北海道の不動産/賃貸/部屋借り　8部屋目！

8部屋目突入であります！
誹謗中傷（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!　荒らし・煽りはスルーで。反応したらあなたも同じ。

【前スレ】
北海道の不動産/賃貸/部屋借り　7部屋目！
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1080575806

賃貸住宅。築２０年、札幌駅徒歩30分。相場はいくら。

>>2
広さが等不明。
3畳一間台所付共同トイレだったら15000円位。

>>2
札幌駅徒歩30分ということだが冬場は歩きにくいので5割増しかな。
80m＝1分として札駅北口のサンクスから北24条のミスドまで2,393mでつ。
このあたり単身向けなら昭和58年〜62年築、バストイレ別木造アパート
6帖+6帖で賃料3.5万〜4万でしょうか。
一戸建てはピンキリだけど、しいて言うなら3LDKで8〜9万かと。

>>2-3　hodogayaにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ。

↑>>3-4の間違い。　漏れもｶｺﾜﾙｲ。

気まぐれ＊＊や痛快OL＊＊＊って某不動産会社のビルなんだな・・・賃貸料
いくらなんだろう？

常○サイアク！ 何時に行きますからと伝えてあるのに行ったら担当者不在で分かりません との事。
明日から帰省するので出なおしてくれって言われても来れませんが 契約日にはちゃんと鍵もらえるのかぁ？
ガス会社とか開栓の連絡しなきゃいけないのに連絡先も分からない
ほんっと怠慢！！

ペット可のトコで猫飼ってるんだが、爪といで壁紙が…
どこかの業者とかで安く張り替えてくれないだろうか？
きっと退去時にぼったくられそうで怖い

>>9
自分で近所の内装屋に見積もって貰うのが一番安いよ。

>>3-4
ありがとうございます。

>>9
ささくれ立ち位なら水性アクリルコーキング剤
(クロス屋さんにも御馴染みでホームセンターに売っています）
で全く判らなくできるんですけれどね。
（但しコツを知らないとゴテゴテしてしまうんですけれど。）
うちではこれを使っていますので画鋲の穴が気になりません。

>>10.12
ありがとうございます。とりあえずホームセンターにて水性アクリルコーキング剤
買ってきて、それでもダメなら近所の内装屋探します。
あのバカ猫…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　でも可愛いからしかたなし。

>>13
壁クロスの補修剤といえば店員さんならわかると思います。
名前はメーカーにより様々です。
白色ならデカイチューブの物や
コーキングガンを使うタイプのものもあります。
傷のある箇所を目立たないようにならした後
傷口にコーキング剤を盛り付けて
軽く絞った程度のぬれた布でザックリと拭いてください。
失敗したら、乾かないうちにぬれた布で擦り取ってください。
がんばってくださいね。

>>7
おまえはお風呂好きか。プ。エ○ズになるなよ。

>>15
某社（不動産関係）関係者さんですか（藁

あのビル、ビル名を確認すればわかるよ。ビル自体をよくみる自信がなければ
ゼンリンの個別住宅地図でもみてみたら？

>>7
だからどうしたってレベルね
お世話になった事はないのか？？

あそこ、＊＊＊銀座ビル、という名前だよ。
名前から推測するとそうかもしれない。ちなみにススキノの観光地図参照。

2ちゃんねるだけじゃなくて、
まちBBSでもこういうスレあるんだー

手稲の工大付近でアパートの管理している、
時代劇風の胡散臭い会社名の個人経営の会社があるみたいで、
知人が、いろいろトラブルに巻き込まれて引っ越しました。
なんか、敷金・家賃などの金の問題でも、
常識から外れた解釈しかできない大家が経営しているらしいので、
手稲の工大付近に引っ越す機会がある人は、気を付けてくださいね。
大家の家族も変な人ばかりだそうですw

よく電信柱に貼ってある不動産の広告って信用出来るの？

取り合えず、「日本地建」だけは避けた方が良いかも・・・。
お金を請求するのは早いのですが、こちらの支払いが終わると仕事をしてくれませんでした。
こちらから一々、連絡をしないと手続きが進まないという、怠慢さです。
ちなみに、南9条店でした。
小さな不動産会社の方が、親切、丁寧、迅速に応対してくれますね。

仲介手数料を節約する方法の一つ

1. 不動産屋(仲介業者)のところで、自分が希望する物件を探してもらう。

2. 自分が希望する物件が見つかったら、すぐに契約(仮契約)はせずに、とりあえず、その場は都合をつけて、一度帰る。
ちなみに、ここで契約せずに不動産屋を蹴ってしまい、翌日でもいいので、事情により契約できない旨を伝える。

3. 不動産屋に紹介してもらった物件の管理会社(大家)に、直接契約できるかどうか確認・交渉する。
この時、Webでホームページを開設している管理会社であれば「当社管理につき、仲介手数料不要」といったことが記載されている場合がある。

4. 管理会社で直接契約できそうなら、再度物件の確認、敷金などの面を確認して、自分が良いと思うなら契約。
もし、良いとは思わない、直接契約できそうにないなら、別の物件を探す。

漏れはこの方法で、仲介手数料を払わずにすんだが…



>>21の通り、とりあえず地建は避けた方がいいな。あと常○も。
あと個人で経営している、例えば>>19のようなパターンだが、
個人で、しかも長年経営している糞大家だと、国土交通省が提示するガイドラインはおろか、
法律にギリギリか、反している方法で、金をぼったくるケースがある
(一度漏れも危ない目に遭いそうになった)
個人で経営している大家の物件は要注意かもしれん。
まぁ、これは漏れの経験談だから、参考程度ってことでな。







(>>19の会社、聞いたことある… 越○屋だろ。マジでヤバい(笑)

>20
電柱のビラは不動産会社が急いで契約したいだけに値引き交渉は可能だろう
もしくはオトリ物件になることもあり
まぁ電柱のビラは違法行為だからそんな不動産会社はやめたほうがいいね

家主としては借主さんはお客様ですが、物件が自宅に隣接している場合
同時に御近所さんになるわけでして、良い方に借りていただきたいと
常々考えております。
ですから22さんのような方法で、申し込まれたことがわかれば、
その後その申込人さんが不動産屋さんを通す通さないにかかわらず、
うちではお断りすると思います。

>>22 >>23
それはいえる。

>>24
たしかにそうかもな。
>>22の話だが、実は、以前、大家と不動産屋の対応があまりにもダメで、
その不動産屋から紹介してもらったいい感じの物件を、
偶然インターネットで、その物件の管理会社見つけて申し込んだと言う話で、
悪気があってというわけじゃないんだがな。

>>24が大家かどうかはわからんが、
>>24に不愉快な思いをさせてしまったならば大変申し訳ない。
漏れとしても、管理が行き届いている、管理会社・大家と不動産屋なら、
普通どおり申し込むと思うが、あの時の対応は、マジ頭にきたな。
(それでも「仲介手数料を取られたくない!!」と思うのは漏れだけか?w)

J口や日本T建、b●gなどって1件仲介したら歩合っていくらくらいもらえるんですか？
5万の部屋ひとつで5000円位もらえるのかな？（仲介料1か月分の1割？）

函館市の小板総業という不動産屋の評判を教えてください。
ヤクザ系じゃなくて、地元で信頼されている会社でしょうか?

>23
レスありがとうです
たまに掘り出し物件があるんだけど、イマイチ信用できないんだよな〜
８９３っぽくってさ

>>26
なるほど、そこに至る経緯があったのですね。安心しました。
仲介手数料を安くしてもらいたいと思う気持ちは家主も同じです。
しかし、｢取られる」という認識はありません。
ま、経費になりますしね。
２２のマニュアルから自分が読み取ったものは
自己を利するために他人の信頼を平気で裏切る考え方でした。
賃貸借関係は継続する関係ですからこそ、家主としては
信頼できる方、他の借主さんの迷惑になることを行わない方に
借りていただきたい。
家主側にとっても申込人さんに対しては正直疑心を抱いているんですよ。
ですから、事の経緯を知らずに22さんの不動産屋さん利用マニュアル
を目の当たりにすると疑心暗鬼を生じてしまうのです。

カタログに頼った商売なんかで買わね〜よ。って言われれば気分悪いよね。
そのカタログに載せないで顧客リストを手に入れて直接販売されれば、どうだろう？
良い考えだな。

>>30
やっぱ大家は偉そうだな。

近日某Jという仲介会社に面接にいきます。
基本給20ﾏｿでプラス歩合らしいのですが、歩合ってどのくらいの売り上げでどのくらい
もらえるのでしょうか？情報希望です。

>>32
そんな事は無いと思う
マンション経営を考えると、家賃滞納の危険性や入居者間のトラブルを考えると、
そういったお客さんは敬遠したいもの

>>33
歩合ってよりも、平均２０〜３０ﾏｿの手取りでは？？
手取りよりも予想外の支出（ガソリン代や携帯代など）を心配されたし
燃費悪い車に乗ってると、結構赤が出ます

>>34
エ●ブルみたいに社有車だったらいいかもね。
でもそこは物件一軒見せるごとに携帯で店に連絡しなきゃならないらしい。
むろん、携帯代は自費・・・とこの前みせてもらった営業（女性）が言っていた。
加えて固定給らしい。それでもばたばた退職するみたい。
なんか店長でも宅建もってなかったりするんで宅建もっている人を9時〜5時で
雇っているそうだ。

えイブる、そんなにしつこくなかったな。
直営店とフランチャイズがあるみたいだな。

》33
前にいますた。
車どんなのもってるか、面接の前に書かされたかと。
あと、借りあげガソリン代でるけど全然足りません。
また、会社の電話からお客さんの携帯にはかけれません。
自分の携帯からです。。。

で、歩合はいくらなんですか？
私も気になってます。基本給２０万位の求人がおおくてその他歩合とあるんで。
５万の物件きめたら５０００円位？（ってそんなにはもらえないか）

エイ〇ルには歩合はありません。賞与に反映するらしいけど。

>>３８
ノルマを超過した分の２割じゃなかったっけ？？

>>３７
そのとーしです、ガス代は全然足りません
最近は店に一つ共用の携帯を置いているみたいです

>>40
ノルマってどの位なの？
件数、それとも売上で一ヶ月100万位？

平均的な契約数取って、総支給から税金や保険の他に
自分持ちの経費（ガソリン代、携帯料金）引いたら
手元に20万ぐらい残りますか？

>>４２
残る

っちゅーか残ってた

>39
賞与に反映するって言っても、成績の順位によって額が決まるんだよ。
本社から「札幌支社は今期○○○万の賞与」と出て、それを全社員に振り分ける。
５０人中１位の人でも４０万くらい。最下位だと２万。年齢とか一切考慮されないから
４０後半のおっちゃん社員でもボーナス２万だよ。耐えられる？
固定給がいいわけでもないけどな。基準がものすごく低いから。

>>44
＞５０人中１位の人でも４０万くらい。最下位だと２万。年齢とか一切考慮されないから
　４０後半のおっちゃん社員でもボーナス２万だよ。耐えられる？
年齢関係無く、頑張った人が多く貰えるのは当然かと・・。

あの・・・某仲介業者の電気が深夜までついているのは・・・























独立するために名簿などをコピーしているんだよ。

>>46
って、物件をもっている家主の情報だろう？

話の腰を折ってすみません。
引っ越し先として新築同様のマンションを借りたいけどが迷っています。
元々世帯数も少ない小さなマンションですが、1/3が春からずっと入居者募集中。
入居１年で皆さん引っ越されたと不動産屋は言ってました。
そのエリアでは家賃も高め、部屋は極狭ですが、駅のすぐ近くで学生街なのに、不思議というか気味が悪い気も。
今年の賃貸はそんなに部屋が余ってるんでしょうか??

>>48
結構余ってますよ。新築同様でも。

すぐ決まるのは本当の新築、学校（大学等）のそばで「家賃の安い」アパート。

不動産屋を選ぶのも大変ですよね。
後々のトラブルもあるかもしれませんから。
例えば家賃滞納をした場合、賃貸人側（管理会社等）が勝手に
ドアの鍵を変えてしまった場合は刑法第２６１条の
器物損壊罪に該当します。（契約書に明記してあっても無効）
ですけど賃借人の無知につけこんで平気で実行する所も
多いようです。
もちろん民事的な損害賠償請求も出来ます。
札幌の大手不動産屋も鍵のロックさらに住居侵入をして民事で
訴えられた事もありますよ。
堂々と刑法にも触れる事を実行する不動産屋って
多いので皆さん気をつけましょう。

>>50
それってどこの不動産屋ですか？
参考にしたいので教えてほしいのですが。
違法行為をする不動産屋ならほかにもいろいろな
問題が起きそうな気がしますよね。

http://www.housewave.co.jp/

　ここにたのむな、約束遅れるし、金払っても鍵わたさねーし、遅れるし。
　おまけに、強くいうと居直って「俺のゾーキもってけ」とかいいだす。

うち、家賃滞納したりしたら鍵代えるって規約に書いてるわ。
当たり前のことだと思ってましたわ。

常○
手○店の○山

参考になります。

>>51
こちらに載ってました。
http://www.bmi.or.jp/jbms/jbms-member/jbms-desision/1990s/1999/19991224sapporo-district-court.html
>>53
賃貸借契約の場合は契約条項に明記してあっても
全てが有効になるとは限りません。（判例も多数出ています。）
鍵の取替えに関しては違法であるとこちらにも出ております。
http://www.osaka-rea.or.jp/enterprise/data/no326-2.html
刑法に触れることを平気で実行する不動産屋が多いのは
なぜでしょかね？

お気楽で良いですね。
知り合いの大家さんに聞いたのですが日本の裏社会の現状は戦後と変わっていないんですよ。
まあ、20代そこらの若造がそこまでわかって発言しているとは思えないが・・・
知ると世の中の見方がひっくり返るよ。

>>57
えっ、不動産屋が裏社会そのものって事ですか？

不動産ってどこが信用できるのかわからないです
以前、エイ○ルで賃貸紹介してもらったけれど契約金を騙し獲られました
法的には簡易裁判で取り返せるけれど証拠がない・・
とにかくエイ○ルは最悪でした。しかも相手は４０代で宅建主任の偉そうな人！！
来年にも国税受かったら査察してやる〜

>>59
なんか凄いな。契約金って・・・？内金じゃなくて？

ttp://www.ohyasan.com/under/f-2.html

>>60
うむ、間違いなく契約金っす

>>61
領収書はどのように明記してありますか？

いやいやエイ○ルは有名だって業界内じゃｗ
仲介手数料半額です！っていうのは他で金取ってるから。
たとえば実際かからない清掃料、駐車場も同時に契約したら（敷地内のだよ）それにも仲介手数料。
いい物件があったら明細出してもらい他の不動産屋で聞いてみる。
業界人ですが友達はみなさんボッタくられてます。

え〜、例えば5万家賃で付属の駐車場1万の場合、仲介手数料として1ヶ月だったら
5万じゃないの？（俺はそうだった。エ○ブルじゃなかったけど）

仲介手数料は1ヶ月分まで、と法律で決まっているんで半月分でもいいのですが、
普通借主から1ヶ月とる場合は成約時同様に家主からも仲介業者にはいるんで
仲介業者は2か月分もらえます。

仲介手数料無料や半額などの場合・・・自社管理物件だったら別だけど、広告料
なども名目で仲介業者が家主からその分もらうので結局仲介業者に入る金額は
同じっぽくなります。加えて借主は負担が少ないからといって保険や実際はよく
わからない消毒、ノーブランドのワイン（笑）などを売りつけられたり・・・
らしいです。

あくまでも「聞いた話」です。

・・・よく考えたら仲介業者って結構お金になるんだなあ。
地元大手の仲介業者の営業って給与・歩合はどうなんだろう？
5万の物件決めたら5000円位歩合はいるのかな？

もといた札幌市内の不動産屋は
宅建業法に違反しても協会から注意だけ受けるだけ。
だから何度でも違反繰り返す。

>>66
そっかぁ・・・じゃあそれが一番の問題ですね。
罰則規定などが厳しくないと意味ないですよね

東札幌のパートナー！素晴らしい！
私は引っ越しをこの７年くらいで１４回。今回で１５回目になります。
１回の引っ越しで２件もしくは３件の不動産屋さんにお世話になるんです。
だからカナリの不動産屋さんに行ったことになります。
それが、今回は１度で２件回って２件ともヒット！部屋にはカナリうるさい私がすんなり決めるほどの良い条件の部屋を見つけてくれました。まだ入ったばかりの新人君だから一生懸命だったのかな？でも、過去にも新人に２回当たった事あったけど、部屋にうるさい私のおかげで担当中に２人共辞めてしまいました。
あのパートナーの新人君は素質あり！将来が楽しみですね。皆さん、今部屋探してて良い部屋見つからないならば試しに行ってみてはどうでしょう？
入って間もないし、ヘタな部屋は持ってきませんよ。

仲介業者よりも担当者という感じだな。
仲介業者の難点は、たまたま以前対応してくれた営業がなかなか好意的だったから
3年後、また頼もうとしたら・・・だいたいは辞めている。

そのとーり
賃貸に限らずかなり回転が速い
３年もてば凄い世界

まあどこの営業も一緒かもしれんけど

駐車場賃料にも仲介手数料乗せるんですか･･･。
怖い怖い。

<<62
領収書を取り上げられたから詳細不明（というか忘れた）けれど約３０万弱ですよ。
どう考えてもおかしいので友人引き連れてったらあっさり１０万返金してくれた
その代わりに領収書や契約書類と交換条件って・・　これも変だし
けれど法律上全額返金されるべきだとあとの祭りで−２０万
ちなみに札幌○通り店です。　気をつけるべし

<<72
自分が働いてた頃はそんな事有り得なかったが･･･
時代が変わったのかな？
でも、今や上場企業だし、お客様相談室見たいのにチクッた方がその営業の給料を
下げるためにもブルのためにも良いんじゃない？

ちなみに大昔、私はキャンセル食らって物件振替で流れを防ごうと頑張ってたら
私としか話をしていないのに、そのねーちゃんは従業員に囲まれて怖かったと彼氏に
チクりました。当然、言掛かりなのでしばらくの間あごがはずれてその彼氏と話が出来ませんでした。

>>72
そこって確か以前は1階に無償検索機みたいのがあって勝手にいじっていると2階から
モニターで見ているらしく、営業が擦り寄ってくる所だったな。
確か女性が店長。

最近近くを通ったら1階が営業窓口自体となっていた。

>>64
本当は家賃の1か月分なんだが・・・・
家賃5万で駐車場が1万なら仲介手数料は52,500円と10,500円取られるんだよ。
他にも沢山取られるぞ。

>>75
ん？俺が以前仲介してもらった時、1か月分の仲介料を払ったけど消費税は
なかったと思う・・・もちろん一緒に借りた駐車場については仲介料なし。
エ○○ルじゃないけど。

基本的には消費税かかりますよｗ
エイ○ルの話ですからね。

仲介手数料として駐車料金分上乗せされた方は
契約書上のの駐車場使用料が「家賃に込み」に
なっているのではないでしょうか？
駐車場のみの中途解約に備えて駐車場使用料を明らかにするため
うちでは敢えて「込み」にはしないで欲しいと
不動産屋さんにお話ししていますが、
うっかりすると、｢込み」記載になっています。

だーかーらー俺業界で勤めててエイ○ルの話は確定なの。
大家にも言われるぐらいだぞ。
俺「大家さん駐車場料金は別ですよね？」
大家「そうだよ」
俺「エイ○ルさんで駐車場にも仲介料かかってるもんで確認したんですよ」
大家「Σ(ﾟДﾟ)またエイ○ルかよヽ(｀Д´)ノ」

という流れで個人大家は取引停止多いのよ。わかった？

>>79
このご時世、たかだか1か月分の駐車場使用料の経費分
余計に支払うことになったといって取引停止にする
家主さんがいるんですか？
同業者としてちょっと驚きです。

>>73
その時、頭にきた漏れは無料法律相談へTELしたけれどその時は「あきらめなさい」で終ったのだよ
その後「消費者センター」で相談して全額返金が確実だと知りまたも弁護士に相談した
最初に相談した無料法律相談者が誤りを教えたのも罰せられるけれどターゲットはエイ○ル
しかし契約書類や領収書を取り上げられてるので訴訟は難しいとの見解
法的ではなくともターゲットの査定を下げるにはどこに連絡したらいい？
消費者センターと宅建協会は連絡したけど変化ナシです

宅建業法って甘いんだね。
一発免許取り消し、免許取得禁止期間５年とかやらないんだ…
ま、人命がかかっていないからどうでもいいっていえばどうでもいいんだが。

札幌で高級なマンションって家賃いくらくらいですか？

>>77
え！今年3月に札幌の某大手（の部類？Iの仲介業者に物件斡旋してもらったけど
消費税とられなかったよ。家賃4万、駐車場8千で仲介量4万。

駐車場だけ借りるんなら手数料かかるだろうけど、物件付属の駐車場も同時に
借り手その分も仲介手数料とるところあるんだな・・・気をつけよう（汗

>>81
証拠があれば本人訴訟で損害賠償請求を提訴
するって手もありますよね。
証拠がないのであればどのみち残念ながら無理ですね。
>>80
あなたも同業者との事ですが不動産屋？
「たかが駐車場使用料の経費分・・・」っていう
あなたの認識は間違いです。さすが不動産屋というか
一般常識の問題だと思います。
家主側は経費の問題ではなくて取引上の信用問題で
取引停止するのだと思いますよ。

個人の賃貸の仲介料は1ヶ月の半額でしょ？業法的には。
当たり前のように1ヶ月とるよね

某フランチャイズは、売上目標は100マソだった。

あぼーん

>>81
85をしっかり読め！！
この業界で長く働いてるがそんな言葉言えないぞ。
エイ○ル社員か？
エイ○ルじゃなけりゃせいぜい勤続1年だろ？
大家さんってのは古い人多いから１にも２にも信用なんだよわかる？

>>80
さすが同業者の認識。
信用という言葉をしらないのですね

>>85
自分は家主です。
一般常識として批判してくださる85さんのような不動産屋さんがおられることには
とてもありがたく思います。
確かに信用問題として気にされる家主さんもおられるかも知れませんね。
しかし、昨今の新築マンション・アパートの増加は供給過剰という形になって
既に現れております。
ですから家主としての自分の最大の関心事は不動産屋さんに如何に多くの
良い申込人さんを紹介していただけるかということに掛かってきますし、
良い借主さんを紹介していただけた不動産屋さんにならば、
駐車場代の1か月分程度余計お支払いしたとしても
自分としては感謝こそすれ、文句はあいません。

>>91
あなたは家主としての認識だけでなく
一般常識からもずれてるね。
もしかしてエイ○ルの自演？
何事も信用とか互いの信頼が大事でしょ。

>>８１
無料法律相談の弁護士のいうことを信じてはいけません。
あいつらは気に入らないカモには嘘をいったり泣き寝入りした方が・・と言って追い返す
要は傷口に塩塗るような連中なんです。
若しころ私も無料相談室にいた伊藤＊賢に嘘教えられた。
弁護士を探す時は友人知人の紹介か親身に聞いてくれる弁護士にあたるまで探しまくるのがいいようですよ。

>>91
自作自演決定★

札幌の小さい不動産屋なんですが、？○似バーサルエステートとか以外で
小樽で多く物件持ってる管理会社ってどこですかね？

>>91
自作自演の見上げたLIAR'S　SMILE（by　T.M　REVOLUTION）

アパマンショップは、どう

>>97
どうって何を答えれば？？
所詮寄り合いだから統一性も営業努力も無い
直営店が出来て金にモノ言わせて管理物件取ろうとしているけど、
一店舗しかないから無理でしょ
一部屋から管理ってしているらしいけど、時間が経てば家主も気が付く

何か最近入社してきた女キモイ本当はドジなのに
無理に仕事バリバリ出来る女装うから見てて疲れるし痛い．．．
早く結婚して辞めてほしいけどあれじゃ男に遊ばれて終わりだな．．．
ちなみに性格悪いです。

敷金が戻らない、原状回復費用をぼったされそう
そんな皆さんどんどん提訴しましょう。
そうする事によってこの業界も少しはクリーンに
近づいていくのかも。
費用は印紙代、郵納切手代等数千円で提訴できます。
簡易裁判所の一階相談室に行くと手取り足取り教えてくれますよ。
訴状も係の人が作ってくれます。
少額訴訟なら一日で判決おりますので人生経験のためにも
訴訟原告をやってみましょう。

http://www.rals.net/chintai/
ってどうなの？

退去時に仲介業者の営業ともめてもそいつは単に会社を辞めてしまえばいいだけなんで
やけっぱち（死語）になること必死。

最悪、そいつが首になるだけだろうし（まあ、使い捨てみたいなヤツが本当に多いから
会社・客から見ても同じ）

おおむね支店の沢山ある会社だったら本社に直接クレームをいれるのが一番。

>>102
だけど現実的には本社そのものの対応が。

>>103
どことはかけないけど、マトモな対応する本社がある会社もあるよ。
いい加減な会社もあるけど・・・今までの経験だとマトモな対応をして
きちんとどうなったかの報告までしてくれる会社は少ないけど。

家電・家具つき物件ってどうなの？

>>105
だったらウイークリーマンションの方が、使いっぱなしで退去できるから
いいよ。ただし,何ヶ月も住むのなら別だけど。

ウザ川です

某社転職二週間目。資格は運転免許のみ。
面接で車を持ってるかきかれて答えたら翌日採用の電話（早
面接も実質5分。後からきいたけど一緒に中途の面接した
6人のうち不採用は車もってない1人だけだって。
なんだよ、車が必要なだけなんか？仲介業って。

常口か？

>>108
明日(昼食時かな？)、どこの会社かヒントをカキコしてください。
あと、給与や歩合などの情報も是非！

素朴な疑問
なんでみんな給料を聞きたいんだ？？

>>111
多分、1軒成約すると家賃1か月分や家主からも・・・という事で動くお金が
大きいから歩合が気になるんじゃないの？　という私も気になります。

一般社員で２０〜３０、店長で３０〜５０ってトコかな
ノルマはずせば１０台だけど
でもどこの会社でもそうだと思うが、やる気やノルマ達成によって全然変わってくるよ
それが良いところでもあり悪いところでもあるのだが

>>108は今日カキコないなあ・・・

やりゃもらえる商売だ。
１００超えるやつもいりゃ１０切る奴もいる。
１００越える奴が会社起こしたりするんだよ。
普通の会社よりやりがいあるな。俺はね。

数年前までＪに勤めてました。
俺がいた時は、年度始めにノルマ数字を決め（仮に月１００万として）
その数字を1年間通してやり、件数ノルマもありました。忙しい月や暇な月もあるので
月のノルマは変動性です。例えば4月から12月は0.7倍〜1.0倍で繁忙期の1月〜3月は
1,2倍から1,8倍のノルマです。ただし決めた件数や売上数字ではありません。それに対しての
仲介手数料の回収売上が月のノルマであり、給料に反映されます。
月末近くにノルマがギリギリの人は借金してでも立て替えて回収ノルマにつっこんだり
客から預かった金を別な客の回収に回したり、手付金を回収に回したりしながらノルマ達成に
勤しんでます。そしてノルマ達成ならその月のノルマ数字の回収パーセンテージによって
歩合率も変わっていきますが最低でも手取りで25万前後以上になりますが、未達成の場合は
10万台前半になると思ってください。

今月引越しするんですけど、キッチンとシャンドレ新品だけど、畳代えないし、
網戸付けてくれない、これってあたりまえ？
おまけに一週間で出た人がいるらしい...もう決めちゃったし何か有るのかな？
でも、不動産の人はいい人だった仲介半額だったし、網戸もどうにかしてくれるって
言ってたし。
でも、今後大家と仲良く出来るか心配...

>>116
なんかすごいですね・・・借金をしたりして達成しないと給与がだいぶ下がる
みたいですね。仲介手数料って契約の時に払っていたんだけど、後から払う
という形もあるのですか。

>ただし決めた件数や売上数字ではありません。
とはどのような事なのでしょうか？よろしければお教えください。

求人誌だと固定給20万プラス歩合手当とあるので、最低の手取りで16〜17万円
なんでしょうね。ガソリン代や車輌手当てって月幾ら位もらえるのでしょうか？

>>117
>キッチンとシャンドレ新品だけど、畳代えないし、網戸付けてくれない、
>これってあたりまえ？

築何年かでも違うけど余り古かったら取り替えてくれます。
畳で前入居者が5年位住んでいて痛んでいたら、が目安だと思います。
キッチンやシャンドレが新品とは割と良心的です。（壊れていたら別）
ガスストーブの場合は業者が大家に無償で付けたりするので入居ごとに
新品になることがプロパン形式だと多いです。

>おまけに一週間で出た人がいるらしい...
こればっかりは解らない。単に転勤などの事情もあるけど、一度夜近く
にいってみて周りが騒がしいかだけをチェックしたほうがいいかも。
何かが「出る」という事は・・・

>不動産の人はいい人だった仲介半額だったし、網戸もどうにかして
>くれるって言ってたし。でも、今後大家と仲良く出来るか心配...

網戸については口約束だろうから入居時までに、と約束して守られなけ
ればきつく言わないとトラブルになるよ。多分仲介業者が大家さんに
お願いしていると思うんだけど。ちなみに網戸は無い物件は多いし、
お願いして付けてくれることもそんなに多くはない。

あと、個人大家だったら挨拶をきちんとすればいいと思う。家賃もきちんと。

そんなに給料知りたがってどうするんだよ貧乏人。

仲介だけだったらよくて月100位だけど、地主に賃貸を建たせる業界は月300行くこともあるよ。
よく求人みるね。

118さんご意見ありがとうございました〜
ちなみに、築19年で結構車道りが激しい道路が目の前にあって、しかも大きい
電気のついた看板が窓のすぐ横にあります。私的には仕事が終わるのが遅いので
気にはならないんですけど...
とりあえず大家さんには挨拶に行こうと思います。
あっ！網戸は夏前には付けると大家さんが言ってたそうで...
でも、日にちたったら忘れられてそう...

>>116
あそこの会社は君みたいのがみんな排除されてるよ
良いんじゃないの、自分で架空の売上を上げて自分の給料に反映されてんだから

今日札幌簡裁で某ア○マ○・プ○ザ被告で
第一回口頭弁論がありました。（慰謝料請求訴訟）
なんでも家賃滞納の人のドアに大きく払えみたいな
張り紙をしたとかで・・・。

sage

家賃払わないのも悪いけど、ドアに張り紙は業者のアウトだな。

>>123
結局皆さん泣き寝入りするから
未だにそういった業者がいるんですね。

今朝の読売朝刊にも賃貸住宅の原状回復についていろいろでていたよ。
東京の事例だけど、是非一読を。

よほどの滞納常習者だろうな

>>123の滞納者は損害賠償額で賃料相殺を狙っているんだろうよ。
それなら、それまでに係った人件費、交通費（公共機関による算）、通信費を
滞納額に上乗せして目イッパイ乗せてあげましょうよ。そしてケツの毛まで抜いて差し上げましょう。

家賃払えないなんて漫画だな！仮に会社倒産して給料もらえなかったにしろ
事情を大家に説明する位は出来るはずだ！
ドアに督促貼られるってことは連絡しても全然つながらないってことだし
無責任すぎるな！
現状回復費の話は業者たたいてほしいが、家賃の話は別話だな！
きっとガス屋．北電．水道局その他大勢の方々も迷惑してるはずだ！

貼り紙は確かに法的にはまずいんだけど、家賃払えなくなる前に
大家に相談しないの？管理会社だっだ貼り紙は違法なの知ってるから
個人家主だろう？家賃を払うのは借り主の義務だよ。

一月位なら相談すれば普通は待ってくれるかと。
多分、数か月の常習で自宅・勤務先？にも連絡つかず、手紙も無視で
部屋を暗くしてるんだろう？

確かに聞いてると自分たちの私腹肥やそうとする許せない
悪徳業者も今時いるみたいだが、借りてる方にも借りる責任が
ある！何回か書き込んでるが法律にしたがって業者は動いてる
から非合法なこと言われたら言い返してやれ！
俺から言わしてもらえば中古車屋の方が許せない例えば当初
からショック抜けてるのは尚してくれるかなど！部屋の話に
置き換えてみると入居時アミ戸が破れていたとしたら当然交換だよな
でも車屋は直さないんだぜ！いままで中古（１３０万以上）新車あわせて
１０台のりかえてるけど中古車にも法律作ってほしいよ！
現状車や売り切りのボロイ車ならまだしも！整備して渡してるくせに
なんでフォグランプきれてるのよ？クーラント空だったり雑誌みたら
１０万ｷﾛ走行してる車５０万以上だぜ！パーツ装備に金かけてる訳
でもないし！価値とかいいわけすんな！
中古車屋何とかしてほしいあと悪徳不動産屋も

家賃を払わない消費者（モラル等の問題）と
不動産屋の不法行為を天秤にかけたら不法行為の方が
悪いのは明白である。
まっとうに営業している不動産屋としても一部の業者が
不法行為をする度にさらに信用が下がっていくのは迷惑な話です。
また原状回復費の件も切り離しては考えられません。
なぜなら業者は不法請求だと分かっていても消費者の無知や
泣き寝入りに便乗して不法請求をしている場合が多いからです。
>>128
一月程度の滞納でも鍵をロックしたり張り紙する業者もいますよ。
>>129
法的には上乗せ請求は無理ですし上乗せ請求自体が不法請求です。
もっとも原状回復費とかは平気で業者はふっかけてきますが。

それにしてもいきなり必死な業者援護の書き込みは
もしかして・・・関係者？

　去年うちの隣に住んでる人がドアに貼られてた。赤いマジックで
名前、滞納期間、滞納金額。見たら４ヶ月も滞納してた。同じフロア
の人間の目につくのに、名前書かれちゃって、なんか気の毒だった。
女性の名前だったからなおさら可哀相に感じた。

法律では張り紙した業者が悪いのかもしれないけど
賃貸に住むマジメに家賃を払ってる一住人から言わせてもらえば
家賃を踏み倒そうとする住人の方が悪質な気がします。
そのまま、のらりくらりと家賃未納で、結局夜逃げでもされたら
その未納部分や原状回復費用は、どうなるのでしょう？
イイ大家さんも悪い大家になり･･･その足りない費用は、
巡り巡って、マジメに支払う私のトコに上乗せされたりしそう。
その辺は、どういう仕組みになってるのか分かりませんが
家賃未納で踏み倒そうとするような人に同情は出来ません。

それと、自分の意見と少しでも食い違う書き込みがあった時に、
すぐ関係者？などと言うのは、どうか？と思います。
もちろん悪徳業者は許せないと思います。

>>134
係った経費は損害賠償請求権の行使ということで違法でもなんでもないんだよ？
それともなんですか？損害賠償請求権は業者に関してないとでも？
頭おかしいんじゃないの？

>>136
援護している皆さんも実際に敷金が返還されないだとか
原状回復費をボッタ請求されたらはじめて理解できるんだろうなぁ

もっとも自分は特別な意見、理論を述べている訳ではなく
モラルより法律の方を厳守すべきという当たり前のことを
述べているだけですよ。
もっともこういった掲示板はいろんな人たちも
カキコしているわけでモラルより法律の方が
優先されると言っても理解は
出来ない人もいて当たり前だけどね。

家賃を払わないのはモラルなのかよ？笑わせるなよ。おぼっちゃま

>>137
あなたが>>129で述べている人件費他を上乗せ請求
出来るって・・・マジでお考えですか？
損害賠償請求訴訟自体は誰でも出来ますが、人件費他を
上乗せ請求しても裁判では絶対に認められませんよ。
ところでこの場合のあなたがおっしゃる損害賠償請求権って
何のことですか？
人件費他が認められたとおっしゃるのでしたら判例とかの
ソースをご提示願いたいなぁ。

家賃の滞納者には、本人の不在時に職場に電話して、
"家賃が○ヶ月入っていない、云々"という内容の伝言をお願いするのが効果あるそうです。


原状回復についてだが、タバコによるクロスの黄ばみについては
入居者が学生(未成年から入居)の場合、
不法行為の結果責任は、行為者が取るという原則があるので、
クロスの張替え費用は全額持ってもらいましょう。

>>140
裁判官でもないのによくまあ言い切れるもんだわ。
ようはそ簡易裁判で欠席判決でも獲れば良いだろが？
まあ出てくるだけのクレーマーならやりがいはあるがな。
>>141
それはまずいよ。守秘義務違反だから。

オマイラ適当なこというなよな

札幌市内の某不動産会社は退去時、
１時間６００円の時給で清掃員に室内清掃をやらせ
退去者へ１３０００円請求している。

>>141
あなたが言う不法行為の結果責任の原則と
この場合における原状回復義務を
どのように関係事実として請求主旨としますか？
それと未成年者だからといって本人がタバコを
吸って黄ばみさせたとどのように証明できますか？
屁理屈ではなく実体法でご返答願いたいなぁ

>>142
ぷっ、裁判官でなくても言い切れますよ。
まぁこの場合、仮に人件費他を損害賠償請求訴訟したら
弁論準備の段階で判決を待つまでも無く裁判官から
無理ですよって教えてくれると思いますね。
なんでまぁ、欠席裁判がここで出てくるのかな？
仮に欠席裁判でも明らかに請求の法的要件を満たして
いない場合は認められませんよ。

>>145
民事裁判というものを理解しているのかい？ぼっちゃま？
せいぜい六法全書片手に震えていなさいよ。
オマイの視野の狭さが浮き彫りだ罠。

>>146
民事裁判の実務経験は沢山ありますが。

>>147
良かったね。

>>148
精一杯ですね。

張り紙をした業者（社員）は浅はかな考えだったんだろうな。
本人に連絡がつかないし払う気がないのだから、連帯保証人から取ればいいのに。
その為の保証人なんだから。連帯が付いてるから責務は本人と同じだし。
それでもごねるなら、双方に内容証明を送って低額訴訟裁判を起こせば良かったのに。
少し面倒だが、数時間で判決が出るから確実の家賃は回収できるよ。費用も微々たるものだし。

多分、張り紙した社員はクビだろうな。会社は「社員が勝手に判断してやった」と
言い張るだろう。完璧に会社の負け。
慰謝料の支払いはその会社に。多額はむりだろうけどね。

でも、家賃は払えよ、といいたい。遅れるならその旨相談するのが常識だよ。

管理会社が債権の取立てで貼り紙をしてはいけないという根拠は？
貸金業規正法の適用があるとも思えないのだが･･･。

>>152
★多分、名誉毀損で、民事的な部分ですね。
★貸金業規正法は金融関係だけに適用されますけど
金融の場合は刑法にも触れてくるかと。。。
いずれにしましても家賃を遅れるのは常識的に悪いが
貼り紙する悪徳業者はそれ以上悪いよね！

貼り紙＝悪徳、とは必ずしも言えないのではないでしょうか？
一方的な悪徳呼ばわりも、名誉毀損に当たると思いますよ。

俺は業者でも何でもないが、家賃払わないヤシは悪いと思う。
払えないのではなく、払わないケースなんじゃないかな？
払えない人はそういう無駄な訴訟はしないものです。
たとえば入居後に壊れてもいないユニットバスを取り替えろとか
難癖をつけ、あるいは夜中騒いで注意されたのを根に持ち、
へそを曲げて家賃を払わなかったとか･･･そんな気がします。

>>154
いえいえ、貼り紙＝完璧悪徳ですよ。

不動産屋＝悪、という図式から一度抜けてみよう。払わないヤシが悪だ。
３日の滞納で貼り紙するのは悪徳かもしれない。
３か月以上滞納され、その間に電話十数回、訪問十回以上、それでも払わない、
しかし明らかに資力がある、というケースであれば、債権回収の一つの方法だ。
内容が、“ゴルア、金払えや”ではなくて、普通の内容であるのが前提だが。

訴訟を起こすのは、暇な一個人にはよいが、会社にとってはかなりの手間だ。
一日で判決が出る少額訴訟ですむ金額だとしても、相手が不服なら普通の裁判。

しかも、訴訟で負けると依怙地になってなおさら払わない人も多い。
裁判よりも差押手続のほうがはるかに複雑で面倒だし、取りっぱぐれも多い。
給料差押が効く堅い勤めをしているなら始めからそこまで滞納しない。
動産は通常二束三文で、ペナルティにはなるが、回収にはあまり役に立たない。
電話債券も今は安い。車も中古だろうしローンあるかもしれない。
預貯金への差押はもっと難しい。やり方を間違えると空振りであぼーんだ。
苦労し、手間と費用をかけても、他の債権者が現れて配当要求したり･･･。

貼り紙は嫌だろう。しかし、暴力的でない限り、債権回収の方法は、
債務者の望みどおりの方法で行われなければならない訳ではない。

おそらく裁判自体は弁護士が相手にしないような内容だろうから、
いずれにしても特殊事情なければ原告敗訴になるのだろうが･･･。

貼り紙は文言によっては暴力と同等との見解じゃないのかな？
言葉でも誣告罪とかになるし。

確かに払わない方の肩を持つわけじゃないけど、今回は業者の手法が法的には悪い。

>>156
いえいえ、不動産屋＝悪という図式からは
中々脱却出来ませぬ。
企業舎弟も多いですし、怖いわ！

＞貼り紙は文言によっては暴力と同等

これには同意でつ。
ゴルア、氏ね、以外に、>>135の赤マジックなんかもまずい。

ただし、通常の文面のワープロ打ちとかの支払い要求文書を、
ドアに貼る行為そのものが、法的に問題あるとは思いません。
道義的に問題がないとも思いませんが･･･ｗ。

本件訴訟や事件の内容を詳しく知らないのでこの辺でやめますが、
不動産屋叩き＝善い行い、というスレになるのも、いかがなものか
と思い、レスしました。

滞納者は悪くは無いのか？？
家賃を規定の日に納めていればそこまではしない筈
今回のケースは確かに張り紙を貼った業者にも責任はあると思うが、滞納が原因だろ
入居者の保護しすぎだよ、今の法律は
滞納＝即シリンダー交換、１ヶ月連絡取れない＝契約解除＆家財道具廃棄くらいが妥当じゃない？？
家主の立場になって考えてみろよ、入居者擁護派にはなれんぞ

>>160
消費者保護法しかり事業者より一般消費者が
保護されるのは当たり前のことだと思いますよ。
（不動産関係に限らず）
★滞納＝即シリンダー交換は刑法第２６１条の
器物損壊罪に該当します。つまり刑法にも触れる行為ですよ。
★一ヶ月連絡取れない＝家財道具破棄は住居侵入罪及び窃盗罪です。
法治国家においての自力救済は認められません。
いくらなんでも犯罪までして債権回収をする不動産屋が
いるから他のまじめにやっている不動産屋も同じ目で
見られて迷惑なのです。

>>123
で、今回の口頭弁論はどうなったんですか？
慰謝料はいくら請求しているのでしょうか。今後の推移が気になります。
ま、今回は業者のやりすぎが焦点ですが。

話題が違うほうにそれてるところ恐縮ですが、エイ〇ルの話させてください。
ガイシュツとは思いますが、札幌の不動産屋って別会社でもお互いに紹介
し合う仕組みがあるみたいですね。例えば常口の管理物件でもアパマンが
お客さんに紹介できるというように。札幌市内では直接管理している物件の
数が多いのはやっぱし常口とビッグらしいのですが、この２社で市内の２/３
の物件を持っているそうです。そのなかでエイ〇ルはというと、この２社から
取引停止の洗礼を受けているとの事。なんでも管理物件を引き抜こうとした
とかしないとか。。。
だからエイ〇ルに行くのと例えばアパマンに行くのでは断然アパマンの方が紹介
出来る物件の数が多いということ。しかも上記に書かれているようなエイ〇ル
に関する話もちらほら聞きました。
この話は某不動産業社に聞いた話でした。

>>161
たしかに消費者は保護されていますが、物件によってはシリンダー交換や
家財道具の破棄を契約書に記載している物もありますよ。
ただし、業者も一定期間の猶予を本人と連帯保証人に連絡したうえでおこないますが。
家財道具も即に処分しないで一定期間別な場所で保管しますよ。
シリンダー交換ぐらいまでなら支払いが有った時はきちんと本人や家主、保証人を交えて
協議したうえで入居が継続される場合がありますが、家財の退去まで行ったときは
その時点で契約は破棄ですね。これはどの物件の契約書にも記載している【甲（貸主）の契約解除権】が
適用されるからです。場合によっては通知なしで解約される可能性があるので、よく契約書はみておいた
ほうがいいですよ。

消費者保護法＞賃貸契約

というのが現在の判例。

>>164
あなた不動産屋さんですか？
契約書にシリンダー交換や家財道具破棄の条項が
明記されていようとも其の条項は無効です。
つまり公序良俗の契約条項は無効なのです。
（判例を持ち出すまでもなく明白です）
それと契約解除も通知なしでは解除出来ませんよ。
（契約条項に明記されていようとも）

こういった重要事項に関して明らかな間違えを
適当にカキコするのは止めるべきではないですか？
（刑法に触れることですからこれを見た賃借人が
間違えた認識をもったら困ると思います。）
>>165
そのとおりですね。
例えば原状回復費の件でも消費者保護法が優先された
判決が今年の春、京都地裁でありました。

>>162
自分が直接見たのではなく傍聴した人から
聞いた話ですので詳しくは分からないですが
請求額は確か10万だったと思います。
もっとも10万円は無理だと思いますけどね。
慰謝料は日本での判例は低いですからこの場合でも
仮に慰謝料が認められてもせいぜい3万から5万程度の
判決だと思います。

>>164
文面見たら経験上の話に聞こえますね。
マジあなたが不動産屋さんなら>>166さんの
述べているとおり契約書に明記していても
不法行為になりますので法的知識をもった賃借人に
対してそのような自力救済を行ったら刑事告訴されますよ。

>>166
それでは何の為に契約書にはこのような条文が書かれているんですか？
無効な条項なら記載しないはずではないでしょうか？
特約事項等に書き加えているなら、契約書に記入捺印をする前に、
事業所で宅建主任が重要事項説明を行っているはずですし、契約書も事前に読むことが
できるはずです。そのうえで納得がいかない条項があるなら相談することもできますし、
内容を確認し説明を求める事もできますよ。
最悪はキャンセルもできるのではないでしょうか？手付金を払っていても契約履行前なので
返金も可能ですし。1ヶ月や2ヶ月位の滞納なら判りますが、再度に渡っての理由の無い
遅延や長期の滞納は悪質と見られてもしょうがないのではないでしょうか？
たしかに裁判においては判例は非常に重要なものではありますが、全てに適用されるとは
思わないとおもいますが？

>>169
なんの為に書かれているかって？
そりゃあ、契約書だもん業者側の有利なように
記載するのは当たり前でしょう。
だからといって>>166さんの言うとおり明記されている
契約条項がすべて有効になるわけではないのです。
（公序良俗に関する契約無効は判例以前の問題です。）
契約者社会ですから原則、全ての契約は自由契約なのですが
その中でも貸金契約や賃貸借契約の場合は強行法規に
なりますので尚の事です。
さらに消費者を保護する消費者保護法なんかも優先されます。
あなたが言うとおり契約書に記載されているから全て有効だと
いう認識であれば他の一般の悪徳商法が暗躍してしまいます。
契約書だけで法的な有効性があるのであれば一般消費者を
錯誤の上契約締結を行うのは簡単な事ですよ。
それと裁判においては過去の判例が重要視されます。

>>169
それと公序良俗に反する契約条項を記載する
不動産屋は悪質なのは明らかだと思いますよ。
（確信犯です、刑法に触れる行為をあたかも
有効なように賃借人に錯誤させるわけですから）
賃借人が法律を知らなければ契約無効の条項に
知らないでしたがってしまいます。
そのために事業者対消費者の契約の場合は消費者契約法
などで消費者が保護されているわけですよ。
それに賃貸借契約に関しては不動産屋で契約書の書式が
決まっていますから契約書に不利な条項が記載されているからといって
気に入った物件の契約に関して条項削除してくれとは
賃借人として言いづらいと思いますが？
また最近は退去清掃費や水周り消毒費を契約時に先払い
してもらう不動産屋が増えましたよね。
昨今原状回復費に関してマスコミなどの報道が増え
不動産屋の言いなりにならない人が増えているので
不動産屋の苦肉の策ではないでしょうか。

>>169
> それでは何の為に契約書にはこのような条文が書かれているんですか？
> 無効な条項なら記載しないはずではないでしょうか？

悪質な業者はそこにつけこむのです。
つまり、公序良俗に反する無効条文が書かれていても
素人衆には判りゃしないだろうという悪意が込められています。
そういう業者とのトラブルは、消費者センターや弁護士を介入させる
ことによって大抵の場合は解決できます。
170さんのおっしゃっているように『錯誤の上契約締結を行う』
つまり、騙してでも金を1円でも多くふんだくろうと目論む業者が
存在するのも事実であり、そういった悪質な業者がこの業界の
イメージを悪くしているのが現状です。

引越しした後清掃会社が入って掃除をするらしいんだけど、やっぱり有る程度
掃除はしといた方がいいのかな？まったくしない状態で渡したら敷金戻ってこないよね？
だとしたらなんの為に強制でこっちがお金払ってまで清掃会社に頼むんだろう？

>173
入居時に清掃料を払っているなら、
自分が人として恥ずかしくない程度の
軽い清掃でＯＫだと思いますけど。
清掃料は、一応水廻り消毒料がメインでしょう。

夜逃げした部屋に業者が入っていった。
そのときに15万くらい取るかなと言ってた。
荷物残して逃げたから、処分料も入っているとは思うけど
結構適当だなと思った

>>173
基本的には綺麗に掃除しておいた方がいい。大切な彼氏でも来るという状態を
考えて。消毒までは不要。パット見できれいならばＯＫ．

>>173
退去時の清掃しなくても敷金は帰ってくるぞい！
だって清掃料はらってるんだから！
174さんの言うとうり礼儀として軽い清掃しとけば大丈夫だよ！
水回り消毒料と清掃料は同じ意味だよ！
法律は入居者に一方的に有利になってるからヘタな事しなければ
ちゃんと戻ってくるよ！（クリーニングで落ちないタバコのヤニ付けなければ）
入居者も借りてる責任あるから例えば料理しててタイル壁紙が汚れたとしたら
すぐマイペット等で掃除しないと何ヶ月何年も汚れが蓄積されると入居者の責任
になるんだよ！（ほんの一例）
家賃の督促の話でも事前に入居者に説明はしてあるはずだよ！いきなりドア
には督促貼らないはずだよ！（闇金じゃないんだから笑）
家賃に高金利付けられた訳じゃないんでしょ（笑）
何かあったら必ず大家さんにれんらくしないと！
上の方で保証人に家賃の連絡すればいいとか書いてあったけど保証人も契約
当時と違い保証能力無くなってる人もおおいよガンで抗ガン剤投与して髪無い
保証人しかも親戚いなくて仕事もできなくなって、入居者も家賃６０万滞納
離婚した親父もヤ●ザで結局夜逃げ最後は大家さん負担って話聞いた事ある！
知り合いも流石に末期ガンの人からは家賃回収出来ないと．．．そんな人情
のある不動産会社もあるって事だよ！しかも敷金はほとんどのお客さんに
返還してるみたいだし！
上記説明の入居者はまだ可愛い方と言ってたよ！
不動産屋としたら結局大家さんのために仕事してるわけだからなるべく
無駄なお金負担させないために入居者のドアに督促はったかもしれないよ！
法律にしたがって負担するものは負担する！しなくていいものは負担しない
仮に負担する事になってもその請求内容見積がだとうか自分で調べて納得
したら支払うなど交渉も必要だと思うよ！
気が弱い人は直接保証人と話しさせるなど方法はあると思います。
ちなみに悪徳不動産屋は許せないです。
最後に仲介業者も無職の客に対し架空の会社に勤務させて審査を通す所も
あるみたいです。（聞いた話ですが）滞納者出るのはそのせいかもしれませんね。

盛り上がってるね〜。
契約書に損害特約が入っている雛形がほとんどなのでこういう調停事件は
認められる確立が必ずしも0％ではないんだよ？
それを>>147
自称法曹家のアホは『ない』と言い切った馬鹿さかげんはどうかと思う。
こんなのが法律を語っている時点で法治国家の恥さらし。。。
それと>>149
関係ないバカは黙ってろ！

ということは入居後、保証人の保証能力がなくなり
入居者も支払い能力がなくなった時は善意悪意に関わらず
消費者保護法等に守られてるため、家賃の滞納をしても
シリンダー交換や家財の処分、強制退去等はされず
いすわる事ができると解釈してもいいのかな？

水周りの消毒料も取られます．．．でも出る時に掃除します！！
あっ！！壁のヤニ汚れも敷金返ってこない部類に入るのかな？だったら壁も
マイペットだな〜
頑張ろう．．．（＊−＊）

>>180
壁のヤニは問題ありません。
壁が汚れてその分敷引されるのは石油ストーブ禁止の部屋でストーブをつけて部屋を煤け
させたり、落書きをしたり、やぶいた？りした場合だけです。
もちろん、冷蔵庫を置いた後ろの電機焼け（ってわかるかな？）も問題なし。

水周りの清掃って千差万別なんですよね。
仲介業者の営業が消毒剤を振りまいて不凍液を入れるくらいのところもあるし、本当の
ハウスクリーニング業者に清掃を頼む場合と。後者だと通常2万弱かかる。

最近は水周りの清掃費を借主に負担させるのを退去時にもめるのを嫌がる家主が多いのか
入居時に先に預かっておく（返さないけどね）ケースが多い。

あと、ヤニ汚れなんだけど貴方が未成年だったら取られるよ、多分。

ヤニなんて入居者負担じゃねーの？
何かガイドラインみたいのあったら買うから教えてｸﾘ

昭和54年3月まで、向陽中にいました。書記局の会計やってましたが、
3年になる年に転校してしましたました。担任はＭ崎先生、2年1組でした。
昭和39年生まれです。同窓生いますか？

大先輩ですね

>>178
>契約書に損害特約が入っている雛形がほとんどなのでこういう調停事件は
認められる確立が必ずしも0％ではないんだよ？

どこから調停事件がでてくるのかな？意味不明だね。
法的用語を使えばいいってものじゃないよ。煽りですか？

>>186
違う話題で切り抜ける気だね？
オタクは当該賃借人が入居した為に賃貸人が負った損害は100％認められないんだよ？
とか抜かしたよな？

>>187
読解力も無いようですね。法的な事を述べるのであれば
少なからず正しい事を述べてくださいね。
他の方の迷惑になるので今後はスルーします。

>>188
グダグダな敵前逃亡だな。
もうこのスレでいい加減な発言はするなよ！もっと考えて責任ある発言しなさいね。

しょうがないなぁ。
現実的には遅延損害金や賃料等損害金などに名目を代えて請求されているのが現実です。
勝手な解釈で法律を語るという不貞極まりない発言がありましたが、
取り違いのないようお気をつけください。

>>179
大家側は裁判にて建物明渡訴訟を起して
判決をもらわなければ強制退去させられません。
その場合も執行人による手続きを経てはじめて
退去になるわけです。
大家側は裁判費用や強制執行費用他かなりの費用が
掛かりますので裁判途中で家賃未納分を免除する
から出て行って下さいって感じの和解案が多いです。
なぜなら裁判が始まってから判決が出るまで半年以上
かかる場合もありますし控訴されたらさらに時間が
掛かります。
つまり控訴とかも続ければ方法にもよりますが
最終判決が出るまで居座り続けるのは可能です。
また最終判決が出ても裏の手を使えばさらに
居座るのは可能です（推奨しているわけではないので
あしからず）

>>183
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm
国土交通省のガイドライン。
ただし、詳しくはそこのサイトで頒布している「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン（改訂版）」
という冊子にくわしくあります。
所々は最近新聞記事でとりあげられていたりしてます。最新は読売新聞昨日の朝刊だったか
夕刊にも出ていましたので新聞販売店で買ってご覧になってください（1ヶ月前まで売ってます）

>>190
勝手な解釈？しているのはあなた自身ではないですか！
法的論拠に対して煽るのがあなたの精一杯なのね

>>193 YahooBB218127044113.bbtec.net
なんで割り込むの？それも根拠なしで・・・
督促（居留守やわかっているのに連絡を拒絶）
に要した人件費+通信費＝損害金を
請求できるかできないか？
0％ならオレの非を認めてやるさ！
どうなのよ？

タカ○はボッタ栗管理会社で有名

>>194
はっ？意味不明。。。

>>196
レスを読み返して意味を把握しなさい。
・・・っていうか真性馬鹿認定！
オマイには法曹会に入る資格も語る資格もないな。
こういういい加減な人間が多いのでみなさん気をつけましょうね。
もう落ちるから

195
そうなの？うちタカ○だ．．．嫌だな．．．敷金返ってくるかな、
逆にもっと請求されたらどうしょう．．．

>>197
えっ法曹会に入るって何のこと？
意味不明の発言が続きますね。

釈尊会みたいなもんかな？

煽り合いを複雑化しないやうにねｗ

私と同じプロバイダ利用者の方が御迷惑をお掛けしているようで申し訳ございません。
と、wakwakユーザーを勝手に代表して謝ってみるテスト。ｗ

>>173
敷金なんて返ってくるわけ無いよ
俺は出るときに２５万請求されたけど、その場で一言ごねたら
７万になった。（笑）
俺が若かったから足元みられてたんだろうけど。
壁紙張り替える代金も取られたけど、本当は払う必要ないんだよね。

不動産業界は、ハッタリ商売だろ

＞＞１７３
壁紙張り替える代金は、払う必要がある場合が多いです。
まず自分が入ってから汚したら、張り替え代金はかかるでしょうね。
それも「払いません！」とかゴネるとブラックにのるから
あまり推奨できません

>>204
ブラックって何のブラックですか？

入居したとき壁紙は多少汚れていたのに
出るときに新品にしなきゃならないと言われたらおかしいでしょ？

壁紙の張替えは基本的に入居者は払う必要はないよ。
普通に生活しての壁紙の汚れは通常のことなので修繕義務は貸主にあるのです。
それを敷金から差っ引くことがおかしいのです。
だから大抵は最低２年契約だから、それが過ぎると修繕費用どころが敷金も
返してもらわなければならない。
これは親戚の弁護士さんの弁です。
それをそのまま管理会社に言うと、そのまま敷金全額返って来ましたｗ
もちろん、壁をぶち抜くとか猫がガリガリとかの例外事項は除くけど。

学生時代も含めて、これまで１０回くらい引っ越しました。
そのうち、住んだ期間が短い、または急に引越しが決まり直前通告、が、
半分の５回くらいで、残りの５回とも敷金でもめたことはありません。

こちらがあいまいな態度を取ると修繕費用等を請求されやすいし、
一度請求されたら、それを覆すのには、相当な手間がかかります。
不動産屋も家主も、宅建資格すら取れない人が多いですから、
引渡し時に、これは経年劣化で、これは入居時から、と言い、
後で検討させずに今返答せよと求める迫力が必要です。

あと一つ、我が家では掃除を完璧にやっています。
水周りは早めに一度済ませ当日に再度、他も床も壁も拭き掃除まで完璧。
そうすると、ケチをつける気にならなくなるようです。
２年以下等で敷金が返還されなかったケースでも、大家立会いだと、
これなら掃除業者も安く済むと、契約書に書かれた清掃料が不要になったり、
引越しが延びて翌月５日になったのに日割り分もいらないと言われたり
(契約上は退去月は日割りないので１か月分覚悟していたｗ)、もありました。

気は心。掃除は大切。清掃料払っていても自分で磨いたほうがお得。
裁判やっても、和解なら訴訟費用安いとはいえ自分持ち。手間もかかる。
それより裁判したら負けそうだと始めから思わせるほうが得です。

まあ、常識的な掃除はしてから退去してるよ。
おかげで今のところ4度の札幌市内の転居があるけど全て敷金は全額戻ってきた。
1〜2週間後に銀行振込だったけど。

「水周り消毒料｣とは、入居した人が出る時のためのものなんですか？
入る前にきれいにするから金よこせ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!かと思ってた････。

敷金トラブルでもめた場合（煙草吸わない人限定）はその不動産屋の担当者の
年齢を重視しよう！２７才以下の担当者であれば経験も少なく融通もきかない
のでそいつらの上司と話しをしよう！（その時話のわかる人とお話したかったのでと少しﾖｲｼｮする）
あと役職ついてる人間を指名するのも効果的！

契約書にタバコのヤニの汚れは全額負担と書いてある場合は
負担しなくてはいけないのでしょうか？

大東建託株式会社で営業社員募集しているけど　どう？
月給２８万+歩合旧+諸手当って美味しそうなんだけど。。。。。、

>>213
昔、札幌支店が出来た頃知り合いが営業課長を
していました。給与もかなり貰っていましたけど
一年くらいで辞めましたね。
毎回、求人が掲載されているという部分で判断されると
いいと思います。

214>一年で課長ですか？　それだけ人がやめるということですか？
３５歳営業平社員で年収は１２００万円です

大東絶対辞めた方いいです。悪い事言わないからやめなさい

216>具体的にどのようなところが駄目ですか？
２４日２７日に説明会があるので行こうと考えているのですが。
ヤマヒサみたいな感じですかね。飛込み営業でノルマ達成まで帰れない。
お客さんは昼間働いている人が多いので、夜の７時以降の時間帯の営業・商談が多いとか想像できるのですが。

>>217
賃貸不動産板にスレありましたよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1068272216/l50

218>どうもです。　受けるの辞めます。

＞＞２１３　
賃貸経験者ならまだ大丈夫だよ
しかし自社物件を成約させなければならないので、賃貸業者を廻らなければならないが

割と高待遇（金銭的に）、業界でまずまず上の方で知名度は高く、
中途をよく採用している2社。

・○建コーポレーション・・・土地オーナーにマンションなどの建設を勧める営業。
・大○建託・・・賃貸契約よりも自社建設のお勧めと個人宅新築の営業。

できる営業だと年収1000万超は当たり前の業界らしい。
ただし、売れない営業は淘汰されるみたいなので、必死で稼ぐのならいいかと。
なお、仲介以外の不動産営業は顧客に時間があるときが営業時間なので夜間、土日
などが中心となることは当然。深夜は訪問しないけどレジメなどの作業で会社にいる
ことも・・・

>>221
全くの未経験よりも中堅の不動産会社の営業が転職してくるケースがおおいそうだ。
それももっと稼ぎたいという事で。確かにうまくいけば年収1000万以上いくらしいね。

収入は確かに良いが、続けられるかが問題

嬢口などの賃貸営業（客に賃貸物件を案内）ってそれ以外に家主などへ、物件を
仲介していいかどうかのなどの営業もあるのかな？

ないんじゃない？

不動産屋なら副都心住宅販売がいいんじゃない。まあ、めったに求人でない会社だけど。
イエイエパークに行ってみると、不動産屋ではタブーだった物件の値段
開示がしてあって驚きました。

公式ＨＰ
http://www.fukutoshin.com/
イエステーション本部
http://www.yes1.co.jp/

質問です。
タカ○で、
室内清掃料17000円、水周り消毒料10000万円、敷金返さない。
とのことですれど、小額訴訟した場合払わなくてすむのでしょうか？
住んだ期間は9ヶ月で、清掃は綺麗ですねとチェックしにきた人にいわれました。
壁紙は少々傷をつけたとこがありました。
敷金はともかく、前者2つはボッタクリなんじゃないかと思うのですが・・・。
高くないから払えば？とか、そういうのはなしで・・・。

確かに水周り消毒料１億円とは高すぎる。家が２、３軒買えるな。

あえて名前は出しませんが、澄川駅からミュンヘン橋へ繋がる道沿いにある
不動産屋なんですが、初めて札幌にきて一人暮らしを始める際、大学に掲示
してあった情報を元に連絡を取った所、
「他はどうか知らないが札幌ではアパート、マンションが少ないから
うちも大手も同じ不動産情報を持っている。もし部屋の下見で他の会社と
約束しているのなら今すぐに断れ」
と言って来ました。実際はそんな事は無かったのですが当時はその言葉を
信じ、結果本来見たいとお願いした部屋は既に埋まってると言われ、少し
割高の1F道沿いワンルーム10畳月4万の部屋を借りました。
当然気に入らなかったので他に良い部屋を探して一年で出る予定だったの
ですが、何度かお願いして部屋を紹介してもらうも気に入ったところは無し。
結果12月になっても今より高い物件しか見つからず、「契約も2年でして
ますし、この部屋にあと1年居ます」と言って諦めたのですが、その三ヶ月後、
「いつその部屋を引き払うのか教えてくれ。もう次の人が決まっている」と
不動産から電話がかかって来てビックリ。どうも内部で話が伝わってなかった
様子で勝手に次に入る契約をしてしまったとの事。結局はゴネて残りの1年
そこで暮らし、その間に別の不動産で2Fで1LDKで4万の部屋に引っ越しました。

ただ、不思議だったのが出て行くときに壁は画鋲で穴だらけ、壁紙はヤニで
黄ばみ、トイレのドアノブは規定外のと変更し鍵がかからないという状態
だったのに不動産屋の担当者は一目見ただけで「敷金全額お返しします」。
もっとも、振り込まれるまでに3ヶ月、催促電話は10回ほどかけたと思います。

orz
そりゃないぜセニョリータ。
1万円の間違いですよ。

>>230
場所から推測するに・・２２７の会社の支店ですな！

>>232
残念、違います。
最近澄川行ってないんでひょっとして潰れたのかな。
○○グループとかじゃなく、その単体でやってる会社でした。

つーか227の会社って売買専門じゃなかった？？

>>230
手、の不動産会社では？

>>235
そうです。

2LDKで35000円(・∀・)ﾊｹｰﾝ

>>234
子会社でアパマンショップやってるよ。

>>237
築20年以上のボロアパートならデフォルトです。

>>228
室内清掃料17000円と水周り消毒費10000円は契約書（重説）に記載していますか？
それで貴方が納得していたら一応は義務はありますが実際どこまでやるのかや、
自分でする、といって多少の交渉の余地はあります。

契約書になければ貴方が優位なので何故そんなにかかるのか、それながばしかるべき
所に相談にいくので一筆書いてくれ、と言ってください。

敷金については通常の生活だったらほぼ全額帰ってくるはずなのですが、契約期間
（多分2年の自動契約）前だったら返さない、と重説にある場合がおおいので・・・
それだったら多分困難（貸主が次の入居者をいれるのにまた仲介業者に手数料を
しはらうんで、それにあてるという慣習みたいなものがあるので）

>>240
清掃料以外は書いてありますね。残念ながら。
しかも清掃料も承諾しちゃいましたしね。
自分でも調べてみましたけど、
小額訴訟なら消費者契約法を盾に勝てそうな気もしますけど、
通常裁判に移行すると商法からみで負けるでしょう。
つーわけで、あきらめて払ってきます。

てか、もうそこらへんは全国で統一してほしいね、まぎらわしい。

いろいろあとから揉めるんで最近は入居時に水周清掃費を預かるところが増えてます。
ただ、古めの木造アパートだったら皆無だと思う。
当然ながら退去時に常識の範囲で清掃はすることを前提として。

水周清掃費、あとから言われるなら断れると思うよ。消費者センタに相談するといって。

>>241
重説に契約期間前の解約は敷金を返さないとの
条項は無効になる可能性の方が高いですよ。
清掃料は明記していなければ確実に支払い義務は
ありませんし、支払い義務に関しては大家側に
立証責任がありますので今後の社会勉強の為にも
少額訴訟をしてみた方が得だと思いますよ。
それでもし一般訴訟に移行するようでしたら
札幌でしたらボランテイアで準備書面等を作って
アドバイスしてあげますよ。

>>242
木造であろうとなかろうと、管理会社が絡んでいる物件は、ほぼ契約時に取られるのでは？？

>>243
契約期間内の違約金は無効ですか？今まで知りませんでした
そんな判例あったんですか？

確かに管理会社がはいると五月蝿い部分は多いね。
常識範囲内で生活していた痕跡、って家賃に含まれているのですが。

管理会社とかは別会社で内装屋をやっている所が
多いですね。分からない人からはぼったくるのです。
もっともまだまだ原状回復に関しては知らない人が
多いので支払ってしまう人が多いのが原状ですよね。
自分も２、３年前新築物件を退去した時、４LDKの部屋だったが
傷や汚れの無い部屋まで全室の壁紙全面や和室の畳など取り替えるとの
請求書を貰いました。
「壁紙を全面取り替えるのはおかしい」と抗議したら、
２年しか経っていない物件なのに「この壁紙はもう製造されていないんです」
との返答であったがとりあえず４０万弱の請求が２０万強の請求に
変わり、それでも納得いかないので「支払う意思はないから
裁判でもなんでもやってくれ」と言ったら裁判は困ると言われて
未だに提訴されていません。
その管理会社も同住所で内装屋の別会社でした。
ここまで悪徳ですと詐欺と一緒だと思いますよ。

>>241
自分もタカ○でしたが室内清掃料は払いませんでした。
だって契約書に載ってなかったし（覚書にはそれとなく記載されてたけど
効力ないから）水周り消毒料は契約書に載ってたので払ったけど
明け渡し当日、チェックにきたおじさんに「流し台の排水口汚いから
もう一度掃除して」って言われた。素直に従った後になって
「なんで！？」って思った。
タカ○って11月〜2月の引越しも違約金取るんだよね。他の管理会社で
もこういうのあるのかな。

guest guest

>>243
荒す主旨はないんですが・・・
アンタまた適当な解釈で発言しているね。
賃貸契約における違約金は政府特定議会での議事録をみると過去に議題として話し合われ、
違約金の取り決め自体、違法性はなく、正す必要もないと見解が出ています。

まったく！無責任な発言で一般市民を騙すような発言ばかりじゃないか！いい加減にしろ！

>>249
お帰りなさいwakwakさん。

>>249
＞違約金の取り決め自体、違法性はなく、正す必要もないと見解が出ています。

あのう・・・違約金の取り決め自体違法性があるとは俺は一言も
述べていないのだが、どこに書いてあるの？

なんか関係者どうか知らないけど悪徳業者が多すぎだわな・・
こりゃあ、急いで被害者の会みたいなの立ち上げなくちゃ！

>>251
いいんじゃない、立ち上げれば
管理業者からも言いたい事は沢山あるんだし
２年も住まずに壁紙を汚すどころか、ペットの爪傷でボードまで駄目にして、
それで自然損耗なんて御託並べてる奴の多い事
どっちが公平か公の場でやってみりゃいいじゃん

>>252
やっぱ、業者だったんだぁ。。

>>252
業者さん、こんにちは（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

少し法律勉強してから書き込んでね。
あと、国土交通省のガイドラインや最近新聞でよくとりあげられている原状回復などの
記事にも目を通してから書き込んでね。
業者としてはあまりにも「無知」で情けないよ、元優良な同業者としては（藁
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

>>251
たしかに違約金の・・・とは書いていないが、現実世界の賃貸契約書では
『敷金を返さない』との文面はサルでもない限り皆無でこれを引き合いに出すのは
言葉のトリック（騙し）以外に考えられないんですね。
通常は違約金が発生し、それを大家側は敷金と相殺できる。と書いてあるんですね。

あなたは>>243で
>>契約期間前の解約は敷金を返さないとの条項は無効になる可能性の方が高いですよ。
・・・と述べていますね？
これは前者の（騙し）以外考えられないわけです。
私は決して左寄り思考でも右側でもなく、物事を中立に考えて発言していますが
北海道だけ左に考えるのはいかがかと思いますよ。

言い忘れたけどね
相殺＝そうさつ
って読まないでくれる？悲しくなるから

へい、業者だよ
ガイドラインがどうしたって？？
俺らあんまし気にしてねーぜ

>>256
いずてき（意図的←なぜか変換できない）
がきてき（画期的←なぜか変換できない）

こんなレスを待ってました？

まあ、ジョークだと思うけど釣られてみる。

いとてき
かっきてき

参考までにウィンドウズで漢字の読みがわからない場合は読めない漢字をメモ帳に
コピペ→反転させて右クリックの再変換で読みが出ます。

>>259
知らなかった・・・thax!

>>255
なにか勘違いしてると思いますよ。

>>243
>重説に契約期間前の解約は敷金を返さないとの条項は無効になる可能性の方が高いですよ。

これは「契約期間終了前の退去であっても、敷金を返してもらえる可能性が高い」
と解釈していいのでしょうか？

>>255
言葉のトリック？左寄り？右寄り？
何をおっしゃりたいのか良く分からないのですが^^;
要は243と逆で､「契約期間終了前の退去では、敷金は戻りませんよ」
と解釈していいのでしょうか？

そこで、結局の所どちらが正しいのでしょうか？

>>262
無料法律相談を利用するなりして弁護士さん2〜3人に
相談されてはいかがでしょう。
弁護士さんによっても違う解釈をされる方がいるのは
TV番組を見ての通りですが・・。

自分は以前違約金条項及び冬季間解約特約が無効であると、
借主さんから訴えられた経験がありますが、
札幌地裁では勝訴しました。
控訴がなかったのでそのまま確定しましたけれど。

>>262
不動産会社を通して借りた場合の契約書には違約金条項というものが必ずありますので
契約期間内の敷金は違約金と相殺になりますので
実務上、返還にはなりますが違約金を払わなければなりません。

この条項がない契約書で『敷金』は返還しません。と明らかに書いている場合は
違法性が高く、返還されることも考えられますが・・・
しかし、99.9％このような契約書はありませんので勘違いしないように。

>>243のような無責任な発言で被害がでない事を祈るばかりです。

>>264
いつものwakwakさん発見！
またもや意味不明発言・・・ところでどこの業者さんですか？

>>265
禿同w

>>263
レスありがとうございます。弁護士によって違う解釈･･･そうですよね^^;
265に返答もらえなかったんですが、243の文の解釈が
「契約期間終了前の退去であっても、敷金を返してもらえる可能性が高い」
と言う内容であっているのならば、本当にそんな事あるのかなぁ。
と疑問に思いカキコしました。

>>264
お返事と、一般人にも分かり易くカキコして頂き感謝です。
おかげで、よく理解できました^^

>>265
264さんが >>243のような無責任な発言で被害がでない事を祈るばかりです。
とおっしゃっていますが、その通りだと思います。
発見！どこの業者さんですか？･･･等
からかっているのか煽ってるとしか思えません。

>>263
不思議な裁判ですね。借主さんが地裁で大家のあなたに対して
賃貸借契約における特約事項等の無効を求める裁判を起こしたと
解釈して宜しいでしょうか？

それと賃貸借契約が消費者契約法が施行された前後により
判決は違ってきます。

>>267
業者の方が毎回煽っているよに見えるのは俺だけかな？
国土交通省のガイドラインさえ無視した書き込みが目立つのだが

なんか最近の業者って・・・このスレの書き込みを読んでると全くの不勉強さで
涙が出てくるよ。たぶんに業界20年位の不動産業界者はそんなことしないで
もっとスマートなんだけど(w

>>267
wakwakさんの言っている事が正しくて
当方のカキコが煽っていると感じるなら
それで仕方ないですね。まぁ、このスレを最初から見れば
wakwakさんの言っている事のおかしさに普通は気づくはず
ですし、なんでわざわざ意味不明の業者側擁護の発言が
多いのか不思議ですけどね。

＞＞　>>243のような無責任な発言で被害がでない事を祈るばかりです

当方の述べた事が間違っていたとしてどのような被害が出る可能性が
あるのでしょうかね？
業者側の援護発言によって賃借人の不利益の方が大きいと思いますが。
後はあなた自身が弁護士さんにでも聞いてみて下さいね。
当方はいずれにしてもこのような悪徳業者の被害者が少しでも
減るように今後、被害者の会でも作って頑張りたいと思います。
（協力してくださる人権派の弁護士さんも見つかりそうですし）
当方に対して煽れば煽るほど業者側は自分の首を絞めることに
なりますがね。そもそも賃貸借契約書に最初から無効な条項を
明記している事自体、業者の詐取行為だと思いますよ。
なぜなら賃借人が知らなければそのまま業者の利益になり、
また賃借人の不利益なのですから。

まともな業者はこのスレでけんかを売ったりしないはず。

なんか、眠い．．．。

某管理会社は賃貸借契約書に関係なく
管理利益を上げる為、高額請求しようとするのが常であり
管理会社の言いなりの素人はカモである
また、７００円前後のアルバイトを使い２時間程度の清掃をして
退去時１万か２万円の清掃料金を請求する
清掃手抜きでもトイレ台所に清掃済みの紙を貼り付ける
悪徳は日常茶飯事

大家から手数料をと取り
借主から手数料をと取る
管理会社は儲かるしくみ

>>274
どこですか？ヒント教えてほしいな

300までもう少し！のカキコです。

>>270 お里が知れるようなお発言で・・・
業者擁護ではなく、法律の解釈の誤りですよ。とアドバイスしているだけですが？
あっと！煽りではないですので・・・
＞なぜなら賃借人が知らなければそのまま業者の利益になり、
＞また賃借人の不利益なのですから。
えーと、敷金を返されない場合は明らかに賃貸人の利益になるわけですが・・・
どうして仲介業者さんの利益になるのか？お答えいただきたいですな。

私も被害者の会を作られるのは賛成ですよ。ただ、あなたみたいな方が代表をしない限り。

>>270
それと余計なお世話かもしれませんが、大多数の不動産業者さんの使用している契約書は
宅建協会の雛形や文面を使用しているのはご存知ですよね？（宅建業法の保証金予納義務による）
その雛形作成に際しては、多数の法曹関係の方々のご協力と管轄省庁の方々のご指南も有り、
作られたものなのですが、これを否定することは全不動産業者、関係法曹界の方々、行政機関をも
敵に回し、騒ぐだけなのですよ。それらを十分ご理解くださいね。
私自身も改善する余地や現行借家法改正も行わなければならない点があるとは思いますが・・

北22条ぐらいにあるプラ○エステートってどうですか？

引越しをしたいが、2年以下の契約解除は敷金を返還しないと契約書にあった。
やっぱり敷金は戻ってこないのだろうか？
2年以上住まないともどってこないのでしょうか。

>>276
もっともらしい事を言っているようでかなり
ずれてますね。
昨今、敷金返還、原状回復等のトラブルが全国的に
大きな問題になってマスコミに取り上げられることも
多くなってきてますし東京都のように行政も乗り出して
来ているのが現状です。
２７７で述べている内容も根拠の無い事ですね。

>>280
俺が勤めてるのは売買仲介の会社だが、雛形使用してるよ。
売買仲介でも賃貸仲介でも国交省が定めた標準媒介契約約款に
基づく契約書使うからね。

>>281
雛形を使っているかどうかという部分ではなくて
その他の部分を指して言ってみたのですが意味不明でしたら
すみませんでした。

>>280さん
敷金返還問題がトラブルが多いのは知っていますが・・・
これは契約期間内での解除で違約金が発生し、相殺されているので
勘違いが多いのも原因のひとつだと思います。

そして問題なのが自宅改修期間のみの間借り。
借りる時は何も言わず、3ヶ月で解約するなど賃貸人は被害者に遭う現状もあります。

ちなみに雛形では契約期間内解除の違約金発生条項は載せられていますよ。
現在までの見解はこのスレに書いておきましたが・・・見ました？
無用なレスと論点ずらしはやめていただきたい。

訂正
＞賃貸人は被害者になる現状もあります。

来月アパートの契約更新です。
更新手数料21000円かかるのですが、これって普通??
入居するときの契約書には明記してあって分かっていたので
払いますが、金額はどうなんでしょう??
不動産屋によって違うのでしょうか・・・?

>>285
札幌、というか北海道で更新手数料をとるところって初めて聞いた。
普通、契約書には「2年後との自動更新云々」とあって、つまりずっとだまって
住み続けるという形。実際は家賃値下げは稀にあっても住んでいる状況で値上げは
北海道じゃまずないし聞いたことない。

家主じゃなくて管理会社がからんでいるんだったら・・・珍しいんでどこか教えて欲しい。

>>283
＞＞無用なレスと論点ずらしはやめていただきたい。

ここは貴殿のスレですか？論点ずらしって言ってもねぇ、
貴殿がずれていると思いますよ。もっともらしい事を言っているけど、
そこまで貴殿が業者として自信があるなら何でトラブルが
多いんでしょうね？
すべて賃借人が悪いのですか？教えてください。

×　「2年後との自動更新云々」
○　「2年ごとの自動更新云々」

失礼しました。。。ちなみに札幌市内で5回引っ越していずれも3年位で引っ越して
るけど更新料はなかった・・・個人大家や不動産会社を通して借りたけど。

普通、家賃5万のアパートを借りた場合・・・

借主から不動産仲介業者に仲介手数料5万円。
借主から不動産仲介業者経由で敷金5万円。
借主から不動産仲介業者経由で前家賃5万円。

あと、意外と知られていないのは
貸主から不動産仲介業者に5万円。
業者によっては広告宣伝料やらなんやらでさらに1か月分を貸主から不動産仲介業者に
払う場合もある。また、仲介を依頼して早く決まればさらに半月分など。

つまり、仲介業者は普通は最低2か月分の手数料がはいります。

自社や関連会社で管理している物件はその分いらないので仲介手数料が無料
だったりもしますけど・・・あと、どうしてもきまらんくて貸主が負担する
ケースも。

>>287
スルーでいきましょう。

>>２８９

払う場合もある　と書いておいて最低２か月分の手数料が入るとはおかしな話
これは借主にとって関係無い話では？

仲介業者、結構いい商売だな。

>>287 スルー

>>289
不動産は独占禁止法に抵触しないのかな？いいなあ。

レスしてくれた方、ありがとうございます。
大家さん、管理会社（小規模な不動産屋）、某チェーン不動産屋がいます。
管理会社が不動産屋に借主募集を委託しているようです。
某チェーン不動産屋と契約しました。
その辺で仲介料などが発生してるのかな??
私も更新手数料は聞いたことなくて。
しかも保険料も21000円払わなくちゃならないし・・・

手数料取るところなんて聞いたことないんですか・・・
なんか不安・・・
契約時に聞いておかねばダメですね・・・

あの・・・・
私の彼氏は、破産しててブラックなあげく、仕事も風俗の店員（受付）なんです。
彼氏が引っ越したいと言うから、一緒に部屋探してあげてるんですけど
（一緒には住まないです、彼氏一人暮らしです。）
でも管理会社が厳しいとこはまずダメですよね？
どうしたらいいんでしょうか？
こんな男でも保証会社を買えば部屋借りれますか？
で彼氏は片親（母親のみ）でその母親も水商売系で、たいした保証人もいないんです
引越しごときで、社会的に認められない人はなんでこんなに大変なの！！！

こんな男でも親身になってくれる不動産ありませんか？？
中央区（すすきの近辺）はそのへんの審査が厳しくないらしいんです
でも彼氏は東区に住みたいみたいなんです
私もすすきのには住ませたくないし
いい不動産ないでしょうか？？

>>295
男性一人で住むのだったら女性はついていかないほうがいい。特に個人大家の面通しが
ある場合は心象悪いみたい（世代の差だろうけど）。

風俗の店員でも会社名があるだろうし、在籍調査なんて普通はない。
保証人は両親が望ましいけど、母親だけの場合普通に働いているか年金生活なら特に
問題はないけど、最悪、保証会社の制度も使える物件もあることはある・・・

あと、レオパレスはそのあたりうるさくない（出るときはわからないけどね）

>>295
先ずは、住みたい地区の名の通った不動産屋さんに
仲介を求めたらいかがでしょう？
古いアパートでは空室が増えているので
入居者の条件を緩和している家主もいますよ。
1件も紹介してもらえないということは無いと思いますが、
ある程度の妥協は求められるかもしれませんね。

東区にあります。持ち主です。車はありますか？部屋だけだと３２０００〜３８０００円です。北光線です。保証人は２人付けるのならいいかもよ

>>296
自分で見つけて直接大家さんに交渉するという手も
ありますね。