コンタクトレンズの情報交換のスレ Part3

コンタクトレンズの情報交換をしましょう。
＊まち板としてご利用ください。

前スレ：コンタクトレンズの情報交換のスレ Part2
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1071653138

ということで再開。

知り合いから聴いたのですが、アッ○コンタクトのバイトの人に
保険証持ってこさせ、
診察受けてないのに月一受けたことにしてるみたいです。
保険証の履歴送付されてわかったみたいですが。
これってフツーに詐欺罪ですよね。
税金もらいっぱ。。

>>3
もし、本当だったら刑事事件になるよ・・・冗談じゃすまない話かと思われ。

>>4
ですよね。大体一月あたり８千円前後保険で支払われていたみたいなんで
バイト含め社員全員でやってたら大変な額になりそ。

>>5
完璧違法。マジに保険医指定を取り消されるよ。

北海道社会保険事務局に通報しましょう。
電話204-7000（代）です。
いくらなんでも、こういう不正請求は許されることではないかと･･･。

誰か通報しましたか?

友達が通報したみたいです。
お騒がせでした。

前から金勘定がガメついとこと思ってましたが、とうとう尻尾を出したんですねｗ

>>9
実話だったら冗談ですまないね。保険医取り消しだろうな。

社員はまず自家診療になるので請求しても最初から
受け付けてもらえない。
バイトは眼科で本当に定期的に見てもらっている人
もいるんでわからんが、本当に無診察請求である
ことが判明すれば問題だけど、カルテとか証拠も
用意しているだろうしね。
そもそも通報して動くかな。
ろうし、

カルテは5年保存義務あり。保存していない場合、脱税などの疑いで
税務調査が入る。

>>12
おっしゃる通り、バイトなら、扶養者が被保険者（または、組合員）となる
保険証を提示するので、なんら問題なく勤務する医療機関で受診できる。

まあ、役所に通報したところで、この手の調査は、どこの誰が何年何月何日に
受診した分が架空請求であることがはっきりわかり、（遠くへ旅行など受診が
ありえない状況があるなど）関係者が源泉徴収票等（当該診療所に勤務した
ことがわかる書類）と当該健康保険被保険者証を提示するなどでなければ、
動くことはありえませんね。
診療録や院内の書類をいくら調査したところで、架空請求はわかりえないですから。
まあ、仮に役所へ通報したとしてもさすがに、お世話になったドクターが
云々なんていえないですよね。

１日タイプの使い捨てコンタクトですが、
診察なしで購入できる販売店はあるのでしょうか。

>>15
基本的にはない。
自己責任でネット通販という手もなくはないけど、眼はたいせつなのでやはり
医者に見てもらってからがいいと思うよ。

>>16
resありがとうございます。

以前、ビックカメラで使い捨てコンタクトを購入したのですが、２回目以降の時は、青いカードを持って直接レジ隣の眼科に行けば良いのでしょうか。
それとも、販売レジに青いカードを提示した上で、言われるがまま眼科に誘導されればよいのでしょうか？

・・・北海道の歯科医師2名が診療不正請求で保険医取り消しになった記事を
今朝の北海道新聞社会欄にあった。1名は札幌。住所も医院名もでているし、
割と近くだから見物に行ってみます(w

悪い事をすると罰があたる。また、今の不正天下り役人どもも天誅が下ると思う。

>>17
青いカードを販売レジに提示すると販売員が必要書類を渡してくれます。
それを持って隣の眼科に行き、眼科の診察カードを出せば（保険証も持って行ってね）
オッケーです。あとは眼科の人が希望のコンタクトの種類を聞いてくるので、
「ワンデー」なり「ツーウィーク」なり答えれば良いです。

種類が希望通りにならないコンタクト屋もあるので注意。
ま、目の状態などを診たうえで別の種類をすすめてきてくれる
のだから文句は言えないが・・・。

あなたの眼にはハードしか合わないのですぅ・・・ってね。

ただし、ソフトよりもハードの方が眼にはいいのであながち間違いではない。
（酸素透過性率や異物などがはいった場合、ハードだと眼が痛くてつけていられない
のでなにかあっても悪化しずらい）

前スレに出てたＯ２オプティクスっていくらくらいするんですか？

>>23

私の行ってるコンタクト屋では
片目3ヶ月で２４００円ちょっと。両目で５０００円くらい

>>24
サンクス。やっぱ高いっすね〜。

ネット安いよ。
メダリストワンデイで1600円だもん。
二回目はネットにする。

３ヶ月５０００円なら安いと思うが・・・

ルック高杉！ワンデーアキュビュー２箱（１ヵ月分）で
６０９０円も取られた！！

昨日コンタクトにしちゃいました。初めてだけどハードです。
痛くはないけどはずしにくいですね(-_-；)

土曜日、ビックに行ってみようかな♪初☆コンタクト
ちょっとドキドキ…

メニコンのメルスプランを利用してる方、いらっしゃいますか？
近所の眼科ではやってないらしくて、ちょっと遠くの眼科まで
行かないとダメみたいなんですけど、
交通費をかけて行くほどのメリットはありますか？

>>29
ソフトよりもハードの方が眼にはいいよ。
酸素透過率や眼に異常（異物が入るなど）が直ぐわかる。
ただ、できれば12時間位ではずした方がいいそうだ。（まあ、高酸素透過性だと
起きている間は一応ＯＫらしいけど）

札幌市内で安くコンタクトを購入できる所はどこですか？

>>33
ホットペッパーの広告見れ。
今ならコンビニに積んである。

ホットペッパー貰ってきました。
最初の10ページと最後の５ページ位に載っていたのですが、
毎月だいたい同じようなページに広告が載っているのでしょうか？
あと、ビックコンタクトは載っていなかったのですが、お店に行くか
電話以外では価格を知るのは無理ですよね？

sageてしまいました…。

2005年初レスです。

ソフトコンタクト使用者ですが、
次は使い捨てにしようか迷っています。
高いと聞くのですが、実際使い捨てでないのと比べて
どのようなメリット・デメリットがあるでしょうか？
両方とも使用したことのある方の意見をお聞きしたいです。
またよろしければ金額もお願いします。
私はかなり目が悪くて乱視も入っています。

>>38
私はソフトから１日使い捨てに乗り換えた。
使い捨てのメリットは
�@洗う手間がかからないので楽（１日使い捨てなんで衛生的）
�A落としてたり無くしたりしてもすぐに換えがある
�B旅行の際も保存液やレンズケースいらない

デメリットは割高。でも洗浄液とか付属品いらないから実際は
ほんの少し割高なだけじゃないかな。

>>24
それってどこのコンタクト屋ですか？
聞いたら普通に片目１箱５０００円位って言われました・・・

>>40

花

使い捨ての激安店は何処ですか?

>>42　　

あット、鼻コンあたりじゃないかな。愛シティー、派跡アップは少し高め？

>>43
ありがと

>>41
サンクス。行ってみます。

行ってきますた。
O2オプティクス　１箱2480円でした。

検査や診察も丁寧にしてくれましたよん。
あとはレンズの調子が良いかどうかですね。

>>46
診察料とかいくらくらいかかりましたか？

安いみたいだし、>>46の「診察も丁寧」ってのを読んで
花に行こうと思っているんだけど、
駅の花とピヴォの花、どっちがいいんでしょ？

>>47
俺の場合は２０００円でした。
初回だったのでだいたいみんなそれくらいなのではないでしょうか。

>>48
俺が行ったのはピヴォの花。
駅の花は知らんです。

>>48

ビヴォのほうが営業時間長いし、年中無休。

>>46

Ｏ2オプティクスの調子はどうですか？
なんか　はずしづらくないですか？

>>51
多分普通のソフトレンズよりも堅いからじゃないですかね。
ソフトから移行した人は最初違和感を感じるかもしれませんよ。

ソフト→ハード→O2オプティクス
な俺は違和感は普段感じませんが、
それでも普通のソフトよりはつける時とはずす時に多少の違和感がありますよ。

レンズが「プリンッ」ってする感じ。

O2オプティクスをモニターさせてもらった。
2wアキュを外してすぐに装着したけれど思ってたほど
違和感ない。

2wからマンスウェアにしたときは「厚っ」って感じた。

ちなみに花というか札幌レンスセンター。

Ｏ2オプテクス、まじいいね
いままで　いろいろなコンタクトしたけど、これが一番いいかも
ハードの方が安全なんだろうけど・・・・
誰か1ヶ月連続装用して結果を報告してくださいｗ

瞳が大きく見える、サークルレンズ売っているところ
知りませんか？

>>54
五日目に目が充血して酷い目にあった。アキュビューの連続装用よりレンズが厚くて
三日目くらいからいづかったんですがね。

Ｏ2オプティクスって燃えるゴミでいいんですか？

ウィズユーコンタクトが好きです。
検査してくれる女の子達がのほほんと優しい感じなので、色々コンタクト用品や
眼の事相談してます。バレンタインにはチョコくれました。(私は女ですが)
札駅北口からちょっと歩くのが嫌だけど安心して目玉を御任せできます。

>>55
サークルレンズってわからないけど、瞳が大きく見える、ワンデーアキュビュー　デファインなら、
コンタクトオフに売ってます。
レンズに黒目のふちどり模様が入っていて、私は試したけど、
かなり瞳くっきりになりました。
もともと瞳が大きい人はあまりかわらないみたい。

コンタクト屋の隣にある眼科ってネクタイしめたおっさんらが
営業活動する場所なの？

使い捨てではないソフトコンタクトレンズをはじめて使用しているのですが、
お風呂に入るときなど、一時的に外す場合は洗浄や保存に使う液に
つけておくだけでよいのでしょうか？それともそのつど洗浄しないと
いけないのでしょうか？

基本的に外した後はまだ汚れが取れやすいから、こすり洗いをして汚れを落としたほうがいい
普通のレンズは何ヶ月も同じレンズを使うわけだから、汚れがたまりやすくそんな汚いレンズを使うと病院直行になる確率は高いともう
だから、こすり洗いは必需

というか、お風呂入るならもう外して、その後はメガネでいたほうが良いんじゃないのか？

>>61
一度洗浄して保存液に漬けてしまったらたいていのものは四時間放置せよと
記してある。風呂など数十分後にまた装用したい場合は漬けておくだけで
いいんでない？

まあ、慣れたらコンタクトのまま風呂に入って洗顔・洗髪も大丈夫。
ただ、サウナだけはあまり勧められない。ドライアイ状態になるから特にソフトの人。

皆さん連続何時間装用してますか？
普通の２weekとか。だいたい15時間位で目に負担がかかると思って外してしまうんですが。

あぼーん

>>65
　もう少し短くしたほうがイイよ。
眼の健康考えるなら１２時間位って漏れは
医者に言われた。

>>65
>だいたい15時間位で目に負担がかかると思って外してしまうんですが

特にソフトの場合は異物などが入ってもわからないことがあるので（ハードだと
痛くてつけていられないので異物混入等での悪化は殆どない）できるだけ短い
方がいい。連続装用タイプでも寝る前にはずした方がいいよ。

コンタクト使うなら角膜の内皮細胞調べてくれる眼科に行った方がいいよ。
ソフトを無理な使い方してると細胞がどんどん減ってハードしか使えなくなる。

>>69
でもハードの方が実際は目にいいそうだ。確かに異物が入ると痛くてつけていられないから
悪化したりすることはほとんどない。外皮細胞は日々新しく再生するからハードで痛くて
外すくらいまでの間だったら一晩で傷は治ると医者は言ってたよ。
ソフトだったら異物がはいっても解らないことが多く、意外と悪化することが多い模様。
でも使い捨てソフト、楽だしコンタクト店も儲かるのかすすめるよね。

おととい夕方のテレビでなんやらコンタクト店が仕入より安く売ってるのは併設のコンタクト
専門眼科の診療報酬を少しまわしてるとかいってたよ。（報道特集バンキシャだったかな？
観た人いる？）

まあ、めがねの方がほんとうはいいんだろうけど。

>70
＞でもハードの方が実際は目にいいそうだ。
>>69はソフトを使い続けると目に負担がかかって
目に優しいハードしか使えなくなるって言ってるんじゃないか。
ハードよりソフトの方が目に良いとは読めないが。

バンキシャじゃなくてTBSの報道特集な。
アレに関しては2chのめがね板でもスレが立ってるので
目を通してみると参考になるかも。

>>67,68
ありがとうございます！参考になりました。

結局ＣＬ専門店なんて眼科医が見てるわけでない。
そんな怖いところで知識のない医者・検査員に見られてるんだぞ。
何かあっても遅いぞ。

報道特集で毎回眼圧検査してるといってたが、
少し補足

初診では必要だと思うが、初診で異常なければそれ以降はする必要はないと思う。
もし毎回測るようなら、眼科で見てもらったほうがまし。
眼圧検査が毎回必要なら、視野検査に視神経繊維層の厚みも確認しなくてはならない。
(緑内障の可能性があるわけ)
だから、眼圧(空気が当たる検査ね)を毎回するようであれば
数値を聞いて２０以上でないか確認して、２０以上であれば即眼科。
それ以下であれば毎回測らないように検査員に言ったほうがいい。拒否する権利はあるはず。

ワンデーアキュビュー　デファインって
コンタクトオフのほか、何処に売っていますか？
幾らくらいするのでしょう。

店のＨＰみても全然載っていないんです。

隣に（裏で診療報酬キックバックするグルの）コンタクトレンズ屋が無く、
土日もやってる眼科医院って、札幌市内にないもんかな。

あれば便利なんだが。

私もあのコンタクト気になります。
何処にも情報出てないですよね

aッ戸　　は安いけど店員の態度どうにかならないのか？
ありえない位態度悪い。
行く度にイライラする。

ディファイン・・・ピヴォのコンタクトレンズ屋さんで1箱3000円

北海道の眼科病院機関
http://www.asahi-net.or.jp/~yx8m-ooas/byouinn00.htm

さすがに数は少ないけど、こうしてみると、結構、土曜診察可や日曜診察可
の眼科医院はあるもんだな。この中の該当医院から、コンタクトレンス販売
店が隣に併設されていない所を消去法で消していくと．．．。

2weekｱｷｭﾋﾞｭｰ両目三ヶ月で4200円くらいだったよ

80>>
んで結局診療代とあわせたらいくらになりますか？
毎回初診料に無駄な検査代取られてるのに(これは本当はいけないこと)

>>81
初診で2weekは初でしたが、
2780円(診察代)+4158円(ｺﾝﾀｸﾄ本体)+420円(目の傷を治す薬)=7358円

平日に普通の眼科医院に行ける人は、多少面倒でもコンタクトレンズ
処方箋はそこからもらった方がいいよ。書いてもらうだけならタダって
所もあるから。レンズの購入は、隣に併設の眼科医院（？）以外の処方箋
でも売ってくれるビックカメラ（価格も>>80くらい）とかにしてね。
溜めたポイントでたまにＤＶＤソフトでも勝ったりする楽しみもある。

>>79
　販売店併設でもきちんと診てくれるところもある。
角膜内皮細胞の検査された時、怒られたことある。
全国に販売店のある大手の販売店併設されてるけどな。

82>>
二回目以降は？

だいたいのコンタクト屋はなんらかの関係でドクターと繋がっている。

ドクター自体を直接雇っているコンタクト屋と、一応提携は結んでいるものの
眼科と店は別経営という二つの路線に分かれる。

激安路線のコンタクト屋は大体前者。やたら自社製品を押し売りしてくるところは
後者。

さっき出てた札幌のコンタクト診療所ってどこなん？

書き忘れてた…TBSの報道特集のね。

>>87
駅ビル（ステラプレイス？）の中とか言ってた気がする。

>>89
そんなこと言ってなかったぞ
駅前の画面は放送してたが

>>89 >>90
あの感じは雑居ビルの中、じゃないのかな？若干廊下の天井低かった様な雰囲気。

>>89
ステラプレイスだったら一軒しかないんじゃないか？でももっと殺伐とた雰囲気
だったからステラではないと思う。

やっぱりコンタクトは使い捨ての方がいいんでしょうか？

>>93さん
当方、使い捨て使用暦約３年。
アドバイスになっていないけど結局「ケースバイケース」
私は屋外の現場作業なので使い捨てを利用。作業中になくしたらめんどくさいでしょ（ｗ
ただ、性能的には普通のコンタクトがやっぱり良いらしい。
>>93さんがイン・ドア系の人なら普通のコンタクトも一考。
コスト・ケア・ライフスタイル・使い勝手とかを良く考えて検討してみてください。
おっと、書き忘れた。目やコンタクトに関する専門的なことは必ず眼科の先生に相談しましょ。

>>87
亜ッ戸と思われ。
昼から診療とTVで言ってた。

>>95
あそこはヤバ気だよねー。先生は茶髪だし、看護婦（バイト？）
らしき人はやたら爪長くて化粧も濃くてさ･･･。
１回だけ行ったけど２度と行かないね。
今までどのレンズ屋に行っても同じ度数のレンズを処方してもらって
たのに＠だけそれまでより度数上げたレンズ処方してきたんだよね。
何となく不信に思って後日違う眼科で検査したらやっぱ度数変わって
なかった。いい加減な検査しやがって！
た

>>96
私も1度行ったけど態度は悪いし、合わない度数のレンズを処方されました。
バイト？らしき子に度数が合わないのでもう1度検査して欲しいといったら、
間違いなく合ってるから。とその日は帰されました。
でその後違う所で調べたらやっぱり…。
最悪。

激安コンタクト屋ってエステで脱毛するのと同じくらい危険でFA?

>>98
　すべて自己管理の問題。
それよりも難しいはずのフィティングは二の次で、
自分のところのPBのハードレンズ売りつけるような
コンタクト屋のほうがもっと悪質、危険。

亜ッ戸の携帯のサイトでメダリストあたってただで一箱もらったんだけど
そんなんで儲かってるのか．．．
まぁ漏れてきには嬉しいけどね．．
それにあそこの医者って日雇いだろ！
いつも違うし　　目のこと聞いても話しそらすし・・・・
こないだは大学生みたいな兄ちゃんだったんだけど大丈夫かよ？

>>100
コンタクト量販店のお抱えバイト医師の大半が
そもそも眼科医ですらないと言ったら驚きますか？
そんな胡散臭い輩に大切な目を委ねるなんて自殺行為に等しいことです。

コンタクト不適切使用で１５０万人に障害　眼科医会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1095347210/

アッとで買ったんだけど、度数あわなかった。
未開封なら交換可能って言ってるけど本当？

1週間前に眼科で検査して、そこでコンタクト（ハード）を購入。
毎日６〜８時間しているけど、目の真後ろの後頭部が
痛い。これはレンズが合っていないからでしょうか？
眼科に行ったら交換してくれるのかなあ？また、作り直しなのでしょうか？

>>103
　交換してくれるよ。
ハードレンズを合わせるのは難しいから、
ちゃんと合わせてもらったほうがいいよ。
カーブ合わせてもだめだったら、違う種類のレンズにしてもらって
試したほうがいいと思う。

ワンデーディファインって札幌価格ではいくらなの？
ホットペッパーとか見ても値段のってないよね。
ネットでも買えるのかな？

>>104
お返事ありがとうございます。
いまちょっと頭痛がおさまったので、もう少し様子を見て
また眼科に行ってみようと思います。

サークルレンズ売ってるとこ知ってますか？

>>103
ドライアイ？ドライアイでも頭痛が起きる可能性があるから、もし乾きやすいようなら目薬(防腐剤入ってないもの。クール型はよくない。)使ってみれば？

もう一回スレ
>>１０３保障期間はあるのか？絶対確認したほうがいい。
あとＣＬ初めて？それならはじめから支払って使うのは危ないと思うのだが。
ハードなんか、はじめっからスパッとベストフィットなレンズなんか見つからないもの。
貸し出しで何回か使って納得する形で、良ければ支払いする形のほうがいいのだが・・・

ってＨＣＬって処方技術が必要だから、変なＣＬ店には行かないほうが良いよ

>>１０７
サークルレンズってＣＬ専門店でしょ？眼科医いるか確認した方がいいし、検査員もいい加減じゃないか確認しなよ。
何も知らない奴に合わせられるのが一番怖いからね。

>>108,109
ハード作るのは２回目です。ただなくしてしまったので、ここ３年ほど
眼鏡でした。保証期間とか聞いてないし、全額支払ってしまった。
いまのところ頭痛がとまっているのですが、一月検診のときに聞いてみます。
目薬も試してみます。コンタクトレンズをしたままでいいっていうのですよね。

いろいろとありがとうございます。

ここを見てピヴォの花に行ってきました
安価で検査やフィッティングが丁寧な気がします
ディファイン３０００円でしたが買わずに帰り、後悔してます

ただ、待っている患者がいるにもかかわらず
先生が診察室にナースを呼びつけて延々説教していたので…

>>110
　販売店によっては、無料調整期間とか謳って
レンズ変更するにしてもタイムリミットあるから
気を付けてね。
　高いお金払ってレンズ買ってるんだから、
責任もってフィティングしてもらいましょう。
悪質な販売店ではフィティングは二の次で利益率の高い
ハウスブランドのレンズ売りつけたりするからね、、、。

111>>
ここを見てピヴォの花に行ってきました
安価で検査やフィッティングが丁寧な気がします

眼科の事を知らないただのバイトの人でもそういえるのか？
何も知らない人がただいれて終わりは、かえって危険だぞ。
ディファインもカラーだから装用時間は短めにね

南1条西3丁目エムズサッポロ6Fのメニコンは，ちゃんとした医師がやっていますでしょうか？

１１４ですが，あとそこはメニコン直営店らしいのですが，安いでしょうか？

コンタクト店併設のクリニックへ。
医者は一人なんだろうけど、他にいるスタッフで看護師、視能訓練士などの
国家資格保持者はその旨記載のネームプレートをつけて欲しい。
基本的に視力検査は医師以外は視能訓練士、眼圧などの検査は医師以外では
看護師以外はできないことになってます。

ところで医師以外に看護師、視能訓練士が常勤しているコンタクト店併設の
眼科クリニックってあるのかな？

>>116
駅前眼科　

資格あるか実際に聞いてみたら？それはＯＫでしょ。知る権利があるんだから

質問です。
最近、異常に目がかわきます。

何かいい方法はないでしょうか？

>>118
涙が増える治療薬はありませんので、涙の道を通すようにその道に針を通す方法もあるが一番無難なのはコンタクト用の目薬をとことんさし続けること。
ここで注意して欲しいのはクール系の目薬は防腐剤が入っていてレンズの汚れの原因になるので、ない方が望ましい

あと環境がどうなのか？ＰＣばっかりやってるようでは瞬きの回数が少なくなってる(普通は１分間に３０回くらいか？忘れた。)ＰＣしてるときは１分間に４,５回っていわれてる。瞬きをしないとまた乾く原因になるから
瞬きをしっかりするように

冷暖房が効いてるところでは乾きやすから注意を
あとＣＬの度数があわないと乾きやすいってことがるらしい。

まあ眼科で相談してみれば？目薬処方してもらえるよ

>>118
見に覚えがある（乾燥した場所にずっといる、ＰＣ操作などをずーっと続けているなど）
だったら使い捨ての防腐剤無しの目薬を使ってみては？
入浴時に目の渇きがない感じだったら環境の問題だと思うよ。

カラコンが安く買えるいい店ありましたらぜひ教えてください。

＞１１６
私は視能訓練士養成の某学校に通学していますが、眼圧を含め視能訓練士は眼科一般の検査は医師の指示のもとすべてすることができます。

>>122

>>116みたいな釣りにかかるなって。

>>121
カラコンするな。
どうしてもしたい場合はワンデーで

＞＞１２２
そうなんだ、でも明らかに無資格の人が眼圧測ったりはどうなんだろうな？

某釧路で眼科併設のコンタクトレンンズでメルスプラン（マンスウエア）
してるのだが、紛失破損に備えて２箱６枚の予備レンズをくれるハズなのに、
実際に紛失されるまでお渡しできませんとか言われた。

メニコンのメルスセンターに通報したら、販売店にお任せしているので、
それは仕方ないといわれた。

しかし、たまあに入ってくる新聞のチラシには「入会時にスペアレンズ２箱
お渡し！（お渡し時期は販売店により異なります）」と書かれていて、やはり
「時期」以前に渡してねえじゃん！とか思ってしまうのだが。

ほかの地域はどうですか？

最近、コンタクトがすぐ曇るんで、そろそろ寿命かと・・・
ＧＷ中にやっている札幌のコンタクト屋教えて下さい。

>>126
マンスウェアじゃない通常のメルスプラン（ハードレンズ）だけど、
特に何ともないよ。
対応も特に問題なし。

>>127
ビック　年中無休です

アッ○の検査員で資格もってるやついないよ。先生も眼科専門じゃないらしい。
まじであやしい。TBSに出てた札幌診療所も間違いなくアッ○でした。
あそこで働いてる巻き髪のねぇーちゃんの笑顔は目が笑ってなくて怖い。
本当にもう2度といかねーーーー！！！

>>100
あっ戸の携帯サイトで当たったメダリストは箱から出された。しかも非売品って書いてあったから
販売用のレンズじゃないんじゃない？
あそこの検査は本当に怪しいし、診察料もめちゃ高い！！毎回高い！！

アッとの検査員はアルバイト情報誌でいっつも募集してるよ。
時給は800円くらいで。
業種は「コンタクトレンズ販売の事務員」で募集してるから、
医療事務の資格すらない、全くの素人が検査してるのさ。

いつも募集してるって事は入れ替わりが激しいってこと。
「眼圧」の意味もわからない、フリーターねーちゃんが検査やってるのだよ。

アッとの検査員は行く度違うねーちゃんだって噂。
研修生なんてほんとにおどおどして、こっちの方が怖いもんね。
だいたい、あんな若そうな、化粧が派手派手なねーちゃん（つけまつげしてる人も何人かいた。）
怖いって。髪の毛も巻き巻きで検査すんなよ。
信用できねーって。

入れ替わり激しいのって全く安心出来ない。
どれだけ入れ替わり激しいんだよ。
内情最悪なんだろうね、入れ替わり激しい会社ってさ。
化粧派手で、茶髪に巻き髪だと清潔感に欠けるしね。
それで態度悪かったら良いとこないね。

眼鏡にしろよ。眼鏡。

新札幌でコンタクト買おうと思ってるんですが
ハートアップとルックだったらどっちがおすすめですか？
ご存知の方いらしたら情報お願いします

以前はルックのコスモ店に行ってたんですが
引越ししてから行きづらくなってしまって…

コスモ店は医者？がいつも人を小馬鹿にしたような態度で
嫌な感じでした

>>136
どっちも行かないで眼科行け

保険点数は初診料２７４点＋屈折７４点＋矯正視力７４点が普通。
眼圧検査は問題がなければ40歳未満には必要ないそうだ。
ttp://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200411_no3.html
ちなみに眼圧検査は数秒で８５点。

俺は強度近視なので診察時に頼んで年に一度は眼底をみてもらってるけど
それは１１２点。（細隙灯顕微鏡検査３８点別）

保険の点数って1点何円なのでしょうか？

若いねーちゃんが検査員で出てきたら俺はひくな。

そんな眼科には二度とイカネ。

アッ徒は会計の時に診察料高いから、点数の詳細を出してくれって頼んでも濁すんだよねー。
何でこの値段になるのか明らかにしない。
全てにおいて怪しすぎる！！

>>140

オレの行ってるとこは若くてきれいなねーちゃんが
検査中に体をくっつけてくるけど。特に胸とか。

>>142
そいつは絶対おまいに惚れてるぞ。
押し倒せ。

>>139
保険の点数は1点10円じゃなかったかな。
合計点数の3割を我々が払うのだよ。

>>113
以前に行った他所のコンタクト屋では
コンタクトを入れた後の検査がもっと雑と言うかアッサリしていたのです
今回、見え方がイマイチなので何度も検査してくれ、度を落としてくれたので
丁寧だなと感じたわけです

コンタクトを入れてからも医師の診察がありましたし

ハード暦10年なんだけど（数回買い換えたけど度は同じ）、朝からお昼過ぎまで
天気が良いときと疲れた深夜などでは視力落ちます。
昔医者に聞いたことがあるんだけど、翌朝もどれば心配は不要な単なる軽い眼精
疲労のたぐいだそうですが、コンタクトを作るとき、できれば起床して6時間以内
位の方が視力の方は正確に測定できるみたいです。会社帰りにつくったりする時は
若干弱めに作ったほうがいいかもしれません・・・翌朝、予測より矯正視力があが
ることが多いです。まあ、体調にもよりますが。

sage

札幌でレーシックを受けられる施設って3箇所くらいあるそうなんだけど、
実際に受けた方いらっしゃったら術後の状況を教えてください。

興味があるんだけど怖くて踏み切れなくて・・・

ソフト、一番！一番安いとこおせえて〜！！

※　使い捨てとじゃないのとどちらがいいかな‥？？

　　　　　　　　　　　　　　　　＜お願い＞‥

使い捨ての方が少し高いけど少なくても安全で目のトラブルは少ないんじゃない？

久しぶりに眼科行ったらもうコンタクト限界と言われた。。。
自分では全然問題なくて（ドライアイはあるけどソフトサンティア差しまくってます）
で高校時代からでコンタクト暦も10年位なんだけど
目の表面の細胞がかなり減っちゃってるみたい・・・・

似合わないけど当分メガネで過ごします。
他にこんな人いませんか？？？カナシー

>>151
もしかしてソフト派でしょうか。また何歳ですか？
私もコンタクト暦15年過ぎたのでちょっと心配。前回の検査では大丈夫だたｔけど。

眼の表皮細胞って減っても自覚ないんですよね、確か。
それともドライアイ状態が一つのサインなのでしょうか？

＞152
私はハードです。
先生にソフトよりできればハードでと勧められてずっと使ってます。
高２辺りから今まで10年くらい使ってますよ。。。。

ここ1年くらいで急激に減ったみたいだけど原因はわかりません、年だから・・・？！

ホント細胞減っても痛くもなんとも無くて自覚ないです、
ただイキナリ細胞の数計る検査したらかなり細胞少ないみたいです。
あ〜ショックだ〜

>>153
私は20歳位から15年位酸素透過性のハードを使ってます、1日15時間位。
3年位で傷が増えて？交換しているのですが、去年表皮細胞だかも検査された
（なんかフロッピーディスクに画像を入れて見せてくれる）のですが、問題
ないです、といわれました。ただ、時間をできるだけ短くする様言われてます。

ブルーベリー、愛用しています。気休めかもしれませんが悪くはないと思い
ます。私は眼鏡になったら（裸眼で0.01くらいなので）大変です・・・

調べてるのは表皮細胞ではなく、角膜の内皮細胞を調べてるんだよ。
内皮細胞は角膜の形状、透明性の保持など、角膜の生理きわめて重要なんだよね
この細胞は再生されないんだよ。んでコンタクトしてる人は酸素不足でこの細胞が減ってしまうんだよね。
だからコンタクト装用の人はこの検査をするわけですよ。んで角膜内皮細胞が少ないと、白内障の手術が出来なかったりと色々と不便なんだよね。
なので装用時間は短めに

>>１４９
ソフトではなくハードの方が酸素透過性が高くて安全だからね。間違えないように
安いの選びたいなら、スタンダートのレンズを選んだほうがいい。ただし毎日しっかりケアして、使用方法を守ることが第一条件だけど。んで守ることが出来るのであれば１年から１年半は使えると思うよ。
使い捨ては基本的にコストがかかる。けどなくしてもリスクが少ないからいいけどね
あとは本人次第だ。

>151
内皮細胞、いくつくらいだったのでしょうか？
２０００を切ったら使用時間などをへらさなければならない、１５００を切ったら
コンタクトをしない様に、と医者にいわれたことあります。

>155
角膜内皮細胞が再生しないとはショック。細胞が減って大きくなって
しまった人はもうどうにもならないという事ですか？

角膜内皮細胞、コンタクトを買い換えるときしか検査しないよね。
1年に1度は検査しているけど、視力や眼圧、あと医者が目の状態をみる
ことだけです。頼んだら普通の検査のときも見てくれるのかな？
１dayや２weekなどの使い捨てソフトだったら買う毎に医者が目の検査を
するのでしょうか？角膜内皮細胞も。

また、普通の眼科で「角膜内皮細胞を調べてほしい」という事ってなんといえば
いいのかな・・・そこの眼科でコンタクト作ってないとしても単に調べてほしいと
いうと保険利かなかったりして・・・

ネットでいろいろしらべたけど、やはり個人差がかなりあるみたいです。
でも1ハード10年着用でストップというのは少ないケースみたいです。
酸素透過性ハードが涙分で酸素がある程度供給されるそうなのでソフトよりかなり
いいみたいです。違和感あって普通のソフトにしたけどハードの方にしようかな？

追伸。
ドライアイの場合は涙の分泌がすくないので酸素の供給が減るそうです。
ドライアイの場合は毎日再生する角膜表皮細胞の傷の問題もあるけど、角膜内皮細胞
にもコンタクトの影響があるそうです。

角膜内皮細胞？？コンタクト歴20年だけど初めて聞きましたよ？？
ソフトを使ってますが、今まで何もなかったな‥、長くもって5年、それ以外は
3年から4年かな‥、けど毎日のケアは欠かさずしてますよ。
昔からの煮沸消毒も‥（古い？？）ちょっと怖いので病院行ってきます。

>>157
どうにもならない為にも装用時間は短めに

>>158
角膜内皮細胞を調べる専用の機械があるんだよね(スペキュラー)
コンタクト専門店にはまずないでしょう。○ットにあったらまじびっくり
眼科で先生に言えば検査可能じゃないか？というか気になるくらいなら相談してみたら？

あとハードの違和感を感じなければ、間違いなくハードがいいでしょう
ただし技術があるところに行って下さい。ハードをバイトのねーちゃんにあわしてもらってもほとんどは見れなくて違和感を訴えたりすることがあるぞ

>>160
ソフトは寿命は長くても1年半です。気をつけてください。
ケア以前の問題です。汚れが溜まって大変なことになってると思うのですが・・・(蛋白質・変色)

もしレンズを換えても、煮沸だけは続けてね（煮沸が一番洗浄・消毒効果が高い）

確かに眼にとって重要な問題なんだけど・・・普通に定期検診にいっても内皮細胞まで
検査しないですよね。めがねや裸眼に比べたら確かにマイナスなんだけど、正しく装着
（時間、手入れ、レンズの寿命）していたらあまり神経質になることはないです。
特に酸素透過性ハードだったらレンズの中では一番問題が少ないです。

とはいえ、コンタクト暦10年を過ぎたら2年に1度は本当は調べた方がいいでしょう。
正しく使ってもも個人差はある。特にドライアイが続くと目に涙がいかなくなり、
本来レンズが涙で浮いている上体で酸素もある程度行き来するのができなくなったり
するし、装着したまま眠ってしまうなんて本当に論外です。
知り合いのおばさんでハード（酸素透過性）30年使用（50代です）でも検査結果で
全く問題ないのを先月聞いた。

>156
確か私は細胞の数３０００切った？？？位だったと思いますが、先生に50歳代並と
言われたので、もしかしたらもっと少なかったかもしれません。。。
明日また眼科行くので聞いてこよっと。

私の場合は、ドライアイ＆目やにでやすい等でコンタクトが汚れやすかったり
目に傷がつきやすい（充血しやすい）のできっとコンタクト向いてないと思います。
なので激使用してるわけじゃないのに細胞減っちゃったのかな〜。。。。

今までも大体そうでしたが今後も半年毎に眼科へ定期検査行く予定です。

>>163
角膜内皮細胞は３０００代以上だったら全く問題ないですよ。
3000を切っても2500あればソフトでも大丈夫（医者はおおよそ2800をきったらハードを
勧める）。
2000を切ったらコンタクトを避けた方がいいですし、普通の眼科医は2000を切ったら
どうしても使いたい場合、酸素透過性ハードを一日6時間まで、などと決めて半年毎に
検査を進めます。1500を切ったら将来白内障の
手術をしたりする場合に手術が困難になるそうです。
内皮細胞の検査は一部しかみないのでからずしも絶対ではないのですがかなりの目安
になります。貴方の場合はドライアイの問題が多いのでそれがつづくと目に涙で浮かんで
いる状態のコンタクトが張り付いて、酸素がいきにくくなるから3000を切った時点で
念のためストップかけたのだと思います。

内皮細胞・コンタクト　で検索するといろんな眼科のトピックスがでますのでお時間の
あるときにどうぞ。

>>163
ところで差し支えなかったらどちらで検査されましたか？
というか、コンタクト専門の眼科でしょうか？それとも普通の眼科でしょうか？
内皮細胞の検査ってコンタクト店併設のところには検査機器がなかったり、
普通の診断では（購入するとき以外）10年以上つかっていないと検査しないことが
多いから・・・そこは良心的だと思うよ。

コンタクト暦20年の私が最近気付いたこと。

チャーミー○リーン系の台所洗剤でコンタクトを洗うと異常にきれいになる、ということ。
原液は濃すぎるので、一般の洗浄液と同じくらいのぬるぬる感触になるまで希釈。
で、普通に洗ってよくすすぐ。
残留が怖いので一晩生食に漬けて、装用時にも軽く生食ですすぐ。
あらびっくり、蛋白除去なんか目じゃないくらいきれいになる。
しかも安い。
安全面は自己責任だけど、しつこくすすげば問題ないでしょ？
それに、有毒な界面活性剤が主成分だという面では双方同じだし。

もしかして、今までメーカーに騙されてました？私。

>166
ホントですか〜？？
怖くて使えない‥‥、聞いただけせ目の奥が痛くなってきました。
かなり、こすり洗いをするのですか？？

こすり洗いは洗浄力が強烈なのでそんなに必要ないです。
ただ、すすぎはしっかりしっかり。
今も着けてますけど、問題なっすぃんぐ。

新品の装用感を是非あなたもｗ
（実は最初、生食にいったん漬けることをせず、軽くすすいだだけで着けたら･･･ははは）

>168
ありがとうございます。やってみようかな‥‥、と心が動いてます。

>>166
ソフト？ハード？

ソフトです。

残留しないようにしないとねぇ。
でも考えたら、これまでの洗浄液はずいぶん残留してた気が。

ありが�d！
昔ソフトコンタクト買ったときに貰った強力洗浄液の匂いが
洗剤っぽかったので問題ないような気がしないでもない。
ということで私もやってみます。

本日、また眼科行って細胞調べてもらいました。
2700と2600位でした。

>>164
まだ大丈夫なようですね(^^;)かなりヤバイと思ってました。
でも将来のことを考えてなるべくコンタクトの使用控える事にしました。。。
メガネかなり見ずらいんですけどね。

>>165
私は昔から同じ眼科へ通っているのですが、大通にある眼科です。
なんか駅前コンタクトとか花コンタクト？とかコンタクト専門店ではない普通の眼科です。
良心的なのかな？？院長が女医で信頼できますけどね。

コンタクトってみなさん眼科で買わないんですか？

>>166-172
絶対まねしないように。危ないです。

真面目に・・・ソフトは吸水性があるから家庭用洗剤で洗うなんて危険行為だよ。

加えて・・・ハードでもきちんとした洗浄液を使いましょう。

>>173
私も一度細胞調べて欲しいんだけど、普通に眼科に行って「内皮細胞しらべて
ください」というといいのでしょうか？保険きくのでしょうか？

>176
たぶん、測る機械があればすぐやってくれると思います。
「内皮細胞検査お願いします」でイイんじゃないのでしょうか！？
ちなみに検査は無料って今日先生が言ってましたよ♪
たしかに検査したからって診察代高くなりませんでした。

>>177
じょうほうありがとうございます。
でもそれだけを検査して欲しかったら初診料となんらかがかかりそうですね。
１５１さんは目の検査のついで（といったら失礼かもしれませんが）という感じ
だったんですよね？

私の場合、なんか上手な言い方ないかなぁ・・・

>178
コンタクト使用なんですよね？普通に定期健診っぽく行くのはどうですか？
私は今日そんな感じで行ってついでに細胞のやつもやってもらいました。
診察代６００円くらいでしたよ。
受付に「今日はどうされました〜？」って言われた時に「ちょっと充血するので」
っていうか「コンタクト汚れてないか見たくて」とかは？？？
ヘンですかね（苦笑）

>>179
そうですね、普通の定期検査っぽく聞いたほうが自然ですね。
私の行っている駅前の老舗？に検査機器あるだろうか（あると思う・・・）
週末に行ってこようと思います。なんか凄く気になってきてます。

178
>>別に汚れてないか見て欲しいといえばレンズの汚れ見てもらえると思うよ。
ただし、何度も言ってるがＣＬ専門店のねーちゃんじゃ見れない

けど内皮細胞気にするくらいなら、レンズケアがしっかり出来てるかどうか？装用時間はどうか？など今できることをしっかりやったほうがいいと思う。もし自信がなければ眼科に行けばいいと思う。
その次だわ内皮細胞のことを気にするのは。減るものは減るのだから。それくらいのリスクを覚悟して使ってるんだから

洗浄液の件は、あくまでも自己責任でね。
私は経済的なことと、利益のためなら業者は事実を隠すという本来の姿を元に、自己判断しています。

合成界面活性剤は「猛毒」
そこには台所洗剤もコンタクト用洗浄液も差は無いはずなんだけどな。
あとは、濃度の問題かな、と。

業者さん、もしここ見ていても本当の話は聞けない･･･かな？

内皮細胞の話してるやつの中に業界人いるな。
愛シテは派跡はそれをネタに高いハードをしつこく勧めてくるからな。
もちろん患者の目の健康を考えてのこともあるだろうが、気をつけたいのは
愛シテは患者第一というより利益第一ってこと。
コンタクトの使い過ぎにはもちろん注意だが鵜呑みにしてもいかん。
特にドクター以外の人間が内皮細胞がどうのという話をしてきたら
気をつけろ！

２行目訂正
愛シテや派跡は・・・

浅墓な知識で業者の陰謀論に自己陶酔する>>182の目が潰れようと
知ったことじゃないけれど
まともな知能がある人は絶対にマネをしてはいけません。

高度医療器具であるコンタクトレンズを素人判断で舐めていると
一生を棒に振ることにもなりかねないのですよ。

あ と か ら 後 悔 し て も 遅 い の で す 。

確かにソフトよりもハードの方が粗利率はかなり高い。企業も利益追求は
やむをえないからやはり儲かる方を勧める場合が多い。医療機関だったら
その点だけ考えるとあまりフェアじゃないだろうけど、眼に対してはソフト
よりもハードの方がはるかにやさしいから・・・特に異物が入ってもソフト
だったら気づかない場合がほとんどだけどハードだとつけていられないから。
以前ソフトで炎症を起こしてしまって俺はハードにしてます。
やはり最初ハードを勧めてくる医者は親切だと俺は思う。

>185
そこまで書くなら

違　い　を　は　っ　き　り　書　い　て　く　れ


試しに洗ったら確かに装用感はいい
業者の話はどこでもあるし、コンタクト業界は例外だとは言えないだろう

>>187
どうでもいいけど書き込むなら串を使うなよ、荒らしているとしか判断できないぞ（藁

>>187
私は、どうせなら違いをはっきり言える人がいた方が嬉しいです。
それを求めて書き込んだという意図もありますし。
知識豊かな>185がそうであることを望みます。

>>188
よく分からないけど串なんですか？>187のホスト。
あと、内容にかかわらず、「串を使う＝荒らしてる」ってことなんですね。
初めて知りました。
すばらしく勉強になりました。
ありがとうございます。
一生感謝します。


･･･大丈夫ですか？


私も問題があるならぜひ知りたいんです。
ということで、>188以外の方、ご意見ください。

つまらん煽りだなぁ〜

>188
串？使ってﾈｰよ
藁、ね、新鮮だねぇ（藁

>>189
俺を煽ってるのかとｵﾓﾀｗ

>>190
煽りはつまらんが、わざわざそんなことを書き込まなくちゃならないのなら、人間的にはお前の方がつまらんな
体験談でも自分の知識でも書けばいいのによ

ドライアイって、レンズを外してる時の自覚の方が強いんだな・・・。
痛み具合では、レンズを付けてる時の方が酷いんだけど。

なんだか私は結構ドライアイらしくて、レンズ外してても
瞬きするだけで目がこすれるから赤くなります（＾＾；）
ひどい時は瞬きするだけでピリッて少し痛み走ります。

今日は今のところ大丈夫ですけどね。っていうか目薬さしてますけどね。
病院でもらってるやつ。

>>193
瞬きするだけで眼が擦れるほどのドライアイだったら眼科で涙点プラグの検討を
されると思うんだけど・・・小さな筒みたいなものを涙の流出口に刺しておく、
という治療です。麻酔をかけた小さな手術（15分位でもちろん終了後帰宅可）で
保険利きます。（３割負担で初診料別にして5,000円かからないはず）

病院で貰っている目薬はいいんだけど、市販品で防腐剤が入っているものは長期
使用は望ましくない（防腐剤なしの使い捨てタイプはOK)から医師の指示に従って
ください。

土曜にアイシティ行ったけど激混みでせっかくの休日の午後がすべて
潰された。ちなみに駅前コンタクト。ステラの方が空いてていいのかな？
とも思ってて、ステラに乗り換えようかなぁと考えてるんだが、
駅前コンタクトしか行ったことないのだ。検査員のレベルとかドクター
とかステラでも変わんないの？

>>195
当方ハード使用者です。
ステラはお勧めできません。
私、長年駅コンに通ってたのですが、
やはりいつも混んでいる＆調整に時間がかかる＆受付終了が早く、
不便を感じたのでステラに乗り換えてみたのですが･･･
結論から言うと、あまりちゃんと診てくれません。
私は度数も角度も合わないコンタクトを処方されました。

その後駅コンで作り直したコンタクトは、私の目にはぴったりです。
一人の患者に3時間も調整に時間をかけてくれるところは
信頼してもいいと思います。
ステラに浮気するんじゃなかったな〜w
あくまでもご参考までに。

>>196
ステラの場合って指定眼科ってステラの結婚式場？がある階にある眼科にいくのですか？

>>196
　駅コンはドクターはイイから、
販売員の言いなりにならなければおすすめだね。
漏れあの先生だから駅コンにしてる。
販売員はうざいけど。

ハートアップは駄目だ

ピヴォの花コンはバイト（？）のお姉さん方でちょっと不安でした。
使い捨てじゃないソフトを買いに行ったのですが，
「メニコンのソフトSだけはお薦めできない」「水分が他のより多くあるから汚れやすくすぐダメになる」とのことでした。
では何故置いているのでしょうか？かなりお薦めされないを繰り返されたのですが，お分かりの方，教えてー。

↑↑↑
「お薦めできない」でした。

会員制のメニコンが近くにあるからじゃない。
一度会員になるとその客は、しばらくこなくなってしまう。

つかぬ事を伺います。
私本人は視力が悪くないので
よくわからないのですが、
普段コンタクトをつかってる嫁さんが
視力回復レーザー治療をやりたいとの事。
費用両目で50万位也。安くは無いけど
それで視力が回復するならいいのかなぁ
と思いつつリスクはないのかと若干心配。
ひっかかるのは『院長が施術すると片目
10万円UP』これは技術力が違うからだと
思うんですが施術する人によって結果が
左右されるものなのでしょうか？
コンタクト愛好者の皆様はレーザー治療に
興味はお持ちですか？

>>203
医師の技術にも当然ながら左右されるけどまず、使用機械をチェックした方がいい。

レーシックだよね。安全な手術らしいんだけど私は目の手術ってなんか気分的に怖い・・・
将来単なる飲み薬で視力が回復するもの開発されることが祈ってます、って私が生きている
間にはむりだろうな。

>>203
院長が手術すると10万アップの眼科って
院長が本出してるとこかな？
院長の腕が良いって話しは聞くね。
もし自分がやってもらうなら高くても院長だなー。

って言っても、怖いから手術しないで一生を終えると思うけどね・・・。

レーシックはもうしばらく様子見たほうが良いと思う。
すくなくとも、あと10年くらい・・・。

>>202
そうなんですか。
じゃあ置かなきゃいいのに。
他の店舗と商品を同じにしなきゃいけないからかな。
メニコンがよかったので，腹立たしいです！

>>207
　たしかにソフトSは汚れ付着しやすいから
言ってる事は嘘でもない。
漏れも一年半でこのレンズダメになった。
ソフトで装用感のイイレンズは
寿命も早い。

コンタクトなら駅コンに限るでしょう！平日にいるドクター（院長？）の
診察は札幌で一番信頼できる。たしかにレンズの説明する検査員はうざいが。

で、そこの先生にレーシックはお勧めできないと言われた。

>>203
それは綿○眼科のことだね。やめておけ。安く料金設定してるから、どうしてもしなくてはならない人にそんな風に言ってるんだろうな。
トラブルも多いしな

>>208
スタンダートのレンズの寿命は１年〜１年半です。ちょうどいい位だと。

皆様方
ありがとうございます。
そういえばレーシックが云々とか
言っておりました。
なんかそこの施術のスペシャルコースが
両目で80万位らしく、嫁さんの会社の同僚
はそのコースで申し込むらしいです。
トラブルが多いんですかレーシックというのは・・

>>211
80万は高すぎ。もう少し思いとどまったらどうだ？

＞211
その方、よっぽどの強度近視なのですか？
メガネやコンタクトじゃ生活が困難ってこと？

レーシックの体験談を読んだりすると受けてよかったという意見は結構多い。
しかしながらインフォームドコンセプトが十分でないとトラブルの元になる。
健康保険適用外なので多くの施設は相談は無料なはず。納得いくまで相談して
から、を強く勧める。

あとからあるトラブルをネットで検索すると「視力の戻り（特に強度近視）」
「思ったより視力がでない」「視力はでてもなんとなく見える質が落ちる？」
等があるみたいなのでしっかりとドクターと相談してください。

でも私は怖くでできないよ、お金も勇気もないから（汗

>>あとからあるトラブルをネットで検索すると「視力の戻り（特に強度近視）」
「思ったより視力がでない」「視力はでてもなんとなく見える質が落ちる？」
等があるみたいなのでしっかりとドクターと相談してください。

近視が強いほど視力が近視弱い人よりも出方が落ちる。質に関しても同じ。
あくまで目的は何なのか？しっかりしなくてはやらないほうがいい。

やりたくても角膜が薄すぎたらできないので、一度は検査して適応か確認したほうがいいよ。
薄いのに角膜削ったら角膜拡張症になり、近視が戻るらしいからね。

やるならば納得するまお話を

レーシック等、保険がつかえたら眼鏡業界の反発があるのかな？
でも目の手術って気分的に恐怖を感じる人が多いだろうから（失敗はないだろうけど）
保険つかえても爆発的に受ける人が増えるとは思いにくいのではないでしょうか？

でもレーシックの機械って数千万円して維持費にも年間1千万円ほどかかるみたいですね。

皆様方
色々と情報ありがとうございます。
80万コースを熱望しているという
嫁さんの同僚の方がどのくらいの
視力かはわかりません。
うちの嫁さんの視力はというと、
僕は眼鏡・コンタクトを使ったことが
ないのでよくわかりませんが、彼女が
使っているコンタクトの規格（？）
能力（？）が『-1.5』というものらしいです。
この『-1.5』というものがどのくらいのものか
はわかりませんが、『眼球にレーザー照射』と
いうのは目薬を注すのですら緊張する僕にとって
は想像するだけでオソロシイ・・

>>217
多分それはジオプシーという単位だと思うけど、 -1.5 だったら裸眼でも
０．１〜０．２位はあると思うよ。

弱度近視 −３．０Dまで
中程度近視 −３．０D〜−６．０D
強度近視 −６．０D〜−１０．０D
最強度近視 −１０．０D〜−１５．０D
極度近視 −１５．０D以上

弱度乱視 −２．０Dまで
強度乱視 −２．０D以上

>>218
「ジオプター」ですよね
-1.5Ｄなら視力0.6前後の人もいれば0.1前後の人も…。
どうでもいいですが私は-3.5Ｄで裸眼0.1です。
「度数さえわかれば視力がこのくらい」とは一概に言えません…。

217>>
レーシックは技術が進歩してきていますが、
やはりope対象になる条件もきびしく、
opeの危険性もしっかりと叩き込んでもらった上での
opeをお勧めします。
レーシックをしている眼科は他にもあります。
一生付き合う眼ですから納得いくまでopeの事についても
opeされる眼科についてもope後のことについても
よく相談して考えてみてはいかがでしょうか？

-1.5Ｄならオルソケラトロジー適応だと思いますが…
でもあれ、保険外だからレンズ高いんですよね…。

LASIKの手術対象
角膜の厚さが適応内の人。これは近視の量によって削る量が違ってくる。近視が強いほど削る量も多くなる
だから角膜の厚さは大事になってくる。
なのではじめに検査をして、適応内か確認したほうがいい

>>217
80万コース辞めることをお勧めします。
おそらく錦○眼科だと思うのだが、あそこは眼科医がやってないって噂だしよくトラブルを起こすって噂ですよ

それに何故スペシャルが必要なの？院長でなくても出来る人がやれば変わらないぞ。
大事なのは検査を何回もやって、正しい度数であわさるかどうかだよ。

悪いことは言わないから、止めた方がいいぞ

手術した後に近眼が進むと

>>220
ありがとうございます。
いや、レーザーって賛否両論なんですね。勉強になります。
＞＞おそらく錦○眼科だと思うのだが、あそこは眼科医がやってないって噂だしよくトラブルを起こすって噂ですよ

・・・医者じゃないんですか！？

何故80万コースを熱望してるのかはわかりませんが、
高いほうが上質なオペなのでは・・という気持ちから
なのだと思います。

>>222
高いっからって上質のオペをするのではない
近視強くて裸眼視力が0.1以下の人って自衛隊入れないでしょ？確か分からんが
それで手術してまで受けたい人がいるわけでしょ？そんな人には値上げするってからくりです。
上手く心理的なところをついてると思う。
んがだされるな。やってるのはあくまでレーザーだ。そんな上質などない。

んがだされるな→んだが騙されるな

続き
だからあとは自己判断の自己責任。

オルソケラロトジーも危ないし効果はあまりないって話
基本的にコンタクトしながら寝て、角膜を圧迫させて形を変えて近視の度数を弱めるもの
けどこの寝ながらコンタクトってのが頂けない。現にメジャーリーガーの松井カズオもこれをやって目に傷をつけて何試合か欠場してる。
危ないモノだって事よ

>>223 >>224
ありがとうございます。
お詳しいのですね。
嫁さんにこの一覧のレスを
読ませます。

ちょっと外出先で目に異物が入った場合、手をきちんと洗っていればレンズも専門の消毒液等ではなく水道水で少しすすいで装着はまずいのでしょうか？荷物になるので日によっては専用液を持ち歩いていないので・・どなたか教えて下さい！

コンタクト用の目薬（ﾏｲﾃｨｱCL等）じゃだめ？

>>226
ハードならＯＫですがソフトならまずいです。
水道水には雑菌がいっぱい入っています。
口の中で舐めて装着するほうがいいと思います。

唾液はもっと汚いよ…

ソフトです。水道水が結構雑菌があるとは知りませんでした。けど舐めるのはちょっと・・

ってか、ソフトは吸水性でハードは水をはじくから、
ソフトに真水はＮＧなんじゃないかと。

雑菌云々はそこまで神経質になる必要ないし。
だって真水で顔洗うだろ？
飲むだろ？
人間は雑菌と共に生きてるんだよ。
おいらはシャンプーが目に入ることの方がよっぽど怖いが。

ちなみにハードレンズなら舐めるで全然ＯＫ。
ソフトは前述と同じ理由につきＮＧ。

余談だが、かれこれハードレンズを１年以上装着したままだが
ちゃんとした眼科で検査しても何も問題なかった。
細胞の数もほとんど変わってないし。

寝るときも風呂もつけたまま。
たまーに水道水で洗うくらい。
１０年ハードレンズ付けてるけど、レンズ失くした時以外はずして寝た事がない。


大丈夫なもんだよ、結構。

>>231
　ハードレンズならなめるだけって、、、(w
外出中急にごみが入ってとか緊急の時以外
やめたほうがいいよ。
口の中は雑菌だらけだし、舌のざらざらで
レンズに傷ついちゃうから。

231のまねは絶対にしないように。

街中で突然目にごみがはいってやむなくデパートなどの洗面所で、はある。
ハードなんだけど、手を洗って、コンタクトは流水で流すだけ。
そのまま目にいれるけど、特になんでもない。年に数回はある・・・特に今の
季節で風が強くてほこりがまう頃。

レーシックの質問があったけど、８０万出すなら
東京の青山に臨床をものすごい数こなしている
レーシックに第一人者の病院があるらしい。
かなり有名らしいからネットで検索できるし、
メールで事前相談とか予約とか出来るらしいよ。

そこは５０万くらいで、２回行かなければならない。
検査と説明で１回、手術で１回。
でも、院長だから高くなるとは有りえない。

もし、やるならそこをお勧めする。
ただ相当人気があって、予約して２ヶ月は待つことになるらしい。
経験者の話しね。

そして視力が戻らなかったり、調子が悪かった場合は
無料で再手術したり、その後のケアをしてくれるって。

どうせやるなら、もっとも信頼の置ける出来そうなとこにいけ。

コンタクトの情報スレというより最近レーシックの情報交換のスレに
なってるよ。

>>234
　ノープロブレム。
ハードレンズ使いの宿命ですなー。

以前は外出時に小さなクリーナーをもってましたけど、最近（ハード暦5年程）は
緊急時には水道水のみで洗ってます。勿論そのまま保存するわけじゃなく、ごみで
痛みがあったときだけです。

２ｗｅｅｋの使い捨てコンタクトなんだけど保存液何使ってる？
いつもオプティフリーなんだけど、バイオクレンってやつが安くて
買ったらなんだか２週間持たない気がする・・・

しっかりこすり荒いすればどれも変わらないと思う。
あとは装用感と汚れでもチェックしてもらってよければバイオクレンワンでもいいんじゃない
けどケア用品によってアレルギー起こすこともあるからまあ変えないほうが無難

コンプリートが一番。もしくはフレッシュルック。

オプティフリーを使うと目がしみてしまうが、レニューだとしみない。でもオプティフリーの方が
汚れが落ちている気がする。

2ｗのコンタクト１ヶ月以上使うのは当たり前。
私はもっぱら＠コンタクトで購入してるが、アソコはかなり適当だけど今のところ異常ないし、
安いから愛用してます。

242の真似はしないように。あとで痛い目にあえ

よく、「〜〜の真似はするな！」ってのいるけど、その根拠の提示が一切無いのは何故？
それじゃ単なる販売側の売上確保の一端を担っているだけに過ぎないよ。
「〜すると、〜が、〜になるから真似しちゃダメよん〜」というのを、消費者は求めるものだと思います。

もちろん、メーカーの指示を守っていれば安全は保証されているだろうけど、
消費者は金蔓だという構造は、全ての企業から消えないのも当然すぎる事実。
（その構造自体は極めて普通であり、問題は一切無いとも付け加えておく）

ついでに言うと、２ｗのレンズは構造が脆く、メーカー指定の期間を過ぎると、レンズの欠けや傷が入りやすくなります。
やるなら１ｍのレンズを半年の方が結局は経済的。こっちだと強度もあるから、こすり洗いにもしっかり耐えます。

「2年もちますよ」と言われていた一般のレンズが、きちんと手入れをしていたにもかかわらず1年で変形し、
痛くて装用に耐えられなくなった人が眼科に行ったところ
「期間はただの基準に過ぎないから、自分の目で見て、汚れや変形を確認する方がよほど大事」
と言われて帰ってきました。メーカーに責任は問えないという話も。

コレ、当たり前の話です。
反対に言うと、自分で汚れや変形･傷などを確認し、問題がなければＯＫということになりませんか？
こうなると当然自己責任の範疇に入ってしまいますが。
メーカー指定の方法で装用していても、初期不良等よほどのことが無い限り、トラブルがあっても保証をしてくれるわけじゃない。
その（自己責任）点、期間内であっても期間を過ぎても、なんら変わりは無いと思うのですよ。

駅コンは評判良いみたいですが、どこにあるのでしょうか？

札幌「駅」「コン」コース内にあります。

>>246
　札駅南口の前の道銀、南側隣のビル。
評判イイというか、医者だけはちゃんと診てくれる人だけど
所詮コンタクト販売店なので、検査員？の
売りたいレンズ買わされるかも。
その辺心得て行くならマジ薦めるけど。

睡眠時に装着して角膜にくせをつけ、昼間は裸眼で見える視力矯正用ｺﾝﾀｸﾄ使ってる人はいますか？（確かｵﾙﾄｹﾗｿｼﾞｰとか)札幌の眼科でも扱ってるﾄｺあるらしいけど、どんなもんでしょう？

訂正、『ｵﾙｿ･ｹﾗﾄﾛｼﾞｰ』でしたm(__)m

目覚めたら視力1.0まで回復してればと思ってみる今日この頃。

どこで扱ってるかは分からないが、オルソケラトロジーはあんまり効果がないらしいよ
それに寝ながらコンタクトは怖くないかい？松井カズオはそれで眼を痛めて欠場してるくらいだからね

>>246

２WEEK希望で行ったんだが、そこの検査員（販売員？）は売りたくない
レンズらしい。利益が取れないだかなんだか知らんがな。

使い捨てコンタクトって三か月分とかでまとめ買いしないといけないんでしょうか？
当方初心者につき、教えてエライ人。

んなこたナイですが、割高になります。

>>255
�dクス

この間作ったコンタクトが、お店に在庫無くて郵送にしてもらって
それが今日届いたのだが、明らかに度が合ってないorz
なんか検査してくれた人、新人さんぽくて不安だったけどやはり･･･。
新しいから慣れないだけかもしれないから、しばらくつけてみるけど。

>>257
疑問を感じたら些細なことでもお店に尋ねたほうが良いよ。
何か事故があってから後悔するのは嫌でしょ？

>>258
そうですね。
とりあえず今日明日とつけてみて、それでもおかしかったら
月曜にでも行ってみます。

>>257
　事務員だから、オートレフの値を元にして適当に
度数決めてるだけだろう。

>>251
俺、目が覚めたら０．３位になっていたらそれで感激すると思う。
ちなみに裸眼０．０１

裸眼で０．３あったらかなり感動。俺は０．０３．
コンタクトの度数はー５．００は必要。

俺-10.00

>>263
ﾏｼﾞですか？それすごいな
おれ-4.25〜-4.75くらい

俺もよくない。-9.0だった。裸眼は0.01ほど。10センチ話すと文庫本読めない・・・

まだコンタクトだからいいんだけど、めがねにすると-10.0で超薄型のつくったけど
０．７程度しか見えないよ。

一般的にコンタクト専門店は店頭在庫で-12D程までは常時ざいこしてあるそうだ。
最高-24まで取り寄せ可能（特注ではない）。

-24Dってどのくらいなんだろう・・・ちなみに俺は-7.5でコンタクトないとほとんど見えないよ・・・

アレルギー持ちだからと眼科に行って、生まれて初めてコンタクト作ったが、
希望も何も聞かれず、いきなりレンズ入れられて「どうですか」と･･･
何も言えず「大丈夫です」と言ったら、勝手にそれに決められた。
高いし、変わった名前のレンズだなーと思って調べたら、院内処方専用のレンズだった。

確かに良いのかもしれないけど、その病院以外では買えないわけで、策略だったのか？
病院で作るとどこもこんなもん？

態度もすごい悪かったし、実名挙げてやりたいわ･･･

>>267
眼のアレルギーの場合、パッチテストは眼球にすると物凄く時間がかかるので
（５〜６種試薬をいれてもひとつ消えるのに2時間ほどかかるから一日仕事）
普通はテストはしないです。でも眼科医に診断してもらえればコンタクト可か
どうかはわかります。テストレンズは３０分〜１時間程いれて異常がなければ
普通のレンズを処方します。もちろん、初めての人だとつけ方から指導がある
はずです。あと、どのレンズを選ぶのかも詳しい説明をされるのが普通です。

蛇足ながら私の考えでは態度が悪いところは行かない方がいいです。
医療技術やアドバイス、相談など親切に対応してくれるのが常識です。
それらがいい加減だとそのクリニックの姿勢が良くないのがわかりますし。
一度他にもいってみたほうがいいかもね。

俺-12.00なんだけど、ワンデーだとこれ以上の度数はないらしい。
しかもメーカーも限られる。

現在、２週間交換のもの(メダリスト)を使っています。
１日交換のものに変えたいのですが、付け心地などはメーカーによって違うのでしょうか？

>>267
商品を受け取って代金を払う。
ということは、その商品に納得したということ。
訪問販売では、法的規制がずいぶんかけられてきているけれど、自分で出向いて行ったら自己責任。
相手の態度が悪い、ということは大いに問題だけれど、商品に納得もしないで代金を払い、その上で文句を言う。
それもかなり問題だと思います。
勉強になったと思うので、次回は後悔しない店とレンズ選びを。

>>269
キツイなぁ。裸眼では常にパントマイム状態？
それ以上進まないといいですね。

>>271
いや、−12Dでも裸眼0.05くらいの場合もあるよ。
矯正視力の問題だから。といっても本を読むもの裸眼じゃ難しいと思う。
ちなみに俺の裸眼は0.01でコンタクト-8.0D。それでだいたい1.0見える。
確かに裸眼じゃ読書も困難だよ・・・涙

>>268
テストレンズ？入れて、3分くらいでいきなり「どうですか」と聞かれました。
痛くは無かったので「大丈夫です･･･」と言ったら「一箱○○円ですから。何箱買いますか」と。
多分そこには行かないです。
詳しい話をした人たちは、声を揃えて「そこやめた方が良い」と。

>>281
気をつけます。
ネットの数行の文章に、律儀なお説教ありがとうございました。

いえいえ、どういたしまして。
ただ、たかがネットとはいえ、正しいことを伝えた相手に対して、
律儀なお説教とかいう反応をするような方でしたら、きっとまた同じようなことを繰り返すでしょうね。
ま、そういう人生も楽しいかもしれませんけど。

岩見沢市に引っ越してきたのですが、コンタクト買えるメガネ屋がないようです。
眼科併設らしいのですが、どこの医院がいいとかここはダメとかご存知のかた
いらっしゃいましたら教えてください。片目5000円くらいで買えるといいなあ
と思っています。フツーのハードレンズが欲しいのです。

なんか近所にはなさそうだったので、札幌花コンに行ってきました。
ここを見たおかげで安く早く手に入れられました。ありがとうございました。
14時頃に行ったときはすいてたけど、15時半頃帰りはすごい混雑でした。
14時半まではお昼休みだそうです。もし日曜に行く方は早めがよいかも。

今日東京出張から帰ってきたが、駅前や大通り以上に新宿のコンタクト屋
のチラシまきが激しかったね。

今まで地元の病院でお世話になっていたんですが、札幌に引っ越してから初めてＣＬ専門店行きました。
安かったからアットにしたんですが、そんなにおそろしいところなんですか･･･。

アットで買ったレンズはなんか･･･みずみずしさ？という新鮮な感じがあんましないんですが、これはあってないんでしょうか･･･？
居心地は悪くはないんですが、読んでて不安になりました。

>>278
メーカーや種類を変更したら多少の違和感が１，２日あるかも。
それ以上続いたら一度見てもらったほうがいいよ。

>>279
レスサンクスです。
メーカーは変えてないです。ちなみにメダリストです。

ルッ○コンタクト店で長年購入していましたが
販売店閉店のため、別会社の販売店で購入しました。
初回購入の際、眼科での検査を受け、眼圧・細胞検査ともに
異常なしの診断でした。
購入時から３ヶ月が経過し、追加購入に行ったところ
再び検査を進められました。検査を受けなければ販売は
できませんときっぱり断わられてしまいました。
薬事法が今年の４月から改正になった事は知ってますが
全ての会社の販売店も同じ購入方法なのでしょうか？
ルッ○では、会員カードでいつでも追加購入が可能でしたが
今は販売方法が変わったのでしょうか？
追加購入ではオンラインショッピングができるのですが
この場合は検査不要なのでしょうか・・

コンタクト買うときは検診はしておいたほうがいいぞよ。
コンタクト屋によっては店だけで買えるところも多いけど。
俺は心配だから使い捨てだけど購入の都度ドクターの診察は受けてる。

健康なら年に一回で十分

＞282
目は大切ですから、定期的な受診は必要だと思います。
ですが、購入毎となると・・・
いつも使い捨てレンズは半年分を購入してましたが（ルッ○）
別会社で購入の際、「新発売」のレンズを勧められた事もあって
3ヶ月分だけ購入しました。
半年分を購入すれば、半年間は受診をしなくても良いって
事になりますよね？
ところが、追加購入では受診が必須だと言われたのです・・
翌日、ルッ○の販売店を探して行ってきました。
会員カードを提示しただけで、3ヶ月前の受診結果の度数で
新発売だと勧められたレンズを１年分買う事ができました。
休日しか時間を作れない自分にとっては大助かりでした・・

眼科でコンタクトを購入してるんだけど、ホットペッパーなんかを見ると
私が購入してる値段の半額くらいで出ていたりする。
商品は同じものですよね？
診察は眼科の医師にしてもらいたいんだけど、コンタクトは安い店で買いたい。
それって可能ですか？

処方箋は基本的には眼科では出してないはず
ほかのところで買ってトラブルがあっても責任負えないからね

＞285
メーカーが違うと度数を合わせても見え方が
若干違うらしいのですが、同じメーカーで同度数のコンタクトを
違う販売店で買えばいいだけの事じゃないかな・・？

http://www.contacthikaku.com/
こんな買い方もあるんですね。

ウィズユーコンタクト、スタッフも先生も感じ良かったです。日曜なのに空いてたしw
前に行った所とは大違い。何も知らなかった、あまり調べなかった私も悪いけど、高いレンズ、ケア用品買わされたし、先生おかしなカンジだったし…

>>288
良し悪しは別として、やはり医者に見てもらったほうがいいよ。特にソフトの場合は
眼に異常があってもハードよりわかりにくいし・・・まあ、個人の責任にて、ですね。

そうですかー

ワンデーを何日間もつけっ放しにしている奴とかは、年取ったら
メガネオンリーの生活になり得るぞ。無茶な使い方してる奴こそ
定期検査受けたほうがいい。コンタクトの説明書にも半年に一度は
検診を、って書いてあるし。

どこか診察なしでコンタクトを売ってくれるところ、ありませんかね…。
最近処方してもらったばかりなので、度などはわかるので、
診察代はかける必要はないと思っているのですが…。
１週間以内に入手したいので、ネットとかはちょっと厳しいです…。

一応、上げさせていただきます…

保険証なしでコンタクトかえるとこない？

＞293
ルックコンタクトはどうでしょう？
保険証は必要ないですよ！

ルックさんはどこにあるんですか？

＞297
http://www.lookgroup.co.jp/look/shop/index.htm

会員登録をすると、次回からは電話での注文でＯＫだそうです。
大切な目ですから、定期検査は必要だと思いますが
購入の度の検診は必要ないと思う方にはお勧めです。
あくまでも自己責任って事で・・

定期検査は自己責任。ただ今の若い奴らはかなり無理な使用を
してるからおっさん、おばちゃんになったらコンタクトは使えない眼に
なるパターンが多いだろうな。

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