼の大半は
四畳半大東亜共栄圏なんだけどさ。夢見ることは自由だけれどね。

>>270
＞「体験談捏造」→「従軍慰安婦はなかった」という論理は馬鹿げてるって言ってるの。
もちろん俺は「従軍慰安婦は存在した」と言っているわけではない。

何を言いたいのかな？俺は「従軍慰安婦はなかった」ことを主張しているわけではない。
新聞という公器が、事実でなかったとを取材された者が認めたにも拘わらず、その後も
「従軍慰安婦は存在した」ことを前提として、あるいは議論をすり替えて自分たちが
創作した物語に沿って報道し、世論誘導し続けた。これを「捏造報道」といわないのか？
この報道姿勢がおかしいと言っているのだ。
君は自ら従軍慰安婦は存在したのかどうかもわからないと言っているではないか。
根拠が曖昧のものを「史実」として報道したことに罪はないのか？

君にとっては、右翼とは知性が無いという存在でなくてはいけないんだろうな

>>271
こいつを大阪の在日認定する。eo-ADSLからアクセスしてるな。
北海道出身者じゃないだろ、お前。
こういうやつが存在するんだからみなさん気をつけて下さい。
俺は北海道出身、大阪在住。

ここで言い争うよりも、2chに行けばいいのにねぇ。
相手してくれる人、いっぱいいるよ。

まちBBSで2chと同じような議論（？）してても、つまんないなぁ。

北海道新聞を辞めるとネット右翼になるのかね（笑
オレ、北海道新聞をやめたからさ、
もうここにいる資格はないけど一応レスするね。

>>271は一部の文に過剰反応しすぎじゃないか。
オレはね。北海道新聞が日本をどんな世の中にしたくて行動しているのか知りたいだけなんだよ。

で、実際の所どうなのよ。
「マイノリティーが住みやすい社会を作る」
北海道新聞の中の人はこれをもっとも優先されるべき目標の一つだと考えているの？

例えば政党で言う基本理念みたいものが北海道新聞にはないのかなぁ
>>265のようなコメントがあったので社民党の基本理念はこんな感じだよね
http://www2.ocn.ne.jp/~shamin/data2.html
北海道新聞もこれと似たようなものがないのかな？

-------------------------------------------------------------
>>北海道新聞はアジアをEUみたいにしたいのかな…
>>そういう大儀があるならあの社説も少しは納得行くのですが。
>>
>>それでも外国人公務員の管理職を認めるには
>>まず北朝鮮が無くなって中国が民主化してからじゃないとね（笑

>論理が理解できない。
-------------------------------------------------------------
きちんと前の文章を読んでほしかったな。
知っているとは思うけど「EU」ってどんな連合？
民主主義国家の集まり。
きっと外国人公務員の管理職を認めてる国も結構多いんじゃないの？
これはきちんと調べてないから憶測だけど。

アジアがEUみたいになるにはまずアジアの価値観を統一しないとねって
冗談半分で書いたんだよ。

「認定する」って自慢げに言うなよ。
本来、根拠希薄、自分の思いこみで相手の出自などを決めつけることを
バカにした言葉であって決して格好いいことじゃないぞ。

右と左が議論してますが、
左の方が文章の表現が下品ですね。
学校の先生（北教組）にそのような言葉まで教わりましたか。

>>270
＞「体験談捏造」→「従軍慰安婦はなかった」
＞という論理は馬鹿げてるって言ってるの。
「悪魔の証明」という言葉をご存知か？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
＞「あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する
＞容易なことだが、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定された
＞ケースを除き立証は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての
＞存在・可能性・森羅万象などを完全に調査しなければならないからである。
＞そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことに
＞なっており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は
＞排斥される。

従軍慰安婦を最初に言い出した吉田清二と朝日は説明責任を果たせていない。
でも何故か、朝日や道新は「従軍慰安婦」をことあるごとに取り上げて、
アホな読者達に徹底した「刷り込み」を行っている。非常に不誠実な新聞だ。
（ちなみに、当時いたのは「戦場売春婦」ですね）

改めて「悪魔の証明」の項を読んでみたら、既に結論が出てますわ。

＞もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつのる
＞事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しなけれ
＞ばならないという不公平な重荷を背負うからである。
＞しかし、現実の論争の場では、必ずしもこのことが了解されている
＞わけではない。

”荒唐無稽な主張（＝従軍慰安婦の捏造）”を繰り返す道新や朝日といった左翼メディアを
俺達が正当な論理で批判すれば、>>270みたいな香具師が「ネット右翼」の理不尽なレッテル張り
で乱入だもんな。「不公平な重荷」を背負うというのはこういうことだよ（笑）

>>273
「諸君」とか「正論」の事を持ち出すのはいいけど…

＞この「体験談」は秦郁彦の調査により
＞事実ではないことが判明し（『正論』1992年6月号）、
＞吉田清治本人もフィクションであることを認めたにも関わらず
＞（「諸君！」1998年11月号秦郁彦）、朝日新聞は何らの
＞反応も示さなかった。

て>>245に書いてあるじゃん。この記述はネットで検索すれば出てくるし、
歴とした事実だと思うがどうだ？それともネットの記事が全てウソを言って
いるのか？


あと付け加えておくが、アンタが中国人労働者の記事で「頓珍漢」だと感じた事が、
「諸君」や「正論」が信用できないという証拠にはならんぞ。


＞自分の不満を外国人とかに向けて発散するしかないレイシスト予備軍の哀れな人たちなんだよ。
　
　↑論理的に反論出来ないとレッテル張りですか？
　　あんたがそう断定することの具体的な証明をしてみせてくれ


【結論】
コチラが道新の悪質さを具体的証拠を挙げて批判しても、返ってくるのは
「レイシスト」だの「右翼」だの、頭の悪いレッテル張りだけ。

だから朝日＝道新って考え方がおかしいんだって。

>284
まともに相手するのは損。でもおつかれ。

>>285
何がおかしいのか具体的に説明してくれ。

自分は、従軍慰安婦を好んで使う道新以外の代表的な左翼メディアとして、
朝日の名前を出しただけ。そもそも、俺が「朝日＝道新」と強く主張した
わけでもない（283の記述はそれが主眼ではない）のに、
同じ左翼メディアとただ括っただけで「おかしい」と言うのは、
論理のすり替えでしかない。



あとね、「レイシスト」だとか「右翼」とか言ってる人たち。
学生の寸劇１つで暴動が発生し（http://news.searchina.ne.jp/topic/160.html）、
無関係の日本人にまで暴力を振るう中国人をどう思うよ。

日本人は一家四人が中国人に惨殺されても、潜水艦に領海侵犯されても、暴動なんて起きないぞ。

そういう情熱的な民族は好きだな〜。

更に言うとね、
「中国人労働者の記事が頓珍漢だったから正論や諸君の報道は信用できない」
これただの「思考停止バカ」。

逆に俺はね、「道新の書いてることは、ほとんどが事実か、それに近いものだろう。
でも、その事実の記事の集合体の中に、明らかに事実と違ったことを事実の
様に紛れ込ませているから悪質」というスタンス。例えば、道新が理不尽な
従軍慰安婦報道をしたからといって、「裏金報道は信用できない」とは俺は言わない。
273の論理から言えば「裏金報道も信用できない」のだろうけど、俺はそんな
アンフェアーな事はしない。



正論や諸君の中国人報道については、それらの専用スレッドで議論すればよし。

>>288
暴力を振るうことを「情熱的」とは言わない。
アンタは殴られても、相手に「情熱的ですね〜」と言って許すのか。

誰かが言ったという「中国の核は綺麗な核」と同じで危険な思想。

なんか、すごい状況だねぇ。
道新スレらしく、気がついたことを。
こういう議論というのは、結局、道新や朝日、正論、諸君なんでもいいけど、
既存メディアが一次報道したものに対する反応でしかない。
だから、ネットがマスコミを凌駕したり駆逐したりすることはないわな。

従軍慰安婦について言えば、吉田証言が捏造＝慰安婦は全部ウソ　となるロジックが不明。
慰安婦側はもちろん、旧日本軍兵士の証言まで出て、公文書（自分で調べてね）まで出ているし。
彼女らはプロ娼婦だった、という主張も意味ないな。戦時の性奴隷問題を金を払った払わないという
ことに矮小化することになる。
ちなみに、諸君や正論が反証にならないというのは、特に南京事件や慰安婦についてということで理解してくれ。

＞無関係の日本人にまで暴力を振るう中国人をどう思うよ
バカだと思うよ。内患を逸らすため愛国心を煽る為政者に踊らされているという点でね。
それは、同様の日本人にも言えることなんだよ。あんたみたいな。

公文書って例のアレか
慰安婦を集めるにあたって、悪質な業者がいるのできちんと取り締まれってやつか。

>従軍慰安婦について言えば、吉田証言が捏造＝慰安婦は全部ウソ　となるロジックが不明。
誰も、全部ウソなんて言ってないんじゃ？
ただ、火をつけた吉田本人がフィクションと認めた慰安婦問題について、
そのことを伏せたまま事実として報道し続ける道新の姿勢がおかしいってことだろうよ。
こいつが言い出すまでは、戦後何十年も、慰安婦のイの字も出なかったわけだし、
後に続いた連中の信憑性もきわめて疑わしい。

あった、ないかで言えば、そりゃあっただろうよ。証明はされなくても多少はあっただろう。
けどそんなあいまいなものを自称・被害者側の証言だけ取り入れて大々的に報じるのはチョットね。

>>292
うん、あなたは全部ウソと思っていないかもしれないけど、大方のレイシスト予備軍と
ネット右翼諸君は、全部ウソと思っているのでさ。
朝日も含め、慰安婦応援側？は、最近は吉田証言には寄りかかってない。
吉田証言のインチキさをスルーしたのは不誠実だとは思うよ、漏れも。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
最近でこそ変わったようだけど、レイプ被害も泣き寝入りがほとんどだからな

>>291
＞だから、ネットがマスコミを凌駕したり駆逐したりすることはないわな。
誰もネットＶＳマスコミの議論なんてしてないだろ。お得意の「論理のすり替え」出ました。


＞彼女らはプロ娼婦だった、という主張も意味ないな。
＞戦時の性奴隷問題を金を払った払わないという
＞ことに矮小化することになる。

それじゃー聞くが、現代の風俗嬢は性奴隷か？
もしかしたら、中には借金のカタでソープに沈められて、
ヤクザに脅されながら泣く泣くソープ嬢をしている人がいるかも知れないぞ。

こういう人達が数十年後に
「突然ヤクザがやってきてソープランドへ沈められ、大変な苦痛を味わいました。
ソープランドを法律で禁止しなかった政府に謝罪と賠償を求めます」
と言ってくるかも知れないから、あんた助けに行けば？
（もちろん、借金を穴埋めしたのだから良かっただろう、と問題を矮小化しないでね）


要するにアンタは「軍隊に関係したから全て悪」という短絡的思考しか持ってないわけだろ。
そのことに気付いてるか？


＞あんたみたいな。
はあ？俺は無関係な中国人に暴力は振るっていないが。
中国や朝日や道新に対して言ったことは正当な言論の範疇だ。
おかしいと思うなら「愛国心を煽る為政者に踊らされている」と抽象的な
決め付けをしないで、言ったことに対して反論してみろよ。

>293
いや、このスレで慰安婦はなかった、なんて言ってる人間なんているか…？
吉田証言に乗っかって捏造報道をした朝日と、それに基づいて未だにろくな証拠も出さず、
インチキな報道を続ける道新を批判はしてるけども。
あと、つまらんレッテル貼りをする人間もね。

＞大方のレイシスト予備軍とネット右翼諸君は、全部ウソと思っているのでさ。

↑あんたに「レイシスト予備軍」「ネット右翼」とヒキョーなレッテル張りを
されている人たちは、吉田清二の証言が根幹にある「従軍慰安婦強制連行」
の神話が勝手に一人歩きして、日本人がいわれの無い誹謗中傷を受けるのが許せないだけ。
君は「全部ウソだと言った／言わない」にまで問題を低レベル化させて、
巧妙な論理のすり替えを行ってるだけ。


＞最近は吉田証言には寄りかかってない。

　↑捏造なんだから寄りかかるもクソも無いんだって。


＞最近でこそ変わったようだけど、レイプ被害も泣き寝入りがほとんどだからな

　↑意味不明。独り言ですか？

百歩譲って、道新などにたびたび載る慰安婦問題の原告が、日本軍に非人道的な扱いをされ、
それによって肉体的、精神的な苦痛を受けたとしても、もう二国間で謝罪も賠償は済んでることだしなぁ。
どうせなら、身を売らなきゃならなかった貧困を恨むか、親を恨むか、韓国政府を恨んでくれよ。

日本人はレイプ犯です！！って、大々的に宣伝し続けるつもりなのかな。
レイプ犯の息子や孫まで、同様に犯罪者扱いするのか。
当のレイプ犯も、すでに刑を終えて娑婆に出てきたのに、まだ罵られなきゃいけないのか。
そして、その大部分が捏造であると。
とんでもない話だよ。

nthkid004233.hkid.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
おまい、頭悪すぎだぞ。漏れもやっと理解した。「吉田証言は捏造＝慰安婦は幻」ロジックはおまいだな。
だいたい、慰安婦と現代風俗嬢を同列に扱うこと自体、『お得意の「論理のすり替え」出ました』だよ。
日本には一応、売春防止法というのがあって管理売春や斡旋、場所の提供は禁じられているのだよ。
厳密に言うと、本番系風俗店は全部違法なの。それを日本独特の裁量行政で運用しているだけなんだよ。
だからソープは時々摘発されるし、悪質な業者も摘発されている。
解決するには、売防法を廃止するか、本番系店舗を全部潰すしかないだろ。ここで倫理の問題には触れないぞ。
ちなみにあんたの言う戦場売春婦は、外務省ですら、
「いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下において軍と
共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明
らかである。」
と言っている。文句があるなら外務省に言え。

「愛国心を煽る為政者に踊らされている」自分のことをよ〜く考えてみれ

＞要するにアンタは「軍隊に関係したから全て悪」
このスレにいつこんなフレーズが出た？　だいたい、意味がわかんねーよ。
おまいの妄想だろ。そもそも、あんたの書き込みに論理的な部分はわずかしかないんだから。
得意げに悪魔の証明とか持ち出すまでもないわな。

＞「吉田証言は捏造＝慰安婦は幻」ロジックはおまいだな。

「戦場売春婦はいた」と言ったが、「慰安婦は幻」とは言ってないと思うが。
勝手に決め付けるなよ。

＞慰安婦と現代風俗嬢を同列に扱うこと自体、『お得意の「論理のすり替え」出ました』だよ

わかりやすいように優しく「たとえ話」をしてあげたのだけど…
要するに売春所というのはシステムとして存在していて、
戦争時でも現代でも、「望まずにそういう境遇に身を置くかわいそうな人たちがいる」というたとえ話だよ。

ところがアンタは現代のソープについては特に何も言わないのに、
どういうわけか６０年前の慰安所については許せないそうだ。
その理由が、アンタが「軍隊に関係したから全て悪」という短絡的思考の持ち主だから、と指摘したわけだ。

http://korean3rd.seesaa.net/article/1662955.html
＞では、教科書に書いてあった「強制連行」って何なのでしょうね？
＞朝鮮人が権利を主張するための捏造でしょうか？
＞終戦から半世紀以上も経っているのだし（そういえば今年で終戦60周年ですね）、そろそろ客観的見地から歴史を再検証して、正しい事実を後世に伝えられるようにしてもらいたいものです。

＞ちなみに、今まで強制連行があったと私が信じていたのは、日本の教科書と朝日新聞のおかげです。

と在日３世の方が言っております！