北海道のここが嫌い　第六幕

北海道板にはなくてはならないこのスレ。
まだまだあるはずだぞ、北海道(民)の嫌なところ・悪いところ。
躊躇わず挙げてくれ。

た　だ　し　　※注意★侮蔑的表現には気をつけましょう

北海道のここが嫌い　第五幕
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093439961

なまら2ｹﾞﾄ

マナー悪い、眉毛剃りすぎ、ヤンキー王国、活気なし、ぬぼっとしてる、
すれちがいざまに人の顔を見すぎ、などなど。

博物館級のヤンキーが今でも普通に生息してるのには驚いた

道民のイメージ
・官への依存芯が強い、自立してない
・怠け者
・貧乏なのに浪費家

大伊豆見幼とかいう痴呆芸能人をマンセーしている
北海道が嫌い

ローカル番組が全然面白くない。
「おにぎりあたためますか」とか「ハナタレナックス」とか。
知り合いの関西人は｢最近面白くない」というが、
「探偵ナイトスクープ」とか「キラキラアフロ」の方が100倍面白い。

ローカル番組は内輪ネタのオンパレードで長期休暇で道に帰って深夜にやってるの
見てたら出演者蹴り飛ばしたくなってくる内容なのもわかりますが、
続けてみていると面白くなってくるものだし、番組内で紹介された食べ物屋にも
行ってみたくなりたいと思いませんか？・・・・・思いませんか。

>>7
埼玉テレビよりましだよ。

その面白くなさが懐かしい…

キラキラアフロのどこがおもしれーの？

北海道に来て驚いた事

登坂車線に入ると何故か皆スピード上げてバトルになってること。
道民は大らかなの？せっかちなの？　訳わからなくなるよ

北海道の信号ランプは、レースのスタート合図です。
北海道の国道を走るってコトは命かけて走るってコトに等しいのです。
平均が１００�`ですから。ｗ
それは道民常識なのでした。

↑70〜80�`が平均かと・・ｗ

>>12
逆に東北での登坂車線で、誰もゆずり車線に入らず50〜60�`でマターリ走ってるのに驚いた。
これが普通？

＞3
＞ぬぼっとしてる
今まで見た中で群を抜いて的確な表現♪
良い意味でも、ね。

＞12
＞道民は大らかなの？せっかちなの？
その二者択一で言えば間違いなくせっかちです。
一見、大らかに映るのは単なるｽﾞﾎﾞ（略

>>15
東北のどの辺で見ました？
自分は結構東北で運転したけどそんなのは北海道でしか見かけた事無いですし
遅い車が登坂車線に居座るのは北海道以外ではごく稀ですね
東北の郡部（青森、秋田、岩手の方）は北海道並に飛ばす車は多かったですが…
（同じ東北でも福島と青森は偉い違いでしたが）

青森の運転レベルの低さは北海道に近いかも…

「北海道大好き！」　STVラジオ
「好きです札幌」　大通りの売店

うぜえええええええええええ

うざいよりむしろｷﾓｲ

土曜日のサタデーテーリング（札幌だけじゃないかもしれないけど）

降りる人を待たないで先に載る等の
基本マナーを知らない小学生を
中途半端な休日に野放しにするのはやめてほしい。

>>20
大人でもそういう行儀悪いのよくいますね。
私はそういうのにはちゅうちょせず無言でエルボアタックしてます。

馬鹿な子は馬鹿だし、道民のガキは道民ってことだ

合併協議会の討論が嫌い。
中標津町と羅臼町の飛び地合併、新市名は東知床市に〜斜里町への配慮〜
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040914i211.htm
東知床は漢字で三文字、平仮名で七文字で長すぎる。
結局、合併協議会の人達による少数での討論で決められた。
新市名の公募のときも地元の住民はあまり応募していなかった。
いざ東知床の名に決まると、あちこちから不満の声が漏れている。
こんな状態なら、時間が経っても市名への愛着は感じないだろう。
将来に痼を残さないためには両町での住民投票で市名を決め直すべき。
もちろん公募で集まった多くの人々の名案を選択肢として与えた上で。
行政が動かないなら住民が署名を集めてイニシアチブを取るべきでは？
両方の町で住民投票条例が制定されることが必要であるが。
有権者の50分の1以上の署名を集めて町長に直接請求して、
それから議会で承認を得られれば可能なはず。

亀レスすまんポ。北海道の田舎者として一言。北海道(香具師)=札幌(香具師)という世間一般の認識はいかがなものかと。とても違和感を感じるんだが･･･。

香具師の使い方それでいいの？

肉体労働者が多いから、嫌い

・意味なく車線変更をする。
・ウインカーを点けない。または異常に遅い。
・直線の狼、カーブの羊。
・車線を譲らない。

総じて下手で生意気。

運転とは関係ないが、自分達は準東京人だと思っているらしい。

道民の運転が「総じて下手」ってのは同意です

そして運転下手なのにその自覚が無いって人も非常に多いですね
他地区での運転経験の無い「井の中の蛙」の人や
運転経験が乏しい人や運転事情を知らない人程自覚が無いですね

もっと頑張ってマトモな運転が出来るになれれば道民でもその全体レベルの低さに気がつくはず
頑張れ道民！

何でもかんでも反復する道民が嫌い。

田舎者だと自覚してないとこが嫌い

田舎者のくせに真冬に
東京人のマネをして
浅い靴を履いている。

下手糞な運転を繰り返す道民が嫌い

次スレは立たないな。某粘着厨のおかげで。

建つから心配ない

「井の中の蛙」という言葉を乱発する道民が嫌い

>>31
浅い靴ならまだいい。
若い女の厚底ブーツのほうが危ない。

運転関係の書き込み多いね。
それだけ関心高いんだろうね。

駐車時、前輪が曲がったままの車が多い・・。
やっぱり運転下手だ。
駐車時は前輪を真っ直ぐに・・が基本。
基本が守れない糞道民が嫌い。

北海道電力に勤めている友人の話によると
台風でＴＶのアンテナが倒れたから「ほくでん」で直せ・・って言う
訳わかんない電話が沢山来ているらしい・・・。
変だな・・道民。

曜がきらい

>>38
土地的に狭い場所での運転がなれてないんだろうな。
駐車時サイドミラーを折りたたむこともないし、車まがってても人が
通れるスペースはあるからな。
多分道民はクランク、Ｓ字を習う必要性に疑問を感じる人が大半だと。

車の改造に金かけるなら
まともな車買えよ。DQN道民

どうみても
改造代＞＞＞＞＞＞車代だろ
という車見ると笑ってしまう

久しぶりに北海道に帰ってきますた。
地元の嫌いなところ

不景気の上に展望も見えてこない。道民にやる気が無いっぽい。
意識が低い、官へ依存しまくり、そのくせ官を使いこなせていない、
選ぶ首長選ぶ首長ダメダメ、ＤＱＮ新聞童心がシェア1位、
上記を総じて「民度が低い」とこが嫌。

個人的なのとしては、

ファッションの流行が遅い。
北海道独自の流行もあるっぽいが、東京のを真似たつもり（？）
のようなファッションは東京の一昔前である格好が多い。
東京と同じファッション誌読んで、同じ服が並んでるはずなのに・・・。
パーカーにハーフパンツとか流行ってるの？今日札幌で結構見たけど。

可愛くて顔の小さい子なのに、微妙にダサかったりするのが多いのが嫌。
そんなんだから、結構本格的な男のオサレさんは逆にもてなさそう。
横浜の場合ギャル、おねい系等のダサいやつらの数も多いが、
その代わりにオサレな女の数もそれなりにいる。
横浜の男は逆にギャル男、おにいが多く、お洒落な店はすぐメンズを取り扱わなくなるな。

車が無きゃ夜遊びできないのが嫌。
必然的に遊びがDQNっぽくなる。むしろパチ屋も結構多い。
賃金低い、JR高い、食料等の物価が案外安くない。（田舎だと競争無いから？）
まともな大学があまり無い→人材の流出、北大派閥が幅を利かす。
北大の評価も地元では偉い高い。

まあ他にも色々あるけど、結局就職してこっちに住もうとは思わないなあ。

なげぇ

>43
全く同感。おれも高校出て東京の大学に進学しここで就職して
いるが、高校時代を振りかってみれば、地元北海道に残った連中
の大多数は道外の大学には偏差値が低すぎて勝負にならないか、
単なる安定志向で公務員になった一部の志のとっても低いやつらだった。
北海道から出れない＝バカだったからね。
結局北海道にはこういう人たちしか残らないから北海道が廃れいて
いるのは当然に思う。

自称北海道から出ていった人間のレスが哀れなこと。
そんな人間を輩出(排出)してしまう北海道が嫌い

>46
そのとおりだが、北海道に戻ってみるとその廃れ様と民度の低さに
改めてがっくりしてしまうのもわかって頂きたい。

こんなスレで熱く語られても困る。

まあ、ある意味北斗の拳みたいな世界だからね

そうさ所詮この世は弱肉強食

>>45
北海道から出たら頭いいのか？！

東京に来てから付き合った女の半分以上が北海道生まれ、
そんな俺が嫌。

>>46
どの部分が哀れなのか、具体的に指摘していただきたい。

関東に住んでるだけで「東京に住んでる」と言い放ち
北海道に帰って来ては全てを「東京は〜」と比較しまくり
そのくせ向こうではｾﾝｽが無く周りから浮きﾎｰﾑｼｯｸになって
泣いているのが北海道出身人。

寒いから嫌い

>54
それは上京したての若造のことだろ。
>関東に住んでるだけで「東京に住んでる」と言い放ち
そんなこと言わない。でも反対に北海道のやつは関東に行ったではなく
東京に行ったというだろ。
>そのくせ向こうではｾﾝｽが無く
それを意識しすぎて反対にやりすぎて目立つのが田舎者。

全然わかってないね。

うん。上京したての田舎物は北海道人に限らず、
結構派手なやつ多かったな。やりすぎ。俺も若い頃はやりすぎてた。
逆に東京が地元のやつはむしろファッションに疎いやつが多かった。
それもなんだかって感じだけどね。

>>54
>それは上京したての若造のことだろ。
>全然わかってないね。

ｶｯｺｲｰ
この書き方が東京でｱｶﾇｹﾀと勘違いしてる北海道出身人
君は↓のぞいてるﾀｲﾌﾟ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093440127&LAST=50

道民は「東京は住む所じゃない」みたいな事を東京の人に向かって平気で言います
それも都内に住んだ事も無い人が…

東京の人は道民の前では「北海道は良い所だね」みたいな事しか言いませんが
多くの道民はそれを真に受けて誤った愛郷心なんかを持ったりしているようです

道民は無知から抜け出し頑張れ！

自分の住む場所を弁えたようだな・・・よきことかな

56さん
58ですｽﾏﾝ自爆しました
ｵｲﾗはﾏﾇｹな北海道人
逝ってきます

>>59
俺も昔はそう思ってた。
だから横浜の大学行ったんだよな。微妙に東京に近くて、
でも東京ほど都会じゃないところ。ってね。
元々都会が好きだったんだけど、
東京とか、都会過ぎるところ（?）も好きになったなー。
ってか今は札幌よりも横浜の方が断然好きだな。いる人もね。
札幌に一人暮らししてみたらこの印象もまた変わるかもしれん。

でも札幌のいい所。ｶﾜｲｲ子が多い！街中歩いてたらすごいそれは感じるよ。
微妙にファッション垢抜けない子も多いけどね・・・。
古着屋の店員さんとか横浜とは顔のレベルが違いすぎる。

あーゆー人が普通の出会い以外で使ってるツールってなんなんだろ？
横浜だと、普通に出会い系でも垢抜けててｶﾜｲｲ人が来るんだけどね・・・。
こっちで出会い系に登録してもお洒落に興味ある人はあんまりいないっぽい。
ただ単に人口が少ないだけかな？謎だ・・・

東京は住む所じゃない、実際住んだけどたまらん・・・
もう人大杉。
空気がドブ臭い。
建物が排ガスで黒くすすけていて汚い。
中性っぽい人が大杉。特に男がオカマッぽい。
道幅が狭すぎ。雪が降らないからそういう設計なんだろうけど。
家と家がくっついている。東京の人って道民より小さいのかなと思ったくらい。
暑すぎ。ただでさえ暑いのにエアコンの室外機から温風がモアーっ！上記の道が狭いのと家がくっついてるのと相まって最悪。
道が狭いせいか運転マナー、喫煙マナー等が良すぎでキモい。
警察大杉。検問、職質大杉。札幌だと１０年で１回しか検問なんて遭遇しなかったけど、東京だと１年で１０回。
とにかく、チマチマセコセコしていて、うまく説明できないけどＣＰＵの電子の流れを覗いているような気分。
ドライブで行っただけだけど埼玉、千葉、神奈川は良かった。不法投棄とかホームレスとか結構多くて汚いけどね。

>>63
東京の運転マナー等が良すぎって感じたのにキモいですか。
ちょっとウケた

でもドライバーが下手糞ばかりの北海道での運転って却って気が楽かも…

>>53
自分がどのレスをしたのか教えてくれないと指摘も何も・・・

北海道は良い所ですよそれは間違いありません。（私も札幌がお家です）

でもセンスとか言って田舎者が見え張ってるようにしか見えないんですよ。
何とでも言えるんですが、虚勢にしか見えないとか・・・

一度そのアカヌケタ東京で暮らしたり見栄でなくて、根を張って生活した上で
もう一度此処に書き込んでみたら如何ですか？

その時ご自分の度量を感じますよ、時間係るから暑くてとか、暮らしにくいとか
言わないで２０年程生活した上で言われたら言葉の重みを感じますが？

きっと

良いところは見習おう

北海道人は空気が読めない

東京にずっと住んでいたので転勤で久々に住むと、
北海道人はバカに見えて仕方ありません。

環境は一流ですが、民度は５流。職場の現地採用の道産子なんてどいつも
こいつも受身で自分で行動起さないやつらばっかり。
官への依存が強いってこのことをいうの？
ＴＶつければパチンコか温泉のＣＭばかり。実際言ってみたら、頭がプリン
色のバカそうな家族連ればっか。

>>66
私も東京暮らしは通算20年になります。

良くないところは見習うな

北海道とか関東とかどうでもいいですよ。
やっぱり関西が一番やね

やっぱりバカに見えるのは排出された方だな・・・

>>69
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
流行がちょっと遅れてたって、環境が田舎だったって、
別にそんなのはたいした問題じゃない。
一番の嫌いなのは民度が低いこと。
他の地方はどうだか知らないけど、6年住んでる横浜とは明らかに民度が低い。
論理的思考ができねーのが圧倒的に多い。
「今の問題は何か」「その問題を解決するにはどうするべきか」など、
物事を体系的に考えることができないってのを非常に感じる。

やっぱり、伝統的なもの、というか、全体的に学歴が低いってのもあるんだと思う。
ぱっとした大学北大くらいしかないしね。
もう少し、「人」を含めた環境がよくなれば、優秀で、上京して行った人達も、
地元で就職しようって気になる人が多くなると思うんだけど・・・。

↑バカの周りにはバカが集まるってこと。

ごめん。よってるから文章が変だ。

転勤で久しぶりに札幌に住んでいる札幌出身者です。
民度が低いのは、本当ですね。北海道以外でも民度の低い地域は沢山
ありますが。
私が、一番嫌な気分になるのは、ＳＴＶの「どさんこワイド」という
番組の料理コーナーで明石アナや、木村アナのパスタを食べる時の
ズルズルズル〜という音です。
何か、私達もあなた達と同じ北海道人。気取ってなくて庶民的なんですよ〜
とでも言いたいのでしょうか。
立ったままでの試食も、戸惑ってる芸能人がいますよね。
影響力のあるＴＶなんだから、きちんとした振る舞いをしてもらいたい
ものです。

しかし、うまいっしょｸﾗﾌﾞという伝説のラジヲ番組は、
東京に行っても恐らく上のレベルだと思う。

北海道から出ていき帰って来ない奴は人との付き合いがあまり好きじゃない内向的な人。大概一度は東京やら他行っても地元みたいに友達も出来ない事から飽きて帰って来る。地元に居れば嫌でも群れて生きていかないと行けない。ひきこもりでさえ抱えきれない位の遊び仲間が居る位に。

>>78
んなこたない。俺は横浜の方がすんごい気の合う友達が多い。
まあそのせいで北海道よりも好きってのもあるかもしれないが。
地元よりも遊びも多彩だしね。

北海道式の考え＝みんなと一緒にいればよい、みんなと同じ事をすればよい、
　　　　　　　　みんなの考えが自分の考え、みんな自分の事をどう思っているか
　　　　　　　　すごく気になる、自分は正しいなぜならみんなと同じ考えだから。

>>北海道から出ていき帰って来ない奴は人との付き合いがあまり好きじゃない内向的な人。

ソンな事はありませんよ２０年千葉で暮らしてますけど、北海道にも関東地区にも友人は
誇れる程（埃？笑）いますよ。

自分も札幌に家のある人間として道民全体があまりにも開拓的でないのに
驚きすら感じます、内地内地と自分の考えに固守しすぎだと

昆布はは作れても酢昆布は作れない。
ニシンは捕れてもニシンそばは作れない。

１次産業にの立場に甘えていまだに脱却できないで内地内地と言い
自分で殻を作って何時までもその中で甘えている赤ん坊のように見えます。

要するに開拓時代から何も換える事ができない（言い過ぎかな？）

そんな気がします。

>78
そういう人もいるだろうが、大多数には当てはまらない。
北海道でしか暮らしたことが無い人にはわからないかも知れないが、
都会の方がたくさんの仲間を作ろうとすればその機会はたくさんある。
いい意味でも悪い意味でもだ。
北海道ではいろんな面で機会が無い。極端にいえば昨日と変わらない
今日が延々と続いているだけである。また、それになんとも思わない
のか北海道に帰ると地元民はボーっとしていて、何の活力も感じない。
まあ、だからたまに北海道に帰ると息抜きにもなるんだけど。
>>80
それは15年前初めて上京したころに東京、埼玉の人たちにとても
感じた。住宅街の作り方を比較すると面白い。北海道は比較的自分
の好みの色、構造の家を建て、道は真っ直ぐにできるなら出来ると
ころまで真っ直ぐにするのに対し、こっちでは同じような家が並び、
真っ直ぐ過ぎる道は作らない。これは北海道と東京の違いというより、
北海道とそれ以外の違いと思う。
北海道人というのは歴史や伝統に縛られていないのがいいところと
こっちに出て感じるところだが、北海道にいて、何の問題も感じて
いない人たちは80氏のいう北海道式の考えを共有しているのだろうね。
凄く低いレベルで。
>>76
そういう意味で北海道はかなり民度が低いね。人の目を気にして
服装だのこだわるくせに、他人を気にする視点が低次元である点
でも民度が低い。

北海道は冬雪積もりすぎだよ。まったく。
何処行くのも不便じゃん。
あとパチンコとかやる人多すぎ。
でもこれは東北。北陸も似たようなもんか。
東京は偉い違うよね。
都市に規律がある。札幌はＤＱＮ放し飼いだけど。
東京は警察多いからＤＱＮは住みづらいだろうね。
狭い路地の赤信号で駅から降りてきた数十人が皆一斉に立ち止まる。
車なんて来てないのに。それでも誰ひとりとして渡ろうとはしない。
恥をとても重んじる文化。ある意味古き良き日本。

その街に居る以上は例え嫌いな人とでも、完全に繋がりを断ち切れない。何処かで街全体が繋がりがある。付き合う相手が友達の友達だったり、その日出逢ったはずの相手も自分の友達の誰かと繋がりのある相手であったりと。同世代の自分の友達の名前をいくつか出すと必ずと言って良い程ヒットする程に。友達が他の自分が知らない人達と居ても何でも、グループをくっつけて遊ぶ様に群になりやすい。良い意味でも悪い意味でも簡単に有名人になりやすい。

寒さや暑さと言った気候には自然に慣れる。一見冬場は外に出られない、不便と映るかも知れないが、冬で氷点下の気温でも別に変わらず外出て普通に寒さの中遊んだりする。また、冬場仕事が減る職種の人も少なく無いから冬場の方が比較的遊びシーズンと言って良い。

札幌やその近郊って都市の規模としては非常に住みやすそうですけどね。
サッカーや野球観戦が出来て気軽にスキーにも行ける、
コンサートなんかも結構来るだろうし都市生活と
地方の良い所取りみたいな感じがするんだけど。
家賃なんか東北の20万都市より安いんじゃないかな・・・。

20万都市と一緒にされてるのか・・・

>>83
少なくとも横浜、東京に住んだ感じじゃ
狭い道路の車が来てないときの赤信号で大勢の人がきちんと待ってることは無いなあ。
合理的だよ。この辺北海道とかわらないのでは？さすがにでかい道路では無いけどね。

札幌が便利って点は同意。ファッションビルなんて集中してるしね。
服を買うなら駅周辺でかなりのジャンル、ブランドがそろう。
その辺横浜は一局に集中していない。渋谷、新宿に住んでればもっと便利だろうけど。

その他のスポーツ等の娯楽もわりとちかいね。
コンサート、ライブ会場なんかは地方都市ならたいてい集中してるんじゃないかな？
横浜のように中途半端に東京に近いとこだと横浜人は東京に行かなきゃならんことが多いかも。

気候については、人間の構造的に、汗腺の数は幼少の頃に決まってしまうから、
寒さにはなんとか慣れる、暑さには身体は慣れるのは厳しい。汗をかきたくてもかけないからねえ。

実際行き来してみて、冬の時に北海道に帰っても関東と同じ格好でも俺は大丈夫。
夏場北海道に帰ったときも関東と同じ格好、夜だけ長袖とかかな。
ただ横浜とか異常に暑く感じて、はっきり言って半袖を着るとかそういうレベルじゃない。
もう限界を通り越して汗かくのは必須だから。裸になるわけにはいかないしなあ。
答えて頂戴って番組（こっちでやってるかな？）で、
あまりの暑さに家から出られなくなり、それが元で精神を病んでしまった道民の話があったなあ。
まあ、それは極端な例だし、結構その人の問題もあると思うけど。
それくらいあっちの夏は蒸し暑い。
もう大分慣れたけど。身体じゃなくて、心構えとか、工夫の仕方とか。
自然環境は寒いのさえ我慢できれば断然北海道じゃないかな？

北海道人は譲ることをしらない。
オレは運転してるとよく車線とか譲るが
譲られたことない。

どういう場面で「車線を譲る」のですか？

東京だって渋谷で集まってる人が渋谷に住んでる人じゃなく23区下町住宅街や神奈川や埼玉と言った周辺所の人が遊ぶ街で、街は集まる所でそりゃ服買うにも街に行く訳だし。北海道も札幌駅周辺等に市内の他の区や苫小牧、小樽、室蘭と言った周辺から色んな所の人が集まって来てるって言う事は同じで。ただ電車使用が一般的ではなく車社会の為に子供が街に買い物などに行きにくいのはある。

街に行くって発想が・・・

そういえば東京では「渋谷」へ行くとか「新宿」へ行くとか地名で
言うけど、札幌は「街へ行く。」
といいますな。「札幌駅前」も「大通」も「すすきの」のみんな「街」で
すんじゃう。

なんで北海道は爆音カー多いの？きもいよ

>>91
そうだね。横浜人が東京に出る感覚とある種似てるかも。
「何が足りなくて」その都市へ行かなきゃならないってレベルは違えど。
その辺、服を買うときの便利さに限定すれば、家賃対効果って、
札幌はおおきいものがあるな。
まあ、賃金の問題もからんで来るだろうけど。

結局北海道に住みたい人は自然環境や便利さを重視していて、
東京に住みたい人は民度とか、そういうものを重視してる傾向にあるんじゃ無かろうか？
ネット上にいる人っていうのは、それなりの学歴や、
年収、社会的地位にいることに正の相関があることを踏まえてね。

東京に住んでる＝民度が高いってことかい？
そもそも、どういう人間が民度が高い人間なのよ？

>結局北海道に住みたい人は自然環境や便利さを重視していて、
>東京に住みたい人は民度とか、そういうものを重視してる傾向にあるんじゃ無かろうか？
ずばりそのとおりですね。
でも北海道に住みたい人ではなく、北海道でしか暮らしたことの無いひとには
その民度が低いといわれる理由が全く分からないでしょうね。
でも民度が低いといわれようと、それはそれで地方色であることだから、
べつにそのままでいいと思う。なにも東京の真似をすることはない。
それが嫌な人、それでもいい人、それに全く気がつかない人の3種類の
人がいるということは確かなようだ。

私は宅配便の事故処理を担当してたんですが、
仕事柄全国の支店とやり取りがあるんです。
そこでご当地の担当者と事故処理について折衝するのですが
今まで「ﾊｧ?」と呆気にとられるほど非常識だったのが約三名、
これがまた全員北海道の支店の人でした。
他の地域の人と比較して、DQN度が飛びぬけてるというか
もちろん全員がそうでないというのは理解しますが。
結構ウチの支店だけでなく他の支店でも話題に挙がってましたね。

あと、いとこの結婚式で大通り近辺のホテルに泊まったとき、
早起きしてホテル周辺を散歩してたんです。
すると赤信号で止まるはずの車がクラクションを鳴らしながら
交差点内に進入し対向車が居ないのを確認しながら走っていく。
一台だけならともかく何台もいたので札幌では珍しくないのかな。
これはカルチャーショックでしたね。

「道民の常識は日本人の非常識」みたいなところが嫌い。
民度低いってそういうこと。

こんなことが・・

車が走行しているにもかかわらず
おばさんが道路を渡たろうと車道に出てきた。
でも、車がきた事はまったくしらないようで
ゆっくりと歩いて横断しようとしていた。
おばさんの寸前でブレーキ。
あれは、普通なら怪我してるよ。
ちなみに、交差点でも、横断歩道でもなかった。
自分の道路と思っている田舎の落とし穴だと再確認。
ぞっとした。

香川県人ですが、北海道は日本一住みよい県だと思いますよ
・土地が広い、安い
・虫が少ない
・夏は涼しい
・魚介類が安い、美味い

香川県は狭い、何もない。良い点は台風が来たとき山脈が盾になってくれることぐらい。

道民は総じて学生時代の人間関係や思考を社会に出てからも
維持しようと必死な奴が多くね？
同年代内の上下関係にこだわってたり会社サボって自慢してる奴とか
無理矢理なステイタスに酔いしれる風習でもあるのか？

香川県＝べつかい＋なかしべつ

>> 北海道の民度を低いと書いている方々

辞書によると
　民度＝ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度
　生活水準＝一国ないし一社会の中で行われている生活内容の程度
　文化水準＝？？？
関東の「生活内容の程度」は北海道より高いと言い切れますか？
「文化水準」という言葉の意味を理解していますか？
理解している意味は正しいですか？
「民度」という言葉を正しく理解し正しく使っていると思いますか？
上記を踏まえて「関東の民度は北海道よりも高い」と言えますか？
私は「民度」などという言葉を使う気にはなれません。

同じ日本、どこも大して変わらん。

>>104
屁理屈をいうな。
あなたのいう民度の定義でも明らかな差は残念ながらあるよ。
>>101
民度が低い点がどうでもよければそのとおり。
歴史も伝統も無いから、そういう意味でもよそ者は暮らし易い。
>>96
民度が低いからそれが分からないということ。

民度が高い皆さんの出身地を教えて下さいな。
お手本にしたので。

俺は民度低いという意味は
１自分は自分、他人は他人、とにかく自分さえ良ければという自己中が多い
＝個人主義が確立している
２歴史や伝統文化というものを軽んじるかまたは認識すらできない
＝北海道は歴史が浅い分、既成概念にとらわれず自由な発想ができる
３北海道以外の土地に住んだり行ったりしたことないくせに盲目的に北海道ﾏﾝｾｰする
＝内地（特に東京や大阪）は人間の住むところではない。すべて北海道が一番。

こういった考えの馬鹿ドモが多いということに尽きる。
おまけに「偽標準語」（東京と北東北と北陸と関西が混ざったように聞こえるキテレツで耳障りな言語。）

個人主義が確立しているのならば良きことではないか
それとも全体主義がお好みのファシストか？

>107
聞いたところで何か分かるのか？
北海道的DQN発言。
>>108
北海道は標準語ではないよ。北海道は北海道弁。それはそれで
いいのでは？

あらら。丁寧にお願いしてるのにその物言いはないでしょ。
どっちがDQNなんだかW

>109
108は個人主義を悪いところとは言っていないと思うが？
>>111
だから聞いてわかるのかい？
東京に数年暮らせば言われる意味がわかるよ。

>>112
>こういった考えの馬鹿ドモ
「個人主義が確立」している部分を「馬鹿ドモ」で括っておるのだが・・・

>>113
ほんとだ。
自分勝手という意味の個人主義ってことか。

「道産子の個人主義」

・自分は自分、他人は他人。
・他人に無関心。
・他人に迷惑がかかっても知ったこっちゃない。
・自分さえよければよい。
・成功した他人を嫉妬。

「真の個人主義」

・自分は自分、他人は他人。
・他人の異なる価値観を理解、尊重できる。
・社会のルールを守る。自己責任で行動する。
・個人主義であるが故に、社会的、社交的。
・自己の向上に関心。

〉東京に数年くらせば

埼玉とか千葉のひとって東京に住んでなくても『東京では・・』っていうよな。

東京？くそだよ
北海道？くそだよ

それ以外の地方はいいよ

無灯火で反対車線の歩道を走る自転車、しかも２台で併走してるアホが多い。
車が来ているのに平気で信号無視する歩行者、自転車。
横断歩道や歩道をふさいで何食わぬ顔してる車。

道産子は交通モラルが欠如したＤＱＮとしか思えない。
自分勝手な性格がそのまま行動になって表れているんでしょうね。

>>115
コレって東京の人間の方が当てはまる悪寒。

まぁ、他の地方を馬鹿にして優越感に浸ってるヤシの民度が高いとも思えん罠。

>>118
あ〜、確かに多いね。でもコレって北海道だけじゃないよね。

北海道ってエスカレータで片側を開ける習慣無いよね

>121
ないない。これが車の話より分かりやすい。
他人が急ごうが我関係なし。というか、急ぐ必要など無いのかもしれない。
>>116
言いません。
地方の人のほうがそう言うのでは？
>>115
東京の人間の方が当てはまるが、北海道のようなルール無しの無法地帯
とはちがう。他人への関心は東京の人の方が無関心と思うが、
北海道の無関心というのとは性質が随分違うと感じる。
北海道での人の態度の方が不快に思うことが多いのは確か。
車を運転すると特にそう思うね。

北海道に18年、神奈川に4年、東京に16年住みました
北海道が嫌いとまでは言いませんが、もう住みたいとは思いません
たまに実家に帰ると親父（建築業）の仕事関係者なんかが
「こっちの方がいいだろ」とか「東京は住み難いだろ」とか言われますが
東京の方がいいです、東京の方が住みやすいです
自分の周りの会社仕事友人知人施設店鋪等を丸ごと移転するなら住んでもいい

駅のエスカレーターとかでもそうだけど、急いでる人のために片方空けるじゃん。
で、実際どのくらい変わるの？改札とか混んで意味無いように感じるんだが？
駆け込み乗車するためでも、危ないからマナー違反だよ。　
まぁ、駅に限ってだけど。ｗもっと、ゆとり持てよ。関東人。

東京では車椅子マークの駐車帯に止める健常者は皆無です。
糞道民は我先に止める。全くの無法ＤＱＮの集まり。

>> 106
「屁理屈をいうな（言うな）」なんて、物事の説明が苦手な人間の常套文句は不要です。
あなたの文章からは、「きちんと説明も出来ない民度という言葉を自分の都合の良い
ように解釈して便利に使っている」感じを受けます。
「明らかな差がある」まで書いて、それが何かを書かないようないやらしいレスはつけ
ないでください。

埼玉の人に東京人面されてもなぁ。
だから>>116みたいに思われるんだよ。

とあるサイトでの室蘭在住の方の発言

703 名前： Zikit 投稿日： 2004/06/17(木) 03:34

室蘭来てみれや！族一匹走ってねーのは俺ら世代で排除したから。
あと侍、名前名乗ったら名乗り返す所から始まるんだよ。
お前みてーに筋のねーやつは違うわな。
俺らは相手が手を出せば手を出すし
助けが必要なら助けるし。
俺は今まで一度たりとも自分から喧嘩売った事はない。
喧嘩売ってくる人種はこの世に２種類しかない。

ヤンキーとオタク。

ヤンキーの場合は仲間引き連れて来るや名乗れば名乗るしオタクみてーにこそこそしてない、向こうも筋通すし抗争で勝つか負けるかで
場を束ねるか消えるか決まる。
Night'sに暴走族やら時代遅れの奴らは負けたから走れないだけ。

俺らは族と違ってバイクばっかちょしてねーし。一緒にされるのが一番胸糞悪い。

あとオタクの場合は
文句一つ言えないわ
面合わせりゃきょどってて何も出来ないが
メールやらでちょっこくや根暗な嫌がらせ。
これ系は被害者妄想から始まりプライド高いからしつこい、
しゃみで仲間も居ない勉強系の奴で
ただみんなムカついて
ねらう奴が多いだけだから
タイマン10ラウンドとかになるだけ。
これ系はその場で何も出来ないでナヨってドギマギ、軽くすると後から逆恨みで陰からこそこそ
無言電話やら
クッション置いた機械的な根暗な嫌がらせこきだすから
とことん殺っとくのが常識。

綺麗に気持ちよくさっぱり引きずらないで
とっとっと熱してとっとっと冷めるのが対ヤンキー(暴走族等)

名前すら名乗り返さないわ根暗でネチネチ陰から喧嘩売る、しかも被害者妄想から始まり
何時までも終わらない質悪いのが勉強系のしゃみのオタク。
喧嘩売っといて弱者で思いこみ激しく心配性でまだ何も始まってない、殺られてもいねー(電話やらで罵倒されて)内にマッポーやら教師やらに駆け込む程こしり屋の奴も多い。しゃみだからタイマン張れば一方的にボコる感じなのがほぼ100％

対ヤンキーの方が楽
対オタクはメンドい

これは変わらない。

どうあれこっちから喧嘩売る事は無いし
常に相手と同じ態度で居るし。

大勢やら言う前にてめーも仲間連れてこいば良い話。

ただそいつにきれてる奴、狙ってる奴が１人なら１回で済んでも10人居れば１人だけで終わるはずねーべ？
後９人も当然殺る権利あるわけで。
その場に狙ってる奴が9人中4人居たとしたら
Aがタイマン張ってから
B『はい、次俺と』
みてーになるって話

704 名前： Zikit 投稿日： 2004/06/17(木) 03:47

少しは感謝すれや！
オタクの工大生とかにとっちゃ勿論俺らはオタクボコる人種だけど
同じオタクボコる人種は俺らのお陰で減った＝オタクに取っても平和になってる。
昔なんかわやだったから色んな族やらオタクが喧嘩売らなくても殺られるの多かったけど
今、喧嘩売らなきゃ何もされねー俺ら位しか室蘭に居ない。
室蘭平和にしてやったんだから感謝すれって話。
ホント天下統一前なんかわやだったべ？
その辺に理不尽に狩られた奴がぶっ倒れてる、一方外出りゃ殺人上等状態の緊張感で
マッポー対応仕切れない位荒れに荒れてたのが
今、どーよ？
平和っしょ？
喧嘩売るから殺られるだけで天下統一後なんて
何もしなけりゃ何もしない、Night's一色で
何かにつけて人狩る族やらも居ないし
平和よ？
感謝すれや！

室蘭ってこんな人ばっか住んでるんでしょうか

社会人として東京に3年くらい住んだけど、関東のほうが115の書いている「真の個人主義」に
に近い状況であることは感じましたね。
（「道産子の個人主義」に書かれている「他人に無関心」はまったく同意できませんが）
ただ俺は「真の個人主義」が多くの人（特に日本人）にとって本当に幸せなことなのか？に
とても疑問を感じましたよ。
「他人の異なる価値観を理解、尊重できる」
　→　自分に危害が加わらなければ他人がどうであろうと関係なし
「社会のルールを守る。自己責任で行動する」
　→　ルール無し，好き放題じゃあ、本能むき出しの獣。
　　　全てルール，自己責任じゃあ、本能０のロボット。
　　　ロボット化の必要な世の中であることは確かだが、ロボット化の進むことが人としての
　　　究極の幸せとは思えない。
　　　社会のルールを守る人が多いってことは、ルールを守らなければ生きにくいということで。
「個人主義であるが故に、社会的、社交的」
　→　私には単に「外面がいい、表面上だけの付き合い」としか感じられませんでしたね。
　　　会社などだと「表面上の付き合いがいい」は、大きな利点だと思います。
　　　ただ人の本質としてはどうなのかな？って。

他の地域に比べて東京の人間が暖かい冷たいかと言えば間違いなく冷たいですよ。
他人に対する無関心度の高さはハッキリと感じました。
ただそれが東京という一つの地域で必要であり正解であるだけのこと。
東京の人たちに「もっと他人に関心を示せ、心の底から暖かく接しろ」と言う気はありません。

他人の経済レベルあった買い物にケチを付ける道民はウザい
”良い物”を手に入れても絶対道民には言いません。
道民排除でみんなで楽しむルールになっています。

更に追加してあげます。

族？ダサっ！顔にタオル？パンチ？リーゼント？族って自体でだせー。
普通ヤンキーで有名やらで人気あるって言えば美形綺麗系、それかジャニーズ系の奴。
族とかこいてる時点でしゃみまるだし。
あと何しにヤクザの話やらとぶんだか？
ヤクザの世界とヤンキーの世界無関係。てめーは週刊誌知識かなんかでヤクザの話するよな？ダチに元ヤンからヤクザになった奴が居てもそりゃダチとして連むし遊ぶし付き合うけどヤクザと無関係。お前バカでか？
ひきこもりの頭の悪さわやうけんだけど？
しゃみはしゃみらしくしてれや！
こしって来ねーし逃げる奴が喧嘩やらほざいてんなって。
来た奴１人居たにしても大通り来てチラ見こいてこしって殺られもしないうちにマッポ署逃げ込んで逃がしてもらった茶色いセーターにしゃみジーンズ鞄のしゃみ服のしゃみ。
これ来たって言わねっつーの！チラ見こいてこしって逃げただけ。
それから五分の殴り合いのタイマン？
んなもんねーよ！
普通タイマン＝１対１で相手一方的にボコる。１Ｒ目は当事者対相手、それから２Ｒ目〜準当事者→その日その時ボコり会に来ただけの奴でそいつ殺りたい奴の準に当事者→準当事者→関係ない奴の準に殺りてー奴の数だけタイマン張らせて殺りてー奴全員とタイマン張ったら終了
しゃみ(特にデブ)の中には『こんなに居たら俺だって』『手出したら全員にリンチになると思うから手出せない』的な言い訳こく奴居るよな？後から。そういう奴はまた殺るやら他から狙われるけど。
全部タイマン、タイマン張ってボコられた奴の言い訳。
リンチ＝入れ替わり数人でボコる。
頭大丈夫？
五分の殴り合いのタイマン？滅多に見れねーよんなもん。
つーか喧嘩で俺ら負けた事ねーしそれから俺の目につく限りじゃ俺や周りから喧嘩売った事ねー。

>>128
一部の特殊な発言を見つけてきて「室蘭ってこんな人ばっか住んでるんでしょうか」
って馬鹿ですか？

更に追加してあげます。其ノ二

×お洒落する奴＝ヤンキー
○ヤンキーは美意識高い奴が多いからそういう場に居れば競争心から自然にルックス、ビジュアル向上心が湧く。そんだけ。
一番最悪なのは不良なのに老け顔しゃみ服不細工やらのお前。
判ってんの？喧嘩売れるだけの奴ならとっとと今日も夜中大通りで連んでるから来いや！
しゃみだから来れねーもんな？


更に追加してあげます。其ノ三

しゃみ＝変質痴漢盗撮工大生、しゃみ服の勉強系優等生塾通いやらの奴。
それからボコったりカツったりしただけで捕まってたらなんぼネンショーやらあっても足りねー。
実際殺られたりカツられた奴が被害届出す方が少なく被害届出そうが捕まるやら事件扱いになるやら極僅か。
特に万引きって何？？
万引きで捕まるのなんて特にありえねー！
カメラに見せびらかして挑発的に鞄に居れたり流行ったけど監視カメラに映ろうがその日その時その場以外じゃ相手判ってようが捕まえれねー。
それに万が一現行犯的でも巧みに逆ギレすればそこで無理。
万引きで捕まる？一番ありえねー！お前頭悪すぎ、首吊れ！

運転マナーで地域を評価する人って、どれだけ多くの土地でどれだけ運転してきたんだろう？
「運転マナー」で検索をかけると日本中の地域が出てくる。
常に自分の運転が正解で、それ以外をマナー違反って決め付けるのはどうかと思うよ。
道交法が基準であることは間違いないけど、あくまでも基準であって正解じゃない。
渋滞だらけの環境でなければ生まれないマナーなんて田舎にはいらないし。
30年くらいかけて日本中で宅急便の配達でもしてた人の意見を聞いてみたいものだね。
俺が聞いている範囲だと福岡が凄いらしいが。

はぁ・・・北海道に帰ってくると親父とかが「どうだ、こっちの食物うまいだろ」「あっちはまずいからな」
とかいつも言ってくるのには辟易する。
今日もこっちでラーメン食ってて（そこは化調がひどくてまずかった、親父達はうまいって言ってたけど）
親父「あっちのラーメンはまずいからなあ」俺「いや、系統も違うし、慣れが必要だし。うまいとこはうまいよ」
親父「そんなことないよ。出汁のとりかたがこっちは丁寧なんだよ」
俺「・・・」

まあ、うちの親父が特異なのかもしれんが。

北海道人は盲目的に北海道マンセーなのが多い印象がある。うざい。

何かに関しての優劣を見いだすには比較が必要なのは当たり前のこと。
そこの比較検討する作業をきちんとしないで、盲目的に北海道マンセーだからね・・・。
言った者勝ち、宣言したもの勝ちみたいな。
メディアやネットで知る朝鮮人の国民性に通じるものがあるよ。
ほんと地元のこーゆーとこはｲﾔだわ。

論理的思考性（メディアリテラシー、リサーチリテラシー、認知的複雑性等）が欠如してるんじゃないか？
その辺のところ、似たレベルのスペック（学歴、年収等）をもつ北海道人と関東人を比べたら有意差が出るのか知りたいな。
テストザネイションって番組はおもろいことやってたな。
結構いい加減なIQテストでバイアスありまくりそうだったが、
思いっきりDQNそうな地域がやっぱワーストグループだったな。沖縄、北海道とか。
あれはちゃんと有意差あるんじゃないかな？
まあ、そーゆーしっかりしたデータでDQN地域はどこか、
DQN職業は何か、なんて全国区のテレビで流すのはどうかと思うけど。

北海道が東京人に比べて特に、親切かどうかにも疑問が残る。
東京で道尋ねて邪険にされたことないしね。
親切に教えてくれたのばっかりだし。

人間の本質が違うとは思わない。違うのは環境の違いでしょう。
おそらく東京では傍観者効果が働いているにすぎないんじゃないかな。
北海道人も同じ状況なら同じように振る舞うんでないかな。
傍観者効果知らない人は調べてみてね。

都会の人は冷たいとか、マスコミとかはおもしろおかしく書くけどね。
単に環境の違いから生じるものさ。

道新、毎日読んでたら、北海道マンセーに、洗脳されると思う。
道外に出たことなくても。何の根拠がなくても。

北海道の民度が低いとか言ってるヤツも地元マンセーじゃん。
アホか。

>>136
地元来て、かーちゃんの取ってる童心を開いて、はいはい童心見てるとなきたくなるね・・・。
「日経が一番いいよ」と言っても「難しすぎるわ」って言って童心に変えちゃうから・・・。

北海道はなぜ民度が低いかっつーと、やっぱり田舎で、
たいした学校も無くて、総じて学歴の低い人が多いからだと思うんだけど。
「クリティカルシンキング志向性」は1年以上の大学生活で飛躍的にあがるという研究がある。
大学行ってない人が多い、行ってても、レベルの低い大学が多い、
ってことは、北海道の民度が低いことに繋がってるんだと思う。

また、道外の人間に「北海道は食べ物がおいしいよね！」なんて言われたもんなら、
ますます北海道マンセーが強化されちゃうからね・・・。

>>132
ちょっと皮肉って書いてみただけですよ？本気でみんな同じだなんて思い込んでるわけないでしょう。
叩くのに必死になりすぎて早とちりしないでくださいね？

>>140
わざわざこんな書き込み見つけてくる貴方の方がよっぽど必死に見えますが？

俺は道新取るの５年前にやめたよ。
北海道内ではほとんど道新一人勝ち状態で
道民の民意＝道新みたいなのに嫌気がさしたし、新聞なくても生活困んないし。

道新の「はいはい道新」は道職員以外には評判悪いよ。
道民マンセーつーよりは公務員マンセーなコラムが目立つ。

>>143
公務員マンセーもうざい。
親に公務員になれば？とかうるさく言われるのがうざい。
一族親の世代（50くらい）はほとんど公務員マンセー。
まあ、ぶっちゃけた話をすると、一族の親の世代にそんな優秀な人いないからね・・・。
大学出てたとしても3流大みたいなところだし。

でもそんな親でも教育に熱心な人で良かった。
できれば今後の俺の一族はちゃんと優秀な人ばかりになるような一族にしていきたい・・・。
北海道嫌いなのは、こんなカッコ悪い一族に対するコンプレックスが無いわけでは無いのかも。

http://www8.plala.or.jp/psychology/topic/boukan.htm
はい。傍観者効果の解説ね。

>>144
株式投資家になればいいよ。
経済力があれば北海道は最高の土地なんだからさ。
就職は儲からない。

>>139
道新はその手のネタに関しては、すごい頑張って拾い集めてくるからなー。
道民を集団洗脳状態に陥らせようとしているのかと、ときどき本気で思う。

道新は最近だと、道警裏金の捜査報道は、よく調べてて評価できる。
逆に、市町村合併絡みや道州制絡みはぜんぜんダメだね。いろいろな
人の思惑を追いかけてるだけで、分析がない。で、名称問題みたいな
わかりやすい争点にはすぐ飛びつく。浅い記事ばっかりで厨房レベル。

人の動きや思惑から、政治的対立や争点を描くというのはできてるけど、
経済分析や財政分析を踏まえて、深く洞察をするってのはできないんだな。
こういうのを道新記者に期待するのは酷だろうか？

道新の政治・経済記事とか掻いてる記者って、どんな学歴なんだろな。

漏れ自身は、日経と道新を取ってる。
ローカルニュースや味漫遊や夕刊のカラー写真は、やっぱり捨てがたい。ｗ

なんか、北海道が民度が低いと言うと、じゃあ東京のほうが民度が高いのか、
とか、いつの間にか東京との比較になっているようだが、
北海道は東京千葉埼玉どこと比較したって民度は低いのは確かだ。
平均所得も低いし仕事自体無いし高校、大学の平均レベルも全国１、２
低の低さだからしょうがない。
でもべつにいいじゃないの、田舎なんだから。

札幌を都会と勘違いしてる人が多いよね
やたら東京とかのマネしたがるけど、民度低いから無理だっつうのな

民度、民度と叫べどその度数(指数)を誰も提示しないのが嫌

金持ちになりたければすすきのに行けば？水商売は学歴関係ない、それ所が割合的に中卒や偏差値低い高卒が多い位。

民度って抽象的な言い方で批判しないでもっと具体的な数値で示してくれないかな？
＞　民度が低いって叫んでる民度が高い方々

>札幌を都会と勘違いしてる人が多いよね
北海道の中では都会。
金持ちと学歴は必ずしも関係しないのは北海道に限ったことでは
ない。
>>152
そういう反論をするから民度が低いと言われるのが分からんの？

>>153
だからその民度って具体的に何だよｗ　抽象的な物の言い方で中傷する人間
は民度が高いんのかい？

>>151
水商売に限らず、
中卒や偏差値低い高卒って高学歴者と同じ土俵に立つと意外とがんばるのよ
コンプレックスを糧にしてる訳でもなさそうだし不思議なモンだ、
総じて高学歴者は気がきかない人が多いからかな
スレ違いｽﾏｿ

あのー、「北海道武蔵女子短大」って有名なんですか？
私の会社の同期が「私、北海道武蔵女子なんだけど・・・。」事あるごとに
少々自慢気味。北海道の大学といえば、「北大」「樽商」しか知らないので
「北海道武蔵ってすごいんだね。」とお世辞交じりに言ったら「え！！知らないの？」
とムッとされたんです。そんあ田舎の短大なんて知るかよ〜！
(何でも藤女子の次にレベルの高い短大だそうです。）

でも学習院とか、明治、立教とか全国区の大学を「そこ有名なの？」と
真顔で聞いた彼女にもびっくりしましたが。

ハハハハ、百章はいずこもおんなじ

姉貴の大学聞かれたんで青学っていったら鼻で笑われた
よく聞いたら青森の大学だと思ったらしい

>>153
金持ちと学歴は正の相関関係があるよ。
学歴があれば金持ちな傾向にある。金があれば学歴がある傾向にある。
親の学歴、年収と子どもの学歴にも正の相関があるね。
まあ問題はその相関の強さか。

ここで言う民度=論理的思考能力
って感じじゃないのかなあ？あとは、マナーの問題とか。
まあマナーについては文化的な差だと思うので、優劣はつけられないと思うけど。
ただ、北海道人の常識は日本の常識と思っているようなふしとか、
やっぱりそこまで思考が回らない、道外に出ないから気付かない、
頭が悪いからそうではないかもしれないことを想像できない。
まあそーゆーことを民度が低いと言うんだろう。

>>156
すんごいレベル低いね・・・。まあその女の子が馬鹿だと信じたいけど。
俺もあんまり関東とかの大学調べないままに、地名と学科名で進学する大学決めた口だから
偉そうなこと言えないけど・・・。
井の中の蛙かもしれないことが想像できない、
無知の知を実践できないって、やっぱり根本的に頭が足りないんだと思う。
おまけに知識も足りない。その知識をくれるものが、
親にも、親戚にも、マスコミにも無いもんだから、困ったもんだ。

民度民度って言ってるけど
そもそも、民度という言葉はこのテのスレで初めて知ったよ。
よく言われるけど、北海道は民度低いとはつまり、「道民の常識は日本人の常識」と妄信している人が多いことだ。
だから数字で示せとかＤＱＮなことぬかすんじゃねーよ。
俺は生まれ（半分宮城県人のＤＮＡ）も育ちも道民。

ＤＱＮ遺伝子

>>155
高学歴者は気が利かない人が多いってそれ、確証バイアスじゃあないかなあ？
つまり、自分の仮説に都合のいい例だけ強調して認知しちゃってるとか。
もしくは、ある意図の元、あえて自分勝手（?）に振舞う人も、気が利かないと解釈するかどうかにもよる。
気を利かそうとすれば利かすこともできる、気の利かしどころは見えているが、あえて利かさない。
そういう人って結構多いと思うけど。
その辺、頭の悪い人は、気を利かせること（自分を良く見せること）に盲目的になりすぎて、
あえて、自分はどう思われてもいいから、相手に気を使わせないように振舞う美徳ってのも、
あるんじゃなかろうか？という考えさえ浮かばないのだと思う。

何事も数字が伴えばある種の説得力が生まれるのだが・・・
ただの「民度」ブームだったのか。

民度について詳しい説明を求めるくらい民度が低い

民度についての説明
-人民の文化や経済力の程度

石原慎太郎も言ってたな。サッカーアジアカップの中国の反日行動で、
中国人は民度が低いって。それと同じ。

>>163
テストザネイションの結果。確か沖縄が最下位。北海道も結構下。
まあＩＱテストで図れるものはあくまでもＩＱであって、
「頭のよさ」を構成するであろう一部分に過ぎないんだけど。
しかも、あのＩＱテストちょっとおかしかったし。
おまけにサンプルの抽出の偏り、調節もどうだったのか微妙・・・。
でも、まあ予想通りな結果だと思ったな。

民度って言葉最近はやってるみたいだね　お国自慢とかでも民度が低い
と書かれてない県はない位ｗ　まぁ言われてごもっともな事、自分達で
ここは嫌いって所は積極的に直して、良い所は残そう。

>>156
いかにも北海道人らしいね。
某大学を北の早稲田だの北の慶応とか平気で言う人たちも
北海道にはいるしね。
>>155
159、165氏のレス読んで納得してくれましたか？

>>163
賃金、バイトの最低時給、失業率、とか一杯あるんじゃない？

>>163
統計局にでも行って調べてみれば？

民『度』と書くから数値で示せるものだと考えてしまうのかな。
気温や湿度とは違うのだけど（´･ω･`）

>>172
なるほど・・・だからか・・・。語彙が足りない・・・。
やっぱり民度が低いのかな・・・。ってのは冗談だけど。

青学＝青森大学って思う人、ほとんどいない（その人が特別）
んじゃな〜い？今の若い子はしらないけど、なんだかんだ言って
北海道の人は東京に憧れあったりテレビも東京の番組がよく入る
から、私なんてサザンの影響で小学生の頃から知ってるけどなぁ。
沖田浩之とか尾崎とかね　古いけどｗ

>>162
確かに確証バイアスかもしれん
しかしうちの会社では1流大卒3流大卒専門卒高卒中卒がほぼ上下関係無しに
一緒に仕事する事が時々あるんだが、ミス犯したり認識甘かったりするのは
やっぱ1流大卒が多い、それで仕事外された奴もいる
外注の中には奴等と仕事したくないってのもいる
特定の個人の事じゃないよ、明らかに俺より頭いいし個人的に親しい奴もいるが
やっぱり気がきかない奴が多いよ

同じ歳でも職歴の違いが出てるだけじゃないの？
そんな職場なら当然その道長い中卒のほうが職場での振る舞い方も慣れてるでしょ

>>174
古！

青森では青森大学は青大？

北海道のここが嫌い、について皆様一致するところは
民度が低いという点で結論のようですね。

>>170>>171
摺り替え。
「民度」ブーマーが提示するのが礼儀。
自分で調べれば？、で終わるあたり、このスレらしいと言えるかもしれんが・・・

>>176
全員30代なかば以上なんだけど、その年齢で職歴が言い訳になるか？
高卒主任代行が大卒主任に説教食らわすのがうちの会社
中卒課長格が大卒課長を怒鳴り付けた事もある

>>179
中卒課長格って何よ？
パチ屋か？、土建屋か？

>>178
自分は「民度」ブーマーではないんだが・・・
逆に統計局の資料を調べなさいと「ブーマー」に言いたかった訳よ。
統計結果についての各々の感じ方は、いろいろ有ると思うが。

>>155高学歴程気がきかない、中卒や偏差値低い高卒が気が利くのが多い等は対異性で見れば判りやすい。極端に学歴で中卒の不良と一流大学卒の真面目な社会的な人、割合で言えば遊びまくって来た元ヤン等は女に強く他にいろんな事をしてきた。勉強勉強で来た高学歴者は割合的に雑学が無い人が多い。働きだして実際動ける人、仕事出来る人はそういう中卒や偏差値低い高卒ってのが多かったりする。学歴関係ない世界で一流大学卒〜中卒まで居る職場だと一目瞭然。

>>180
いやいや1部上場メーカーだよ、名前は男ならたいてい知ってるだろう、
従業員数は連結で2万人くらいかな。
もう定年になったけど高卒部長もいたぞ
普通、高卒以下は係長までだけど、場合によってそれ以上にいくのが極まれにいる
高卒で部長になる事はあっても取締役部長にはなれない様だ。
うちは東大卒から中卒までいるよ、もちろん所属は違うが一緒に仕事をする事はザラにある
メーカーならどこでもこんな感じじゃないか。

学歴低いと、学歴高い人間を説教するだけで幸せになれるみたいで、よかったな。

元メーカー勤務の北海道在住です。
一極集中や学歴主義の弊害が考えられるようになってしばらく経つのに、いまだに
民度の基準をなんの疑問も持たずに中国のように平均所得，仕事の有無，大学のレベルで
語ってる人って可愛そうだと思う。
日本ってもう一歩進んだ民度を探すレベルに向かってるんだと思ってたんだけどね。
収入も仕事も大事。それは事実。でもそれらを追求して失うことって多いんだよ。
収入は多いけど通勤ラッシュ・残業・休出でクタクタ。
色んな地域の出身者がスムーズに仕事を進めるために、人間関係はドライになりがち。
ここの掲示板で民度を語っている人に言わせれば、今の俺の民度は下がってるんだろうな。
北海道に戻って収入は以前の１／２。大きく増えた自由な時間と、大きく減ったストレス。
今がベストとは思わないけど東京に居たときよりは幸せを感じています。
北海道が関東から経済に関して学ぶべきことは多いと思います。
今の北海道の経済状況は瀕死ですし、努力も足りていない思いますし。
しかし、関東の人も北海道からまなぶべき点は多いんじゃないかな？
人間らしさとか、心のゆとりとか。
もしかしたら北海道と関東って、日本の中でも1位2位を争うくらい民度とやらが低いの
かもね（笑）　東海あたりの人から見れば、目くそ鼻くその言い争いみたいな。
どうすれば失うものを少なくして幸せに暮らしていけるか？
民度を高めるってそういうことだと思うよ。

遊びまくってきた1流大学のやつは？？？
気が利く、気が利かないは別として、
言葉遣いは高学歴の方がいい気がする。語彙も多いしね。

>>183
> うちは東大卒から中卒までいるよ、もちろん所属は違うが一緒に仕事をする事はザ
ラにある
> メーカーならどこでもこんな感じじゃないか。

この発言は他のメーカーを知らなすぎ。
家電系大手メーカーで言えば、バブルの頃でさえ中卒採用なんてありませんでした。
（「優秀な派遣社員を中途採用したら中卒だった」ってことは稀にあったかもしれないが）
今の時代、一般的なメーカーは社員の少数化を進めていて中卒なんて採用することはない。
大卒だらけの関連企業に仕事を卸しているのが一般的な大手メーカー。
もしかして連結を拡大解釈してる？孫受け会社はメーカーじゃないよ（笑）

あれだ。パートのにーちゃんだ。
工場とかならいるみたいだね。先輩が行ってる工場は結構普通の高卒いるみたい。
ヤンキーみたいな。テープで有名なメーカー

>>　関東の民度自慢をしているロボット達へ

ここをきちんと読んで、自身の置かれている環境をもう一度考えてみよう！
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/daishu/info/symposium_houkoku_043.html

「豊かな国民生活ということを考えました場合、現在の東京のいろんな諸事情というものは、
もはや人間性をスポイルしている」
他の地域を攻撃するのは、スポイルされた人間性を取り戻してからにしてほしいな。

一度でいいから道外で暮らしてみ
目が覚めるから

>>186
たしかに、言葉使いは高学歴の方がいいかもしれんな。

>>189
論点がずれてますよ。
天使じゃなきゃ、他人を指摘しちゃあいけないんですか？
「そんなことお前に言われたくない」と相手が突きつけてきた指摘から
目をそらし続けてきたのが、今までの北海道なんじゃないの？

>>190
禿同。
当たり前なんだが、道外で暮らしたこと無いヤツがほとんどなわけで、
井の中の蛙的な人間が多すぎ。

暗黙の「北海道のルール」ってのがあって、かれこれこっちに来て4年になるが
いまだにわからん。
え！？こっちはそれが当たり前なの？みたいなのが多数。

大阪に行った道民は居ないの？

>>185
人間味があっていい！
一緒に話してみたいタイプだ。

東大卒でも全然仕事できないのいたな。
やっぱりいろんな事経験していて常識があって人間味のある人のほうが
平均して何やっても出来る。仕事する上で人間関係も重要だからね！
性格を変えるのは難しいけど、低学歴でも訓練しだいでいくらでも伸びる。

学歴だの民度だのって、このスレはさぞ素晴らしい学歴と出身地の方々が多いようでｗ

>>195
だから、東大出でも使えないのがいるのは当たり前。
しかも低学歴でも入れるような企業に入ってきた東大卒でしょ？
一部の例外をとりあげて何をしたいのかわからん。
高学歴のほうが常識がある、というのが人事側の本音と聞いたが。

高学歴のほうが低学歴に比べ有意に何かしら勝っているから
高学歴のほうが大企業に行ける率が高いんだろ。
もし有意差が無いのなら、そんな主義はとっくに崩れてるよ

民度が低いってこういう論理的思考ができないことじゃない？
だから洗脳めいたことも簡単にされちゃうし。
物事を体系的に考えられないから、
今何をするべきか考えが及ばずこんな北海道にしてきたんだろ。

北海道なりの豊かさもあるってか。国の税金のおかげかい？
ほんと呑気すぎ。その豊かさをこれからも守れるのか？今のままで。

東京で汗水垂らして毎日ラッシュに揉まれて稼いだ血税を早く返してよw

>>187
説明不足スマンです、中卒といっても社内の学校で教育受けさせます
その学校は高卒資格を貰えないので中卒という訳です。
また現在、うちの会社というか業界全体で採用拡大傾向にあります、当社の中途採用は
派遣、契約社員等での当社経験者で、高卒以上40歳未満が一応の条件ですが
本人が優秀か推薦者に力があれば、45歳位までいけると思います、
現在、41歳高卒派遣社員を課内推薦順位1位にしているので、近い内に結果が出ると思います
ちなみに求人誌等での募集は派遣、契約以外行っておりません。
連結の従業員数は念のためYahooファイナンスで確認しました、単独では数千人です。
ここまで書くとわかっちゃう人もいるでしょうし、甚だスレ違いなので
この辺で終了致します。

＞185
＞関東の人も北海道からまなぶべき点は多いんじゃないかな？
＞人間らしさとか、心のゆとりとか。

漏れは貴方と逆で北海道に来た輩ですが、人間らしさとか心のゆとりに関しても、
正直『北海道（民）のどこから学べるの？』てな気持ちの方が強いです。
声のかけ合いとか譲り合いといった精神は（悪意こそ感じないものの）希薄だし、
丁寧に順を追って話そうとすると『でっ、結論は何なのさっ！』てな感じになる人がとても多いし。
こちらが『せっかく最高の土地にいるのだからもっと学べよなぁ』などと
思ってしまう場面の方が多いです（´･ω･`）

移住者故、北海道がどれだけ素晴らしい環境なのかがよく分かる漏れと、
それが生まれ付きの当たり前の環境でしかない地元民とでは思考回路がそもそも違う、
ということは理屈としては分かるのだけど･･･。

＞197
＞北海道なりの豊かさもあるってか。
＞その豊かさをこれからも守れるのか？今のままで。

漏れが感じる危機感もそれです。
こんなにも素晴らしい土地なのに･･･。

ほんとさあ・・・なんでレベルの低い北海道人は比較検討の作業をろくにしてもいないくせに、
北海道はあの地域に比べてここが優れてる！なんて言えるのさ？
人間しかできないような、つまりある意味「人間らしい」思考である、
論理的思考を駆使すれば、比較検討できる確固とした材料がなければ
そんな判断できないことがわかると思うんだけどねえ。
人間らしければねえ・・・？

蛙みたいのが北海道では人間らしいって言うのかな。

>>200
それは君にも言える事だね。
なんでレベルの低い道外人は比較検討の作業をろくにしてもいないくせに、
北海道はあの地域に比べてここが劣っている！なんて言えるのさ？

どこの地域にもそりゃDQNはいるよ。
でもこのスレに来てみて
「北海道人はネットできる環境にあるような人でさえレベル低い人が多いんじゃなかろうか」
って感想を持ったよ。まあ、こんな少ないサンプルじゃわからんけどさ。
中には賢い人達もいると思うんだけど、やっぱこんな聞く耳持たない人達ばっかりだと
うんざりして呆れるんじゃないかな？
俺は、親戚ほとんどがこんな人達なんだけどさ、
俺の周りの歳とった人だけだと思ってたよ。視野が狭いのは。
でもネット上にいる人でさえこんな人いるんだな。
ネットやってたらメディアリテラシーとか鍛えられてると思うんだけど。
それよりなにより、そもそもネットできる環境にある人はある程度の収入、教養の人が多いとは思ってたけど。
北海道の場合違うみたい。

俺の出身校は、まあまあの進学校だったんだけど、
地元に帰ってきて飲んで話し聞いても北海道盲目マンセーのやつっていないよ。
少なくとも飲みに行く同級生は。
やっぱり、偏差値は関係してると思うね。偽相関だけどね。
勉強したらそれだけ日常生活してるだけじゃ得られない知識が得られるから、
その知識をつかって多角的なものの見方ができるようになるはずなんだけど。
だから学歴とIQには正の相関があるし、大学生活でクリシンも鍛えられる。
北海道の場合、やっぱまともな大学が少ないことは響いてると思うな。
で、さらに学歴ない人に限って「勉強なんて何の役に立つの？」
なんて小学生が持つような疑問を大人になっても持ち続けるような印象があるし。

ちょっと今度道民性について書いた論文ないか、データベースあさってみるわ。
北大の社会心理学、社会学関係の学生や、院生の論文あたりにありそうだけどな・・・。

>>199
よ〜くわかります、私が地元に帰って感じる事と非常に似ています
（悪意こそ感じないものの）って辺りが特に。

>>201
どこをどう読んだら俺が道外人だと断定できるのか教えてねw
ってかこんなに、「アレ」だとこっちも諦めが出てきて言葉がぶっきらぼうになったり、
皮肉込めたくなっちゃうね・・・。

むしろ俺釣られてんのか？って疑いたくなる・・・

昨日まで北海道旅行してたんで､つい覗いてみた
関西人です｡
どこでもそうでしょうが､旅行で楽しむのと､実際住む
のとではギャップが大きいんでしょうね｡
関西も大企業が続々と本社(機能)を東京に移したり､
昔ながらの業態が廃れたりで､経済力では東海地区に
抜かれている状態です｡
なので以前と比べ､有名大学を出た人達が東京で働いて
いる数も増えてます｡

関西人の場合､民度の低い人とそうでない人の格差が
大きいんじゃないかな｡
公共マナーの悪さはかなりのものだよ｡
自分も転勤で､東京で6年近く住んでたが関西人の
マナーは悪いと思った｡
やはり地元から離れると､よくわかるんだよね｡
TVのローカル番組も､未だに東京対大阪の構図を
ネタにしてる物も多いし｡

>> 197
　高学歴が作ってきた民度とやらの高い関東がどんな状況かは、189の通り。
　民度とやらが低い北海道が関東の人の税金を食いつぶしているのもその通り。
　ダメな地域同士、両方の良さを学びあうって思考は生まれないものかな〜。
　俺は関東には住みたくないけど、存在意義はちょっとは理解しているつもりだよ。
　ここで北海道を攻撃している人たちには北海道の良さって本当に見えているのかな？
　きっと自然が多いとか魚が美味い程度でしかりかいしてないんだろうな〜。
>> 199
　私が以前居た会社では、東京本社から北海道に転勤で来た人の多くが3年後に本社に
　戻ることを拒絶しましたよ。9人中7だったかな？
　残るために会社辞めちゃった人も2人居たし、家族だけ北海道に残しちゃった人も
　居たし。仕事や家庭を犠牲にしてまで自然が多いとか魚が美味い程度で会社を辞め
　たりはできないよね。
　彼らって北海道でなにかをを知ったんじゃないかなって思うんだ。
キミが何歳でどんな会社でどんな環境で働いているのかわからないけど、
　いつか違う視点から何かを感じることがあるかもしれないよ。

東京本社から転勤で来て「北海道のやり方はヌルイ！」って言う人。
1年も経つと表情まで柔らかくなって周りに溶け込んでる。
北海道から転勤で本社に行くと「どうせ北海道のヤツなんて使い物にならない」って
裏で言われてる。
１年も経つと大きな戦力として最前線に居る。
俺自身東京に転勤したとき、後から先輩に「最初は北海道のヤツは実力低いと思っ
てたけどレベル高かったな」って言われたし。
北海道へ来た転勤者が東京に帰りたがらないのは、俺達の周りでは常識になってます。
技術系全国系企業なら、地域で仕事のやり方に大きな差なんて出ません。
よって実力の差もありません。
しかし客先・施設・飛行機代の問題から大きなハンデを背負っています。
道内企業は経験が無いからわからないけど、技術系の全国企業の実情はこんな感じ。

学歴で上下し、貧富決まるのは底辺の庶民の中での話で所詮はその大卒も中卒も底辺庶民の中でのレベル高い低いでしかない。年収７桁台の一般固定給サラリーマンの中で通じる理屈や常識でしかない。本当の金持ち、本当の成功者の世界で学歴学歴なんて通用しない。

>>208
一般固定給サラリーマンは年収8桁台まで有りですよ
中卒高卒でも残業で8桁いきます、ちなみに俺はまだまだだ。

>>169
そういえば、「北海学園」が「北の早稲田」と言ってた人が
いました。全然ランクが違うじゃないのよ。
あと、「チームナックス」という大泉洋。安田顕他３名のグループも
「北のスマップ」だって。全国区と一地方都市のランクを「北の〜」
で同レベルにしないで欲しい。

>>210
その手の表現は決して同レベルの意味付けではなく、若干の揶揄的ニュアンスを含んだ表現だと思うのだが。

「東海大学北海道」も「北の早稲田」と名乗ってました。
４年制の大学と言うことも知られてない大学なのにプライドだけ高いんですね。

>>210
こんな表現まで揚げ足取って文句言うヤシがいるんじゃ迂闊に冗談も言えんね。

>>213
冗談だったの？
だったらスレ違いでこっちがいんじゃない？
内地の人にホラふこう！ Vol. 9
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1093663605

北海道の５０前後のオヤジが嫌だ。
そこそこの地位に甘んじて時代の変化を受け入れない。
パソコン嫌い多いし。

>>214
北海学園を「北の早稲田」って言うのは>>211の言うとおり比喩的表現だって
事くらい分かるでしょ？それをそのまま捕らえて「レベルが違うだろ！」ってｗ
って思っただけ。

東京の人が北海道に来て戻りたくないなんて、ホント？
私の周りではほとんど早く帰りたがっています。私もそうです。
もう転勤して４年になりますが１日も早く帰りたいです。
どこに行ってもすいているのと駐車場がタダなのはいいですね。
人もいい！優しいし素直だし。
私は子供の北海道訛がひどくなっているのがすごくイヤです。小学校高学年になって
この先考えると教育環境がよくないので（ずっと北海道にいる人はいいのですが）、
ダンナを置いて子供と奥さんが東京に一足先に帰るという人が多くなってきました。
私もそろそろ帰りたいので、東京のマンションを探しています。
あの満員電車通勤に戻れるかどうかはとても不安ですが。
北海学園、札幌学院なんて東京の人は聞いたことないですよ。

>>217
あなた、子供が高学年になるまで札幌にいるとは随分のんびりしてますね。
早く東京に戻って、中学受験の準備をさせなさい。
北海道訛りは、東京の環境の中に入れば、消えてしまうから安心なさい。

北大だって早稲田と比べたら数等下なんでないかい？
んだっぺし

北海学園、札幌学院の名前が耳から離れないようなら
ガキの出来も多寡が知れてるだろ、もう手遅れだな

優秀な子供なら、どんな田舎の学校に通っていても、現役で東大に
合格できます。
自分の子供が凡人なのなら、塾で勉強させて、中高一貫教育の
学校に通わせて勉強させないと東大を始めとする一流大学に合格できる
可能性は低くなるだけです。

>>219
全国的に観ると早稲田の方が知名度は上だけど、早稲田は受験科目が
少ないですからね。
そんなに下ということもないのではないかと思われます。

なんかトピズレになっているな。
北海道で一生暮らすなら北海学園でも札学でいいんじゃないか？
>>217
とても同感です。
たまに遊びに行くにはいいが、住みたくはないですね。北海道出身
のおれでさえ。
とにかく北海道では何かとバカどもが足を引っ張るのでイヤですね。
北海道はDQN人がDQN扱いされておらず、むしろ標準なのでまともな
人は暮らし難いでしょう。

>221
そういう意味では地方から東大に入るやつの方が、東京育ちで
東大入るやつの方が頭脳は優秀だろう。でも東京育ちのほうが、
環境的にも有利だろう。青梅線沿線にでも行かなければ北海道
の高校生ようなバカはいないし。

最近よくわからないです。私は旭川の高校から東京の大学に進学しました。
そして今年三年です。小学生の頃から大学は絶対こっちにと決めていました。
ここのスレにも多数あるように井の中の蛙的な道産子が大嫌いでした。親の
根拠の無い「北海道はいいぞ〜」という言葉も大嫌いでしたし、それを言われる
だびに北海道を出たいという気持ちが増していきました。
高校時代はよく道内進学組と「ここのどこがいいのか！？」ということを
議論しました。いまでも道内組みとはいい友達ですが道内でぬくぬく現状に
甘んじている姿勢は理解できません。就職でも帰るかえるつもりは全くありません。
でも道外のヤツから北海道を馬鹿にされるとなぜかすごく腹が立つし、ふと恋しく
なってネットで「旭川」と検索してみたり、就職課に言って北海道の求人をみて
切なくなったりします。でも逆に北海道に帰省して「北海道が一番いい」などと
言われると「他の土地を知りもしないくせに！」などと反発したくなります。
やはり両方の土地に良いところがあるからなのでしょうか？みなさんはそういうこと
ありませんか？

>>224
私も釧路の高校出身なので高校時代は224さんと同じ経験をしました。
大学進学について道内志向組を首都圏志向組は相手にしていない
感じでした。
高校卒業して上京し大学を卒業して10年経ちますが、北海道に帰る
つもりはありません。
北海道から出てみるといかに民度（という表現は適切さを欠くかも
しれないが）が分かるから余計にいろいろ言いたくなりますね。
北海道が馬鹿だとか民度が低いと言われても私も一緒に笑うしか
ないです、北海道出身の自分でさえそう見えてしまうので。
そう思っている北海道出身の人は他にもいるのでは？

帰るつもりはないが、何かを吐かなければ・・・
居ても立ってもいられないというところか・・・

>>224
自分の生まれた土地が一番いいと感じるのは別に普通の事だと思うけど。

>>225
「民度」って言葉がとてもお好きなようだけど、貴方が今居る埼玉とどう民度が
違うのか参考までに具体的に聞かせてくれませんか？

>>224はマルチ
あなたは「帰りてー」スレにも全く同じ内容でカキコしていますが、
何を求めてるのですか？
道民を馬鹿にしてるのはあなたではないですか。
どちらかの言い分を聞いてから自分の意見を言うのですか。
まあ、ここまでにしておきます。
お騒がせスマソ。

じゃあ、東京人（または北海道からの上京組）から見た、
北海道の、魚介類が旨い、気候がいい、以外の北海道の良さってなにかな？
あと、北海道人が東京人に、ここはいいぞ！と誇れるもの。

北海道から上京した俺としては、見つからないなあ。
子どもも絶対東京周辺か、また、他に住んでみてよかった土地で育てたいと思うし。
うーん。のんびりさとか、別に、それでやっていけるならｲｲと思うんだけど。
実際このままじゃやってけないと思うし・・・。
ある程度、国の保護が無くてもやっていけるくらい自立できればいいんだけど・・・。
お上に弱い体質とか、変えなきゃならん。と思う。
お上が超ゆ

ここにレスした北海道出身の皆さん、道民としてのアイデンティティー強すぎ。
日ハム・コンサの熱狂的ファンor熱狂的アンチの素質あるよ。心当たり無い？

じゃあ、東京人（または北海道からの上京組）から見た、
北海道の、魚介類が旨い、気候がいい、以外の北海道の良さってなにかな？
あと、北海道人が東京人に、ここはいいぞ！と誇れるもの。

北海道から上京した俺としては、見つからないなあ。
子どもも絶対東京周辺か、また、他に住んでみてよかった土地で育てたいと思うし。
うーん。のんびりさとか、別に、それでやっていけるならｲｲと思うんだけど。
実際このままじゃやってけないと思うし・・・。
ある程度、国の保護が無くてもやっていけるくらい自立できればいいんだけど・・・。
お上に弱い体質とか、変えなきゃならん。と思う。
お上が超優秀ならいいんだけど。
お上が変わってきてるとしても、道民全員の意識が変わるくらいじゃないと、
手遅れになっちゃうなあ。
とりあえず、観光とか、もうちょっと力入れられるところがあると思うし。

今日小樽に観光に行った感じじゃあ、各施設のサービス意識的に
リピーターになる気は起こらなかったなあ。むしろなんか嫌な思いをした。
それは一つの施設ではなくて、今日行ったほとんどの施設に見られたことだから、
やっぱり、道民の文化というか、まあ道民にとっちゃあ当たり前のことなんだろうけど。
観光地としては、観光客の身になって考えなきゃいかんしね。
その辺の、データとか、ちゃんと取って分析してるのかなあ？
一応ラーメン屋でアンケート配られたけど、ちょっと、小樽側に都合のｲｲアンケートだったしな。

民度って一体なんでしょうね。このあいだのアジアカップでも話題になりましたけど
精神的に成熟した「大人」が多い土地なら民度が高いと言うんでしょうか？？
そうであるなら日本全国それほど大差無いのではないのでしょうか？
このあいだ足立区の綾瀬を歩いたのですがまぁひどい状態（DQNだらけ）
でしたし。。。。人が多いところは当然バカも賢いやつも多いわけで。
ただバカは見た目で一発でわかるのに対して賢いやつはわからない。
そこで何か他の要因でその土地に不満があるところにDQNを見て「あ〜あ、
やっぱこんなヤツばっかりだよ！！」となって「民度」が低い！という
ということになるのではないですかね？

>>２３２
精神的に成熟した大人の定義は文化によって違うんじゃないかなあ？
俺は論理的思考ができるかどうかだと思ってるけど。
日本全国、大差あるかどうかは、恐らく、都道府県単位くらいからあると思う。
あと、北海道の、都会と、田舎を比べてもありそうかな。
例えば、横浜の寿町なんかを歩いてみれば、
そこは、明らかにDQN地域です。元町近くの住宅街を歩いてみれば、
明らかにハイクラスの人達が多いです。
やっぱ、都会となると、ピンキリです。
でも田舎だと、ＤＱＮ密度が濃くなってると思います。

＞そこで何か他の要因でその土地に不満があるところにDQNを見て「あ〜あ、
＞やっぱこんなヤツばっかりだよ！！」となって「民度」が低い！という
＞ということになるのではないですかね？

これは所謂確証バイアスというやつですね。
まあ、そういう判断をしてしまう人こそ、民度が低いと言えると思います。
でも、掲示板レベルですから、当然そういったレベルの話が多くなってくると思うんです。
だからこそ、たくさんのサンプルを抽出して、できるだけ偏見無しに、
論理的に、導き出した結論を書き込むべきではないでしょうか。
まあ、それが難しいのですが。
きちんとしたデータを取り扱った論文などがあればいいのですがね。
北海道民と、関東人の意識の違いなどを取り扱ったようなものとか。

北海道と道民性：その徹底的研究で２１世紀を探る/岩下正昭著
札幌北海道研究所2000.１（北海道ブックス；40、41）

こんな論文が見つかりました。ちょっと読んでみたいですねえ。

暗黙の「北海道のルール」ってどんなんなのかな？
具体的に説明してくださる人はいますか？

もう一つの開拓 道民性の探究
穴田義孝 人間の科学新社19cm ２２１ｐ[B6 判] 絶版

絶版だそうです。

http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/global/faculty/members/dicos/higashimura.html
この人も研究してるそうです。

大学のデ−タベースでも当たればもっと色々出てくるでしょうね。
ちょっと暇な時でも健作してみますね。

教育の場、特に小学校を見ると大きな違いがある。北海道の場合は教師に殴られた事が無い子供の方が珍しい。(相当大人しい極僅かの子位)東京の場合は生徒を殴った教師はクビになる程。

＞203
分かっていただけて嬉しいです（^^;）
余談ですが、野村監督が新庄を宇宙人呼ばわりした時の感覚ってこんな感じなのかな？

＞206
漏れは嫌々飛ばされてきたわけでも帰ってきたわけでもない単身移住者で、
今でも北海道が好きだし、他の土地へ移ろうとも帰ろうとも考えてはいません。
先の指摘は『好きだから側にいて、側にいるからこそ見えてくる欠点』と、
それに対するもどかしさに由来するものと理解していただきたかったな･･･。
（そうでなければ、何のしがらみもなく経済状況最悪な土地などさっさと離れます）
尤も『何歳でどんな会社でどんな環境で働いているのかわからない』相手を
ｷﾐ呼ばわりしてしまう貴方には大味な北海道の風合いと相通ずるものを感じてしまい、
理解を求めること自体が間違いなのかとも思ってしまうのだけど（´･ω･`）

＞231
これからの北海道を活かす施策の一つは、間違いなく観光ですよね。
そのためにも、これまで言われてきた『自然一流・施設二流・人間三流』やら
『素材一流・料理二流・接客三流』は返上しないと･･･。
自分も微力ながら協力者の一人でありたいと思いつつ。

郷土愛もけっこうだけど北海道は執着心強すぎ
一種のマインドコントロールなんだよ
もっと他の都府県の人と接触して
日本人というものを考える機会を作るといいよ

>> 238
基本的には「あなた」という表現を使っているのですが、あなたの文章を読んで素直な
気持ちレスを書いたら、自然に「キミ」という表現になりました。
まあ私も悟った人間じゃないので、頭のおかしいヤツには「お前」とかも使いますし。
ここでは、そこそこの規模の民間企業を経験されている方が、関東の会社人・社会人と
しての視点で意見しているようだったので、近い経験をしていそうな私も意見させて
いただきました。
> 声のかけ合いとか譲り合いといった精神は（悪意こそ感じないものの）希薄だし、
> 丁寧に順を追って話そうとすると『でっ、結論は何なのさっ！』てな感じになる人が
> とても多いし。
正直「こんな例で北海道民を評価されても・・・」って思います。
「で、結論は？」なんて、話の長い人がいれば日本中で聞けますし。
北海道民の多くがあなたの好みの気質になった時、そこにあなたが好きな今の北海道
という環境が存在していると思っいますか？
首都を北海道に移して100年経ったときに「東京の人間は冷たい」と言われてると思い
ますか？東京の人に「北海道の人は冷たい」って言われているかもしれませんよ。
私自身、北海道ではなく東京で生まれ育っていたら、今とはかなり違う人間だったと
思いますし。
人の行動や気質は生まれ持ったものだけではなく、育った歴史や環境にも大きく作用
されます。必要だと感じる環境が無ければ教育効果も薄れます。
環境だけ今のままで人の行動や気質だけを変えるなんて無理。
環境は理解できるけど人は理解できないなんてバカな話。
あなたの気に入らない気質が、どんな歴史や環境で育まれ、そして今作っている歴史や
環境はどう変化しているのか？変化させるべきか？
その変化によって得るもの失うものは何か？
物事を表面で受け止めて終わりにしないで、もう一歩踏み込んで考えてみませんか？
北海道しか知らない人や端から北海道を嫌っている人には、こんなこと言っても無駄
ですが、あなたなら色々考えられると思いますよ。

>>229
＞魚介類が旨い、気候がいい
必ずしも言い切れません

224さんへ
もう大学生じゃないけど、北海道で仕事をしていた時に同じことを感じましたよ。
特に仕事で４年住んだ、とある都市では、道民の私でさえ驚くことが沢山ありましたから。
自分の住んでる場所を誇りに思うことは悪くないと思うけど、それが仕事に関しては、いい形で
繁栄されていない気がしてました。人情がある＝仕事上の馴れ合いって勘違いしてる様な
人もいたし（それに助けられる事もありましたが…）
ただ、このスレ読んでて道外の方からの指摘を聞いてると、ズバリそのもの！っていう意見も書かれているだけに
何とも複雑な気持ちになる時もあります。
ちなみに今は、関東で仕事をしてますよ。
意見をしても熱心に耳を傾けてくれる方達ばかりで、非常に仕事がしやすいし、
やる気もでます！効率が良いですしね。来て良かったと思ってます。
勿論、友達がいっぱいいる北海道も好きですが。
とにかく、北海道の名に恥じない様、今いる場所から学びつつ、
頑張るだけです。

>134
10年間だけ全国でトラックの運転をしていました。拠点は東京でした。
結論として、北海道民の運転は「最低」です。
沖縄も下手ですが・・・下手なだけです。北海道は下手+不愉快なのです。
田舎の運転は下手です。でも、いいのです。お年寄りとかも多いしね。
広島なども一寸だけ不愉快・・・でも、相対的に北海道と比べると、
気にならない程度かな。

「パチンコが趣味」の男がやけに多かったり、地下鉄で並ばなかったり、
女性の言葉遣いが異常に悪いのを
（わざと悪くしてるっぽい。カッコイイと思っているらしい）
注意できない道民気質とどこかで繋がっている気がする。

昨夜何気にテレビ見たら（警察２４時？）特番やってますたね
交通事故の現場や、ＤＱＮの取り締まりのシーンなどなど
毎回似たり寄ったりの映像ですがつい見入ってしまいますたｗ
皆さんも見ました？　まぁどーでも良いんですがね（ﾆﾔﾆﾔ

北海道って運転荒いよね・・・交差点渡ってても我先にと車が突っ込んでくる・・・
あんなに空いてる道路なのに・・・。
せっかちなんかね？

良く道民はおっとりしてるとか言われるけど、
経済とか、サービスとか、おっとりしてちゃいけないとこでおっとりしてるよね。
観光地行ったとき、小樽のガラス屋を回ってたんだけど、
閉店時間がちかかづいつきたら、
まだ人がたくさんいるのに、掃除始めてるし、
がらがらとシャッターは閉めるし・・・
ほんと「帰ってくれ」と言わんばかり。

あっちでもシャッター閉めるくらいはやるけどさ、
こっちのは本当にわざと大きい音たてながらやってるみたいなんだよね。
小樽って少し都会だからそんなことないだろうと思ってただけにショックでした。

>小樽って少し都会だから そんなことないだろうと思ってただけに

・・・・マジかよ

>>245
小樽って今は観光地化する為にそれなりに綺麗にしたけど
昔は汚くて暗い雰囲気の街だったのよ
小樽運河なんて臭くて近寄れなかったよ
喋ってる言葉も訛っててよくわかんなかったし
今もあそこは少しも都会じゃない、作られた観光地
市のイメージ戦略がうまくいったって事だろう
そういや小樽はモナコみたいな公道F-1誘致するつもりらしいな
ホームストレートもバックストレートもあるもんな

色々な運転経験があればある程、北海道の運転の下手さが良くわかる
運転経験が無い人程、この事に気がつかない
道民に運転上手くなれとは言わん、せめて普通レベルになれ

まぁここが嫌いスレなんで、ご指摘は大いに結構。しかし、一つだけ
解せないのは、北海道を出た事ない人が多いとか井の中のなんとか・・
北海道出て日本や世界で活躍してる人だって多いんだが。そういう人は
あなたの周りには居ないの当たり前でしょ。　あなたの地元でも出た事
ない人いるでしょ。そういう人を責められる？

色々な掲示板での経験があれば、同じことを繰り返すことの不毛さが良くわかる。
経験がない人ほど、この事に気がつかない
反復厨にレスが上手くなれとは言わん、せめて普通レベルになれ

北海道を出たことがないのに北海道が一番！と思ってるとこが痛いんだが・・・
比較検討の作業を行なっていない

十勝型事故と言う言葉もあるくらい運転下手糞だらけの土地に住んでるような人も
年中PCやって外の世界を良く知らないせいか運転の酷さに気がつかなかったりするんだろうな
重度の掲示板愛好者はレスが上手いのかも知らないが
道民の運転が下手糞だって現実になかなか向き合えない人間がいるのを知った

レスより運転上手くなるように頑張れ道民！

個人攻撃が好きな道民が嫌(しかも攻撃要素もただの妄想的決めつけ)

道民か道外人か知らんけど、民度というあいまいな表現で中傷するヤシが嫌。

道民＝運転下手って指摘はこのスレで多くの運転経験者が語る通り現実問題だな
十勝地方に住んでる奴かは知らんが引き籠もりPCオタの被害妄想はよそでやってくれ

>>248
>色々な運転経験があればある程、北海道の運転の下手さが良くわかる

どんな運転経験があるのか具体的に聞かせてくれない？

スレが無くなってストレスの発散場所をここに求めている道民が嫌

キモオタが釣れたせいかスレ違いの愛郷心丸出しのバカレスが増えたな
どこの土地にだって良い所と悪い所がある
道外を知ってる人に指摘され逆ギレしてるみたいでさらに道民の醜い部分を見るようだ

北朝鮮じゃないんだからマンセーばかりじゃないだろうに…

スレが変わっても中身が変わらない道民が嫌

>>258
だから道外の運転と比較してどこが違うのか具体的に教えて。

あえて苦言に対しても耳を貸せる謙虚さや懐の広さも「民度」のうちじゃないかな。

道民＝運転下手って現実問題は嫌道スレでって話があったような
忘れるのはウインカーだけでは無さそうだな…

運転も実社会でもキモオタ及び道民はもっと頑張れよ

>>261
苦言を呈する側にある種のマナーが存在すれば・・・の話だね
「苦言を呈する」と「嫌みの垂れ流し」には線引きがあるべき
そんな線引きがない(出来ない)道民が嫌

>>262
別に禁じちゃいないし、どんどんやればええがな
但し、個人攻撃含みならばスレ違いだな・・・

>>262
他人の受け売りじゃなくて貴方の体験を聞かせて下さい。

指摘する側にあれこれ前に道民はもっと頑張れよ
特に運転
話はそれからだ

>>266
だからどう頑張ればいいのか具体的に聞かせて下さい。
わざと話逸らしてます？

>>263
うん。
だから「民度」のうち。
「苦言を呈する」のを「嫌みの垂れ流し」としてしか受け取れない人はそれまで。

>>268
「苦言を呈する」という大義名分の下で「嫌味の垂れ流し」をしてる
人も少なからずいるようですが。苦言の具体的内容を聞くと逆ｷﾞﾚ
したりする人とかね。

道民はもっと周りを見て運転出来るようになってくれ
特に下手糞な十勝人はもっと頑張れ

井の中の蛙だと世の中の運転事情に疎いのかも知れないが
こういう場で指摘されて勉強しろよな

一つ確かに言えることは、今の時間帯でこのスレで苦言を呈している方はおられないということだな
早く、苦言を呈する人来ないかなー？

>>269
そうですね。
我々受け手も試されているってことですよ。
逆ｷﾞﾚは反面教師ということで。

車の運転は、民度というより地方ル−ルみたいなもんかな。
ちなみに愛媛県の方では伊予のはや曲がりといって、
対向車の左折を待たずに右折するのは当たり前なようだし
県民性が出るようだ。
ルールが無いのもルールのうち。
おれはイヤだけど。

263なんかはレス自体が甚だしくスレ違いであり個人攻撃になってるよ（痛い本人気づかずか…）
屈折し偏った愛郷心では下手な運転も向上しないよ

道民の運転がヘタだという現実問題への指摘には
言葉でなく実際の運転で示して欲しいものだ…

>>274
一般論であり。かつスレ違いでもない。
「痛い」というのは私を指してるのかな？「痛い」は個人を中傷する表現ではないのかな？
理解できれば次へのステップとなる。がんばって下さい。

>じゃあ、東京人（または北海道からの上京組）から見た、
>北海道の、魚介類が旨い、気候がいい、以外の北海道の良さってなにかな？
>あと、北海道人が東京人に、ここはいいぞ！と誇れるもの。
私東京人ではなくて都内で働き寝に埼玉に帰るいわゆる埼玉都民の一人ですが、

・北海道の良さ
　虫が少ない、人が少ない、土地安い、家安い、
　歴史や伝統に縛られていない、自由気まま、など。
　
　嫌いな点は好きな点の裏返しのようなものだ。
　嫁さんと一緒。

地震だ！

一瞬だったね

>>276
「歴史や伝統に縛られていない」というのは間違い。
短い歴史しかないが、意外とそれに縛られている。とても保守的。

道民の歴史は騙されたり利用されたりの歴史だから
潜在的に外部の人間を警戒する意識が備わっていると
とある御老人の方がおっしゃってました

>>279
いや、東京はそうでもないが、北海道と本州以西では随分違う。
北海道に限らず地方は保守的ではあるが、それでも北海道は
全然ちがう。本州以西特に西日本に比べれると全然違う。

>>280
それは先住民の話？
そもそも今の道民の多くは明治以降に道外から移住してきた
人だし、外部の人間を警戒するほど外部からのアクセスが
いいとは思えない。

北海道はこんなところです。

395 名前：天之御名無主[sage] 投稿日：04/09/11(土) 01:04:17
松前藩の記録によれば、コシャマインの乱の原因はこんなことだという。

あるアイヌの少年が、シャモの鍛冶屋にマキリを注文した。
ところがその出来たマキリが大きさや品質の割りに法外な値段、だというので
少年と鍛冶屋が口論となり、激昂した鍛冶屋が
「このマキリが切れねーつーんなら切れ味見せてやるわ！」とばかりに
少年を刺殺してしまった。

これが乱の発端。少年はコシャマインの親戚などではなかったが、乱の原因になった、ということは
それまでにアイヌ側の不満が溜まりに溜まっていたのであろう。

282の言いたいことがイマイチ分からないんですけど…。

分かる必要などありません

たしかにわけわからん。昔ならどこにでもありそうな話だな。

自分の周りだけならすみません。
北海道はもっと人間関係がドライというか、いい意味で干渉しないよい距離感が保てる人が多いと思っていました。
道民性研究を見るとそうですよね。
しかし札幌に来てみて、群れるのが好きで、単独行動ができない(または好まない)人が多い印象を受けました。
まぁオープンで奔放で人と話すのが好きな方が多いということでもありますね。
あとは以前も書きましたが話好きの話ベタ、面白くないことを自己満で延々話す人が多いのは何でしょう？
北海道の土地や環境は大好きです。
だけどまだ人間の良さを感じることが少ないのは、
自分の中で勝手にいい道民像を抱きすぎていたこと、
また何かある度に道民と本州の人間を比較してはこれだから…と自分から心の距離をおいているせいかもしれませんね。

>286
>北海道はもっと人間関係がドライというか、いい意味で干渉しないよい
>距離感が保てる人が多いと思っていました。
同感。この辺が道外とは随分ちがうところだ。
冬は耐えるものという考えは本州の人間、北海道は耐えるというより
開き直りなところがある。そういう点で陰鬱なところは北海道人には
無いのでは？
このスレは嫌いスレだから嫌いな点を挙げると、…たくさんあるな。

北海道から出た道民が勘違いを起こして痛い人になる場合が多いところ
こういう連中は北海道以外の人からも、北海道人からも失笑をかってます

↑こういう反抗しかできないから困ったもんだ。

勘違いというか上京しただけですっかり都会人気取りで
さもオマエラとは違うんだって感じで北海道批判する
痛いヤシはいるな。そんなヤシは北海道人に限らないけどね。

>>289
貴方と同じく北海道を出た方が「苦言を呈する」のを「嫌みの垂れ流し」としてしか
受け取れない人は民度が低いと言ってましたよ。同じ立場の方の言葉なら素直に
聞き入れられますよね。

>>289
ごめんね、自分道外出身者なの
でもやっぱり勘違いする人は痛いの
勘違いを起こす時点で田舎者丸出しなの

道外で生活する道出身者の男女が出会うと恋愛関係に発展しやすい気がする
大阪人同志はもっとその傾向が強いが、
沖縄人や九州人同志だとむしろ避けてる様にすら感じる、
なにをかくそう俺も社内の道出身後輩女子にはそれなりに人気あったりする
しか〜し、俺はそういうのが嫌なのよ、
いつか一緒の地元帰ってくれると思ってるんだろうか？
そんな訳で現彼女は千葉県出身

>>293
何故か、ｶﾜｲｲ子が多い部活において、道出身者は可愛くない子が多かったなあ。
北海道では、ｶﾜｲｲ子は早くから遊びに目覚めて、遊びすぎて、
ある程度のレベルの大学には、行けなくなっちゃったりするんだろうか？
一人道出身者の子で好意を示してきた子がいたけど。
現在の彼女は佐賀県出身。

あと、「こっちに来た北海道人は変なやつが多い」という話があったなあ。俺も含めて。
確かに変なやつが多い気もする。

ってか人の指摘を受け入れようとしないやつが多い気がする。
うちの親父も、お袋もそう。その世代の親戚とか皆そんな感じだなあ。
まあ、謙虚な姿勢が無い人は皆そうなんだと思うけど。

北海道の人間って、自分も他人も客観的に評価ができない人が多いと思う。
他人に比べて、自分はこのくらいの能力がある（もしくは無い）
みたいなのが全然分からないみたい。

あと、言い方は悪いがエライ人と仲良しだから自分もエライ！
と思う人が多いような気がします。
まあ、こういう人は本州のほうでも見られるけど、数が全然違うんだよね。
自分に対する評価も他力本願でどうするよ、と思うこと多し。

今すぐにでも免許返上すべきヘタクソの例

・狭路で動けなくなるヤツ
・ロクに右折も出来ないヤツ
・停止線越えて突っ込んでくるクセにそこから停まって動けないヤツ
・自分が見るべき信号見てないヤツ
・駐車場で時間かかりまくるヤツ
・車間詰めるバカ
・覆面ごときに捕まるバカ

>296
北海道と関係あるのか？
全国どこにでもいるが。

>>297
俺も同じ事思ったがこのスレで「苦言を呈してる」連中の意見はほとんど
こんな感じなんであえて突っ込まなかった。

お

↑すみません。うっかり。
>>298
でもこのスレは嫌いスレだからいいんじゃないですか？
荒れるけど。