■□■北海道の大型施設開発　part２■□■

北海道の大型施設開発など全般について語るスレッドです。

【前スレ】
【南千歳に】道央圏の大型商業施設　part１【ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1077878431

大型施設開発age

○の○○○は開発済み

東苗穂のポスフールは東苗穂のジャスコに潰された。
東苗穂のジャスコはビール工場跡のヨーカドーに潰されるかも。
東苗穂のポスフールを頼りに生活していた人は生活が成り立たなくなるのでは。
かくして、郊外の人口減は起こるのだろう。

ところで、ピール工場跡のヨーカドーは元町のジャスコにも影響を与えるだろうか。
直線距離では東苗穂のジャスコより遠いが、道のりでは東苗穂のジャスコよりも
心持ち近そうだが。
ちなみに、ピール工場跡のヨーカドーからの直線距離は、
元町のジャスコ＞桑園のジャスコ＞東苗穂のジャスコ
となる。道のりだと、
東苗穂のジャスコ＞桑園のジャスコ≒元町のジャスコ？

> 東苗穂のポスフールは東苗穂のジャスコに潰された。
同じイオングループだし。

> 東苗穂のポスフールを頼りに生活していた人
そんな人いませんね。大変なのは貸していた家主だよ。

イオンは、「ポスフール」の看板を「ジャスコ」と替えることに意義を見いだしている。
過去に反抗した制裁だろう。

>>5
イオン社員必死だな。ﾌﾟ

> 6
> 7

？？？

今日の道新の記事には北海道劇場は頓挫したと書いてあったな。
で、JRシアターが建てられると。
結局、日通ビルの土地を買い取った当初の目的は無くなった訳で。
それなら、まとまった更地として売るのが一番利益が出るような気もする。

ＪＲシアターが使うのは北西の４分の１くらいだから、
結局４つに分割されて、残りの３区画はパチンコ屋、ゲーセン屋、
居酒屋雑居ビルをやりたい業者の手に渡るんだろう。
ま、それが一番札幌らしい。

レールパーク駐車場はそのままなのか

JRシアターは余計だよね。
北５西１をまとめて売ればゼネコン等は喜んで入札するぞ。
大規模高級高層団地とかさ、全国にやりたい業者はたくさんいるぞ。

劇場に併設されるとかの道立図書館の話はどうなるですか？
あそこに大きな図書館ができれば、東豊線の乗客がまたドバっと
増えていいなぁ、と思ってたんですけど。
団地では、人で賑わう空間にならないからつまらないな。
超高層マンションの周囲って寂しくて暗いですよ。

図書館が出来ても乗客は増えませんから……
あそこに何が出来てもそれで東豊線の乗客が増えることはありません。
都心であんな広い空き地はありませんので、不動産関係社は喉から手が出る程欲しい筈。
高額で売るのが得策と思います。

札幌のファッションビル「プリヴィ」、２月末閉店
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041215&j=0024&k=200412152297

「大丸札幌店をはじめ大型店がＪＲ札幌駅周辺に開業し
商圏が大通周辺から移ったことや、プリヴィ内の主要テナント撤退などで、
売り上げが減少したためという。」

やはり駅前＞大通なのですか・・・

この間、道新に載ってたが、大通〜さっぽろ間の地下通路の経済効果が、
建設初年度までに320億で、その後も毎年230億だと。
もうね、アホかと。バカかと。
で、試算した札幌市がさ、通路の魅力度の算出法は「コンサル会社に委託したから…」
と早くも責任逃れの発言。コラ！それに、
「商業地の魅力が高まるから郊外からの集客力が高まる」だと。高まるわけないだろーが。
また、光熱費などの年間維持費2億3千万は、広告や「空間」使用量で賄えるのだそーだ。絶句…
で、本音はどうやら「国の補助金が減る前に作ってしまえ（市長談）」てなことらしい。
一番喜ぶのは多額の税金で工事が出来るゼネコンだろうな。

地下街ならともかく地下通路の経済効果なんて知れてるだろ
地上歩いてた人間が地下に移動するだけだな

雨よけに使える

3年前から噂されていた、木工団地のイオンが遂に決定。

>>19
それは、本当ならおめでたいことだが、市道の廃止を盾に強行に反対していた札幌市が方針転換したのかな？

>>20
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027036

廃道を決定するみたいよ。

ディベロッパーはダイヤモンドシティじゃないですか。
イオンモールより先に北海道初進出で、ちと驚いた。

Ｄ'グラフォート札幌ステーションタワーに住みたいな。買えるわけないけど。
あそこには昔、八重洲ホテルがあったな。屋上には確か秋田誉のネオンがあった筈。

ポスフールが名寄にできる噂が・・・ホント！！
詳細求む。

ポスフールが名寄にできる噂が・・・
詳細求む

連カキスマソ

（続き）
と、思ったら、同日付けで記事に修正入ってるし・・・。
ここ見られたか（笑）

今度は、石狩緑苑台にイオンができるわよ

教えていただきたいのですが、2月に旅行で北海道へ行くんですが、どれくらいの防寒着が必要ですか？

>>29
スレ違いだけど…。
ダウンジャケット級なら間違い無いと思うよ。
出歩くなら手袋とマフラーはあった方が良い。
あとは必要に応じて購入するべし。

違いますよね、、、。30さんありがとうございましたm(__)m

>>19
発寒、木工団地でのイオンの計画はやっぱり簡単にはいかないみたいですね。
候補地としては追分通り沿いあたりも含まれていると思われるので、結局はそちら
の方に落ち着いたりして。

新スレたちましたか。うれしいです。
かつてこのスレを盛り上げようと奮闘したかいがありました。

イオンはどんどん出店していくんですが、大丈夫なんでしょうか。

そういえば、ヤ○ダ厚別店ができるそうですね。
個人的にはヤ○ダは好きじゃないんですが。

小樽のアウトレットはこの春かなりの店が撤退の模様
というか既に撤退した店も結構ある
そのほとんどは千歳へ移転するのだろう
また寂れちゃうのか、小樽は

小樽さんも厳しいのかぁ、、、

函館も棒二さんがあんまり良くない状況だし、西武はとっくの昔に撤退。
過疎っちゃうのよねぇ。
＃町村合併で面積はやたら大きな都市にはなったけど、人口は３０万ちょっとになっただけ
＃地域を貶める気持ちは全く無いので、誤解なきよう・・・お願いしまうす。

函館スレにもちょくちょく出てくる話題だけど、ホンット大きな本屋さんが出来て欲しい。

＃次スレは「商業」をスレタイに入れてもらうことを含めて「メモage」
＃「施設」だけだと検索しにくいみたいので。

>>35
ここは商業に限ったスレじゃないよ。

大型施設っていったら商業施設ぐらいしか・・・

苫小牧にもイオンできるよ。大きさは道内一！

国際会議場、コンサートホール、ドーム球場とか大型施設だな。

千歳のアウトレットモールって何年持つだろう？
少なくとも冬に千歳くんだりまでドライブしねぇなぁ。

>>35
今のペースじゃ次スレはいつになるのやらｗ
まあ地下通路や道立図書館の話も出てるで今のままでいいかと
ただでさえネタの少ないスレなのに

>>40
NEWSの二の舞にならなければいいんだけど。。。

>>42
千歳と聞いて俺も最初にNEWSのこと思い浮かんだ。
あれも出来た当初は話題になったけどね。

何回か行っても飽きないような所じゃないと、わざわざガソリン代とか電車代かけて
行く気にはならないな〜

すすきの近くの観覧車ビルって造ってるん？

>>44
うん

>>43
ＮＥＷＳはなまじっか空港（および自衛隊基地）の敷地内だったせいで、運輸省
（当時）と防衛庁の規制がものすごくウルサく、Ｒ３６から直接アプローチできる
ルートも許可されなかったし、しかも３セクでお役所と流通に疎い企業からの
出向者が多くて、ただテナント埋めればペイするって感覚でやってたからね。
ブルーハウスの倒産なんていうアクシデントもあったしね。

「レラ」はどうだろう･･･札幌からのアプローチに関してはほぼ同条件。
距離以上に感覚的に「遠い」ことを覆すもの（品揃え、アミューズメント等）
には欠けているように思います。

>>46
まだ関係者しか見ていないのに品揃えが欠けているなんて言えないと思う。

距離についてですが、札幌市内又はから近いところでは出店するブランドの一般店舗と競合するから
ある程度離れたところにアウトレットを設けるんですよ。
定価２万の商品を２０００円のＪＲ代を出して買いに行ってもまだ８０００円もお得なんですよ。
アウトレットという業態を理解していないようですね。

又、同時に出店するブランドでも相乗効果的に集客出来るのです。
例えば御殿場に日本最大級のアウトレットがありますが、御殿場は新宿から特急あさぎりに乗って２時間弱掛かります。
それでも土日は人は集まってくるんですよ。

北海道初出店のブランドが8割、日本初出店が2割を占めるという話だから、
札幌市内の店とは差別化できると思う

新千歳空港駅の隣ってえのがうざい。
どうぞみなさん車でいってください。

北海道民が車以外で行くわけないだろ。

>>47
本州人と北海道人じゃ、買い物に対する執着度が全然違う。

>51

同感です。北海道の人は財布の紐がかたいからね。
見には来るだろうけど、果たして売れるか?はわからない。

しかし、千歳、恵庭は自衛隊の町だから金持ってるのはたくさん来るだろうね。

>>49
最寄り駅は新千歳空港駅ではなく、南千歳ですよ。

>>52
アウトレットってどんな物か知っていますか？
庶民的な物でいえばアディダスのジャージ。定価５９００円の物が御殿場プレミアムアウトレットでは５００円。
ＧＡＰの毛糸の帽子、手袋、マフラーのセットが３００円などになることがあります。
今回のアウトレットはどの程度しかわかりませんが、開店記念でどこまで値下げしてくるかに掛かっていると思います。

>>48
てことは、道内既存店のアウトレットは一切無いってことか。
おかしいな、北海道ウオーカーではアディダスとかベネトン、トリンプも載ってたぞ。
ガセネタか？

>>54
全体の８割が北海道初出店。そして全体の２割が日本初出店。
日本初出店イコール北海道初出店ですよ。

なるほど！(￣-￣)ゞ

千歳のアウトレットって各店舗の商品のだいたいの値段ってわかりますか?

>>53
だから、新千歳空港駅のとなりでしょ。

>>57
それはブランドによって違いますよ。
御殿場やりんくう、幕張などアウトレットはあちこち行きましたが、大抵３０％〜でした。
もちろん物によっては９０％以上の物もありましたけどね。
基本的にはそのブランドの一般店舗でのセール価格が通常価格になっていることが多いと思います。
ただ今回は新規開店なので開店記念特価になっていると期待しています。

後はアウトレット向けに生産された物とプロパー商品を見分けられる目を持つためにアウトレットに行く前に
一般店舗で下見をした方がいいと思います。

今の段階ではもちろんはっきりしたことはわからないけど、小樽などの
アウトレット店の値段を見ると下は20〜30％、上は70〜80％くらいの割引率だと思う
もちろんその店や商品によってかなり違うけどね
当たり前だけど人気商品ほど割引率は低くなると思うよ

おや、微妙に被ったねw
たしかに商品を見極める目というのは正規店よりもはるかに求められる
かくいう自分も過去には結構失敗してるw
値段が安い分リスクも大きいということを認識しておいた方がいい

丸井今井が伊勢丹傘下も視野に入れた再建計画を立てているらしい。
さらに大半の支店は赤字で支店閉鎖も視野に入れているとか。
傘下に入っても屋号は残すらしいが、デパート業界は厳しいね。
今のように多額の負債を抱える原因になったのは今井春雄が暴走したためなんだが。

いっその事、伊勢丹に売ってしまってもいいのでは？五番館みたいに。
買ってくれないか…

札幌市には、ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙは、出店できません・・・
東京にも、都心には、ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙが無いのと同じですね。

>>63
松坂屋→ヨーク松坂屋→ロビンソン札幌
五番館→五番館西武→西武
と同じ流れでしょ。

優良店舗だけ分離して伊勢丹に出資してもらって残すって事だけど、
実質的には「買ってもらう」という言葉そのまま。
もし伊勢丹が出資してくれるなら、そのうち伊勢丹になると思うよ。

あの場所では、さすがの伊勢丹でも匙投げるんじゃないかな。
西２丁目通りの賑わいが戻らないことにはどーもならんでしょ。

小樽にできたメガアウトレット（家具のアウトレット）行ってきた
アウトレットというとB級品（傷もの）や売れ残りみたいなのもあるけど
過剰在庫品や生産中止品といった品質的には正規品と変わりないものが多数
しかも安い理由も具体的に書かれているので安心して買える
天気がよかったのもあるけど、いつになくウイングベイ全体も賑わってた

>>66
創成川通りアンダーパス連続化と大通り公園東側連結計画があるよね。
そうなってバスセンター周辺に集客力のある店舗ができれば可能性があると思われ。
まあファクトリーと縦に流れができてますます寂れるかもしれんけど。
いまの西側の寂れは東急ハンズができて東側に流れが取られたのが痛かったよね。

>>67
そうっすかー。そのうち行ってみまーす。

東急ﾊﾝｽﾞだけで人の流れが変わるとも思えない。
やはり大通の停滞は大丸&JRタワーだろう。

東急ﾊﾝｽﾞで、人の流れ完全に変わったよ。

狸小路や南1条のまわりは超大規模な再開発計画がある。
区画半分を１つのビルに建て替える計画があるが地権の問題でなかなか進まない。
大通地区の問題は、土地の1つ1つが小さいのでビルを建てるにしても細長の鉛筆ビルしか建てられない。

>>67
安いといっても所詮貧乏人には無縁。30万が9万9千円になったって結局買わない。
貧乏人はやっぱりホームセンターやニトリだな。服はユニクロ。それでいい。
つまりアウトレットってのは貧乏人向けではないってこと。

いや、ホームセンターやニトリで売られているような価格帯のものが多かったんだが
それがアウトレットなのでいくらか割引されて売られている
所詮長谷川なので高級家具などほとんどない

>>68
西と東間違ってますね。
ハンズが西でした。orz

>>69
明らかに変わったように思いますが。
それでまずビックオフがやられて、ますます人の流れが細っていったように思います。
とどめを刺したのは大丸＆ステラプレイスなのでしょうけど。

東急ハンズのようなワン&オンリーな魅力を持った専門店は
集客力あるなーと思いました。
（ヨドバシのときにも思った。）

>>71
なるほどね。
駐車場になってる狭い土地はもったいないよねー。

あぼーん

ハンズは出店があと１年遅かったら札幌駅地域に出店してたってさ。
早すぎた…って、ちょっと残念がってたよ。

千歳アウトレット　プレオープンにいったけど　以前のNEWS以下だな
今の時代を読み間違えているよ　１年をまたず撤退テナントが出る雰囲気バリバリ

あぼーん

>>74
ビッグオフはおろか、大丸藤井も客足激減。
要するに、三越以東への人の流れが、三越以西に変わってしまった。
東急ハンズができてから、三越以西の南一条界隈には、
飲食店を中心にいろいろな店がオープンしたよね。
札幌では、東急ハンズ一つで人の流れなど変わるはずない
とタカをくくってた向きが多かったけど、
渋谷の人の流れがパルコ一つで変わったのを目の当たりに
していた者には、予想通りだった。

苗穂のヨーカドー着々と工事進行中。
で、苗穂駅の移転はいつなんだ？？？

>>80
今年の秋に開店だからね。
移転は白石駅の橋上化終了してからじゃないの？＝6、7年後？

レラ逝って来ました！
嫁と共通の感想ですが
"冬をどうやって乗り切るのか？"
ただそれだけです。

ナイキは良かった〜

>>82
これから屋根掛けるらしい。

丸井は何年後に伊勢丹に買収されるかな？

１．厚別東ショッピングセンター（厚別区厚別東４−３）
２．ニトリ川沿店（南区川沿５−１）
３．ヤマダ電気テックランド札幌屯田店（北区屯田７−３）
以上３ヶ所の届け出がされています。

http://www.spk-super.com/
ここ見るとそういう情報が出てるね

ジョイフルエーケー江別店は道内最大規模だそうな。

丸善が苗穂に行っちゃいます・・・書店が消え寂れる大通・・・

札幌の丸井今井付近で働いていますが、周りの衰退が目に痛いです・・。
空き店舗・ビルが目立ってきてます。書店も無くなっちゃうんだ・・。

>>80
苗穂駅移転て、どこに移るの？
まさかアリオの南に移って、ビール園やアリオとペデで繋がるとか？

今より西側に移るって話は聞いた事がある。

新聞では、札幌駅側に移転して橋上化するって。
んで、空中歩廊で苗穂ＳＣ（アリオ札幌）や札幌ビールと結ぶとかだったけど、どうなったんだろう。

山口にもイオンができるらしい。86と同じサイトに載ってる。
来年4月って事は木工団地のより先？

手稲山口のイオン、道新にも記事出てたけどね
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050903&j=0024&k=200509034586

サイト、できたよ
http://ario-sapporo.jp/

アリオ札幌、いよいよ明日オープン！
火を見るより明らかな大渋滞だから、そうだなぁ…
年末年始までずっと混むだろうけど、来月の半ばくらいにサラッと覗いてみようっと。

どさんこワイドもイチオシもアリオから中継してたけど、
イチオシはスパ＆遊技場だけだったのに対し、どさんこはモール街から中継してて
「中に入れるのはウチだけ」と嫌味なアピールｗ

でも中はイオンのモールとたいして変わらない感じ。
もっとヨーカ堂っぽい内装にすればいいのに。

アリオの掲示板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/shop/1132433709/l50

デパートがまた一つ出来るね。

>>99
アリオだったらデパートとは言わないよ

>92 現駅の建物はどうなる？あれ、かなりの部分、明治時代のものだから、貴超なんですがね。手稲駅みたくならんでほしいな。ただ、ファクトリーにもちかくなるのはいいこと。

アリオ傍のサッポロビール博物館って、１月２日から開いてたのか・・

博物館施設にしては、随分、熱心だなあ。

今後、札幌にはどんな大型施設ができるの？

4月28日にイオン手稲山口
5月3日にノルベサ（すすきの、観覧車と商業施設）
今秋にイオン発寒

がオープン予定

コーチャンフォー　新川店

「ノルベサ」ってなんか
北海道をバカにしているような名前じゃないか？

あき竹城が言ってそうだし・・・
青森の施設に付けろよな。

イオンスーパーセンター手稲山口店の詳細
http://www.aeon.info/news/newsrelease/200604/0412-3.html

屯田に出来るヤマダ電気のオープン日を知ってる人、いませんか？

＞108 屯田店は５月２４日との事だけど当初５月１４日の予定だった。
中旬〜下旬のオープンでもうまもなくではないでしょうか？

明日ヤマダ電気屯田店のオープンだっけ？

あ

>110
5月 26日（金）　あさ10時 オープン
テックランド札幌屯田店
北海道札幌市北区七条3丁目2番2号
お待たせしました。 テックランド札幌屯田店が
地域最大級クラスの店舗としてオープン!!
テックランド札幌屯田店のオープンを記念して
5月26日(金）から5月31日（水）まで
ヤマダ ならではの驚きのプライスで
「でっかくＯＰＥＮ!!」
テックランド札幌屯田店
にご期待ください

遅いな

さとらんどがあれ以上大きくなっても、雪祭りぐらいしか使う道が無いような気がする。

帝繊（テイセン）ホールを取り壊して、カレイアライアンスが医療ビルを建てるらしい。
天使病院もなくなるらしい。

>>115
ソースは？

医療ビルは新聞にも何度か出てた。恐らく「財界さっぽろ」とか「クォリティ」なんかにも出てそう。

ところで、カレイアライアンスの「カレイ」ってお魚のカレイから来てるのかな？

あぼーん

あぼーん

だれかヤマダ電気の千歳店のオープン日しりませんか

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>115
カレイってカレスのこと？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小樽の家具のアウトレット、もたなかったな

age