【夜景】函館スレッド33【観光】

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港町・函館を盛り上げ、五稜郭で榎本武揚についていろいろ考えよう。(新撰組もやってることだし)

前。http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093891648
2なまら名無し:2004/10/01(金) 15:02:05 ID:32OiqLxQ [ p0403-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

函館のイカを思う存分味わいたい。
3なまら名無し:2004/10/01(金) 15:03:41 ID:fUfgERq6 [ i218-224-174-81.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
イカジョッキ!
4なまら名無し:2004/10/01(金) 15:14:25 ID:yf6wH0DQ [ pd338c3.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
今週末、初めて函館へ行きます!
初めてなので、定番スポットをまわることになると思いますが、
とても楽しみ!
イカ食べたい〜〜〜!
5なまら名無し:2004/10/01(金) 18:29:13 ID:q/ZApmxk [ i218-47-108-16.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>4
「定番じゃないスポット」をあえて選んだ人たちは泣いて(怒って)帰ってるみたい
なんで、定番でよろしいと思いますww
ただ朝市は呼び込みがあくどいので気をつけてね
64:2004/10/02(土) 10:41:29 ID:n97PvdWU [ p29b30b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>5
了解です!
楽しんできますね〜。
7なまら名無し:2004/10/02(土) 14:17:38 ID:WsyylTo. [ d30860b5.ncv.ne.jp ]
最近やたらとヘリが低空飛行してる気が・・
こっち来たばっかだからなんていうところかはわからないけど
しいて言うなら山の手から見て函館山の逆方向にある山々
って意味わかんない説明だが・・
8なまら名無し:2004/10/02(土) 15:07:47 ID:A7j08f92 [ i220-108-17-193.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>山の手から見て函館山の逆方向にある山々

?????
今日は自衛隊の飛行機??3機が並走してたよ。接近しててぶつからないか
怖かった。今世紀中に世界大戦あるのか。。やだなー
9なまら名無し:2004/10/02(土) 15:08:08 ID:vf/6ocrI [ p4121-ipad13sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
前スレではレスありがとうございました。
本町にホテルとっているので、その付近でおいしいお店があれば
いいなと思ってまして。
予算は5千円前後、自分以外は40・50代なんです。

函館の夜景楽しみ☆☆
10なまら名無し:2004/10/02(土) 17:58:44 ID:hpEtmx4U [ p2960d5.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>9 湯の川に泊まらないの?
11なまら名無し:2004/10/02(土) 18:29:26 ID:skLH8U5. [ d2c53dc4.ncv.ne.jp ]
>>7
自衛隊のイベント(模擬戦)があった。
>>9
ホテルテトラ向かいの「いっせきにちょう」なんかどう。
12なまら名無し:2004/10/02(土) 18:42:24 ID:1J0QZhps [ i220-220-16-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>1
おつ
>>9
白木か魚民いけ
13お尋ね:2004/10/02(土) 20:09:32 ID:FO.UGSj6 [ i60-35-3-182.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
 函館で「ミニカー」を真面目に販売しているお店はありますか?
「スレ」立てられないので・・すまん!
14なまら名無し:2004/10/02(土) 20:19:05 ID:wSM79Lz6 [ i220-99-248-134.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>12
確かに、五稜郭のどこで飲むか決まらず結局白木屋や魚民でみんなに
我慢してもらったことは多いっす(´・ω・`)
春頃のスレで「きばらし」だかって居酒屋話題にならなかった?
満席で入れたためしがないけど。
15中日優勝:2004/10/02(土) 20:25:19 ID:FadbxHbk [ 148.243.211.61.ap.yournet.ne.jp ]
夜空に光が見えるんだけどあれって店が発する光線なんですか?
16なまら名無し:2004/10/02(土) 22:07:56 ID:eron.xY2 [ i219-164-175-165.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
パチ屋だろw
17なまら名無し:2004/10/02(土) 22:42:11 ID:ogw5EzgU [ i220-109-105-221.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
去年8月の西武閉店に続き、三越も函館撤退決定。
「ジョアン」のパンが結構好きだったので残念。
18なまら名無し:2004/10/02(土) 22:46:11 ID:h4t4ScVM [ pfa44bf.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>9
もう遅いでしょうが
このスレでは不評ですが「いか清」
行ったことがない 「やんしゅう海のガキ大将」

もっと若くて女性連れなら「月天」がいいと思います
19なまら名無し:2004/10/02(土) 23:11:50 ID:YKtmB5No [ FLH1Aai059.hkd.mesh.ad.jp ]
火事か?北の方向
20中日優勝:2004/10/03(日) 00:40:11 ID:pniwiTho [ 39.124.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
どこのパチンコ屋なんでしょうか?
21なまら名無し:2004/10/03(日) 01:48:46 ID:r.Mv2UmY [ p1160-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>18
いや、5千円ではキツイんでなかい?
それこそ前に行って入れなかった気腹志(きばらし)がいいんでない?
22なまら名無し:2004/10/03(日) 05:39:51 ID:bC5Z4CYQ [ YahooBB219003110083.bbtec.net ]
裏長屋はどうでしょう??
23なまら名無し:2004/10/03(日) 12:48:31 ID:RbzUhUYc [ p9214-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>22
悪くないと思うけど、本町に宿泊、って言ってるよ。
24なまら名無し:2004/10/03(日) 12:55:30 ID:xLjN.j1k [ pdda0b7.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
>>20
上磯方面でないの?
確かにあのサーチライトは結構気になる。
259:2004/10/04(月) 09:34:06 ID:xa76gH02 [ p5099-ipad203sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
みなさんありがとうございます。
「きばらし」というお店調べてみますね!
>>18 さんオススメのお店も☆
なにせ明日行くので^^;
夜景見られますように・・・(u人u)
26なまら名無し:2004/10/04(月) 10:24:59 ID:GhpmoeK. [ i220-220-16-68.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>24
どこだったっけなぁー一回その光源のところまでいったんだが忘れちゃったや
ひまわりだったかなぁ
27なまら名無し:2004/10/04(月) 12:06:40 ID:7nLqgEUY [ p50228-adsau16honb10-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
金堀小学校ってまだ木造なんですか?さすがに建て直したかな?
28なまら名無し:2004/10/04(月) 16:35:06 ID:NXdqpb86 [ YahooBB219041160038.bbtec.net ]
>>26
漏れは「ボーニモリヤ」だと思ってるぞ。
>>25
「いっせきにちょう」が良いと思う。
締めは”びっくりチャーハン”で!(あんかけのチャーハン、ボリューム凄い、
4人で丁度かな?)この店に行くなら予約したほうが良い。
29なまら名無し:2004/10/04(月) 17:38:55 ID:kvTivm3A [ d2af5d95.ncv.ne.jp ]
っつーか、函館だせっ!超なまってんじゃねぃよ!プンっ。
30なまら名無し:2004/10/04(月) 19:02:26 ID:52U8nPEU [ i220-220-128-229.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>28
確かに棒二もかつては光ってた・・・函館も景気の良かった時代があったんだな
31なまら名無し:2004/10/04(月) 21:01:38 ID:8Gnpozfg [ nthkid061032.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
サーチライトはゴリラかアクアのどっちかだと思う
32なまら名無し:2004/10/04(月) 23:23:41 ID:0xgN3kiY [ p2082-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>31
ゴリラでFA
33:2004/10/05(火) 12:41:24 ID:w14ccEpw [ p29d86b.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
函館行ってきました!
天気も良くて、楽しかったです。
温泉も食べ物も良かったし!
イカのおいしさには、感動しました♪
34なまら名無し:2004/10/05(火) 15:51:52 ID:jGO8NX8k [ YahooBB219011048101.bbtec.net ]
18日に函館に行きます!二年振りです。
千葉県民ですが、函館を愛してます!
35なまら名無し:2004/10/05(火) 16:31:02 ID:dCTvVRrA [ i218-44-122-99.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>33
おーいらしてたんですね。いかを食べてもらえてよかった♪
>>34
だいぶ寒くなってるので気をつけていらっしゃ〜い
3634:2004/10/05(火) 18:08:58 ID:jGO8NX8k [ YahooBB219011048101.bbtec.net ]
えっ やはりもう寒いのですかぁ!
大沼でサイクリングをするつもりなのですが。
暖かい服装で行きますねw
37なまら名無し:2004/10/05(火) 21:02:13 ID:y.FcsoM6 [ nthkid045145.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
先週函館行ってきました。

行った場所

宿     松風町のホテルRich。ビジネスホテルとしてはまあまあ。五稜郭までタクシーで800円、バスで300円。
居酒屋  「鹿六(かろく)」。丸井今井の裏手。地元の女の子が薦めてくれました。
飲み屋  スターライトビル2階の「絵夢(えむ)」 いい感じ。
観光地  函館山山頂ほか

なかなか楽しかったです。
38なまら名無し:2004/10/06(水) 20:07:01 ID:Vk2XKKuw [ 194tt184.ncv.ne.jp ]
いっ○きにち○うは手に入らない地酒が売り物の店でしょ。
漏れとしてはうまさでは期待できないなあ。

函館にはアットホームないい店がもっとほかにあるよ
ご夫婦でこじんまりやってる本町の「ちんちくりん」はお勧め
人柄が何より良いし、
娘さんが漁師のところに嫁にいってるので
イカ刺しは安くて活きがよくていいよ。
常連客が多い、単身赴任に人気がある。

函館にきたら観光客向けのパフォーマンスが
大げさな店はスルーしたほうがいい。

コストパフォーマンスだったらやっぱり気腹志(きばらし)でしょうね
焼き鳥は「わたなべ」に尽きる
39なまら名無し:2004/10/06(水) 21:11:10 ID:gQahKCnE [ lo130.062.geragera.co.jp ]
>>34
俺も函館出身で今千葉県に住んでるよ
函館出て良かったーっていっつも思ってるよ。千葉にはラキピもあるしね
40なまら名無し:2004/10/06(水) 22:44:42 ID:QJdWtAbs [ 198.64.111.219.dy.bbexcite.jp ]
風邪をひいたので病院に行きたいのですが、どこの病院がお勧めですか?
函館に来て間もないので土地勘が無いのです。よろしくお願いします。
41なまら名無し:2004/10/06(水) 23:02:56 ID:wIGxbCy. [ cachea.ncv.ne.jp ]
五稜郭病院。優しい看護婦さんがいました。
42なまら名無し:2004/10/06(水) 23:06:27 ID:UPkKoGko [ d2c53f01.ncv.ne.jp ]
風邪くらいだったら病院はどこでもいんじゃないの。
43なまら名無し:2004/10/06(水) 23:09:10 ID:UPkKoGko [ d2c53f01.ncv.ne.jp ]
風邪くらいで五病行ってたら待ち時間でさらに悪化!
44なまら名無し:2004/10/06(水) 23:18:06 ID:/F3G4Cg. [ pfa44ce.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
ベッド数200越で初診料UPだったっけ?
風邪であれば、内科を標榜していれば大体OKなんだろうけどね

ttp://www.medicalpage.net/
あまり好みの冊子ではありませんがw
ここ覗いてみてはいかがでしょう
4534:2004/10/07(木) 00:07:51 ID:aFAKxqHs [ YahooBB219011048101.bbtec.net ]
>>39
でも、千葉のらっぴは具が熱々じゃないし
店員のテンションも低い気がしませんか?
早く本場のを食べたいなあ〜ww
46なまら名無し:2004/10/07(木) 00:11:23 ID:2iJOLJO2 [ i218-47-238-64.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>40
通の人は赤川通りの岡本内科が最強の穴場だよ。
47なまら名無し:2004/10/07(木) 00:14:48 ID:62vo5ugc [ cc99.ade2.point.ne.jp ]
西武百貨店の跡はどうなった?
48なまら名無し:2004/10/07(木) 00:36:32 ID:15P3WvLA [ i219-165-138-48.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>47
お蔵入りらしいよ。
49なまら名無し:2004/10/07(木) 10:43:53 ID:ewTwx9cI [ d2af5cc0.ncv.ne.jp ]
ホーマック、函館に最大店舗−来年5月
 【函館】ホームセンター全国大手のホーマック(札幌)は、店舗面積が同社最大となる「ホーマックスーパーデポ函館石川店(仮称)」を来年5月、オープンさせる。
50なまら名無し:2004/10/07(木) 11:01:22 ID:WbmBEptk [ p29243a.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ホーマック・・・イオン系だから
マックスバリューとかジャスコとか複合出店しないかな〜
新道沿いが活性すれば
 外環状の必要性が増すし

ん?来年5月???
着工冬やるんだ
51なまら名無し:2004/10/07(木) 13:16:29 ID:wdzNtTI. [ 194tt148.ncv.ne.jp ]
場所どこなんたべ。。。
52なまら名無し:2004/10/07(木) 14:28:12 ID:wva61Bac [ i219-165-130-3.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ちょっと言っていい?

ま た ホ ー マ ッ ク か

巨大ジャスコ作ってよ〜〜
青森とかにあるような、でっけえ観覧車とか立派な映画館とかいっぱいあるやつさ〜〜
53なまら名無し:2004/10/07(木) 14:30:09 ID:oJLfxjDI [ EATcf-509p94.ppp15.odn.ne.jp ]
何で函館はジャスコ出来ないんだ?
土地とか買収してたんじゃなかったっけ?
54なまら名無し:2004/10/07(木) 16:54:16 ID:un6Q1p36 [ nthkid061032.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ttp://www.hakodate-e-news.co.jp/nf9-7-12.html
1999年10月26日付の記事 『イオングループ・ジャスコの函館進出計画、着実に進展中!』
ttp://www.hakodate-e-news.co.jp/nf0-7-9.html
2000年8月27日付の記事 『現実離れの「ジャスコ出店」だけが一人歩きの五稜郭駅前再開発問題騒動』

結局この二つはどうなったの?頓挫?
55なまら名無し:2004/10/07(木) 17:00:26 ID:un6Q1p36 [ nthkid061032.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>54に付けたし
ttp://www.hakodate-e-news.co.jp/syakai.html
こんな事になってるのね。こりゃ駄目だ。
56なまら名無し:2004/10/07(木) 18:06:51 ID:ueF2fnxM [ i219-164-197-161.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
どうやっても発展しようのない土地柄だってことね・・・
もういいよ新天地を求めるから。札幌か仙台で職探すとするかな
57なまら名無し:2004/10/07(木) 20:01:16 ID:rCUTfaL6 [ i218-47-152-76.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
「野外劇」って、今年は約290万の赤字で累積では
約900万(N○Kでは、約1200万とかいっていた)だとか。
以前、このスレで市民劇を賛美するヤシがいたが、
結局のところ、「ド素人集団の学芸会」には変わりなかった。
志が高いのは結構なことだが、経営能力がないからこの有様。
58なまら名無し:2004/10/08(金) 03:02:59 ID:hGsXIIHc [ p8185-ipad504marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
高いイカのことは分からないけど、安いイカ比較なら
函館>>>内地なのは間違いない
数年ぶりに函館戻って99円の回転寿司に行ってすごいよくわかった。
内地行ったときは何も感じなかったが、戻ってきて上手さを感じるとは。

2年住んだ富山のホタルイカなんかはまったく別物だし、1年住んだ長崎辺りもイカが有名なんだけど正直味がしなかった。
そんなイカ好きじゃなかったけど函館市民なんだなとつくづく思った。
59なまら名無し:2004/10/08(金) 09:41:59 ID:7gvtsytE [ p6e4786.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>57
五稜郭からの文化発信(民間)と言う事では評価してますよ

官公庁主催の文化祭だと・・・・赤字になりようがないじゃん(先に予算組んじゃうし)
赤字の金額が圧縮できるうちに手を打つべきでしょうね
 年収300万くらいの雇用と思えば4〜5人
プロデューサーさえ切れ者であれば(知恵が出せれば)いけそうだと思うけどね
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E6%96%87%E5%8C%96%E7%99%BA%E4%BF%A1%E3%80%80%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%87%91&lr=
 文化系の補助金申請は全て終わっているんだろうか?
 協賛募集とか・・・・高額納税病院経営者50人以上いるんだから
 (人の懐探るのもどうかと思うがw寄付金で20万毎年ほら 看護婦1人の月給以下)

見る価値があるとは思って(ry
むしろ参加する物な気がします
ttp://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20040726.htm
 函館にもこんな制度があれば 関われるのですが
60なまら名無し:2004/10/08(金) 13:31:55 ID:8ETcFa1I [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
61なまら名無し:2004/10/08(金) 16:20:28 ID:Fq3tmP6w [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
ホーマックなんていらねぇよ!ラキピがうまいなんて信じられない甘ったるい
62なまら名無し:2004/10/08(金) 18:38:22 ID:qGTsSYY6 [ p0218-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
函館のイカはどこで食べるのが一番旨いですか。
63なまら名無し:2004/10/08(金) 21:34:04 ID:vHCKTyKo [ i220-108-26-95.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>62
また難しい質問を・・・
朝市のきくよ食堂とか自由市場とかでイカ刺し定食出してるはずだけど。
あと前述の居酒屋ココは生け簀でイカ飼ってて、イカ刺し頼むとその場で調理、
足がまだ動いてる状態で出てくるよ。
64なまら名無し:2004/10/08(金) 21:37:23 ID:apaeE87U [ p0561-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>63
サックス。
どちらかで口にしようと思います。
65なまら名無し:2004/10/09(土) 07:17:24 ID:HGNhbXHw [ ZF158150.ppp.dion.ne.jp ]
>>61
マックよりはマシだと思うが・・・
66なまら名無し:2004/10/09(土) 09:38:14 ID:PqPuHKu2 [ i218-47-110-226.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>59
自分に言い訳をしているようにしか聞こえないし、赤字解消対策については
まるっきり他力本願である。
文化の発信といっているが、函館に来るまで野外劇のことは
まったく知らなかった。
(自分たちはすごいことをやっていると思っている
自己満足の世界に入っているね)
しかも、「医者は金持ちだから金を出せ」と言わんばかで、
函館人特有の「たかり」モードにはいっている。
特に病院の看護師(看護婦じゃねーよ)を減らせば、
病院の勤務環境の悪化の可能性などを全く考えてないテーノーぶりである。
もし、野外劇の主催にこのような考えのヤシがいるようであれば、
来年から中止した方がいいのでは?
67なまら名無し:2004/10/09(土) 11:57:53 ID:OeJZu6nA [ i219-164-197-106.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
函館駅に大時計設置けてーい(・∀・)人(^∀^)

・・・・・・ってなんだあの変な位置は_| ̄|○
時計ったら普通正面だろうよ!!
68なまら名無し:2004/10/09(土) 12:05:39 ID:wvIpAsEk [ i218-47-149-70.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>67
もともと時計を設置するデザインではなかったし、
正面にはガラスがあって設置不可能だったからでは...。
69なまら名無し:2004/10/09(土) 12:35:02 ID:PrOSrNLE [ p7245-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
夏に函館いきました。夜に倉庫や西波止場にいいて、明かりがきれいで
ベンチで海みながら、彼とキスしちゃった。きゃっ(*^^*)
70なまら名無し:2004/10/09(土) 14:59:21 ID:DsQaAOCo [ 87.124.215.220.ap.yournet.ne.jp ]
漏れにもやらせろ。
71なまら名無し:2004/10/09(土) 18:05:07 ID:LAhnprIc [ EATcf-371p196.ppp15.odn.ne.jp ]
>>67,68
ニュースで見たけど、文字盤も針もが壁面とほとんど同色ですな。
バス乗り場あたりからだと認識しにくそう。
夜間は白色LEDが点灯するらしいけど…
視認性<デザイン だな。
72なまら名無し:2004/10/09(土) 21:38:40 ID:R9Roh7/Y [ pfa45c6.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>66
野外劇に経営理念を持ち出すのがまず持って 交わらないよね・・・・
どこまでいっても平行線
(赤字を容認しているわけではない!!)
NPO申請して、税制優遇とか、寄付を受けやすい下地を作るのは大事な事

ではひとつ聞いてみましょう!!(他力本願ついでに)
君ならどう経営するの?
身の丈にあわないプロデュースをする?
 無駄な事と最初から諦めるのは論外でお願いします
73なまら名無し:2004/10/09(土) 23:25:55 ID:rmH0ODnQ [ i218-47-104-179.s01.a001.ap.plala.or.jp ]
74なまら名無し:2004/10/10(日) 03:29:04 ID:4w5e0xQw [ SODfa-02p2-11.ppp11.odn.ad.jp ]
>>72

66じゃないけど、身の丈にあわないプロデュースじゃなくて、
>>66は、野外劇そのものを何とかするためのプロデューサーを雇えば?って言ってるんじゃないの?
野外劇の料金が倍くらい高くても観客が押し寄せるくらい魅力あるものをつくれば、
寄付なんかなくてもやってけるんじゃない?出資者だって黙ってても集まるんじゃない?

なんというか、札幌のヨサコイみたいなものに感じる。地元の人との歴史的なつながりがうすいんだな。
まあ、楽しいけど、地元の人たちの生活や文化に根ざしたものではないというか。うまくいえないけど。
自分らでやって、「がんばったよね。 文化の発信よね。」って自己満足してるだけでは今後の広がりも高まりもない。
今、野外劇に興味がない地元民をひきつけるには何が必要か?ってことを考えて工夫しないと。
75なまら名無し:2004/10/10(日) 03:53:09 ID:KyadjtH. [ i219-165-138-48.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
本町交番付近を堂々と珍走が走る。

函館の警察は愚鈍な警察の典型例だな。
76なまら名無し:2004/10/10(日) 07:19:47 ID:Gw4O0I3s [ 192tt131.ncv.ne.jp ]
交番勤務の人たちは地域課なので、
余程の事無いと、捕まえないよ。

愚鈍は否定しないけど。
77なまら名無し:2004/10/10(日) 14:38:12 ID:GLdLOZvQ [ i219-165-137-9.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
「函館の夜景、香港、ナポリに負けない」専門家が判断
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097345052/
78なまら名無し:2004/10/10(日) 19:48:13 ID:hhAukxbo [ p292344.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
本町、いってくるわ。
79なまら名無し:2004/10/10(日) 20:03:51 ID:VSfFmgvc [ pfa45c9.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>74
長野のイベントを山本カンサイ氏がプロデュースしたようにって事?
単発・組織力・予算がある行事としてはありだと思うけど
 野外劇というのとはちょっと違う感じがします(すみません主観的で・・・)

五稜郭公園という場所柄から言って
観光ボランティアを募って、大道芸風なシチェーション寸劇を単発単発で企画とか
 が個人的にはあってもいいかなぁと(野外劇とは別企画で)
観客だけを相手ではなく、観光客に魅せる函館

>地元の人たちの生活や文化に根ざしたものではない
うん
だから応援する気にならないし・・・見に行こうとは思えないのね実際w
でも、無くなるのはそれはそれで・・・・うーん 函館らしいというか
 排他的で、尻馬に乗って足を引っ張ってるように思えて
掛け声くらいは 称賛してあげたいなと
80なまら名無し:2004/10/10(日) 21:00:02 ID:4w5e0xQw [ SODfa-02p2-11.ppp11.odn.ad.jp ]
>>79

>長野のイベントを山本カンサイ氏がプロデュースしたようにって事?

いいえ、ちがいます。そんなの意味ない。
地元の生活や文化に根ざしたものを基盤に、いかに魅力あるものを、いかに多くの住民を巻き込みながらつくっていくか。
そこの企画力がある人を「プロデューサー」と書いたのです。
ですから、>79に全面的に同意です。
81なまら名無し:2004/10/11(月) 00:05:29 ID:Ouc6Jwzg [ i218-47-138-133.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
チケット買わせられるのがヤダー
82なまら名無し:2004/10/11(月) 11:05:50 ID:TOqEu7Ic [ cachec.ncv.ne.jp ]
毎年同じ内容ってのがちょっとね
83なまら名無し:2004/10/12(火) 09:27:01 ID:FcY8U7uQ [ h219-110-056-213.catv01.itscom.jp ]
函館って静かで落ち着いていて情緒があって、本当に気が安まるよねえ。
84なまら名無し:2004/10/12(火) 14:01:44 ID:SDizj8G. [ p6e1bf7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ttp://hakodate.to/yagaigeki/
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/kikaku/hitomachi/shien02.html##2
ちょっと調べてみたけど
 NPO法人は取ってましたね
 主催 / (財)北海道文化財団 助成 ・(財)日本芸術文化振興会
 協賛企業もそこそこ・・・・
普通に収支があってな(ry

頑張れ野外劇!!
85なまら名無し:2004/10/13(水) 19:00:12 ID:x0xZcciE [ 218.45.66.90.eo.eaccess.ne.jp ]
10月24日〜27日に初めて函館へ行きます!!
定番スポット以外で、お勧めスポットがあれば教えて下さいませんか?
よろしくお願いします。

宿泊は湯の川温泉で連泊予定です。
86なまら名無し:2004/10/13(水) 21:59:48 ID:9Cl/3Vpk [ pfa45eb.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
定番スポットは必ず押さえてくださいね!!

お薦めは 中華会館!!・・・・もう時期的に見学不可なので 行っても楽しめません
華僑の方が作った関羽廟が 素敵です
ttp://site.hakonavi.ne.jp/course2/chuka.html

青函連絡船 摩周丸は穴場かも・・・・
行って後悔しないかな・・・・

某不評中華料理屋も穴・・・・

道南で話題になっています(函館市に近い上ノ国町で採掘されているブラックシリカという鉱石を使用)
岩盤風呂などいかがでしょうか

穴場と言われるとそれはそれで悩みますねw
 啄木公園や立待岬は穴場?とか
 函館公園じゃ・・・馬鹿にしてるよね?とか
 北島三郎記念館・・・
 北方歴史資料館 ttp://kanko.tabimado.net/kanko/go/resource$id=SHHO050047
 美術館の隣の函館市北洋資料館 ttp://www.zaidan-hakodate.com/hokuyo/hok.htm
 新島襄の碑 土方最後の地碑
他の人の意見も欲しいところですね
87なまら名無し:2004/10/14(木) 01:51:31 ID:u9ysfH6g [ i218-47-223-76.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
はっきり言うが定番スポット以外に行って楽しんだ人は聞いたことないw

レンタカーあるのかないのかでも全然違うけど、あるのなら
函館牛乳の牧場とか大沼の山川牧場とかで濃厚ミルク&ソフトは食った方いいね。
あと湯の川に「函館一おいしいソフトクリーム」がうたい文句のきくちって店。
食感がザラザラしてモスシェイクみたい感じ。これは美味い。

あと>>85の性別によっては俺の家。これは案外楽しいかもしれないぞ。
88なまら名無し:2004/10/14(木) 03:17:30 ID:jXg9TLMU [ p7088-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>85
海産物食べたつもりで旭川へ行って旭山動物園を見るのが吉

それでも時間余ったら函館観光。まぁ見るところはそんなない
89なまら名無し:2004/10/15(金) 00:54:27 ID:PXR5BMv6 [ h101.p996.iij4u.or.jp ]
四稜郭を忘れてはいけません。
90なまら名無し:2004/10/15(金) 04:59:31 ID:582cFl2. [ 218.45.66.105.eo.eaccess.ne.jp ]
>>86−89
たくさんの情報をありがとうございました。(感謝)

函館に3泊する予定なので、皆さんから教えていただいた
お勧めスポットを参考にプランを考えたいと思います。
皆さんのお陰で楽しい旅になりそうです。ホントにありがとうございましたー!!

>>87
それでは、お言葉に甘えて・・・
20代・60代・80代の女3人でお宅へお邪魔しますねw
91なまら名無し:2004/10/15(金) 05:08:47 ID:ImphKiQg [ 40.22.32.202.dy.iij4u.or.jp ]
ちょっと待って!
四稜郭は頼むから行かないで下さい!
92なまら名無し:2004/10/15(金) 06:07:31 ID:XFwmv1W. [ U046120.ppp.dion.ne.jp ]
四稜郭はネタだろう?
僅か15分くらいで戦闘が終わったと言われてる、ただの「丘」
時間があり余ってるんならまだしも、わざわざ行くか?普通。
話のネタにするなら別だけど。

食べ物関係は下のサイト含めて、そこの過去ログなんかも参考にするといいと思う。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082034959
おいらも何回か書いたけど、駅近くの(大門)の「函館山」っていう居酒屋は安くてウマい。特に「イカ」
あとは他の人が書いてるけど「ココ」という居酒屋も評判いいみたい。

>>87氏の
>はっきり言うが定番スポット以外に行って楽しんだ人は聞いたことないw
これは確かに言えてるね。

定番?の「裏夜景」
「裏夜景」で検索すれば道順も出てくる。某看板のところを左に曲がるのが一番の定番。
空港の裏夜景もあるけど、道を教えるのが難しいし。

観光客定番の「朝市食堂」は地元民はあんまり行かないけど「きくよ食堂」が比較的反発が少ないと思う。
値段とかボリューム含めて。

穴場スポットっていえば、普通の温泉銭湯巡りはどうだろ?
谷地頭温泉、やたら熱いが効き目はある(木曜日がたまに休み)、花園温泉(新館)は、やけにサウナが広い(但し通常の湯船は小さい)月曜休み。
「しんわの湯」(函館じゃなくて「大野町」ってところだけど割合近くにある)オススメ。
レンタカーだと周り易いかな。

まだ少し旅行まで時間がありそうだから相談にのるよ。>>85さん
おいらよりもっと詳しい人がいると思うけど。
93なまら名無し:2004/10/15(金) 06:26:17 ID:XFwmv1W. [ U046120.ppp.dion.ne.jp ]
連カキ、スマソ

定番スポット?
よく旅行本に書かれてるけど、「高田屋嘉平衛資料館」はあんまり意味ないと思う。
料金を300円ばかり取るけど、「はぁ?」という感じ。

ペンギンズバレーはそろそろ弊店の時期かな?
あそこ連れて行って不評だったことは少ないかも。外人墓地よりさらに海の方に降りてく。
カレーが辛くてウマい。

函館と言えば「塩ラーメン」だけど、おいらはあまりラーメン喰いじゃないので詳しくなくてスマソ。
定番なら「あじさい」? おいらは千歳町の「松らく」が好きだけど。
観光雑誌にに書かれてる「まめさん」はなぜか評判悪いよね。
(おいらは食べたら普通だった。800円は高いと思ったけど)

きくちのソフトは、普通にウマいよね。

あと・・・某洋食屋元祖の大手の店は高いだけであんまりなぁ。
安い味覚しか持ち合わせてないからかもしれないけど、おいらは普段は絶対行かない。


まぁ、せっかく不評な函館さ来てくれるんだからさ、あんまりヤナ思いばさせたぐないっけさ。
94なまら名無し:2004/10/15(金) 08:24:43 ID:JDW7yFm2 [ i220-108-18-249.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
質問あります。
無いかも知れませんが、函館に
漁業の専門学校あると聞いたのですが
ありますか?
もし、あったら学校名教えて欲しいのですが...
95なまら名無し:2004/10/15(金) 10:55:36 ID:PqDAIB9I [ p6e1bbb.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>85
ご年配の方との旅行だと 休憩が大事かと
西部地区は坂道が多いので ご考慮を
ttp://www.kanshin.jp/hakodate/index.php3?mode=top
ttp://www.asahi-net.or.jp/~DG8H-NSYM/hakotop.html
こんなHPあるんだなぁと凄く嬉しくなりました(ご参考程度にどうぞ)

ttp://www.sainet.co.jp/hakodate_guide/note-7.html
コーヒーが好きなら いかがでしょう?
紅茶がよければ
ttp://site.hakonavi.ne.jp/course3/igirisu.html
 歴史的背景はありませんがオススメの紅茶専門店は!!
ttp://www.tea-harvest.com/
 涙が出るほど美味しい(おおげさですがw
 チキンサンド・・・辛い系のサンドと双璧 注文前に必ず悩みます
 小腹を埋めるなら ワッフルがオススメ
ご年配の方がお肉を食べれるのであれば
 阿佐利本店ですきやき(牛鍋で明治維新を感じながら)
 このお店 昼前に売り切れちゃうコロッケも美味しい(流石お肉屋さん)
お寿司屋さんはそんなに食べ歩いた経験がないので・・・・
 ttp://g-linknet.co.jp/~sushi/hakodate/kabenoana.htm
  穴子が美味しかったけど・・・前回行ったらいまいちでしたw
 さかえ寿司の某店によくお邪魔するけど 美味しいと思います
 マグロやハマチのカマ焼きがあると幸せw

五島軒はフランス料理の老舗で カレーを陛下が召し上がったとか?
カニクリームコロッケが美味しかった記憶があります

少し遠出をして景勝地でもある大沼を散策はいかがでしょう
(台風22号の影響で塩害があり綺麗な紅葉は期待できないと思います)
今は時期ではありませんが函館からSLも走るんですよ
ttp://www5.ncv.ne.jp/~i_no/picup/040430/01.htm
(SLを探してたら下の絵を見つけたのでリンク。懐かしい風景だなぁと)
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~syuchan/jpg/2001-17_hakodate-eki_001.JPG
96なまら名無し:2004/10/16(土) 03:45:01 ID:9gaRuzuc [ 218.45.66.105.eo.eaccess.ne.jp ]
>>91-92-93-95
たくさんの情報ありがとうございます。
こんなに親切丁寧に教えていただけるとは思ってなかったので
超ー感動しています。

今日、皆さんから教えていただいた情報を元に観光コースを考えていたのですが
かなり充実したスケジュールになり、一緒に旅行する2人も大喜びしていました。
それもこれも、皆さんの情報のお陰です。ありがとうございました!

>>92
また、ご相談に乗っていただくかもしれませんので、宜しくお願いします。
97なまら名無し:2004/10/16(土) 12:00:14 ID:bOHzutzI [ g034012.ppp.asahi-net.or.jp ]
外人墓地の中にひょこっとある喫茶店もいい感じだとおもう
店名は失念。
確か映画がなにかのワンシーンになった。
98なまら名無し:2004/10/16(土) 12:03:22 ID:bOHzutzI [ g034012.ppp.asahi-net.or.jp ]
モーリエ。
でした。
http://www.bitandink.com/morie/
99なまら名無し:2004/10/16(土) 19:29:42 ID:mWicfFB6 [ FLA1Aab218.ymn.mesh.ad.jp ]
地元だけど、大学から東京に出た。
自分でメシ屋に出向いたり酒飲んだりする時期にいなかったので
いまいち旨い店とかわからない…。
100なまら名無し:2004/10/16(土) 23:31:44 ID:L8thrmi. [ p5103-ipad30sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>85

函館ラーメンなら
あじさい
めん吉
マメさん
ほうらん
みなみちゃん

がおすすめかな

あじさい〜ほうらんは定番だけど
地元民にはみなみちゃんが一番人気かな
101なまら名無し:2004/10/16(土) 23:55:46 ID:kAAu.vLY [ ZC114150.ppp.dion.ne.jp ]
>>100
「りつ」もいいぞ
102なまら名無し:2004/10/17(日) 08:48:49 ID:iCVW03Ms [ FLA1Aae248.ymn.mesh.ad.jp ]
あじさいって五稜郭公園のそば?
一度行ったことあるかも…有名な店だったのか
103なまら名無し:2004/10/17(日) 13:09:06 ID:bWg1bTIM [ i219-164-199-110.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>100
工エエェェ(´д`)ェェエエ工Σ(゜Д゜;≡;゜д゜)!?
マメさんとみなみすすめてる人数ヶ月ぶりにみたよ
104なまら名無し:2004/10/17(日) 13:22:15 ID:Z0NOwIq2 [ 193tt173.ncv.ne.jp ]
>>103
禿同
ダテパー見すぎ。
観光客には勧めるが、ジモティーには勧めない。
105なまら名無し:2004/10/17(日) 17:42:23 ID:tENjM9V. [ nthkid081195.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
みなみちゃんはある意味オススメ
106なまら名無し:2004/10/17(日) 19:27:44 ID:yGGEMfuE [ FLA1Aag023.ymn.mesh.ad.jp ]
まめさんって帰省したときに一度行ったけど、普通だった。
叩かれてるのはなぜ?味?
107なまら名無し:2004/10/17(日) 19:55:55 ID:31Qxgdbg [ proxy307.docomo.ne.jp ]
昨日のフジに出てた店はナンクセがある店ばっかりだったな。
108なまら名無し:2004/10/17(日) 20:08:42 ID:azXE0h/w [ pl968.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp ]
まったくだな。寿司もラーメンも。
まめさんの紹介で「横浜ラーメン博物館にも出展したことある・・」でワラタ。
別にアソコが何なのかってw
109なまら名無し:2004/10/17(日) 22:32:34 ID:axD9tjX. [ i220-99-171-178.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>106
普通・・・でしょ?それじゃ困るわけさ。
10年に1度しか函館来ない人がマメさん行って
「なるほど、これが函館名物のラーメンなのか」と思って帰られたら嫌。

確かにおいらも叩かれてるほど悪くはないと思う(たまに食べるとまあまあ)けど、
あれが函館の塩ラーメンかったら否定する。
110なまら名無し:2004/10/18(月) 00:55:57 ID:I.Qukx1o [ ed191.AFL18.vectant.ne.jp ]
いまTVHでやってるテレビで
ホステスの出身地をどんどん聞いてくって企画で
ことごとくホステスが函館出身者ばっかり。
111なまら名無し:2004/10/18(月) 01:00:13 ID:yB2O/h4I [ pfa44d1.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
WAKOの下に入ってた「マメさん」知ってる?
これは結構伝説!!
それこそ本当に正統派の函館塩ラーメン・・・・
なんでなんでなんで 現「マメさん」はあんなに拘ってしまったのか・・・・
 と当時を知るご年配の方の愚痴をよく聞かされます
函館に帰省したら駅からまずWAKOの地下に行ったもんだよと

 ちなみにみんなが思う正統派の塩はどこ?
鳳来軒・星龍軒・ジヨウケン?ジオウケン?などが食べた中では
塩ラーメンだなぁと思って食べました

好きなのはあじさいですが・・・・ジャージャー麺を頼んじゃうんだよねw
汁無しラーメンも美味かった
112なまら名無し:2004/10/18(月) 09:44:23 ID:Hno6FZ5k [ 194tt90.ncv.ne.jp ]
あー久しぶりにみなみちゃんの名前聞いたな。

お店改装してた?
113なまら名無し:2004/10/18(月) 19:58:27 ID:rcfAmeuA [ FLA1Aai068.hkd.mesh.ad.jp ]
質問です、私は函館市民ではないのですが、【函館の夜景には文字が隠れている】と聞きました
本人曰く【ダイスキ】や【ハートマーク】があると言っているのですが本当でしょうか?
知ってる方居ましたら教えて下さい
114なまら名無し:2004/10/18(月) 22:35:07 ID:pnKk.dvo [ pfa4498.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>113
ネタばれしてもいいのだろうか・・・・
こういうのって自力で見つけた方が楽しいのでは?

ハートは知っています
ダイスキは初耳でした
あと・・・・自由の女神が某所から見えますw
115なまら名無し:2004/10/18(月) 22:54:53 ID:B3cVoy0s [ cachea.ncv.ne.jp ]
教えてください。
何回行っても見つけられません。
写真撮って来てパソコンで見ても見つけられません。
せめて、ヒントだけでも。
どの辺?マーク?字?
116なまら名無し:2004/10/19(火) 00:43:41 ID:U/LvIDMg [ 97.107.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
>>94
専門学校を探してるの?『函館水産高等学校』だったら上磯町にあるけど。
『函館水産専門学校』は北大の水産学部の前身です。
それとも、鹿部町にある『漁業研修所』のことか?

とりあえずここ見ると良いと思う。
ttp://www.hokkaido-jin.jp/antenna/050/dd050030050.html
117なまら名無し:2004/10/19(火) 00:51:28 ID:beAVReKk [ pfa447b.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>115
道路を文字に見立てる・・・・
どこかの電車道路が ー に相当したような気がします
ハの字を見つけると芋蔓だったように・・・・

写真で見つけれるかな?w現地で見ると割とはっきり見えるはず
118なまら名無し:2004/10/19(火) 09:27:40 ID:avP98Bpo [ i220-108-18-249.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>116さん
どうも(^^
119なまら名無し:2004/10/19(火) 11:03:05 ID:OLkAW0Ks [ d3086110.ncv.ne.jp ]
>>110
そりゃ当たり前
kが多いから
120なまら名無し:2004/10/19(火) 11:10:55 ID:xVjJPQAw [ p5111-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
まちBBS北海道annex*details板(http://jbbs.livedoor.jp/travel/2155/
に、ハセスト焼き鳥弁当の次スレ立てておきました。

★★函館名物?ハセガワストア焼き鳥弁当 覆面座談会 第二席★★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1098135248/
121なまら名無し:2004/10/19(火) 17:04:24 ID:KBWzAaNM [ i60-35-43-57.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ダイスキ じゃなくて、スキ だった様な気がする。
122なまら名無し:2004/10/19(火) 17:14:54 ID:2z/Rf3XQ [ i220-221-182-23.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>119
kってなんですか??
123なまら名無し:2004/10/19(火) 18:12:01 ID:HEkwQJ.k [ p5139-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
先週の日曜日に函館山行ってきて「ハート」見つけたよ!
ダイスキ、は知らなかった。
日曜の22時以降だと、店の明かりとか残業の会社の明かりとか
少なくてちょっと厳しいかな。でも、「ハート」は簡単に見つかるよ
124なまら名無し:2004/10/19(火) 18:44:02 ID:lxBSTSgU [ i60-36-240-4.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
タウン誌の「街」が廃刊ですか。
誰も支える者がいないとは寂しいですなぁ。
125なまら名無し:2004/10/20(水) 06:57:41 ID:wgRInQNg [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
しかし 
まめさんが美味いとは・・・
世も末じゃ・・・
126なまら名無し:2004/10/20(水) 16:59:56 ID:5AY87QN6 [ ar150.ade.point.ne.jp ]
>>98
おお、旧カチューシャですね。復活していて良かった。
次回、帰省したら行ってみよう。
127なまら名無し:2004/10/20(水) 22:04:36 ID:kauYK.Aw [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
つーかさ宅急便の奴でも勧誘でもさ人が返事する前にドア開けてる奴
殴りたいんだけど…常識ないだろ
128なまら名無し:2004/10/20(水) 22:17:10 ID:OT0ZV33Q [ FLA1Aaf080.ymn.mesh.ad.jp ]
>>125
まあ好みは人それぞれだべ。おれはラーメンという食い物自体が嫌いなので
ラーメンの話題で熱くなってる人たちが理解できない。
そば・うどんは好きなんだが。
129なまら名無し:2004/10/20(水) 22:18:43 ID:OT0ZV33Q [ FLA1Aaf080.ymn.mesh.ad.jp ]
>>125
まあ好みは人それぞれだべ。おれはラーメンという食い物自体が嫌いなので
ラーメンの話題で熱くなってる人たちが理解できない。
そば・うどんは好きなんだが。
130なまら名無し:2004/10/21(木) 04:15:31 ID:GVnM2v9s [ i220-108-26-245.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
函館にもう一箇所飛行場があったってほんと?どの辺り?
131なまら名無し:2004/10/21(木) 08:12:31 ID:dOrYfqKg [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
鹿部飛行場では?
132なまら名無し:2004/10/21(木) 08:59:03 ID:Q5suVQ56 [ i218-47-223-137.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>130
昭和30年頃まで、七重浜の方にあったというのを聞いたことがある。
あとは赤川の、軍の飛行場とか。
133なまら名無し:2004/10/21(木) 10:21:44 ID:TqM8F2lE [ p8208-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>>130-132

赤川飛行場は市のウェブサイトに載っていますね。
◇市史余話85◇市民が勤労奉仕した「赤川飛行場」
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/soumu/hensan/yowa/yowa_contents/yowa_085.htm
建設工事は資材・食料の不足や不慣れのため大変つらいものであった、と聞きます。
亀田中学校の場所が、飛行場のほぼ真ん中らしいです。

七重浜飛行場は洞爺丸慰霊碑の辺りにありました。
洞爺丸遭難のとき、漂流者は飛行場のランプを頼りにして陸地を目指したそうです。
134なまら名無し:2004/10/21(木) 11:03:40 ID:S0ArJduE [ 193tt58.ncv.ne.jp ]
>>133

感動した。
135なまら名無し:2004/10/21(木) 14:20:14 ID:zypXQzXE [ d30863d4.ncv.ne.jp ]
>>127
それが函館
漏れも函館に来て早3年、救いようの無いマヌケな街(人)と理解した
こんなに居るつもりも無かったが、こんな肥溜めのような所もあと数ヶ月でサラバ
函館からススキノに出稼ぎ行くやつも多いらしいが
函館人はこの閉鎖生態系から出ず大人しくしてもらいたい
周りに害悪を及ぼさないように。
136なまら名無し:2004/10/21(木) 16:51:06 ID:S0ArJduE [ 193tt58.ncv.ne.jp ]
>>111

函館地方合同庁舎の
社員食堂  一般可
ここの塩ラーメン
これこそ正統派
是非食してください。
金額もめちゃ安い

ttp://www.hokkaido-labor.go.jp/2kantoku/kantoku0306.html
137なまら名無し:2004/10/21(木) 18:45:41 ID:c.YtCOeA [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
函館で美味しい焼肉屋さん教えてください?一心亭しか知らないんで
138なまら名無し:2004/10/21(木) 19:03:30 ID:jmNBqOGQ [ cachea.ncv.ne.jp ]
135はなんだかんだ言って函館が好きなのか?気になってるので
こんなスレも覗いてる。素直になりなさい。
ソレか、皆さんが白と言ったら赤と言う人か?
139なまら名無し:2004/10/21(木) 22:00:07 ID:zypXQzXE [ d30863d4.ncv.ne.jp ]
>>138
目を見開いてしっかり周りを見ることが函館人にとっての当面の課題
新幹線も函館を通らないのは正解
140なまら名無し:2004/10/21(木) 22:01:58 ID:TfFPmlDc [ pfa447f.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>137
石川町 免許センター近くの
味楽亭
ここの上カルビは食べて欲しい
141なまら名無し:2004/10/21(木) 22:04:02 ID:TfFPmlDc [ pfa447f.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
追記
 好きなのはサガリですw

>>136
行って見ます
142なまら名無し:2004/10/21(木) 22:59:03 ID:751aPke2 [ i220-220-12-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
135は函館にくるまえにいたとこはよかったのかよ。
必死だな。
143なまら名無し:2004/10/21(木) 22:59:47 ID:Wy2jhYkU [ i219-167-128-94.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
なんか美味そうな話題がいっぱいvv
へーハローワークに食堂あったんだ。行った人感想書いてね♪

>>135はちょっときついけど、そう思う人がいるのは否めないよ。
街全体がなんかぎすぎすしてるもんね。
最初から住んでる人には分からないけど、道外や札幌行くと函館の違和感に
気付くんだよね。ホントはうちだって他の所行きたいけど、生活考えると
躊躇しちゃう。。。
ただ全員がそうじゃないってことは分かってほしい。
144なまら名無し:2004/10/21(木) 23:02:40 ID:Wy2jhYkU [ i219-167-128-94.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>137
一心亭でいいってことはチェーン店でもいいんですね?w
だったら今全国的にトレンディなの店は"牛角"ですよ。ハイパーダイエーの横。
函館の牛角は行ったことないっすけどv
145なまら名無し:2004/10/21(木) 23:09:45 ID:9hn2NAN2 [ t082100.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
どこ行ってもおなじだろーが
146なまら名無し:2004/10/21(木) 23:46:18 ID:jmNBqOGQ [ cachea.ncv.ne.jp ]
新幹線が函館に来ないのは簡単に言うとあのカーブを新幹線が猛スピードで
走ったら脱線するからですが。遅く走るなら新幹線の意味無いし。
&新幹線函館通らないの?確かに大野だから函館という訳じゃー無いが
まさかそんな事言ってるの?やはりみんなが白と言ったら赤と言う人
ですか?
147なまら名無し:2004/10/22(金) 03:31:49 ID:JPutgYJs [ h049.p269.iij4u.or.jp ]
>>135
ま〜函館なんてしょぼい街、いてもしょうがないですよね。
店もろくになくて、何かと不便だし。
なまってる人なんか、怒ってるみたいで怖いだけですもんね。
そんな嫌なら生活がとか言ってないで、とっとと出て行ったほうが身のためですよ。
函館になんかろくな会社ないですから。
なんせ、昔 そっこうでマックが撤退した街ですからね。

あ、ちなみに私は現在、横浜在住なんですよ。
こっちの街の会社の同僚はみんな、とーってもいい人たちばかりですよ。
陰口ばかりでかなり嘘くさいですけどね。
私も違和感とか感じまくりで他の町に移住したいけど生活があるんで悩んでいたんですよ。
でも、道外や札幌は函館ほど ひどくないようなんで実家に帰らないでもう少し頑張ってみます。
135さんも頑張ってくださいね。 では ^^/
148なまら名無し:2004/10/22(金) 06:40:11 ID:x9tG3jg6 [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
確かに函館は島国根性と言うか閉鎖的なものが感じられますね。
会社も利益第一主義が多く、賃金レベルは最悪です。
実際私も函館(北海道)の仕事は避けて、本州の企業を相手に
営業してます。
でも出張から函館に帰ってくると・・・



落ち着けるんですよねー  函館って。

仕事柄日本全国を廻りましたが、住みやすいんですよ函館は

北海道の中では気候も温暖だし
店だって地方都市の割りには買い物には困らないレベルだと思います。
147さんは単に都会への憧れが強いだけなのでは?
135さんは函館でいじめにあった?
函館への不満は確かにありますが
それを差し引いても函館から離れられない自分は
函館が好きだからだと思います。
149なまら名無し:2004/10/22(金) 08:02:16 ID:91zCoGY2 [ p8008-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>147
マクドナルドが撤退したのは、保健所の基準を満たして無い
くせに勝手に営業始めちゃったからですぜ。
正確には撤退ではなく結局、営業許可が下りなかった。
150なまら名無し:2004/10/22(金) 08:55:30 ID:jsRzO08k [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
マジレスすると京都人の方が函館人よりも陰湿。

前にも書いたが、135のような奴は、全国をまわってるのだろうか?
沖縄県民だってよそ者を受け付けない気がする。天皇とか(身内?)。
151なまら名無し:2004/10/22(金) 09:04:45 ID:PEamURtQ [ d308609a.ncv.ne.jp ]
>>145
何も見れない盲目ヤロウ

>>148
>135さんは函館でいじめにあった?
そういうレベルで物事を捉えているようでは・・・

>>149
地方レベルでの役所の基準はそれこそ地方の閉鎖性がモロに出るところだからね
マクドナルドで何があったかは知らんが、普通はそれ程厳しい基準ではない。
マクドナルドがそれをクリヤー出来ないとは考えにくい。
全てを鵜呑みにせず、役所ぐるみで変な事やってる可能性も考えたほうが後々役に立つぞ。
152なまら名無し:2004/10/22(金) 09:06:59 ID:PEamURtQ [ d308609a.ncv.ne.jp ]
>>150
まあ、所詮は目くそ鼻くその世界であることは間違いない。
が、ドングリの背比べでも違いはある
153なまら名無し:2004/10/22(金) 09:24:28 ID:UsCX4Dyg [ p8007-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>135さんは函館でいじめにあった?
そういうレベルで物事を捉えているようでは・・・

↑コレは同意w
154なまら名無し:2004/10/22(金) 11:40:14 ID:jsRzO08k [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
でも135は行く先行く先で同じ事を言うんだろうな。
別に否定はしないけど。
155なまら名無し:2004/10/22(金) 13:57:03 ID:e2cM4lX6 [ i219-165-138-113.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
もっと大雑把な話をすると、函館は独自の企業や昔からある店にべったりで、
本州や札幌から進出してくる企業やチェーン店を目の敵にする傾向があるんですね。

棒二を「ボーニさん」、丸井は「丸井さん」。道外ではあまりない絶大な愛され方です。
一方で全国区の店には「他の20万都市に比べて苦戦する」のジンクスがあり、
函館よりずっと小さい市には当たり前のように建っていたマック・ユニクロ・吉野家・CoCo壱と
いった店にかなり後回しにされました。
最近ではジャスコができると言われてから難航してますしね。もっと外から空気を
入れてほしい。

新しい物や自分の常識に合わないものが入ってくると、排除しようとする傾向が強すぎて、
そのため>>135さんみたい人が後を経たないじゃないかな?

町自体はいいところだとは思うんですけどねえ・・・。
私もあちこち移り住んできましたが、函館はちと疲れる↓
156135:2004/10/22(金) 14:34:42 ID:PEamURtQ [ d308609a.ncv.ne.jp ]
>>155
>町自体はいいところだとは思うんですけどねえ・・・。

どこがいいわけ?
いや、叩くつもりじゃなくて単に知りたいだけ
157なまら名無し:2004/10/22(金) 16:29:57 ID:RUNPXQQ2 [ pae2d8f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
旭川は道央の各都市と密接。
帯広や釧路は互いにライバル都市といわれてる。それだけ刺激もある。
で、函館は札幌からも地理的にも離れている上に道南唯一の都市。
これが函館が排他的になる要因のひとつとも聞いたことがある。
158なまら名無し:2004/10/22(金) 16:37:16 ID:daMfenmg [ p2111-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>151
田舎の保健所風情がごちゃごちゃ言うな・・・
という当時のMAC側の態度が凄すぎて心象を悪くした。
159なまら名無し:2004/10/22(金) 17:19:05 ID:jsRzO08k [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>155
排除しようとする気持ちは、
ライバル店が出店すれば、自分の身に危険を及ぼすからじゃないの?
経済学・心理学からいくと当たり前のこと。

と言うか、誰が排除してるの?
雇用なり、下請け・卸・運送業者にはありがたい事なはず。
排除してるのでは無く、採算とれないから、出店しないだけじゃないの?

コンビニだって、ハセストやセイコーマートより、セブンやローソンに行ってない?
こりゃレポート再提出だな。

>>135
マジレスすると、
いいところも、悪いところもわかんない人が、
函館は悪い街とか言われても、説得が無いんだな。

51:49で印象が悪い方が勝ったとしても、悪い街だろうし。
いい友達が出来なかったら、街自体のせいにしちゃうだろうし。

発つ鳥が跡を濁しては、いかんよ。
情けない。

ねぇムーミン。
160なまら名無し:2004/10/22(金) 17:21:22 ID:gyEVLgb6 [ d308604a.ncv.ne.jp ]
>>158
嫌がらせでゴチャゴチャ言った可能性は?
161なまら名無し:2004/10/22(金) 17:49:07 ID:gyEVLgb6 [ d308604a.ncv.ne.jp ]
>>159
いや、函館人の言わんとしたい「いい所」はなんとなく予想できるんだけどさ
それを俺が言ってもしょうがないんで函館人の口から聞いてみたいんだよ。

それより、気に入らない事があればそのような個人攻撃的な言い回し何とかならんか?
それだから・・・
162なまら名無し:2004/10/22(金) 19:22:36 ID:vgQayJJU [ cachea.ncv.ne.jp ]
>155
あなたの言うことは俺もそう思う。
が、「ボーニさん、丸井さん」は聞いた事無いぞー。
163なまら名無し:2004/10/22(金) 19:33:46 ID:jsRzO08k [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そんなあなたは、
「拓銀さん」も「道銀さん」も聞いたこと無いはず。
164なまら名無し:2004/10/22(金) 20:08:28 ID:o8POYN3U [ i219-165-142-146.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
帯広―釧路、室蘭―苫小牧と小さい市でも近くにいいライバルがいて切磋琢磨。
小樽―札幌、旭川―札幌もつながり強く、その間にある市がつなげていい流れを組んでる。

函館は・・・八雲あたりに10万都市があればもうちょっとましだった気がする。
気付けば海の向こうの青森の方が活気付いてきてる
165なまら名無し:2004/10/22(金) 21:11:18 ID:fA2tl9gc [ p3167-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>159
ねぇムーミン→かなりウケた!
私が東京にでて感じたのは函館から出たこと無い人は(以前の自分も含め)
世間が狭いというか
その考え方、行動は函館以外では通用しないからって事が多いです。
例えば車の運転もそうだし、私は中○高校卒なのですが
高卒だし東京じゃ恥ずかしくて言いづらいけど
函館じゃ頭いいねとかいわれるし。はあ???って感じ。
函館でいきがってる人は函館以外で通用しないこと自体わかってない人が多い。
もちろん全員じゃないし函館にいい人がいっぱいいるのも十分に承知してますよ。
函館だけじゃなく地方がそうなのかもしれませんね。
>>148
>店だって地方都市の割りには買い物には困らないレベルだと思います

そうですか?日用品や食品なら困らないレベルですが
買い物はせめて札幌に行かないと欲しいものが手に入りにくいと思うな。
166なまら名無し:2004/10/22(金) 21:42:50 ID:B2vDAk9c [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
デパート少ないなボー二と丸井しかないし…ていうか、ないものだらけだけど
何が函館にできたらいいんだろ?
167なまら名無し:2004/10/22(金) 22:13:32 ID:Ac4USSZg [ p0464-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
船券売り場
168なまら名無し:2004/10/22(金) 22:15:20 ID:vcBOEvFA [ cacheb.ncv.ne.jp ]
>>165
札幌に行かないと手に入らないものってなんですか?
169なまら名無し:2004/10/22(金) 22:21:15 ID:S6DS8zRY [ cachec.ncv.ne.jp ]
ススキノのお遊び!
以上。ね、函館はダメでしょ。
と、函館がダメだと言ってる人達は言いたいのさ。
170なまら名無し:2004/10/22(金) 22:29:36 ID:fA2tl9gc [ p3167-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>168
私の場合服や靴、バックや化粧品などかな?
函館でも手に入る物もあるけど種類が少なすぎです。
札幌でも手に入らないものも多数ありますし札幌がいいとは思ってないけど
函館よりは種類あるかなと思います。
今は東京なので欲しいものがすぐ買いに行けるので
買い物に困る事はあまりありません。やっぱり色々な面で便利ですよ。
171なまら名無し:2004/10/22(金) 22:52:30 ID:S6DS8zRY [ cachec.ncv.ne.jp ]
その前に、今の時代わざわざ遠くに出かけなくても欲しい物は
家で簡単に手に入るような気がするが?
172なまら名無し:2004/10/22(金) 23:02:16 ID:fA2tl9gc [ p3167-adsau12honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>171
通販やネット販売ということですか?
確かにその方法で手に入るものもたくさんありますよね。
でも私はやっぱり実物見て色々選んで買いたいですし
通販やネット販売で手に入らないものもたくさんありますよ。
全部が全部欲しいものが家で簡単には手に入らないと思います。
173なまら名無し:2004/10/22(金) 23:54:29 ID:1mWBmkYI [ i220-220-12-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
がたがたいってんじゃねえよ。ふつうの話題に戻しな。
174なまら名無し:2004/10/22(金) 23:58:58 ID:trR.PIE. [ i220-221-175-211.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
ところで(話題転換の接続詞、と国語で習いましたw)

図書館ができますね。いつだっけ・・・?
この規模の町でちゃんとした図書館ないのって函館くらいだったし、歓迎です。
駐車場もきちんと無料で台数確保してくれますよね?
175なまら名無し:2004/10/23(土) 00:02:59 ID:feOPvnDU [ p0464-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>172
確かに。実物見ながらどれにするか悩んだりする方が楽しいですな。
服とかも試着してから決めたいと思う。高価なのは特に…
176なまら名無し:2004/10/23(土) 06:42:56 ID:1rey.Rq2 [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
普段から高価な物や希少品ばかり買う人は極僅かだと思いますが・・・
私の場合本当に欲しい物で函館にはない物なんかは
遊びがてら札幌まで買い物に行きます。
札幌にも目当ての商品がなかったら
やはり東京 大阪まで買い物ツアーに行きますね。
事実何度も行ってます。
視点を変えればこれって結構楽しいことなのでは?
自分の欲しい物がいつでも手に入るっていうのは逆に寂しい気がしますね
自分なら・・・

そんなに買い物メインの生活を送りたいのなら東京にでも
移り住めばいいとおもいますが。

逆に東京 大阪でも手に入らない物だって沢山ありますよ
177なまら名無し:2004/10/23(土) 10:43:08 ID:qJ/Hj3l2 [ pl576.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp ]
函館は好きだけどな。毎年行ってるけど。何の商品でも
あのメーカー、あの商品じゃなきゃヤダ、とか言わない限り不自由はしないし、
適当にランアバウトできる道南全体を含めた範囲というのが調度いい。
自分の周りには多いけどナァ「函館いいよなぁ」って人。

モノにこだわって遠くまで買いに行くのも結構だけど、どうせ
一時期なんだよね、そんなパワー。徐々に歳が解決してくれるし。
まぁ無尽蔵にカネとパワーがある人もいるかも知らんけど。
それよりも実際にイイモノ、服や靴を身に着けても函館では意味が無いなぁと
俺は思うことが多いけど・・。だから行く時はオシャレなどしなくても済むw
理解を示す人が少ない、結局自己満足で終わる。そこが問題だよ、やっぱり。
例え2年でも他で住んで、戻って住むってのが若いヤシには必要な気がするよ。
178なまら名無し:2004/10/23(土) 12:01:07 ID:JPJbw4sw [ ZF003052.ppp.dion.ne.jp ]
<道南チャンネルから引用>

内地に働きに出た事のある方なら分かると思いますが
同じ仕事をしていてなんでこんなに賃金の格差があるのか??
と疑問に思う人多いんじゃないですか??
あと、函館は貧富の差が大きいと思う人も結構居ると思います。いや確実に大きいね(断言)
みんなそんな閉鎖的な空間(函館)で働いてないでもっと外に出てみなよ!!
確実に世の中の見方が変わるよ、

そう思って居る人は多いと思うのですが・・・。

>>168
函館に居たとき「足りねえ・・」と思ったものは「本」です。
専門書(参考書)なんかになると、こういう説明文が出てるからこの本にしようとか
選びますよね。本はネット販売では何処まで書いているのか分らないですし、
実物見たくても函館には実物を置いている店が無くて凄く不便でしたね。
179なまら名無し:2004/10/23(土) 13:02:08 ID:E2IbiIO2 [ 193tt105.ncv.ne.jp ]
>>178
本はわかるな。
ただでさえ本屋バブル崩壊して、不便なのに、専門書となるとな。

あと外車も不便かな。フェラーリ乗るわけじゃないので、困らないけど。
180なまら名無し:2004/10/23(土) 14:43:08 ID:abIp2Ww6 [ p6011-adsau15hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
>>176
普段から高価な物や希少品ばかり買う人は極僅かだと思いますが・・・

確かに!でも函館には特に高価とか希少品じゃなくて
札幌や東京では普通に売ってるものが無かったりする事もある。
例えば>>178さんも言ってるように専門書とかね。

>>176さんみたいに本当に欲しいものがあって函館には無いから
旅行がてらに買い物ツアーに行くのも楽しいと思います。
時間とお金があって急いで欲しいものじゃなければだけど。

>自分の欲しい物がいつでも手に入るっていうのは逆に寂しい気がしますね

私は寂しいとは思わないですな。普通に便利だと思います。
176さんもおっしゃる通り大阪でも東京でも手に入らない物もありますけど。


>>177
>あのメーカー、あの商品じゃなきゃヤダ、とか言わない限り不自由はしないし

まあそういうことですよね。
結果函館の買い物については
あのメーカー、あの商品じゃなきゃヤダと言わない限り不自由は無いって事で
いいんじゃないでしょうか?
181なまら名無し:2004/10/23(土) 14:49:24 ID:lzEnkvB2 [ i220-108-19-37.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
西武の本屋さんは結構自慢できる代物だったのになぁ・・・。
あと不思議なのはみんな映画館満足してるの?
シネコン(1つの建物で8個ぐらい上映できるやつ。音もデジタルステレオ)ほしい・・・
ジャスコに期待してるんだけど作ってくれないかな?
182なまら名無し:2004/10/23(土) 15:12:25 ID:3aCwRTsc [ t001249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
西武のリブロは立ち読み客が邪魔になるような売り場配置に
やや不満があったが、品揃えに関しては、何とか池袋の雰囲気を
そのままにして規模を小さくしようという努力がそれなりに感じられた。
(でも自慢できるほどではないとおもうけど…)

シネコン、シネマ大門程度じゃ不満?
183なまら名無し:2004/10/23(土) 16:12:01 ID:JPJbw4sw [ ZF003052.ppp.dion.ne.jp ]
函館の経営者は
>>148が言っている通り
「会社も利益第一主義が多く、賃金レベルは最悪です。」だと思う。
私が居た会社では同じ職種で給料が月1.53倍貰えます。(私の実際の給料)
ハローワークの求人で給料を調べてみても
同じ職種は皆同程度しか貰えないようでしたしね。
因みに売っている物の単価は東京や札幌と変わらないでです、
いかに経営者が儲けているかが伺えますよね。
184早稲田卒道南出身:2004/10/23(土) 20:18:33 ID:XpUzsDhQ [ nthkid087174.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どいつもこいつも街のせいにばかりしているな・・・。
俺様みたいに田舎出身でも一流大学に行けば一流企業で東京暮らしができる。
全国転勤もありなので、各地の比較ができて視野狭窄になることもない。
結論をいうと、街が悪いのではなくて、お前に実力・能力がないだけだよ。
どこにいても勉強はできるし、江戸時代でもあるまいし移動は自由だから
欲しいモノなど売っている場所に行けば買える。
分かったかい?お馬鹿さん達w(どうせFランク大卒か高卒が、くだまいて
るだけだろうが・・・)。
185なまら名無し:2004/10/23(土) 21:18:19 ID:s1Wp.DdU [ t107014.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>一流大学に行けば一流企業で東京暮らしができる。

nthkid087174.hkidって、道内からアクセスしてるやんけ。
186なまら名無し:2004/10/23(土) 21:28:55 ID:Mh87ROKU [ pfa44cc.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
いろんな人が覗いているんだなぁと
道外の人も多いんだね

でも今一番気になっているのは
>>85
明日からの観光楽しめますように!!
187なまら名無し:2004/10/23(土) 21:34:20 ID:s1Wp.DdU [ t107014.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>明日からの観光楽しめますように!!
激しく同意。

明日は晴れるらしいが、明後日以降は雨が降るらしい…
27日は0度まで下がり、日中も8℃との予報なので、
防寒対策を忘れないで欲しいですね。
188なまら名無し:2004/10/23(土) 21:43:54 ID:ivcsHpQs [ i60-36-245-99.s05.a001.ap.plala.or.jp ]
函館に住んで1年、割と楽しく生活しているけど、
大好きなラルフローレンのお店が無いのが残念、それだけが不満。
今年もトレーナーとかカーディガンあたりが欲しいのに・・・。
189なまら名無し:2004/10/23(土) 22:11:22 ID:dXJ5p0eE [ d2c53d80.ncv.ne.jp ]
>>188
西武にあったんだけどね・・・。
190なまら名無し:2004/10/23(土) 23:54:39 ID:rogyiHQs [ 193tt221.ncv.ne.jp ]
>>183
函館の経営者だけではなく全国一緒ですよ。

まだまだだなと思えるのは、「売ってるものの単価は変わらない。」
というところ。
単価が変わらなくても、売っている量が違う事は考慮なしですか?
売上高を調べてから、書き込もうネ。
人口が違うんだから。
191なまら名無し:2004/10/24(日) 06:35:35 ID:FDXUgeWc [ 193tt248.ncv.ne.jp ]
192なまら名無し:2004/10/24(日) 07:26:37 ID:JyxbYa.c [ i220-220-130-19.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>181
映画は、もう諦めてます。
新しい映画を全部観られるわけがない、と
ハナっから思っているので・・・

東京に居る時は、ちょっと時期が遅れても、
調べれば、どこかの映画館でやっていて、
衝撃だったけどね。

その環境を地方に望むのは、無理ですから。
193なまら名無し:2004/10/24(日) 13:22:09 ID:j/ie2.4. [ cachec.ncv.ne.jp ]
>>192
映画はシネマアイリスとか・・・。
地方都市の映画問題はもう仕方ないと思います。

函館に来て2週間経ちましたが本と服が買えないことが辛い。
あと皆さんに質問ですがビデオはどこで借りてますか?
ツタヤが1軒のみだったので・・・。
品揃えがよいところはどこでしょうか?
194なまら名無し:2004/10/24(日) 18:05:39 ID:1rmrde9I [ i220-220-162-205.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
昭和のゲオが一番多いと思うよ。
旧作、マンガとかけっこう充実してるよ。
195なまら名無し:2004/10/24(日) 19:20:42 ID:XboHs3aQ [ p7123-ipad27sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
函館は人口が30万人いて、北海道第3の都市だから・・・

と思って函館に赴任したから、上の皆さんが書いてある交通マナーや
買い物や土地の閉鎖性、接客や映画館、若者のDQNぶりを感じていたけど
住んで4年目の今は、善いのか悪いのか函館のルールがわかるようになりました(笑
確かに人口が30万人規模の街ではあまりにも特殊な印象がありましたが・・・

ここを大きな田舎だと思って過ごせばかなりいい街ですよ。地方都市ではなく田舎。
そう考えると、田舎なのに映画館はあるし、店も充実している。田舎なので若者のDQNは仕方ない。
ほら、たくさん許せる事が多くなってくるでしょう?
北海道の札幌や旭川は地方都市なので、ここと比べても仕方がないんです。もちろん東京と比べるなんて論外。
でも、渡島や檜山のなかには田舎がたくさんあるけど、ここほど便利な田舎はない。

今年で函館生活は終わりなのですが、寂しくてたまりません。
残り少ない大きな田舎生活をエンジョイします(^^
196なまら名無し:2004/10/24(日) 19:28:16 ID:mDyL0QP2 [ 193tt8.ncv.ne.jp ]
>>195
オマイ大人だな。
機会があれば、また来てください。

ちなみに旭川とは、人口で負けてるけど、
他で負けてる気がしない。
名物がなさそう。
197なまら名無し:2004/10/24(日) 19:30:40 ID:fhvis4nw [ p4201-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
札幌から移住してきて1ヶ月
同じ道内でもかなり差は感じますね。
・本
確かに少ないです。「北海道新聞」の1,2面の下あたりの書物広告の部分。道内取り扱い店舗リストに函館無いんですよね。
もうがっかり
・電気製品
モノが無い上に大型電気店のサービスの差に愕然とします。ポイントなんて札幌で10%つくものが函館だと1%!
・若い人が遊ぶとこ
函館駅周辺とか産業通り沿いあたりが栄えてると聞いたので平日も休日も行って見ましたが、若者あんまりいませんでした。
函館の学生さんはどこで遊んでるのでしょうか。

・交通
交通費高い上に本数も少ないです。車は車でルールが無茶苦茶だと感じました。
札幌も決していいとは言えませんが、それに輪をかけて酷いです。
パトカーの数が尋常じゃないくらい走ってるのに何故?

逆に水とか食べ物は良いです。後は静かなところとか自然が札幌に比べて多いところですね。
年とってから住むにはとてもいい所だと感じましたが、それこそパワー有り余ってる若者が住むのは
ちょっと物足りないかもしれません。
198なまら名無し:2004/10/24(日) 19:46:52 ID:HV6F.egQ [ p7006-ipad11sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>197
書かれている事は、やはり函館を地方都市として考えるからですよね?
例えば、となりの檜山支庁の雄の江差町や、日高支庁の浦河町に期待はしませんよね?
観光で有名な上に、人口がなまじいるもんだから期待しちゃうんだと思うんですよ。
それで大きな田舎生活のススメ、なんです。
197さんが書いている事は私も来た当初感じてましたが、今となってはどこかと比べる必要ないな、と。
逆にこれだけの街なのに田舎として過ごせる事に喜びを感じてます。
私の古郷の田舎なんて夜8時になれば商店街の灯が消えるところです。
ところが同じ田舎でも函館だとスーパーが12時までやってくれている。
これだけで感激する心構えがここでは必要です。そう考えると、ホントに便利な田舎に生まれ変わります。

>>196
旭川とは比べる必要がないんです。あなたも大人になって色々なところに住むとわかると思うけど
やはり便利さは地方都市には勝てません。でも、勝つ必要はないんです。
それが函館なんだから。
199なまら名無し:2004/10/24(日) 20:58:28 ID:71o0/qOA [ cachea.ncv.ne.jp ]
大きな田舎かぁ・・・本当にそうですね。
でも困るのは近くに都会(地方都市でも可)がないところだ!!

札幌と旭川くらい近かったら最高なのに。
200なまら名無し:2004/10/24(日) 21:18:40 ID:7Irtv9SM [ p6235-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>199
田舎っていうのは不便なんです(笑)でもそれがまたいいんです。

私も子供の頃は東京まで3時間以上かかる自分の田舎が嫌でした。
大人になったら東京に住むと思っていました。まあ、今は函館ですが(笑)

今でも一つ困るのは、函館を「都会だ!」という人に怒られる事です(笑)
201なまら名無し:2004/10/24(日) 21:34:50 ID:fhvis4nw [ p4201-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
いいですねえ、そういう考え方。
郷にいっては郷に従うべきなんでしょう。
私も定住するに至って考え方をシフトしていこうと思ってます。

ただ・・・ただ・・・ビッグカメラ商品券使わせてくれw
ネット引いたとき1万円分もらったはいいけど札幌いくヒマない!
金券ショップで・・・無理かなあ
202なまら名無し:2004/10/24(日) 21:38:18 ID:51jPyV3A [ YahooBB219041092014.bbtec.net ]
ハコダテフウゾクネット
見れなくなったなぁ〜。
デリヘル情報満載だったのに、残念だ・・・。
203なまら名無し:2004/10/24(日) 23:05:19 ID:y9Og5AqQ [ YahooBB219041102224.bbtec.net ]
>>183>>190さん
他都市よりも売れていない分従業員数も少ないのでは??
と考えると函館の経営者は・・・・。
204なまら名無し:2004/10/25(月) 02:02:04 ID:AvAN.kGA [ t036079.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
みんな東京さ出るべ、東京さいって一旗挙げてやるべ。おめーら見てろよ。函館人馬鹿にこくでねー。
上さ夜景 観光って書いてるべ
205なまら名無し:2004/10/25(月) 13:44:03 ID:bk17mnqY [ p6fa72d.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
住みやすさとか、暮らしやすさ と
いい街ってのは 必ずしも一致しないものかと
 いい・悪いというのは主観が入るものだし

景色として、見慣れているものに心を委ねている
大きな山だったり、田んぼの田舎道、遊んだ公園
函館だったら函館山とか
 安心感というか空気感というか独特の雰囲気
自分は 他の街で暮らした時
 無性に海を見に行きたくなる事がしばしばありました
函館に住んでいて 海が見れる事が安らぎだと戻ってきて思います

車で信号待ちしてた時 前の車のリアウインドウにジャンボジェットの機体が見えて
それが光の屈折で折れ曲がったように見えて
函館じゃないと見れないものを見たような 特別な感情

加工珍味の工場の匂い

フェリーの乗降車両を眺めれるのも
やっぱり函館は自分に合っている
分相応w
206なまら名無し:2004/10/25(月) 15:57:19 ID:D/oKjwvI [ nthkid087174.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>205
辻ひとなりみたいだな・・・。東京生活に疲れた時に俺も良く函館に
戻ってきたよ・・・。
207なまら名無し:2004/10/25(月) 18:26:04 ID:D.ebcGyY [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
絶望的に何もない街函館
208なまら名無し:2004/10/25(月) 19:26:50 ID:PVwRie2Q [ p62fb73.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ttp://www.hakodatexmas.com/index.shtml
今年点灯イベントやらないんだね
・・・経費の関係かな?
209なまら名無し:2004/10/25(月) 21:02:03 ID:Ce47o2fk [ 193tt254.ncv.ne.jp ]
トイザラスの向かいに「なか卯」が出来るみたいだね。
210なまら名無し:2004/10/25(月) 21:55:22 ID:pAon2rn6 [ i220-108-10-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
なかうのうどんはなかなかうまい。
牛丼とうどんのセットをよく食べたなぁ。
211なまら名無し:2004/10/25(月) 22:32:12 ID:bSgA2SWM [ i220-220-12-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>207函館よりもっとねえとこあるし
212なまら名無し:2004/10/25(月) 22:39:02 ID:HfXU.BEU [ 193tt215.ncv.ne.jp ]
一番困るのは、
活気が無いのと、やる気が無い。
工場も無いし政治に関心も無い。

これが、函館に足りないものかも。

>>166
首都移転計画。
120%ありえないけど。
213なまら名無し:2004/10/25(月) 23:39:04 ID:kRtT7iTU [ 115.243.211.61.ap.yournet.ne.jp ]
昭和のセガ消滅したな。
214なまら名無し:2004/10/26(火) 00:11:51 ID:7fjXcHLc [ i220-109-111-100.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
バカ、函館で田舎って行ってたら正真正銘の田舎に行った時やばいぞ
215なまら名無し:2004/10/26(火) 00:44:30 ID:0Qo8HYek [ i219-165-135-246.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>208
点灯イベントって?HP見る限り去年と変わらないと思ったけど??
>>209
なか卯キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
これですき家と松屋来れば牛丼カルテット完成だね♪
・・・ホントは吉野家の牛丼さえ復帰してくれれば他はいらないんだけどさ↓
216なまら名無し:2004/10/26(火) 02:20:32 ID:vwTsZqfc [ h049.p269.iij4u.or.jp ]
>>215
らんぷ亭....
217なまら名無し:2004/10/26(火) 03:25:40 ID:f2qdlNHE [ p4178-ipad31sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
田家の「空の色」って復活したの?
なんかネット版のJamで求人出てるんだけど・・・
いかがわしいお店なんでしょうか?
218なまら名無し:2004/10/26(火) 04:47:48 ID:bNly4QRM [ 189.243.211.61.ap.yournet.ne.jp ]
あそこマッサージする処です。
219なまら名無し:2004/10/26(火) 10:42:59 ID:vQpdEfD2 [ p848f55.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>215
>クリスマスキャラクターと選ばれし点灯者による、光のパレード
点灯式はあるようですね・・・すまそw
 掲示板に公募をやっていないの?という書き込みがあって
早とちりしました
220なまら名無し:2004/10/26(火) 13:36:20 ID:rladTWDw [ i220-108-10-105.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>217
かな〜りきわどいマッサージもしてくれると聞いたことがある。
893絡みがどうか知らんけど、車がつっこんだ事があるよ。
221なまら名無し:2004/10/26(火) 14:02:10 ID:E.iMNhm. [ cachee.ncv.ne.jp ]
本屋、本屋欲しい…。西武跡地に本屋を…。
思い切って全館本屋にしたら市内外から人が来るんじゃないかな。
ブックオフばっかり出来てもしょうがないんだよ。
222なまら名無し:2004/10/26(火) 15:20:02 ID:6asFSl5U [ p848f42.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>221
・・・経営したいと思えないw
そんなに熱心な読書家はいないと思うよ・・・道南

月の書籍費1万はかけないでしょ
30万人×0.3(購買層)×1万=10億
シェアを50%確保したとして月5億の売り上げ
5万人を30日で割ると・・・・1666人一日の客 客単価1万
これで回るのなら 西武撤退してないってw

ツタヤで実売 1日500人客単価1500円くらいじゃない?本屋だけで
223217:2004/10/26(火) 18:15:53 ID:pIbxKBx6 [ p4136-ipad28sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
やっぱマッサージと言っても、いかがわしさも含んでるんですねw
ちなみに今日車で通ってみたけど、
やっぱ復活した気配はなかったしなー。
Jamの求人自体、更新してないんだろうね。
レスありがとうございました。
224なまら名無し:2004/10/26(火) 19:16:05 ID:syph32f6 [ pae2d8f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
なか卯いいよいいよー
牛丼に関しても俺は吉野家より好きだな。
うどんとミニ牛丼のセットでウマー
225大阪人:2004/10/26(火) 21:23:01 ID:GBF2pCbU [ FLH1Abl226.osk.mesh.ad.jp ]
函館に不満を持つ、函館の人は、贅沢というものである。
たしかに、町は寂れる一方のような気がする。
特に、駅前から大門あたりは年毎に寂れていっているように思う。
森文化堂もなくなった。しかし、良い町だと思うんですが私は。
人口30万位のところが、町として最適なのではないか。
棒仁という立派な百貨店もあるではないか、温泉もある。
競馬場もある、競輪場もある。
他の、30万都市にそんな恵まれたところはない。
226なまら名無し:2004/10/26(火) 21:31:26 ID:rzpMpOX6 [ cachef.ncv.ne.jp ]
>>222
実現は難しいんだろうけどね。
ただ、西武が撤退する前は森文もあったし。ツタヤは専門書無いし…。
本屋だけで難しいのならCDショップや映画館なんかを併設するのもいい。
とにかく知識欲を刺激、満たしてくれるような所が欲しいのよ。
そういう場があることで読書家も増えて購買層も広がると思いたいのだけど。
227なまら名無し:2004/10/26(火) 22:34:01 ID:3fWScn4s [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
俺は実際に日本全国の都市を廻ったけど
例えば 青森 新潟 盛岡 秋田 福島 水戸 長崎 島根と
他にも色々と滞在して感じた事は


函館のほうがずっとマシじゃん

しかも今挙げた都市は全て県庁所在地
その他の地方都市なんかも函館に比べたら比べようもないくらい
不便でした。
>>225さんの言うとおり
>>函館に不満を持つ、函館の人は、贅沢というものである。
>>他の、30万都市にそんな恵まれたところはない。
同意です。
実際新潟なんかは函館の3倍くらい人口が多いけど
あまり住んでみたいとかは思いませんでしたね。
人口が多い≒住みやすく良い町 
とは限りませんよ。
俺も函館には不満がありますが、
ここで函館に対して不満を持ってる方々
一度函館以外の街を肌で感じてきてみては?
少しは函館を見直すと思いますが。
228なまら名無し:2004/10/26(火) 22:50:50 ID:e0AbNTQc [ i220-220-131-143.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
いよいよ明日は雪だよみなさん。
まだタイヤは変えなくていいよね・・・?
229なまら名無し:2004/10/26(火) 23:15:57 ID:RMqN1dro [ d2af5c2c.ncv.ne.jp ]
なか卯来るのホノト?ソースは?
230なまら名無し:2004/10/26(火) 23:52:52 ID:R.5eK2xI [ p2208-ipad32sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>225
>>227
同意です。
函館に不満を持ってる人は、過剰に函館に期待しているフシがあります。
人口30万人ならこんなものでしょう。海もあるし、有名な山もある。昔ながらの情緒もある。
生活に困らないレベルのものは全てこの街で手に入る。
決して都会ではないのだから無い物ねだりをしてはいけない。
人生を有意義に暮らすものがこの街には揃ってます。
231なまら名無し:2004/10/27(水) 00:22:19 ID:EuQ1l2io [ pl1239.nas922.n-yokohama.nttpc.ne.jp ]
まぁそのいい街も世代によって随分違うんだよ。今の俺は好きだけど。
学生、一人の時は良くても家庭持って、子供が出来て大きくなるまで、家族で一緒に
遊べ、過ごせる所が函館には無いって不満持ってる親がかなり多いしね。
結局休みとなると、家族でスーパーのセルフで飲み食いして
ダラダラ過ごす人が多かったり。あのラーメンサミットとかになると、
結構人が集まって必死なんだがあの程度ごときで、と笑っちゃうしなぁ。
あんな風なのが回数あればいいがね。他にないんだよね。自然と戯れと言っても
大沼とかばっか行ってるわけいかないしなぁ。
他の都府県の町みたいに隣の市町村へチョコッとドライブへ行ったり
電車で小旅行ってわけいかないし。30年前に生まれた子が大人になりやがて子供をもうけ、
殆ど進歩しない町でまた同じく育っていってる家族が多いような。
つまりそれほど居心地がいい町だ。
でも、一生となると、ある期間にかなり耐え難いものがある。

>>221
一番必要じゃない。確かに採算はどうあれ、デカイ本屋がないのはマズイね。
この町の人は文盲が多いんゃないのか、って思うよ。
232大阪人:2004/10/27(水) 00:38:36 ID:F4/OGHqw [ FLH1Abl226.osk.mesh.ad.jp ]
短時間の間にお二人の同意を得たことうれしく思います。
私の家から歩いて、12、3分のところに近鉄百貨店があります。
しかし近鉄は、売り場面積だけが多くなっただけであり、貸し店舗ばかりという
のが実態です。どこで、何を買えばいいのか分からない。
うろうろするばかり。
大食堂さえ持っていない。
大阪には、高島屋等いろいろありますが、私は、殆ど行っていません。
おそらく、東京などの住民も同じだと思います。
ところが、棒仁は、私が、子供のころの百貨店そのものなのです。
大体の物が揃う、そういうものを、大切にしなければいけないのでは
ないのかと、思います。
233大阪人:2004/10/27(水) 00:51:53 ID:F4/OGHqw [ FLH1Abl226.osk.mesh.ad.jp ]
>>231
貴方が、今の函館が好きなら、それだけで充分なのではないか。
他府県も、同じことですよ、所詮は。
234230:2004/10/27(水) 01:06:02 ID:Ot1pdTLg [ p2212-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
私は転勤族で函館4年目です。
私の周りの函館に文句を言う人は、大抵東京(大阪)や札幌等の大都市と比較して文句を言います。
しかし、ここはそんな都市ではないし、逆に大都市にないものがたくさんあります。
前にも書いたのですが、ここは田舎なのです。でも素晴らしく大きな田舎。
214さんも書いていますが、函館より田舎の街はたくさんあります。
でも函館ほどなんでも揃ってる田舎はありません。海も山もおいしい食べ物も揃ってる。
こういう景色を持つところは大抵都市開発がされておらず、人口も過疎に悩んでいる街が多いのです。
しかし函館は若者もいるし、特に地元意識が強い方々がたくさんいて人口も30万いる。
普通に生活するには充分すぎるほどの機能を備えています。
本屋の話にしても、私も赴任当初は不便さを感じていましたが
少なくともネットを使える環境をお持ちでしたら(今はどこででも使えますし)
なんでも取り寄せられます。私は今も本とCDはそうしています。
大都市のようになんでも揃っていれば便利かもしれませんが、しかし、大都市には
函館が持っている海も山もおいしい食べ物もありません。
こんなに優雅な田舎生活を満喫できる街はそうそうありませんよ。
235なまら名無し:2004/10/27(水) 01:50:02 ID:.EL6ZIy. [ i218-44-121-53.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
んー、なんか違う・・・。
なるべく話丸く収めたいんだけど、一言言わせてください。

自分の場合は今まで5回ほど引っ越しをしてて、その中で函館がたぶん一番都会。
でも、正直一番嫌いなのは生まれた町であり現住所でもある函館なの。

一言で言うと、愛着持てないの。小さい頃は友達ができなくていじめられて
悩んでた。けど、引っ越した途端に友達も彼女も簡単にできて、
函館離れてやっと自信がもてたんだよ。

フジもテレ東も映らない、コンビニも遠い、そんな田舎に住んでた時は不便なこと
だらけだったあったけど、それでも楽しかった。
函館よりずっと小さい町でも、シネコンとか大きい本屋とかあるもんだよ。

自分の場合は物があるないってのもあるけど、それよりも青いぽすとに投稿されてた
ような「独特の土地感」にどうしても適応できない、そんな悩みを抱えて
惰性で毎日を過ごしてる感じです。
236大阪人:2004/10/27(水) 03:22:15 ID:F4/OGHqw [ FLH1Abl226.osk.mesh.ad.jp ]
そういうのもあるんだ。
私が、知らない事がいっぱいあると思う。

それよりも青いぽすとに投稿されてた
ような「独特の土地感」にどうしても適応できない

というのが分からないんだけど。
もし良ければ、説明してください。
237関東在:2004/10/27(水) 05:06:35 ID:7ht9jxUI [ p64081-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp ]
眠られないのでレスします。
日曜日から2泊3日で函館に行きます、嫁さんが函館に行きたいというので
決めました。函館には何回も行っていますが、他の地方都市と比べてそんな
に遜色は無いと思いますよ。都会とは云えませんが、東北・北海道で都会と
なんとか云えるのは札幌と仙台だけでしょう。去年の秋に函館に行った時に
駅前あたりの人の歩いていないのにビックリしましたが、地方都市は何処も
そんなものです。観光客が多いだけまだ良いほうですよ。本屋の話が出てい
ますが、本屋は利益が定価の20%と決まっています。近くのコンビニなん
かで雑誌を買っていたら本屋なんか直ぐにつぶれますよ、万引きの被害も多
いのですから。
実は去年、函館に行った時に出身地の室蘭にも寄りました。あまりに寂れて
涙が出そうだった。w

函館旅行を楽しみに行きま−す。
238なまら名無し:2004/10/27(水) 05:28:49 ID:hWkXPqIk [ p1249-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
湯の川の文教堂じゃだめなの?本は多いと思う。
239なまら名無し:2004/10/27(水) 11:09:36 ID:BF0t83Ts [ p6e4765.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>237
急に冷え込むかもしれません
札幌は初雪観測しました(室蘭出身であれば心得ているでしょうがw)

ぜひ楽しい旅行を


函館の土地入札あるけど
誰か買わない?w
説明会明日だけどね
ttp://www.city.hakodate.hokkaido.jp/zaimu/kanri/kanzai/
240なまら名無し:2004/10/27(水) 14:57:09 ID:DiRTHtIk [ h049.p269.iij4u.or.jp ]
>>238
てか、どうしても欲しいものは だまってアマゾンで買えと
241なまら名無し:2004/10/27(水) 18:19:45 ID:dfC7g0NA [ p1010-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
面白い模型屋(ガンプラに憑依・占拠されてるトコは除く)、ありますか?
242なまら名無し:2004/10/27(水) 19:42:11 ID:TperMlJg [ i60-35-22-241.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
やっぱり函館は近くに街らしい街がないのが短所であったり長所であったりするな

どうでもいいが札幌→函館を車で走ると気がつく事だが
函館に近づけば近づくほどすれ違う車の形が…その上手く表現できないが、なんか違うんだよ!!
243なまら名無し:2004/10/27(水) 20:09:50 ID:qkKArv.s [ cached.ncv.ne.jp ]
本なんかわざわざ本屋さんに行かなくても家にいて注文できる時代
だよ皆さん。
244なまら名無し:2004/10/27(水) 20:13:05 ID:6b7Ljp6s [ p6017-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>242
うん、わかるよ。
なんかね、もう、DQNという言葉がぴったりくる感じ・・
田舎なのかもしれないけれど、函館は人口が30万あって道南の雄なんだから
もうちょっと、こうなんていうのかな、他の郡部とは違うオシャレな感じというか
文化的に成熟っちゅーか、ね・・・・
若い男も女も憧れるベクトルが違う方向の様な気が・・
頑張ってる人は頑張ってるんだけれども、多くの若者は染み付いたセンスが抜けきれない
まさに垢抜けないっていう言葉がピッタリきちゃうもんなぁ。
他の地方都市とは違う匂い。それでいて、こういう指摘には敏感に過剰反応するのね  orz
245なまら名無し:2004/10/27(水) 20:28:45 ID:XYpVjfeU [ ZP023080.ppp.dion.ne.jp ]
>>242
  。 。
  / / ポーン!
( Д )

( Д )    ......._。......_。 コロコロコロ…
246なまら名無し:2004/10/27(水) 21:36:51 ID:j8dFz11c [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
>>241
時任町に、だるま屋というレトロな模型屋がありますが
247なまら名無し:2004/10/27(水) 21:48:27 ID:3VGbAhdU [ i219-165-143-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>243
それだと、自分の読みたい本しか興味がいかなくなるし、
知識や考え方に偏りがでてくるのでは?
やっぱ、直接書店に行って多くの本に接することが必要なのでは。
しかし現実的には、札幌まで行かないとそれができるない。
専門書はおろか、雑誌すらまともにそろってないくらい
情報過疎地なのが今の函館の現状。
248なまら名無し:2004/10/27(水) 21:50:39 ID:3VGbAhdU [ i219-165-143-42.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
247の訂正。
「できるない。」→「できない。」
249なまら名無し:2004/10/27(水) 22:12:44 ID:gXYnqOj6 [ p3015-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>247
だな。
表紙デザイン見てひとめ惚れ→以降、愛読者みたいなことよくあるし
読書好きに限って他人のレビューを信用しない自己開拓派が多いし。

つか、これ以上、本屋という名の週刊誌屋さん増やしても意味ないから(コンビニで事足りてるし)
協同組合みたいなのつくって振り分けすればいいのに。
純愛小説は本町方面、歴史小説は西部地区、エロ小説は海岸町とか。

週刊誌屋さんは学生とかに頭下げて店舗運営ネタ買えや。
250なまら名無し:2004/10/27(水) 22:20:01 ID:aNYblmk6 [ p9214-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>249
それ面白いアイデア!
251なまら名無し:2004/10/27(水) 22:49:13 ID:DiRTHtIk [ h049.p269.iij4u.or.jp ]
>>249
そんな、なんでも揃ってる本屋なんかどこにでもあるわけじゃないじゃん
大手の文教堂っていったってでかい店ばかりじゃないしね。
湯の川の文教堂は揃ってるほうだと思う。
函館程度の人口 1店、大きい店がありゃ十分だろ。
252なまら名無し:2004/10/27(水) 22:57:16 ID:bWbHSs6I [ pfa44f1.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
本屋の集客力ってそんなに大きいかな?
・・・一番売れ筋は漫画単行本?週刊誌?

最近ハードカバーの本買ってないな・・・
 それこそ13歳のハローワーク以降買ってないやw


ttp://www.aozora.gr.jp/
こういう時代の流れだとも思うし
必要な情報はNET散策で拾い読んでるかな・・・でどうしても必要に迫られれば探す
253中江捷二:2004/10/27(水) 23:06:19 ID:AFhTLfT. [ ZS016044.ppp.dion.ne.jp ]
市民はけちくさい
254235:2004/10/27(水) 23:18:41 ID:8aAinpT6 [ i219-165-141-11.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>236
>それよりも青いぽすとに投稿されてたような「独特の土地感」に
>どうしても適応できないというのが分からないんだけど。

地元紙「青いぽすと」が「函館のここが嫌い」という異色の投稿型連載を
始め、反響を呼びました。
「なんで路上駐車するの?」「なんでウインカーぎりぎりにあげるの?」から
「近所付き合いが難しい」「陰口が多い」「人を傷つけることを平気で言う」など、
転勤族や函館外から引っ越してきた人からかなりの投稿が来て、それに地元民が
反論する、と言った流れだったと思います。(自分も去年戻ってきたばかりなので
よくは分かりませんが)

「函館に不満言っている奴はどこ言っても同じ」と他板で書いていた人も
いましたが、実際に函館離れた身としては決してそんなことはない、
やっぱりここは何か違和感あるぞ、と言いたくなります。

物がないのは札幌や旭川と比べても仕方ないとして・・・
でもやっぱり紀伊国屋書店やワーナーマイカルや、大型ジャスコくらいはほしいかな。
自分に合う服屋さんがなくてちょっと困るなって感じくらい。
255なまら名無し:2004/10/28(木) 00:08:31 ID:4aQdpuXw [ t072177.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
XXL
256なまら名無し:2004/10/28(木) 00:37:41 ID:RZnIQOXU [ YahooBB219199044174.bbtec.net ]
「市民はけちくさい」函館市議、政務調査費訴訟で
http://www.sankei.co.jp/news/041027/sha085.htm

> 証人の中江捷二市議は「議員には一定の裁量権があり、
>裁量権を狭めるような議論をする市民はけちくさい」と証言。

>訴えによると、中江市議は、2002年にフルート演奏のCDの
>購入などに政務調査費を使ったとされた。原告側が「個人的
>な趣味では」と追及したのに対し、中江市議は「演奏者はフル
>ートによる街づくりを提唱している」と反論した。

検索してみたら、公明党の議員だった。

中江しょうじホームページ
http://www6.ncv.ne.jp/~s-nakae/
257ここにも一言プリーズ:2004/10/28(木) 01:44:08 ID:LVppuW06 [ p2078-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
===ここを直すとよくなる函館3 ===
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2155/1073907930/
258なまら名無し:2004/10/28(木) 09:46:11 ID:Ac0SOtas [ cachec.ncv.ne.jp ]
>>254
わかる〜!!
ウインカーギリギリ(もしくは出さない)。
大きい本屋も服屋もないし。

私は函館にきて1ヶ月ですが
実家は人口15万人の田舎町だけど大きい本屋も服屋もあったよ。
文教堂、品揃えいいとはいえないよ・・・。
今はネットでなんでも買えるとは思うけど
手にとって選んで買う楽しみはまた別
そしてなんで無印がひとつしかないんだ。
あ〜西武がつぶれなければな。

結局、田舎だから何もないのはあたりまえ!っていうのじゃなくて
函館には人口に見合ったものがなさすぎるだろ!!
そんなんじゃ知識欲のある若者はどんどん札幌や東京に行ってしまって
しかももう帰ってこなくなってDQNだらけの悪循環。最悪ですね。
259なまら名無し:2004/10/28(木) 10:23:21 ID:5/eH3erU [ FLA1Aao131.hkd.mesh.ad.jp ]
みんな、そんなに本が好きなの?
260なまら名無し:2004/10/28(木) 11:04:37 ID:nQWwr9fU [ i220-99-129-16.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>258
>知識欲のある若者はどんどん札幌や東京に行ってしまって
>しかももう帰ってこなくなってDQNだらけの悪循環。

もしかして「函館が合わない」って人はこれが関係あるかもな。
知的な人が男も女もあまり残ってないから、他地域で知的な友人が
多かった人にはきついだろう。
偏差値高い大学があれば学生街も栄えて若向けの店も進出するだろうけど、
この少子化じゃもうその望みもないしなぁ。
261なまら名無し:2004/10/28(木) 11:28:53 ID:992xs9hg [ YahooBB221023132064.bbtec.net ]
最近朝寒すぎ家から出たくないよー、朝布団から出るのも辛い
262なまら名無し:2004/10/28(木) 16:23:19 ID:lqwSi0n2 [ 193tt59.ncv.ne.jp ]
私も函館に嫌気がさしている
こんな陰気臭いところとは
あと少しでおさらば。

まったく個性の無い田舎だよな
女子高生は、同じメイクに同じ髪型
同じような洋服を着て
とびっきりの美人や超スブ以外は
みんな同じ顔に見える

S:
買い物してると店員が二列になって
通路の真ん中歩いてくる
客のこっちがよけるような状態。

H:
探しても見つからないから
売り場を聞けば 外にありますと
サイズがあるか聞くと
たぶん無いと思います。だと?

外の売り場広いですから!!
案内してくれよ 口答でいいから
たぶん無いって もしあったらどうすんだよ!
確認してくれよ

T:
この景品いらなですよね
ポイント次回つけますねって
面倒くさがらないで 今つけてくれよ
十分景品ほしいんですから!!

V:
外食したら ご飯は ねちょねちょ
味付けは最悪 でもこの店の店舗数
かなりあるw 

運転にしても・・・

走っているといきなり止まる。
追突するっちゅうねん

交差点右折してすぐ止まる。
予想つかないことするなっちゅうねん

駐車場の入り口付近 白線無視して止めやがる。
駐車場に入れませんて ゴルァ!

キリが無い・・・。

♪こんなマチです こんなマチです は・こ・だ・てぇ〜〜♪
263なまら名無し:2004/10/28(木) 16:33:30 ID:zxIE5Xzw [ p6e4656.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
故郷は遠くに在りて思うもの・・・・

もう少し美化しておけw
現実ばかり(悪いところばかり)見ていると心の拠り所が・・・・w
>巣立つ人々へ
もう二度と戻るつもりない人も多いでしょうが
それを覚悟に頑張るのもいいかも(モチベーション)
頑張ってください!!

>五稜郭で榎本武揚についていろいろ考えよう
そんな事もないまま このスレも終盤に
264なまら名無し:2004/10/28(木) 16:50:38 ID:qMIm9pPM [ h049.p269.iij4u.or.jp ]
>>258
その手にとって選ぶのが楽しみな人たちがたくさんいたら本屋も大繁盛なんでしょうね。
俺は仕事の帰りに駅近くの本屋で本を買って ドトールとかでゆっくりするのが好きなんだけど、
函館に帰ると移動はもっぱら車になっちゃうから、そういう事はまずできない。
函館はまず、本が売れる土壌がないのが理由なんじゃないかと思う。
リブロも本が売れる町ならそのまま撤退しなかっただろうし
ちなみに本屋の大型店はたしかに少ないが人口に見合っただけの店は十分あると思うよ。
帰ってこなくなるのは不景気で条件の良い仕事が無いからでしょ。

>>260
それって函館だからではないでしょ?
そんな街いくらでもあるよ。
なんでも函館は特別のような言い方。
ある意味、ここでよく出てくる函館ドライバーマナー自慢と一緒ですな。
265なまら名無し:2004/10/28(木) 17:44:40 ID:L8hkJu6A [ i219-167-34-123.s06.a001.ap.plala.or.jp ]
函館で映画みるのは半分諦めてる。銀のエンゼルも結局「かなで〜る」でのトークイベント
でしか上映されないし。目薬も最近の新作映画のラインアップがないところか、
1ヶ月前後でDVD化されるやつばかりしか流さないし(それに掲示板みても劇場側の不手際による非難もある)
266なまら名無し:2004/10/28(木) 18:17:06 ID:sbXU9l3E [ cachee.ncv.ne.jp ]
目薬のスクリーン激しく見づらい。
一番前の席に座ったらスクリーンの穴(スピーカー?)がボツボツみえる。
267なまら名無し:2004/10/28(木) 18:43:51 ID:BGm.L2Dc [ YahooBB218136052119.bbtec.net ]
函館市民の方にお聞きしたいんですが・・・・
11月下旬に、函館に行く予定で、お土産に海産物を買おうと思っています。
ちなみに、カニとイカとウニを買いたいんですが、どこがおすすめでしょうか?
中島廉売かスーパー魚長がおすすめと聞いたのですが。。。
268なまら名無し:2004/10/28(木) 18:51:13 ID:amtFDqcc [ d30862ce.ncv.ne.jp ]
函館の事を何も知らないのは函館人
盲目の函館人
何も見えないから美化したがる
269なまら名無し:2004/10/28(木) 20:03:10 ID:JA3Ag9DA [ pfa4480.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>267
自由市場も覗いてみてはいかがでしょう
 
スーパー魚長は・・・どうなの?
 どこの店が一番充実してるんだ?
明治館の裏でいいのかな?・・・・生鮮食品スーパーで買えって事じゃないよね?
カニはタラバ?毛蟹? 試食できるとこがいいと思う
イカは冷凍で送るのかな?・・・食べていくのがいいと思うw
 朝取りの活イカ発送やってるのかな?郵パックで送って喜んで貰ったけどどうだろ
ウニは・・・旬がずれてるかも・・・奥尻は5月くらいで積丹が8月前だったかと
270なまら名無し:2004/10/28(木) 20:05:03 ID:NhC76N8w [ i220-220-200-158.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>>260
>それって函館だからではないでしょ?
>そんな街いくらでもあるよ。

いくらでもあるなら北海道でのそんな街を一つくらい出してみて。俺は思いつかない。
煽りじゃなくてマジで。
271なまら名無し:2004/10/28(木) 20:40:14 ID:SkJ/hccM [ 193tt254.ncv.ne.jp ]
もうウザイのでやめにしない?
どこでも、一緒。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1088690589/
ちなみに「地方発送いたします!」ってのは東京も地方でございます。

オマイら根拠ない話ばかりだな。
どこもそーなんだって。
どんぐりの背くらべでも差はあるだろうけど、もう飽きた。
272なまら名無し:2004/10/28(木) 20:50:18 ID:amtFDqcc [ d30862ce.ncv.ne.jp ]
>>271
まあ、オマエみたいな奴のせいで函館はどんどん駄目になっていく
273なまら名無し:2004/10/28(木) 21:22:20 ID:9913UU22 [ nthkid087174.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
だから街がダメなんじゃなくてお前等がダメダメなんだって・・・
何度言わせれば希ガス(ry
274なまら名無し:2004/10/28(木) 21:31:49 ID:taHKAooY [ d308605b.ncv.ne.jp ]
>>271

このクソミソに言うのが函館人だろw
みんなオマエに語りかけているわけじゃないんだよ
オマエが飽きようと関係ないのさ 

>どこもそーなんだって
根拠あんのか?
275なまら名無し:2004/10/28(木) 21:33:50 ID:mByaLS4Y [ p3015-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>251
そうでなくて。消防な発想ですまんが、
どの本屋も同じ在庫じゃなくて、それぞれ地区ごとに分散しろと。
利益配分はJリーグみたいに売れ線の収入を組合で分配するとか。

いや、現状のどの店行っても売れ線ばかりなのも、市場原理だから仕方ないけど
売れ本ランキング見て発注してるだけだったら、以下、吉野家コピペじゃん。
お前ら、電車男並べたいだけちゃうんかと。

少しは営業しろと。
アマゾンみたく、この本を買った方はこれも購入してますマーケティングとか
ディスプレイとかPOPとか、いろいろあるべ。
やる気なく、ただ置いてるだけじゃ、大門の立ちんぼ姐さんと変わらんだろ。

俺が工房だった頃のう文字は、本好きそうなバイト姉さんがいて、いろいろ勧められて買ったもんだけどな。
最近は、給料もらえればいいってかんじの店員が多くて、図書館逝ったほうが実りある。
ジャンル違うけど、商品知識もなく適当に商売してた電気屋(そうごとか)が淘汰されてったように、書店にも波がきてるよな。
276なまら名無し:2004/10/28(木) 21:58:41 ID:MfGUfLig [ pfa45b8.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
>>275
顧客毎のマーケティングって違うからなぁ
自分としては特色のある店は好き
 でも・・・
>本好きそうなバイト姉さんがいて、いろいろ勧められて
あそこの店員お節介で、自分の好みで押し付けてくると思わない?
 とか、掲示板にかかれそうw

最近は、DIMEとかも買わなくなったなぁ・・・
情報誌に目を通しても買わないし・・・
ファッションとかステータスも変わるよね(オサーン化)
277なまら名無し:2004/10/28(木) 22:18:18 ID:hWt4CXcE [ i220-221-179-121.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>>271
>ちなみに「地方発送いたします!」ってのは東京も地方でございます。
地方=田舎としか思いつかない貧相な脳しか持ってないようですな。
この場合の「地方」とは田舎のことではなく、「(国内の)ある一定の地域」と
解釈するのが妥当であり、これだと東京も当てはまる。
(「東京地方」という言い方は一般的にもすると思うが)
ちょっとは勉強したら、函館人。
278なまら名無し:2004/10/28(木) 22:50:00 ID:d4/RHmd. [ ZK012035.ppp.dion.ne.jp ]
長レスばっかで疲れるのぅババァにも解りやすく書いてくれ。
279なまら名無し:2004/10/28(木) 23:11:04 ID:3uBpanm. [ i220-220-12-126.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
このスレで函館だけ田舎っていわれるのがわからん。
ほかのど田舎のとこはいわれてねえのに。
函館しかバカにできねえやつがいちばんあほじゃ。
いつまでもくだらんこといってんじゃねえよ。
280なまら名無し:2004/10/28(木) 23:18:55 ID:E5ju/FQ2 [ 193tt179.ncv.ne.jp ]
>>272
函館出身ではないので、駄目になろうと知ったこっちゃ無い。
>>274
これが根拠。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E9%96%89%E9%8E%96%E7%9A%84%E3%80%80%E5%9C%B0%E6%96%B9
>>277
現住所は函館市では無いので、函館人ではない。
281なまら名無し:2004/10/28(木) 23:43:26 ID:q99OhIz. [ d30862fe.ncv.ne.jp ]
>>280
閉鎖的などという言葉でごまかそうとするなよ
函館の問題は閉鎖性ではない。

それが判らんオマエは正真正銘「田舎物」
282なまら名無し:2004/10/28(木) 23:47:49 ID:PoxxHQd2 [ i220-108-28-103.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
そうだね、とりあえずいろんな人の意見見れたし、うちはもう何も言わない。

ただうちの周りでは、いろんな町に住んできた人が、
旭川や釧路や小樽や帯広や北見や青森や弘前や秋田や盛岡やよりも
「函館ってさ・・・」と声をひそめる割合が高い、ってことで。
もちろん「いやいや、函館はいいよ」とか「自分なら××の方が・・・」って言う人も
いるさ。

「周りに市がないから井の中の蛙になってしまう人が多い」
こう納得して我慢することにします。
283なまら名無し:2004/10/28(木) 23:53:51 ID:dEJ8iG3Q [ ZK134054.ppp.dion.ne.jp ]
今茨城にいるんだけど
ここのDQNは函館の比ではないぞ
昔チバラギって言葉が流行ったけど、
正にその通り
コンビニの前にDQNが座り込み、来る客にガンとばすし
珍走は昼夜を問わず走り回るわ
一般人もウインカーを上げないのは日常茶飯事
路駐に逆走 道を譲っても挨拶すらしない
もう痛過ぎ
こういうのを民度が低いって言うんだろうなと思ってしまう。
函館も民度が高いとは言えないが、下には下がいるってこと
上を見てはキリがないと思いませんか?
284なまら名無し:2004/10/28(木) 23:58:36 ID:OSzhmsn. [ pfa4534.onenum07.ap.so-net.ne.jp ]
スレ終盤できっと意見を出しても埋もれるだろうから書くけど

・・・・
自分から変えようという意見が無いでしょ?>>ALL
それが現状の函館の縮図であり問題点だと思うよ(どこの都市も同一なのかもね)
評論家は多いけど
具現化するだけの実行力のある大人はいないという事で
函館を捨てれば DQNの一員で無くなるという幻想

都市(田舎・街であっても)を形成するのは人だよね?
他者に変革を求めるより、各々が顧みる事が本質だと思うよ
(書いてて恥ずかしいけどさw)
285なまら名無し:2004/10/28(木) 23:59:46 ID:DzW7yHpo [ ZO130231.ppp.dion.ne.jp ]
いままでのをまとめると、

「嫌なら出てけよ、誰もおまえに居てくれなんて頼んでない」

でいいですか?
286なまら名無し:2004/10/29(金) 00:07:00 ID:3LsIl09c [ 193tt79.ncv.ne.jp ]
>>281
何が突き刺さったのか知らんが、もういいんじゃないか?
田舎者でいいですよ。
函館が大都会だなんて思ってませんし。
287なまら名無し:2004/10/29(金) 00:15:34 ID:bCs7STDs [ d30862fe.ncv.ne.jp ]
>>283
民度に反応してしまったが
函館人は土民とチョソ
288なまら名無し:2004/10/29(金) 09:03:06 ID:LsCsbkg6 [ cacheb.ncv.ne.jp ]
>>284

自分から変えようっていう意見がないってのはわかるけど
その気持ちや行動をしてるかどうかっていうのは
その人自身しかわからないと思うけど。
他者に変革を求めるって、本人ががんばってる上で皆言ってるんだろうからさ〜
(少なくともこのスレの人たちは)

あなたの意見は正しいかもしれないけど僭越だと思います。
289なまら名無し:2004/10/29(金) 09:27:10 ID:Ubu789Mw [ d308629b.ncv.ne.jp ]
>>286
いやいや、閉鎖性などという言葉で勘違いしてる函館人が微笑ましいだけだよ。
閉鎖性など取るに足らない事。
端折って言えば、基本的に函館人はガキばっかり(当然ながら年齢の事ではない)
290なまら名無し:2004/10/29(金) 09:57:48 ID:7cu.yMcw [ i219-164-200-200.s02.a001.ap.plala.or.jp ]
>いくらでもあるなら北海道でのそんな街を一つくらい出してみて
>         ↑↑↑↑↑

微妙に聞きたいこととずれた答え(地方発送?関東?)なので念のため。
最近は住む前に想像以上に函館市(函館人)に期待した俺が悪かったかな?と思ってます。
291なまら名無し:2004/10/29(金) 10:04:03 ID:Ubu789Mw [ d308629b.ncv.ne.jp ]
>>290
函館人に一体何を期待していたのか?そっちの方が気になる
292なまら名無し:2004/10/29(金) 10:46:52 ID:bfPMrJ96 [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289
で、どこを縦読みすればいいのだ?
293なまら名無し:2004/10/29(金) 10:53:09 ID:bfPMrJ96 [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289
たぶん>>285を読んでみればいいんじゃないかな?
君は優れているから、仕方ない。
294なまら名無し:2004/10/29(金) 11:08:24 ID:bfPMrJ96 [ nthkid024233.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>289は正しいことを言っているが、
チンコがガキの為言葉遣いが間違っているようだ。
おそらく紳助に同じ事をしたら、楽屋で殴られるだろう。
295なまら名無し:2004/10/29(金) 13:39:42 ID:Ubu789Mw [ d308629b.ncv.ne.jp ]
>>256
「これぞまさしく函館」と言いたくなるようないいお話です

>>294
アフォ紳を出すその異常な粘着ぶり、同郷のお方ですか?
296なまら名無し:2004/10/29(金) 14:30:06 ID:HSQjOhmQ [ p848fe7.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>288
レスありがとうね
誰かが突っ込んでくれないと書いてるこっちが恥ずかしい訳でw
297なまら名無し:2004/10/29(金) 15:27:59 ID:QUDtrAfo [ 192tt142.ncv.ne.jp ]
>>280

やっぱりなw これが根拠って
どっかのURLはりやがったw

それだけは、はずかしいからやめれって
打とうと思ったけど まさかそこまでは・・・と
思ったら はははは 正真正銘のアホだなw

それがオマエの根拠かよ 笑わせるなよ
298なまら名無し:2004/10/29(金) 15:31:04 ID:QUDtrAfo [ 192tt142.ncv.ne.jp ]
>>279

このスレ【函館スレッド】ですが?
他のマチのこと言うならスレ違いなのでは?
あ・ほ は、オマエ
299なまら名無し:2004/10/29(金) 18:33:41 ID:swXXBCpo [ pae2d8f.spprac00.ap.so-net.ne.jp ]
市職員装い、義援金求める 函館市
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041029&j=0072&k=200410298059

もう、なんというか。
300なまら名無し:2004/10/29(金) 19:48:17 ID:82Or5K0w [ d2af5db8.ncv.ne.jp ]
300はわたすがいただくますた
次スレへの移動をおながいすますだ