【国際ホテル】小樽スレッド第21章【買ってちょ】

引き続き語りましょう。
あと、新スレ立つまでは>>300まで埋めないでください。

【頻繁に出てくる質問と答え】
問1. おすすめの寿司屋はどこでつか？
答1. その手のお尋ねは定期的に出ますが、ぶっちゃけ、市民はそんなに寿司屋に通っていません。
　　観光客のみなさまの方が情報豊富な場合もかなりあります。
　　ない袖は振れないことをご理解の上でお尋ね下さい。

問2. ユーラシア404ってどこですか / どうなったんですか。
答2. 2003年にあぼーんしたらしいです。

【前スレッドへのリンク】
【屋台村】小樽スレッド第20章【ハンドパワー】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090078074

前スレ埋め立てたヤシは誰だ

「次スレを貼る場所を確保するため、
この後の埋め立てや300ゲトは避けて下さい。 」
って書いてあったのに

第１章：（　2000/09/11(月)　〜　2001/11/08(木)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/968647113.html
第２章：（　2001/11/08(木)　〜　2002/07/07(日)　）
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1005200792.html
第３章：（　2002/07/07(日)　〜　2002/11/15(金)　）
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1026005702.htm
第４章：（　2002/11/15(金)　〜　2003/01/21(火)　）
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1037287931.htm
第５章：（　2003/01/15(水)　〜　2003/03/05(水)　）
http://hokkaido.machibbs.net/kako/1042636341.htm
第６章：（　2003/03/03(月)　〜　2003/04/22(火)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1046703396.html
第７章：（　2003/04/22(火)　〜　2003/05/29(木)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1050937641.html
第８章：（　2003/05/29(木)　〜　2003/06/21(土)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1054161158.html
第９章：（　2003/06/20(金)　〜　2003/07/26(土)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1056111231.html
第１０章：（　2003/07/26(土)　〜　2003/09/11(木)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1059216810.html
第１１章：（　2003/09/11(木)　〜　2003/11/11(火)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1063249585.html
第１２章：（　2003/11/09(日)　〜　2003/12/16(火)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1068333900.html
第１３章：（　2003/12/16(火)　〜　2004/01/13(火)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1071533407.html
第１４章：（　2004/01/12(月)　〜　2004/02/02(月)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1073841061.html
第１５章：（　2004/02/02(月)　〜　2004/02/22(日)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1075713891.html
第１６章：（　2004/02/22(日)　〜　2004/03/19(金)　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1077422329.html
第１７章；（　2004/03/20(土)　〜　　）
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1079735144.html

>>２

というか、これだけ悪質な埋め立ては初めてでは？
さっき卒倒しました。
昨日の４時頃、２７０まで見ましたが、まさかこんな形でスレ終了とは・・・。
ショックです。

っていう意見が聞きたいのでしょうかね？

http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1082455311
第18章:( 2004/04/20(火) 〜 2004/06/06(日)　）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1086625979
第19章:( 2004/06/08(火) 〜 2004/07/17(土)　）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1090078074
第20章:( 2004/07/18(日) 〜 2004/08/11(水)　）

また戦闘機だじょ・・・

戦闘機うるせ〜。打ち落とすしかないな。

>>4
イヤ、ゼンゼン。

前スレ３の遺志をリスペクトしたのよ。

>>8
ごめん、文章表現間違えました

「っていう意見が聞きたいのでしょうかね？」は、２さんに言っているのではなく、
埋め立て屋さんがそう思ってるのかね、って意味です。

>>4様

９のレスを観るまで正直アナタを遠くに感じていました・・・
ですが、今になってやっとアナタの気持ちが理解できました。
あんなレスを書いてしまい、私はなんてヴァカだったのかと・・・

しばらく旅にでます探さないで下さい。

>>2
わたしですがなにか。

で、あの戦闘機はなんじゃ？

>>12
そうだよ、もう３日連続だよね。
講習中に来られた時は迷惑だった・・・

＞戦闘機

千歳市内だと、これが早朝から深夜まで、毎日続くんですよ。
自衛隊に苦情の電話入れても、さんざんタライまわしにされるし・・・。
まー、一日一回くらいなら、あー飛んでるなー、くらいにしか思わなかった、漏れ。

積丹沖あたりに空自か米軍の訓練用海域があるのでは？
千歳から積丹だと、小樽は通過ルートに入るんでないかな？

昔も、よく自衛隊機らしい爆音を聞いたことあるよ
80年代の話だけど
ま、不穏だからねー

新聞でＪＲタワー来場100万人という記事を読んだ。100万人目は、父母に子供２人の絵に描いたような理想的なファミリー。
確かマイカル小樽○○万人突破の時も、こんなファミリーだった。

俺は思う。これって変じゃないか？
ふらっと館内をひとりで訪れた男性客が○○万人目に当たる事だってあるだろうに。

目つきが危なくて、髪の毛が脂ぎってて、声は出てないのに口が動いてて、Ｔシャツがズボンの中に入ってて、用もないのに化粧品売場をうろついてる挙動不審な、
そんな男性が○○万人目を突破したっていいじゃないか！！

>>16
あえて、二人組とか家族連れを区切りに選んでいると聞いたことがある。

北朝鮮と戦争になったら確実に攻撃されそうな所ですね。
札幌より小樽の方が攻撃されそう。

>>18
そしたら最終兵器彼女は（ｒｙ

>>16

おまいさんは、世の中公正なものだと信じれる「いい奴」なんだな。
見てみなよ、この国は政府からして主要業務が国民を騙し欺くこと。
そのもとであらゆる局面・業界で偽装・粉飾がまかり通っている。

みんなこんなの承知で生きているんでしょ？
なぜタラバの偽装やら温泉の偽装やらで騒ぐのでしょうかね？

>>１０様

特にこういった掲示板では、全ての人にきちんと理解してもらえる表現が
大切と、痛感しました。

私も、しばらく修行に出ます。

蝶橋って美味しいの？！

>>16
来客数を数えるのは、けっこう適当だよ。
だって、目で数えるようなもんだから、野鳥の会が居れば別かもしれないが。
やっぱり、恐持ての人を祝福するようなことは あまりしない。
ほら！イメージって付き物でしょ。正確さを求めるのは、センサーを導入しない限りは
難しいでしょうね。

話は変わって、戦闘機。最近飛び回ってますな。裕次郎記念館の横に戦艦が居たな、そういえば。
あれと関係あるかも。そういえばと言えば、昔、天狗山に軍事飛行場が建設されようとしていた
らしい。しかし、天狗山の気流の乱れが激しすぎて、アメリカ軍は建設を取りやめたらしい。
幸運な天狗山である。

ｽﾚ数は忘れてしまいましたが「祖母が、戦死した祖父と新婚旅行は小樽(水天宮)に行った」と書いた者です。
今年の冬に祖母は亡くなりました。
子供の頃に「小樽の思い出を話して」と言うと「オタモイの竜宮閣は････｣と話してくれました。
私が子供だったから話の内容は覚えていないのが残念です。
もっと話を聞くんだったなぁ。ごめんよ、ばぁちゃん。

>>24
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>11
スレ住人を敵に回した可能性があるので、今後注意しる。
>>1をよく読むこと。

>>22
定期カキコ、乙。

竜宮閣は、いわば昔の遊園地。戦後すぐに消失したらしい。

さして、敵に回したところで、あんた等が
束なってかかってきてもなんら出来ないでしょ。

あ〜あ。
ここの住人は大人だなと思っていたら、かまっちゃいましたか。

>>27
ぐぐれば龍宮閣の写真、たくさん出てくる。
こんなすごい建物があんな場所にあったのか、と唖然としたよ

ところで国道で事故あったね。なんかテレビの人来てたみたいだけど。

>>31
竜宮繋がりだが竜宮神社の下か？
どうやら人がはねられたみたいだな。

>>31
重体だった59歳の女性、今朝方お亡くなりになりました。今ＳＴＶで放送していました・・・

また道路横断中の50代〜60代の女性が轢かれましたってパターンか・・・

ただいまの消防車の出動は、石山町、
石山公園側の一般住宅火災です。

アメリカ軍の船が来ているみたいだね

それにしても、空母がここ数年の間に２回も来たので
３０００トンクラスの救難艦ごときだと
小樽市民はどうってことないみたいだ。


小樽市民も米軍に対する感覚が麻痺してきているみたいだ。

だって、第７艦隊の旗艦「ブルーリッジ」が昔から来ているし

オタモイ海岸に海水浴にくる人に告ぐ。
車まで下まで繰るな。邪魔だ。
上(階段の広い所(地蔵側と海岸(謎)側にわかれる所)に止めて歩いて坂降りろ。

>>27
龍宮閣は火事でなくなったねん。
北海道最大の観光地だったらしいで。
戦後っておもいっきり破産したぽいいいかたすな。

>>36
キティホークは約85000トンでしたっけ？ついでにインディペンデンスは忘れました^^;
そのぐらい大きくないと小樽人はあまり関心がないですよ。
なかなかここまで軍艦の見れる場所はなかなかないのですが。流石第一管区!

そういえば北朝鮮の塩うにシガで売ってたから北の人が小樽にまた来てたみたいよ。(美味かったです(買うなよ)

>>38
ほーまっく、なかなかの つわものですな。
自分も、コピー用紙買いに行ったとき、面倒くさそうに商品バサッドサッて感じで
折り目を付けられるほど強引にレジを通していたし、まあ、あそこはそんな感じ
ですよ、特に若い姉ちゃんのレジは。

オタモイ海岸、ハハハ....分かる、それ。あの下る坂は一台しか通れないからな。
それに通行人の邪魔になるし。あの坂のぼるだけでも疲れるから、
それが嫌なんじゃない？　困ったものですね。

春の大会　　　
決勝　　　　　　　小樽潮陵×駒大苫小牧
　　　　　　　　　　　　１０−０

春の不祥事大会　　　
決勝　　　　　　　小樽潮陵×駒大苫小牧
　　　　　　　　　　　　１０−０
優勝!

今、家の冷凍庫を開けたら、「あま○う」のクリームぜんざいが！！
ヤッターと思い、フタをあけたら、クリームに陰毛が。


・・・なぜだ。

1 ：名無しさん（新規） ：04/07/22 22:39 ID:1PFkJEOi
◆■さくらももこ エッセイ さるのこしかけ■◆(5月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
表紙と１ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。きちんと発送前に確認
していただきたかったです。(5月 22日 7時 32分)

返答:それは本当ですか？大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は２０代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (5月 23日 5時 51分)

落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント：家宝にさせていただきます。 (5月 23日 11時 56分)

お聞きしたいのですが、朝里にある高速バスの新光バス停ってどのあたりになるんですかね？
朝里川温泉にはそこから歩いていけます？
朝里駅からのほうがいいんですかね？

>>42
あま○うの持ち帰りタイプのアイスって、妙に固くねぇ？？
プラスチックのスプーンが折れるし。クリームぜんざいの餅、アズキ部分は
すぐに食えないよな。かなりの時間、スプ〜ンで格闘した思い出が.......
なかなか溶けないんだよな、あれ。

>>45
朝里川温泉行きのバスがあります。（←一番便利な交通手段かな...）
新光といっても、国道5号線に近い場所だから
そこから朝里川温泉となると、かなりの距離ですね。朝里駅だと、
海のそばにあるから、もっと遠くなりますよ。

>>45←自分だった
>>44さんに訂正。

>45
アイスが固いのは、多分、ドライアイスで冷やされたのが原因だと思う。
以前、新千歳空港の土産物屋でアイスを買って帰ったら、カチカチになってた。
空港で食べたのは、大丈夫だったんだけどね。

ものすごく固いですね。小豆の部分は固すぎます。
餅が２個入っていて、その餅が最高に美味しいです！！

今は無きバス停　

保線区前

>>44
札幌方面から来るのであれば、高速の新光で降りてから、
新光町十字街というバス停で朝里川温泉行に乗る、というのが最短距離ではあるが、
30分に１本しかないバスなので、素直に小樽駅まで行って朝里川温泉行に乗る方が
あずましい（ｗと思う。
>>46のいうとおり、朝里駅はもっと遠い。10分くらい山側に向かって歩くと
国道に出るので、朝里町というバス停から朝里川温泉行に乗るんだろうが、
30分に１本（以下同じ）。

>>50
なくなったのはそれくらいかな。名前が変わったので漏れが覚えているのはこんくらい。
朝里トンネル口（現在、海上保安学校下）
元本社前（現在、稲穂４丁目）
嵐山通り（現在、市役所通）
辻鉄工所前（現在、長橋２丁目９）

ネーミングセンスのない38です。
>>39
ラッキーはもっとひどいですよ。
保証書のある目覚まし時計を買ったら
保証書書くのに3分かかりましたから・・・。苦

オタモイ海岸は海と山を味わえる滅多にない所なのに車でいざ出陣はないですよ・・・。
人がのんびり坂っているのに後ろからクラクションをピーピーって(￣∇￣;)
それも上りきるまでに2台にも・・・苦
嫌でも坂は登ってほしいです。ｗ
>>51
小樽築港の次にかなり前バス停あったけどあれはなんでしたっけ？

バス停で、「元送信所」ってのが新光町あったと思うんですが、
「元」って言うからには今は無いんでしょうかねぇ？
何の電波の送信所だったんでしょうか。
テレビやラジオは「手宮公園」だろうし。

>42・45
持ち帰り様のクリームぜんざいが硬い時は、様子見ながら
10秒＋αぐらい電子レンジでチンするといいよ。
必ずターンテーブルの真中に置いてね。
だいたい20秒もかければ確実に柔らかくなります。
かけすぎるとドロドロのベチャベチャになるから気をつけて。

あ、解凍じゃなくて普通にチンね。

>>54
そうか！、そうだよな。今や電子レンジで解凍機能の付いたものがあるくらいだからな〜
アイスと電子レンジは無縁だと思っていたから、この方法には ちょいとビックリ。

>>52
>>50が言ってる「保線区前」ではないかと。
今は、若竹町〜小樽築港駅〜東小樽だが、マイカルができる前は、
若竹町〜保線区前〜築港駅前〜東小樽だったわけで。

>>53
官庁系無線の送信所だったような気がするけどあいまい。
もともと「送信所前」だったけど、あぼーんして「元送信所前」。
今は「新光２丁目」。

>>55
こないだレンジ買い換えたが「アイスクリーム」って設定あるんだよ、今は...。

昨日は西行き（余市方面行き）の国道が、えらく混んでいた
緑町付近では、最上の墓場へ行く道が、これまた混んでいた

あぁ、お盆だね〜

小樽のサーチエンジンかなにか作くろうかと思っているネーミングセンスのない小ホボ16です。

>>56
保線区前でしたか^^記憶があまり鮮明ではないのでわかりませんでした^^;

>>57
もう少しすると逆に札幌方面が込みますね・・・。
あぁお盆だね〜何

朝里川温泉かぁ〜！旧・朝里整形を思いだすｗ
もう無いけど。。
「NTT前」のバス停も昔は「電話局前」だったし☆
ちなみに私は樽工OBです。

>56
海上保安庁の送信所だったと思う。
確か官舎も有ったはずだけど。

二十年ぶりに長崎屋地下の「どんと」で焼きそばを食べたよ。
今は、スーパージャンボなんてのが有るだね。

>60
カレー焼きそばウマイ！！
ってか、あそこのオバチャン、たまにサービスでタイ焼きくれたっけ。。
焼きソバ食って満腹状態だったからキツかったｗ
ジャンボ玉子の玉子に、ソースと少しだけラー油をかけると絶品だね。

>>59
関連名称変更は結構あるのでは？　
北生病院前→済生会小樽病院とか、女子短大下→短大下とか。
南樽駅下→南小樽駅下とかｗ、入舟町→入船十字街（本線を山手線側にあわせた）とか。

あと、真に名前がかわったりあぼーんしたのは、
塩谷街道→市立第二病院前（梅源線）
第一埠頭→北一硝子前（山手線）
元育成院下→入船小学校下（山手線）
最上町→最上交番前（最上線、終点延長のため）
博物館通→錦町（本線ほか、博物館移転のため）
朝里川温泉センター→湯鹿里荘→土木現業所前
（朝里川温泉線、旧温泉センター連続あぼーんのため。
　でも、行先も線名も未だに「朝里川温泉」）
浜小樽→（あぼーん）（山手線、堺町と第一埠頭の間）
くらいか？

>60
「どんと」ではなくて「どんど」でなかったか？
高校生には５０円引きになるカード配ってたよね。
今もあるのかなあ…。
スーパージャンボかあ。昔はジャンボ玉子チャーシューが
最強だったよね。ああなつかし…。

　久しぶりに小樽に行きました。何年か前は、運河の辺りも落ち着いた感じ
だったけど、遊歩道はまるでフリーマーケットか、渋谷の道端みたいに
アクセサリー売りとかが並んでいました。両側に並ぶので、もうゆっくり散
策という雰囲気はなくなっていました。厚かましいのは写真屋で、夜撮るの
に昼から看板だけ置いて場所取りしてます。で、コンタックスとか使う割に、
手前がやたら明るく、人物は白飛びし、背景の倉庫は暗すぎるという、
全くの素人写真。今時、賢いスローシンクロ付きデジカメでも、もっとまし
に撮ります。あと、発電機を自分から遠い所において、騒音を関係ない場所
で撒き散らすのも不快です。
　騒音と言えば、「俺の小樽」の呼び込みも、スピーカー使っておばさんが
怒鳴ってうるさいです。
　前の、しっぽりした小樽が良かったけど、地元にとっては観光活性化とい
う事なのでしょうか。

夜７時以降の都通りアーケードは、人がいなくて昔ながらのしっぽり感が味わえます。

お勧めの温泉、銭湯と言えば何処ですか?!
有名で高い(殴)所で言うと「湯の花」「オスパ」「ゆらぎの里系列」などなどは
オススメとして書かないで下さいな♪(地元密着。死
>>64
活性化以前に地元の人は運河とか行きませんから^^;
あと「俺の小樽」などなど運河にある店はボッタクリと
いえるほど高いので行くのはあまりお勧めでかねます。ｗ
ついでにあそこら辺で落ち着いた所と言えば文学館では？(小樽の人が稀にいるｗ)
かなりのんびりできますよ。^^
楽しいといえるものはなにもありませんがモダンな感じでなかなか♪
あっホームページに行くと印象悪くなるかも知れないので行かないほうが良いかもしれません(黙
ついでに中央バスの運転手のお勧めは微妙なので中央バスの運転手に聞くのはやめませう。
>>65
天狗山に夜行って夜景見ないで星見るとか。都会では見れない星が見られてなかなか幻想的(？)でございます。ｗ

小樽でイイ美容室はMIDORIでは？？？
自分は高校生なのですがＭＩＤＯＲＩで切ってる人が多と思います。美容師さんも若くておしゃれな方が多いので
頼れる感じがしますしね。

>>64
読んでて申しわけない気持ちになりました。

今の小樽の観光地と言われているあたりは、恥ずかしい話ですが
市民の生活とはかけ離れた場所になっています。
過去スレでも何度も出ているように、悪質な業者もかなり多いらしく
その全てが｢小樽」のイメージとなってしまっているのですが
残念ながら、もはやどうすることもできない状態かも知れません。

冬の小樽はまだ「しっぽり」とか｢落ち着いた」とか表現できると思いますが、
なんとなく｢寂しい」感じもあります。
でもそのほうがきっと「小樽らしい」イメージなのかも知れないですね。

因みに、今日スピーカーで怒鳴っていたのはオジサンでした。
たしかにうるさかった。近隣に競合店もないのに・・・謎だ。

>>66
言いたいことは何となくわかるけど、多分64は文学館の｢落ち着き」を
言っているのではないと思うし、やや暴走ぎみに感じる。
何か個人的に嫌な思いでもしたのか・・・？(笑

>>66
銭湯ならここでじらべたらいいよ
http://www.kita-no-sento.com/toppage.html

その土地の「らしさ」を奪うのは、外部から来た人々。

以前東京にいた時同僚で生粋の江戸っ子がいて、そいつが言っていた。
よそから東京に来たやつらが東京らしさを奪ってしまった、と。

彼の言う東京らしさは、下町なのだが、
話を聞き、中身を知ると、俺の故郷小樽と変わりなかった。

金儲けに走る輩が増えると、人情や優しさが薄れていくんだなあ。

>>70
確かにそうかもね

その土地の「らしさ」を取り戻すことはもうできないのか？

>>66
>>69のデータでは細かいとこわかんね、と思うなら、
http://webotaru.jp/prologue/sento.htm
これはどうよ。

あと、>>62に追加。昔を懐かしむ意味でも。

大国屋前（最上線）
　現在は産業会館前に統一。一時期、同じ場所にあるのに、
　産業会館前（山手線）、大国屋前（最上線）が並んでたことがあった。

近所のSHIKANOYU　昔、温泉掘ろうとボーリングしたんだが、
費用をケチって結局井戸水しか出なかった。という話を
聞いたことある。
番台に座ってたデッカイおじさんは元気なのか？

>>72
おぉ！懐かしい響きだ、大国屋！！！

さて、小樽らしさ。そうだな....、最近の観光目的の利益追求の姿勢は、
あまり良いとはいえないだろうな。まあ、それなりに利益を求めなければいけないが。

でも、小樽で良い店だった....などの評判が良い店って、案外 古くさくて小さく
地道に行なっている店ばかりみたいだし、逆に、店舗を新装したり、清潔さ溢れる
店ってのは、評判が良くないっていう傾向が強いようで。皮肉な事に。

でも、評判が悪くなるっていうのも分かるわ。だって、調理場で料理作ってる
人間が外で平気でタバコ吸ってるんだもん、我が物顔で。そりゃ、いずれは
評判どんどん悪くなるのは必然な結果だと思うが。それに、70の言うように
人情や優しさってのが無くなってるよ、というか、もはや最初から無いのかも。

それプラス、ウィングベイの開発、で今はベイシティ開発だかをやってるんでしょ？
どうなることやら、やれやれだな。

聞いた話だが。
山田湯のように借金であぼーんしかけそうな銭湯が一軒あるらしい。

張碓にも日帰り温泉施設を作る話があったらしいが紆余曲折の末、お流れになったとか。
あと、朝里川温泉の現状はひでぇぞ。レジオネラ菌の対策で水道水の比じゃないくらい
消毒用の塩素を注いでるし、これじゃあ、温泉というよりかえって体に毒じゃないかと
思うくらい。ましてや、武刺低の一部浴槽には、水道水の沸かし湯を、さも温泉であるかの
ごとくお湯を張ってた。それで「いやー、あたたまりますねぇ」なんて客もいたんだし。
元・従業員が言うんだから、間違いない、気をつけろ。

小樽で人気のドライブスポットは？
なんとか横町？って何横町でしたっけ。。。

>76 どこで働いてたの？まぢひどくない？なんか。てかこの中で東京の人いる？

>>78
どこで働いてたの？って76をよく読めば書いてある。
当て字だが・・・

大国屋懐かしすぎる、超アナログな感じのエレベーターとか。
取り壊しになったのは１０年前くらいだっけか。

ニューギン・大国屋・丸井さん・・・昔は小樽にもたくさん百貨店があったんだよね。懐かしいなぁ・・・
今日、あ●とうの喫茶店に入ってクリームぜんざい食べてきたけど　変わらないあの雰囲気は何とも良かったなぁ。

小樽を離れて１４年・・・北手宮小学校に通ってるころ
裏山の頂上に「芝公園」というのがあったっけ。
あのころはすごい山奥まで歩いたって気分になってたけど
知ってる人います？

>お勧めの銭湯・・

ずばり、「梅ヶ枝温泉」
銭湯のような温泉、というより温泉を引いた銭湯。

>>７２の中で紹介されなかった銭湯…
長橋の都湯→パチ屋の向かい位。
オタモイの満寿美湯→向かいの団地、建て直しているから、客数減るのかな？

こんなページも…
http://www.kita-no-sento.com/map_shibu_otaru.html

　墓が桜にあるので、毎年墓参りです。小樽は、年々変わっていきますね。
寂れる方向に変わっていってしまうのが、ちょっと残念です。
　上にもありますが、運河付近は大変な事態になっています。まず、出店の多
さに驚きました。ここ数年で、絵を売る人などが出てきたと思っていたら、
今年は、縁日みたい。ラジオで音を流したりして、ちょっとなぁという感じが
しました。市が早期に規制しなかったのが問題では。運河遊歩道に観光客は、
どういう事を求めて来ているのか、たぶん、川面に映る倉庫なんかをゆったり
見ながら歩きたいと思うんですが、アクセサリー売りとか都会の繁華街の道ば
たと変わらない光景が広がっています。
　「俺の小樽」は、はっきり言って嫌いな店です。他の店が、室外機や自動販
売機を目立たないように色変えたり囲ったりしているのに、ここは灰色の室外
機に赤い販売機、プラスチックの波板などの景観にそぐわない増築、臭いトロ
箱を道ばたに積み上げ、今年はスピーカーを使って呼び込み。あれって、道外
の人というか、地元に愛着のない人が経営しているんじゃないでしょうか。
　人力車の客引きは、今の程度が限界でしょう。手に地図持って、信号のとこ
ろで待ちかまえているという姿に、観光客はちょっと警戒します。
　メルヘン交差点の客引き、一時はものすごかったのですが、今のところは、
ちょっと声を掛けてくる程度。でもね、商売で死活問題なんだろうけど、
『観光地の呼び込みほど、いかがわしく見えるものはない』んですよ。慣れな
い客にとっては。「手ぐすね引いて待ってます」て感じの呼び込みもいますし
ね。
　おたる屋台村レンガ横丁は、行った友人曰く、「何だか、海の家みたいだった」
とのこと。確かに、そんな作りではありますね。あちこちに、本格的な屋台村
出店誘致のポスターがありましたが、歴史的建造物を壊して作るみたいなので、
ちょっと気がかりです。

　小樽に住み暮らす人と、外で暮らして、冬と夏に行くだけの私とでは、感じ
方はかなり違うと思いますが、ちっょと書いてみました。

「川面に映る倉庫」ねぇ…それ自体観光用に作ったイメージ
なんだけどねぇ。
２５年前は、崩れかけたボロ倉庫がメタンガス吹きまくりの
ドブ運河に影を落とすだけだった、そういうぶっきらぼうで
退廃的な風景が好きだったんだが。

マルチポストで失礼します。

はじめまして、ドリームビーチフェスティバル実行委員会です
突然ではありますが、この場を借りてちょっぴり告知させていただきます

来たる８月21日に小樽でドリームビーチ・フェスティバル2004を開催します

昼の部（無料）では水着コンテスト・日焼けコンテストを実施します☆
夜の部（前売り２千円/会場行き来自由/２２時〜翌朝）では
海の家４会場を使ってクラブイベント（サイケデリックトランス、ロック・ミクスチャー、HIPーHOP・レゲエ、トランス・ユーロビート）が開催されます☆

今までドリームビーチで行わてきたイベントの中でも開催規模は大きく、より多くの皆様に楽しんでいただける内容だと考えております
興味をお持ちの方は、是非ともご来場ください
心よりお待ち申し上げます　＾−＾

イベント終了後には海岸のゴミ拾いを実施します
海をきれいにしたい！環境を護りたい！という方、お待ちしております
同時にコンテスト出場者・ボランティアスタッフも募集しています
参加希望の方も当日ドリームビーチに集まって（欲しいなぁ）くださいね

>>84
オタモイの満寿美湯は向かいの団地が
あってもなくても関係ない。
あそこは小樽市が公衆浴場組合に管理運営をまかされているので
ある意味客が減ろうが関係ない。

　遊歩道作った時点で観光用ですからねぇ。母の頃は、埋め立て道路反対運動とかあったよう
です。実際のところ、すぐ横が道路でうるさいし、そんなにムードあるって訳でも
ないですけど、更に物売り乱立で壊していくのもどうかなぁと思った次第で。竜宮橋から北側
は、割と雰囲気ありますけど。
　東洋製罐、塗り直す前はショッカー基地とか言ってました。あの螺旋状の滑り台(?)を滑って
みたかったですよ。

「それは、北海製罐だよ」と突っ込まれました。幼き日の記憶故、勘弁を。

>>８２
中野植物園の横から坂を登って、行き止まりの所にあるところかな？
金子山の頂上に屋根付のベンチがあって赤岩の街並が一望できたような記憶が・・・
高校時代に付き合っていた彼女とデートした場所。
あの屋根付のベンチはまだあるのかなあ。懐かしい・・・

>>89
んーまぁ埋め立て反対運動は確かにあったようだけど、
結果的に悪臭漂う運河をあのまま放置しておくよりは
良かったんじゃないかなぁ・・・と思うんだけど。

その近辺で働く人には相当辛かったらしい。
ガキンチョの頃の記憶しかないけど、マジ臭かった。

小２のとき港見学というのがあって
帰ってから書いた感想文が軒並み
「うんががくさかったです」だったなー

小３は市内見学で長靴見学
小４は札幌見学で円山動物園と雪印乳業
小５は開拓記念村でした
修学旅行はホテルグランドトーヤ　ちっともグランドじゃない。

>>88
>あそこは小樽市が公衆浴場組合に管理運営をまかされているので
>ある意味客が減ろうが関係ない。

そんなことないだろ。
市だって財政厳しいんだよ。そのお上に依存体質な考えってどうよ？
あそこは客の多い少ないより、市営団地に風呂がないから銭湯が残っているだけ。
市営団地が風呂付きに建て変わったらあぼーんだよ。
建て替え計画は俺が子供の頃から聞くが、いつになるのかは不明。

ぷ

>>89
そこではないが、小樽にはショッカー基地あります。
（設定は小樽ではないが）

≫９４
この辺の団地はすでに取り壊されて更地に…
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.13.4.882&el=140.57.52.250&la=1&sc=3&CE.x=256&CE.y=215

でも、オタモイ海岸へ行く方の団地はまだ健在。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.13.13.789&el=140.57.50.653&la=1&sc=3&CE.x=218&CE.y=192

なので、もう少し位は無くならない様な気がします。

今度、更地になっている所の工事標識、見て来ます。

堺小→菁園中→双葉→今は札幌大学の一年なんだけど大学やめて東京いくことにしたんだけど前東京いたって人とかいない？小樽で就職したいけどない！

花園一丁目の和賀内科付近で火事だってよ

>>98
小樽で就職は難しいでしょうね。薄給で条件の悪いところならあるけど
それより関東地方で就職して年に数回小樽に帰省して小樽を見てみるのもいいですぞ

>>98

人生に見切りをつけたのですか？
東京に行って何をするのですか？

小樽も近年一時期（マイカル出来た頃）すごい盛り上がったけど
また一気に廃れたな

　小樽築港があんな駅になった時は驚いた。私の知っている駅は、表に17アイスクリームの
販売機がちょこんと置いてある平屋の駅舎だったから。マイカル、この大きな施設は持ちこ
たえるかなと危惧したら、案の定、殆どのテナントが消えて跡地が廃墟みたいに。特に、
レストラン跡の地ビール製造器設置跡や、解体中の厨房機器がなんとなく廃工場の雰囲気だった。

　今年、運河や駅で「覆面舞踏会」みたいなかっこしたのがチラシ配ってて、怪しさ炸裂。
旧有名人美術館に、「スリラーカラオケ」と書いてあったけど、ありゃなんですかね。
完成したら、どんなものだったか地元の皆さん、教えてね。

>>98
せっかく大学入ったなら出といた方がいい気がするが・・
別にミュージシャンや芸能人目指してるわけでもないんだから。
金がないなら奨学金とればいいし（借金だけど）。
いま就職しても生涯賃金は大卒に比べれば少ないぞ？

＞＞９８
札幌で探せば！いずれ故郷に帰りたくなるんだから、
小樽からそんなに離れてないので、いいんじゃないですか？

札幌も小樽と給料かわんないし就職もない しかも札幌みたいな中途半端なとこ行ったって意味ない 結局北海道どこも大してかわんない

東京の方が厳しいぞ。
札幌の大学をやめてなんで東京きたの？と必ず聞かれるから
面接官を納得させることができる答えを用意できなければ
正直、東京でもフリーターしかできないよ。
北海道は就職ないんで〜なんて言ったらそれでおわりです。

ま，小樽じゃフリーターさえできないけどな。

双葉→札大中退。遊び人と見た。まちがいなく東京の方が楽しいな。
東京，神奈川県あたりは金さえあればものすごく楽しい。

就職で東京に出たが仕事が忙しくて金は溜まったが遊ぶ暇はなかった。
今は小樽で就職して給料は良くないが自分の時間が持てる。
どっちが良いかは本人次第だが。
ちなみに東京に出ると言いつつ実際に住むのは千葉、埼玉辺りで東京に
通勤と言うのがお決まりのようで

住む部屋にぜいたく言わなきゃ，吉祥寺近辺とかでも十分暮らしていけるぞ。

東京の者ですが毎年夏に小樽に泊まりに行ってます。
今年、初めてコナミスポーツの温泉に行きました。とても広くて
びっくりしました。東京のコナミスポーツにはこんな広い大浴場ないので・・・
うらやましいです・・うちの近くにあったら絶対に会員になると思います。
北海道はすべてが広々してて、人もおおらかでいいですね。東京に帰るとものすごく
人々がせかせかしてると感じます。

東京の家賃の高さ知らねーな、超不便なボロで７マソだぞ
夏は暑い、エアコン無いと地獄、ていうか死ぬ
で、４〜５年で杉花粉症を発症、春の３ヶ月は地獄

ちなみに神奈川はちょっとマシ、埼玉はさらにひどい
慣れだと人は言うけど、慣れない人はとことんダメだね

銭金を見れば本州で暮らす辛さがよく分かるぞ

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040819&j=0040&k=200408196840

入船４丁目の入船小公園付近の火事ってどこら辺だろ？
一般建物って言ってたけど

>>116
http://www.city.otaru.hokkaido.jp/shoubou/
火災情報案内で、そう言ってたの？

北海道から出て来たばかりなら関東の暑さは何処も変わらないと言う
話も。
俺は７年、関東に居て幸い花粉症にはかからなかったが同じ時期に、
関東へ出た奴で２〜３年でかかったのが居たな。
便利だったと思うのは漫画が発売日に買えたことくらいだった（藁

しばらく帰ってないな〜小樽。
どんとの焼きそばまだあるやろか？

>>119
このスレ最初からよく嫁

昼の花園町と夜の入船町の火災出動の詳細誰か分かる？

８月９日あたり長崎屋地下にて、下半身裸のカップルが、
いきなり来てエッチしたという話聞き！知ってる方いましたら、
おしえてください。
ネタではないと思うんですが？

きっと二人とも本当は短パンはいてて、ぶかぶかのシャツ着てたから
下半身裸に見えたんだよ。
で、彼女が急に腰が痛くなって壁に手をつけて腰を突き出してたもんだから
彼氏が後ろから密着して声を掛けながらマッサージしてたんだよ。
廻りの人からみれば下半身裸でセックルしてるカップルに写ったのかも。



・・・・・ってのは苦しいかｗ

大崎で築30年で2万ってのあったからそこにするかなー。でも生まれたのが小樽でよかったわ

どうもマイカルの
オススメの銭湯のことが大抵わかりました。ありがとうございます^^

>>122
何気に未成年(18才未満)も多数来ていそうなのでそういうことは書かないほうが良いかと。笑

>>109
双葉ってそんなに評判悪いの？
やはり公立落ちた人の受け入れ校で、下から数えたほうが早い学校なのかな？

>>122
仮に、もし本当だったとしても。

まず１００パーセント生理的に耐えられないものだろうね。
やめよ・・・。

>>112
おおらかと好意的に思ってくれてありがとう

さっきの竜宮神社付近で火事はどうやらボヤだったみたい

しかし最近一日一回は必ず消防車が走ってるな

112ですが、いつも夏はヒルトンに泊まってています。
ヒルトンは従業員がとても感じ良くて気に入ってます！
東京のホテルに負けず劣らずな感じです・・・
それなのに赤字なんてもったいないですね・・・
確かに今より１０年前ぐらいの小樽の静かな雰囲気も大好きでしたが
、今でもいいところはいっぱいあると思います。一番好きなのは札幌から
小樽へ向う時の海沿いの車窓です。（特に張碓のあたり）

雷がかなり近くに落ちている…
この前もなってたけど、この時期ってこんなに雷なってたか？

駒苫やったなぁ、道民としちゃ嬉しいが、
北照にも精進してもらわんと。。

保苦笑なんておわってるって！

監督(とその娘)が終わってるからなｗ

>>126
特進はともかく進学が(ry

>>133>>134
おまいら諦めいいでつねｗ

>>130
かなり前のこのスレで書いたが、ヒルトン小樽が赤字だったのは、
開業前の設備投資（つーかショバ代らしい）が大きく、首が回らなくなったためで、
客の入りは悪くないらしい（だからつぶれていない）。ただし、食い物の評判はよくない。
小樽市内のホテルで評判がいいのはオーセントらしいので、今度くるときは比較してみては。

>>137
以前友人の結婚式でヒルトンの料理を食べたが確かに不味かった。
フツーにヒルトンに泊まったらもっとマシな料理が出てくるのかな？

>>137
私も親戚の結婚式でヒルトンの料理食べましたが、美味しくなかったです。
というより不味い。

それとも138と私は味覚がおかしいのか・・・?

ついでに銭函大山（だっけ？）も食べたけど美味しいとは思えなかったのは私だけ？
とりあえずシガの弁当やコンピニ弁当の方が明らかに美味いｗ

>>137
オーセント高いし、そんなにおいしくないです。
庶民には、高すぎ！

>>139
おかしくないと思うが？　なんか勘違いしてないか？

>>140
あぁ、書き方悪かった。オーセントの料理の話はしてない。
ホテル的に評判いいことを言いたかったのよ。

ヒルトンの朝食は、他のホテルと比べれば悪くないと思います。
驚いたのは「グ●ンドホテルクラシ●ク」の朝食、まるで給食。

小樽ヒルトンは結婚式での食事の評判がとっても悪いよね。

でも２階のテラスブラッセリーの ディナーブッフェは美味しいと思う。
以前、ヒルトンでの結婚式に出て料理を食べたことがあって
不味かったと言っていた人と食事に行ったことがあるけど
こちらのは美味しいって言っていたよ。
宴会用とは作る所が違うだろうから当たり前かもしれないけどね。

>>83
梅ヶ枝温泉・・・懐かしいですね。
本多沢通りの近くに住んでいたので、よく行ってました。
末広幼稚園もなくなっちゃったんですよね？

あの通りにあった店も、どんどん閉店してますね。
長いことお世話になってた薬局がなくなっていたのには
ショックでした・・・。
薬局の黒いワンちゃん、しばらく見ないけど知ってる人いる？

>>136
まあねｗ

ヒルトンのブラッセリーの朝食は結構おいしいですよ！
必ずさけのちゃんちゃん焼きがあって関東の人間にとっては
朝からうれしいです。（夕食は今ひとつでしが・・・）
ヒルトンのホテルマンはお客にさりげない気遣いがあっていいです。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60285-X

小樽で一番美味しいのは、「どんど」の焼きそばだろ。

美味しい　×
お得な　　 ○

安くてボリュームがあるんで・・・・・

「どんど」
値段・・・安い
料理の出てくる早さ・・・早め
味・・・普通
総合評価・・・結構イイよね

普段、車を使う生活なので、
どうも小樽駅前には簡単には行けません
（駐車場代を考えるから）

自分も北海道の地方都市から札幌の大学→東京に出た手ですが
よく言う「遊ぶなら東京、住むなら東京」って感じです。
仕事なので仕方なく住んでますが、平凡な生活を送る上でのメリットは感じられません。
短所として、物価・家賃が高い、人・車が多すぎ、通勤の混雑、空気・水が汚い等。
北海道で暮らし慣れた者にとっては苦痛ですよ。
時間も金も人には最高の場所なのでしょうけど。

築港の無人君やられたの？
パトカー凄かったよ

>>152
「間違い探し」しろってか？

>>154
ふーん。間違い探しか。
>>152
あんたのとこは不動産屋だろ。人が多くなければ商売にならんだろ。
平凡な生活のメリットが感じられないだと、戻ってきてみれば不便は充分感じられるよ。
物価が高い、家賃が高い　から　給料も高いんだ。戻れば半分になるぞ。
まあ、戻ってくれば、もっと苦痛になるぞ！！

>>151
小樽駅前のタクシーの待機所の隣の駐車場30分以内の駐車ならタダだぞ
>>153
あの臨港線のとこか？

望洋台Bフレッツどうなったの？

>>139後段
出前とったことはある。
なんであんなに繁盛してるのかねえ？不思議だよ

>>158
銭函で唯一のファミリーレストランみたいなとこだからなｗ

最近、鮮度のいい話題がねえな。

>>159
それなら５号線沿いの「太郎」もずっと繁盛してるよな。あれも不思議だ
確かに立地はいいんだろうけど・・？
朝里のデラッセはつぶれたけどね

ウィングベイの「きてます・キテマス・マリックの館」は結局どうよ？
第二の吉本にならないことを祈るが・・・

個人的にはヤマカそばが好きです

ズームの跡のこの前自殺者でたパチンコぶどう缶系列のスロット専門店
いつオープンか知ってますか？

>>162
　展示物知らないけど、どんなものがあったとしても1500円は高いよ。
　映画で1800円、ピカソ展が1200円なのに。
　ちょっと入ってみようか、って値段じゃないもの。
　基本的にやる気なしと見たがどーだろ？

>>164
BUDOUKANで自殺者が出たのか？それともZOOMで出たのか？
どっちなんだ？あと、いつの話だ？

>>164
まだこういう話し信じている人いるんだ・・・。
客が入っているパチンコ店にはこの手の噂結構あるよね。
ビック○ンにもこの噂あったし。
でも、99％はデマだよ。

ビッ○バンもデマなの？

今朝の道新小樽版によると、
このスレタイの願いが現実になろうとしています。

庄防番屋、最低でした。
どれを食べても不味くて悲しくなった。
従業員も最低。

もう二度と行きません。
つぶれてほしい。

もっと詳しく話してごらんよ

>>171
んじゃ、お言葉に甘えて。

去年の秋頃に、どこかで美味しいと聞いて行ってみました。
刺身もポテトのチーズ焼きも、焼き物もなかなか。
それで、先週末にまた友人と小樽に行き、庄防番屋に直行。
店は満席状態で、やっぱり人気があるんだな〜と思いながら奥の座敷へ。
以前に食べて美味しかったメニューと季節のものなどを頼みました。

料理がきて、食べてびっくり。
本当にまずい。なにこれ？って感じでした。
イカの沖漬け、うに、河豚からあげ、ポテトまで味もなくまずい。
東京の居酒屋の方が、まだ美味しいくらい。

友人が怒って「北海道まで来て、まずいものを食べることはない！」と
ほとんど残したまま、席を立ったら、厨房が見えました。
すごい汚い。しかも、くわえ煙草で料理してる…　
文句を言っても「はあ？なにがまずいの？」と言われました。
レジでお金を払う時も、しらーっと請求され「美味しくなかったです」と言っても
「あー、そうですか」とお釣りを渡すと、さっさと片付けにいく女従業員。
悔しいやら、悲しいやらで店を出ました。

なんで、この店があんなに混んでいたのか、分からん。
救われたのは、その後にタクシーのおじさんに良い店を紹介してもらったこと。

>>169
なんだってー（AA略

なんで1年足らずで、こんなに変わってしまうんでしょうね。
以前、なかなか美味しかっただけに悲しい気持ちです。

もう二度と行きません。

開店してもう１０年以上経ってるでしょう？
この一年のうちに激しく味が落ちたとか、接客態度が悪くなったという
わけではないと思うけど、、、。

>>175
自分もそう思いますよ。
だから、また2度目に行ってみたんです。
確かに前は、まあまあ美味しかった（すごーくではないけど）
値段も手頃だし、地元の人の行く良いお店だな、と。

まずかったのは本当です。
前にも一緒に行った友人とびっくりしたくらいなんで。
今思い出しても、悲しい怒りを覚えます。
ちなみに、他の店では美味しいものを食べさせてもらって帰京しました。

消防なんて地元の味のわかるやつで行ってるのいるのか？
普通は柚とかおばんとかだろ、あのへんなら。

>>177
そうなんだ…
行きのタクシーの人に聞いたら「美味しくて安くていい店ですよ」と
言ってたから、安心して行きましたよ。
観光客だから、なめられたのかな…

小樽は、もうしばらく行かないと思うけど、参考にさせていただきます。
花園町の「柚」と「おばん」ですね。どうもです。

あと、今回は行かなかったけど、北一ガラス近くの方の巽鮨さん。
あそこは、新鮮でとても美味しかった。
今度は行きたいので、味、変わってないといいなあ。

つーか、地元の人間は観光客の言う「美味しいもの」なんて
食えませんよ。高すぎて。
安いものは全国どこに行ってもそれなりの味。
それを判ってない人が多いんですね。

庄防番屋、決して安くはないですよ。
寿司や刺身は、それなりの値段を取りますよ。
そりゃ、巽鮨に比べれば安かったけど。

同じ値段でも、新鮮で美味しいものを食べに北海道に行くんですが、
東京と同じ値段で、それより不味いのなら、悲しいです。

消防は同感。８年位前に東京にいたとき行きつけのすし屋の板前に教えて
もらって北海道行ったときかなりウマー。しかしこっちに移住して
この前行ったら・・。がっかりでした。まだ聖徳〜のほうが安くてよかった。
「柚」と「おばん」について詳細キボ〜ン

結論

大手チェーンの飲み屋に行ったほうが外れは無いということでよろしいか？

>>178>>181
「柚」「おばんです」についてだけど、「柚」のほうがコストパフォーマンスは
いい。安くてうまい。量もある。「おばん」の方はこぎれいだけど、少ないと思う。

>>183
どうもです。
次回行く時まで美味しいままでいてほしい。
一応、行く前にここで聞き直しちゃうかもなｗ

>>181
やっぱり以前は評判良かったんですね。
自分も「地元の人で評判の穴場の店」のようなニュアンスで聞きました。
食べ物不味いとがっかりしますよね。。

大手は料理長が替わると下に付いている板前ごと変わるので味が変わって当たり前なんだけども、
お客には厨房の中まで見えないから・・・・

実際タクシーの運転手は薄給で観光客の行くような海産物を多く出す店には行けないし、
運ちゃんのお薦めと言えば安くておいしいところになるよね。
あとはお店が運ちゃんにいくら握らせるか・・・
バスの運転手は寿司屋通りの海産物屋でよくなにか握ってるよ

あと大手チェーンは工場で大量生産の真空パックをトラックで運んでくるから万人に受け入れやすい味だね。
ウマいかどうかは別にしてネ。

以前と○とふをオススメと言った人もいたけど、あんな冷食ばかり出す店はあぼんしても・・・

なるとは？

やっぱり、若鶏の唐揚げでしょう

>>187
どこの店の話だ？
なるとの鶏を唐揚げといってるのなら、笑われるぞ。

ｎｏｎ・ｎｏ復活きぼん

海物亭？ってまだある？花園のアーケードの

食べ物が「美味しい」、「不味い」は人それぞれの生活環境、育った環境、
好き嫌い、普段の食生活など、様々な基準があって、
○○さんが『この寿司は凄く美味しい』って言ったって、生魚が嫌いで
「寿司なんか生臭い！」「吐きそう！」「気持ち悪い！」と思っている人に
とってはどこの寿司屋のものを食べても『あそこは不味い！』って言うよ。

美味しい・不味いの基準は人それぞれでしょう。
明確な基準が無いから。

小樽の寿司屋さんの食材の仕入先って、札幌中央卸売市場なんでしょ？
小樽だから新鮮で美味しいってのは、正直言って疑問。
自分で漁に出て採ってきた魚を寿司にして出しているお店って、小樽でも
あまり聞いたこと無いし。

>>188
小樽で鶏の唐揚げって言ったら「なると」なの。な・る・と！
オマエの方が小樽では笑われるわ！
これは育った環境なの、仕方ないんだよ。
子供の頃、クリスマスシーズンに夕方のバスに乗ったら、
なるとの唐揚げ臭充満だったの。これが小樽よ。

>>191
禿同。新鮮なものが苦手な人だっている。
そういう人はドンキーでは終始笑顔だ。
育った環境で味覚は違う。

俺は釣りをやるので、積丹半島の海の幸は満喫しまくりだが、
ガソリン、エサ、仕掛け、その単価たるや･･･
寿司屋で食う方が安いかもしれない。
今小樽港ではハゼが釣れているが、ハゼなんてその辺で売ってないから
食ったこと無い奴大半だと思う。
ハゼの天ぷらなまら美味いよ〜♪
簡単に釣れるし。

>>191
まあ基準は不明確だけど、最近の寿司職人って、タバコを平気で吸ってるし。
味の微妙な差は美食家でなければ分からないかもしれない。
でも、やはり裏で適当なことをやってると、いつかはそれが表に出る。
そういう評価も少なからず入っていると思うよ。

札幌の市場からではなく、地元の漁港で水揚げされたものを使っている店も
しっかり存在する。まあなかなか自分でとる人はいないようだけど。
高島漁港で直に仕入れたり、魚の問屋を通して仕入れる店もある。

でも君の言うように、小樽だから小樽で、とは限らないだろうね。

>>192
なると。ハハッ、分かる気がする。唐揚げだよな。

>>192
唐揚げは粉つけるもんだ。
なるとの鶏は粉などついていない。塩と油だけだ。
恥の上塗り、乙。

>>195
だから「小樽では」って言ってるだろ。
よく嫁。

文盲レスありがと

>>184
「柚」だけは間違いない。べつに心配する必要ない、きちんとした板前が
まっとうにやっている店。聞き直してくれなくていいし、むしろその方がありがたい。
聞き直されると、まるでクソなぼったくりの店と同じラインに見られているようで
たまらない。ちなみに水曜日休みなので。

>>196
漏れ、小樽長いんだけど、
なるとの鶏を「唐揚げ」と言ってるの、聞いたことないのよ。
なるとに失礼だとさえ思うのよ。だから拘ってるのよ。

あんたの脳内で、鶏を揚げたものが「唐揚げ」になってるだけじゃないの？

２人でやっててもしょーがないので、他の人にききたいんだけど、なるとの鶏は「唐揚げ」でつか？　
少なくとも、なるとの品書きには「若鶏」としかないはず。

漏れ、好物として、地元民として、ここは拘りたいのよ。

>>198
なるとの鶏は若鶏です。
ちなみに唐揚げとは違うがなるとのメニューの中にザンギがあるはず。

>>198
そのとおりですね。単独で「若鶏」とも言いますよね。

でも、「ちょっと帰りになるとで若鶏の唐揚げ買ってきて」って言わない？
俺のまわりでは標準語だけどなぁ。
なんか自信なくなってきた。
ちょっと弱気・・・失言スマソ

>>191
生魚嫌いな人は不味いよりも嫌いっていうと思うよ

>>199
どもでし。そういや、ざんぎ、ありましたね。

>>200
漏れ、30年以上「なるとの、とり、買ってきて」といってます。
「唐揚げ」っていうと、ほか弁のおかずみたいで、すごく俗っぽく思えるです。
なるとの若鶏は別物として扱いたいです。

まぁいいべさ。
若鶏だろうがトリだろうが唐揚げだろうが。
ウマいことに変わりはないんだから

おはようございます。
「小樽 なると 鶏の唐揚げ」で、ググってみました。

ttp://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=62973
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~caprice/ca13.html
ttp://ccphp.soc.or.jp/eat/o_sushi.htm

・・・などなど、たくさん見つかりました。なるとの半身を「から揚げ」と認識している人が多いように思います。
今年だと思いますが、北海道新聞の地方欄で、「小樽でから揚げといえば半身揚」
「なるとの半身揚げがルーツ」という感じで書いてあったのを見ました。
なので、１９８さんが「なるとの鶏を「唐揚げ」と言ってるの、聞いたことないのよ。」
という発言に逆に驚きました。（私は小樽在住４年です）

新聞で見た後、南樽市場で「から揚げ」を見ました。
記憶違いじゃなければ、半身のものに「から揚げ」の札が。ザンギとは区別していました。
近日中に確認できれば良いのですが・・・。

ついでになるとのＨＰも見てみました。
http://www.otaruzushi.com/newnaruto/main.htm

確かに、「唐揚げ」という表現はありません。
「若鶏（特大）」「若鶏（大）」「若鶏（ザンギ）」「若鶏（手羽先から揚げ）」
でした。

旺★社の国語辞典で調べました。
「空揚げ」
　　ころもをつけずに、または少量のころもをつけて揚げる事。また、その料理。
　　【参考】「唐揚げ」とも書く
なるとの若鶏は「空揚げ」、でいかがでしょう。耳では区別つかないですが。
夫は、「なるとのから揚げ」と教えてもらったようです。

>>200
小樽産まれ小樽育ち小樽在住の親類も
「から揚げ買って来て」って言うよ。

蝶橋はだめかい？！
キャッチ寿司の・・・

うちでは「なるとの若鶏買ってきて」っていいます。

>207
ウチもだ。もっと端折って「なると買って来て」でも通じる。
なると行こう＝なるとに若鳥定食食べに行こうだし。
でも若鳥自分でばらすの面倒臭いから、ザンギ定食頼む自分は負け組。

明日は天狗山夜景の日なんだと。
で、天狗山でイベントがあるんだけども行く人いる？
http://www.webotaru.jp/news/2004/08/0824-2.htm

うちの同僚が見に行くと言ってましたなぁ。

もういいよって言われるかもしれないから、先にあやまっとくけど「ごめんね」
なるとは、「若鶏」ではないでしょうか？
我が家では「なると買ってきて」とか、「なるとの若鶏」とか言ってます。
たしかに、揚げてあるから「唐揚げ」といいたくなる気持ちもわからなくは
ないんですけど、唐揚げって、ザンギと似たようなもので一口サイズとか
それなりの大きさにして揚げてあるもんだと勝手に解釈してて、やっぱあれは
「なると」であり「若鶏」なんじゃないでしょうか？？
しつこいっすね。。。ごめんちゃい

>211
あまりに連呼してるので食いたくなってしまった。
どうしてくれるヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

盛り上がってしまいましたね。

結局、最初にどう聞いたか、だと思うです。
最初に「から揚げ」と聞いたのなら、それが当然だと思うのも道理かと。
一方、私は>>211の人と同じ感覚なんですよね。
親（なるとができる前から小樽在住）から、
「あれはから揚げってわけじゃないしさぁ」と言われたこともあったり。

ただ、>>204のようなまとめ方はおかしいと思います。
店が「から揚げ」といっていない以上、
ぐぐった数とか辞典を根拠に「から揚げ」でいい、というのは乱暴です。
南樽市場が小樽の標準を決めるわけでもないでしょう。

極端な例をあげますが、「ぱんじゅう」を「もなか」扱いしてる人、
聞いたことあるんですけど、みなさん、妥協されます？
私はそれと同じかそれ以上に、なるとの鶏はなるとの鶏であって、
から揚げというのには抵抗があります。

最近、機会がないんですけど、買う時に思い切って聞いてみます。
ここで客が集ってどうこういうより、売ってる側がどう考えているかだと思うので。

>>212
通販できるとこあったような気がする。
つーか、頼んだら送ってくれるんでなかったかなぁ。
あわせて今度しらべとくです。

なるとは若鶏に決まってるだろ。

生粋の小樽人は間違っても「から揚げ」などとは呼ばない。

もう少し言わせていただくなら、
辞書に出ているとか、正式名称が決まっているとかの問題ではないと思うし、
地元住民が呼んでいる名前が通称として認識されるのではないだろうか。

最近の例で言うと、「ぱるて築港」と呼ぶ人はまずいない。
「ポスフール」は少数いるようだが、
ほとんどの小樽人は未だに「マイカル」と読んでいるのでは？
まして若鶏の場合、店のメニューにも出ている。


ぐぐったページを見たけど、どれも個人が作っていて
なるとの許可なり確認なりを取っているかどうかも疑わしい。
書いた人が自分の言葉で書いたものに過ぎないと思う。

いずれにしても、なるとはお勧め。
関西から来た人に
「北海道はうまいもん多いって言うけど、たいした事ないな。」と
プレッシャーを掛けられて連れて行った時、なるとの若鶏定食には
満足してくれました。

国際ホテル、とうとう買い手がつきそうですね
「小山グランドパレスホテル」という会社が買いそうな気配。
売却金額は８５３万円らしいが。

>>209
天狗山は夜景よりも夜空を見るところですよ＾＾

>>214
入船市場の惣菜屋の鳥のから揚げ(鳥の足のでかい奴。。(謎)は美味しいです。。

>>215
「ういんぐべぇー」「ういんぐべぇー」言うてる私って一体・・・。＝＝；

>>217
安いですね＾＾；
どうなるんでしょうね？ホテルとして続くのであろうか・・・。

>>218
あ、ウィングベイもありましたね。

>>215
ほとんどの小樽人はウイングベイと呼ばずにいまだにマイカルと呼ぶｗ

なるとの話に戻すが、ただのブロイラーがあんなに美味しくなるのが
凄いと思うのは漏れだけかな？

【なるとの】小樽スレッド第22章【若鶏(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】

>>221
顔文字はいらんな

ザンギって北海道弁ぢゃね？唐揚げと同じぢゃね？なるとはやっぱり唐揚げぢゃないと思うよ うちではなるとのとりかってきてーとかだわ 美味いよねほんと

うちの七十四才のバー様はぽすふーると云ってるよ

混乱させて申し訳ありません。
私が「から揚げ」と思っていたのは、夫が「なるとのから揚げ」と教えてもらってきた事と、
新聞記事です。いつ読んだか忘れてしまったので、本当に申し訳ないのですが。
だから１９２さんの「小樽で鶏の唐揚げって言ったら「なると」なの。な・る・と！」発言に
何の疑問も感じなかったです。
「南樽市場が小樽の標準を決めるわけでもないでしょう」はそうですが、
では、あの新聞記事は何だったのかな？鵜呑みにした私が悪いのか・・・。
今日はいかでん祭りですが、なるとは出店するのでしょうか？とにかく、食べたくなりました。
そういえば買う時は「若鶏の大ください」と言っていたかも・・・

今晩から明日にかけて、天狗山でなんかのイベントが有るのでしょうか？

>>226
今日天狗山は科学館の天文教室が天狗山であるとかないとか。

【６月の】小樽スレッド第22章【さくら】

>>225
ま、新聞がいつも正しいわけでもなく・・・

どこの新聞なのか興味ありますが。

なるとの若鶏。呼び方はこれで決まり。
今　も　昔　も。

私は皮のカリカリが大好き。
子供はケンタッキーの方がイイとさ。

なるとの若鶏はなまらウマいが、
○○に漬けてるだけだという、驚きの事実。

うちではしばらく買ってないよ。
自分で揚げるから。


ちなみに○○はどこの家でもできるもの。
怒られそうだから伏字にしておくね。

庄防番屋、今日行って来ました。
お寿司は期待していたほどの味ではありませんでしたが、
まあ価格相応だったと思います。
しかし！！お吸い物と焼きタラバガニ。
マズイ〜！！
お吸い物は鮭のアラが入っていて、ものすごく脂が浮いていて超生臭い。
テーブルに置いてあるだけで、ぷ〜んと魚のニオイが。
食欲なくしました。

店員さんは高校生のバイトっぽい子で、無愛想。
もう・絶対・二度と・行きません。

>>231
○○＝醤油でしょ？
それかソバつゆ。

ま、ネタバレはいいや。
自分で揚げなくても食えるっていうのが大事なんで。

「樋口一葉」小樽にも　日銀資料館新５０００円札公開
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040828&j=0024&k=200408282543

今度見に行くか

>>220
はっはっはっ、そうだよな。
ウィングベイを、マイカルと呼ぶ人は多い。
ウィングベイより、マイカルの方が呼びやすいからか？？

それにしても、若鶏、なると、からあげ、でこんなにも盛り上がっているとは！
さすが、なると。つ〜か、「な・る・と」っていう響きが、脂のってて
美味しそうな名前なんだよな〜〜。よだれが出るわ。

>>233
どこの家にもあるもの、じゃなくて

どこの家でもできるもの、だす。

>>223
ザンギと唐揚は違うたべものだじょ

マイカル→ウイングベイは市民は無視気味だけど、さすがにサティ→ポスフールは浸透したね。

>>229
>>204で道新って書いてあるよん。
道新スレじゃないんで悪いけど、ちょっとなぁ、と思う記事あるからね。

数年前だが、本局〜メルヘン交差点の一方通行について、
第２社会面だったかな、概ね好評、と書いた記事出たんだけど、
その数日前の小樽版に、大不評って記事あったんだよね。
左折待ち多くて、はけない、って。

地元に連絡もとらないし、ローカル版とはいえ、
会社の同僚が出してる記事さえみない記者が記事書いて、
上司はチェックもしないのか、と、脱力したの、覚えてる。

なので、204=225の人は、あまり落ち込まないで下さい。
新聞の方が悪かったんだろうと思います。

>>233
醤油系のものではない。
漏れ、子どもの頃、母が真似しようとして醤油につけたのを食わされた覚えがある。
全くの別物だった...。

>>239
本局〜メルヘン交差点の一方通行ね〜
あの左折待ち渋滞なんとかなんないもんかね
左折待ち渋滞のとばっちりで、直進・右折もスムーズに行かない
まだ一方通行じゃない頃のほうがまだマシだった気がする。

２３９さん、フォローありがとうございます。
でも、ふと新聞記事を思い返してみました。
『小樽でから揚げといえば、半身の揚げ鶏を指す。そのルーツが、なると』
という内容ではなかったかと思います。
なるとの若鶏＝からあげ、ではなかったと思います。

そこで、もう一つの疑問が。小樽でから揚げといえば半身揚げなのですか？

>>228がいいと思う。ちょっと修正して、

【６月のさくら】小樽スレッド第22章【天狗山】

で、どうでしょう？

いっそのこと、なるとオフでもしてみては。

【毛無山】小樽スレッド第22章【天狗山】
【海】小樽スレッド第22章【鳥】

結局6月の桜っておもしろかった？
見てないから。。

メルヘン交差点は歩車分離式にしてから流れよくなったろ

>>239
塩水？

塩入りの油などの　三回べつべつの　鍋で揚げている
待ち時間　見ている。

>>241
私、小樽生まれで３０年以上暮らしてますが、そんなの聞いたことないです。
やっぱり、記者がネタとして無理矢理書いたんじゃないでしょうか。

>>245
いや、左曲がった後の臨港線の信号とリンクしてないし、
交差点までの間が短いので、平日はまだましだけど、週末とか絶望的。
観光客が飛び出してくるから一般車両が週末避けてるので、
なんとかバランスとってるというのが実情じゃないかと。

なんだか「小樽市民が『なると』について物凄い勢いで答える」スレになってきましたね。

本店と水天宮の所のなるとっやっぱ本店の方が美味いですよね？
あの海苔巻が。。あぁ何年行ってないんだろう。。

>>250
昔、４店あった頃は確かに違いがわかったけど、
揚げる時間がちょっと違うのか、水天宮側の方がちょっと皮かたい鴨、ってくらいだな、漏れ。

小樽出身で現在転勤で北見在住。
昔、子供の頃はよく「なると」に連れていってもらった。
中央市場の隣にあった日活ボウル（今はマンションになっている）の跡に
店があった頃。
拘るわけじゃないけど、なるとの鳥は「から揚げ」という括りとは違うと思うな。
やっぱり「若鳥」の名称がピンとくるよ。
ちなみに北見にも「なると」がある。
看板には小樽の・・・と書いてある。
暖簾分けなのかちょっと不明だが・・・

小樽市で　生まれ育ち、今　岩見沢に七年目　　
知人への　てみあげに　岩見沢から　三船の焼き鳥を
小樽からは　なるとの若鶏。　
双方から　結構　評判　いいよ。

>213
すみませんプロバイダが[eatkyo]だけど札幌からのカキコです
お気遣いどうもです
なるとの通販は涼しくならないと始まらないです
多分今時期はお休み中でないかと
内地にいた頃よく送ってもらっていたのですが、
まんま「冷蔵庫に入ってた昨日買ってきたなるとの味」でした。
なんかねーうれしくなっちゃうパッキングでした。

生イクラの季節になりましたね
自家製イクラだれの自慢のレシピなんぞお教えいただけないでしょうか。

>>254
札幌からでしたか。頑張って買いつけにきてください。
JR車内でも、匂わせている人いますんで。

>>254
イクラは生協が安かったかな？
ということでイクラはやはり醤油漬けが一番では？
ただ醤油だけ入れてつけるというとっても簡単な(筋取るのﾀﾙｲけど)。

>>256
味醂とかも入れたほうがいいと思う

>251
４店舗ってどこにあった？
ススキノにあった記憶と…　あとどこさ？

>>252
日活ロマンポルノと日活ボーリングとなるとが同じ建物に入ってたのでは？
今の場所（旧　紳士服の一色、その前はビリヤードホールとかいろいろ）になった頃、
稲穂店（現在、ただの民家かな？　梁川商店街　山二渡辺の筋向かい）が閉鎖されたのではなかったかと。

>>258
本店、稲穂店：259の通り。
ニューなると：水天宮に現存（但し、前は別場所だったような）。
手宮店：旧市民生協手宮店の小路入って右数軒目。
　　　　店主は十軒通り交差点角にあった「なると文庫」のおやじ。
　　　　数年で閉めちゃった。

逆に聞きたいんだけど、すすきのにあったっけ？

>>260
鶏せいチェーンあたりと間違えてるんじゃ？

そういえば、昔
大蔵映画系というか、にっかつ以外のポルノ上映していた
映画館なかった？

>>253
両方とも地域の人々に愛される名店と言っていいよな
そんな形の交流（？）もあるんだね

>>262
富士館か？

>>260
北24条にあったよ、もちろん若鶏もありました^^
もう20年位前だけど...

そろそろ次スレだぞ

242の【六月のさくら】小樽スレッド第22章【毛無山】


にもう一票でＦＡ？

漏れも>>242でおｋ。
>>266の『六月』←漢数字のほうでタム。

次スレ話しだすの早すぎでしょ！もっと語るべ

>>231
○○＝タレ

なんてオチじゃあないだろうなあ。

なるとネタもう飽田。

そうだね

さすがにもういいね

そうですね。。
題名は【毛無山】小樽スレッド第22章【天狗山】で
皆さんの中で小樽で農家やっている方(朝里や塩谷など)います？
もうすぐ葡萄の季節ですがどんな感じですか？ｗ

あと小樽のうには東京や大阪に出荷されて
小樽の人なのに食べたことがないと言う方が多数居ますが「小樽のうに」(馬糞うに安値で希望(死)を
激安で売っている直売所かなにか知りませんか？
漁師さん捕まえてうに売ってていうのは流石にちょっと・・・。そして季節も微妙にズレてますし。。

>>273
【六月のさくら】小樽スレッド第22章【毛無山】
と３人くらい言ってるのに、なんであんたの題名になるの？
山の名前だけじゃ寂しいので、漏れ、あんたの案には反対。

小樽の正しいうに...高島とかいって、
水揚げしてるところを直談判でもしないとだめじゃない？　言ってるとおり。
つーか、本当に出荷してるのか？　市内でうに食わせるとこだって、
折の裏みりゃ厚岸産とか書いてあるわけだが。

でも数スレ後には、またなるとネタが復活の予感。

話変えてごめんなさい。
以前から、思っていたのですが、桜町のロータリーの通行（進入）ルールが
ちょっと気になったのですが・・・。
国道５号線から、ロータリー方向の進入が、実際、最優先になっていますよね。
たしかに、５号からの道路は、一時停止の標識ないのですが、
他からのロータリー進入道路は、一時停止の標識がありますよね。
自分の考えでは、ロータリー内通行している車が最優先で、５号線道路から
の進入は、徐行（場合によっては一時停止）だと思うんですが
まちがいでしょうか？

５号線からの進入が最優先であれば、５号線からの進入用に
ロータリー内に停止線が必要あると思うのですが・・・。

自分は　ロータリー内進行中＝交差点内進行中と考えて思いました。

でも、あそこは事故が多そうですが、みなさん気をつけてるのか
そこまで多くないですよね。

マイカル前山側の通りはなかなか危ない。
今年に入って2回も事故くらってます。

>276
各道路の交通量が同じぐらいなら、ロータリー手前で一時停止、ロータリー内を通行
する車が優先なんだろうけどね。

上り坂だから、５号線からの進入が優先。
殆どの車が５号線へ出て行し事故が少ないから、ロータリー内に一時停止を設けて
無いって感じだと思う。

>>276
お互い譲り合って通行しろってことだ

>>２７６
ほとんどのクルマが国道５号と望洋台間の通行だと思われます。
実際、ロータリーに流入するのは時間によって様々だけど、平日日中
は国道５号線から登って来るのが１位？
平磯公園側と望洋台側はほぼ同じ？
熊碓神社側、潮見台側はそんなに多くないと思われ。
信号の無い複雑交差点なので、結構緊張するポイント。

>>２７７
築港駅裏から、新南樽市場交差点の間のことかな？

http://www.geocities.jp/nekobito/otaru/
過去ログ置場作ってみました。

＞＞２７６
警察に聞いてみたことがある。ロータリー内の通行が優先。
５号線側に一時停止がないのは、冬季に一時停止すると
登れなくなる車があるためらしい。
一時停止にするには、ロードヒーティングが必要。
しかし、金がないので放置状態らしい。

>280
そそ、あそこは危ないです。
左右確認しないで出てくる車が多すぎ。

本日１６時半から１時間半ほど停電でした。
新光３丁目です
高圧線が切れたとかで・・

DQNにからまれたときの対策
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085757766/682

小樽、三菱、勘違い野郎で満貫か？

２８２さん警察にお聞きになったのですね。
やはり、交通ルールはロータリーが最優先なんですね。
以前、ロータリー内進行中に５号線からの進入車両と接触しそうになった
事があって、５号線からの車両が徐行もせずに、進入してきたので、
本来の最優先はどっちなんだろうと疑問に思いましたので、みなさんの
意見をお聞きしました。

何はともあれ、複雑交差点ですので、臨機応変に
気をつけて通行しなければなりませんね。

小樽に来月旅行に行くことになっているので、大変参考になりました。

そろそろ新スレ申請をば

新スレタイトル→センスのないものばかり→３００ゲトはやめてくださいとか
出しゃばりがカキコ（書かなきゃいいのに）→埋め立て→新スレで叩き→
スレタイ、議論と関係のないものが立ってまた叩き

進歩のない小樽市民のスレの定説。

【祭りは終わり】小樽スレッド第22章【ウニも終わり】

次スレ誘導待ってるよ

【いい所、よい事】小樽スレッド第22章【さがせばあるさ？！】

【寒いさびしい】小樽スレッド第22章【冬へ一直線】

よくわからんが次スレタイ、266に一票入れとく
でなければ290

まあしばらくは小樽に関係ない奴がアホなスレ立て依頼することも
ないと思うが・・

【クラゲに】小樽スレッド第22章【刺された】

とりあえず誰か依頼してくれたね

やばい、漏れ小樽・三菱車乗りだ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

小樽に行ったら、船の浮き輪みたいなのがあったけど、これ何に使うの？
ttp://homepage3.nifty.com/ochiri/index.html

>>298
大型船を係留するためのブイです。

初めての誘導かもです。

次スレです。どうぞ。
【六月のさくら】小樽スレッド第22章【毛無山】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1094071286&LAST=5

＃たまにウィングベイの広い本屋、映画館に行くのですが、あそこはいいですね。

と言うことで終了だべさ
しったけ(*^ｰﾟ)ﾉ~~~bye!!