☆コンサドーレ札幌2004☆PART 12

いろいろありますが、今後も暖かく見守っていきましょう。

なお、引き続き、【税金】【解散】はＮＧワードで書き込み禁止。
煽り・荒らしはスルー汁！

コンサドーレ札幌オフィシャルHP
ttp://consadole-sapporo.jp/

【前スレ】☆コンサドーレ札幌2004☆PART11
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090740128

新スレ乙です！

荒れるからタイーホネタ禁止

荒い逮捕されたんでしょ？

タイーホネタはこちら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1092281641/
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1092280861/

荒れるからつーても、その元凶が・・・

でもまあコンサスレなんだし
そのネタになるのは仕方ないんじゃないの？
２ちゃんとは関係ないじゃん。

禁止にするのが勿体ないくらい旬なネタじゃん。
最悪解雇だってさ。

＞いろいろありますが、今後も暖かく見守っていきましょう。
って、甘やかすから新居みたいのがでたんじゃーないにか？

>なお、引き続き、【税金】【解散】はＮＧワードで書き込み禁止。

まさか飲酒運転で人身事故を起こして捕まる選手が現れることは予想できなかったな（藁
って、スレ立ったのは事故後だった・・・モウダメポ＿|￣|○

二十歳で結構いい車に乗ってんのな
J2最下位チームでどれくらい貰ってんだろ

>>11
給料は４８０万円だよ。
普通の二十歳から比べれば多いよな。
でも今後は・・・
間違いなく今シーズンは出場できないしね。
コンサはFW少ないから残念じゃ

どっちにしたって勝てないんだし、どうでもいいんじゃないの？

３５歳くらいで定年（退職金無し）、会社役員の席（プロアマ問わず、どこか
のチームの指導者・コーチ）はごく限られてる・・・。転職しても、全くと
いって良いほどツブシの効かない職種。

好きで選んだ道とはいえ、そういう仕事に就いてる人に、世間一般普通の
会社勤めでの給与基準常識を当てはめ、「２０代にしては多い」だとか
どうとか言うのは、なんか道義的にどうかと思う。

飲み会がコンサとは関係が無いことを祈る。
淫行ｊ選手よりきついかも。

新居はユ-スから問題児だった。
被害者に死者が出なかったのは不幸中の幸い。

・ダントツの最下位
・バカ新居の飲酒事故
・赤字拡大
・監督も泣きたくなるよな〜

ttp://www7.plala.or.jp/office-m/flash/gaku/gabutton.html
ガクーリボタン設置しとく

Ｊ２じゃ引退後食べて行けないのがほとんど

今知った。orz
なにやってんだかなー、新居も。
20才の選手が試合後、すすきのに車で乗りつけて
チューハイ1.2リットルかよ。
暗黙の了解なだけで、選手はこんなもんなのか？
監督もやってられんわなーと思うのは、俺ぐらいかな。

うちのマンション、コンサの独身寮なんだけど・・・
あいつらが毎日の様に色んな女引き込んでるの見たら、そりゃ勝てんだろと思うよｗ

おまけに飲酒運転で事故かい。スポンサーにサッポロビールがついていても飲酒運転
はイカンよな。

>>20
スポンサーにサッポロビールがついていても飲酒運転はイカンよな。

ワロタ

>>20
スポンサーも離れている

貴重なＦＷが・・・。
さすがに補強だろうな。

>>22
もっとワロタ！

さすがにね・・・
しかしそれでも補強をしないのがコンサ。。
桑原､斉川に期待です

ジュビロは次の試合が近いからと優勝祝賀会すらジュースで乾杯するクラブ。
試合当日で3日後にもう一試合有るのに、やんつーさん信じられないだろうな・・・

税金・解散・勝てない・弱い・すごく弱い・ものすごく弱い


以上は引き続きNGワードでどうぞ


ちなみに「酒気帯びで人身」じゃ、良くて解雇
J追放でもおかしくないよ。このご時世。

いくら暖かいコンササポと言えど、まさか犯罪者を擁護するわけじゃないよね？

コンサ強化策
練習・練習・練習
これしかないね。遊んでるヒマがあったらサッカーやれ！

一転して当別の恥になってしまったね

もう解散していいよ

J追放ってことは国内じゃプロとしてやってけないってことでしょ。
そうなったらこの人は普通の会社員にでもなるのだろうか。

にすらなれないでしょｗ
なんてったって前科者ですから！

残念！

すすきのキャバクラ斬り！

ケガで休養・調整中に酒飲みに行って事件起こしたＷ、合コン好きだったＯ…そして今回の事故。あれ？みんなＦＷ？

注意：事件ネタは、ソースをご提示の上ご議論願います。

試合前は気合い入った格好良い事言ってるけど、
所詮勝つ気は皆無なんだね。
それにしても、こんな情けない連中にホイホイついてく女って・・・

最下位でも五段階計画の為だと思えば我慢してるのに、こういうことが起きると、
本当に残念で仕方がない。成るべくして成った事故じゃないのか。
新居も新居だが、フロントの責任も大きいと思う。

　コンサ新居選手、酒気帯びで逮捕　車に衝突、２人けが　　2004/08/12 14:22

　札幌北署は十二日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯
で、札幌市白石区本通一六、サッカーＪ２の「コンサドーレ
札幌」選手、新居辰基容疑者（２０）を逮捕した。
　調べでは、新居容疑者は同日午前三時半ごろ、同市北区北
七西五の市道交差点で、酒を飲んだ状態でＲＶ（多目的レジ
ャー車）を運転した疑い。同署によると、新居容疑者は交差
点に赤信号で進入し、右から来た小樽市内のアルバイト男性
（２８）の乗用車と出合い頭に衝突、男性と同乗の女性（２
６）の二人の首に軽傷を負わせた。新居容疑者にけがはなか
った。
　新居容疑者は十一日夜、札幌市厚別区で行われた川崎フロ
ンターレ戦に途中出場したが、１対３で敗れた。同署の調べ
に対し、「（試合後）ススキノのスナックで焼酎のウーロン
茶割り一・二リットルを飲んだ。赤信号を見落とし、交差点
に入ってしまった」などと供述し、容疑を認めているという。
同容疑者は一人で知人宅に向かう途中だった。
　同容疑者は石狩管内当別町出身で、二○○二年、コンサド
ーレ札幌ユースから昇格。若手のフォワードとして期待され
ている。コンサドーレ札幌を運営する北海道フットボールク
ラブの佐々木利幸社長の話　事実関係を確認したうえで、厳
正に対処する。最悪なら解雇だ。青少年健全育成を掲げるク
ラブの選手が悪い模範を示してしまい、申し訳ない。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040812&j=0022&k=200408122436

新居
http://www5.hokkaido-np.co.jp/sports/consa_attention5/img/05ph.jpg

>>35
いまさらソースだせと言うのもおかしくないかと？

あれだけマケ続けりゃやる気はうせるのもわかる。
若いし、飲んで遊ぶのもわかる。
しかし、人　ひき殺す一歩手前だろ？
クビだ。　チームのテンション下がりまくりだろ。
やめれもー。
ほんと不愉快。解散しろ！つまらんから。
宮の沢のグランド一般開放すれ！

>>38
ご提示ありがとう御座います。

>>39
ローカルルールをご確認願います。
9.　その他、随時削除されるスレッド・レスポンスの一覧
　■スレッド・レスポンスが下記の一部を含む場合は無条件で削除します。
□事件に関してのスレッドで>>1に、ないしはレスポンスで、ソース先を提示していないもの

>>41
＞□事件に関してのスレッドで>>1に、ないしはレスポンスで、ソース先を提示していないもの
ﾊｧ？
それじゃースレ立て人のあんたの仲間のペるーがトンマって事だろうが？！
頭おかしいんじゃネーかお前さん！

最悪解雇なんて甘いこと言ってるからなあ。
飲酒運転が事実なら当然解雇と言わないのか言えないのか知らんが甘いわな。

ここはお祭りですか？

こんなスレに限って、依頼されたその日のうちに立ててしまう・・・

それも事件の起きた後に　w

>>42
荒い事件だけのｽﾚじゃない罠

>>42
□事件に関してのスレッドで>>1に、ないしはレスポンスで、ソース先を提示していないもの
事件に関してのスレッドならば>>1にソース
事件に関してのレスポンスなら、そのレスにソースがないとダメって意味です。

新居は、ススキノで遊ぶときホステス相手に超偉そうな態度！ちょーしに乗りすぎ。一緒に飲んでた他の選手も呆れてたよ

残念ながら焼酎派だったようですが、
サッポロビールはコンサドーレ札幌のオフィシャルスポンサーです！
サッポロビールはこれからも、コンサドーレ札幌と新井居辰基容疑者を応援します！
これからも、サッポロビールをよろしくお願いしますね。

サッポロビール北海道工場で「コンサドーレ 応援キャンペーン」を開催
http://www.sapporobeer.jp/CGI/news/index.cgi?key=index&seq=446

↑今このタイミングで・・・関係者ツライべなｗ

どうでもイイが押尾学､歌下手だな

桑原とか他の若い選手が独身寮の毒にやられてないと思いたいね。
２０を見て思ったよ。
女と酒を断てばいいんでねーの？ボクサーみたいにさ。

>>50
飲酒運転は何があっても駄目だということをはっきりと主張すればダメージは最小で済むだろう。
逆にいい加減にすると飲酒運転容認企業としてえらいことに。

今度の試合は、焼酎もって応援かな・・・・

日本サッカー協会も黙ってないだろうな。
最悪はＮＧワードになりそうだが「強制解散」か？
ウィルだって暴行したことあるし。
イイトコ、近鉄みたくチームの身売りだね。
でも、北海道は景気が悪いから・・・。

小僧がランクルなんか乗ってるからだ

さらしあげ

今度こそチームがあぼー(ry

日本ってスポーツ選手に甘いのか、酒に寛大なのか。野球選手でもけっこう飲酒運転で捕まったよね、掛布もそうだっけ？

ところで、次の試合ってどのくらい応援に行くのかな？

ユース出身の選手と言うのがよけい痛いなぁ・・・(泣)
ユースの星がホシになるなんて・・・

うまい！ｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040813&j=0036&k=200408132964
札幌市東区の男性会社員は「一社会人としてあるまじき行為だ。地元出身で、これから伸びていく選手として応援していたのに残念」と話した。


社会人じゃなくても学生でも糞だよ。
この会社員はアホだろ。 ファンのレベルを見ればチームのレベルもわかる。

飲酒運転がいけないことであるのは当たり前。

当たり前の事をねちねちと偉そうに言うのも、
負けがこむとうれしそうに叩くのも糞だが、
そんな糞を喜ばせるだけの、いけない行為だ。

新居は反省して、これからの行動でそれを見せろ。
それがピッチ上でできることを祈るよ。
コンサじゃなくてもサッカーはできるが、
解雇だけが方法でもないだろう。

>>63
こういう頭のおかしい奴ばかりなのコンサファンって？

コンサが解雇という形をとっても、それでサッカーやれる道が全て
閉ざされるわけではない。コンサとの縁が全く切れるわけでもない。
色んな経路が考えうるが、何かの理由で再契約することだったあるかもしれん。
それにはもちろん解雇後の新居本人の相当な努力が必要だがな。
解雇しないで更生へのレールをクラブが引いてやるのも方法。
しかし、やりようによっちゃ解雇しても復帰させる方法はある。

個人的には、本当に反省して本人の努力を促すなら一度コンサという
彼にとっては結局、ぬるま湯のような環境だったらしいチームからは
離れた方がいいと思うがな。清野みたいに実力で這い上がって来い。

>>63　サポもいろいろ

>>63解雇だけが方法でもないだろう。

どんな方法があるの？63

ファンはチームを選べても、チームはファンを選べないってことか。

うんこ臭いな！
臭いの国か？

死刑？＾＾；；；

>>65
解雇をするのも温情じゃないの？
甘やかすと新居じゃ再発間違いないと思う。
宮の沢に行って無償で芝の手入れでもしなさい・・・・

試合は勝てない、犯罪者は出る・・・　もう北海道のお荷物だね。

もうって・・・・前からですよ・・・

>>62
大学生、専門学校生も社会人だ。高校生以下のガキ＝動物＝ルール無視。

北署の裏に、新居の車と思われるＲＶがあったよ。
ブルーシートかけられてナンバーは外されてたが、後部は露出してて遠目にはランクルだった
ように見えた。

>>70
その意見は>>65より>>63に言ってくれ。
65は63を受けての意見だし解雇する方が新居のためになる
という意味を含むものだとわかってくれ。

>>73
広義ではそうかもしれんが、一般的に学生を社会人とは呼ばないよ。



しゃかい-じん　―くわい― 2 【社会人】
(1)学校や家庭などの保護から自立して、実社会で生活する人。
「卒業して―となる」
(2)社会を構成している一人の人間。

じゃあ特に実家に住んでるフリーターは社会人ではないのかな？
20歳過ぎたら社会人でいいと思う。
社会人と呼ぶか否かはともかく、本人の自覚は必要だろう。

札幌には日ハムがあるから粗大ごみだね★
馬鹿な事やって・・・新聞に載る所が違うだろうが！！
札幌の汚点・救いようがないね

社会人って辞書の定義が云々抜きにして
普通定職に就いてる人のことを言うでしょ
フリーターや学生は普通言わないと思う

フリーターで社会人って・・・ｗ

大学とかでも「社会人入学」制度があるけど、

3. 社会人入試の種類
　社会人入試の「社会人」の定義は、大学ごとに多種多様であり、入試課などの窓口に問い合わせるのが確実です。すべての大学に共通しているのが年齢制限で、高卒者や短大、専門学校、高専卒業者は22歳以上、大卒者は24歳以上というのが一般的です。さらに、２年以上の勤務経験あるいは社会人経験を必要とします。

とあるように、とあるように、短期でやめるようなフリーターなどは含まれない場合が多いと思う。

無職

>>76は異常ってことで。

Ｊ２の最下位のチームで結果だせない奴がどこでサッカー出来るんだ、こんなガキを
エースなんていってる奴はおかしい

残念だが、逮捕者は解雇が妥当だと思う。
彼は成人だから、自分のやった事は自分で責任を取らなくてはいけない。
今後、同様の過ちが繰り返されない為にも、HFCは厳しい姿勢で対処
するべきだと思う。

負けて、捕まって。
応援はしているけど、良いことが続かないんで
しんどいね。

解雇解雇解雇解雇解雇
解雇解雇解雇解雇解雇

清野選手：生活の乱れからジュビロ解雇されたが、アマの苦しさが成長させた。
新居容疑者：救いようがない

とりあえず、解雇の署名やれ

岡ちゃん時代のコンサが好きだった・・・
今は・・・はぁ？？ってなもんだ
コンサもう本気でヤバイんじゃね？
違うサッカーチーム出来ないかな・・・

日ハムが現在3位で優勝決定戦に出場できる可能性があるからコンサなんてどうでもいいと
思っている人が多いかもしれないけど、日ハムが最下位で移転の可能性でもあったら、

元祖プロ球団であるコンサは絶対生き残って欲しいとでもいうんだろうな。

>>88
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道

>89
そんな理由なら、アイスホッケーとかでいいよ

朝青龍のいない相撲と同じぐらいにウィルのいないコンサドーレはｵﾓｼﾛｸﾅｲ。笑
やはり暴走する人は必須でしょう？
というより今ウィルってどこにいるんでしょうね??マリノスでしたっけ？

>>92
在中国

>>89

現実から目をそむけて、夢の中に住む人ですか？
なんでそんなネガティブアピールしてまで日ハムと比較したいんですか？
プレイオフ圏内だから人気があるわけじゃないだろ。
スターがいっぱいいて、球界再編の逆風の中でも唯一、何もかもがうまくいってるからだよ。
北海道だけじゃなく、日ハムを応援している人は全国にいる。

何言っても聞く耳もたない
新居ギャルが必死で擁護してるんだな。

ボールペン何に使うの？

新居ギャルって・・・新居の取り巻きなんているのかよっ？

酒飲んで車運転したらダメって事は厨房でもわかることで
捕まったら即解雇。これが普通の会社でしょ。
しかも赤信号無視。それとも温情派のコンサファンは
死んでない・怪我だけだから解雇しなくていいんじゃないの？
ぐらいに思ってるのか？死んでたら交通刑務所行きでしょ。
１．２リットルってのが泣かせるね（爆

もし当時のエメがこのような事件起こしたら１００％解雇ということはなかっただろうね。

飲酒運転で即解雇って普通の会社ならならないと思うが。
配送業やﾀｸｼｰ、もしくは自動車関係なら解雇もありうるだろうけど。

うちの会社が緩いのか？

ナカオも助手席に乗ってたんだね。。。

飲酒運転と知ってて同乗したら、それも罪になるんだよね？

同乗者も同罪でしょう。
普通の会社は、酒酔い・信号無視、解雇でしょうね。
正当な解雇理由になりますし。

飲酒の罰金三十万＋被害者の治療費＋車はオシャカ、金かかるなー
更に解雇で終わりだ、さよなら

解雇して終わりにしたい。これが、ＨＦＣ幹部の本音だろう。
しかし、コンサは若手を育てることを目標にしているチームで、
しかも新居はユース出身だし、指導側の責任は問われるべきだ。

解雇だけが方法ではないというのは、新居を甘やかすためではない。
針のムシロに座らせて白い目で見られて苦労させるのも方法だ。
芝の手入れや雪かきをやらせ、用具係もさせ、試合には出さない。
解雇してどこにでも行けるようにするより、そのほうが厳しいと思う。

当然、ぬるま湯体質のスタッフにとっても針のムシロだ。

白い目、針のムシロねぇ。
どっちかって言うと今まで通りサポの温かい目に守られて
甘ったれはより一層加速して行くﾖｶｰﾝ

白い恋人1年分で相手方にお詫び汁。

もし当時のエメがこのような事件起こしたら１００％解雇ということはなかっただろうね。

>>108
たら、れば、の話はｲﾗﾈ。
それにエメはプロだから、このような事件を起こす可能性は0だったわけだ。

中尾君はグランド内外で大活躍ですね〜

たとえこの二人がクビになってもチームの体制は変わらないくらい・・・弱い（笑

>108　エメでもウィルでも、逮捕なら解雇だと思う。

軽症で済んだのだから・・・・って、それでは駄目（甘い）ですか。

解雇とか、そういう重い措置は、身体障害に繋がる重い後遺症を患うきっかけ
になった事故（あと、死亡事故）、とか、或いは、軽症であっても強姦とか
計画殺人未遂とか（まあ、ここまでやれば、保留・解雇云々どころでないかｗ）
本人の人格上の問題（飲酒運転でそこまで問われるべきなら、道民のかなりの
規模の人が身に覚えあり？？？）に端を発しているとか、そういうケースで
も無いなら、安易に「解雇！解雇！」と周囲がはやし立てるべきではないのでは
と。

でも、それなりのペナルティは課そう。幻のウィル大通り公園清掃奉仕みたい
な事をやってもらうなり、減俸なり。

>>113
お前、いつか重罪を犯すと思う。

事故の相手が、車や治療費の約束を取り付けて今回の事故を示談？みたいに
してくれても、飲酒運転という犯罪は拭えないよね〜。ﾁｰﾝ・・・・。

被害者が軽傷だったのはただの結果論。
それじゃあ、重傷者や死人が出るまで、
自覚のカケラもプロ意識もない飲酒運転野郎を
お掃除程度のバツゲームだけで野放しにすると？

こんなアホはまたやるぞ同じこと。

113は「コンサ名物大甘サポーター」の典型。

＞113
サポーターを辞めなさい！

酒気帯び運転
1年以下の懲役又は30万円以下の罰金

刑事処分として道交法違反、業務上過失致傷の可能性がある

>>119
もっと重くなる可能性もあるらしい。
「★北海道★ニュースより早い 事件&事故&災害情報 Part 37」
　http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1092040282
の124あたり。

>>112
いや、その場合上の人間は解雇じゃなく謹慎処分に留めるだろう。

プロの自覚が足りなかったのだから処分は仕方ない。

確かに一般社会なら解雇ではない処分もあるかもしれない。
しかし、プロのスポーツ選手は規律を重んじ、ある程度社会の
模範となる様な行動を求められる。

せっかくサッカーをこの日本に根付かせよう、北海道にもプロの
球団を作ろうと、頑張ってきた人達に申し訳のない行動をしたと思う。
酒を飲むのは自制できるし、飲んだ後に運転するのは言語道断。
今後同様の事件が発生しないように、厳しい処分を科すべき。

113の言ってる事は身内の人間に対してなら理解もできるが、甘すぎる。

中尾は車には乗ってなかったんだね。
それでも深夜まで飲んでいたのが悪かった。

事故起こしたことより、飲酒運転したことがポイントなんだよな。
プロサッカーチームとして青少年の手本になるようなうんぬんが根底に
存在するし。
以前大分の若手選手が飲酒運転で事故を起こしたのか起こしてないかは
分からないが、解雇された前例があり。今回共犯とも取れる中尾はそこ
まで厳しくはいかないが、しばらくの謹慎と罰金ぐらいはあるだろうな。
新居の車に乗ってススキノのスナックに行くんだから、飲酒運転すると
いうのは分かってるだろうし。

当別の恥なので
当別で晒してもいいんじゃない？
解雇されて当別にもどってくるだろうし
ホント当別の恥。帰れ

とりあえず今夜の試合まであと３時間。
選手、監督何思う。

雑音を振り払って鳥栖戦に勝利しる！

中尾は疫病神
さて、来年はラモスの沖縄で再生してくれ。

新居→静岡FC

今日の試合勝ったらﾜﾛﾀって書き込んでやる

新生コンサの年だ。
この際腐ったような奴はいらん！

>>113
貴方、正論じゃないですね。
犯罪行為は犯罪行為。特に今回は一歩間違うと大事故を引き起こす元凶かと。
飲酒運転の怖さを知らないんだろう？

鳥栖相手に健闘してるね

今日こそ勝ってね！

今日も引き分けパターン・・・？
(´･ω･｀)

清野ゴール！！！！
このまま行け！！！

ﾜﾛﾀ

>136
公約果たしたね。

果たせてよかったよ

ｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!

清野グッジョブ！！

堀井ナイス！！

札幌試合終了時点で湘南と勝ち点差が２

飲酒事故なんて考えられない。プロ選手がすることか？？
即解雇だね。普通の会社では解雇は無いところもあるけど、プロスポーツ選手として
社会への影響は大きい。
ってか甘すぎるしチャラチャラしすぎ。日ハムを見習え。もう試合なんか見る気しな
い。

>>143
もういいって。
社会への影響はほとんど無いと思われ。



明日湘南負けてほしい

>>144
> 社会への影響はほとんど無いと思われ。

厳重な処罰も意味がないという意味なら賛成できないな。

>>145
安心しろ。そういう意味じゃない。
社会には影響が無くてもコンサの関係者には多大な迷惑がかかってる。

今日のスコアは？

>>143
残念だが、選手もサポーターも負け犬慣れしてるから、もうだめ。
このまま、なかよし子どもクラブ状態でいいんでないかい。

>>147
１−０

>>149
ｵｵｵｵｵｵ
奇跡だ







嬉しいｏｒｚ

コンサドーレってJFLになってもスポンサー付くのかな？

白い恋人も今なら日ハムに乗り換えるチャンス☆☆
札幌ドームの外の練習場を市民に開放して有効に使えばいい。
コンサドーレ札幌は社会福祉の為の慰問団体に変わるのが妥当だと思う。
あとは日ハムのサポーターのでもなれ！
★★ｲﾗﾅｲﾃﾞｼｮｳ・ﾒｲﾜｸﾃﾞｼｮｳ・ｼﾞｬﾏﾃﾞｼｮｳ★★慕CMより
練習場は月寒公園で十分！ボート付けるからいいべさ〜

コンサドーレは、弱さといい、事件といい、
子供の夢を粉々にするサッカーチームですね。

あぶないのでもう、子供にはテレビ観戦もさせません。

勝利キタ━(･∀･)━
清野キタ━━(･∀･)━━
次もクル━━━(･∀･)━━━

勝ったじゃねーか！
年間３勝のプロチーム。。。世界最弱のプロチーム。

きょうは久しぶりに気持ちのいい朝を迎えることができたな。

一応突っ込んでおくか〜
＞152
札幌ドームの外の練習場、コンサの物では無く、ドームの持ち物でコンサは借りてるだけですが。
市民だって、金さえ払えば借りられますよ！
もしかして、宮の沢の白恋練習場のことを言ってるのか？

あと、
＞あとは日ハムのサポーターのでもなれ
意味わかりませんが
煽るなら、キチント書きなさいよ！オツムの弱さがバレバレですよ

>>157
夏休みなのですよ！
夏坊主到来！

大赤字のコソサドーノレ！
新たにＦＷ入れたら不経済!!
粗医君に「先発で勝ったら給料払い」で契約はいかがかな?
そのぐらいシルよな？
あとＪ１昇格まで全員練習場まで車禁止でランニング！シロ！

新居なんて元々チンカスみたいな香具師だったじゃん
高校サッカーレベルの選手の代わりなんていくらでもいる

>>146
逆だろ
チームには大した影響はないが(処分するかしないかはチームの裁量による)
社会に与えた影響はデカすぎる
昨今の飲酒運転による厳罰化とかもあるし。
ましてや被害者のことも考えると

飲酒運転で社会に影響がないとか言う香具師の頭も相当悪いな

土人( ´;ﾟ;ё;ﾟ; )（人生の負け組・中年トド）

>>146
ちょっとおかしいなあ。
ユース育ちの準レギュラーだし、選手層の薄さからみて
チームへの影響は大だ。
処分内容については、これまでのＪでの前例にならうだろうし。

「社会に与える影響がー！」と呪文のようにいう人がいるが、
具体的に与える影響を具体的に記述できる人がいないだろうな。
法律制度（内容）は、あくまで相対的なもの。
「日本では一定量以上の飲酒後の運転」が規制されているだけであり、
「人として飲酒運転は論外」のような意見いう香具師は、体制に影響
され過ぎ。少しは自分の頭で思考するクセを付けるべき。

ちなみに、イタリアでは飲酒ＯＫだよ。

>>163
ここは日本。

>>162
某サイトのノブオさんかと思ったよ。

そもそもスポーツすることでお金もらってるプロでしょ。
勝てもしないのに、さらに大酒飲んで、それでちゃんとまともにプレー出来るの？
んで、自爆で怪我した時は？
そうならないように、自分自身の身体をベストの状態に整える義務があるでしょう。
被害者の有無以前の問題だと思いますよ。

113=163のようですね。
大甘サポ。。。

せっかく最下位脱出のチャンスだったのに湘南勝っちゃったよ

しかし独身寮がないということが、これほど重大なことだったとは。
５０００万くらいあればどうにか建ったっぽいし、いままで場当たり式の補強に費やしていた金の２０％位をあてればとっくに建設できていたのではないか…。

サポとして、憂鬱だ。

また勝てばいいのです。

柳下さんはプロが深夜まで飲んでいるってのも問題にしていたな。

>>171　サッカーの選手って、遊び人が多いよねぇ〜

>>172

＞ 26 名前： なまら名無し [sage] 投稿日： 2004/08/12(木) 23:16:35 ID:EUQoBsHc IP: usr09227.tontonme.ne.jp
＞ ジュビロは次の試合が近いからと優勝祝賀会すらジュースで乾杯するクラブ。
＞ 試合当日で3日後にもう一試合有るのに、やんつーさん信じられないだろうな・・・

>>164
頭悪いなあ。
ラスト１行だけ読んだのかな。
法令等の解釈、それによる判断は絶対的なものではないことを
いっているのだが、理解できないんだろうな。

お盆期間だけでここまで話題が・・すごいな。
おれはもう完全に取り残されてる。
まあかったからいいや。

何でいつうもコンサがかたーら
湘南ーがかーつの？

やんつーががんばってるのに、
選手は髪染めたり、ちゃらちゃらして・・。飲酒運転。。
前からやってたんだろうな。

>>174
人様の頭の程度をどうこう言う前に
その性格直せ
なんぼエラソーに語っても説得力ねーわ

>>163
＞ちなみに、イタリアでは飲酒ＯＫだよ。
ちなみに、オランダでは麻薬ＯＫですｗ

前スレで連敗が止めれず荒れまくった時に、
ユースを育ててやり直すとか、前向きなレスで擁護していた一人だけど、もういい。
応援するのやめた。新居みたいなのが調子に乗っている時点でこのチームには未来がない。
お前らも目を覚ませよ。このスレのコンサポだって殺伐としてるじゃん。今後、新規にファンになれとか無理。

今まで応援していたのは何だったんだろう。恥ずかしい。大人が子供たちの夢を壊すなよ。

生まれ変わるなら、その時にまた新しいサポーターを味方につけろよ。
この時期に申し訳ないが、古株の俺は去る。限度を超えた。腐った地方より代表と海外を見るわ。
じゃあバイバイ、コンサとサポのみなさん。ノシ

さよ〜ならー

今どき、団体責任論ですか。

>>180
いちいち宣言しなくていいよ。
サポ辞めるなら、勝手に辞めろ！！

>>183
同意です。
勝手にどうぞ！

>>180
もうちょっと待てみたら？ここまで耐えてきたならば。
あなたが怒りを感じてる調子こいてるような奴はいなくなるんだろうからさ。
今回の事件を機に他の選手の勘違い行動も減っていくだろうと思うし。

自分はむしろ事故起こしてくれてよかったと思ってるくらいだよ。
あくまで、影で期待を裏切るような行為をされ続けてるよりはマシ、という意味だけど。
これはコンサにとって大きな契機だしチームの選手たちの体質や雰囲気を
変えるためのチャンスですらあるんだよ。
フロントの対応が決まるまでは待ってみては？
勘違い馬鹿ばかりではなく、柳下監督のもとで真面目にサッカーに取り組んでる
選手だっているわけだしね。

成長したね…

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040816&a=20040816-00000006-sph-spo

素人だけどコンサってこれからの人ばかりなんでしょ？
外人も呼ばないで監督だけ変えて、生え抜きで戦ってるんでしょ？
真のサポなら今の結果は予想された現実なんでしょ？
でも、結局選手は自分の成長や金とか理由にクラブから逃げていくんでしょ？
何年もかけて、ひと時の栄光って意味なくない？
トップチームのようなコンサの永遠なる繁栄は訪れるの？

飲酒運転で人様の車ぶっ壊して、おまけに怪我までさせて社会に与える影響が無い、ですか

普通、民間の会社でもこんな事故起こしたりすれば社会への影響を考えて解雇とか、解雇まで行かなくても
停職くらいはあると思う

特に昨今飲酒運転による事故によって、被害者の遺族がみんな厳罰化を望んでいて、
実際先日飲酒運転による罰則の強化が行われたしな
その矢先、捕まってるんだから

今シーズンの客入りの一覧見てみたけど、
ドームでも1万〜1.5万
厚別なら6千人とかその程度
4年前エメルソンが居て強かった時代は厚別はいつも満員だったんだが

それだけ、サポ辞めた香具師が大勢居るって現実があるんだよ

それに対して4年前と比べると、甲府の客入りが激しく増加してる
小瀬なんか酷いときは3桁の時もあったと思うけど、
今は1万人を超えるときもある。
今のペースで行けば昇格も十分あるしな。

関東にもうＪ１イラネ。

もともとサッカー選手はバカ
バカに社会のルールは判りません

元・札幌、現・浦和のエメルソン
インテルから移籍金10億円でオファーが来てるらしい

コンサのサポーター以外の道民に知ってる選手の名前聞いてごらん
吉原、播戸、エメルソン･･･そんな名前しか出てこない現実

糞レッズスレ読んだか？

う〜〜んと、この前飲酒運転して事故った人！！

>>193
２軍選手中心（２〜３人だけ１軍選手混入）の遠征チームをきりきり舞い
させたそうだ。インテルがベストメンバーだった時にはどうなのか知れて
いる。

佐藤洋平もかなり長期間在籍してたのに愛想尽かしてジュビロ行き
一瞬だけ、札幌からフル代表に入ってたんだっけか？代表候補止まりか？

>>198
そりゃあ出番が無くなれば移籍するのがサッカー選手
で金がなくなれば移籍させるのがサッカーチーム
野球のようにかねないのに無理に高額選手を引き止めて赤字だからと合併にいくような安易なことはしない。

地域密着かなんか知らんがモー娘。よりか激しいメンバー交代、育て上げてもバイバイされて、サポーターって待つ女？
金無いから代行も呼べないんだね。あっ！モラルもかな？

>>200
目先の勝率優先で、レンタル補強とか大型補強（金無くなる→折角、育って
た生え抜き放出）を繰り返してきたからだよ。

>>197
だね。もし事実ならブラジル代表に呼ばれるような気がする。

>>188
「飲酒運転」を厳罰化しているのではないので、正確に。
わかりやすくいうと、「飲酒」しても、血中のアルコール濃度が
一定以上にならないと、取締りの対象にならないということ。

「社会への影響」とは？具体的に書けるものなら書きなさい。
社会への影響とは関係なく、酒気帯び運転等で人身事故を起こした
場合は、道路交通法等の法令によって処罰されるのでご心配なく。

サポは単に試合に行って、応援する程度のサポートがほとんどだろうが、
その程度で選手のプライベートの監視や報告までできる権利がある訳がない。
それとも何かな、特定の選手に毎月強化費でも出してきたとでもいうのかな？
どうもおかしな自称サポがいるなあ。
選手の後をつけて、恋人の有無を確認しようとしたり…

スポーツは大衆の物です。
だから中にはどうしてもおかしな奴も現れるのです。
そんな奴が不思議にも沢山集まると.........
ねっ.............S県の糞サポと呼ばれるのです。
我々はそうなりたくないですよね！皆さん！

>204
もうなってるんだってば。

>>203
あなたが言おうとしている（188への反論）事は判らないでもない。
しかし、今回の事件は、真面目に取り組んでる選手、そしてやんつーさん
なにより、北海道にサッカーを根付かせようとしていたあらゆる人達に対して
言い訳のつかない事をしてしまった訳だ。
試合の終わった日に酒を飲む事は百歩譲って許そう（これだって自己管理を考えると許せないが）。
許せないのはその後の行動が全て。
サポの連中が擁護すればするほど世間はコンサに対して冷たくなる。
サポの皆は、チームを愛すればこそ、過ちを許してはいけないと思う。
一個人が愚かな事をしたばかりに、チームが、会社が、北海道がそのような目で見られている。
個人の擁護はいらない。

>>206
大げさな正論。
正論であって、正論でしかない！
青いね！

柳下が逃げたら、次期監督は糞山本でもくるんじゃないの？
とりあえず、山本には札幌と鳥栖の選手やサポに謝ってもらいたいですね。
謝る時は明日のナージャのローズマリーの女装姿で土下座して謝るほうが効率的かと。

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

その、レッズが１０億つまれても手放さないエメルソンを、札幌はいくらで手放したんだ？
そもそも、コンサは黒字なんじゃなかったのか？
黒字なのは育ったスターを売りまくってなんとか黒字にしていたのか？
もはや売れる戦力も無いとなると、来年以降は観客減も止められず、大赤字に移行して消えるのでは？
そもそも、損して得取る、先見性は無かったのか？
エメルソンを今まで手放さなければ、お金以外にも得たものは多かったのでは？

誰も自分からは監督をやりたがらないだろ。この状況。
サッポロビールをスポンサーにつけて、飲酒運転。
しかも焼酎だ？嘘くさい。わざわざそんなこと発表するか？
「酒を飲んで運転」でいいじゃん。言い訳必死すぎて逆にあやしい。
芸能なら、即効でスポンサー打ち切りだよ。甘い。

札幌当時のエメはレンタルだったと思うんだが、
浦和が今は保有権持ってるのか？そういうの詳しく知らないんだが。

下見の段階で、「この選手は違うぞう」という強い確信があったならば、
レンタルではなく、はなから完全移籍しとけば良かったんだよな。
さぞ安かったろうと思うんだが。
まあ突き詰めて行けば、ここまで溯る話。タラレバ話ですな。

>>211
当時も金銭的な余裕がなくレンタル
活躍したため、年棒を1億円くらい要求され交渉が決裂したと思う。
J2で活躍したときは2千万円くらいじゃなかったかな？

>>212
それぐらいの情報であれば、俺も知ってた。スマン。
早くは７月ぐらいから、エメには他クラブから
非公式にオファーが来てて、天秤に掛けられてたんだよな。
一選手に一億円も出せない札幌は、契約更新断念。
年俸については、１千万ちょっとぐらいかと思ってた。
まあ、タラレバ話膨らましても仕方ないね。

ウンコドーレ・・・

>>203
もっともらしい事を言ってるが
ただの屁理屈だわ。

大黒代表に召集されるかもしれないですね。

>>215
禿同。。

小口でいいから、スポンサーに復帰してほしい　＞　東芝

エレクトラックス社との提携家電、結構、売れてるそうでないか。

処分内容発表の会見は、17時より

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026752

解雇か？

解雇じゃなかったら抗議の電話

>>221
やめろ。。
俺は残留を願う

>>221
激しく同意

俺もイチオウコンササポだけど
なべ恒みたくきちんとしてほしい。
解雇ねがう。

どうなりました？

二人とも解雇だってよ。

新居、中尾解雇決定！！
ＴＶＨでやってた

>>226
本当か？
新居は分かるが中尾は厳しいんじゃないの？

本当だよ。新居も中尾も解雇。
「再三の注意にも改善されず」みたいな事言ってた。

2人共か〜でも、こればっかりはしょうがない。
気持を切り替えて応援していこう

蚕か・・・

ブラジルまで留学行かせてもらったんだろ？
恩を仇で返すってやつだな。

どうするのかなこの先。
もうＪ２はもちろんＪＦＬにもはいれないな。

公式サイトで発表されましたね
まだ選手のところに写真と名前が残ってるからみんな見納めだ！

>>229
妥当な処分だと思う。

薄い選手層が更に薄くなったなぁ…
ユースから誰か上げたりするんだろうか。

二人解雇というチーム、選手、サポーターにとって最悪の結末になりましたが
コンサドーレ球団の厳正で勇気ある決断に敬意を表します
これを機にチーム、選手、サポーターがより良い方向へ
生まれ変わることを願います。俺はもう降りるけどね。ﾉｼ

>>203
飲酒運転が厳罰化されてるんだが・・・
以前は酒気帯びでは点数が多少上乗せされるだけで罰金刑にならなかったが、
今は酒気帯びでも確実に免停。飲酒運転なら確実に取り消しになって
罰金の額も大きくなった。

これというのも飲酒運転による事故により、多くの被害者の遺族などが厳罰化を強く望む運動を起こしていたのがその理由。

社会に対する影響は、特にこのようなプロサッカー選手みたいなのが
飲酒運転をした場合は特に大きいだろうね。
裁判でも芸能人とかが犯罪を犯すと「社会に与えた影響が大きい」
と言うことで罪が重くされるし。

今回の件とサポーターは何か関係あるの。何かあるとすぐサポーター叩き。
なんだかなぁ。

新居辰基・中尾康二選手 契約解除について



　
株式会社北海道フットボールクラブは、この度の不祥事により コンサドーレ札幌 新居辰基・中尾康二２選手に対し、本日をもって契約解除することを決定いたしましたのでご報告申し上げます。

新居辰基選手は、道路交通法違反（酒気帯び運転及び人身事故）を起こしたことに対する処分、中尾康二選手は新居辰基選手の飲酒運転を注意することなく事故当日未明まで同行し、社会規範に背きチームの規律を著しく乱したことに対する処分です。

ファン、サポーターの皆様、ご支援を頂いております多くの関係者の皆様にご迷惑をお掛けいたしましたことを心よりお詫び申し上げます。


株式会社北海道フットボールクラブ 代表取締役社長　佐々木利幸よりのお詫び
「この度の不祥事により、被害者の方はもとより、ファン、サポーターの皆様、ご支援を頂いておりますスポンサー各社様、多くの関係者の皆様に大変ご迷惑をお掛けいたしましたことを心よりお詫び申し上げます。
今後はこのような事態が二度と起こらぬようクラブとして精一杯尽力し、信頼回復につとめていく所存でございます。この度は誠に申し訳ございませんでした。」


topics No1213




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飲酒運転は同乗者が飲んでいなくても、運転手が飲んでいるのを知ってて
乗っていれば罰せられるんだよね。
レイプと同じだね

http://www7.ocn.ne.jp/~kuroyama/new_page_3.htm

Q　一緒に飲酒した同僚、飲ませた店側も連帯責任で送検されたそうですが?

アホがアホな店で酒飲んでアホなことをしただけ。
解雇は当たり前だなｗ

人生棒に振っちいましたね
コンサに入ったこと自体がまっとうな人生から踏み外したことですが・・・

日頃の言動にも問題があったと記者会見で
おっしゃっていましたね。
なにをやったんだか

選手復帰の可能性について佐々木社長は、「事件の責任をまっとうすれば、将来は自ずと見えてくる。事件の責任とは、被害者への賠償だけではなく、社会的、人間的に成長すること。2人は若いので、将来の芽を全て摘み取るようなことはしたくない。今後、練習生や再契約の可能性も否定しないが、現段階では全く考えていない」と説明した。

新居にはしっかり事件の責任をまっとうし早く戻ってきてほしい

新居、中尾はサッカ-できなくても
地道に働けよ。
ﾍﾞｱﾌｯﾄがあるぞ

>>247
ノルブリッツ北海道があるよ。
もしかしたら、コンサドーレが消滅するかも。
と、いうことはノルブリッツＣ北海道になってるかも。

>>238
更に記事によると信号無視らしいからね
極悪パターンじゃん

はいお疲れ、ざまぁみやがれチャラチャラしやがって二度とプロとしてグラウンドに立たないで
ね、まあ下手くそだから無理だろうが、せっかくだ北海道からも消えてくれないかな

蚕、蚕、蚕・・・

TBSの新助の番組にコンサ石水社長が･･･
中尾が写ってた･･･
何てタイミングだー

>>252
なんで社長が出てるの？

カラクリ時計に５億も掛けたりしているのだから
コンサにもっと金出せばいいのになぁ。

>254
ドブに棄てろと...

>>254
１つの企業の限度額いっぱいで、これ以上出せないんじゃなかった？
J2降格時に減額したはずだけど。

もう若手育成というよりも、
現役引退・解雇されらたJ1選手を半分加えて
精神面からもチームを改善して欲しい。
監督だけではてにあまるだろう、このチーム。

>>257
禿胴。
現役引退はともかくとして、精神面から変えなくちゃダメだ。
本物のプロをチームに連れてこい。
戦力にならなくもていい、戦う姿勢を見せられる者を。

>>257-258
それは漏れも前から思ってた。
新潟も名古屋から山口を獲得してＪ１に上がったしな

取りあえず２人で漫才コンビでも組むことをアドバイスしておく。
中尾は日本人選手に足りないと言われるマリーシア（飲酒運転に目をつむる）を
ブラジル留学でしっかり身につけて来たんだな。
留学の成果が出たな。

ブラジル留学してきた割には・・・・
あんまりテクニックがなかったような・・・・

ブラジルでも合コン三昧だったかw

>>261
夜遊びのテクニックは磨きをかけたのを忘れていませんか？

こんなの見つけた

http://hyper-sonic.net/dict/soccer/dr.cgi?key=1877

http://hyper-sonic.net/dict/soccer/dr.cgi?key=2703

あちこちでHFCの謝罪会見のニュースやってるな。
愚かな選手がいると、クラブは要らない事で頭を下げなくてはならない。
ただでさえ不動のJ2最下位で、良くない注目、非難を受けてるのにさ。
二人の解雇は当然な処分だろう。

所でファンの責任は追及されなくていいのかな？
ファンが応援した事によって選手が暴走したという面もあるだろうから、
当然ファンも責任を取って罰金を支払うなり勤め先を辞めるなりする必要性があるだろうね。
怪我をされた方は出るところに出てファンを訴えた方が良いと思う。

>>266
shine
田舎物が。

まあ、分別のある大人だからな、一応。
解雇やむなし、ですな。
でも読売新聞読むと日頃からチームの指導に従わない言動が
あった、とはちょうどいい名目のひとつかもね。

この際だから、コンサ自体も解散求む！！
いらね〜！！！！

HFCエライ！
これかはHFCを応援します！

この際、コンサドーレ札幌は解散して、
コンサドーレ北海道を設立するとか。

これを機に雪印→MEGMILKのようにクラブ名の改名もいいかもな。

ＦＣ石狩、道央ＦＣ・・・
名前に北海道は入れなくていいよ。道内に複数チーム欲しいから。

コンサド−レの選手には、
北海道初のプロだから特別意識があったと思う。

昨日、某番組で石屋製菓の社長の金持ちっぷりを紹介してますた。

社長曰く「２０年…３０年…５０年…　何年先になるかは分からないが、
いつの日か優勝してくれれば それで良い」みたいなこと言ってますた。

オーナーが弱くたって良い　みたいな考えの内は、選手だって危機感なく
玉蹴りで遊んでられるってもんです。

玉蹴りで遊んで金貰えるなんて羨ましい限りですｗ

もう札幌の名前使わないでください
市民として恥ずかしいです
どうしても使いたいならコンサドーレ東さっぽろにしてください

↑
ワロタ
とにかく早く解散してくれ！！

公式からふたりの顔がなくなった。

ナカオは夜の街へ・・・
アライはトラックの運転手が合いそう

中尾は人生のレッドカードだな

勘違いおばサポも一掃してくれないかな。
妙に選手に馴れ馴れしいのとか。
こないだのサテの試合の時も、智樹が携帯で話しながらクラブハウス付近にいた時
「智樹ー！！！！」なんてはしゃいでたよ。あの事件があった後なのに。

コンサの選手に萌えてるのか？

そうだよ。
いや萌えるのはいいけどさ、選手に対する接し方じゃないんだよ。まるでアイドル扱い。
いつも練習見学しに来てて、選手と話して「私達は特別」とでも思ってんじゃね？いい年したババアがさ。

>>280
自分は柳下監督萌えだなぁ。今はね。
これまでのフロントや選手のアホぶりには
かなり呆れる部分もあり、もうサポやめようかとも何度か思ったが
あの人が我慢して（ｗ　コンサの監督やってくれてるうちは
自分もまだコンサ見捨てられないって感じだなぁ。

>>282
来年も続けてくれるかなー？

これで解雇しなかったら、国民がHFCを責めるでしょ
解雇は妥当な判断

教員とか公務員の不祥事と同じだよ

>>284
だね。ユースの連中にいくない。

>>284
それって監督の話？
もし監督のことだったら、解雇にするのは今すぐにしなきゃいけなくない？

>>284
北海道フットボールクラブを攻めるより、
日本サッカー協会を攻めるべきだが。

今回の処分も気に食わない。
何せ、日本サッカー協会が処分を下してないからな。
もし、日本サッカー協会が今回の不祥事を知ったら、
コンサドーレは「祝！解散」になってたのに。

ハッキリ言って、日本サッカー協会は甘えすぎ！
汚物（＝弱小チーム）は消毒すべきだよ。

これでヤンツーがいなくなったら
The end だよな。

コンサドーレイラネ。

コンサドーレイル。

＞＞287
日本サッカー協会関係ないだろ？
Ｊリーグﾁｪｱﾏﾝはコメント出してたけど。

なんでただタマ蹴りして遊んでるような連中を応援するんだ？
そんな事分別ある大人がする事じゃないぞ。
だから増長して犯罪犯すんだよ、
ファンは公道で改造車の暴走を喜んでみてるギャラリーと同じレベルの連中だ。
選手だけじゃなくこちらの方も問題にすべきだろう。

おほ。

タマ蹴りって・・・痛そうだぞ、おい＾＾；

中尾が消えたとたんに試合に勝ったぞ？

「解雇」が怖いだけじゃねーのか？
不祥事だけじゃなくて日頃の態度とか成績不振のためとかいろいろあり得るしな。
つかこれで勝ち続けたらそれこそ「アホの集団」だわな。

>>255
石水は、ＨＦＣの代表取締役副社長だ。しかしＨＦＣを債務超過状態に
陥れた張本人でもある。
　石屋製菓は、コンサの応援で大幅に業績を伸ばしたが、その利益をコンサに
は還元していない。宮の沢白い恋人サッカー練習場だってサポーターに維持
管理をさせている。
　一方でチューダーハウスは無借金で建てた。からくり時計は５億円も出した。
さんざん会社業績ＵＰに貢献したコンサは、Ｊ２に落ちたとたんスポンサー
料を１／３にした。またＨＦＣの経営に関しては、無計画な経営方針で現在
の債務超過状態にした。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026342

　今回の解雇は残念だ。しかし見ていろ。「これからのコンサは面白い」。
来年ブレイクすると踏んでいるよ。

>>297
石水はＨＦＣの給料はいくらもらっているんだ？
大給料取りのの減給と言っても
赤字だから無給料でもいいんじゃないか？

今日は「道新叩き」と「石水叩き」ですか。

いつまでもネガティブなことには熱心になる馬鹿ばかりですね。

コンサは今、熱いですか。