冬です。スタッドレスタイヤ2004 part2

凍てついた北海道の冬。
車利用者にとっては欠かすことが出来ない命の綱・スタッドレス。
スタッドレス情報を大いに交換しよう。

スタッドレス過去
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1035015881.html
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1038223242.html
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1066091250.html
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1097412506.html

前スレ
【ｽﾊﾟｲｸ】冬です。スタッドレスタイヤ【ﾁｪｰﾝ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1097412506

みなさん、スリップには気を付けて。

スレたて乙。
今週末、雪降るかなぁ

天気予報を見てたら、土曜日と来週の火曜日に雪マーク有りでした。
自分で交換しない人は、降ってからだと混むのでお気をつけて^^

>>2
ありがとう。

３月一杯で車廃車にするので中古スタッドレス探してるんだが
安くてまあまあなの扱ってるとこない？

ブリジストンの買っておけばとりあえず安心なのかなあ

>>6
サイズは？

この間タイヤ交換やったら翌日にパンク、修理不可能と言われた…
金なくて全部新品に交換するのを躊躇っている。でも１輪だけ
交換するのって良くないみたいだし…金さえあればなあ。

>>6
解体屋へいくといいよ。
俺もパック魔に散々悩まされて、ホイールさえてっちんでいいなら、
結構あるよ。いいの。あと、サイズによるけど、たまにスタンドとかで
処分用の古タイヤをくれるよ。ただし、
今はゴミ処理がうるさい時代だから難しくなったかな？

今日、雪降ると思て楽しみにしてたのに。がっかり

>>11
まあ、もうじき嫌ってほど降るってヾ(´▽｀)

>>9
１本だけ交換したことがあるけど、どうってことなかったヨ。
競技する訳じゃないし、気にならないなぁ。

>>9
前に、パンクして駆け込んだスタンドで一本だけ変えたことあるよ。
全然問題なし！全部新品と交換なんて、勿体無いＹｏ！

一番性能がいいのが欲しいと、いつも思うけど
高いのが良くて、安いのが悪いのですか？
１９５／５５・１５なんだけど、お勧めは？
ちなみに夏は、２０５／４０・１７です。

>>１５

値段は別として、今シーズンモデルだったら
　�@　Ｂリヂ　
　�A　Ｍシュ　
　�B　Ｆァルケ　
　この三種類から選んだならイイんじゃないかな。

横濱はダメですか。

>>15
国産ならそんなとんでもない差はないんじゃないかな？

＞15　いつもどこのタイヤを履いてるの？

１５です
Mz01履いていますが、もっと効くのは無いかな？
スタッドレス履く前は、WR13フルカップピン履いてました。
でも今のスタッドレスは、昔の普通スパイクより効くかな？

Ｙ破魔はｲｸﾅｲと聞きましたyo

>>21
漏れ横ハメ履いてるけど去年は悪くなかったYo

どれも一緒だと思う

ミシュランおすすめ。
効くし長持ちするよ。
特許取ってるから他メーカーは真似できない。
知り合いに履いてる人いたら聞いてみるよろし。
国産ならブリジストン。

どれも変わらんと思うけど
やっぱ自分が買ったのものを勧めたくなるよね

>>24
最近のミシュランは知らんけど、マキシグラス�Uは５シーズン目でも
それなりに効いたな。

みなさん、何シーズンで買い換えてますか？
毎年という方もいるようですが…
平均３シーズン位でしょうか。
うちは冬だけでも5千キロ位乗ってます。

ﾀｲﾔ交換しに行ったけど平日なのに2時間街。
待ってらんないから家で自分でやった。
腰板くした。
ｼｯﾌﾟ八田。

自身が使った感想として、ＢＳかＴＯＹＯでしょうか？毎週、峠越えて月に
4000キロ以上は走るので、シーズン20000キロぐらいは行きますよ。1日700キ
ロ走る時もありんす。ＢＳは安心感ありでﾄｰﾖｰは安いのにｱｲｽﾊﾞｰﾝＯＫです。
はっきり言って２シーズン持ちません…よって、毎年ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは新品なのです
会社よ！タイヤ代くらいくれ！金があればﾐｼｭﾗﾝはいてみたいこの頃です。
ちなみに今ｼｰｽﾞﾝは倉庫在庫のＭＺ−０２です。４本で組み込み入れて４万
でしたよ。サイズはあっていないのでスピードメーター狂いますがね・・・

>>27
沢山距離乗ってスリップマークが出ることは別として、どの様に保管（倉庫で陽が
当たらない場所等）しても5年でゴム自体はかなり劣化硬化する。生産時の1/3程の
質になってしまうとのこと。よって３〜４年で交換するのがいいと思う。

といいつつ、殆ど乗らない俺は5年のって6年目の前に買い換えた（w

賞味期限の切れたコンビニ弁当みたいなもんだ

ミシュランって本当に良いのかな。
ヨーロッパは基本的にあまり雪が降らない天候だけど、北海道はすぐ圧雪路面になるよね。
日本のタイヤメーカーは、北海道にテストコースがあるけど、ミシュランはあるのかな？
日本の気象条件で本気でテストしていないのなら、国産メーカーの方が良いのでは？

中山峠がよさげだ！明日、雪が降っているなら深夜にでも逝ってみるかな。
たのむぜ、クルミちゃん！
でも、今から行く気になれないッス。

>>32
ミシュランのHP見てみれ。士別でテストしたって書いてあるぞ。
ドライスより氷上ブレーキング性能が6％改善ていう謳い文句だ。
まあ、どのメーカーも新製品なら旧モデルより性能上げてくるのは当たり前だけどな。
参考までに各社のHP見てみるのも悪くないんじゃね？

国産メーカーが北海道内に専用のテストコースを持つ中、
ミシュランは士別市郊外の冬期通行止めの道路を
借りてテストを行っている。道内にテストコースは持っていない。

BS→士別
YH→旭川
DL→名寄
TY→佐呂間
FK→旭川

>>32

ミシュランの国内生産はオカモト理研だよ。
昨年、コンパウンドが硬めを基準に選んだところ、
ドライスを買いましたが乾燥路はかなり静かでした。
また、タイヤ剛性が高いので、グリップが良く
アイスバーンも問題なかったです。
また、BS、DL、TYみたいにフニャフニャ感がなかったので
安心して走れましたよ。。
アイスバーンはイマイチと言う方が多いですが
全然なんでもなかったですね。
タイヤ剛性は高いがブロック自体は水泳キャップのように
ヌルヌルしているので消耗が早いような、遅いような
よく分からなかったです。
トラクションの大きい車の方が合っているみたいですね。
今年はヨコハマのアイスガードIG10が気になっています。

>>36
気にしなくてもいいと思うよ、マジに

結局、ブリヂストンかミシュランでいいんだろ？

タイヤの技術的な性能については、素人なので全くわかりません。
ミシュランやブリヂストンは、確かにこれだけの人が良いと言うのだから、
きっと性能が良いのでしょう。
ところで、スタッドレスタイヤには自動車用品店のプライベートブランドも
存在しており、価格的にも半額程度のものもあります。
そういったものを短期間で使用すればリーズナブルなのではないでしょうか。
ミシュランの２年目と低価格品の初年度では、どちらが性能が良いか？
例えばミシュランを４年使うところを、低価格品で３年回しというのであれば、
性能的にもそれほど違わないと思うが、皆さんどうか？

>>39
効かないタイヤは新品であろうと短期間の使用であろうと
効かないものは効かないという恐ろしさがあります。

ICE NAVI NHにしなさい

>>４０
そんなに違うもんですか。
知らないって怖いことなのでしょうかね。

昨年、14インチのブリジストンMZ-03を買って、1シーズン履いただけで、今年、車の買い替えで15インチになったため履けなくなった。かなりもったいない。1シーズン5万円はちょっと高い買い物になった。ヤフオクに出すにしても時期を逸したし。

金が無いからハンコックでいいや。

ミシュランのマキシグラス（もう10年前ぐらいか）。周囲では評価高かったけど
じぶんはあんまり好きじゃなかった。というかすべる気がした。
今はすごく良いんだろうけどね。
ちなみに今年はFK買いました。新製品だし・・

>>40
効かないタイアって、どこ？
効かないと思込んでいるだけで、実は、差が無いんでしょうね。

>>46
なにを持って効く効かないと判定するのは難しいかもしれないけど、
同じクルマで同サイズのタイヤを履き比べたら、
予想以上にメーカー差はあるよ。

ただ、例えばよく止まるタイヤを”効く”って判定する人もいるだろうし、
コントロール性が高いタイヤを”効く”って判定する人もいる。
その辺りは千差万別かもね。
良い例が>>45だと思う。
当時マキシグラス2は、アクセルを踏むタイプのドライバーには
もの凄く高く評価されてた。
業界初の”口コミ”で売れたタイヤだった。
とは言っても、他のメーカーよりブレーキ性能が高かったかといえば、微妙。

タイアじゃなくてタイヤね

トータルで性能が安定してるのはやっぱＢＳだと思うが、
１７インチとかになると新品のＭＺ０３でも効かなかった。
そもそもＦＲ車に１７インチで快適に走ろうって方が間違い
なのかも知れんが、進まないだけならまだしも、コンビニの
駐車場で自動ドア目掛けて「時速2km/hで延々止まれない。
つうか止まる予感すらしませんが？」ってのはマジ恐怖だった。

今年はレボ１にしてみたがあんまり期待はしてなくて、
正直タイヤ云々より冬用のアシグルマにジムニーが欲しい。

今36号線を千歳に向かって走ってきたのですが、もう凍ってました。
そして事故も起きてました。6台の玉突きと脇道に単独事故の跡が
ありました。まだタイヤ交換してない方もいらっしゃると思いますが、
気をつけてほしいです。

>>47
同意。以前マキシグラス2使ったけど当事のDLのHS-3の方が良かった。
ワダチになっている路面でハンドル切ったままワダチから出られずに
そのまま直進した時には二度とミシュラン使わんと思ったし。

今年はやっと6年物のBS MZ01からDL DS-2に換えたのでチョト安心(^^;

今日、初雪降ったのでタイヤ買いにいった。
クルミかＲＥＶＯ１で迷ったが、このスレを参考にしてＲＥＶＯ１に決めた。
ホイール×４、取り付け料等含めて合計75000円
しかも取り付けに3時間半待ちという長さ。
かなり痛い出費だが３、４年使うと考えれば・・・。

>>50
スピードの出し過ぎか空気圧の高すぎでないかい

昨日の夜、定山渓に行ってきたよ。なかなかでした。
峠越えに慣れている？車が多くて60kmくらいで簡単に追いつかれたなぁ。
タイヤはガリット2だけど、今のところ気になることはなかった。

>>52
いやスピードはほぼ徐行に近く（路地なので約15kmくらい）
エア圧も標準くらいだったはず。
同じ状況でDLではナンでもなかったし。
ミシュランの場合はエア圧低めがイイのかな？
あとはクルマとの相性とか。

それよりも個人の好き嫌いの方が大きい要素だと思う。
ワダチでの感触以外にもあまり好きになれないタイヤだったのね＠ミシュラン
もちろん、ミシュランタイヤをけなしている訳ではありませんので。

マキシグラス2はサイドウォールが異様に柔らかい
タイヤだったよね。それで効くってのもあったんだけど。
轍でサイドウォール切ってバーストってのが続出して
姿を消しました。
空気圧は低めだとブニャブニャして気持ち悪いよ。

>>48
ＦＲ車の時速２�`止らない、は、スタッドレスのせいと言うより、
オートマの駆動力がブレーキよりやや上回った状態でフロントを押出すのね。
リアは前向きの力、フロントはそれに抵抗して滑る、状態。
ハンドルにはフロントがスリップしてる感じしか伝わらないから、妙に止らないと
感じるし、やろうと思えば、その状態で微速でずーと滑らせられる。
普通はビックリしてブレーキもっと踏込むから止るけど。

いずれにしろ、ＦＲ車のミラーバーンは停止寸前にＮに戻すのが鉄則。

要するに、止まらないって言ってるやつは
タイヤのせいじゃなく、運転が下手ってことで

>>57
それを言ってしまうと全ての論議が終わってしまうわけで

でも結論的にはそうなんだよね。
車の特性やタイヤの特性を理解しないで運転してる人たちが一番コワい。
高いから効くとは限らないし、スパイクが絶対という訳でもない。

とにかく雪道は安全運転でおながいします。
って、数日前に３０�`オーバーで捕まったけど(;_;)ｳﾙｳﾙ

現実にはその「一番コワい」とされる類型が一番多いわけで。
そして「自分は運転上手い」と自負してるヤツがあっさりと
「一番コワい」ヤツの巻き添え喰らって事故に遭うわけで（ｗ

あぼーん

age

結局、今日の時点で札幌市内じゃ実際に新製品のウンチクを傾けられるﾔｼは
いないという事でFA?

>>63
来春だべ

全然雪降らないからスタッドレスもったいないな。１２月過ぎないと根雪にはならんな。
ロープロだから余計に乾燥路面の長距離走行はもったいない気がしてる。

今夜から雪みたいだ〜。

良い天気だねえ。
雪はいつ降るのやら。

旭川は昼前まで雪景色でした。

あぼーん

今日名寄で車ズルズル滑りました。
今年買ったレボ１です。これからが心配。

BSが6割強のシェアだよな確か、
ｸﾛｶﾝ4WD系の車は、昔BS無くて実績ではDLが代替で売れてて、
YKは日高五郎のCMで別な人気があるが、本当に物も良いと聞くが使用者の感想は
信者みたいな感じも否めない。（五郎じゃなくてメーカー信者というか）
3年前営業車FFATで倹約でBSからFKに替えたら止まらない。マジ死ぬかと思った。
TYはよく知らん。
TOYOTAの車は他メーカーに比べサスが柔らかいからBS系はスゴイグニャだよね。Mがいいかも
軽はアルミよりテッチンの方がホイール重量UPでBETTERらしい、もちNOT　INCH　UP
それと、中古は絶対買わんほうが良い。エア抜きで品定めしても横に亀裂あっても見にくい

>>70
一皮むけましたか？
慣らし走行は乾燥路面で約２００ｋｍがめやす。
皮かむりはダメよん。

ウチもＲＥＶＯ１の皮むきやってるんだけど、全然減らないねコレ。
サイズは純正サイズ、空気圧も低めにしてるけど、乾燥路面で５００ｋｍ以上走っているのに、
未だにイボイボやローレット加工が残ってる。
メーカーでは、ローレット加工で新品でも効きますって言っているけど、ちゃんと発泡ゴムが出るまで減らした方が良い。
過去、ＭＺ−０２、０３ではそうだった。

なにげにハンコック良いぞ

>>74
新品の状態だとハンコックもｶﾅｰﾘ効くって某タイヤショップ店員から
訊いたことあります。
が、彼曰く　２シーズン目以降は加速度的に効きが落ちていく らしいっす。
誰か経験者のコメントｷﾎﾞﾝﾇ

オートバックスブランドのタイヤはどうなの？
安いんだけど・・・

MZ03が履けなくなったので、今度はアイスガードにしてみました。
まだ結論は出せませんが、03の方が僕には向いてるような気がします。
アイスガードに合わせた運転します・・・。205-55-16

誰か教えて下さい。
スタッドレスに、まだ弁慶付けてるんですけど
罰金とか取られるんでしょうか？

かか

>>78
今年からピンタイプの脱着式スタッドは規制対象になったそうです

今年は新品のデジタイヤつけた
今までのmz03はカーブで減速しそこなうと横にぶれて怖かったが
新品のはききがいくていいねー

>>75
どのメーカーも3シーズン目くらいからﾔﾊﾞｲと思います
タイヤが固くなるとﾀﾞﾒじゃないかな

>>81
説明不足でした、「国内メーカーに比べて」加速度的に・・・
と言う事です。

そう言うオイラも今年やっと年代もののMZ01から新品DS-2に換えました。
皮むき終わった頃にちょうど雪降ってイイ感じです♪

３シーズン目のＭＺ−０３が思ってたほど効かないことが判明したんで
ちょっと遅いけど新品購入したいと思うんだけどどっかおすすめの安い店ありませんか？

近くのオートバックスで、値切り倒してください。

昔ある北国に正直もののお爺さんと剃り込み入った悪のお爺さんが
住んでいました。
ある冬のこと、ツルツル路面に悩まされていた正直者のお爺さんは
危ないとは思うものの規則通りスタッドレスタイヤで出かけて
すべって対向車線に飛び出しトラックと正面衝突してしまい
あの世に旅立ちました。
剃り込みの入った悪いお爺さんは今日もこっそりスパイクタイヤで
お出かけです。ツルツルの路面を我が物顔に走り回り、遅い車の
後ろにピッタリ付いては煽りまくって喜んでいます。
そして今日もこう嘘吹くのです。

正直者はバカみるべさ♪

正直ジジィも悪いジジィも、年寄りは冬にクルマ乗らんでくれよ。
安全運転は結構だが時速12km/hはやめてくれ。
オレはアンタらと違って昼間は仕事してんだよ。

死にたくないならタクシー乗れ。
加害者になりたくないならタクシー乗れ。

>>86
前の車が遅いなら、とっとと追い越せや、ハゲ

>>87
お前の田舎の車一時間に２台しか走らねえ道路じゃねっつーのｗ

＞８７＞８８
喧嘩を止めて〜♪二人を止めて〜♪
あなたのために〜♪スパイク止めるわ〜♪
タクシーにするわ〜♪

今年の春に中古車購入して、それに着いていたGYのスタッドレスなんだが…
新品のタイヤと比べて溝が半分以下になっていたよ…

買い換えた方がいいのかな？
今のところは大丈夫そうなんだが

>>90
不安だったら即刻新品と履き替えた方がいいと思うよ

朝、札幌は小雨が降っていたけど、車通りの少ない道はテカテカだったね。
雨 + 氷．．．スタッドレスタイヤ泣かせの道だね。

俺の車FRだから　ドリって遊んでるよ！
特に広めのカーブとかなら、わざにアクセル踏めばケツ振るから楽しい♪
対向車がいるときは気をつけようね！

こないだ踏みすぎて路肩の雪に突っ込んだ・・・。OTL

ﾄﾞﾘﾌﾄとﾊﾟﾜｰｽﾗｲﾄﾞは違うからな。

>>91
レスありがとうございます。

今のところ、大丈夫と思っていますが危険を感じたら買ってみます。

>>93
雪の上のドリフトは難しいからね〜もっと嫌なのは雨の日だけど・・・
スピードが出ていなければコントロールするの余裕なんだけど
タイムアタックみたいな走行をするときついね。

馬鹿馬鹿しい＆邪魔だからタイムアタックとかすんなよ！！
と言ってもこの雪じゃできねーか・・・

盤渓でRV車が横転してました・・・

冬型事故が多いのは断然４駆だよな
クロカン系は山道で刺さる、流行の軽四駆はＤＱＮが調子こいてあっちこっちでコツンコツン、リッタークラスの普通車４駆はジジババが多くてタラタラ＆急ブレーキ
って感じだろうか・・・
ＦＲタクシーはあいかわらずウンコ
スポーツＦＲは>>93みたいな輩が多いけど事故報告はあまり聞かないな（諸事情で事故報告できない？？？）
まあキチガイ・迷惑といわれればそれまでなんだろうけど意外に限界、出来ること出来ないことを知ってるんだろう
そんな漏れもＭＲだから人気の少ないところで時たま流して雰囲気味わってます
加重が乗らないとステアアボーンだしアンダーだし、とかほざいてみる

まあ安全運転汁

どうでもいいけどさ
根雪になった真冬はガンガン飛ばして調子こいてる奴らに限ってこういう突発的な雪だとタラタラ走りやがって
幹線道路で３０・４０キロとかホント迷惑

安全運転が一番だな。
まあ、俺らは一般人からみりゃあウザイんだろうな。
でも、走りこんだおかげでどんな状況下でもパニックになることはないし
ゆとりができた
ちなみに事故ったことは無いよん！

やっぱりBSが一番安心できる。
６０Kmからのブレーキングで３０Cmの差程度だが
それで命が助かることもある。

＞３０ｃｍ
同意
それこそミリ単位のドライブ操作で生死を分けることも・・・なんてね

>>１００
＞パニックにならない
これは重要だと思う
トロトロ走ればそりゃあ事故発生率、事故程度は小さくなると思う
だが万が一事故が発生したとき、その程度をどれだけ軽減できるかは自分と車の限界を知った人しか出来ないだろうな
バカのひとつ覚えみたいにＡＢＳ・４駆過信、ポンピングブレーキじゃあ駄目
どんな路面でもロック寸前踏力一定ブレーキが出来るようになって欲しい

あ、ポンピングブレーキは後続車に「減速しますよ」って合図の面では有効に活用したらいいと思う
ただ、夏場でもそうなんだけど必要以上にストップランプパカパカさせてるのはイライラするばかり

今年冬からミシュランのマキシアイス（5年もの）からＲＥＶＯ１に変えた
者です。今日は道路は無茶苦茶で、雪で出来た道路分離帯（笑）のせいで
右折できない道が多く、轍も強烈でした。まだ５００キロしか履いてないので
リブレットの件で不安でしたが、かなり効きました。西岡の急坂とかでも
問題なかったです。もっとも今まで履いてたタイヤが5年落ちなので、他社の
新製品とは比較にならないとは思いますが・・以上体験レポでした。
ちなみに車はホンダのＦＦタイプです。

4冬目のMZ03だけど結構きくね。
もう駄目かなと思ってはいてみたけど今シーズンはいけそう。

4冬目のMZ03だけど結構きくね。
もう駄目かなと思ってはいてみたけど今シーズンはいけそう。

今の札幌の路面、効くタイヤと効かないタイヤの差がはっきり出てるね
でも、効くタイヤを履いてると思われてる人の運転、おっかないです
どっちがいいんやら…
みんなでノロノロ走ればこわくない！

今度12月27日から北海道（函館〜札幌）いくんだけどグッドイヤーのスタッドレス
ってどうなの？？アイスナビＮＨってやつ。全然話題にもならないからわからん。
まぁ安さにつられて買った訳だが。。。

昨日、今日、明後日(水曜日)に自分なりに問題なく走行できたのなら
今シーズンはイケそうだと確信するだろう。

昨日の夜、信号で勝った。
こっちはアウディクワトロ＋Ｘ-アイス、向こうはインプレッサ+レボ１。
つまらん事だけど、うれしかった。

お前か？
>>アウディクワトロ＋Ｘ-アイス

ただ相手が本気をだしていなかっただけ。
それとも制動距離対決か！？

信号ということは加速勝負かな？
タイヤの差というより腕の差かもしれない。
話それるけどアウディクワトロとは、いい車乗ってるな。
札幌で１回だけしか見たことないよ。

札幌はテカテカ路面だ。インプレしたい人はしてね。

テカテカ路面はフルピンとかチェーンでもない限りは、ゆっくり走る以外
どうしようもないよな。
優秀なTRCとかVSCが付いてりゃ平気だろうけどさ。

テカテカ路面の上に雨が降った日にゃあ、なに履いても効かない！
以上報告終わり

４ＷＤなんて、カーブでは余計に滑るからな。
ＦＦ一番だって。カーブじゃぁ。

４ＷＤが強いのは直線スタートだけ。
そんなのＦＦでもアクセルワークでどうにでもできる。

>>116
確かに言えてるかも。
あと、ＦＦはアクセル操作でオーバーステア（巻き込むこと）がほとんどない分
車の動きが誰にでもわかりやすいしね。
それに比べてＦＲと４ＷＤはアクセルの踏み方次第でアンダーオーバー両方出るから難しい。
普通の人が運転したらＦＲはオーバー傾向、４ＷＤはアンダー傾向だけどな。

4WDよりFFのほうが対応しやすいみたいね。

最近の路面、テカテカで面白くなってきたね〜。

>>116
４ＷＤの場合だと、オーバーでて曲がれないーとか言ってブレーキ
踏みすぎ+タイヤロック+ハンドル操作不能で左カベに激突なんて
結構あること。

ま、ＦＦで直線のスタートを気をつければ、それが一番安全だね

>>116
何時の時代の４ＷＤだよｗ

まぁでも事故ッてる車って四駆ばっかだよなぁ。

毎年のことだが、ヒーティングが入った道路に雪出すな。
やってるジジババは悪いとも思ってないべ。

>>121
今日、午後2時30分頃、新琴似四番通にて、クレーン付トラックに四駆（ランクルっぽい）が突っ込んでいたよ。

>>120

唯一ちゃんと曲がれる４ＷＤがあるが、
それはレジェンドのみだ。

>>124
試乗してびっくらこいた！
凍結したワインディングならランエボや淫婦より速いかも試練。
でも自分の腕が上がったと勘違いする香具師が多そうでこわひ。

って藻前らの言うちゃんと曲る４ＷＤって
単純に未熟な腕をカバーしてくれる４駆かよｗ

どんな駆動方式でも、タイヤのグリップ以上のコーナリングは
不可能。
レジェンドだってミラーバーンじゃただの鉄の箱だね。

126はﾓｰｦﾀか？

>>126
それ以外ないだろうが。
他に何があるのよ？
ABSもTRCも運転技術カバーの為にある。
性能がいい車とは一般的に運転手のアシストをしてくれるとかそーゆーもんじゃないのかね？
ただ速いだけじゃ「速い車」で終わり。性能がいいとは言わない。

ってか脳内っぽいｗ

２年おちのスタッドレスを履いているのですが、
新しいタイヤを買おうか、チェーンを買おうか悩んでいます。
今のところ気分的にチェーンなのですが。

車は、ＦＦの２，２リッターセダンです。
タイヤは、２年おちとはいえ割り算すると４万�qくらい走っていますので、
かなり減っています。
（４年で１６万�q走った車のタイヤです。１６万÷４年＝４万�q：年間走行距離の平均。通年まんべんなく走ったので。）

ちなみに、スタッドレスを買うとしても、ＲＥＶＯ１をフロント２本だけです。
なので、コスト的には大差ありません。

すれ違いかもしれんけど
冬用ワイパーはどこのがいいですか？

>>131
スレ違いだがお答えするよ。
お勧めはPIAAかな
ゴムが傷んだら交換出来る様になってるからお得かも。

すいません、うまく質問形式で書ききれていませんね。

皆さんなら、新品スタッドレスを２本購入するのと、チェーンを購入するのとどちらを選ばれますか？

>133
新品スタッドレスをお勧めするが・・・中古の９部山や８部山を買った方がいいと思う。
ならしが終わった方がいいと思うよ。

ちなみにチェーンってはいてるやつ見たこと無いんだけど・・・札幌では。

>>133
普通に考えてどっちもオススメは出来ないけど…
あえて選ぶならフロント２輪交換。スピンに注意。
本音は>>134に同意で
レボ１なんて言わずに、そこそこの中古見つけて履かせるのをおすすめしたい。
安全を金で買うと思えば安いはず。

チェーンってもちろん鉄じゃないよね？
ほとんど車に乗らないっていうならいいけど、アイスバーンもあれば乾燥路もあれば
と色々変化するから、付け替えが面倒。スピード出せない、付けっぱなしならすぐ切れる。
乗り方にもよるけど１シーズン持てば…って、使ってた人が言ってた。

>>130
何も買わない。そんな前タイヤのみ交換とか、ケチィことするなら
変えないのが一番

つーか、意味ねぇって前だけ変えても

ブレーキはほとんどフロントが主だから、前換えるだけでも結構違うよ。
FFは特に前輪の仕事が多いし。
前がちゃんとしてれば、後がテンパーでも意外と走れるんだなこれが。
タックイン効いて面白い。

レスありがとうございます。

皆さんタイヤを薦めてくださっていますね。

基本的に、中古を探すのは面倒なので、新品を購入します。
４本ではなく、２本ですが。

でも、非金属チェーンに付いているピンは結構魅力だったりもします・・・

>>137
リアだけ夏タイヤでどうぞ（笑）

別に前だけ買うぐらいだったら、前後入れ替えでも効果あると思うけどなぁ。
当然クロスで入れ替えてね

今、フロントに03、リアにREVO1を変則的に履いてるけど、やっぱり違うもんだね。
雪の排泄具合や触ったときの引っかかり感などREVO1が優れているね。
でも５００Km走っても発泡ゴムが出てきていないのが悩みの種かな。
ちなみにFFの軽自動車です。

>>139
今の状態では、リヤの方が、減っています。
履かせるときに目のある方を前にしているので。

ですから、購入するときは今のリヤ２本を廃棄して、新品に組み替え、
それをフロントに、
今のフロントをリヤに履かせます。

>>139
走行距離と磨耗考えたら、前後入れ替えくらいやってるにきまってるでしょ。

>当然クロスで入れ替えてね
ユニディレクショナルパターンなのに？
知らない人が見たら誤解するから、適当に書くのはやめようね。

>>142
同意。
今はクロスさせない。
前後のみ入れ替えるほうが良。

>130
中古を探すのがめんどい？
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
中古なら腐るほどあるべ。

まあ、新品買って効きがあまくて事故る確率が増えると思うが・・・
それでもいいなら新品買えば？

＞１４４
中古の保管の悪いのを買って、ひどい目に遭うよりは
ずっといいと思うのだが・・・

好きにさせてやれよ

>146
そうだな（ｗ

>>132
そのワイパー3年目ですが、カバー側のゴムが裂けてきた。
意外と中はしっかりした構造なのもわかったけど、ともあれ短めを選ぶがﾖﾛｼ。

とにかくブラックアイスで効くのを
探してます。高くてもいいです。なんかある？

>>149
BSが無難だね。

>>149
慎重に走れ。

REVO1あまり効かないと思う。
あまりにも滑るので通勤15分のところ1時間ぐらいかけてる。

空気圧を2キロから1.8に落としてやっとなんとかと言う感じ。
もちろん燃費も悪くなった。
BSってドーナツだか言って
縦方向の硬度の強いタイヤばかりだけど
そろばん道路だとハネまくり
ハンドル取られて大変危険。
ダンロップがいいと聞いたがどうだろう？
年明けにでもREVO1人にあげて買うつもり。

>>152
ダンロップは来年の新作に期待しろ

と釣られてみる

鍋の底みたいな傾斜がついたアイスバーンの裏道は
何を履いても滑るね。

>>149
ラリー用スタッドレスを履いて、だめなら諦める。

>15分のところ1時間

本当にタイヤのせいか？

>152
ちゃんと皮むきした？
俺のは全然減らないから、発泡ゴム出てないさ

>>155
>ラリー用スタッドレスを履いて、だめなら諦める。

アイスバーンでは効かないよ。
やっぱりＢＳのREVO1だね。

>>158
それを言うなら、BSのRE320Rでしょ。
履いたことあるのかな？

ブラックアイスバーンではRE320RよりREVO1のほうが効くよ。
そもそもラリーステージと一般路では条件が違いすぎる。

＞152
今年のスタッドレスはREVO1とX-ICEがアイスバーンに強いね。
あとはどれも似たようなもの。
でも、一度でも「効かない」と思っちゃったら履き替えが正解かもね。
不安を持って運転するのも危険だし、精神衛生的にもよくないよね。

>>159
RE320Rは、MZ02Mの時代に開発されたタイヤ
ラリースタッドレスの他メーカーと比べても
かなり効きの悪いタイヤだぞ

四年過ぎたのＭＺ03。もう替えるべきだろうな。
ボーナスほとんどでなかったから、金無いしなぁ(;。;)

それにしても、韓国製のスタッドレスにスパイクピン打ってはく奴
ちゃんとした理由があるならいいが、クロカン四駆に履かせているのはなんだ？
止まる為じゃなく、早く走るためならやめろよ！
聞いたら「だれも捕まってないから大丈夫！」だって・・
身勝手さになんか腹立つ

>>162
大丈夫。漏れなんて02だ。

昨日もランエボにスパイクはかせて走っている馬鹿がいたなぁ。
「自分はへたくそです」「自分は自分さえよければいいDQNです」って宣言しているようなもんだよね。
クロカンにスパイク履いている香具師に限ってシートベルトしていない。
頭悪すぎ。

スパイクにちゃんとした理由なんてないよ。
スタッドレスでも十分だもん。
最近はＰＣだってスタッドレスだし。
消防車や救急車だな。スパイク履いていいのは。

ガリットＧ30はどうでつか？

TOYOはﾄﾗｯｸで最強。乗用はまあまあ。

>>160,161
脳内にも程があると思うな。
ＢＳのフリーダイアルへ問い合わせしてみては。
http://www.bridgestone.co.jp/contact/

>>163
で、そういう香具師はスーパーとかの駐車場でも大抵BIP駐めしてる罠ｗ
まあ、脳味噌に禿しい障害があるから放置するに越したことはないな。

>>166
ラリスタﾏﾝｾｰはけっこうだが、
ラリスタならせめてダンロップを紹介して欲しかったよ…

いきなりBSのラリスタってアンタ…
どこの営業所の香具師だよw

>>166
>>168

知ってる人はそれでいいかも知れないが、
脳内だの言わずにせっかく知識あるんなら披露してもらいたいな。

ぶっちゃけラリスタってどうなの？

>>169
接地面が狭いからブラックアイスバーンは苦手。
新雪路・圧雪路をかきむしって走るラリー向け。
ドライも苦手。

一般路を走るならREVO1の方がいいと思います。

>>170
同意、ドライも苦手っつーよりも無謀。
札幌ー羅臼往復でベロベロになっちまった経験あり。
冬季メインにはできません。

>>170
>>171

レスｔｈｘ！
やっぱり用途と求められる性能が違うから、一般向けではないってことね。

アイスバーンとかは接地面積広い方が有利なもの？
昔はよく純正サイズよりトレッド狭いタイヤを履くといいなんて話もあったけど。
トレッド狭い＝単位辺りの面圧は高い
だから新雪なんかは良いのは分かるけどね。
WRCのスノーラリーにしてもタイヤが異様に細いし、スズキジムニーにしても
外径が大きくてトレッド狭いから、トラクションもかなりかかるしスキッドのコント
ロールが凄い楽だしね。

そう考えると、例えば新雪や圧雪の比率が多いところに住んでる人はトレッドの
狭いタイヤを、札幌の様にアイスバーンだのミラーバーンが多いところに住んでる
人はトレッドの広いタイヤをつける。という方法は考え方あってる？

タイヤの扁平率を上げるという手がある。１７５−６５−１４なら
１６５−７０−１４とか、外径の変わらぬ範囲で変えてみて。
タイヤの単価が安くなるのでウマー。アイスバーンでも接地圧の高い
ほうが有利なので（クロカン車は特に）微妙にタイヤを細くした方が
有利なような気がする。

>172
正解です

話は変わるが都心の奴ら（関東圏）ってホント雪に弱いよなｗ
あれくらいの雪でまともに走れないってどれだけ運転下手なんだか・・・
ＮＨＫで押してもらってるクラウン（マジェ？）映ってたけどいくらＦＲだからってねぇ
アクセルワークしっかりしようぜ！

REVO1勝って一週間。
あんまり効かないような気が･･･。
やはり一皮むかないとダメなのか？
FFだからなのか？

それまでは４WDで３年目のどっかのわからんタイヤを履いていたんだけど、
その方が滑らなかった感じがする・・・。

>175
夏タイヤだからだよ
それに向こうのスタッドレスってこっちと同じ銘柄でも、ゴムの硬さとか全然違うからしょうがないって

自分だけスタッドレス履いても周りが夏タイヤでどーにもならん

>>175
そんなもん、ほとんどの人がノーマルタイヤですぞ。

大阪郊外でも年に数度のわずかな量の積雪がありますが、
以外と国産高級車に乗ってる　ちょっとした経営者クラスの人が
スタッドレスタイヤ装着してなかったがばかりに
悲惨な目にあってる（交差点で事故とか）のを何度も見てますｗ

>>176
駆動方式や路面状況などいろんな状況が考えられるが、
ブリのパターンは「横滑りに強い」ことが一番。
でもって、長く使えること。（持ちで言えば、ミシュもいいが硬い・・・）
あくまでも、比較の問題でしかないし、状況によってどういうパターンが
いいかは無数にある。
ＦＦなら下りの坂道は早めのブレーキを。

圧雪やアイスバーンだったら今時のどこのタイヤはいても効きは一緒。
問題はミラーバーンやブラックアイスバーン。

発砲ゴムは、超低速領域でしか意味はない。
ツルツル路面で超低速で発進させたときに
アクセルを踏んでも進まない時は、まず足をアクセルから離してみろ。
滑るからと、ずっと踏み続けている奴大杉。とくにタクシー。

止まるときは、タイヤをロックさせない様にもっと柔らかくブレーキ踏みなさい。
エンジンブレーキを多様しなさい。
オートマは、止まるときニュートラにすることも大事。

ブリ信者が多いが、俺はYが好き。
わだちからの脱出、峠越え時の深雪、シャーベットは断然Yが上。
ツルツル路面はどこの履いたってほぼ一緒の予感。

>>170
>接地面が狭いからブラックアイスバーンは苦手。
コンパウンドやトレッドパターンでカバーしているだろう。
というか、ラリー用は、アイスバーンに向かないだなんて。

>ドライも苦手。
話は、あくまで一般公道じゃないの。
流れ人に乗って走る分には、さして苦手とは思えん。

>一般路を走るならREVO1の方がいいと思います。
とレスをつけても埒があかないから、REV01マンセーな香具師は、
ＢＳのフリーダイアルへ問い合わせしてみては。
http://www.bridgestone.co.jp/contact/

>>168
スマソ。
BSマンセーな香具師に、他を紹介しても仕方ないと思ったもんで。

155で書いたように、漏れは、
ブラックアイスでラリー用スタッドレスを履いて、だめなら諦めるよ。
REV01マンセーとは思わんな。

あけおめ！
去年はオートバックス系列で、スタッドレスタイヤの正月セール
（2割か3割引だったと思う）をやってたんだけど、今年は無いみたいだな。
やったらＲＥＶ01買おうと思ってたんだけど。
残念

>155で書いたように、漏れは、
>ブラックアイスでラリー用スタッドレスを履いて、だめなら諦めるよ。

だからラリー用は一般公道でのアイスバーンには弱いって！

冬休みだからね。

雨続くね〜。
明日の朝はスケートリンクな悪寒

要するに車とドライバーとタイヤと路面の総合的な相性の問題でしょ
だからＡ＋Ｂ＝Ｃっていう結果にはならんというわけで

乗法ね。人によりけり。
また数は増えに増える。

みんな運転上手かったら、単独事故なんて起こしえないんだから。

＞１７６今冬は諦めて下さい。
クロスリブレット消えるまで皮むきしましょう。

REVO1横方向に弱いな。
たては強いが・・・
ｓ

型は古いがシケには強い。

オレの兄貴もそう言ってた

山川豊かい

鳥羽一郎だろ

サブちゃんだべ

そういえば「ＣＲ兄貴」とかいう怪しい雰囲気のパチンコ機がかつてあった・・・

大雪にうんざり。
ネットで注文できる金属製のチェーン買おうかと。
つけてる人いないけど、どーなのかなー？

>>185
>だからラリー用は一般公道でのアイスバーンには弱いって！
一般用より弱いって事？　どのくらい？　なんでもないけど。

去年の２月に知人から安くGYを買ったんだが、タイヤ履き替え直後から
ブラックアイスバーンでさえABSが効きまくりだった。
失敗したかなぁ、と悔やんでいたが、秋くらいから
一皮剥くため早めに乗っていたせいか、意外とこの冬は効いています。

>>185
ラリー用スタッドレスを紹介したメーカのWEBを書いとくよ。
氷結路、アイスバーンという言葉が並んでいるね。
BS RE320R
http://www.bridgestone.co.jp/tire/stl/others/index.html#RE320R
Dunlop 56R
http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/index.html
Yokohama A034
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/top.jsp
履いた事が無いのなら、履いてみればいいし、
サイズが無いのなら、仕方ないよね。

ラリー用はスタッドレスタイヤではなくスノータイヤ。
スタッドレスとスノーは違う物だから。

>>202
そりゃまたちょっと違う。
ちゃんとスタッドレスだよ。

でも、雪壁のないところでラリースタッドレス履いたらいかん。
だいたいにして1000kmもたないし。

サイプ開いたラリースタッドレスは、ほんとにうんこだからオススメできませぬ。

やっぱり札幌の人間は、雪道走るのうまいな

いろいろ反感を買いそうだけど、やっぱ４ＷＤが一番だな。
俺のＦＦ車だと怖くてあまり運転したくないけど、
友達のキューブ（４ＷＤ）を運転してみたら走りやすすぎだよ。
クロカン４ＷＤだとどんなに楽な事か・・・。
クロカン車がムリな運転したくなる気持ちが分かったような気がするよ。

レガシーからクロカンに乗り換えたけどレガシーの方が冬道楽だった。
重さもあると思うよ。
４ＷＤ乗ると確実に運転下手になるわ。

まあ、好みの問題ですわ。
おれもランクル乗ったときフロントの重さが怖かった。

キューブもそうだけど、ああいった型の車ってゆるやかな下りカーブって一段と気を遣わない…？
そしてＳＵＶ・クロカンでの峠越えの下りも･･･？(個人的にR393なんか…)
４ＷＤに一応乗ってるけど、発進時と上りくらいかな？楽と思えるのは・・・。
あとレボ履いてるけど、どんな状況でも慎重に走るのが一番かな…。

一皮剥くなんてのは昔のタイヤの話だと
ＪＡＦか何かの雑誌で読んだけど。ホント？
まぁあんまり気にしてないけど

>>205
キューブクラスくらいがちょうどいいと思うよ。
やっぱり軽いってのが大きい。ハイラックスやランクルくらいになると
重くて止まりにくいし、タイヤが太いとかトレッド幅広くてワダチに合い
にくいとかで、多少走りにくさも感じるようになる。
なんだかんだ軽自動車の４ＷＤが一番だけどね。ただ当たりの弱さで
ちょっと不安があるけど。

そんな自分はＦＲだけど。遅いけど楽しめるのは楽しめる。

軽自動車は軽すぎて、すぐケツ振るけど。ワダチに合わないし。

平坦な道ばかりの札幌では4WDなんていらんという意見もわからん
でもないが、山坂の多い地域じゃ4WDじゃないと厳しいと思う。
俺、小樽出身だが、やはり4WDだと坂道のスリップ率が全然違う。

昨日の夕刻あたりは本当滑りやすかったねえ。
俺もSUV4駆なんだが、出だしはいいけど止まりは何ら2駆と
変わりが無いので注意している。

しかしFRは昨晩あたりは大変ですな。
ちょっとした坂でも登坂出来ない車両が続出していたよ。

>>211
ワダチが深い所は出て走る様にしてるよ。

>>212
小樽にはＦＲでは行きたくないねえ。
札幌はスーパーツルツル路面と凸凹路面が嫌。
南郷の地味な上り坂で信号待ちってのも嫌だけど。
よほど変な脇道入らなければ埋まる事はないけどね。

ＦＲ乗ってると、通って良いか悪いかラインに気を使う
ようになるかな。ワダチなりに行くのか、出るのかとか。
グリップの少しでも良いところ探して走るし、目的地まで
のルートの選び方も道の状況を想像しながら決めてる。

>>212
西岡・滝野・南区の方面を通勤で使ってるが、山坂多いぞ。
ＦＦに乗ってたときは遠くの信号のタイミングを見て走らないと坂道発進を強いられる事も多々あった。
４ＷＤに換えたら坂道発進の楽な事。
もう２ＷＤには帰れないな。

昨夜一条大橋を菊水方向に走ったのだが、ロードヒーティングの切れ目の段差が
大きいため路肩方向に滑った。
４ＷＤ＋ＶＳＣ＆ＴＲＣで相当安定性が高いのだが、昨日の状況はどうにもなら
ない。
とにかく、慎重に運転しよう。

>>203
>だいたいにして1000kmもたないし。
営業車とか距離を走るのには向かないとは思うけど、週末や買い物程度
の使い方なら、２〜３シーズンは持つでしょ。というか、実際、OK。
ラリー用は、走行音が大きい。あの音量で、高速は耐えられないと思う。
履いてみれば判ることだけれど。

>>213
> 俺もSUV4駆なんだが、出だしはいいけど止まりは何ら2駆と
> 変わりが無いので注意している。

みんなあんたみたいだといいのにな。
止まることを考えてない大型４駆大杉。
頼むから後ろにつかないでくれ。

>>218
私も元ランクル乗りだが、今は「乱暴なクルーザー」＝「乱クル」が多すぎる。

乱エボとか、スリップワゴンとか多すぎ

4WD乗りは、俺はすべんねぇんだぞと意気込みすぎ。
1.5サイズの軽い車は、別にＦＦでいいから、ケツを重たくしよう。
したら普通に走るから。
ってゆうか、フルタイム4WDじゃないから坂道とか関係なくない？
あ、違った。
日産系の奴はe-4WDだったんだ。あれはスイッチ押せば始動は常に4WDだよな？
マチとかキュブとか、あとマツダのデミオとか。

クロカン車は悪路走破性を優先して設計されているので、
凍結や圧雪の一般路では普通乗用四駆より走りにくいですよ。
車重が重くて重心が高くてタイヤも太いから。

キロロに行く途中のヘアピンで刺さっているのはだいたいクロカン車。

>>221
真面目な質問なんだけど、
ＦＦでケツを重くするのとしないのとで、どう変わるの？

ＦＦ乗りなんだけど、
とりあえず発進時のだだ滑りがどーにかならんものか困ってる。
少しアクセル踏んだだけでズルルル〜（スタッドレス一年目）
クリープ使って動き出してからアクセル踏むようにしてるけど、
後続車から痛い視線が・・・。

>>224
2速発信でも駄目?

>>218
いや本当4駆もカーブ進入、減速、停止は4駆を忘れたほうがいいのにな。
無謀な奴多いよね。
雪道で普通に40K程度で流れているのに煽る4駆多すぎ、アホかと。。。

下り坂は特に車重がある分不利なんだが、そのまま高速進入でカーブ
突撃を、今シーズン既に2台、目撃しています。

あとさ高齢者、女性で意味なく無駄に急ブレーキ踏む奴も怖い。
結構多い、特に土日は普段運転しない人が公道に登場するので注意して
います。

>224さん

私もFF（3000CC）に乗ってますので、よく分かります。
トルクのあるクルマでは特に要注意だと思います。

信号待ちでは、前のクルマと十分車間距離をとって止まります。
信号が変わったら、自分の２台前のクルマのブレーキランプが消えたのを
確認してブレーキを離し、クリープでゆっくり前進します。
確実に動き出したらアクセルを踏みますが、それまで踏んではいけません。

前のクルマと車間距離をとってあるので、十分余裕がありますし、二台前
の発進に合わせるので、他のクルマに遅れをとることもありません。
ぜひお試しを。

多少なりともスレタイ(スタッドレスタイヤについて)を絡めたレスをしましょう。
一般的なドラテク・マナー悪について語りたい方はこの板は相応しくないのでご留意を、、、

別にいいんじゃない？
スタッドレスについての話題なんて滅多にないんだからさ。

運転・マナースレはたぶん立ててくれないよ。

でもマナー云々言い出すとキリが無いからなあ。

土曜日の路面は酷かったね。FFターボ乗りだけど
交差点で動かなくて泣きそうになった。

時期としては新作スタッドレスのインプレがあってもいいんだが．．．

>223
FFってケツ出るんだよ
FRしか出ないと思われてるんだけど、特に軽自動車やコンパクトカー
って、後ろのサスペンションが独サスじゃなくてどうしても路面の追従性
が悪い挙句、後ろが軽いからいきなりズバッと出るんだよ。
FRならケツ出そうになるの分かるからアクセルでコントロールできるんだけど、
FFってどうしようもなくなるんだよね。

>>231
そう？俺ＦＦも乗ってたけど特に感じなかったな。
買った車でみると
ディーゼル2000ＦＲ→1600ＦＦ→654ｘ2ＦＲ→1300ＦＦ→3000ＦＲ　(数字は排気量ね)
って感じで乗ってきたけど、やっぱりＦＲの不安定さと比べちゃうから
安定して感じるのかな。
ＦＦもケツ出たらアクセルコントロールだよ。
ちょいアクセルオンでオーバー方向の動きは止められる。
アクセルオフ＝エンジンブレーキ状態ってことだからね。

>>232
ローレル→シビック→ＲＸ−７→スターレット→スープラ
こんな感じ？？ｗ　　３台目は絶対ビンゴのハズだ･･･

>>233
３台目だけ正解！そりゃ当たるかｗ
全部は当たらないと思う。変な車多いし。

スタッドレスが要因のマナーでも駄目なんだね。
ちとネタが絞られるね。

最近、ネタがないからしゃーないかも。

>232
雪道ならアクセルでなんとかなっても、アイスバーンでは無理だね

>>237
ごめん、よく分かんないんだけど、なぜ？

雪道とアイスバーンの違いがわからないのかい？

全く違うよ

どんな路面だろうと基本は一緒なんだけどね。
もし修正が効かない程挙動がおかしくなるのなら、やってはいけない操作を
しているか、修正のタイミングが遅いのかもしれない。
４WDなら挙動が乱れたのを目で見てから修正しても間に合うけど(もしくは
何やっても手遅れか)、２WDはハンドルやお尻から伝わる情報を元に
タイヤのグリップをよく掴まないとね。

よくあるパターンではリアがスパーン！て出る前にハンドル切りすぎてないかな？
FFはフロントがブレーキも兼ねてるから、アンダーも出やすい。アンダー出るから
ハンドル余計に切る。ハンドル切って必要以上にタイヤの切れ角大きくなるうえに
ブレーキも踏んでタイヤのグリップ使い切っちゃう。
それで飛び出したりとか、急にフロントがグリップしてケツが出るって感じじゃないかな？

あとアイスバーンだからって変に緊張しないこと。リラックスして冷静に先を読んで
対処すれば大丈夫。

ああこりゃスレ違いだわ。ｽﾏｿ

>>219
爆笑
>>231
ＦＦでケツが出るのはその路面に対して操作をしている証ですよ。
俺ならそうゆう時は軽くアクセルを踏む。踏み方は滑り方によって変わるけど。
>>240
その通りだと思います。

ブラックアイスバーンでもちょいと慣れたらブレーキやアクセルで
滑り量をコントロールできるよ〜！

俺もスレチガイだな〜

訂正
×ＦＦでケツが出るのはその路面に対して操作をしている証ですよ。
○ＦＦでケツが出るのはその路面に対してオーバーな操作をしている証ですよ。

>>234
残念〜♪ｗ　あとはハズレでしたかｗｗ

２年目のＭＺ−０３をはいてるが特に不満はない。（２リッター
ＭＲのばやい）しょせん、４ＷＤは止まって曲がれる速度以上に
スピードが出せてしまうし、ＦＲは坂道発進はヒエ〜だし、タイヤの
性能云々よりも駆動方式の違い、運転の仕方次第だと思っている。
折れの車はクルクル回るしｗ

この冬、ＲＥＶＯ１を親の１５００ｃｃ４ＷＤセダンに買ってみたが
縦方向はともかく、横方向には期待ほどではなかった。（それまではいてた
ＭＺ−０２と変わらない印象）
でも、親父に「安くて効きのいいのファルケンとＢＳ、どっちがいい？」と
聞いたら「ＢＳ」の返事だったので、年代によっては「ＢＳ神話」というの
があるのかもしれない（性能云々によらず）

>>243
BS神話ってわかるな。
自分で買うときでも、安心感があるんだよね。
性能差以上に。

価格が高いと良い物だろうと思ってしまう心理の不思議

確かにスタッドレスタイヤ出始めの頃というか、スパイクタイヤ規制が
始まった頃だったら、ＢＳ評価高かったし、実際効いたと思う。
それで口コミ的に広がったのはあるよね。

スタッドレスタイヤって、雑誌でインプレしても単独評価だからなー。
同条件で比べるのは不可能に近いかもしれないけど、このタイヤは
こういう場面に強くて、このタイヤはこう、みたいなのを数値を交えて
見たいよね。
でもトレッドパターン見たら、どのタイヤも同じっぽいけど。

確かスタッドレスタイヤって、「生活に密着したものだから…」なんとやらで
直接比較は出来なかったはずなんだけど、今もこれはいきてるのかな？
スタッドレスタイヤってメーカーがタイヤもテストコースも提供してって感じ
でやるからどっちにしても難しいのかな。

ＲＥＶＯ１まじきかねぇ。
５００�`以上はいて、皮むいてもきかねぇ。
４５キロ走行エンブレでフルロック、２０メートル滑走ありえねぇ。

２年はいて今年の夏も履いたけど０３に戻したよ。
ＭＺー０３は、まともだね。ＲＥＶＯ１回収して０３と無償交換したほういいんじゃないの？
タイヤでもリコールしないのかな？ＲＥＶＯ１って欠陥タイヤだよ。

>>246
BSのスタッドレスの初期の頃のホロニックは
そりゃもうクソミソタイヤだったぞ。特にピンホールの時代。
一時は「タイヤに含んだ水分が凍って危険！」
なんて噂も立てられて、そりゃもう叩かれまくりだったぞ。
BSが評価されたのはブリザックシリーズが出てからじゃない？

補足。
ＢＳ神話は０３まで。ＲＥＶＯ１は１１月購入時点で滅茶苦茶硬かった。
バイトを無理に固定する為にそうなったのかな？
他社に追従する必要はなかったと思うけど。
とにかく硬く、滑りやすく、ハンドルが取られ、カーブで流れやすい危険なタイヤ。
と、感じました。９本ぐらいスタッドレスはいたけど最悪。

お薦めしません。

ふぅ〜ん
俺は03からREVO1に変えたけど、とっても安定感出たよ。

>>247
俺は2000km(ドライ８割・冬道２割)履いたけど、まだ皮むき終わってないよ。
足りないんじゃない？

>>249
03と触り比べた？
明らかにREVO1の方がトレッドやわらかいよ、もち新品同士で

決してBS信者ではないが、カー雑誌でも評判いいしおすすめ。
ちなみにFFでケツ振る野郎です。

オレもＲＥＶＯ １に一票。

２４９の感想とは正反対の好印象で、ＦＦ海苔の当方でも発進・停止の効きが全然
次元の違う高性能だと思いましたよ。だって交差点のズルズル路面発信でもちゃんと
トラクション掛かりますもん。

あのね、BSってのはもの凄くタイヤの売り方が旨くて、新作のREVO1が出た
時でも旧作のMZ-03があたかもREVO1と同等の性能を持ってるような売り方
を徹底的にやったわけ。それが一昨年。
BSってのは元々新作がデビューする年には敢えて限定サイズ販売してるんだけ
ど、REVO1の時はさらにサイズを絞り込んで、その分、旧作のMZ-03が多く
捌けるような販売戦略をとったのね。MZ-03デビューの時にMZ-02をダンピン
グして売った時よりも。
なぜそんなことをしたかというと、一昨年のBSのメイン工場の火災とファイア
ストンのすったもんだが原因。工場がうまく稼動できなくて、新作のロッド数
を確保しきれなかったのね。
だから、BSの戦略に踊らされてる人が大杉



って、ウチのじいちゃんが寝言で言ってました。おやすみなさい。

1.6FF乗りだが昨年からMZ03→REVO1履いてるが縦方向は良くなったが
横方向は同等か少し弱くなったかな。
それでも性能的には満足してるよ。
安く買ったって事もあるけどさ。
本当はTOYOのG30買う気満々で店入ったんだけど。

>>252
別にブリジストンの内情なんか言われたってどうでもいい話。
オレ自信は決してＢＳ信者でもないし、踊らされてる訳でもなく、たまたま
今回このタイヤに替えてみて、感じた感想を書いただけの事。

ただ単に自分の知識を誰かに話してみたかっただけの通りすがりの話として聞いといてやるとするわ。ｗ

まあまあ餅つけ！
荒れそうなふいんき←「何故か変換できない」
になってきたよぉ。

>>255
「ふいんき」ではなく「ふんいき」。変換してみな

>>256
２ｃｈ初心者のかたですか？

>>252
じいちゃんはタイヤについてはなんて言ってるの？

じいちゃんは
「REVO1にしとけ。今年効かなくても来年効くようになる」
って言ってる

REVO1は昨年はそこそこ効いた。
今年は効かない。
０２からの履き替えだけど、前のほうがよかったような希ガス。

REVO1でもパターンが２種類存在する事で菊派、全く効かない派に分かれてるような希ガス。
手前は、どっちにもパターンで全く効かない派。

REVO1は菊という人は、運転上手いだけじゃないかと。
素人でも安全に走れないとスタッドレスとしては落第点。

*菊・菊派（タイヤが効く事。またはそのタイヤを支持するＢＳ関係者ｗ）

今、２年目の０３履いてるけど、パターンのブロックの一つ一つが小さいから、
ザラメ状の状態の時タイヤにまとわりついて、目が埋まってしまって、
効かない気がする。アイスバーンでもそんなに効果があるかふと疑問・・・

>261
そうそう、03はシャーベット路がひどいよね？
明らかにREVO1の方が排雪が良いです

>>261
BSは目が細かいから
タイヤへのまとわりつきが激しいよね。
ｼｬｰﾍﾞｯﾄと深雪時に排雪が悪くて
路面とコンタクト取りづらいのが嫌いなんで

ｶﾑﾘ２駆載ってるんだが、やはり凍りついた雪道の発進とかは辛いな。
更に、空回りしたタイヤからの雪がﾏｯﾄｶﾞｰﾄﾞとタイヤの間に凍りついて付着。
こびり付いた雪がタイヤの消耗を増やし余計な悪循環、最悪。
冬の間はマットガード外せば、発進もだいぶ良くなるかな？

>冬の間はマットガード外せば、発進もだいぶ良くなるかな？

あんまり変わらない気がするけど。

マットガードに潤滑剤の５５６とかチェーンルブみたいなものを
吹き付けて見るとか？ごめん、これ思いつきなんだけど、なんか
雪の付着防止に効果ありそうじゃない？

マットガードに付いてる雪ほったらかしの車多すぎ。

>265
樹脂にかけるならシリコンスプレかなぁ

>>267
あ、シリコンスプレーいいね。２００円くらいで安いし。
タイヤハウスからマッドガードから吹き付けたら効果ありそうな
気がする。

>>260
>素人でも安全に走れないとスタッドレスとしては落第点
良いこと言うね。漏れもそう思う。

>>261
>明らかにREVO1の方が排雪が良いです
ラリー用なら、更に良い

排雪・・だけ見たらね

タイヤ周りの雪は百円ショップに売っているゴムハンマーで叩き落としている。

ＲＥＶＯ１使ってます。
美しが丘コーチャンフォー近くでスピンした・・・
カウンターが下手くそだったのもあるが・・・
車はＥＶＯ７

>265
スキーワックスはどう？
結構効果があると思われ。

>>273
スプレー式が便利そうですね。

>>260
>>261
一度でも「効かない」と思ったスタッドレスは速攻履き替えるべき。
精神衛生上も良くないだろう。
数十〜数百万する車に乗っているんだから、タイヤ代なんて屁みたいなもんだろう。
安全のためだと思えば安いもんだ。

そういう漏れは５シーズンはいた02をやっとX-ICEに換えたｗ

>>274
私も５シーズン02から履き替え組（DS-2へ）
「皮剥き必要〜新品効かない〜」とか、言うけど
さすがに、5シーズン⇒新品だと劇的な変化に感動

それはＲＥＶＯ１はいてるからでも、カウンターがへただからでも
ないような希ガス･･･

>>272
あんな交通量の多いところでスピンするとは…しかも最新４駆で…
タイヤ以前に車の運転に問題あり！
わざと滑らせたんだろ？でなければ運転する資格なし！！！

268＞＞俺は　アマオ−ル塗ってるよ！

>>277
３６号線じゃないですよ。脇道の方です。マルハンの横って言うか・・・
マルハン裏の細い道から左折して、ガタガタの路面に乗った瞬間、制御不能に・・・＞＜

>279アクセル踏みすぎじゃねぇ。
280PSなんて要らない！

貧乏学生だけど学校まで遠くて距離乗るからタイヤだけはいいものをと言うことで
夏タイヤは1年に1セット冬タイヤは2年で1セット使うようにしてる。
買うときは勿論新品で。去年はＧ３とＲＥＶＯ１。理由は知り合いが居て安かったから。
1600のＦＦだけど基本的にＢＳって縦方向のグリップが強い気がする。
Ｇ３もＲＥＶＯ１も横向けて走るとずるずると収拾つかなくなってしまう。
アクセルONで収束するけどふつう滑ってるとき一般の人はアクセル踏まない訳で。
その代わり縦にはグリップする。多分他のメーカーは比較的縦横の差は少なくて
横向いても喰ってくれる気がするけど実際は縦が弱い故にそう感じるだけのような。
REVO1平面な凍結路面では直進は利くからイイって人が居るのと
すり鉢上になった路面だとかなり利かなく感じる。それが2分してる原因では？
夏タイヤは激しく走るからスパッと逝くＧ３だと不安なんで今シーズンは他の
メーカーのタイヤ買います。REVO1は毎日36号走るんで大曲あたりで
たまにミラーバーンになる時にはの車よりも利いてるように感じます。

>>277
エボの何たらデフは一定条件満たすとくるんと回る事もあるみたい。
まあ機械で可変デフ動かしてるから条件外の入力が入ってくると誤作動するわけで。
エボ８からはだいぶいいらしい。貧乏だから乗った事は無いけど。

>>281
サイズがあるなら、ラリー用を試してみてはどう。

ファルケンだと、
雪路向け RX04A、RX04D
氷結路向け RX04E
http://www.falken.co.jp/tirecatalog/race/index.html
ってのもある。

一度1週間位借りて走ってみたものの毎日100k以上通学で乗るせいか
うるさい＆減るでおまけに完璧なミラーバーンでは全く役にはたたなかったっす。
氷結路向けというのも有るんですがターゲットはおそらくアイスバーン＋α程度かと。
新雪では基地外みたいな速度で横向けてアクセル入れてもいい感じに喰うんで
いいんですが。あと舗装路で急ブレーキかけたらブロック飛びますたorz
でもやっぱり5mm出しのフルピンにはかないません。夏みたいですわｱﾚは。
ラリスタが特別安いなら1セット買って遊び用に欲しいですが金銭的に無理。
スパイクなんてまた夢の夢・・・・ちなみにREVO1は185なんですが、
シャーベットは明らかに165のDS2の方が利きます。やっぱり設置面積の差
なんでしょうかね。

>283
接地圧力の差だよ

今日また、スパイク野郎に煽られた！
障害者、緊急車両、ゆずってご老人なら文句は言わない
せめてゆっくり走れよ
今度は車名と番号晒す！

>>283
>毎日100k以上
確かに、あの走行音は拷問かも。
実際は、週末ドライバーとか、あまり乗らない人向けかもしれない。

>面積の差
JAFのユーザレポートでは、国内メーカの一般用では、それほど差無し
だけれど、サイズが変わると違うのかもしれないね。

>>285
俺のように舐められたら困るので身障者マーク外してスパイク乗ってる
ヤツも居る
晒しは気付けてやれよ

昨日、４輪スパイク履いてる９０マーク�Uがいた。
若いDQNっぽいのが乗ってたけど、下手ならFR乗るなやと思った。

何履いても止まらん路面じゃな・・・

「ヘボワン」

石橋の最新タイヤ効か無いよう。
ブリジス�dさん、あまりにも効かない場合に他社タイヤとの無償交換か
タイヤ代金返還＋このタイヤを履いて被った恐怖・精神的苦痛への慰謝料
＋物損代金を支払いませんか？？？？？？？

来年ヘボ痛を発売するって本当ですか？やめてください。

>>275
ＤＳ2・・・負け組み
そりゃＭＺ02との比較じゃ満足するだろうけど、あれは最低だったぞ。

>290
運転下手なんじゃない？

ヘボワンﾜﾗﾀｯ!!(　´�D｀)つ
漏れもヘボワン、タイ米はたいて買ったけど
ＴＶ宣伝や怠矢満のセールスの言うほど効かないのは実感してる。
４駆なのにＦＦダンロップに負けることが多々あるし。
>>290
慰謝料無理だと思うけど過剰な宣伝は、ジャロはどうじゃろと。
ヘボワンにチェーンつければ効くと思うよ。間違いなく。

確かにレボワン、いまいちっぽい。
なんか硬い感じ。
と言う事は持ちは良いのかなぁ･･･。
あんまり効かないんだから、せめて持ちくらい良くないとなぁ･･･。

>>293
あんまりツッコミたくないんだけど、

>４駆なのにＦＦダンロップに負けることが多々あるし
これって本当にタイヤのせい？

うちの車はREVO1だけれど、主に運転しているカミサンはとっても良く効くと言っていたよ。ちなみにオデッセイ。
もしかしたら車の相性もあるのかもね。

僕が通勤に使っている車（欧州コンパクト）にはX-ICE。
これも十分満足できる効き。

効かないと思ったら空気圧調整してみたら？
市内中心ならちょっと落として走るといいかもよ。

てか、「欠陥」とか「全然効かない」とかいう表現はまずいかもね。
「誹謗中傷」にあたるかも。

効かないとか言ってる奴は、タイヤの前に自らの運転を見直したほうが良いと思う。
滑らないタイヤなんてないんだよ！

チェーンは駆動輪にと言ってるだろ

終了

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