【経済効果？】よさこい (YOSAKOI) ソーラン-24【男女の出会い？】

改善点を考えながら建設的意見を楽しく語らいましょう.

よさこいソーラン祭り　公式サイト
http://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト
http://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
よさこいソーラン大問題
http://yosamondai.tripod.co.jp/

前スレ
よさこい (YOSAKOI) ソーラン-23
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1085532572

あぼーん

注意事項：
荒らしは徹底放置。相手にせずすぐ削除依頼へ。
犯罪予告厳禁。見つけ次第関係機関へ通報。

地下鉄大通・さっぽろ両駅のコンコースのゴミ箱が今朝から透明なゴミ袋みたいな
ものをかけていてゴミを捨てられない状況。なぜなんだ？
高校生が困ってその上に空きペットボトルやお菓子の箱を置いていたが・・・

たかがYosakoiの為なんだろうけど、誰が指示したのか焦点がずれている。

今日、ＳＴＶラジオの「ときめきワイド」で『ヨサコイ最高？最低？』みたいな
コーナーをやったようだけど、どういう話が出たのでしょう？

>>3

>関係機関へ通報

「関係機関」ってどこですか？ヨサコイ本部？

警察

今度の土曜日、札幌に行きます！ すごく楽しみ！

コンサドーレの試合観戦ですけどね。

なんかテレビを窓から投げ捨てたくなってきた

>>6
ヨサコイ本部に通報してもねぇ…

>>8
そっちの方が健全かも。

>>4
かつて爆発騒ぎになった元凶がゴミ箱だから、
爆発物を入れさせないための処置なんだろう。
入れさせたくないのなら撤去すりゃいいのに…だから組織委員会って頭悪いんだよね。

てなわけでどこかのスレで予告したように、
週末は競馬場へ逃げて「日高吾郎ショー」を聴いてよっと。

よさこい狂乱もういらないよ。
騒音まき散らすだけだし、変な格好した団体が地下鉄占拠するし。

>高校生が困ってその上に空きペットボトルやお菓子の箱を置いていたが・・・
ﾜﾗﾀ

ゴミ箱撤去しても別な所に爆弾とか仕掛けられる希ガス。
他にも田代砲とか使ったDoS攻撃で公式HP爆撃されるかもしれないし。
今年は監視カメラも設置するそうだし。

>>13
なんか真面目な高校生な気がする。

ちなみに俺が何故よさこい騒乱を嫌うか。
それは「祭り」ではなく「単なるショー」にしか見えないからである。
たかが桟敷席ごときにカネを取ったり、
参加費が3倍になったりとますます敷居が高くなっていくだけ。
これでは魅力すら感じないし、感動する気にもならない。

やっぱり祭りとして「らしい」と思うのは北海盆踊り。
市民の誰もが気軽に参加できるという点では、
よさこいがこれを追い抜くのは100年かかっても無理な話だろう。

あの衣装、メイク、髪型、ナレーション、みんな暴力的で嫌いだ。

>>14
DoS攻撃…十分ありえそうな予感。

>>15
組織委員会は持ち帰り推奨しているけど、
それ無視する香具師が多いような気がする。

あぼーん

ヨサコイ運営費でアルバイトでも雇ってゴミ処理などをしてもらったらいいかも。
運営費・・・たくさんあるんだろうから、参加費も何故かあがっているみたいだし。

>>16の言うとおり、祭り(＋踊り)ってのは誰でも気軽に参加できて、変に堅苦しくないところが醍醐味だと思うんだが。

よさこいの人たち、隊列を乱さないよう必死にやってるのが見てて痛い。
一部参加者のマナーが悪いのも嫌だな。特に地下鉄や電車を衣装のままで大占拠とか、車内で鳴子鳴らしたりとか。

かの国のマスゲームもどきの祭見に行くんだったら神宮祭行った方が(ry

スレが立ってまだ２時間ほどなのに・・・
よく伸びるな。

食の祭典の仇討ちか…。

実際邪魔臭いし、なくてもいいよな

でも、ヨサコイがあってこそ札幌が賑わってるんだから・・・

某有名店で集団でカレーを食いながら、店内の端の席に座っているバカ連中が
反対側の端の席に座っているアホ連中と大声で会話。すごく迷惑そうな空気が
漂っているのに一切お構いなし。片や北の大歓楽街では店内でチーム同士の抗
争が勃発。店の物を散々破壊した挙げ句に追い出され、今度はストリートファ
イト。まるでや○ざそのものだよ。

ふと思ったんだが、あのメイクってインディアンからきてるの？

>>27

ヤヌスの鏡じゃないか？
って古くてわからんか

ところで市民は見物に逝ってるのだろうか。
せいぜい爺さん婆さんと参加者の知人位なもんだろうと思うのだが…。

もはや「よさこい騒乱」から「よさほい狂乱」か…

>>28
ヤヌスの鏡…ワロタ。

『今夜のあたしは血が燃え滾ってるんだ、あたしに触るとヤケドをするよ』

>>16
>よさこいがこれを追い抜くのは100年かかっても無理な話だろう。

観客数、知名度、経済効果ともにとっくに追い抜いている
ついでに言うと、日本古来の祭りだけを祭りという考え方は
今の時代に合わない
YOSAKOIのような新しい祭りも必要
というか、YOSAKOI自体どこから見ても大成功してると言わざるを得ない
観客200万人らしいが、日本最大規模の祭りと言える

>>29
見に行けば解るが、若い奴とかカップルもかなり見かける
子供が踊ってるチームだと、親が沢山いる

>>20
それならボランティアの実行委員会(無償)がとっくの昔からやってる

どうでもいいんだけど、土曜も仕事の私としては大通りあたりの交通規制が
困る・・・なんとかしてくれ！

できれば・・・どこか遠いところで会場を借り切ってやって欲しい。
真駒内アイスアリーナや芸術の森あたりなんてどうだろう（笑

YOSAKOIマンセーではないけど、成功してるってのは否めない事実だろうね。
10年以上？続いてるんでしょ。

一度も見に行ったことないけどさぁ・・。
毎年、そのころはゴルフ三昧だから・・。
正直、小学校の運動会で高学年は当然のように
YOSAKOIやるけど、カンベンしてほしいと思うよ。

あぼーん

10年以上続いてるのかどうか知らんけど、つい最近の去年に限って考えれば
過去最高動員数を更新したからな。廃れるなんて言ってた香具師も
いるけど、廃れるどころか盛り上がる一方。
まあ、もう動員数は打ち止めだとは思うけどな。

>>35
そっちの方も多分会場があるとは思うけど？
大通以外にも市内各所に会場があるし

>>32
追い抜いている、というならば、
観客数の算定根拠、知名度の尺度、経済効果の算定根拠を示してほすぃ。
ついでに、公共団体から補助金もらっているイベントとして収支決算を公開してほすぃ。
踊りに点数つけるイベントのどこをもって「祭り」というのか、
新しい祭りの定義を示してほすぃ。

>>1に従って建設的に議論が続くよう、材料を求めてみました。
根拠が出てこないようであれば、感情論だけで最大規模などと語らない方が揉めないです。

>>34
で、改善されていないということは、
実行委員会が機能していないということでつか？

>>36
成功の定義を示してほすぃ（ｗ。
個人的印象なのだが、一昨年くらいは相当白熱してたと思う反面、
去年はそうでもなく、今年は（まだ始まったばっかだが）、
札幌駅を通っている通勤族として思うに、なんか前評判的熱気が感じられない。

あぼーん

こんにちは。いよいよ始まりましたね。
踊り手の皆さん、見てくれる人あってのよさこいです。演舞のときは思いっきりガンガンやってください。だけど移動中や待機中は一般市民に迷惑がかからないように十分気をつけてください。
交通封鎖をする、TVや新聞に取り上げられる、大勢の観客の視線を浴びる等々、いやがおうにも自分のステータスが上がった気分になるものです。私も昨年参加してそういう感覚に襲われました。だけど、そうした中でも冷静さを少しは保ってもらいたいのです。
来年、再来年も踊りたいと思うのであれば、そうした事にも気を配って楽しい祭りにしていきましょう。
私は日曜日に中心部で、所属していたチームはじめいろいろなチームの演舞を見る予定です。
何か気づいた事などがあったら後日レポートしたいと思います。

>>33
なるほどね。見に行くつもりもないからわからんが（ｗ
漏れがよさこいあんまり好かんのは
会場の近くに住んでるから風向き悪いとうるさいってことだな。
1日中それ続くとおちおち窓も開けてられないし。
屋外でやるのは正直勘弁だね。

先日、地元の小学校の運動会があったんだけど、父兄から「なんで
毎年ヨサなんだ！？」と文句が出て、今年はやらなかったとのこと。

>>39
学校祭も「祭り」だし浅草サンバ祭りだって「祭り」だけど？
こういうイベントが「祭り」じゃないとしたら、君の言う祭りの定義って何？

>>34
観客などのマナーが悪いだけで実行委員会や踊ってる香具師は無関係

>>36
去年は明らかにもの凄い人数がいたけど？
天気もかなりよかったし、特に土日の大通の人だかりは凄かった
YOSAKOIのビデオとかも販売されてるからそれを見れば客観的な証拠になる

全然答えになっと乱（ｗ

経済効果に関しては、札幌以外はマイナスの様な気がするんだが…。

>>44
でも昨日もそうだったけど、衣装を着た集団が地下鉄で大騒ぎをしているのは
いい迷惑だったそ。

国語辞典を調べると

フェスティバル 1 [festival]
祭り。祭典。
「ジャズ-―」

と言うのがあるけど、ジャズフェスティバルだって点数付けて評価して
優秀者を表彰したりしまつよ？　これが祭りじゃないとしたら
国語辞典作ったお偉いさんはうそつきでつねｗ

帯広なんで直接的な被害は無いが、特番で通常番組が潰れるのは許せない。
平原祭りにも侵食してきた。
誰か歯止め掛けろよ。

あぼーん

見たい人も踊りたい人もいるんだろうが、関係ない人には迷惑だ。
街中はやめ、札幌ドーム、真駒内アイスアリーナ、市民会館など、
会場を借りて屋内でやってほしい。
外がいいなら、真駒内、島松、恵庭、丘珠、千歳の、自衛隊敷地。
実弾訓練の演習場なら大音響でもいいだろ。

各メディアは、YOSAKOIに対して多様な意見があることを、十分踏まえて伝えて欲しいと思います。

要するに帯広に住んでるようなキチガイは相手にしてないって事でつねｗ

あぼーん

>>52
具体的に君みたいな反対派が表に出てこないから
反対派なんていないようにしか見えないのだと思うね
反対派が大勢いることを世間に知らせたいなら君が自ら
反対運動を起こせばいいと思うが

ちょっとおかしな奴だと思われることは間違いないと思うが（ｗ

過疎地域を持ち回りでやれば良い。
経済効果があるのならな。

昔っからウザかった。
また誰か爆弾置かないかな？ｗ

>>４７
そそ、毎年花見会場でも大騒ぎ。自分らが気持ちよければ何でもやりほだい

あぼーん

あぼーん

>39
成功の定義と言われてもね（＾＾；
ただ、36でも書いてるけど10年？以上行われていて成功してない
とも言えないしょ？

YOSAKOIは無くなるに越したことはないんだけど、個人的にはゴルフに
行ってるし、郊外に住んでるから直接影響なかったり・・。

あぼーん

＞51
人前で踊るのが楽しみとか云ってる香具師が多いからその論議は無駄でしょう。

＞55
層化学会員と同じでどこに潜んでいるかわからなく、声をあげるのは難しい。

成功の定義とは？

行政、市町村などの各自治体、マスコミ、市民等々
全て含んで味方に付けて、大きな経済効果を生み、人々に感動を与える事

これで十分だな

感動していると言ったって踊っている連中位なもんだろ。

明朗会計にしないかぎり、YOSAKOIは眉唾物扱いされ続けると思う。
自治体から補助を受けているのなら、なおのこと公表すべきなんじゃないのかな。
隠さずに収支をオープンにすれば、プラス評価になると思うのですけどね。
勿論、不正な会計処理や不当な報酬が支払われていないということが前提ですが。
きちんとしたものを公開せずに、隠し続けるのなら、疑念を抱かれても仕方無いね。

あぼーん

ホントこの糞祭りやめて欲しい。
社会の最底辺に位置する人間がここぞとばかりにしゃしゃり出てくるのは見てらんない。
何も札幌でやらなくてもいいのにな。邪魔なんだよ。
楽しいのは踊り狂ってる馬鹿共だけなんだから礼文島辺りでやれよ。

あぼーん

>>63
ﾜﾗﾀ
確かに、普通に生活していてYOSAKOIが嫌いだとか言ってる奴なんてまず目にしないな
マスコミもそう言うのは流さないようにしてるのかも知れないけどさ

でも、仮に反対派が大勢いたとして、表に出てこれないならそれはそれで
反対派の負けだと思うな
過去、反対派がマスコミに出てきたのは、スピカ爆破予告で捕まった香具師(40手前の無職のオヤジ)、
まちｂｂｓで「爆●つくろ〜」とか書いて捕まった足りない高校生、
苫小牧の糞フリーターとかどうしようもない厨房ばかりだったな

>>48
国語辞典なのに「フェスティバル」を引いたの？
>>32は「日本の祭り」と書いてるんだから、最初に「祭り」を引くべきだろうし、
英語と日本語じゃ完全に同じ意味にはならないだろうに...。
どうせ引くなら「カーニバル」じゃないの？　ヨサが目指しているという。
あんた、肯定派じゃなく、ただ遊んでない？　>>1読んでね。

>>59-60
他人のカキコのIDだけ晒しageする方が痛い。しかも2つ（ｗ。

>>61
漏れも札幌市民じゃないから、影響ないでつ（ｗ。

>>64
市民全て味方か？　ここ見る限りそうは思えない。

以前、よさこいを糞扱いする芸能人をゲストに呼んだUHBに乾杯！！

>>32
確かに経済効果云々に関しては否定はできないだろうけど、
すべての市民がその恩恵を受けているわけではないと思う。
だから表面では成功していても、それを素直に認める訳にはいかないんだよね。
騒音とか地下鉄内のマナー悪化で精神的な迷惑を被っているひともいるわけだから、
もう少しそういう面での気配りとかして欲しいけど、
ボランティア主体で運営しているから無理がきかないのかもしれない。

いずれにせよ難しいとこなんだけど。

>>68
そうか？見てる方も楽しいからこそ、観客席も満席になって
（実際ラジオで聞いたが昨日辺り大通の有料席はほぼ満席だったとか)
テレビでも何時間も垂れ流しするんだと思うけどな
実際、見てると楽しいよ？

>>71
別に日本の祭りだけが祭りじゃない
大学祭も浅草サンバカーニバルも日本で行われる祭りだが、日本古来の祭りとは殆ど無関係だが、祭りを名乗る資格を剥奪する権利など誰にもない
その意味ではフェスティバルもYOSAKOIも大学祭も祭り
日本古来の祭り以外祭りじゃないというのはそれこそ馬鹿だけ

結局、観覧費・関連映像収益って何に消えるの？

なぁ色々問題を言ってるように見せかけて煽ってないか?
YOSAKOIってものが社会が認めたのだから建設的に話し合ったらどう？
それにYOSAKOIだけに関わらずねぶた祭りにせよなんにせよでっかい祭りは静かにしてくれ党の人はうるさいだけと思ってることはかわりないんだし。
ごめんここﾈﾀｽﾚか。

＞73
よさこい実行委員会発表の経済効果の額と
第三者機関が算出した経済効果の額の間には
金額に激しい差があるらしい
どちらを信じるかは個人の自由だけどね〜

>騒音とか地下鉄内のマナー悪化で精神的な迷惑を被っているひともいるわけだから、

地下鉄のマナーが悪いのであれば、そのチーム名を挙げて
ビデオに撮るとかして証拠を提出すればいいんじゃねえの？
全部が全部マナーが悪いわけではないと思う。
自分が見たチームはみんな移動時のマナーはよかったけどな？
優勝チームの平岸天神なんかマナーはいいぞ？

騒音に関しては、許可が出ているし、規制の範囲内であれば法的に何ら
問題は無いと思う。もし、住民が迷惑だというのであれば、訴訟でも起こすか
差し止め請求でも出すしか無いんじゃないかね。

もし、それすらもやる気にならないのなら、過去捕まった奴のように(ｒｙ

>>74
マナーについては何とかして欲しいんだが、具体的解決策等はありますかね？
勿論参加者全員ではないが、地下鉄の大占拠・車内での鳴子連発で気合入れとかは、普通に迷惑でした。
無論、今日もね。

>よさこい実行委員会発表の経済効果の額と
>第三者機関が算出した経済効果の額の間には

具体的にこの両方が算出した額を見てみたい物だが、ソースはあるのかね？

あぼーん

>>78みたいに開き直るのが多いから改善されないんだな・・・・と。

>>79
うるさかった駅名、区間名を具体的に挙げよ
あと、チーム名も

>>83
チーム名は知らないよ。でも一部の札幌駅下車と大勢の大通駅下車までは非常にうるさかった。
マジ勘弁。

あぼーん

>>75
Hﾒﾝﾊﾞｰの向こう1年間の豪遊費だろｗ

>>84
もしそうならば、一言「うるさい」と言えば済むことなんじゃないかなあ、と言ってみるテスト

同じ串経由でいろんな人出てきてるみたいでつね。

>>69
別に勝ち負け決める問題ではないと思う。
北海道民のためになるなら続けるべきだし、損得勘定（金だけにあらず）してマイナスが多いならやめるべきだし。
このスレでは往々にして平行線で感情論になりがちですが、なんか妥協点が見つかれば、
それぞれの側から働きかけることだってできるのではないかと。

>>74前半
関係者見終わったら帰る香具師多くない？　ずっと見てるなら一理あるだろうけど。

>>後半
古来の祭り以外名乗るなとは誰もいってないし、横並びの問題ではない。
これは過去スレでかなり議論になったんで、いまさら蒸し返すのも芸がないから、
読んでなければ読んでもらった上で、続きを始めることにした方が建設的だと思うので一旦やめ。

>66
そうだよね〜。
yosakoi好きな方だけど、収益はどうしてるんだ？って
事を考えると・・・・。
監視カメラ設置費やゴミ処理等に使ってる以外は
長谷川岳のポッケになってるとしか思えないんだけど。

>>87
高校生の大集団に向かって言うようなもんだろ。しかも大勢。
言えない人もいるんだよ。というか殆どの人は見て見ぬフリしていたわけだが。

>>75 結局、観覧費・関連映像収益って何に消えるの？

それはヒ・ミ・ツ☆

あぼーん

祭りで相手見つけるってなんか田舎の風習らしくていいね。

>>91
教えてくれよハニー☆

>>91
運営委員会の収入になるに決まってると思うけど？
別にそれで税金誤魔化す訳でもないし、どれ位収入があるのかは
税務署の方はちゃんと把握してるはずだよ
ただ、一般には公開してないだけで

あぼーん

半分位税金になって市民、国民に還元されるなら、
それはそれでYOSAKOIの公益は大きいと言えるのではないか？

>>84
何やるんでもちゃんとした人達ってのはいっぱいいるのにねぇ。
マナーって悪い人が目につくから。

なぁ根本的問題として反対派ってどれくらいだw？
統計で集めたｿｰｽあればｷﾎﾞﾝﾇ。

あぼーん

どっちにしろ、ドームとかでやらないで、
無料で見れるからYOSAKOIはいいと思う
野球やサッカーみたいに金払って球場に入らないと見れないとなると、
かなりつまらない物になると思うな

>>98
そう。悪い人が目に付く上、ど派手な格好だからねｗ

無料・・・なのか？

>>98
漏れもどれ位反対派がいるのか見てみたいよ
漏れは賛成派だけどね
できれば徒党組んで反対運動でもして欲しいな

公金が入っていないのなら、収支の公開は必要無い。
公金が入っているのなら、やましい点が無いのならば、公開すべき。

>>104
やましい点があれば、余計に公開すべきかと。

一般には公開できないぐらい恐ろしい額が懐に入り込んでるってことかｗ

都合が悪い事は徹底無視してひたすら金と権力集め。政治家と同じ事をやってるんだから
これだけ規模が大きくなって運営も10年経つ大イベントになったのに市民から大きな支持を
得られないのは当然だよな〜

>>99
はいはい、長谷川学の回し者でつよ＾＾

>>102
有料席以外なら完全に無料で見れる
イオン札幌みたいなスーパーの駐車場なんかだと
完全に無料
費用は全て踊る側持ちだからな

でも確かにこれだけ大きくなって若者が参加しやすい祭りだから、余程意識がしっかりしなきゃﾏﾅｰは向上しなそう。
TVの宣伝とﾈｯﾄ公表の力があればけっこー効くかもW

>>102
無料ではないぞ。道路に席作って金とっているぞ。

有料席以外なら完全に無料で見れる・・・っておい！！

>>106
別に会社興した香具師が莫大な利益を得ても法律違反でも何でもないし、
犯罪でもないし、他者がとやかく言うことではないな
公開する義務なんてのも、無いだろう。

もし、そうであれば、>>106は自分の収入公開しろと言われて公開しますか？

>>10年経つ大イベントになったのに市民から大きな支持を得られないのは当然だよな〜
そう思いたいのは解るけど、テレビ各局で垂れ流しにする位支持を得られて、
市民も大勢見に行ってるのを見れば客観的に大きな支持が得られてるのが解ると思う
去年は過去最高の動員数だしな

>>109
それはじっくり近場から見たい人向け
そこに座らなくても普通に踊りは見れる
大通以外の各会場は完全に無料だし

要するに>>106みたいなタイプの香具師は金持ちが気に入らないから
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって香具師かな？

道内チームが減ったのは良い傾向だと思う。

＞97
＞半分位税金になって市民、国民に還元されるなら、
＞それはそれでYOSAKOIの公益は大きいと言えるのではないか？

どうしてヨサコイの収入が半分位税金になるのか教えてちょ。
日本の税法、税率って、いつ変わったの？？

公益収入もあり国益に多大に貢献していると言う賛成派も収支報告の話題になると
「見せる必要は無し」の一点張りになるのが謎だ。

>>106
漏れもYOSAKOI自体好きだしこれによる人間の心の昇華や一つのことを努力してやり遂げると言う点でも理に叶ってると思う(あれだけ現代人がｲｷｲｷとした表情でいるのはなかなか見れないし)から反対はしたくないが金絡みに関しては嫌だな。
あと倉元を審査委員長にしないでくれ。
ｶｰﾆﾊﾞﾙの要素じゃなく本来のｿｰﾗﾝ節としての要素で見がちだしなんか運営側のｿｰﾗﾝ節=自然に対する喜び表現に結びつく作意が見えて嫌。

あぼーん

大通のステージの有料席は平日から満席になる位好評を得てるそうだけど

>>115
収入が多くて扶養家族もいないならそれくらい取られるよ

明らかに利益があるのに参加者・観客から高額な金をとるという行為はどうなんだ？
プロでも何でもないある意味ボランティアに近い集団を見世物にして金を取って
利益は内緒で参加者だろうとお前らなんぞにまわすかよﾊﾞｰｶ＾＾
串刺しの不透明君が必死に弁護しようとこんな誠意の無い態度を取っている連中が
トップに居座る限り着実に支持を得ている事なんてありえません。
観客動員数を増やしたいのなら1ヶ月連続で開催すればいいんだしねｗ

あぼーん

＞111
＞別に会社興した香具師が莫大な利益を得ても法律違反でも何でもないし、
＞犯罪でもないし、他者がとやかく言うことではないな

だよね、自己資本だけで売り上げた利益なんだから、公表する必要なんか無いよね！！
あれ？？北海道や札幌市からいくらかもらってるんだっけ？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>120
観客数だけを見れば、支持を得ているのは確実だし、
テレビの放送枠も拡大する一方で、これで支持を得られてないって言うのは
君位なもんだと思うよ

別に弁護してる訳じゃなくて、事実を述べているだけなんだけどな

ボランティアにしろ参加者にしろ、金払うのが嫌なら別に無理して払わなくていいわけだし、選択権はちゃんとある。それにもかかわらず参加者もボランティアも大勢集まる。これで支持が得られてないなんて言う方がおかしいね

さっさと終わってくれ。
交通機関が混み合って仕方ない。

あぼーん

＞119
＞収入が多くて扶養家族もいないならそれくらい取られるよ

所得税の最高税率が50％位ってこと？？
冗談でしょ？？

シートが数千円とは・・・
新聞紙やコンビニ袋でもいいし
ダイソーなら100円だよ

あぼーん

だから、開催日が増えれば動員数が増えるのは当たり前。今年道内の
チームが減っているって上にあったがそれについてはどうなんだ？
変にマスゴミで煽るから道外では興味を持つ人が増えるかもしれんが
道内では呆れて冷めている。わかりやすい図式だと思うが。
>ランティアにしろ参加者にしろ、金払うのが嫌なら別に無理して払わなくていいわけだし、選択権はちゃんとある。それにもかかわらず
>加者もボランティアも大勢集まる。これで支持が得られてないなんて言う方がおかしいね
しっかしなぜﾖｻ擁護者ってこうまで宦官体質で排他的なんだ？

>>129
所得税だけが税金だと思ってるとか？
冗談でしょ？？

テレビの放送枠が拡大するのは一般市民の支持だったのか・・・。
スポンサーが無くてもいいな・・・。

あぼーん

あぼーん

今やっと何故平行線たどるのかわかった。
俺は金問題については言及してもらいたい。
ボランティア主体いいながら自分らだけ金とってるんなら詐称に近いし。
ただYOSAKOI自体は好きだしくすぶった世の中に火をつけてくれる素晴らしいものだと思ってるからその辺りだけ主張w
んじゃ平行線と別の発言したらスルーされるだけだし勉強するわ。

>>134
帯広の引き籠もりは相変わらず馬鹿なことを書いてるね
テレビを見る人がいなければスポンサーも付かないよ

あぼーん

>>97
事実ならマスコミは何故報道しないの？
市のためになってるなら大声で言ってもいいんじゃない。

>ボランティア主体いいながら自分らだけ金とってるんなら詐称に近いし。
意味不明。ボランティアを使うことと、自分が収入を得ることは無関係
運営委員会がボランティアですとは誰も言っていないと思うが

>>140
マスコミが知らない物をどうやって報道するんだか
頭、大丈夫でつか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あの桟敷席ってやつは、わざわざ高知から専門の業者を呼んで作らせてるから、数千万
かかってるって聞いた事あるよ。

それに各会場の音響、照明、会場設営等の費用も莫大な金額がかかってると思われる。

>>138
いやいや、だからさ枠拡大は市民の支持によるものなのかを説明願いたい。
所詮特番といえどローカル。他の地域ではニュース等で「北海道でこんな祭り
がありました」と数十秒程度でしょ。支持と言い切った説明が聞きたいな。

＞133
＞所得税だけが税金だと思ってるとか？

119さんは「扶養家族」って言ってるからね
119さんは所得税、住民税のことを言ってるんでしょ〜
で、収入の半分が税金になるって〜？？
日本って嫌な国ですね〜冗談でしょ？？

あぼーん

あぼーん

所詮は「日本一の疑惑の祭典」。
ただそれが公になっていないだけ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

岳君は自称「年収８００万」ですが（出典：例のヨサコイ経営学の本）、参加者で「年収８００万」以上という人がどれだけいるのか興味ある。学生なら将来「年収８００万」もらえるのかとか。練習に時間だけでなくお金も提供して、自己表現だとか人の和とか、うまいこと言われて踊らされて、でも本人は自分の意志で踊ってるつもりだろうけど、結局、誰を儲けさせているのか考えたことあるのかなとつくづく思う。

ヨサが札幌市からもらっているお金は確か３００万ですが、岳君がポケットマネーで出しても、残り約５００万。年収がこの金額にも満たない北海道人はたくさんいるだろうが、参加する人はスゴイなと思う。

>> ID:Q62WxMU2
人の名前ぐらい、正しく書こうや。
誤　長谷川学
正　長谷川岳

ここには>>152の他に賛成派はいないのか？

>よさこいが合法的に行われる世の中が嫌なら
>自殺するしかないでしょ。その方が漏れら賛成派にとっても有益

なんて言ってるけど、これが賛成派の総意ってことでFA?

あぼーん

どうでもいいけど、ゴミ箱を封印してどうなる？
以前の事件の教訓なんだろうけど、迷惑な上に無意味。
どこの誰がこういう「対策」を練りだしているのか、その顔を拝みたいな。

>よさこいが合法的に行われる世の中が嫌なら
>自殺するしかないでしょ。その方が漏れら賛成派にとっても有益

まあ、これが真意だし、世の中の理念だな
合法的な行為が気に入らないなら自分が出て行くしかないのさ
その世の中が嫌なら、自殺しろって事だなｗ

これぞ、自然淘汰って香具師だ。
生物学の理に適ってるなｗ

なあ、まだ長谷川学が運営費が金持ちが嫌いが、云々って言って悶えてる香具師がいるのか？
よっぽど自分が貧乏なのが気に入らないのな

まあ、どうでもいいですがｗ

よーく考えると、正しいヨサ信奉者なら、開催期間中、
こんなに長時間ここでカキコしてるわけない罠...。

あぼーん

ねえねえ、さっきからよく出てきてる『長谷川学』って誰？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんでもそうだが、儲かるのは胴元のみ。

>>168
正確には「長谷川岳」。よさほい狂乱の創始者でごわす。

別に10万位？なら普通に貧乏人でも出せると思うけどな
漏れらは一銭も払わずに踊りを見れるからこのシステムはむしろ賛成なんだがｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

というか、年収８００万以上の参加者はどれくらいの割合いるのかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

北大の褌姿は、あれって猥褻物で逮捕モノだろ？
今年もやっているが、服装に関して一線を引くべき、
特に北大の褌はやりすぎだし、教育上良くない。
それに少し放送を見たが、どんどんヨサこいから離れているのは問題だぞ。
例をいうとLGは大多数が変な円形を半分にしたものをもって、
3分の1ぐらいがヨサこいの規定のモノをもって踊っていなかったのはね・・・・。
綺麗に観客からびっくりさし、注目を与える行為に走りすぎ、
これって、祭りではなく、発表会。
それでいいんだけど、昔の純粋のよさこいが懐かしいね。
いつの間にか創作ダンスに争乱節を少々でよさこいの流れはもう止まらないだろうね。
という事で、北大の褌や踊り持ち物をいい加減規制をしないと、
どんどんおかしくなるぞ。
エロと美の間を競う大会や、カラフルの大道具などの大掛かりを競う大会になるぞ。
俺はよさこいは良いと思うが、だいぶ暴走中で常連のためのショー的な祭りになっているのは
非常に問題と思う。

>>181
年収800万以上って言ったら、サラリーマンでいうと管理職クラスでしょ。
そんな人達は、仮に参加したいと思ったとしても時間的に無理だと思う。

あぼーん

あぼーん

ヨサと紅白の幸子の衣装と掛けて山本リンダと問く

>北大の褌姿は、あれって猥褻物で逮捕モノだろ？

猥褻物で逮捕モノ
↑
もう少し日本語を勉強した方がいいと思いまつがｗ
それに見せてはいけない部分の露出は猥褻物の露出とは言わないしね
解る人が見たら、「こいつ何にも知らねえな」って言うと思うよｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>188
今はYOSAKOIの音楽を媒介にしてるが伝えたいものはそれぞれ違うだろ。
それこそ楽しいだけのショーもあればメッセージ性のあるものもある。
個性としてYOSAKOIとして良いんじゃないか？
俺は振り付け演出が出来るなら一つやりたいものがあるがな。
まぁ祭りは楽しみ方は人それぞれだ。
楽しみ方がどれも当てはまらない奴はアンチで楽しんでるしいいんでね？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

管理人もどうかしてるな
必ず荒れると予測できるのが分かりきっているのにこのスレを建ててしまうのは・・・
串バカを完全に排除できないなら永久にANNEX送りで問題ないやろ・・

なんでみんなヨサコイきらいなんだろ
なんでみんな否定的かなー
ヨサコイ好きな人は好きで嫌いな人は嫌いでいいだろ
がまんすれや
好きな人に向かって批判しても意味ないし
キライなのを人に押し付けないほうがいい
俺ヨサコイ好きだけどね

>>193
異常に敏感な擁護派は本当におかしいよな、
少しでも批判を書けば噛み付いてくる。
言葉の一部だけをとって馬鹿にするなよ。
褌姿は祭りだから許される行為だが、
道端でしてみろ、素直に警察に逮捕だからさ。
俺の言いたい事は、
よさこいから離れた格好や音楽をしたチーム賞を与えたから
それから衣装や創作音楽の暴走が始まったように
北大の褌やLGの道具ははっきり逝って同じ流れになるぞ。という警告な。
見てて面白いと思うけど、美とエロの間を競う大会や道具を競う大会になる
この動きをいい加減にストップすべきという。
暴走を心配した肯定派の意見だよ。

>>199
YOSAKOIはむしろ古くさい日本古来の祭りとしてよりも、
今の新しいタイプの祭りとして、自由度の高い服装、スタイルを持った
モノの方がいいと思うね。ただ、鳴子というスタイルは残しておくと、
これもこれでいいと思う。

>楽しみ方がどれも当てはまらない奴はアンチで楽しんでるしいいんでね？
御意。アンチはYOSAKOI叩くのが楽しみって事にしておけば祭りも盛り上がるなｗ

>>204
全く持って激しく同意だな
別に嫌いな奴が嫌いだと喚いても、「あっそ？で？」で終わるだけの話だが、
だからといって爆弾や脅迫電話入れられたらあらゆる人に迷惑が掛かるからな

迷惑が掛かると言うより、完全な犯罪行為なわけだが

>>205
むしろ、祭りだからこその褌姿じゃねえの？
YOSAKOI以外でも褌で殆ど裸同然で踊るというか暴れ回る祭りは
あるよ？浅草サンバ祭りなんて、女が裸同然だし。
裸の上に金粉付けて女が公道をパフォーマンスで通る祭りなんてのもあるな〜ｗ

だから、アンチでは無いと言っているのにね。
道具や美とエロの間を競うよさこいになったら、
今以上に金がかかるし、人選も選択の世界になる。
結果、みなが楽しむ祭りではなく、劇団みたいなな客を喜ばす集団になるという
金も人もどんどん祭りから離れ、プロの世界になる思って警告しているのにね・・・。
その流れをいい加減止めたらといっているのに？
何処がアンチ？

http://plaza.harmonix.ne.jp/~ma0011/onsen/matsuri/yukake/yukake-matsuri01.htm
http://attttstudio.hp.infoseek.co.jp/11/
http://homepage1.nifty.com/koshifumi/fdc-04calender.htm
http://www.johokan.net/history/Folk/matsuri.html

全国各地にある男が褌姿になる祭り
別によさこいで褌になっても問題ないじゃん

>>208
＞浅草サンバ祭りなんて、女が裸同然だし。
＞裸の上に金粉付けて女が公道をパフォーマンスで通る祭りなんてのもあるな〜ｗ
だから、いい加減に線をひかんと、このような踊りまで逝くぞという警告な。

褌の流れを止めたいとは言っても、流れだからどうすることもできないと思うよ
長谷川学が「やめれ」と言うのなら別だけど、見ている方は何にも権限は持たないからね
鳴子を持つのが強制なのも、長谷川学の指令でしょ〜ｗ

自由度が高いからいいんだよね。
純正のよさこいに近い物をやりたいならそれでいいし。
逆に違うものをやりたい中にちょっとだけYOSAKOIの要素が入ってるのも。
それに鳴子ってのも最小限の条件で。
あとYOSAKOIのメロディには和の普遍性がある気がする。
だからちょっとフレーズにつっこむだけでもYNSAKOIって感じられるし。
あとやっぱり楽しんでる人の表情が見れるのがいい。
俺はその点で去年のﾌｧｲﾅﾙはAGJｷｯｽﾞが一番たのしんでのが伝わってきてﾌﾞﾗｻﾞｰﾄﾑと一緒にTVの前で文句言ってましたw
討論してないな漏れw

>>213
で、今年から海外（キューバだっけ？）の人によるテーマ曲が決まったわけだが、
和の普遍性とどう協調するのか、討論しましょうか？（ｗ

何処の祭りでやっているから、やって良いと話ではない。
面白い祭りでは男性は全員裸でやる祭りもあるからね。
俺の言いたい事は>>205 の中間から後半部分。
それを暴走を止めるのも大事という事。

衣装や道具に大金、しかも美も人選されるという祭りがいいならいいけどね。
俺はそこまで逝ったら祭りではなく、競技会と思うぞ。

>>210
全裸はまずいけど、褌は問題ないよね。
ただ褌に対する偏見を持つ香具師がいるから困ったものだ。
もう少し日本の文化というものを広く見つめた方がいいと思うんだけどね。

ただ露出度を考えたら209の方の意見もわからなくはないのよね。
要は、見ている人間に極度な刺激を与えてはいけないということで。

そういや、旭川の音楽大行進もよさこいの路上行進と似たようなもんだったけどな
よさこいのチームが１チーム混じってたな
観客はジジババが多かったな
旭川、ってのもあるけどさ

>>215
後半部分はまったく持って同感。
前半は普通に同意。

旭大の去年の学祭に縁来てたけど、
褌姿になって踊り終わってから、ギャラリーのお姉ちゃん達に頼まれて褌姿で
写真一緒に並んで撮ってたぞ
結構、受けはいいんじゃないか？

あぼーん

>>214
一つだけ言っていいか？
テーマ曲明日会場で聞くからそれまで待って。
ただYOSAKOIﾌﾚｰｽﾞが使われてたら何か感じられると俺は思う。
そしてそれは俺が日本人のアイデンティティから来てるんだと思うからここで発言してる。

あぼーん

褌は問題なくても
露出狂の趣味がボロバレなのでキショイ
踊りが目的でなく露出が目的

YOSAKOIの未来こそこれからの話し合うところかもな。
確かに小林幸子乱発みたくなったらやだな。
誰でもYOSAKOIする人がこのYOSAKOIを目標に時に悩み苦労しだけど会場でとっても楽しんで輝いていられる場所がいいよな。
俺は札幌一年生だけど札幌住んでる人が上手くないと見ても面白くないと言ってた。
見方によって違うが俺はそうであるべきじゃないと思う。
確かに表現の世界も大事だけど、それだけなら普遍的なものは失われいわゆる発表会になる。
YOSAKOIの姿の真価が問われてる時期かもしれんと思ったわ。

あぼーん

まーその地域のレベルに相応の祭ということですな。
年金未納の中川、宗男ちゃん、腐敗道警、イラクの二バカ、自民の傀儡知事…。
所詮その地域の住民のレベル以上の祭など期待できんということだ。
財政再建団体転落への一時凌ぎの不安解消としてはいいんじゃないの？

とりあえず日曜日まで
どしゃ降りの雨降ってくれ

今週末だけは寒くても許す！

北大のフンドシって条例にひっかからないのか？
ヨサなら何やってもいいと思ってるバカな典型だな。
あれでOKなら女性のチームで乳首に☆シールも許可されるのか？

経済的な難しい話はよーわからんが(転落のとこ)確かに道民は意識低いかもな。

ガク氏は公にしている年収をもっととってもいいと思うが。
おれならそうするが。

他で利益得てるか...。

あぼーん

あぼーん

今年も始まりましたねー
金出してまで見る気は無いけど
先輩が参加するので、明日見に行きます！

私が応援するチームは街中や公共機関内ではしゃがず
夜の飲み屋ではしゃいでくれるチームですので・・・ｗ





YOSAKOIに関係ない叩きたいだけの奴 どっか池や

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お金払って参加した人には祭りで、そうでない人には祭りには見えない。
まあ大人の学芸会と言ったほうが適当かと。
ん〜個人的には一回見たからもういいやって感じかな。
ただ生理的にあのやくざが好みそうな文字とでも言うのか、あれは嫌。調子に乗って粋がってる
ばかの集団もいるし、開始当初はお祭りっていう感じして好感持てたんだけどね・・・
ヤンキーが大人になって、ヨサコイの皮を被ってチーム作ってるように見える所もあるし。
しかもそんな所だけでなく幼稚園児の踊りとかまであるし、ただのカオス的な興行というか、ほんと学芸会だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

また今年も金の問題で揉めてますね。
ああいうイベントは会計報告するのが筋だと思うけどね。
ま、第三者の戯言という事で・・・。

あぼーん

あぼーん

とにかく一回よさこいやってみれ
どろどろしてるからよｗｗ

>>228
ふんどしのどこが悪いの？
昔から裸のお祭りなんかありふれているでしょう。

日本の裸祭り
http://wadaphoto.web.infoseek.co.jp/index3.html

>>288
禿同！
>>228よそしたらこれはどうなる！
日本の文化を否定するのか？http://shamech.kir.jp/ch/test/read.php/shame/1056802001/1-100

せめてハローワークでヨサコイ警備関係の仕事を斡旋しる！

次のスレ考えた方が・・・

なんか、この祭りはマスコミが必死こいて盛り上げてる気がする。

で、田舎者が釣られて喜んでる祭り

騒ぐのは勝手だろうけど交通規制が厳しいのが苦痛で迷惑。

私ならヨサコイやるより年収８００万のほうがウレシイ。

203-165-190-116.home.ne.jp:8080

しかし、串を使うと言いたいこといえて便利だな（藁

次ぎスレ、いらないんじゃないの？
串を使って言いたいこと言ってるだけだし。

使っている奴のために、どんどんポートを公開してこのＢＢＳで使えなくしよう。
公開プロクシでなければある程度責任持って書き込めるだろうしね。

ところでなぜ「２」のレスがきえているんだろう？

なにこのあぼーんの量。
何が書かれてたんだ？

>>298
どうせ串を使っていいたいことかいてるんだろう・・・

糸冬　了

３００！って馬鹿みたいな書き込みを「串」使用で書いてみる。