【川釣り】Freshwater Fishing in 北海道 Part4【湖沼釣り】

北海道の内水面での釣りについて、語り合いましょう。
但し、ポイント等は「イニシャルトーク」でお願いします。
詳細情報を流すと場荒れすることがあるので注意して下さい。
荒らし、煽りはスルーが鉄則！反応したらあなたも荒らしの仲間入り！

【海釣り師の人はこちら】
《海》釣りに行こう４匹目《オンリー》
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093967945

【前スレ】
【川釣り】Freshwater Fishing in 北海道 Part 3【湖沼釣り】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1088979051

あなたはこの寒空の下、川に行きますか、沼に行きますか。

温泉が湧いてる湖でｗ

南「純と蛍」町のK湖でイトウとアメ共に５０UPでした。このサイズのイトウが居る事が嬉しかったりする。。。

俺は風連川で１０センチ足らずのイトウが釣れた。
夏だったけど、「今年生まれがいる！」
これだけでうれしいぞ、水から出さないようにリリース。

>5
そうだよな。天然イトウって言い方も不自然に感じるくらいになればな。
SKT湖だってでかいブラウンとか虹なら「大きい親から大きい子供」と思うから
リリースだな。って、でかいのまだ手にしたこと無いけどな。。。

温泉わいてるとこに魚いるの？

>> 温泉わいてるとこに魚いるの？

ピラニア、アロアナなんかがいたりして…。

オンネトーの滝の湯のはテラピアがいるね

だ〜れか知ってる人いるかなぁ？
札幌西区の琴似発寒川、手稲平和霊園周辺って普段何釣れる？
今日（時期はずれ）、行って来たんだけど台風の影響で倒木だらけ。
ひどい有様だった。札幌での川釣りは今日が初めて。台風前はどんな感じだったんだろう？

だ〜れか知ってる人いるかなぁ？
札幌西区の琴似発寒川、手稲平和霊園周辺って普段何釣れる？
今日（時期はずれ）、行って来たんだけど台風の影響で倒木だらけ。
ひどい有様だった。札幌での川釣りは今日が初めて。台風前はどんな感じだったんだろう？

だ〜れか知ってる人いるかなぁ？
札幌西区の琴似発寒川、手稲平和霊園周辺って普段何釣れる？
今日（時期はずれ）、行って来たんだけど台風の影響で倒木だらけ。
ひどい有様だった。札幌での川釣りは今日が初めて。台風前はどんな感じだったんだろう？

↑くどいんだけど

>> ↑くどいんだけど

単なる間違いです。・・・ごめんなさい。
それよりも情報おくれ。

ＧＴＳ４って人が居る。
検索すると、とっても有名な人。
訊いてみると良いかも。
私は新琴似だけど…

ありがとうございます。
調べて訊いてみます。

尻別川本流でレインボー４３ＣＭ釣れました、
すばらしい引きフィッシュー（ひさびさだったので書込みしました）
ニンフフライでは全くダメダメだったが、ルアーのスピナーで５投目
にきました。しかしねー今日の朝の支笏湖は静かだった、生命反応０　
金星と木星にはさまれた、三日月が綺麗だった。癒し効果は十分でしたけど

サンル川でヤマベ釣りしていたら９０ｃｍ程度のニジマスが悠々と泳いでいた。
この川がダムによって無くなってしまうのはどうにも納得いかん。
責任者出てこ〜い!　ちくしょう。
ニジマス君もう少し待っててくれ俺が釣り上げて天塩川本流に引越しさせてやる。

>>18

神降臨。

でも釣るにはデカすぎやません？

>>18
サンル川で検索して

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/youyomi/sat/m_030426.htm

ここ見た。また薄汚い奴らの利権のために美しい自然が壊されていくんだな

>>18
桜じゃないのか？

>>１９
確かにそうだがダム完成前になんとしても引越しさせたい。
イトウもそうだけどあの大きさを見ると畏怖の念をいだくは俺だけなのかな〜。
そういえば大きいヒグマやエゾシカを見たときもそうだった。
自然界の生き物はすばらいしわ。

>>２０
見ました。
あのダム建設にはいろいろそれらいし理由をつけているけど元建設コンサルタン
トの自分としては本当に必要なのか首をかしげますね。
ダムを造っても何も残らないのは朝日町をみればわかります。
自分は、これ以上自然破壊に手を貸すのが我慢できないので会社を辞めました。

>>２１
３メートル前。魚体。色。　
間違いない。(長井)

調子に乗って長すぎました。
すいません。

漢だな。

十勝川及び支流でアメマスがヒットする時期になりましたね。
本日利別川下流の某所で58ｃｍのアメをゲットしました。今年は茶路川よりもでかいアメが多いみたいなんでラッキーです。

>>18
いや、あなたの言う通りですよ。
それがたとえ”釣り人のエゴだ”と言われようとも、やはりダム建設自体、時代と逆行しています。
サンル川ダムについては、個人的に好きな漫画家さんも反対している事もあり、少しばかりですが
関心と知識はあるつもりです。
あれは全く必要性のないダムだと思います。
そして、もう一方で先日居酒屋で相席になった山登りをされる方に言われた、”釣りをする人って、
あんまり自然保護運動とかに積極的じゃないよね。”という言葉・・・。
サンル川ダムだけに限った事ではありませんが、“エゴ”という部分も含めて釣り人が一番関心を
持っても良い事のように感じるのですが。
もちろんわ私も含めて。
９０cmのニジ（サクラでも良いんですが）、すごい！！
我々北海道人が世界中に誇れるそう多くはないものの一つじゃないですか。
“畏敬の念”という言葉の存在する意味を感じられるだけで、そいつに感謝ですね。
私もそいつの引っ越しを手伝いたいですねぇ〜。（釣り人のエゴ丸出し！）

で、この書き込みの本題。
北郷にあるという中古釣り具ショップの住所、教えて下さい〜！（またもやエゴが…。）

ダムのおかげで洪水が防げたと地元の人が喜んでいるとこもあるし、ケースバイケース。
釣師としてはないほうがありがたいけど。

はっきり云おう
いい肴が釣れるのであればダムが有る無いは関係ない。
釣れない綺麗な川より爆釣出来る近くの汚い川だい！

汚い川で釣りをしても楽しくない！

幌加内のダムは釣れるからＯＫだけど、他のダムはだめって雑誌もあるけどね。

雑誌かよ。

大雪ダムは釣れますよ。
ポイントさえ間違いなけばの話ですけど。

＞＞２９
魚の居ない川には行く気もしない

>>33
汚ねぇ川の魚なんて釣りたくもねぇ。
お前って、魚のいる綺麗な川知らねぇんじゃねぇの？

>>18
自分と同じ感覚の方がいてうれしいです。
おまけに引越しの協力も申し出ていただきありがとうございます。
仲間達と相談して話を総括するとどうやら一匹二匹ではないようです。
来年、とりあえず仲間達とチャレンジします。

ところで中古釣り具ショップって専門店なんですか？
私の住んでいる街では各リサイクルショップに置いてあるけどとても
使い物になる品物ではないで専門店なら私も知りたいです。

>>33
しょうがないですよいろいろな趣向をもった釣人いますから。
私の知り合いにもいますよ似た感じの釣人が。
自分が爆釣しないと機嫌がどんどん悪くなる人。
一緒に行った爆釣した人にイヤミを言ったりして自分で誘っておいてそ
れはないよね。
注意しているんだけどどんどん仲間が離れていく自覚が出来ないんだわ。
それよりも28さんが言う「爆釣出来る近くの汚い川」ってどこなのか知りたい。

釧路川支流○○川
ゴミだらけだが、なぜかいいサイズの虹が良く出る。

>>34
まともな魚の居ない川でもオマイさんは行くのか？

もういいじゃん。
釣るのが目的のやつと、釣りと自然も楽しむやつがいるってことだ。

>>36
日本語、わかりますか？
ワシは『魚の”いる”綺麗な川』っていってるの。
nihongo,wakarimasuka?

>>36
ありがとさん。
釧路の知り合いに聞いてみる。

>>36・38
37さんの言うとおり『もいいじゃん。』です。
釣人同士仲良くやりましょうよ。
お願いしますよ。

支笏湖　ブラウン７０センチゲット

よかったですねー。すばらしい。
　やっぱりスプーン遠投？

プラグの１０ｍ投げでげと

そんな近くにもいるんですね。
ってことはきっとあさまずめか、ゆうまづめなんですか？
攻略の参考にしたいです。

昨日、利別川と十勝川の合流地点でやったら68ｃｍの雨鱒ゲットしました。後は40センチクラスが3匹。
色々仕掛けを試したら、ミノーよりもスピナーとスプーン(７ｇ)が食いつきが良かった。
その後、根室本線の十勝川橋梁辺りで同じスプーンでやったら銀ピカ秋アジが来た！さすがに密漁になるからリリースしたが他の香具師はクーラーBOXに入れマクってた・・・

余市川に海雨狙いで行ってみます。体育館裏がいいんでしょうか。

道北在住素人です。
行きつけの釣具屋の店員から
静内川に行ってみたらいいよと勧められ、
遠征を考えているのですが、
川の規模やら今時期のポイントやらタックルやら、
さっぱり分かりません。
お知恵を拝借したいです。

>>46
いついく予定？

今夜出発。明日日中に・・・と思っていますが、
天気荒れるみたいっすね。
idが違うのはネットカフェでカキコしているからです。

何釣れるって言われたの？やっぱりアメマスかな？
ブラウンの降海型のシートラウトとかいう魚を狙って冬に川に入る人も
いるとかいないとか聞いた事はあるけど。
川の流れは結構太い流れだよ。下流域もポイントは掴みにくい。
まぁ水温も低いだろうし、田原とか豊畑の堰堤の深みとかいいんじゃないの？
あとは、春別川との合流点あたりとかかな？

そんな所までいくのはもう少し後にして
●歳川おいでよ。すごいのみせたげるから。
FFなら＃７番１X以上で、べた底ひきずるから
タイプ４のエキストラショートヘッド持っといでね。

みなさんレスありがとうございます。
とりあえず行ってみることにしました。
荒天に阻まれロングドライブに終わる可能性もありますが。
>>49さん
地図で見ると田原というところと御園というところに合流点が
あるようですが、どちらかが春別川合流点なんでしょうか？
>>50さん
すんません。自分ルアーオンリーなんでＦＦできないんです。
千○川一回行ってみたいです。

では行って来ます。

今の時期アメマス狙うなら十勝川・音別川・茶路川・釧路川がいいかと思います。
因みに音別川は音別駅から割と近いので遠くの人は列車で来た方が楽だかなぁ〜

十勝川はとうに全面凍結だよ。
その他はわからないけど、道東河川は結構無理目なんじゃ？どうなんだろ？
遅レスで参考にならず悪いけど、静内川でのシートラ・スチールはもちろん、アメでもなかなか難しいよ。
５２さんの言うように、も少し時期が早ければ道東の方がチャンスが多いと思います。

>>52
音別川・茶路川・釧路川はまだ全面凍結じゃないけど朝方は冷え込みがきついので9時以降がいいかと

只今帰って参りました。
多少は雪がちらつきましたが、釣り場では比較的好天に恵まれ、
楽しく釣りが出来ました。まあ、坊主だったわけですが。
田原堰堤は立入禁止だったので、上流の御園橋下のテトラ帯を
攻めました。全くのノーバイトで、疲れて車中で昼寝後、外で
一人ロッドを持っている方がいました。
また、帰りの通りすがりで、田原堰堤の下流で二人見かけました。
ちなみに、春別川合流部も見てきましたが、少し歩くみたいで、
人は見かけませんでした。ポイント自体はかなり良さげでしたが。
また今度は良いシーズンに行けたらと思います。
皆さんどうもありがとうございました。

>>50
●歳川で今時期、ＦＦとなると上流（アウトレット）ですかね〜
海アメなみの苦行ですね。ガンガロ

>>55
坊主だったが楽しく釣りが出来たなんて、あんた、すんばらしいよ！！
最近の静内は通年、なかなか難しい釣りになりがちなようだよ。
でも気になった川は、釣り人なら一度は自分で行ってみたくなるもんだしね。
長距離の運転、ご苦労さんでした。
今度はもう少し早くレスしてくれれば、出来るだけ情報教えるからね。

>>55
釣行乙。
立ち入り禁止と書かれていても釣り人は入ってくもんだ。
俺も道路脇に車停めて堂々と行く事はないが。
春別川合流点には、車で入っていけます。春別川の上の橋の手前で右側から
下にに降りて行く道があります。今度行く機会があったら見つけてみてくだされ。
春別川はまぁまぁ有名なので、魚もスレている事が多いとおもいますが。

釧路川と塘路湖をつなぐ水路は結氷しないから釣りになるよ

巨大魚発見！？この時期でもサケ生きているんだね。http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html

55>>
４日、５日に来ていたらスチール釣れたかも。
餌師が釣ってたぞ。

>>61
ホントに？見たの？（疑いの意味じゃないよ。）

>>62
見たよ、しっかりと。７０�pオーバーのスチール。
キープされたからもういないけどね。
ちなみに、８０オーバーも釣れたらしい。

>>63
マジかい！！すごい！！情報、ありがとう！！
言える範囲で良いんだけど、やっぱ河口付近かい？
ウインターランのスチールかぁ、根性いる釣りになるけど釣れたら凄いよなぁ！
綺麗だしね？どうでしたか？銀ピカでしたか？
ってことは餌師も狙って釣ったんだろうね。ごめん、興奮して質問ばっかだね。

64>>
めっちゃ綺麗だった。おいらも大興奮してたよ。
ポイントはﾁｮｰ有名なWINS裏。
休日ともなると、そこを中心に半径３００ｍ以内に
アングラーが２０人ぐらいはいるぞ。
無職のぶっこみ釣りじいさん達数人は、ほぼ毎日いる。

>>65
はいはい、あそこね。ここ5年位は行ってないけど、今もいるんだね、ぶっ込みおじさん。
”餌師”と聞いて長尺の手竿を思い浮かべて、『狙って釣ったんだろうね』なんて間抜け言っちゃったけど、
そういえばぶっ込みおじさん、いたなぁ、私の行ってた頃も。
あの人たちはスチール狙い？それとも魚種問わずに、って感じなのかな？
あぁ〜、あの孤高の釣り、辛いけどこう聞くと行きたくなって来たぁ〜。

ただでさえ簡単には釣れないんだろ。
しかもそれだけ人が入ってたら警戒心も強くなってるはず。
遠征組にはなかなか勝ち目はないかも。

地元の人間でも休日釣行では釣れんと思う。
ちなみに、スティール釣ってたのは、長尺の手竿のおじさんでした。

私が過去に釣った時はベタ底で超スローリトリーブ、
ラメ入りブラックゾンカーでした。

手竿の爺さんは本当にうまいと思うぞ、あきれるくらい同じとこで釣って
いて「ばかじゃないの？」と思っていたら釣りやがった。

去年の春から7.1ｍの竿使い始めたんだけど、それ持って行ってみるかな。
エサはイクラか。ドバミミズでもアピール度は高そうだけど喰うんだろうか。
それよりも今時期にドバミミズを探すのが難しい。

>>67>>68
確かにスチールの場合、まず前提となる”そこに魚がいること”自体が難しいしね。
言う通り、遠征組やウィークエンドーアングラーには辛いよなぁ。
>>69
私の知っている、日高地方に住む長尺手竿餌師おじさんも超人的にうまいですわ。
なにより、魚が掛かってから走るその足運びは、何とも言い尽くしがたいものがあり…。
>>70
笑った。（スチールがいる可能性）×（運良く掛かる可能性）×
　　　　（スチールの最強ファイトをいなして捕る可能性）×（ミミズがいる可能性）＝何％？

バス釣ったらリリースせずに埋めましょう。
テラピア釣ったらリリースせずに埋めましょう。
放流してる基地外がいたら、湖底に沈めましょう。

ワカサギ情報無いから入れとくね、生振で型は小さいけど３時間で２００匹以上
釣りました、氷の上の雪がザクザクなので注意してね、ざっくりはまる事があります。

>>72

ワロタ。
漏れならバス・テラピアはアゲで食うかな。


３番目はしらない。

じゃ、ノーザンパイク放流するわ〜。おっと高くて買えん（冗談ｗ）

私は家にいる「金魚」ギャング放流してくるね
もっとも金魚というより赤魚か鯉だなこのサイズ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>76

うちもアロワナのエサ用で売っていたのから面白いのだけ買ってきたら
20cmを超えてまるまると大きくなった。
熱帯魚用のエサ食っているから物凄く発色良いし。

３年くらい前にサホロ湖で金魚泳いでた。なまらウケたｗ　まあ、目立つからもう食べられてるな。

茨戸周辺の川、水路にグッピーたくさんいるよ
何故かタキシード系が多い

安春川でアメリカザリガニ大繁殖してるぞ

エサは確保できているので
バスさん、早く茨戸へ来て下さい

>>79
まじですか？
いつも釣りしてるけどグッピー見たことないな〜

＞＞７９
俺はピラニアにかじられたことがある。







嘘だよ

ワカサギ情報・・・糠平湖・ホロカヤントー　３００位
　　　　　　　　　置戸湖５００位

ブラックバス：飼育規制の「特定外来生物」指定を先送り
　ブラックバス類の一種で北米原産のオオクチバスについて、環境省は１９日、５月に施行予定の特定外来生物被害防止法に基づき輸入や移動、飼育を規制する「特定外来生物」への指定を半年間先送りすることを決めた。釣り関係者から「すぐに指定されると釣り人の間に混乱が生じる」などの懸念が出されたため。半年間で優先的な対策が必要な地域や駆除方法に関する指針を策定した上で、今年秋にも改めて指定に持ち込みたい考えだ。
　ブラックバスは繁殖力が強く、在来魚の稚魚や卵を好んで食べるため、生態系への影響が広がっている。だが、ルアー釣りの対象として人気が高く、市場規模は１０００億円ともいわれる。
　環境省は昨年１１月に専門家会合を設け、ブラックバスの中でも主要なオオクチバスの特定外来生物の指定について議論してきた。会合では、生態系への影響を指摘する研究者らと、経済的影響などを心配する釣り業界の関係者が対立していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/science/news/20050120k0000m040080000c.html

　＞経済的影響などを心配する釣り業界の関係者
(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ　自分の商売の行く末を心配しているだけw

だから〜業界が釣りたいのはバスじゃなくて俺たちなんだってー

>>84

ファイナルアンサー

実は既に前板とかで議論され尽くしてるのかな・・・バス問題。
北海道の内水面釣り板としては避けて通れないよね、これって。
個人的には北海道にバスは入って来てほしくないんですよ。
訳は簡単に言うと、良く言われるように生態系への影響がやはり心配なのと、
感覚的に”北海道はトラウト”と言うイメージを守りたいってのもあるかなぁ。
でもこれもよく言われるように、だったらニジやブラウンももともと外来魚じゃんよ！
と言う問題が浮上してきます。なぜバスだけは駄目なの？と。
自分でも、自分のバス反対の理由があまりにも理論的・合理的なものでないことはわかっています。

そこで誰か、この辺のこと整理して理屈にあうように説明してくれませんかね？

あの大きなおくちと見た目のグロさだけが本当の
科学的な理由なのです。
あとはどうとでも・・・

嫌われものはつらいね。

本日早朝より茶路川でアメマスゲットしに行きます

置戸湖はワカサギ爆釣みたいですね、今のところ
置戸湖＞糠平湖＞網走湖＞ホロカヤントー　ですね

>>87
バスを一度でも釣るか、本州以南のバス熱を知れば奴が”嫌われもの”どころか、
いかに多くの釣り人に愛されている魚かわかるはず。
だからこそこの問題は難しく、根が深いんです。
>>86
難しいですね。（特定外来生物に、先日指定されました。）

>バスを一度でも釣るか、本州以南のバス熱を知れば奴が”嫌われもの”どころか、
>いかに多くの釣り人に愛されている魚かわかるはず。

釣り人から見れば「愛されるバス」なんでしょうが、
内水面漁業者や、アユなどの釣り人から見れば「嫌われ者のバス」なんでしょうね。
自分もバスは北海道には入ってきてほしくないですね。
ただでさえ魚影の薄くなった北海道の河川に、バスが入ってきたらと思うと・・・

問題はバスをゲリラ放流する者じゃないでしょうか？（釣り人or業者？）
己の満足や金銭のために、生態系を壊しているんですから。
ですから、ある程度のバスの駆除は必要かと思います。

↑
同意！！
バスに罪は無いのは判るが、だからといってそのままに
放置する事はできないよな。
５０年先の子供達に今のままの自然を残そうぜ
コカコーラと違うんだ、なにげなく存在してたというのは御免だ。

>>92
>>50年先の子供達に今のままの自然を残そうぜ

いいこと言った！！！
わしも賛成です。

情報少ないのでいれとこ、ワカサギ石狩で２００匹位、日曜日は難しいと
おもわれ。

＞＞　９０バスを一度でも釣るか、本州以南のバス熱を知れば奴が”嫌われもの”どころか、
　　　いかに多くの釣り人に愛されている魚かわかるはず

釣り具メーカーの思惑に乗せられているだけです。
タレントを利用しファションで遊ばせる（設ける）メーカーの策略です
ギャング放流も殆どがメーカーの懐から出てるらしいことを聞きました。
ブラウンは駆除不可能なまでになったので
バスは何とか進入を阻止したい。

本日のアメマス釣果
・音別川河口　0匹
・茶路川河口　0匹（一回ばれる）
・阿寒川河口　1匹（53センチ）
まだ、時期尚早だったかなぁ〜・・・2月下旬か3月あたまくらいがいいかも

95>>賛同　　北海道はヤマメの放流にしてほしい
しかし、道東にバスを温泉水で養殖しているところがある模様
本州に送っているそうだけど、逃げないのか心配・・・

だからなぜバスだけは駄目なのかと・・・。
合理的な説明をと・・・。

ほかもダメだけどとりあえずバスから

>>98
ニジやブラウンとバスを比較した場合、
繁殖力が違うからでは？
科学的根拠はありませんが・・・

こっただ簡単なことわかんねーのけマサハルーゥ、
ニジマスは外来魚だども漁業的価値って言うのがあるんだ。
つまりウマければ外来魚でも許されるつーことだぁ。
食味が劣るものはダメだって言うことだ。
わかったけーマサハルーゥ！

三ちゃん賢いなー
よーくわかっただ。

>>101,102

すげぇ
懐かしい。

三平、そりゃちょっと言い過ぎじゃねぇのけぇ。
おめぇの言ってる通りじゃと、もしピラニアに漁業的価値があったなら、
いくらでも放流していいっちゅう事になる。他の魚も然りじゃ。
何も虹鱒だから許される訳でもねぇし、ましてや川は漁師や釣り人だけのもんでもねぇ。
ただ、虹鱒の場合は歴史も古く、他の魚を食い尽くすって程の獰猛さもなさそうだっちゅう事で、
なんとなく認められてるに過ぎんのじゃないかとワシは思う。

いずれにしても、これからは何らかの決まりが必要になるだろうて。

バスは他の魚と共存できないから。…という理由では納得できない？
バスを放流しても、他の魚と共存できるなら、こんなに敵視されないんでない？

三平君、音別川に雨鱒釣りに行くぞ！

とにかく釣ったら食えよ。上辺だけのやさしさで釣った魚を逃がすな

家の近くに小さな沼がありました。
フナなどが釣れるようで
子供からお年寄りまで思い思いに釣り糸をたらし、
まるで遠かりし日がよみがえるような穏やかな風景でした。

あれからわずか一、二年
水草が生い茂り殺伐とした風景に時折バシャッという水音
何人かのルアーを振る若者
聞けば雷魚釣りとのこと
小さな沼で多分みんなを楽しませたフナなどは絶滅してしまったのでしょう

よくキャッチアンドリリースという言葉をルアーマンが口にしますが
限られた内水面の魚を守るという意味ですよね
ちいさな閉ざされた場所でフィッシュイーターの大型魚を放流することが
どのような結果を招くのかわかりますか？
失ったものは戻らないのです。

忘れちゃなんねーのは、お役所つー所は決してオラ達釣り人の方さ向いてないつーことだ。
もともと生息している在来種の保護が本当の理由なら、中禅寺湖のヒメマスさ駆除する日が来るだべか？いいや、そんなこたー決してねぇ！
全国的に放流されてるワカサギが駆除されることも決してねぇ！漁業的価値ってのはそう言うことだぁ。
んだば外来魚だからダメだーつのは本当だべか？草魚が駆除されるこたーあっても、美味なコクレンが駆除されるだべか？
茨城県はコクレンさ保護してるだな。産卵期は禁漁にしてる場所さあるしなぁ。
＞１０６は本当のギョシンさんではねぇな〜。本当のギョシンさんはこうだ〜→（魚紳）
きっと、タマキントリオがオラをダマそうとしてるだ。
魚紳さんはこの時期、寒バヤ釣りをしてるころだぁ。

役人の問題ではないよ
釣り人がさんざん命を弄んでおいて逃がしたから優しいとか言ってる偽善性が問題なんだ
自分が釣りたい魚に文句を付けるなってだけでしょ
三瓶だかサンぺイだか知らないけど釣り人が見向かれないのはなぜか解らないだろ
エゴがすぎるからだよ。一部だけだといいけどね

三平さんの言ってることには一理あると思います。
役人が”生態系の保護”を謳って守ろうとしているのは、その多くが”漁業者にとっての生態系”です。
”在来種の保護”が本当の目的なら、なぜ同時進行的にダム問題や護岸工事、生活排水の問題等を語らないのでしょう。
それなくして、本当の”生態系保護”“在来種保護”が出来ると考えているのでしょうか？

>>110さんの言うように、釣り人は罪深い行為をしているのかもしれません。
しかし一般家庭から出る生活排水で釣り人が殺生してしまう、うん十倍の数の魚たちが
死んでいることにも、河原に立つ釣り人は気付いています。
自然のなかにいてこそわかることが、実際にあると思います。

でも三平さん。
バスをギャングリリースするような奴にはなんて言います？
まさか“バスには漁業的価値がないから…”じゃ、説得力ないですしね。

バスがいなくても困ることは無いでしょ。
バスはまだ進入をくい止める可能性が有るから対策を講じるのです。
イトウ釣りたければ北海道に来なさい。
バス釣りたければ芦ノ湖に行きなさい。
北海道にはバスは要らない、　反論しているあなたは釣具屋か？
釣具屋はモラルが欠如しているからな、
皆とは言わないが千歳の釣具屋ア０グルはモラルのモも無い
大雪の日には総出で道路に雪を出す
こんな連中だものギャング放流だってなんだってやる。
自分の事しか考えてないのが
釣り具の業界では無いのか？

　三平とか言う、多少の知識をいかにも正しい様に言うやつは腹が立ってしょうがない、
北海道ではたしてニジマスが漁業的価値があるのでしょうか？かつてニジマスなどは多くの
河川で養殖されていた、しかし今では、その養殖業者は衰退しただ養殖されていた、ニジマス
は川に捨てられた、それが自然繁殖して今に至る、それが今の河川の実状、これ以上
北海道の河川にバスの様な魚が必要でしょうか？ｺｸﾚﾝは保護されているとか言って
いるが奴らは草食ってる、ヒメマスは紅シャケの陸封型で、日本には存在していた。

余程釣具屋に恨みのある人らしいですけど、私は釣具屋でもないですし、
それはレスをしっかり読めばわかることではないでしょうか？
基本的にバスが北海道に入ってくることに反対なんですから。

都合良く北海道の在来種のイトウを例に出していますが、
私の言いたい、聞きたいことはバスを北海道に入れない為の合理的な理由です。

ヘラブナは人間が作り出したものですよ。ワカサギだってもともと汽水域にしか
いなかったんですよ。鯉だってもとをたどれば移入種ですよ。
それをわかっていますか？

もっと言えば釣り人を超えて、”人”の”都合”、110さんの言葉を借りれば”人”の”エゴ”を
どこまで合理的に説明出来るかってことです。

おわかりになりましたでしょうか？

そういや西別川なんかはアメマスなんかも害魚としてた
ようだが・・・どうだ役人さん？

>>114は>>112に対するレスです。
すいません。

>>114
>バスを北海道に入れない為の合理的な理由
とりあえず現状では、バスがいなくても困る人（バスプロ、一部の業界など）がいないから。
逆にバスが入ってくると、困る人（漁業者など）が出てくるため。

害魚ってのは、人間の都合ですよね。
アメマスだって、鮭の卵や稚魚を食べるから、害魚扱いされていましたしね。

バスが北海道に入ってこない事を願います。

>>117
釣りする人たちってこういうの気付いてないとしか思えないですよね。

何だかバス擁護の人たちは「他の魚だって人の都合で繁殖させてるんだから、おれたちがバス釣りしたくてやってることもおれたちの都合だ。
文句言うなよ。」って言われているようで不愉快

>>114
>バスを北海道に入れない為の合理的な理由

じゃ、入れるための合理的な理由ってあるのか？

現存している魚を食い尽くしてしまうような魚を
わざわざつれてくるな！って事だよ！！

バス？雷魚？
こいつら日本の狭い内水面じゃ共存できないんだよ！

へらぶなやわかさぎがそんなことになるか？
アメマスやニジマスがいるところに岩魚もヤマメも共存してるだろ？

一緒にするな、あほ！

そろそろ疲れてきたのでフツーに書きますね。
＞１１３この方は何を言いたいのでしょうか？
筋が全く通ってないですな。ヒメマスなら全国どこでも放流してもいいのでしょうか？
ヒメマスはチミケップ湖や阿寒湖が原産でしょ。
日本国内でも元来生息していない場所に放流すると、その場所の生態系を壊すことになりますよね。如何なものか。
さらにヒメマスは戦争中などに千島列島のウルモベツ湖や、戦後カナダのフレーザ川から持ち込まれた子孫も多いのですよ。ご存知？純国内産は妄想ですよ。
こういう人がいるから、大島線を考えずヤマメやアマゴを放流して自然保護だっていうやからが増えるのでしょう。
ましてや阿寒湖のヒメマスだって、道内はともかく、ブラキストン線を越えてまで放流されてますよね。何の疑問も感じないのでしょうか？
もうひとつコクレンは雑食ですが主に動物性プランクトンを好んで食べるようですね。＞草食ってるっていうのは如何なものか？
ハクレンは植物性プランクトンを好むようですが。
横道にそれましたが、内地に於いてバスを駆除しようというのは、どうもアメリカの禁酒法に似ている気がします。
いくら禁止しても必ずやらかすやからが出てきます。現実的には難しいと思います。
それならば少しは逃げ道を作ってあげた方がいいのでは？
歴史的経緯から、芦ノ湖や行政が携わった池原ダムなど場所を限定して認めるのが得策かと思います。
しかし、琵琶湖は断固駆除しなければなりません。それは琵琶湖オオナマズが危機に瀕してるからです。
かつて生前、テツ西山氏も琵琶湖オオナマズでエキサイティングな釣りを見せてくれましたよね。今も心に残っています。
道内の人は関係ないと思いがちですが、バス釣りというジャンルが無くなると、
釣り具メーカーの売り上げが落ちている昨今、あなたが大好きなあのメーカーが潰れるやもしれません。
アングラーズハウスも逝きそうになりましたし。個人的にP7バリアは最高と思ってます。
ただ道内に於いては、バスは持ち込むべきではないと思います。
他に素敵な釣りモノがたくさんありますから。
だから東雲町６丁目に住んでる某社長さんは、＞112さんの指摘のような事はヤメなさい！
Ｂｙ トッシーｗ

僕も疲れて来たので普通に書きます。
>>119>>120
おまえら何もわかってないな。
”バスを入れる合理的な理由”？
そう言うこと俺に聞くな。
そう言うこと関係なく、ギャングリリースする奴はそうするんだよ！
わかんないっつうか、わかりたくないんだろうけどな。

最初から言ってるようにワシは北海道にバスは入れたくない。
読んだか？レスを？

馬鹿はこの話に参加するな。
馬鹿はホント、この話に参加するな。
俺がどっちの話に賛成してて、どっちの話に反対してるか、
レス読んでもわからんで話してる奴は、死んでくれ。

三平さん、北海道のアングラーはバス釣りが支えてる様々なことわかっていないようですよ。
ホント、死んで欲しいです。
あなたがやんわり、ことの真実を語っても、馬鹿には何も伝わらなかったようです。

ワカサギを、元来いないところに放して、じゃあ、そこの生態系は変わってないのか？
それは人間の”益”となる部分でしか物事を見てないからじゃないか？
ワカサギを餌としているトラウトは、そのワカサギが現れ増えることによって…
どうなる？元来ある生態系はどうなる？お前、死ね。

お前みたいな、一元的に物事見ない奴がいるから、やばいんだよ。
そう言うことに一刻も早く気付け。

北海道人が知っている、数十倍のファンがバスにはいるんだよ。
そう言うバスを、北海道に放したがっている奴が、ゴマンといるんだよ。道内にも。
その現実を知った上で、どうしたらそれを阻止出来る理屈を作り上げられるかってことだよ。
わっかんねぇか、馬鹿には。

何度も言うけど、俺は北海道人で、バスが北海道に入ることに反対の人間だから！
”入って欲しくない”って思いだけで、ワシの疑問に反発するような馬鹿は死ね。
ここに来るな！

ワシも含めて、冷静にこの問題に定義出来る者の意見が欲しい、とオモフ。

まぁ人を馬鹿呼ばわりする人ほど愚かだったりするからなぁ。バス擁護派に対して全然論破できてないよ（ちなみに私もバス排除派だけど…）。
きっちり理論武装できなかったら語るの止めて欲しいね。上の人、馬鹿と恫喝したら抑え込めると思ってるんだろうけど。幼稚だよね。まぁ恥の上塗りになるだけだよ。

同感。
"ワシの疑問に反発するような馬鹿は死ね"って
それじゃ議論にもならない。

おたくが冷静になって下さい。
あ、もしかして酔ってる時間かｗ

>>123>>124
すんません。
飲み過ぎてました。言い訳にもなりません。
気を悪くされた方もいるかもしれませんね。
しばらく皆さんの議論を静観させていただきます。

私は反対です、他にもワカサギ・ヒメマスが外来いうなら
例外なく駆除したらいい。
それで後世に「放流はやっぱりだめだったんだなあ、どうしよ？」
と悩まないようにすればいい。

しっかり管理出来るまでは反対です。

とりあえず、バスが北海道に入ってきて、全道に広がった場合。

バスがサケ、マスの稚魚を捕食。→　バスの増加　→　バス釣り人口の増加
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　↓
沿岸定置網のサケ、マス類の漁獲高の減少。　　　　　バス関連商品の売り上げ増←（税収増）
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　↓　　
サケ、マス類の値段高騰、　　　　　　　　　　 　　　地域活性化←（税収増）　　　　　　　　　
漁師の廃業（失業、損失補填）←（税金の投入）　 　　既得権の発生
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　↓
サケ、マス孵化事業の拡大←（税金の投入）　　　 　　　↓
バスの駆除←（税金の投入）　←←←　駆除反対する　←　

こんな感じかな？
経済面、税の面から見た場合、どっちが得なんですかね？

>>120
バスと雷魚をなぜひとくくりにするんだ？
無知だな。

やはりバス排除派が団結して条例を作ってもらう
放流したものを罰する事ができるという
法で規制しない限りバカは減らないと思う

本日、十勝川河口にてアメマス５２cm１匹、４８cm１匹ゲットしました。
風が強くてワヤでした。

>>130

すげー。良いサイズですね。

＞＞１２９
しかしギャング放流は夜や人のいない時に行われている。
どうする？

放流するのは釣りする人、釣りさせて金もうけしたい人

釣りそのものに規制がかからないうちに気づけ

>>132
ブラックバスの卵から成魚まですべて
北海道への持込禁止及び売買の禁止

＞＞134

そのためには北海道を独立国(w にして税関設けないと無理だわ。
行き来する人やものを現状ではチェックできない。

なぜに虹が良くて、バスがダメなのかと言う点で
今ある生態系は、特に深刻な被害が無い場合は認める、というのはダメですかね？
今まではルールも何も無かった訳ですから。
で、新規の放流には許可が必要と。
ブラウンは…どうしよ？

釣りまくって食べる

86の言ってることは
かなりバランスが取れてて、必要なことに深く切り込んでた気がするけど、
なんだが妙なことになってしまったなｗ
せっかく頭が良くて勉強も人並み以上にやってるのに、
人から尊敬されない人の典型みたいだった。
自分の考えが支持されないと、感情的になって、罵倒し合い。
まるでバス論議そのものだよ。
せっかくいい内容だっただけに、残念！ｗ

個人的な意見を言わせて貰うと、
生態系至上主義におれは反対。

純潔を守るなら、日本人が北海道にいること自体がおかしい、とならざるを得ないもの。
毎日排気ガスや二酸化炭素吐き出しながら、車乗ったり、バス乗ったり、電車乗ったり、
あるいは化繊の服着たり、石油でできた石鹸使ったりしながら、
それでのうのうと生態系保護なんて、それもやっぱおかしい。

バス反対、ブラウン反対と、大声で叫ぶわりに
１０億匹以上のサケを放流して、アリューシャンの資源食い尽くさせてるのに、
そのことには一切目を向けないというのも、おかしい。
イクラは美味い！なんて食ってたら、もう同罪。

まぁ、逆説なんだよな。
おれたちは、おかしい生活を享受しなきゃならんはず。
自分だけ清廉潔白なわけにはいかんのでしょ。

生態壊すから外来魚はイラン、とかはなんか単純すぎて
目にするたびに頭痛がしてくるよ

ついでに毒吐くけど

>>50年後に今のままの自然を残そう

とかいってる人いるけど、今ある自然なんて、本物の自然じゃないですから、ざんねん！
とかいうのは冗談だけど、
未来に引き渡さなきゃならないのは今の自然じゃなくて、
近自然とか復元した自然にすべきなんだよ。
おれたちが普段触れてるのは、人の手が入って変えられ続けてきた自然だからさ。
ほとんどの人がこれが自然だと思ってるわけでしょ。
美瑛の丘を見て「自然って美しい」と普通に思うけど、やっぱヘンなんだよ、それは。
そういうのをなくせってことじゃなくて、見た目がきれいだとか、風光明媚な観光地みたいな自然を未来に残そうってのは、地球が与えてくれた自然とは、ちょっと違うと思う。どちらも残すべきかもしれないけれど。人が手を加えて結果的に意味のあるものになったものと、自然がありのままに与えてくれたもの。

魚も一緒だと思うけどね。
虹鱒もオショロコマも、同時に残していいと思う。ヒメマスとかもね。残せるならね。ゾーンニングの有効性をちゃんと調べてさ。

渚滑川ってどうなんですか？

本日の釣果
十勝川河口・・・坊主
根室本線十勝川橋梁下・・・４３ｃｍアメマス１匹
浦幌川河口・・・５２ｃｍアメマス１匹

まだ、時期が早いかなぁ〜。

釣れただけ良かったじゃん

バスについて盛り上がっていますね。
本土でバス、雷魚専門にやっていたので経験から．．．．

雷魚は、大したこと無い。大昔から日本に帰化している。
生態系に自然にとけ込んでいるし、釣り人に殺されてすぐに減る。
かわいそうなくらいだ。本土では最近めっきり減って見かけない。
道内に既に定着した分はそっとしておいてあげたい。（ただ密放流はやめよう）

バスは、いなくても良い。確かに生態系が変わる。
要注意。ただブラウンとどう違うのかは？？？
北海道には入れないのが吉かとおもう。

話題に上らないが、ブルーギルは絶対駄目。
生態系が完全に破戒される。絶対に駄目。
魚類が全滅する。鯉科や雷魚がまずやられ、数年後バスもやられる。
ブルーギルだけの生態系になる。私の釣り場がいくつもブルーギルで潰された。
今もどんどん潰されているはず。下手すると日本はブルーギルだけになる。
皇居のお堀も確か９０％以上がブルーギルじゃなかったっけ？
ブルーギルは恐ろしい、なぜそれをもっと知らせないのだろうか？？？

危険度
ギル＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞バス＞＞＞＞雷魚やなまず

やつら（ギル）は卵食っちゃうからなあ

うん、ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙの恐ろしさよりバスのことばかりがクローズアップされてる。

これ、魚よりも釣り人憎しの発想が強いからだろうな

生態系を本気で守りたいなら、本当はﾌﾞﾙｰｷﾞﾙ厳禁なはず。それなのに・・・

そこにこの問題の本質が隠れているんじゃないのかね

翻って北海道の外来魚問題を考えると･･･

ブルーギルを問題視したら、誰がバスを広めたかバレちゃうし。
ギルが広まったのは釣り人のギャング放流とは言えないでしょ。

お堀の・・・

ギルといえば…
函館五稜郭公園の堀にいるらしい
困ったもんだ

ところでバス、ギルって越冬できるの？

寒冷地の北米出身ずら

十勝川、また大雪で溶けるのが遅れそう・・・大物アメマスを
早くつりたい

>>152
3月半ば以降だね〜、今は音別・茶路・庶路・阿寒・釧路川がいいですね。
昨日庶路川で６０オーバーのアメを3匹ゲットしました。

>>150
バスは、北海道じゃ越冬できないといわれてたよね。
でも、越冬できることが余市で証明されちゃったよね。
ググるといくつか出てきますよ。

>>154　
北海道の湖沼は水底までガッチガチに凍りつく、と思っているヤツが
テキトーに言ってただけのこと。

>>149
函館五稜郭公園の堀のギルは全滅させないと危険。
石狩川や各三日月湖に来たりしたら、もう大変．．．
本当にやばい。なんとかして釣り場を守りましょう。

鯉科の魚もナマズも雷魚もやられる。
大繁殖して広範囲に広がったら終わり．．．
ヘラ釣りでもギルばかりが釣れるようになって、全然釣りにならなくなる。

ギルってそんなにやばいの？
確か、当初はバスの餌として移植されたんじゃなかったっけ？
他の魚の卵を食べるってのは聞いた事があるけど、ウグイやアメマス
なんかも卵は食べる筈だし…繁殖力が強いのかな？
勉強不足でスマソ。

>>157
おいおい。
1960年、天皇陛下に献上（ただの寄贈か）されたのが最初だよ。
有名な話なんだが…

↑
あーあ　　ついに言っちゃったよ。

みんな黙ってたのに・・・・

今日の午前中に別寒辺牛川で62ｃｍのイトウを一匹だけゲットしました

>>158
そーなんだ。知らなかったよ。
で、色々と調べてみた所、どうやら広まった理由を移植のルーツと勘違いしてたようです。

アメリカで新しいバスの釣り場を作る際に、エサとしてブルーギルを一緒に入れるという手法があり、
日本でもセットで密放流されてバスの増加と共に全国に広まった、という事があるらしい。
食性については、雑食だが時期によっては魚卵などを好んで食べるため、生態系への影響は
バスよりも大きいとも考えられている。
また、オスが卵や稚魚を守るという習性があり、繁殖力が強く、究極的に生き残れるのは何でも食べる
ブルーギルと、ブルーギルを食べることのできるブラックバスだけになってしまうという可能性も…

なんか自己レスみたいになったが、一つ勉強になりました。
ウグイとは訳が違うみたいだねぇ…

子供の頃、旭川市内の石狩川本流にて、初めて釣った魚はカジカだった。そして２匹目はドジョウだった。
当時の石狩川は深かった。ところどころに大きな深みがあり怖いくらいだった。
河畔林は無くなり流れも直線的でチャラ瀬が多くなってしまった。
今はどうだろう？釣れるといえばウグイばかり、たまに釣り大会の残りニジが釣れる程度。
釣り人はことトラウトや釣魚には関心が強いが、水辺の生物や環境にさほど関心がない気がする。
川エビがたくさんいて、川底にはカラス貝が敷つめられ、三日月湖が点在し、ヤツメもカジカもいる。
そんな河川環境に郷愁を覚える今日この頃です。

>>158
公安にマークされますよ（ｗ

芦別と富良野の間の滝里ダムで釣り人転落してしまいました。
今後は釣り禁止になります。
かなやま1000円で高いからずっとここでやってたけど、残念だよ。

>>164

オチた人は無事だったの？
っていうか落ちるなってね。

かなやまクソも釣れないしねぇ・・・。鬱だ

先日富良野で買ったばかりのＤダイレクトをテストしてきました。
数投目で川底のお友達になり、帰ってこなくなりました。
その後ヘブンの９ｇも川底の肥料袋（青い色の丈夫なビニール製）
の熱烈なファンとなり、家出しました。
・・・どなたか、手間賃５００円くらいで取り返してもらえませんか？（泣）

>>166
わかるよ、君の気持ち。あるある、そういうこと。
私の友達はロッドを流してしまい（この時点で普通ならあり得ないことなんだけど）、
次の週、ウエットスーツを借りて川に入り探していました。結局なかったんだけど・・・。
ルアーも気に入ってるやつに限って、よく使うからロストするよなぁ〜。

酔いどれ暴言野郎の”８６”でした。

だいぶん十勝川河口でアメマスが上がってますね。今日は浦幌川で53センチアメマス一匹だけゲットしました

　トンギョの上手な飼い方教えてください。
　以前スジエビ捕まえて、偶然網に入ったときは熱帯魚と一緒に飼っててしばらく
生きてた。（水温は熱帯魚としては低めに設定）
　昨年、トンギョだけで飼ったら１日ほどで死滅してしまいました。
　２回捕獲して２回とも．．　何がいけないんだろう？？

>>169
基本的なことだけどキチンと酸素ポンプを入れたか？

>>169
水温が高すぎたのではないでしょうか？
トゲウオは冷水を好むので、特に夏場はクーラーが必須ですよ。

＞＞トンギョだけで飼ったら…。

寂しかったのかな…。
体力的にはとても強くて水温には
適応力は有るようだが…。
水質には敏感です、水温よりもこちらの関係かも…。

う〜、ワイルドのトゲ飼うんなら何よりも先ず水温だと思ってたんですが、違ったのか・・・。
適応力が有るとのことですが、具体的には何度くらいまでＯＫでしょうか？
いや、自分も今年某Ｔ湖で採集・飼育する予定なので、もしよろしければ教えて下さい。

サイドからの光がよくない！

つーかギャング放流論議とかそろそろスレ違いもいーとこなんじゃない？
他スレたてろよ

ギャング放流もやる人が集まってるスレなんじゃなかったの

>>170　濾過式酸素ポンプしました。（テトラの）
>>171　熱帯魚と飼ってたときはフードタイマーが故障し、気づいたときには
　　　熱帯魚のエサになってしまいました。

　　トンギョだけで飼ったときは、８月末に捕獲したまだちっちゃいやつでした。
　　そのとき一緒に網に入ったドジョウは今も生きてます。

>>175
いいんじゃないの。元々そんなに書き込みないし、
どっちかっていうとオフシーズンなんだから。

>>177

う〜ん、やっぱり水温じゃないかな〜。
普通トゲウオ飼うときは15℃〜17℃位で水温管理するみたいだし。
熱帯魚と一緒にするなんてのは論外として、適応云々の話も調べたけどイマイチ根拠が希薄のような気がする。

夏の湖みたいに20度越えるような浅瀬にもいっぱいいるけど。

子供の頃水草沢山入れてるだけで結構長生きしたよ

トンギョは隠れる場所が必要だよ。

道東の川でアメ５１センチと６１センチゲット！

昨日、庶路川でアメ６３センチと４８センチゲットしました

＞１８４
庶路、茶路で５０〜８０センチクラスが群れてるの見たけど
釣れなかった。

ここはヘラ鮒やってる人は居ないの？

楽古川河口でサクラマス3匹・アメマス5匹ゲットしました。

音別シーズンだから平日でも同業者が多いね。
庶路は意外と人が入ってないからやりやすいけど根がかりが・・・

>>186
明日、バラ戸行くぞ
中島から北向きに釣り台出す予定

>>189
南風だったらいいね。
隣で釣りしてるかも。

支笏湖の苔浜付近に入りましたが…まだ、フライじゃキツイね。支笏湖にブルギルでも放されたら天皇家に責任駆逐させるぞ！

十勝川河口でアメ4匹・アカハラ2匹ゲット

昨日、楽古川河口、ライズ無し、丸坊主。

現在、音別・茶路・庶路川はアメマス二桁ゲットしやすくなってますね。
阿寒・釧路・十勝・歴舟川もかなりアメマスあがってます。
猿別・利別・旧利別・音更・静内川ではニジマス・ブラウンがゲットしやすくなってます。
因みに、旧利別川で昨日42センチのニジマスゲットしました。

近場は雪代で茶色に濁りっぱなしなんだけど、
こういう時ってどこだと釣れるんでしょうか？
１．濁らないくらい上流
２．濁っているけど流れの穏やかな本流
３．思い切り濁った本流と多少ましな支流の合流点
４．河口付近
５．管釣
６．釣り場に行かず道具の手入れ
ニジ・アメ狙いで御指南ください。

>>195
川幅が３メートルくらいの川。

そろそろ音更、ニジマス狙い行ってみるかなぁ〜
夕飯分。1匹有ればいい。

>>197
音更、まだ釣れる？
一昨年の台風以来、全く駄目だったけど。

>>198

逆に一昨年の台風以降好調です。
あまり上流に行かなくてもOKですよ。

>>199
へんだな？
音○橋の辺りで、昔オショロコマとかニジ上げたけどもう駄目。
○幌の辺りはちょぼちょぼ。
それを超えたら、水量足りなくて氏の河。
湖、超えて源流狙おうかとおもつてました。

沢登りと釣りをミクスドすれば、世界が拡がるかもね。源流イワナや日本ザリガニにクロスズメバチ…熊には逢った事ないが。●冠ダム上流なら、かなり楽しいロケィションが味わえるが…リスクが多いので要注意！

>>201
胴長買う前に、沢足袋とザイル買った。
楽しいけど、しんどかった。
最近は、胴長メインであまり出番が無い。

GWはみんなどこで釣るの？

どこにも行かない。

>>203

ギョウジャニンニク取りながら、然別川をと思っています。

鳥崎川、戸切地川等のブラウン駆除の記事を見て
「俺の分を残しておいて」
と思うのは私だけでしょうか

きのう豊似湖いってきたよ
いろいろびっくりしたよ

もう今年は駐車場のところまで上がれるの？
どうびっくりしたんよ？ねぇ？

>>207

鹿か熊ですかね？
あそこはいつかは行きたいけど、一人じゃ危険な気がして・・・

ドライでサクサク釣れた。

アメちゃんなんだけど、今年のトータル３桁余裕で超えちゃったよ！
雪代入る前のある日、入れ食い状態で３０いったのが大きかったな
こんだけ釣ってて、７０ｵｰﾊﾞｰは１本だけ。(´･ω･`)
それでも５０〜６０ｻｲｽﾞもそこそこ釣れたんで良しとするか・・・。

釧路川ってアメマスで有名なんでしょ？みんななぜ上流域ばかりで釣って河口ではやらないんですか？単に釣れないだけなの？

>>釧路川ってアメマスで有名なんでしょ？

おいおい！アメマスで有名なのは音別川・茶路川・十勝川だろう
今日は音更川で虹鱒40オーバー2匹ゲットしました。

阿寒湖解禁・・・になったんだよね？
誰か行った人どんな感じだったか教えてくれよ！

阿寒湖、解禁日に行きました。ここ数年で
もっとも氷が多く、釣りできる場所は尻駒別
の一部と大島前のみ・・・・
尻駒別も岬状か流れ込みの一部に岸から２０メートル
もあいていればいい方・・・ヤイタイ島の近くまで行き
３６センチのサクラ一匹ゲットのみ。
午後５時、大島前・・・俺一人、解禁日の大島前で
貸切・・・しかし、水位が低く、岬状に浅い場所は
７０〜８０メートル行っても股下・・・浅すぎ、澄みすぎ
で釣れなかった。しばらく、こんな感じでは・・・・

SOULSとSAURUSの関係知ってる方いませんか？
なんかそっくりなんですが…

>>215
ひょうたん池の方がでかい虹鱒が多いよ

>>215

214です。
取り合えず“　ボ　”じゃなくて良かったですね〜
暫く様子見かな・・・。

何年か前解禁初日に行って、釣りは出来たんだけど気温の低さに
参って退散してきた事がありました。
ﾛｯﾄﾞのｶﾞｲﾄﾞに氷ついて全然ｷｬｽﾄ出来ないわ鼻水出るわで。＾＾；

>>216
そりゃそうさ、察しの通りあそこのスタッフが立ち上げたブランドだよ。
また高いだけで、重くてダルダルの竿作るんじゃないかな？？

安くて良い竿はもっとあるから、無視していいよ。
とりあえずsoulsにメールして、どこのブランクス使ってるか聞いてそこの竿買いなさい。
同じ性能か、それ以上の竿を40%はオフで買えるからさ！

＞２１７
ひょうたん沼に行こうとしたら、ゲート閉まってた
＞２１８
ここ数日天気がいまいちで、来週は大きな金色のアメが
釣れそう。尻駒別は午後１〜３時頃に釣れたようです。
それ以降は寒すぎ。

>>219
やっぱねぇ
高嶺の花だから「いつかは」と思ってたんですけど
ダメですかぁ…
ちなみに、どこのロッドがいいんですかねぇ
最後には値段を信じてしまう素人なもんで＠

>>220
昨日ひょうたん沼のゲート開いてたよ。
やはり連休期間中なので同業者は多かったです。フライマンが多かったですが釣果はいまいちみたい。
漏れはルアーでやったけど36センチの虹を一匹だけゲットしました

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4255/

↑
何？

美生川で５２cmの虹ゲットしました〜

阿寒湖なんて漁協前で適当に投げてた方が釣れるよ

糠平湖の電源神社下で３０cmくらいのニジが１匹、他あたり多数。まだ水温低いのかなぁ。

明日は支笏湖に遠征します。先週は代水激しい藤野裏で虹の尺モノ揚げました！フライは全滅でした。十勝方面の方は一度早来町の瑞穂ダムに遊びに来て下さい。

>>228
瑞穂ダムは釣堀状態だろ〜？

確かに釣り堀の様に釣れました！
瑞穂ダム

だけど、堀に練り餌じゃないよ。藪側は森のクマさん怖いしさ、かなりスリリングなキャストが出来るしね、田螺付けてブッコンだら三尺の虹釣れるし面白いよ！

昨日、豊似湖で４６センチのニジと３０オーバーのニジ３匹ゲットしました。
近くにいたフライマンは５０オーバーのニジ上げてました。

阿寒はどうですか？
誰か行った人教えて。

まだ結氷している。

>>233
21日に行って来たよ
結氷なんてしてない
ワカサギぼちぼちミッジぼちぼちで中途半端な状態
それでもライズは単発ながら確認できた
朝一の55cmぐらいのアメマス一尾で終了
今週、来週ぐらいでミッジのスーパーハッチに期待ってとこかな

>>235
レスありがとうございます。
6月頭に行くのでがんばります。

>>236
がんがってください
レポもよろしく

浦幌川で４０オーバーの虹ゲットしました

>>238
濁り入ってるけど

浦幌川って魚いるんだな・・・。いないと思ってた。

週末豊似行ってこよう・・・

>>241
豊似湖じゃなく？

>>242

そう、豊似湖。
まぁ写真撮影メインだけどねぇ

今日、７ｃｍミノーで旧利別川にて３０オーバーの虹２匹・２０オーバーのブラウン１匹ゲットしました。
フライでやった友人は３０オーバーの虹１匹だけゲットしてました。

> 232
あまり豊似湖のこと書かないで

>>245
そのわりにゃ「あげ！」てるな・・・根絶やしに逝ってくる。

1 名前： ゆ〜き 投稿日： 2004/10/26(火) 23:43:09 ID:a2pAZYi. [ nthkid061066.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

北海道の内水面での釣りについて、語り合いましょう。
但し、ポイント等は「イニシャルトーク」でお願いします。
詳細情報を流すと場荒れすることがあるので注意して下さい。
荒らし、煽りはスルーが鉄則！反応したらあなたも荒らしの仲間入り！

午前中雨龍川で３８ｃｍの虹上げました。午後から留萌川で２０オーバーの虹２匹あげました。

>248
赤ん坊ニジでないか？
可哀想に…。

>>248

頼むから20cmクラスは放流してくれ

>>250
248ではないけど、どこにキープしたと書いてる？

>>251

ここに書くぐらいだから、キープしたと思ったのよ。

さてヤマメが解禁されましたよ
週末はどこか出かけますか？

あぼーん

あぼーん

道東は7/1までおあずけ〜

水が冷たくて増水していました、１８〜２３センチ１１匹ゲット。

支笏湖はどうですか。そろそろいい時期かな？

Ｅと思おう奈良イッテ見れ

支笏湖ダメダメ

青山ダムの方が今はいいよ

支笏湖いかったよ〜ドライで出まくったYO

出まくったモノによる。

今日千歳川いったらマラソン大会と出くわした。
後ろを気にする不自由なキャスティングくり返すこと３０分くらい？
でかいライズがあって大興奮したら、フリスビー犬が飛び込みやがった。
マラソンの声援には我慢できたが、さすがにレトリーバーに飛び込まれた
日には気持ちが萎えた。
来週は支笏湖にしようか？さて、、、

>263Ｑはゼロだすた。

犬ねえ・・・

道東で鹿の群れにダイブされた事がある。

最近、釣り人口減ってる気がしませんか？
釣り具店も苦しい所多いみたいだし。
それともWEBで買う人が増えたせいかな？
でもサケ釣りとなると話は別だけどね！
割り込むヤカラが多すぎてウンザリするけどねｗ

＞２６６
鹿ですか、、、それもキツイスね。御愁傷様です。
ただ、鹿は飼い主がフリスビー投げたわけじゃないと思われ。

俺と眼があってからもう一度川に向かってスルーするオヤジのその
神経が理解できん！ウキー！！

バックキャストでオヤジ様の目の前に♯２くらいのセミフライを
「シュボっ」とアプローチなんてどう？

今日、足寄川で３０オーバーのニジを４匹ゲットしました。あとオショロコマ２匹ゲット

>>267
不景気だからだと思うけど。
ガソリン代も高いしね。

>> 271
急ぐ品で無ければWEBで選り取り見取り、　安いしね。
情報を提供しない売るだけの店はいらね。

伊藤さん狙ったけど桜らしきあたり一度のみ。
道北Ｓ川だけど（日本海側のＳ川）下流がいいのかね？
シェルター付近は水量が少なすぎた

発寒川ってなんか釣れるの?

旧利別川で６０オーバーのブラウンがフライであがったって新聞に出てたね。
あんなところにいるとは知らなかった

旧利別川で６０オーバーのブラウンがフライであがったって新聞に出てたね。
あんなところにいるとは知らなかった

紋別にダムってある？

阿寒行ってきました。肝心の阿寒湖は43センチと30センチのアメ2匹と
しけた釣果で終了。
その他の川でニジ最大59センチ（どれだけ測っても60に届かず）を頭に
40オーバーが10匹ほど釣れて、赤ん坊ニジは数え切れないほど釣れた。最高の3日間でした。

>>278
ハッチはどうでしたか？
今週辺り、モンカゲは出そうだった？

>>279
阿寒は異常な暑さで今週あたりモンカゲ大量にハッチするんでないかな？
湖のモンカゲはポツポツって感じ。俺が行った時は大量のユスリカが湖面に
浮いてたし夕方は鼻や口にも入って来る位凄かった。微妙な時期だから最低でも
18番以下のミッジとモンカゲニンフはある程度持って行った方がいいよ。
モンカゲドライの釣りにはまだちょっと早いかもね。

>>280
レスサンクスです
今週末あたり様子見てきます

がんばってね。
レポもよろしく。

足寄湖はモンカゲ大量にハッチしてたよ。

来月頭ぐらいに福岡から道南に行くけど、どの川が今良いんかなー。
山谷 正氏の本とか信じていい？
それと熊対策ってやっぱり必要？

これからフライフィッシングをしたいと考えています。
札幌周辺で初心者講習会など実施していただける施設やお店なんかはありますでしょうか？
急な書き込みで割り込みまして申し訳ありません。
何か情報をいただけたら嬉しいです。

浦幌川で２５ｃｍのオショロコマをゲットしました

名寄川　ヒッカケおじさん発生中！黒のクラウンに乗っている。
もう、それくらいにしとけ！醜すぎ。

>>285
まず川で出会った人と仲良しになろう。

お友達いっぱい作ろう。

友達みんな先生だ。

友達になれない人は・・・・・たぶん先生にはなれないと思う。

がんがれ！

>>285
釣りの雑誌を一冊買ってみれば？
フライ専門店なんかの広告に
そういうのがよく載ってる気がする。
ノース・アングラーズとか。

>>285
ビデオ屋でフライ関係のビデオを全部借りてきましょう。

フライやルアーやってる人の近くでエサ釣りって、やっぱひんしゅく？
後から入ってくときはそばで竿出さないように一応気を遣ってるが、
先にエサ釣りしてるところに後から入ってきてイヤそうな顔されても困るんだけど。

>>291
どんな釣りしようと人の勝手だ！餌釣りしようとフライやろうと嫌な顔される
筋合いはない。私も昔は餌釣りだった。餌釣りじゃないと釣りのできない川だって
あるんだ！ルールを守り堂々とやれば良い！
ただ餌釣りが入った後にフライの人が釣りをしても、魚が釣れない事が多々あり、
それでフライマンは嫌な顔になってしまう。
逆にフライの後に餌釣りが入っても釣れる場合が多いんだ。私の知っている餌釣りの
名手はわざとフライの人を先行させて、その後に付いて行って釣りまくる。
フライの人は（餌釣りだから釣れるんだ）と思っているが、餌釣にも技術が必要なのだ。
ルアーやフライの人達に負けないよう技術を磨こう！そして釣れた魚を根こそぎ
持ってくる様な事をしなければ、餌釣りの価値観が変ってくると思う。

ごもっともだとおもう。
えさだから釣れるのではなく、テクニックなんだよね。
えさ釣りをじーっと観察してみたらすごいところにえさ流してるよね。
すごい勉強になる。

>>191
被害妄想だよ
餌釣りだろうがフライだろうが
釣り場なんか誰のものでもないし
それぐらいの認識はみんな持って釣りしてると思うよ
後、餌の方が釣れるっていうのは間違いで
時期によって、特にドライの最盛期なんかは
餌釣りでは厳しい川もたくさんあります
私も餌→ルアー→フライと長く経験してきましたが
その時期の場所、時間で有利な釣りがあると思う

なに釣りだろうと構わんけど、よほど混んでるんじゃ無い限り
ある程度はなれて欲しいね。

今日は豊頃の佐々田沼で５２センチのブラウンをあげました。

エッサマンはよく釣れる分、環境の変化に疎い人が多い。
またキャッチを前提にしているので、資源に対してダメージを与える割合が高い。
ヤマベの新子釣りをやっている人などは、ざらに２００匹釣ったとかよくのたまっている。
たとえキャッチを前提としていないエッサマンがいたとしても、エサを飲み込み、無理やり針を外したサカナを放されても困ってしまう。
全否定をしている訳ではないが、せめて自分が食べる分だけ釣って帰って欲しい。
近所に配る分まで、釣らんで欲しい。

ヤマメまだ解禁してないのに釣ってたオヤジがいたんで注意したら、「漏れは釣る気は無いのに勝手に魚が食いつくから仕方ないだろ！！」
って逆ギレされた・・・

何がメインなのか知らんが釣れたちびアメを平気で
後ろの草むらに放り投げ、外道だの害魚だのほざいてるジジ様


いい死に方しねーぞ

まったくだな・・・

エッサマン