【見てきて】札幌市【北区】総合スレッド

札幌市で最も人口が多い地域の総合スレッドです。
各種情報交換にお使いください。

◆参考スレッド◆
http://www.city.sapporo.jp/kitaku/
南北線沿いの話題は下記もご利用ください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1075988281/

【前スレ】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1076065185

何を見てくればいいのでしょうか

最近新琴似周辺事故やたらと多くね？
ここ数週間で10件以上目撃してるんだが…

ガトキンの室内プールってどんな感じなんですか？
楽しめますか？

隠れファン多数のスレ、まちＢＢＳ北海道annex*details板にて次スレが立ってます。

札幌又は札幌近郊でお金のかからない遊び方　￥　二円
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135575/

篠路に屋台っていうかお祭り広場みたいな飲み屋あるって聞いたのですが。。。
わかる人いれば場所とか教えてほしいのですが。。
お願いします。

このところ寒いねえ.
ポリタンク 1 個分から灯油配達してくれるとこないかな.

>>6
私も知りたいです〜　誰か知らないかな？

灯油ボーイ
カウボーイの
油屋さん。

本当、最近事故多い！私も新琴似で一日で２回事故発見！

トウユボーイに以前頼んでいましたが、配達の途中　配達の人がタバコを
吸っているのをみて頼むのをやめました。
　あれ、大丈夫なんですかねぇ。

>>11
頼むのをやめるのではなく、トウユボーイにその点を問い合わせるのが
トウユボーイのためにも消費者のためにもなると思うのだが？

>12
そうだな、そのとおりだ。

結構前のことなので、連絡先がわかせないので、灯油ボーイで検索してみた。
なんか、あらあらって感じの体験談が出てきました。
大丈夫だろうか。組合かなにかに連絡したほうがいいのかなぁ。
>配達中のタバコ

>>4
テルメの時とぜんぜん変わってない。
ガトキン行く位ならサンパレス行った方が数倍楽しいよ。

太平のあたりに建設中のゼビオスポーツ？いつオープンなんでしょう。

>>15
レスども。
テルメ時代から一回もいったことないからわかんないけど、
サンパレスが数倍楽しいなら相当つまんなそうだな・・・

最近円山から北34条に引っ越してきました…
なんか、すごい住民が殺伐としているのは何故なんだろう…
例：コンビニで順番が待てない（中年ｵﾊﾞに多い）
プリン頭のﾔﾝﾏﾏの虐待もどきを見ちゃったりとか。
街がくすんでるよね。全体的に。

麻生か34条近辺のコンビニやスーパーでパート探そうと思っているのですが
何だか怖い… 客が見ても客層悪すぎだよ。
北区ってそんなものなんですかね。

>>19
「群盲撫象」という言葉の意味を調べてこい。
地図で北区の広さを調べてこい。
確証バイアス現象について調べてこい。
出直せ。
北34条といっしょにするな。

麻生の東急の食品売り場も客質悪いよ。

所詮五十歩百歩だということですな

円山からの引っ越しでは落差があるかもね。
さすがにあっちは住民の民度と言いますか、年収が違いますからね。

すまんが俺は麻生の人間じゃない。
20の最後の行は
「麻生や北34条といっしょにするな」と書いておけばいいのか？

どこ在住か書けばなお良し。

ふと検索してみたら、世の中北区ってたくさんあるんだな。
東京、神戸、大阪、京都、さいたま、名古屋…
札幌北区はどれかと友好関係とか結んでいるのか？

>>19
その周辺が怖い感覚はよくわかります。その地域で働いていたことが
あるもので。つらいことだらけの６年間でした。でも個人的には北区
好きです。なぜか愛着があるので離れられません。

｢北区の歴史国際検定試験｣ってやるの知ってるかい？

北区の歴史に詳しい人チャレンジしてみそ。

｢北区の歴史国際検定試験｣出題例を予想せよ、北区の古株さんたち。

篠路スレができましたのでよろしく。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1099406395/

今日新琴似通りの新琴似と屯田の境くらいにある防風林のトイレのまわりに警察20人くらいいたけどなんだったのかな
まさか殺人事件とかってことはないよね

あぼーん

あそこは吊りの名所らしい・・・知ってるだけで２回あった。

>>33
パトカーが5台くらいに
消防車も来ていました
焼身でしょうか？

消防車っすか。じゃあ吊りじゃないか。的外れなこと言ってゴメン。

 

>>31
どのあたり？
リスの道のあるところ？

>>37
そうです

>>31
私もそこ車で通ってビックリしたのでこのスレ探してしまったｗ
なんだったんだろう？

今、親に聞いた

花束が添えられているそうです。

テレビや新聞にも掲載されてない。

やっぱり焼身なんだろうか
警察もブルーシートで
完全に隠してたよ

ageます

うそー、あんなに良く見える場所で？？？
花束かぁ。

北33条のベスト電器の辺りで
岩盤浴の看板が見えた気がしたけど
バスからだからよくわからなかった。
ぐぐっても見つからない〜。
もうオープンしていますか？

麻生自動車学校より少し東側に住んでるんだけど、近くにいい飲み屋ない？
ロイホの向かいにあった「しゃいにんぐ」って店も行こうと思ってるうちにつぶれてた。
なんか小汚い店ならいくつかあるんだけど。

鶏が先か卵が先か

>44
もうオープンしているみたいですね。
今度いってみようと思っています。

子どもに空手か少林寺拳法を習わせたいのですが、
北区のお勧め道場を教えて下さい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>46
それってオムライスの店でしょ？

>53
「にわたま」、オムレツはあるけどオムライスはないよ〜
卵とチキン料理、サラダの店です。美味しいよ。
お酒のメニューも多いけどどっちかというと食事メイン。
飲みだと麻生五差路付近までいかないとつぼ八南麻生店（北38西4）とその隣（なんて名前だっけ）
くらいしか思い出せない。

パボッツに新しくできたゲーセン、何か明る過ぎてやだ。
しかもその割には寂しい・・・

エルプラザ１階にある図書館らしきものはなに？
いつも通り過ぎるだけだけど、勉強しやすそうで、使えるもんなら使ってみたいんだけど。

>>31〜43
ちょっと前に通ったけど、花束あったよ。
遅レスでスマソ。

>>48
麻生のジップで正道会館やっていますけど、
子供さんの年齢にもよりますが本格的に習いたいなら
北２１条の極真会館がお勧めです。

麻生の郵便局内のATMコーナーで、やたら騒ぐお子様がいたんですよ。
うるさいし、人がATM使っているとこ覗いてくるし。
で、少しくらい謝ったらどうなんですか、と母親にいったところバカ母逆ギレですよ。

「あんたは精神病院にいっているのか」
「子供が間違えんだ」
「きもーい」
「やぶけたジャンパー着てきもーい」
「警察に言うからね」

と面白いほどドキュン親だったので、面白いのでこっちは冷静に何も返答せず、
デジカメパチリ。
んー、ぜひ警察に言ってほしいな。
　ただああいう親を持つ子供も可愛そうだよなぁ。

>>58
ありがとうございます。参考になりました。

>>56
「情報センター」ですね。
エルプラザに入っている施設（環境プラザなど）の資料室ですが，
誰でも使えます。勉強している人も時々います。新聞読めます。
利用登録をすれば本も借りられます。

>>59
うｐきぼんぬ。

>62
こういう場合、どこにアップすればいいんかねぇ。

>>61
ありがと〜。
誰でも使えるんだね。いいこと聞いたー。
明日にでも行ってみます。

あいの里は年寄りが住むには大変ですか？
冬が来ますね。雪は大変ですか？

>>65
冬は他の札幌市内の地域よりは辛いかな
北区だけであいの里だけ雪降ってるということもあるからね
車さえあれば、そこまで不便でもないとは思うが・・・

>>63
まちBBS専用うpろだ :
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

>67
ありが�d。そんなのがあったのね。
しかし、なんかドキュン母の子供二人のほうが鮮明に映っているのな。
ヤンキーが着ている服をそのまま小さくしたような子供服を二人とも着ていた
ので、かわいそうになってきました。
　バカ母は次に麻生でみつけた時は警察につきだしたやるぐらいの気持ち
ですがねぇ。

>47　遅くなったけどありがとう！

岩盤浴行ってみました。
一時間2000円で、会員は1200円でした。
１日にオープンしたばかりできれいだし
店の人も親切で良かった。

麻生自動車学校前のロイホ向かい、元しゃいにんぐだった所に新しい店入った。
近々行ってみます。ちなみにもう行った人いない？

>69
高っ！自分が行ってる岩盤浴は1時間500円のとこと600円のとこ2箇所だよ。

>>59=68
郵便局員は見て見ぬふりだったんでつか？

小学校の先生をしていた友人が
「最近の親は、非常識なのが多くて大変だ」
というようなことを言ってたのを思い出しますた。

>72
麻生郵便局のATMコーナーは扉で隔離されているので局員のかたは気づかなかったと思います。
大声で罵声を浴びせてきたので、局内へ通じる扉があいていればおおごとになって
こちらとしてはラッキーだったかもしれんが。
　顔はしっかり覚えているのですが、その後麻生近辺で見かけたことは無い
んだよなぁ。

バイト先が麻生な者です。
麻生周辺でレンタルＣＤ・ビデオを借りたいと思っているのですが、
麻生にはレンタルビデオ屋ってないんですか？？

･･･需要ありそうなのに･･･。

ゲオ。あれは麻生に入るのかな？
文教堂。あれも麻生でいいんだろうか？

つまり新琴似？

文教堂とゲオ新琴似４番通店の住所は新琴似。
ゲオ新琴似店は北３６西１０なのでギリギリ麻生かな。

あざぶ自動車学校のむかえにある定食屋さん
５００円で、ご飯味噌汁お代わりし放題！！！！これはやばい！！！

何日かバイトで地下鉄北34条駅を利用しているんだけど、いつのまにかできていた
らしい地下のリサイクルショップ、いつも開いてない・・・営業していないのかな？

前にある囲碁教室は混んでますた。

あら？今、地震なかった？

地震あったね。

北１３条の北大門前に中華料理屋ありますよね
横断歩道はさんでセブンの隣の。
あそこって桃饅頭置いてますか？

＞６９
駐車場はありますか？
タオル・ガウン等込みですか？
時間制限は？

すごい雪ですねー。
うちのＴＶ、なぜか昔からＨＴＢの映りが他局と比べてクリアじゃないというか汚い（粗い？）んですが、
今日は特にひどいです・・・。ＨＴＢだけ、なぜだろう・・・？
皆さんもそうなんでしょうか？？

>>84
うちもHTBいまいち

NHKの映りが悪い、北区です。

ウチもＮＨＫの映りが悪い。

NHK,HTBともにクリアな受信＠室内アンテナ＆新琴似

(´；ω；｀)うぅぅぅ・・・ウチはＵＨＢ・ＨＴＢ２つ最悪です・・
見てもらった事もあるんだけど、治らないらしいし・・・
北区ですｗ

うちが常時映り悪いのはHBC。
常時優等生はUHB, HTB, TVH＠室内アンテナ＆新琴似。

…人それぞれ 立地それぞれ アンテナそれぞれ　　　ですなぁ。

>>90
ぉお!!(゜ロ゜屮）屮　ここと正反対ではないですかｗ
ＵＨＢ・ＨＴＢは見る頻度が高いだけに悲しいですぅ
ちなみに、ＡＤＳＬ引けませんｗ
ンー！（p≧w≦q)三((o( ≧◇≦)o))モォオオオオオオオオオオオオ！！

みなさん、レスありがとうございます。ホントにそれぞれなんですね（＾＾；
うちは５年前にＴＶも外アンテナも新規購入＆交換しましたが、それでもＨＴＢが映り悪かったんです。
あとはＨＢＣが時々チラチラします。やはり地域的な何か（電磁波とか？）が原因なんでしょうね。

>>92
はい。地域的な要素が強そうですｗｗ
それにしても、北区は雪も多い・・・・・
中央区に通勤してますが、おおっ！雪がない！
と思ったのもつかのま・・・
帰ってきたら豪雪地帯のようだった・・・
同じ札幌なのにぃ　（´；ω；｀）

地震ｷﾀ

麻生のダイエーの野菜売り場でやたら咳きしている20代のデブ女がいた。
野菜買いにいったんだけど、買う気が失せた・・・。
あと、手鼻した手で手にもっていた商品を元の棚に戻していた・・・。

>>95
あのさ。
20代のデブ女が悪いのであって。
それじゃダイエーに対する営業妨害再生産にしかなってないわけで。

>>59
> 麻生の郵便局内のATMコーナーで、やたら騒ぐお子様がいたんですよ。
> うるさいし、人がATM使っているとこ覗いてくるし。
> で、少しくらい謝ったらどうなんですか、と母親にいったところバカ母逆ギレですよ。
何故謝る必要があったのか？

> 「あんたは精神病院にいっているのか」
> 「子供が間違えんだ」
> 「きもーい」
> 「やぶけたジャンパー着てきもーい」
> 「警察に言うからね」
> と面白いほどドキュン親だったので、面白いのでこっちは冷静に何も返答せず、
> デジカメパチリ。
デジカメじゃ何の証拠にもならないだろうに。
ボイスレコーダーかビデオを使い、音声を録音しないと、相手の画像を警察や裁判官が見せられても
「何？」としか言いようがないだろうに。
どっちにしろ、周りに人がいる状態で上記のことを言っていたのだとすれば、「名誉毀損」が成立するから
民事では損賠請求は可能。刑事でも名誉毀損はあるけど、この程度ではあまり警察は取り合ってくれない。
「子供が間違えんだ」って意味が分からん。
3,4行目はまともな大人の言う事じゃないし。5行目は言わせればいい。
相手もお前も対応はどっちもDQNだな。負けず嫌いのDQN VS DQNって感じだ。

> んー、ぜひ警察に言ってほしいな。
> 　ただああいう親を持つ子供も可愛そうだよなぁ。

しかしまあ、無言でデジカメで写真を撮るという行為も相当なDQNだ罠。
病んでると言われたんだろうけど、確かに病んでる香具師と見られてもしょうがないだろうｗ
とても見知らぬ相手を前にしてできる行為ではないよ。
よっぽど暴行行為をされたりとか、何か身に危険を感じたとかそう言う緊急やむを得ない状況なら分からないでもないが、
この程度でムキになってケンカを売ったり買ったりする双方とも、異常者だ罠。
その状況を一部始終見ていたギャラリーもいたんだろうけど、どっちも病んでる奴にしか見えないだろうな。
ヘタに絡んで止めることもできないだろうし。
しかし、相手のババアはガキだな。ガキが子作りしてガキが生まれるという、最悪のパターンだ。
こういう奴の子供がまた珍走団になったりするんだろう。夫も珍走上がり(あるいは現珍走)のドカタみたいな奴だと思う。

ついでに、ネットでその相手の写真？を公開すると肖像権の侵害行為になるので
それでもいいのであれば公開は可能。犯罪者相手ならともかくね。

北区住まいだが、札幌駅北側も北区だが雪は他と比べると少ない感じがするけどな

>>56
> エルプラザ１階にある図書館らしきものはなに？
> いつも通り過ぎるだけだけど、勉強しやすそうで、使えるもんなら使ってみたいんだけど。

まんま図書室だろうに。
DQNや常連受験生やホームレスぽいジジイがいるのは公立図書館のお約束。
以前あそこの端末からよくまちB北海道に書き込んでた変態がいたが、
あそこは掲示板書き込み、メールチャットは禁止と明示されている。

自習用スペースならエルプラザの2F辺りにあったような気がするが、
どうも見てみるといじめられっ子ぽい受験生のような奴とかそんなのばかりな感じがするな。
家でやりゃいいのに何であんなところにわざわざ出てくるのか、不明。

まあ、俺なら大学の図書館でやるな。
あの手の場所は人格異常者っぽい変な奴が多すぎる。

>98
>無言でデジカメで写真を撮るという行為も相当なDQNだ罠。
まーそういわれるとそーなんだけどねぇ。
一方的に怒鳴られ続けてたんで、はてさてどうしようと思ったりもしたんだが。

>>100
おみゃーそれは偏見だべさ

「君のお母さんは人間のクズだよ」とその場で子供に教えてやるとか。

コスプレ喫茶で自習してたアキバ系の学生には笑った

麻生にスポーツクラブができるって（多分コナミ）噂を耳にしましたが、
それ以上の事がわかりません・・・
どなたか、付近で新設工事をしているのを見かけた！！という方
いらっしゃいませんか？

＞101
　注意するって、ある意味勇気がいると思う。自分はとてもできそうも無い。
103へ、あなたは言えるか？
　地下鉄の優先席にﾄﾞｯｶｰｰﾘ座って、カップ麺と焼きそば弁当食べてる
男女高校生を最近見たが･･･余りに痛すぎて、頭の中が？？？だらけになった。
　結局、引いてしまった。黒に近いグレーのブレザーにＳというエンブレムの
高校生だったが。どこかは知らん。
　少なくとも、注意すべきだったか、と思う。でも、常識ってなんかね？
専用席に座る？食事する？携帯する？化粧する？床に座る？難しいね
　友達曰く、あれだけ書いてある専用席に座るのは字の読めないDQNだって
だから、頭の不自由な人達だからいいんだってサ
スレ違いスマソ
　で、ヘベ（？）さんって、フイットネスクラブにもレスしている方？

>>106
わかる気がします…
全然違う事を書こうと思っていたんだけど目に止まって
気になってしまって。
最近目にしますね…　そゆ光景　あたしを含め周りの人も何も注意しない
んだけど見てる人の目は皆同じ事を思っている顔をしていました
前に、一度あまりにもDQNな女子高生にキレた事はありましたがｗ
確かに頭の不自由な人なのかもしれませんね…
そゆ高校生の１０年後を見てみたいもんです。

サムライリフターさんかな？元気そうでなによりです。

97 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/13(月) 12:02:35 ID:BHeqVBPo [ wacc1s2.ezweb.ne.jp ]

そう言えば、こっちの方では中士幌や士幌ですら余り見掛けないが、地吹雪のメッカ石狩
辺りでは普通の車にも、ルーフにパトライトが付いていることがある。
何はともあれ、自己中な運転の目立つ十勝管内にあって、少しでも他の交通に対する気遣い
を持った運転を心がけて欲しい物だな。

だってさ・・・。

パトライトって付けたら違反だというのと、付けたほうがいいというのと両方聞きますが、どっちがいいのかな？
自分はまだ付けてませんが、年に何回か地吹雪の中を走ることがあるので、お互いの安全のために付けたほうがいいような気がしてます。
あ！スレ違いなら謝ります。

パトライト付けるのに許可必要なんじゃなかったっけ？
そんなに簡単に許可取れるもんなんかね？

パトライト、警察の許可いるよ（体験済）で、８ナンバーを先に取るとスムーズです。

>>105
ボツになったってどっかにかいてあったけどなあ。
２ｃｈのコナミスレだったかな？忘れた。

北区の端っこ、篠路に在住なのですが、
冬期間のバスって、かなり時刻表より遅れますよね。
篠路から地下鉄麻生までって、
通勤時にどのくらい時間かかりますか？

>>114
乗ってみればわかる。
路面や天候状況によって異なるんだから一概に言えるか。

凄く古いはなしなのですが、（先月かな？！）屯田西公園で焼身自殺あったと言う
噂聞いたけど本当かな？あそこは、本当死ぬ人多いね・・・・

>>116
それは屯田西公園じゃない。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1076122918/l30

印象の薄い部分は印象の濃い地名に取って代わられることがある。
近隣での自殺も伝言ゲームの中で全部「屯田西公園」にされていく。

自殺を選ぶ人は暗示を受けやすい。
真偽に関わらず「＊＊＊は自殺多い場所だね」という情報が流れると、
場所としてそこを選ぶ傾向が出てくる。
呼ぶな。迷惑だ。

>>116
防風林のトイレ

>>103
> 「君のお母さんは人間のクズだよ」とその場で子供に教えてやるとか。
民事、刑事ともに名誉毀損が成立する
で、何で「謝ったらどうなんですか」と言って謝らせる必要があったのか？
ガキが通帳を覗いたところで何にも理解出来ないだろうし、
それでいちいち腹を立てて謝罪を強要する方も逝かれてるように感じるが。
端から見ると　神経症のオバハン VS DQN子持ち　にしか見えない。
見られて困るようなら見えないように隠せばいいだけの話。
この婆らの応酬は珍走の抗争並みにレベルが低い。

>>102
偏見というか客観的事実だし
大体ああいう自習スペースにはどうしようもない奴しか集まってないな
よくあの手の公立の公共施設の休憩所みたいな場所に「ここは自習スペースではありません」
って貼り紙が貼られてるところがあるが、空気を読まずにどこでも自習するDQN受験生がいるからだ
家でも家族から煙たがられてるお荷物だからあんな場所でやるのか？
学校か予備校でやりゃいいと思うんだが
「禁止されていない行為」＝「やっていい行為」の必要十分条件では無いことを理解した方がいい。

図書館スレで図書館の職員が愚痴ってたが、やはりあの手の中高生はDQNが多いらしくマナーが悪いとのことだった。

最近百合が原に引っ越ししてきたのですが、どこかいい歯医者知りませんか？
家から一番近いのが「どう歯科クリニック」という歯医者なんですが、
そこの評判を知ってる方、教えてください。
家は子どもからお年寄りまでいるので家族でお世話になりたいのですが・・・

>>106
専用席だろうが優先席だろうが、邪魔だから空いていたら座ればいい。
ジジババが乗ってきたら譲ればいいだろ。
ポリシーだかなんだか知らんが、空いている優先席の前に立たれてるほうが迷惑だ。

困るのは本人たちなんだから、公共の場で何をしようとほっとけばいい。
あなたが不快に感じたなら注意すれば？
個人的にはメールくらいで注意する地下鉄職員がいたのにはビックリ。
普段はＪＲなのでひさしぶりに地下鉄に乗ったが違和感を感じた。
通話しなければいいと思うんだけどな。

俺が高校のときは地下鉄内でカップ麺は食わなかったな〜。
化粧はいたような気がする。

そうだねえ・・専用席なんてなくてもいいと思うさ・・・
専用席作ったってお年寄りが変な見栄からか、専用席じゃなく、一般の席に
座られるとムカッと来るもん。そっち座れば１つ席空くんだよ！！って言いたく
なるもんね。

でも最近の若い子はホント常識ないし、だらしないよ。見ててため息出てくる
もん。節度もないしね。
自分に被害が来なければそれでいいけど。所詮そんなもんだよね・・

年寄りでもおばさんでも若いのでも
ケータイ車内で使ってるヤツはいるし
列を守らないヤツも座席にイヤミ言うヤツもいる
ごたごた言わずに自分で「良いこと」をする。善行をする。

まず自分が「良い人間」になる。

どなたかお勧めの美容室知ってる人〜！！
この前麻生にあるキ○リという美容室に行ったのですが、ものすごくヘタで
とんでもない髪型になってしまったのです・・・
後ろと横の長さが全く違うの！！ホントこれはないだろ〜ってくらいひどいの。
なんか、文句言えるような雰囲気じゃなかったし、切ってしまったものは
元に戻せないから、伸びるまで我慢なんだけど・・・
今は髪を下ろすことが出来なく、毎日縛ってます・・・

>>121
こういう馬鹿が障害者専用の駐車スペースに停めるんだよな
「空いてるから停めていい？」
アホか？
じゃあお前の家の駐車場も空いてたら停めていいのか？

極論だな。
すぐに譲れるから座るんだろうが。

姉が障害を持っています。
地下鉄の優先席に埋まってた場合、
自らが「席を譲ってくださいますか？」と聞くのにとても勇気がいるそうです。
健康な方はやはり出来るだけ優先席に座らないのが
マナーではないでしょうか。

俺は膝が不自由なのだが、座った状態では健常人と見分けがつかん。
譲れよ！みたいな目で見られ、嫌な思いをする。
優先席などなくていい。

このまま話しを進めても進まないね・・・
健常者と見分けの付かないようなケガ、病気などはどうすれば？？
障害を持ってますという証拠になるような医者からの証明書をぶら下げて
いたらいいの？違うよね？
それぞれどんな言い分を持っていようが、その人のモラル、理性があれば
お互い気持ちよくいられんじゃないかなぁ？
日本はまだまだ健常者と障害者との壁は厚く、理解もされていないんだね。

あぼーん

最近楽しい事ないよう！！
お金もないし・・・
この前、篠路小学校から中央バス乗ったらさ、運転手が超むかつくオヤジだった！
ドア開けるまで車内でタバコ吸ってたらしく、車内に煙り臭いがすごいの！
他の運転手は時間になるまで外で吸ってるのにさ、あのオヤジは寒いからって
中で吸ってたよ・・・おかげで服に臭いが移ってしまってかなり不愉快だったね・・

>>131
客に指摘されてるのに吸い続けたのか？
俺ならネームプレート見て会社に通報だな。

そこなんだよっ！！クレーム言おうと思って名前覚えてたつもりなんだけど、
仕事してるうちに忘れちゃってさ・・・
すぐ電話しとけばよかったよ・・。

中央バススレにも書いたら？

>>133
なまえわからなくても、何々線のバス停何時何分発のといえばよい。

できれば月日も特定すべし

…てゆーか、ここは
　物覚えが悪い上に対処も下手な人たちがイヤな思い出を勝手に愚痴るスレか？

いいんじゃねぇの、別に。
言っちゃいけないのか？

俺も麻27で発車時刻になっても発車しないｳﾃｼに出会したな。
気が付いたら、発車時刻4分も過ぎてやんの。
ｳﾃｼに言ったら｢ああ｣とか言って出したけどね。
ロクなのいないなアノ路線。

同じ運転手であるという可能性は？
>>131 と >>139 のドライバーの推定年齢つきあわせてみるとか？

>>126
> 極論だな。
> すぐに譲れるから座るんだろうが。

専用席の「専用」の意味を理解出来ないのか？
じゃあすぐに譲れるとして、漏前の家に全く面識も無い奴が無断で入り込んでもいいと言うんだな？
空いてるから座っていいなんてそれは都合のいい言い訳。
そこに座ってる奴が居るせいで座れない奴がいるかもしれない
これは身障者用駐車場と同じ事

>>128
> 俺は膝が不自由なのだが、座った状態では健常人と見分けがつかん。
> 譲れよ！みたいな目で見られ、嫌な思いをする。
> 優先席などなくていい。

じゃあ、無くていいというのなら座らなければいいだけでは？
嫌な思いをするんだろうしｗ
何か激しくパラドックスな書き込みが多いなｗ

>>129
周りの目が気になるような小市民なら最初から座らなければいい
本当に傷害があるなら堂々と座ればいい
明らかにピンピンしてるDNQが座ってることがあるが、
それは明らかに区別できるし

北区帰宅北楠くたく

だれかヒステリーの
>>125と>>141にもっといい例え方教えてやれ

>>126の家の駐車場に無断で駐車しても「すぐに譲れれば」OKだそうでつｗ

125 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/16(木) 20:41:23 ID:stvh/i02 [ i08-005.us.catvmics.ne.jp ]
>>121
こういう馬鹿が障害者専用の駐車スペースに停めるんだよな
「空いてるから停めていい？」
アホか？
じゃあお前の家の駐車場も空いてたら停めていいのか？


126 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/16(木) 23:45:46 ID:.SMrte4. [ O032237.ppp.dion.ne.jp ]
極論だな。
すぐに譲れるから座るんだろうが。

あぼーん

>>134
中央バススレのアドわかります？

しかし、私有地の駐車場とバスの座席の話を同列に論じるってある意味すごいな。
まともな神経じゃできないな。

>>148
その人見ちゃだめよ。こっち来なさい。

安くて美味しい店ありますか？一人で昼行けるところで

新琴似の文教堂、毎週火曜午前の100円レンタルって
今もやっているんでしょうか？
明日久しぶりに行ってみようと思ってるのでどなたか情報お願いします。

せんじくさんはスープカレーで天竺行って来てた人ですか？

あの辺にお住まいなら天竺のすぐ北の並びの独多日はかなりおいしいです。
ランチは760円くらいだったはずなのでそれほど安いとは言い切れませんが。

まあまあかな

明日の最高気温予測氷点下５℃。
どうりで寒い訳だ。

つーか全然北区の話題じゃないし

今日は寒い一日だった。以上、北区の出来事。

すごい天気！！雪降ってるね・・ちなみに篠路です。
他の北区地区はどうですか？？
今日はどこにも行かず、家でゆっくりしてようと思って・・・

>>148
> しかし、私有地の駐車場とバスの座席の話を同列に論じるってある意味すごいな。
> まともな神経じゃできないな。

バスの座席もある意味「私有のスペース」「私有財産」だけど
まともな神経持ってない香具師は同列に見れないのね┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

ていうかまともな神経持ってない香具師にマジレスしてしまったﾉ(´Д`)

>>126
> 極論だな。
> すぐに譲れるから座るんだろうが。

じゃあ、漏前の家の中にも「すぐに譲れる」なら誰でも入ってもいいって事だなヽ(･ー･)ノ
専用席に座るのが許可されているのは条件に合致する人のみだし。
条件に合致しない香具師でも漏前の理論なら入っていいことになるんだから、
漏前の家に常識的に入ってはいけない部外者が入ってもいいと言うことだよな(´ー｀)

DQNは自分に都合のいい場合にはそれを是認して他人が同じ事をすると文句を付けるが、
恐らくそれだろうな(´ー｀)

ちなみにもっと客観的理論を使うと、
管理者の意に反する方法で建造物、私有地内に侵入すると「建造物侵入」「不法侵入」などの
罪に問うことができるとする判例があるため、
管理者の意に反するいわゆる身障者ではないのに「身障者専用席に座る」身障者を抱えてない車が「身障者用駐車場に駐車する」
等をすれば法的にはそれを罪に問える。
よって同列に語ることは可能。

男子トイレに男が盗撮目的で入って建造物侵入罪で捕まったり、
公衆浴場の女風呂に女がカメラで盗撮目的で入って同罪で捕まった事例もあるし。

バスは専用席じゃなくて優先席じゃい

>>158-160
どうしたの？なにかの恨み？

誰か法律用語も常識もよくわかってないトンチンカンどもを
もっとふさわしいスレに誘導してやってくれ
ほかの善良な北区民にとって迷惑だ

>>163
法律用語より法律構成が問題だろ。ただ座るだけで１３０条適用は無理。
いくらなんでも判例の射程範囲外じゃないの
「住居」「侵入」（条文）の意義からみても・・・これはバスの席でしょ
「優先席」と表示してある席だとしても、単にこれに座っただけでは
１３０条の法益侵害が発生しているとはいえない（ちなみに住居侵入を
論じる場合、保護主体は障害者ではなくバス会社もしくは運転手になって
しまうので注意）

もし罰したいなら、バスの運転手が、席を占拠してる奴に立退き要求しても
聞かない場合にはじめて（実質的にはこれくらいでないと
法益侵害としては弱いし、管理者の意思に反したとはいえない）、
１３０後段で不退去罪に問えるだろう
あるいは「条例」を出して罰するのが早道（条文があればだが）
つうか怪しげな法律論や比喩を展開しないで
社会常識で押していけばいいだけの話。
>>160の最後三行は有害的記載事項だ。ない方がよい

だからよ　北区スレでやるなヨソでやれ

>>158
アホ丸出し。
自分で「ある意味」って言ってるくせに。
「ある意味」同じなら同列に見るのが普通か？
頭おかしいんじゃないの？
それから、法律を知ってるフリしたいんなら、
「許可」の意味ぐらい考えて使えよ。ボクちゃん。

いい加減にしろ

おお、ここも冬休みだねえ

　ただでさえ北区は、ほかより雪が多いのに、例年よりも多い。除雪だけでなく排雪すれって
幹線道路に出るとき、右側の雪山で、車来てるんだか来てないんだか、ワカラン
停止線よりかなり前にでないと無理。スピード云々でなく見えないんだって。
昼間より夜の方が車のライトで判るって冗談でなくホント
　あと、中小路もな。一車線になってて、しかもすり鉢状態。横滑りしだしたら
もうドモナラン。

今年は少ない気がするが。

毎年のことなのにいかにも今年だけみたいな書き方ですね。
うちの近所は昨日排雪入ったようだけど。もう少し待たれよ。

＞171
　余裕ですな。毎年なぜか排雪が遅い。
　きっちり町内会費も払っているし、リーマンだから税金滞納した事ないし
　義務は果たしている。なぜ、サービスが違うの。優先順位をつけて作業す
　るのはわかるが･･･もう少し待たれよってあんた何様？

いやぁ、相変わらずあついですねぇ。
明日、地元新琴似に帰るんですが、今年の北区・新琴似は
どうなんですかね？さっき見た天気予報では最高気温が−４度
らしいけど。

>>166
じゃあ「ある意味」じゃなくてもいいな
その根拠は>>164に書いてあるとおり
許可の意味分かってないのはお前じゃないの？
専用席に座っていいのは身障者などだけ。
そこに>>126みたいに頭のおかしい奴が
「すぐに譲れるなら座っても良い」とか基地外丸出しの事を書いてるから終わってる
>「許可」の意味ぐらい考えて使えよ。ボクちゃん。
正にお前自身のことｗ
>>159には全く反論できないのか？

ちなみに漏れは法律はお前よりは全然知ってると思うよ。
許可の意味を知らないお前よりはねｗ

まあ>>126みたいな事書いてる馬鹿は専用席とか身障者用駐車場に座ってる
頭のおかしいDQNだと言うことは言うまでもないね。もはやサル以下の奴でしょｗ

法的な根拠も漏れは示してるけど、法律を知らない低学歴のお前じゃ反論できないかｗ

ある意味　と書いたのは
バスの座席の場合は乗り物の中で、駐車場の場合は土地だから
管理者の望まない利用方法等で侵入した場合はともに不退去などを
根拠に罪に問える。その意味で同列に扱って問題はない

これを理解出来ないサル並みの基地外が>>166ｗ
「法律を知ったふり」とか書いてるけど、お前は知ったふりどころか
何を書いてるのかも分からないんだろうなｗ

つーか、バスの座席も駐車場も「同列に扱える」のは法律を知ってる奴なら
常識ｗ

さて、サルのdionはどんな池沼丸出しのレスで反論するかな？

>>164
だから、管理者(つまりバス会社、あるいはその代理の運転手など)の
意思に反する行為、つまり専用席に健常者が座るなどの迷惑行為があれば
不退去、建造物侵入などの罪に問えるって事でしょ。
判例の考え方をこれにも適用できるし。

余り酷いようなら乗車拒否も可能かもね。
電車内でケータイを使ってくっちゃべってるDQNもこの理論で追い出せる。
まあ実際はこんなのでいちいち管理者側は動かないだろうけど。
管理者側を通して専用席に座ってるDQNを
駆逐できると思うね。

つーか、判例的には利用者が管理者が云々と言うより、
例えば通常無断で入っていいようなデパートの男子トイレでも
盗撮目的で男が入れば、建造物侵入で捕まえることができる。
すなわち「管理者の意思」とは通常常識的に考えられるであろう管理者の意思、であれば良いと考えられるし、親告罪でもないので
逮捕権者の判断のみで逮捕することも可能。

それを考えると専用席に座ってるDQNがいたらその場で一般人が現行犯逮捕も
可能なんではないかね。そのまま逃げられたら証拠が無くなるし。

>>126
もの凄い馬鹿だなこいつ
すぐに譲れるならお前の家に入ってもいいのか？
じゃあお前の家教えろよ
すぐに譲れるように留守中に入ってやるからｗ

YahooBBヤローが恥をさらしすぎて笑うにも笑えん。
130条の前段と後段を混同している時点で痛すぎる。
家の敷地は侵入するだけで罪を問えるが、バスでは不退去がないと罪には問えん。
それで両者を「同列に扱って問題はない」「法律を知っていれば常識」とは片腹痛い。
もしかして釣りか？にしてはセンスが悪すぎるぞ。
それから161が言うように、バスは専用席ではなく優先席だ。
乗ったことないのか？

法律自慢は判例を載せてからにしてください。
判例には著作権は適用しないんで引用可、ですよ。
それで最後の決着をつけてよ。なんか北区とスレ違いだし。

全ての事例に判例があるわけないだろ。てか、要件なんて判例以前の問題だ。
だれもがわかっていて、説明不要のはずの議論を、
174みたいに間違った認識で書きつつ「法的根拠」とか言われても失笑するだけだ。
判例の引用の仕方もトンチンカンだし。164だけが、唯一マトモだな。
だが、俺も含め、確かにスレ違いだ。

すれ違いなんでここで書いてもしょうがないんじゃないの？

まあ、あなた方が知識があることを認めてあげるから、ここでこの話題は
やめてくれ。

たまにはこういう低脳なやり取りもいいだろｗ
俺は楽しく読ませてもらってるよ。

>>182
この手の勝手に熱くなってる自慢話って放置している方が面白いよね（笑

>>183
そして気が付けば一人になってたりするしな

>>178　>>180
恥を晒してるのはお前じゃんｗ

>家の敷地は侵入するだけで罪を問えるが、バスでは不退去がないと罪には問えん。
やっぱり馬鹿。
家の敷地でも不退去で罪にすることはできるし。その意味で判例的には管理者の
意思による部分が大きいから同列に扱える。
都合が悪くなると「釣り」とか言い出すのも苦しい奴の特徴だなｗ
ついでに言うとバスの座席だって管理者の意思に反する方法で使った場合は
管理者の意思に反する使用方法と言うことで罪に問える。
その意味ではやはり同列に扱える。

家の敷地は侵入するだけで罪に問えるけど、バスの座席だって座った時点で
正当な使い方をしていないし、明らかに管理者の意思に反してるから罪に問えるし。ただ適用が難しいと言うだけの話。
自分ではまともに説明できないから>>164に頼ってるってか？
それに130条って何の130条か分かってんのか？
130条は不退去と侵入を示しているけど、どっちも乗物だから適用されないなんて理論はないしｗ

>>130条の前段と後段を混同している時点で痛すぎる。
混同というか、普通に適用できるけど？>>164の書き込みを見て鵜呑みにしてる馬鹿ｗ

>それから161が言うように、バスは専用席ではなく優先席だ。
専用席の話をしてるんだけど、痛い言い訳だな

>全ての事例に判例があるわけないだろ。てか、要件なんて判例以前の問題だ。
類推解釈、拡大解釈があるからピッタリ当てはまる判例なんて必ずしも必要ないし、やっぱりアホ丸出しだなｗ

>判例の引用の仕方もトンチンカンだし。
誰も判例の引用なんてしてないし、日本語読めないの、ボク？
それにしても>>126みたいなDQNの方が遙かに失笑を買ってるけど？
>>174は間違ってないしなあ。

>>126の方が遙かに失笑を買うけど、これはどう説明するんだ？

>>179の判例を載せてくれと言うツッコミに対して
>>180のレスか
本当にこりゃ失笑モンだわ
「判例」の検索方法も知らないんじゃねえの？

そりゃ新しい事例に判例なんてあるわけねーだろ馬鹿かｗ
裁判官は過去の同種の判例から解釈や学説、理論を使って
新しい事例の判例を生み出す。
それに判旨によってこういう場合はこうすると書いてあることが殆どだし、
やっぱりdion厨は法律を知らない馬鹿ｗ

ちなみに管理者の意思に反する侵入が不法侵入に当たるというのは常識中の常識。既に上の方で男子トイレの件とか書いたけど、
それすらも理解出来ない阿呆なのかもなｗ
バスの座席でもすぐに退かなければ罪にならないなんて言ってたら法益保護ができないし、厳密には不法侵入は座った時点で適用できる。

ちなみに初出の>>106では地下鉄の優先席(専用席)となっているが
優先席ならば別に座っても問題がないから恐らく専用席と勘違いしているものと理解出来る。
それを頭の悪いdionがなぜか>>148でバスの優先席の話に変えている
つまり日本語が理解出来ないDQNであることは明白ｗ

男子トイレでも盗撮目的で入れば不退去などではなく建造物侵入
同様に通常正当な目的で乗ってもいいバスなどでもバスに乗った時点では
罪に問えないが、正当な目的を持たずに専用席に座るという管理者の意思に反する行為をすれば不退去などを抜きに罪に問える。
これは>>164が書いていることが間違い。
それを鵜呑みにしてるdionの馬鹿。

ていうか、dionってこのスレの100辺りから見れば分かるけど相当馬鹿だよ
特に馬鹿だと分かるのが>>126だな

判例を持ってこいと書かれてそのレス「全ての事例に判例があるわけがない」>>180も馬鹿丸出しｗ

既にいくらでも判例はあるわけだがｗ　>>180の書き込みで馬鹿であることを自ら証明したねｗ

いい加減に汁！！

もし>>103のdionも同一の奴だとしたら、これは絶対法律を知らない奴の書き込み。アホ丸出し。

それよりも何よりも>>180の書き込みが痛すぎｗ
「全ての事例に判例があるわけがない」だから判例は出せない
小学生未満の言い訳だな。大体判例はあるしｗｗｗ
こんな基礎的な事例で判例が無かったらどうすんだかｗ

>>187
自分のことしか見えていない人には、なにを言っても無駄です。
飽きるのを待ちましょう。

ゴミはおとなしく下のスレに行って下さい。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1102600998

それはさておき、質問なんですが、麻生でオススメの居酒屋（炉端系もアリで）って何処でしょうか？
ここ最近帰省したときは２４条か琴似で飲むことは多いのですが、麻生っていうのは久々なもので、、、

１月１１日に遅い新年会を高校時代の友人と７人でやることになって、色々物色中なんですが、
現在このあたりに住んでる人に聞いてみたいな、と思いまして。

＃detailsの方にカキコしようか、迷ったのですが、諸事情でこちらに書かせて頂きました。

このスレをdionで検索すると失笑モノの痛い書き込みしか出てこないぞ
>>103なんて名誉毀損だし、法律を知ってる奴の書き込みじゃない
おまけに178　180では他人の間違った理論を正しいとか言ってるしｗ

このスレの正しいタイトルは、

【Dion】判例【YahooBB】法律自慢話スレッド

と変更されますた（笑

麻生界隈だと難しいなぁ<<190

２４条ならいくらでもあるんだけど...ダメなの？

>>193
やっぱり難しいですよね、、、
微妙に居酒屋系って少ないような気がしてたんですが。
半年ほど前に行ったときにもだいぶ迷って、イタ飯屋（チェーン店）に入ったのですが、
大変店員さんの応対が丁寧で良かった経験が...

24条だとホント、リアルの地元の人のオススメ店は多そうですよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1075988281/l100
も参考にしながら、（もう少し時間もあるので）決めたいと思います。
レス有難うございました。
＃またお世話になるかもしれません。

法律をかじってるのはわかるけど、どうもズレてるんだよね、君。

>>家の敷地でも不退去で罪にすることはできるし。その意味で判例的には管理者の意思による部分が大きいから同列に扱える。

まずこれ。
不退去で罪にしたいならしてもいいけど、不法侵入で罪にできるのに、
何でわざわざ要件の厳しい不退去で構成しなきゃならんの？

>>ついでに言うとバスの座席だって管理者の意思に反する方法で使った場合は管理者の意思に反する使用方法と言うことで罪に問える。
その意味ではやはり同列に扱える。

そもそも121の
「専用席だろうが優先席だろうが、邪魔だから空いていたら座ればいい。ジジババが乗ってきたら譲ればいいだろ。ポリシーだかなんだか知らんが、空いている優先席の前に立たれてるほうが迷惑だ。」
というのが議論（？）の始まり。
混んでる車内で、優先席（あるいは専用席）を無駄にしてまで立っている必要があるのか？
お年寄りや障害者がいないときだってあるぞ？このような場合に座ることについて、「管理者の意図に反している」とは逆立ちしても言えまい。

>>混同というか、普通に適用できるけど？

じゃあ、「普通に」適用してみろよ。公共交通機関で、不法侵入罪。
「正当な理由がないのに」をどうやって立証するんだ？
「乗車当初から優先席（専用席）に座るつもりだった」って被告人が自白するのか？

>>専用席の話をしてるんだけど、痛い言い訳だな

はて。ではなぜ、さんざん「バスの運転手」とか「バス会社」とか言ってんですかね。
それはともかく、バスの優先席と地下鉄の専用席は、名前こそ違えど、良くも悪くも実質に差は無い。
混んでいるのに、または障害者やお年寄りがいないのに、専用席だけ空いているのは、
バスと同じ理由であほらしいし、そのような場合にも座らないのはかえって迷惑。
また、そのような場合に座ることが管理者の意図に反しているとは言えない。
適格者が乗車してくれば譲ればいいだけの話。
それを141で、専用駐車場の話、さらには家の敷地の話に持っていくからおかしくなる。

>>誰も判例の引用なんてしてないし、日本語読めないの、ボク？

同一人物かどうかは知らんが、160は明らかにトンチンカンだろ。
バス（あるいは地下鉄）に正当な目的で乗車し、優先席（あるいは専用席）に、
誰の法益も侵害することなく着席することと、件の判例とどんな関係があるのよ。

>>174は間違ってないしなあ。

はぁ？「ある意味」のままにしとけばまだ救いようもあったのに。
174=175は結局、個人所有の敷地と公共交通機関を「同列」に扱えると断言しちまった。
その法律構成で訴状を書いてみて欲しいもんだ。
それからな、判決文を書くのは裁判官かも知れんが、判例を作るのは結局は弁護士だ。
実務を知らないのがバレバレだぞ。

あと、他人の書き込みのフリしてんならもっとうまくやれや。

195>>185=186な
てか、
「同列に扱うこともできる」と
「同列に扱って論じるべき」は
明らかに違うだろ。
しかも傍目には無理して同列に扱いたがってるし。

>>190=194
ゴミ呼ばわりされました（？）が、「竹直」という馬肉料理の店がオススメです。
焼酎の品揃えも圧巻ですぞ。7人なら座敷に入れます。

>>197
情報ありがとうですです。（行ったことないので）候補にいれさせていただきます。

当面カキコできそうにないので、お礼がてら返信。

同列に扱えることには全く変わりはないし、家の中までは普通に訪問販売という理由で入れるが帰らない場合は不退去に問えると言うだけの話。
乗物の通常入れない部分（男性に対する女性専用車両）なども入った時点で不法侵入に問えるし。
その意味で、不退去だとかそう言うことは問題じゃない。
入った時点、あるいは座った時点で犯罪成立だしｗ

同列に扱うことができる＝同列に扱って論じられる
だけど？

ここまで来てまだ別物と思ってるようならかなり国語能力が乏しいと思われる。

専用席は空いてたら座っていい？
じゃあ女性専用車両も空いてたら入っていいのか？
女子更衣室も空いてたら入っていいのか？
と言うことになるわけだがｗ

もちろん女性専用車両も女子更衣室も男性が入ってはならない場所だから
同列に扱える。土地もスペースも入ってはならない場所に入れば
犯罪の構成要件に該当するから明らかに同列に扱える。
もちろん専用席も同じ事。
空いてるから使っていいなんて理論にならないのは幼稚園児でも分かる。

他人の物で他人が使っていなければ無断で(管理者の意思に反して)使っていいのか？と言う話になるわけだがｗ

(　ﾟДﾟ)

不退去ってのは通常入っていい場所などで退去しない場合などに適用する場合であって、
客観的にどう見ても最初から入る正当な理由がない場所に入れば
不法侵入だろうにｗ

ちなみに不法侵入は座席に座ったからではなく、
身障者用の座席に座るという管理者の意思に反する利用法で乗り物に乗ったと言うことで適用できる。
すなわち女性用浴場に女性が入浴目的で入れば正当行為となるが、
盗撮をしてそれが見つかった場合は建造物侵入罪が問えるのと同じ事（事例有り）

もうちょっと突っ込むと、入浴目的で入ってはいるが、
盗撮カメラで盗撮をしているならば、そっちの目的は正当行為ではないので
建造物侵入罪が問える。
つまり、電車に乗ること自体は正当行為だが、その中の身障者用スペースに座るという不当な目的を持っているならば不法侵入に出来ると言うことだな。

どっちにしろ空いてるから座っていいなんて言い出す奴は幼稚園児未満であることに変わりはない。

要は管理者の意思に反すると客観的に判断できる場合であり、被害届や告訴状などが提出されれば立件できると言うことだ。
専用席に健常者が座ることはどう考えても管理者の意思に反すると言わざるを得ない。女性専用車両に男が乗るのと一緒だな。

空いてれば座っていい？アホだろｗ

冷静になってきたね。
同じ「専用」でも、
女性専用車両と障害者専用「席（駐車場ではないので悪しからず）」では実質的な意味が違う。
前者に男性が侵入するのは明らかに管理者の意図に反するが、
後者に座るのはそうでない場合もあり、そのような場合は座っても差し支えないだろう、と言っている。
仮に罪として裁かれる段階ならば、同じ条文を根拠とするとして同列に扱うこともできるが、
「専用」という名を冠しているというだけで同列に扱うのには疑問がある。

また、最後の一行は事案を一般化しすぎている。

203>>199な

>>202
障害者用の座席に座る目的で乗車する健常者がどこにいる？

馬鹿馬鹿しい・・・この話題しつこくない？
お互い自分の理論を尊重したいだけだろ？言い合ってどうすんだ？
一体いつこの話題は終わるんだ？
新しくスレ作ってそこで言い合って語れよ。
ここ入ってる人お前らだけじゃないんだぞ。

極論は嫌いなのだが。
満員のバス、あるいは電車に乗っていて自分の目の前には「専用席」がブラックホールのように空いている。
周囲には老人や妊婦、障害者と思しき人も見当たらない。それでも座らないのか？
混雑で苦しんでいる乗客は、「あいつが座ってくれればもう少しゆったり乗れるのに」と思うだろう。
この考えを「幼稚園児未満」と切り捨てられる奴を初めて見たよ。

頭悪いな。
目的の一部にでも管理者が望まない行為が入っていれば
建造物侵入罪に問えると明らかに読めるし、判例上もそうなっているんだけど
ここまで書いてそれが理解出来ないなら相当阿呆だなｗ

女性専用車両に入る＝管理者の意思に反する乗車
身障者専用座席に座る＝管理者の意思に反する乗車
であり、不法侵入であることは一緒。

カメラを持ってデパートの中に入っても問題はないが、
もしカメラを持ってデパートの中で盗撮をすれば
結果論的に「盗撮目的の侵入」と考えられ、建造物侵入罪が問える

>>205
スマン。もう応じないことにする。

>>206
じゃあ男子トイレが満杯で大行列ができてて、女子トイレががら空きならば
お前は女子トイレに入って、混雑で苦しんでいる男性達は「あいつ(男)が女子トイレに入ればもう少しゆったりできるのに」とか言い出すのか？
この考え方を幼稚園児未満と言わない奴を初めて見たよｗ

つーか、明らかに犯罪だろ。

ここまで書いてもわからない奴こそ本当の異常者だと思われｗ

スマン205、最後に一言だけ言わせてくれ。
209は大バカだ。
こんなバカに無駄な時間を使っていたかと思うと涙が出る。

女子トイレに正当な理由無く男性が入ることは一般常識的にも、あるいは管理者の意思にも反する行為であり、その意味で特に被害届、告訴があれば建造物侵入罪が適用できる。

どうも、「空いていて、すぐに譲れるならば勝手に使っていい」と言う幼稚園児未満の理論を振りかざしている輩がいるようだが、
それが犯罪かどうか決めるのは法律と判例、学説、それと検察や裁判官などの
判断であって、たとえ犯罪者自身が犯罪ではないと思っていても犯罪にならないことはない。

何度も書くけど、じゃあホームレスが家が無くて苦しんでいたとして
家主の意思に反して家に勝手に上がり込んでメシを食ってても全く正しい行為だと言うのか？

あるいは車の鍵が開いていたとして、勝手に中に乗り込んで赤の他人がメシを食ってたりして、全く何とも思わないのか？

これを正しいというのは本格的に幼稚園児未満と言わざるを得ないｗ

俺から見ると>>210が大バカに見えるがｗｗｗｗｗ
ていうか、それを凝縮してる書き込みが>>126だよ
君の知人でも誰でも警察でもいいからそれを見せてみなよ
みんな君が馬鹿だって言うからｗｗｗ

そう？
障害を持っている人がこう言ってますけど。
↓
http://www.sapporotimes.co.jp/natsui.html
話を蒸し返すようで恐縮だが、札幌関連のサイトの紹介も兼ねているということでご容赦を。

ホントお前ら頭悪そうだな・・・
くだらない討論して面白いか？訳のわからない屁理屈に対して返事して
反論されて。お前らの方がガキだろ！
お前ら屁理屈同士相性いいんだろうな・・周りに友達いないだろう？

う、しまった。直リン失敗。
上記サイトの「ちょっと言わせて―『専用席』」
の記事ね。

>>214
君が友達だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
それはあくまで「そいつの主観」であり、そいつは管理者ではないから
そいつの主張なんて全く当てにならない。
要するにとある女性が「空いてるから女子トイレに入ればいいのに」
と思ったところで管理者の意思が援用されるから全く意味はない。

その辺を理解した方がいいんじゃねえの？

例えばバス専用レーンがあって、その他のレーンは長蛇の列なのに
バス専用レーンががら空きでそのレーンに入って、もし後ろにパトカーが
いた場合どうなるか？これも幼稚園児でも分かる理論だ罠。
で、バス運転手が「空いてるから入ればいいのに」と考えていたとする。
で、入っていいことになるのか？って事だ。

世の中のルールは法律などの規則であり、司法関係者以外の個人の主観によるものではないｗ

それにしても良くスーパーの駐車場の身障者用スペースに停めてるdqnを見るが、地下鉄の専用席と同様、凄まじいDQNが明らかな確信犯で停めている
珍走団が確信犯的に他人に迷惑を掛ける行為をしてるのと一緒だと感じたＷ
いっぺんボコってやりたいが、刃物で刺してきそうな基地外ぽそうな奴ばかりなので不能Ｗ
ああ、どうせ漏れはヘタレさＷ

>>216後段
お、やっとマトモな例を挙げたね。やればできるじゃん。
だが213は212の書き込みに対するレスに過ぎず、
ルールがどうのこうのという話ではないぞ。

ま、おかしなルールは変えていかんとな。
少なくとも（以前から言われていたことだが）、
「専用『席』」の設置は本末転倒な結果をもたらしている。

ということで終了。

浅井スレでも散々議論してるみたいだけど
粘着イクナイよ
席に限らず「譲り合い」これ基本
あとはその人自信のモラルに任せるってことでＦＡ？

>>197
麻生で馬肉って出している店あるんだ。馬刺し、結構すきなんだけど当たりはずれが
あるんですよね、筋？みたいなものが後味に残ったりする時も。

ところで馬肉って季節もの（馬は年中いると思うけど）なのでしょうかね？
今の季節ススキノあたりだと出している店が結構あるけど夏頃はだしてない事も多いし・・・

馬刺しは好きで良く食べるんだけど、竹直は結構旨いと思うよ。
筋があったりしたことはないです。
それからすき焼きがかなり旨い。しゃぶしゃぶはイマイチだったけど。
すすきののテナント料が高いので麻生に店を出したけど、おかげで安く提供できると言ってました。
新鮮な魚や、惣菜等の居酒屋メニューも日替わりであるよ。
チャンドニー華麗ばーの横の小路を入っていくとあります。

>>221
ちなみに馬刺し、一人前で1000円位？

HPあるよ
↓
http://www.takenao.jp/
最近は予算と好みを伝えるだけにしてます。
メンチカツとユッケは必ず注文してしまうね。
あとは馬刺しの盛り合わせ（赤身を多めにしてもらう）と焼酎。
時々、鍋や焼肉をメインにする時もあるけど。
アットホームでいい店ですよ。
回し者みたいになっちゃったな（笑）

>>223
Thanks!　メンチカツ、なんかいいなぁ〜。正月休みに行って見ます。

新たな荒らしですか？

ウマもいいけど、北区のどこかで鹿肉食えるとこないかなぁ

24条にあるよ、鹿肉食えるとこ。
店名忘れたけどフードセンターの近く

>>219
専用席に健常者が座って「譲り合い」か
お前本格的なアホだろｗ

>>228
今度はこっちで粘着？ｗ

串真似してるお前が一番粘着だろｗ

串真似してるお前が一番粘着だろｗ

え？これって串なの？ｗ

>>218
それは単にお前が社会不適合者だからだろ
女性専用車両ができて本末転倒か？
誰も使わない身障者用スロープとか、身障者専用駐車場が本末転倒？
流石、譲れれば入る資格のない場所にでも入っていいとか言う香具師の言うことは違うね
もはや完全に犯罪者の言うことだよｗ

>>229=>>232＝浅井スレで暴れてた串真似自演odnｗ

>>206 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/12/29(水) 00:13:20 ID:Ubu789Mw [ JJ062155.ppp.dion.ne.jp ]

>極論は嫌いなのだが。
>満員のバス、あるいは電車に乗っていて自分の目の前には「専用席」がブラックホールのように空いている。
>周囲には老人や妊婦、障害者と思しき人も見当たらない。それでも座らないのか？

座っていいと思ってる奴の方がアホにしか見えないがｗ

>混雑で苦しんでいる乗客は、「あいつが座ってくれればもう少しゆったり乗れるのに」と思うだろう。
>この考えを「幼稚園児未満」と切り捨てられる奴を初めて見たよ。

そこで座るバカがいると思ってるバカがお前ｗ

本当だ、いい串ですね。

せっかくだから公開しよう。

h012070.203112.miinet.jp:80

それにしても一連のdionの書き込みを見ると全く法律を知らない上に
世の中の常識も全く理解出来てないのが分かるなぁ

専用席の設置が本末転倒？じゃあ誰も使わない
身障者用のトイレなんて何処にも設置してあるけど、あれも無駄なのかな？

>>235に至っては全く極論でも何でも無いし

>>178 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/28(火) 12:24:03 ID:H8bnpKfI [ X197002.ppp.dion.ne.jp ]
>家の敷地は侵入するだけで罪を問えるが、バスでは不退去がないと罪には問えん。

もの凄いデタラメをよく自信満々に書けるものだとｗ
家の敷地内でも正当な目的があれば侵入しても正当行為だし、
逆にバスでも不正な目的である身障者専用席に座るという行為をすれば
不法侵入に問える。

極論でもないことを極論と言い
譲れれば座ってもいいと言う
そんな基地外dionを育てた親はきっと頭が身障なのだろう

ちなみにdionは身障であるらしいが、他人の目が気になってしょうがない小心者のようだｗ↓


128 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/17(金) 21:56:11 ID:ffAvOWhA [ X195120.ppp.dion.ne.jp ]
俺は膝が不自由なのだが、座った状態では健常人と見分けがつかん。
譲れよ！みたいな目で見られ、嫌な思いをする。
優先席などなくていい。

本当だ、いい串ですね。

せっかくだから公開しよう。

210-194-0-70.rev.home.ne.jp:80

>>237
おれは236じゃあない

>>195
> 法律をかじってるのはわかるけど、どうもズレてるんだよね、君。
> >>家の敷地でも不退去で罪にすることはできるし。その意味で判例的には管理者の意思による部分が大きいから同列に扱える。
> まずこれ。
> 不退去で罪にしたいならしてもいいけど、不法侵入で罪にできるのに、
> 何でわざわざ要件の厳しい不退去で構成しなきゃならんの？
敷地内に入るのは許されていて退去しない場合は不退去を要件にできるから同列に扱える。

> >>ついでに言うとバスの座席だって管理者の意思に反する方法で使った場合は管理者の意思に反する使用方法と言うことで罪に問える。
> その意味ではやはり同列に扱える。
> そもそも121の
> 「専用席だろうが優先席だろうが、邪魔だから空いていたら座ればいい。ジジババが乗ってきたら譲ればいいだろ。ポリシーだかなんだか知らんが、空いている優先席の前に立たれてるほうが迷惑だ。」
> というのが議論（？）の始まり。
> 混んでる車内で、優先席（あるいは専用席）を無駄にしてまで立っている必要があるのか？
じゃあトイレで男子がビッシリ埋まっていて女子が空いてたら、女子トイレに入っていいという
考え方が生まれるのか？空いている女子トイレの前に立たれる方が迷惑だ！となるのかねえ？

> お年寄りや障害者がいないときだってあるぞ？このような場合に座ることについて、「管理者の意図に反している」とは逆立ちしても言えまい。

実際何処でもいいから地下鉄の管理者に聞いてみ。「管理者の意図に反している」って絶対言うから。
そもそも「専用」の意味分かる？君ってもう幼稚園児未満だよ、物の考え方が。友達いる？

> >>混同というか、普通に適用できるけど？
> じゃあ、「普通に」適用してみろよ。公共交通機関で、不法侵入罪。
> 「正当な理由がないのに」をどうやって立証するんだ？
弁護士呼んで告訴状書いて告訴すればいくらでも罪にはできるし。
ただ、その程度じゃ不起訴だろうけどな。
「正当な理由がない」を立証する？立証どころか誰がどこから見ても「専用席」に健常者が座ることが
正当な理由があると言えないことは明らかだがｗ

> 「乗車当初から優先席（専用席）に座るつもりだった」って被告人が自白するのか？
本当に法を知らないアホなようなだけど、
トイレや風呂の盗撮をして建造物侵入罪で捕まった奴だって、そんな自分に不利な自白はしなくても捕まっているし。
結果論的に盗撮をして、その行為自体に正当な目的がなければ正当な目的を持たない侵入と言うことで
建造物侵入罪が適用できると言うことは客観的に明らかなことだろうに。
第三者が見て部分的にでも不正な行為があれば適用可能。
つまり職場で盗撮をして建造物侵入罪で捕まる奴も居たが、それで明らかになっている。
職場の建物内に入ることは仕事をする上で正当行為となるけど、その中の女子トイレに「盗撮目的で」入ることは
正当な目的ではない。この目的の一部でも不正な行為であれば建造物侵入罪が適用できている。
ちなみに、普通の店でも何も買わずにトイレだけ使って店を出るのもテレビの法律番組でやっていたが厳密には
建造物侵入罪(正当な目的を持たない)となる。
ていうか、本格的に法律や判例を知らないだろう、お前ｗ

> >>専用席の話をしてるんだけど、痛い言い訳だな
> はて。ではなぜ、さんざん「バスの運転手」とか「バス会社」とか言ってんですかね。
最初の奴の書き込みを見れば分かるが、明らかに地下鉄の話をしている。
んで、優先席と書いているが地下鉄には専用席しかないし、全体的な文脈から専用席の話をしているのは明らか。

> それはともかく、バスの優先席と地下鉄の専用席は、名前こそ違えど、良くも悪くも実質に差は無い。
あほ？誰に聞いてもいいけど、優先席と専用席は実質同じ物ですか？と聞けば絶対違うって言うよ。
バスレーンの「優先」と「専用」すら違いが分からないのかな？
じゃあバスレーンの専用レーンに「空いてれば入っていい」と主張してパトカーがいる近くで入ってみなよ。
バスが全然いなくてガラガラなら君の理論なら許されるんだよねｗ

> 混んでいるのに、または障害者やお年寄りがいないのに、専用席だけ空いているのは、
> バスと同じ理由であほらしいし、そのような場合にも座らないのはかえって迷惑。
同様にバス専用レーンががら空きの場合、「そのような場所を通らないのはかえって迷惑」とでも言うのかな。
まともな知能を持っている人ならそのようなことは絶対に言わないｗ

> また、そのような場合に座ることが管理者の意図に反しているとは言えない。
じゃあ管理者に聞いてみなよ。大体管理者の意志を何で君が主張できるわけ？

> 適格者が乗車してくれば譲ればいいだけの話。
出た、アホ理論ｗ　君の家に適格者が帰ってくるまでは勝手に誰でも上がり込んでいいって事だよねｗ

> それを141で、専用駐車場の話、さらには家の敷地の話に持っていくからおかしくなる。
なんでおかしいの？適格者かそうでないかで全く同じ話じゃんｗ

> >>誰も判例の引用なんてしてないし、日本語読めないの、ボク？
> 同一人物かどうかは知らんが、160は明らかにトンチンカンだろ。
> バス（あるいは地下鉄）に正当な目的で乗車し、優先席（あるいは専用席）に、
> 誰の法益も侵害することなく着席することと、件の判例とどんな関係があるのよ。
専用席に座ることで実は周りに身障者がいたとして、そこに健常者が座っているために
身障者が座れなくなることもある。また管理者は「専用席」と謳っているのだから
その管理者の利益を侵害していることになる。

> それからな、判決文を書くのは裁判官かも知れんが、判例を作るのは結局は弁護士だ。
判例とは、簡単にいえば裁判所が出す判決文のこと。何で判例を弁護士が作るんだよｗｗｗ
本格的なアホか？

> 実務を知らないのがバレバレだぞ。
それはまさしく君自身だねｗｗｗ

> あと、他人の書き込みのフリしてんならもっとうまくやれや。
意味不明ｗ

付け加えるけど、「正当な目的を持たない侵入」かどうかは本人が決めることではなくて
第三者が客観的に見て決めること。盗撮してるのがバレて「盗撮目的じゃありません」とか言ったら
許されるとでも思ってるのか？自白させるとかアホなこと言ってる辺り何も知らないのがバレバレだね。

今日でも明日でもいいから自分で「専用席は空いてれば健常者が座ってもいいんですよね？」
って聞いてきたら？それでどんな回答をしたかここに書いてみなよ。
小学生でも専用席に座ってはならないことくらい理解出来るよｗ
つまり君は小学生未満って事だね。いや、幼稚園児未満かも・・・ｗｗｗ

私は友達が一人もいない中卒、新聞配達を首になった無職の中年です。
ここでくらいしか威張る場所がないのです。
せめて・・・ここで位、自慢させてください。

こういう事は管理者に聞くのが一番早い
「地下鉄の専用席は混雑している状況では空いていたら健常者が座ってもいいんですか？」って
dion君の言い分だと正しいって事だけど、
もし管理者が違うって言ったら
dion君はただのアホだって事だよね

必死だな・・・ｗｗｗ

>>242-244だが>>245は別人だから
適当に串真似してるバカが約１匹いるだけの話

そんな友達がいない中卒の俺が必死なんだけどな・・・ｗｗｗ

でも本当に友達はいない・・・

あと、新聞店を首になったのは間違いで首になったのはリフォーム店だよｗｗｗ

それにしてもバレバレの自演だな>>245=>>247
毎回串とポート書く特徴も一緒ｗ

２４２＝２４３＝２４４＝クビになったのは某排水管協会

そんな俺が実はクビになったのは某排水管協会なんだが
あまりに腹が立って２４２＝２４３＝２４４みたいな頭のいい奴に
八つ当たりしてしまった・・・スマソ

ホントだ、この串つかえるね。時間の問題だろうけど。

みなさん、ごめんなさい。
こころよりお詫びもうしあげます。
決して優先席には座りません・・・ｗｗｗ

俺は学生だしクビになるなんて事はないんだがなｗ
まあ、漏れみたいな法知識のある配水管協会がいたら見てみたいがｗ

>>253
でも社名と代表者替えてまだ営業してるみたいだよ。
あと、気になるのは道新で良く見る洗浄スタッフ。結構高額給与。

なんかわけのわからない状況ですな、このスレ・・・ｗｗｗ

トリップは真似できない無能な無職騙りの>>255ｗ

私は某○○ジュースのディストリュビューターです。
1本5000円以上しますが殆ど上にもってかれます。毎月嫌でも4本きます。

それにしてもdionって底抜けのバカだな
「専用」って言葉の意味を辞書で引いてみたら？

トリップといえば麻生五差路にあった2階建ての小さな喫茶店のドリップ、よかったな。

１２０秒待つのはつらい・・・ｗｗｗ

>>260
誰でもいいから同じ事を聞いてみればいいと思うんだけどね
絶対基地外だと思われるから・・・ｗｗｗ

何かこの中にdion厨が混じってる臭いがプンプンするんだがｗ

dionは基地外という結論になりますたねｗｗｗ

判例は弁護士が作る

ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
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　　　　　　　　　 |　|￣.';;;',　　　　　　 ／　:::::::　　',_',　　 ヽ　| 　　） ）
　　　　　 　　　　ヽ.＼{ゝ;;;ヽ　　　　／　　　　(　○ ,:○)　　 |　　（（
　　　　　　　　　　　＼＼';;;;;ヽ　　/　　　　　　　　　　　　　　|　　　))
　　　　　　　　　　　　 ＼＿;;;;;;;ゞ　 　　　　 __,-'ﾆニニzzzzzzzzzzii　　　判例は弁護士が作るんだよ……
　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ.彡　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　===､　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,.'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

dionって本当に馬鹿しかいないね
このスレ見て確信したｗ

実は俺がdionなんだが知ったかぶりして自爆してここまで馬鹿にされるとは
思わなかった・・・ｗｗｗ
吊ってくる・・・ｗｗｗ

みんなで釣ろう。

これくらい荒れないと2chは面白くねえよなｗ

>>122
> そうだねえ・・専用席なんてなくてもいいと思うさ・・・
> 専用席作ったってお年寄りが変な見栄からか、専用席じゃなく、一般の席に
> 座られるとムカッと来るもん。そっち座れば１つ席空くんだよ！！って言いたく
> なるもんね。
そんなんでいちいちムカついてるお前がバカなだけｗ

> でも最近の若い子はホント常識ないし、だらしないよ。見ててため息出てくる
> もん。節度もないしね。
> 自分に被害が来なければそれでいいけど。所詮そんなもんだよね・・
まさしく天に唾を吐いている奴とはお前のことｗ


他人のことはいいからまずは自分の精神異常を治せよ変態ｗ

変態は俺だけで十分ダスｗｗｗｗ

>>195
> 法律をかじってるのはわかるけど、どうもズレてるんだよね、君。
> >>家の敷地でも不退去で罪にすることはできるし。その意味で判例的には管理者の意思による部分が大きいから同列に扱える。
> まずこれ。
> 不退去で罪にしたいならしてもいいけど、不法侵入で罪にできるのに、
> 何でわざわざ要件の厳しい不退去で構成しなきゃならんの？
敷地内に入るのは許されていて退去しない場合は不退去を要件にできるから同列に扱える。

> >>ついでに言うとバスの座席だって管理者の意思に反する方法で使った場合は管理者の意思に反する使用方法と言うことで罪に問える。
> その意味ではやはり同列に扱える。
> そもそも121の
> 「専用席だろうが優先席だろうが、邪魔だから空いていたら座ればいい。ジジババが乗ってきたら譲ればいいだろ。ポリシーだかなんだか知らんが、空いている優先席の前に立たれてるほうが迷惑だ。」
> というのが議論（？）の始まり。
> 混んでる車内で、優先席（あるいは専用席）を無駄にしてまで立っている必要があるのか？
じゃあトイレで男子がビッシリ埋まっていて女子が空いてたら、女子トイレに入っていいという
考え方が生まれるのか？空いている女子トイレの前に立たれる方が迷惑だ！となるのかねえ？

> お年寄りや障害者がいないときだってあるぞ？このような場合に座ることについて、「管理者の意図に反している」とは逆立ちしても言えまい。

実際何処でもいいから地下鉄の管理者に聞いてみ。「管理者の意図に反している」って絶対言うから。
そもそも「専用」の意味分かる？君ってもう幼稚園児未満だよ、物の考え方が。友達いる？

> >>混同というか、普通に適用できるけど？
> じゃあ、「普通に」適用してみろよ。公共交通機関で、不法侵入罪。
> 「正当な理由がないのに」をどうやって立証するんだ？
弁護士呼んで告訴状書いて告訴すればいくらでも罪にはできるし。
ただ、その程度じゃ不起訴だろうけどな。
「正当な理由がない」を立証する？立証どころか誰がどこから見ても「専用席」に健常者が座ることが
正当な理由があると言えないことは明らかだがｗ

> 「乗車当初から優先席（専用席）に座るつもりだった」って被告人が自白するのか？
本当に法を知らないアホなようなだけど、
トイレや風呂の盗撮をして建造物侵入罪で捕まった奴だって、そんな自分に不利な自白はしなくても捕まっているし。
結果論的に盗撮をして、その行為自体に正当な目的がなければ正当な目的を持たない侵入と言うことで
建造物侵入罪が適用できると言うことは客観的に明らかなことだろうに。
第三者が見て部分的にでも不正な行為があれば適用可能。
つまり職場で盗撮をして建造物侵入罪で捕まる奴も居たが、それで明らかになっている。
職場の建物内に入ることは仕事をする上で正当行為となるけど、その中の女子トイレに「盗撮目的で」入ることは
正当な目的ではない。この目的の一部でも不正な行為であれば建造物侵入罪が適用できている。
ちなみに、普通の店でも何も買わずにトイレだけ使って店を出るのもテレビの法律番組でやっていたが厳密には
建造物侵入罪(正当な目的を持たない)となる。
ていうか、本格的に法律や判例を知らないだろう、お前ｗ

> >>専用席の話をしてるんだけど、痛い言い訳だな
> はて。ではなぜ、さんざん「バスの運転手」とか「バス会社」とか言ってんですかね。
最初の奴の書き込みを見れば分かるが、明らかに地下鉄の話をしている。
んで、優先席と書いているが地下鉄には専用席しかないし、全体的な文脈から専用席の話をしているのは明らか。

> それはともかく、バスの優先席と地下鉄の専用席は、名前こそ違えど、良くも悪くも実質に差は無い。
あほ？誰に聞いてもいいけど、優先席と専用席は実質同じ物ですか？と聞けば絶対違うって言うよ。
バスレーンの「優先」と「専用」すら違いが分からないのかな？
じゃあバスレーンの専用レーンに「空いてれば入っていい」と主張してパトカーがいる近くで入ってみなよ。
バスが全然いなくてガラガラなら君の理論なら許されるんだよねｗ

> 混んでいるのに、または障害者やお年寄りがいないのに、専用席だけ空いているのは、
> バスと同じ理由であほらしいし、そのような場合にも座らないのはかえって迷惑。
同様にバス専用レーンががら空きの場合、「そのような場所を通らないのはかえって迷惑」とでも言うのかな。
まともな知能を持っている人ならそのようなことは絶対に言わないｗ

> また、そのような場合に座ることが管理者の意図に反しているとは言えない。
じゃあ管理者に聞いてみなよ。大体管理者の意志を何で君が主張できるわけ？

> 適格者が乗車してくれば譲ればいいだけの話。
出た、アホ理論ｗ　君の家に適格者が帰ってくるまでは勝手に誰でも上がり込んでいいって事だよねｗ

> それを141で、専用駐車場の話、さらには家の敷地の話に持っていくからおかしくなる。
なんでおかしいの？適格者かそうでないかで全く同じ話じゃんｗ

> >>誰も判例の引用なんてしてないし、日本語読めないの、ボク？
> 同一人物かどうかは知らんが、160は明らかにトンチンカンだろ。
> バス（あるいは地下鉄）に正当な目的で乗車し、優先席（あるいは専用席）に、
> 誰の法益も侵害することなく着席することと、件の判例とどんな関係があるのよ。
専用席に座ることで実は周りに身障者がいたとして、そこに健常者が座っているために
身障者が座れなくなることもある。また管理者は「専用席」と謳っているのだから
その管理者の利益を侵害していることになる。

大幅にスレ違い。あんたが偉いのはもう十分にわかったからここじゃなく、チラシの裏にでも書いていろ！

> それからな、判決文を書くのは裁判官かも知れんが、判例を作るのは結局は弁護士だ。
判例とは、簡単にいえば裁判所が出す判決文のこと。何で判例を弁護士が作るんだよｗｗｗ
本格的なアホか？

> 実務を知らないのがバレバレだぞ。
それはまさしく君自身だねｗｗｗ

> あと、他人の書き込みのフリしてんならもっとうまくやれや。
意味不明ｗ

付け加えるけど、「正当な目的を持たない侵入」かどうかは本人が決めることではなくて
第三者が客観的に見て決めること。盗撮してるのがバレて「盗撮目的じゃありません」とか言ったら
許されるとでも思ってるのか？自白させるとかアホなこと言ってる辺り何も知らないのがバレバレだね。

今日でも明日でもいいから自分で「専用席は空いてれば健常者が座ってもいいんですよね？」
って聞いてきたら？それでどんな回答をしたかここに書いてみなよ。
小学生でも専用席に座ってはならないことくらい理解出来るよｗ
つまり君は小学生未満って事だね。いや、幼稚園児未満かも・・・ｗｗｗ

ここがチラシの裏ダスよｗｗｗｗ

で？

北区スレ住人の迷惑をかえりみず
延々スレ違いの話題で騒いでこのスレを占拠してる連中は
バスの身障者専用席を占拠する連中を笑えるのか？

>>277
確かに・・・

>>279
その通りですねｗｗｗ

本当に法律知識がある人はこんなスレで法的意見は述べないと思われ。

法律自慢カキコ、まだあ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

本当に救いようが無いな。
公共交通機関で刑130条前段の適用があるわけ無いだろ。バカか？

うわあ、こりゃまた痛いことになってるな

うわあ、もの凄い伸びですね・・・。
ほとんどが　
ID:43CgKmkw [ h012070.203112.miinet.jp ]
なのが？？ですけど。

>>284
専用席が空いてたら座っていいとか言ってる馬鹿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!
公共交通機関とか私有地だから適用がないとか言ってるけど全部「脳内」なんだよな

> >>誰も判例の引用なんてしてないし、日本語読めないの、ボク？
> 同一人物かどうかは知らんが、160は明らかにトンチンカンだろ。
> バス（あるいは地下鉄）に正当な目的で乗車し、優先席（あるいは専用席）に、
> 誰の法益も侵害することなく着席することと、件の判例とどんな関係があるのよ。
専用席に座ることで実は周りに身障者がいたとして、そこに健常者が座っているために
身障者が座れなくなることもある。また管理者は「専用席」と謳っているのだから
その管理者の利益を侵害していることになる。

> それからな、判決文を書くのは裁判官かも知れんが、判例を作るのは結局は弁護士だ。
この一文がバカであることを如実に表してるｗ

都合の悪い部分はスルーか？ｗｗｗｗ

>公共交通機関で刑130条前段の適用があるわけ無いだろ。
公共の施設でも不法侵入はあるし、「公共の乗物」でも同様に考えられるよ。
やけに「公共交通機関」という言葉に拘るけど「公共」だったら
適用がないと思ってるバカなのかな。

で、専用席に健常者が座るのが管理者の意志に反しないこともあるってどんなときに反しないんだ？
dionって本当にバカだね？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

刑法によると「艦船」に不法に侵入した場合も住居侵入に問えるとある
「艦船」もいわゆる公共の交通機関の一種であることに変わりは無い。

この時点でdion厨はもうボロが出まくってるわけだよな〜
乗物でも住居侵入罪は有り得るわけだ。
しかも公共であるかないかなんて規定は何処にもないｗ

やはりdionはバカｗｗｗｗ

普通にまったりと北区スレを使いたい人のために
「元祖北区スレ」みたいなのを別に立てるとか？

だから構うから長引くんだよ。傍観でいいじゃん。ほっとけよ。

終わり(いろんな意味で)に向かって突っ走ってますね。
頭から白い煙が出ていそうな気配でﾌﾞｷﾐ。

ID:wtEI97zM [ 61-24-140-239.rev.home.ne.jp ]
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ID:STPERj9c [ 210-194-0-70.rev.home.ne.jp ]
ID:43CgKmkw [ h012070.203112.miinet.jp ]
ID:STPERj9c [ 210-194-0-70.rev.home.ne.jp ]
ID:43CgKmkw [ h012070.203112.miinet.jp ]

あたりはまとめて削除依頼出しましょうか。

必死になってIPリストを作って「削除しましょうか」とか言ってる
奴がリスト作ってるのを想像すると・・・そっちの方がよっぽど不気味だな
余程暇なのか、友達がいないのかｗ

>>280-283が2分おきに必死の自演をしててﾜﾛﾀ
自分にレスして楽しいか？ｗ

dion厨は「公共交通機関」という言葉を覚えたての童貞中学生って
ところじゃないか？脳味噌の中身は幼稚園児未満のようだがｗ

>>294
ﾜﾛﾀ

何かこのスレのdionって全部同一の童貞っぽいんだけど、
書いてることもトンチンカンでアホ丸出しだし、
頭悪いよねｗ

> 「乗車当初から優先席（専用席）に座るつもりだった」って被告人が自白するのか？

↑
これで何も知らないのが丸わかりの真性ﾊﾞｶのdionｗｗｗ
目的が正当かどうかを判断するのは本人の自白ではなく第三者だしｗｗｗ
つーか、一連の流れを見ればアホでも分かると思うんだけど、このボケレスｗｗｗ
真性ですなｗｗ

おまいらdionの脳障害の香具師をあんまり虐めるなよ
dionは真性の身障で小心者のヘタレなんだからｗ
その証拠ｗ↓

128 名前：なまら名無し[] 投稿日：2004/12/17(金) 21:56:11 ID:ffAvOWhA [ X195120.ppp.dion.ne.jp ]
俺は膝が不自由なのだが、座った状態では健常人と見分けがつかん。
譲れよ！みたいな目で見られ、嫌な思いをする。
優先席などなくていい。

>>298
こりゃ本物のアホだなｗｗｗ

>座った状態では健常人と見分けがつかん。

いや、このスレではdionは明らかに脳に障害がある異常者だと誰もが分かるけどなｗ

これに至っては脳障害というか基地外の部類に入るな↓

> それからな、判決文を書くのは裁判官かも知れんが、判例を作るのは結局は弁護士だ。
判例とは、簡単にいえば裁判所が出す判決文のこと。何で判例を弁護士が作るんだよｗｗｗ
本格的なアホか？

このスレはdion厨がボロだらけの脳内理論を展開して北区民にボコにされて終了しますたｗ
次スレも引き続きマヌケdion叩きでガンガリましょうｗ
それでは皆さんしばしお別れでつｗ

串真似自演厨はこの時間はいないみたいだなｗ