【そこのアナタ】札幌市営地下鉄　第７車両【騒ぐのはやめなさい】

事故や不思議な話やマナー、その他地下鉄に関する
いろいろな話をマターリ語りましょう。

【前スレ】
【南北線】札幌市営地下鉄　第６車両【東西線】（人身事故発生）
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083622289&LAST=50

あぼーん

おおやっと立ったか。前スレは荒れてたんで心配してたんだぜ。

来月は、地下鉄のホームや車内で大騒ぎする輩が発生するよね。
何の事か、分かる人は分かりますよね？

>>4
ウザイ奴が大繁殖ですね
観光客は歓迎だが

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを 与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　
○枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除が一番です。

ここもか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

全然関係ないけど
東豊線の青ってやめたほうがいいと思うよ。
青って弱ってる人を突っ込ませる効果があるから。

東豊線かぁ…　乗客が少なすぎて乗る度に暗い気分になっちゃう。
日ハム効果でほんの少しは乗客は増えたのか？大した足しにはならんわな。

あぼーん

東豊線って他の２つに比べて小さいよね。

東豊線は改札口から列車の止まるところまでが遠すぎ
まさか開業してから15年以上も4両編成のままだとは想定してなかったんだろうな

>>28
さっぽろ駅を境に北側（栄町方）は環状通東を過ぎると格段に少なくなる。
対して南側（福住方）は学園前を過ぎると月寒中央ぐらいしか途中降車はないかな。

東西線と比較して東豊線は混んでたら「後の電車でいいや」って考え方の人が多いんだろうね。
ワレは清田区民だけど、東豊線に乗り継ぐ人より東西線に乗り継ぐ人のほうが
明らかに多いな。
だって、福住はバスターミナルから地下鉄に乗り込むまで３，４分かかるしね。
東西線は３分あれば地下鉄ホームまでいけちゃうし。
あと見当つくとすれば、銭有で千歳方面に行く人が目立つことかな。

東豊線の駅って地上からだと分かりづらいですね。
南北線・東西線だと駅周辺は明らかに商店とか賑わってるのに。
特に美園駅と北13条東駅はとても地下鉄が通っているとは思えないです。

日本に黒字の地下鉄ってあるのか？

前スレで散々地下鉄は無駄だとか騒いでたヤシは来なくなったな。
やはり串使わないと何も意見出来ないヘタレであったか。

>>34
東京メトロ（旧営団地下鉄）は、黒字。都営地下鉄は、大赤字。

>>31
どうせ永遠に8連化しないのなら、停止位置をもう少し栄町寄りにして欲しいと思った。

>>33
学園前もそういう感じですね。何でも地下鉄開業前は学園生が昼休みに豊平界隈に繰り
出していたのが、地下鉄開業により大通方面に向かってしまった結果、寂れてしまった
そうです。

巨額赤字の影響により
10年後をめどに地下鉄税導入予定

一律２０円値上がりするかもな
４０円ってのもありうるが

値上げしたら利用者ますます減るぞ。ただでさえ高いのに。
札幌を車だらけの都市にしてもらいたくない。

おバカさんは目先の事しか見えてないのさ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう煽り合いは良い・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

はいはいは〜い、後はこっちでどうぞ〜。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1083501235

あのさー、頭の悪い国立大生にいまさらなんだけど
柵あるのも知ってるしさー、警備員も車の進入しか取り締まってなくない？

むしろ国税でまかなわれてるから、普通に公園利用をするのは一般人でもまったく問題ないわけなんだよね。
図書館とかと一緒なわけで。
通り抜け+観光も同時にOKだし。
北大構内を人力車で営業してるのまでいるじゃん。
あれは許可取ってるんだろうけどさ。

札幌市も北大構内を市民の憩いの場として認めてるし。
学部の建物内に入るのは許可がいるだろうけど。

どっちにしろ、俺は○村研関係でよく行くから、問題ないんだけど。

学部生だからって遊びほうけてるやつらとは違いますよ。

ちなみに、札幌の中心部に住んでるってのも、結局あと何年かしらんけど、
学生の間だけなんだろ？
近場に住んでて本当の都会人は自宅から通うし。
○園のあたりに工○部の知り合いいっぱーいいるけど、みんなずっと住んでるし自宅通い。

どこの田舎か都会かから出てきたか知らんけど、
そんな中心部のど真ん中に住んでるって、いかにも後から来ましたーって
勢いじゃん。

札駅のこと普通に札幌駅とか言う時点で、よそ者。
ま、きっと札幌人は偉そうなよそ者はみんなして除外するからね。
現実で辛いんだろうなー。

よそ者は頭さげて入ってくれば、普通にそのあと付き合えるんだけどね

＞札駅のこと普通に札幌駅とか言う時点で、よそ者。
ホントかよ、それ…

すまん、途中で送信してしもた。

自宅から「札駅」徒歩圏なんだが…地区的には○園になるのかな。
あんま札駅札駅、って言わずに、ふつーに「駅前いくべ」とか、
ステラや大丸ができてからは「駅の大丸のほう」というような言い方をする
機会のほうがおおいからさ…
あんま略称を使うか使わないかでカテゴライズは出来ないんじゃないかな。
例えば「ドーリ」なんて恥ずかしくて言えないヨ。

つーか
＞よそ者は頭さげて入ってくれば、普通にそのあと付き合えるんだけどね
釣り決定…

>>59
ちょっと言い方悪かったけど、実際問題
札幌なんてクソ田舎だぜって勢いで入ってこられたら
仲良くしたくなくなるんじゃないか？
仮に俺は20年愛着して住んでるわけだし。

○園かぁ。ジャスコとかできてから、あそこらへん活気づいてるよなぁ。
「駅の大丸」ってなんでわざわざ言うの？
俺の場合大丸って言うと勘違いされるから言うんだけど。
○レッティー大丸（ラルズ系列ね）と間違われるのさ。

俺は札駅行くときは、ステラいくとか、そんな言い方かなぁ。
大通りは・・・どうりって言ってるわｗ

狸小路は、俺はたぬきと呼ぶがなｗ

ま、このスレ地下鉄のこと語るには必要なさそうだね。
もういらないだろうし。

でも、道路状況を考えずに、楽で安いからという理由で車で通勤するのは
傲慢だと思うんだけどね。
札幌市も車締め出し案とかいろいろ出したじゃん。
これからどうするんだか、新しい展望が見えてくるだろうね。

ま、それまでお預けさ。

そうそう、某国立大の荒らしに言うけど、広報札幌はよく読めよ。
あれが札幌の意見を一番に表してるものだから。

車締め出し案は大体５年前に出たのかな。
でも、行政が正式に発表しないとここで話し合うネタもないな。

ここは何のスレですか、と。
別の話題は然るべきところで汁！

この間久々に東西線(6000形)に乗ったら「次は○○駅〜」っていうのが女性の声だったから、
「6000形にも自動アナウンス入ったぁぁぁ！」とか一人で興奮してたんだけど、単に車掌さんが女性だったからだった・・・

その車掌さんは男物の制服を着てたけど、交通局って女物の制服(婦警さんみたいなの)もあったような・・・
運転・車掌業務＝あの制服がデフォルトなのかな？

朝のラッシュで東京並にこんでる区間ある？朝って何時くらいがこんでる？

先日地下鉄桑園駅の改札口でバスケットボールで遊んでる
バカな若者どもがいたんだけど駅員は何もいわないんだねぇ
ホームに下りて電車が入ってきた時にボールが落ちてきて
電車の横にボンって当たったよ(汗)
どうせなら電車の前に落ちて止まればよかったのに
そして賠償金払わされてバカな若者共が痛い目見れば
良かったのに・・・
改札であんなバカなことをする奴らどうにかならんのかね?

>>63
東京並みに混むことはまずありえません。
イベントなどで混雑しても道産子はのんきなので顔と顔が
触れ合うほどになる東京の満員電車のようになることは
「ほぼ」ありません。なぜならおおらかなので次の電車を
待つからです。

>>63
大体AM８：００過ぎ頃が一番混むんじゃないかな。大通りに向かう地下鉄が特に。
俺は混むの嫌だから８時前には地下鉄乗ってるけど、それでも大通り過ぎるまで
は座れないよ。

それと某国立大の串荒らし君に教えてあげるけど、串使ってるからといって身元がバレない
と思ってるんなら大間違い。串鯖にだって接続ログは残ってるんだよ。荒らしもほどほどにな。

あぼーん

＞先日地下鉄桑園駅の改札口でバスケットボールで遊んでるバカな若者どもがいたんだけど

>>64は一体どこで何を見たんだ（（（（（(；ﾟДﾟ)）））））

幻じゃないの？

>>68
禿同！
桑園に地下鉄だなんて、何10年後の未来だ？

東西線の車両6000形の中に、8000形が混じっていることがありますよね。
パンタグラフの付いている車両でしたっけ。
あれはなぜなんですか？

>>71
東豊線と東西線は規格が一緒で、東豊線大通駅の北側と、
東西線大通駅の西側との間に単線の連絡線が設けられています。

私は見たことがありませんが、
おそらくは車両の更新とかの関係で編成変えした可能性がありますね。
ちなみに東豊線の車両は二十四軒の車両基地から回送されるケースが殆どみたいです。

>>72
それと>>71さんのこととは、ちがうんじゃないですか？
東豊線は7000系ですよ。

>>71
数年前、１便あたりの車両の数が増えました
（何両から何両になったのかは覚えていないが）
そん時に6000形の新型を数台造ったみたいだけど
ほぼ同時期に8000形がﾛｰﾙｱｳﾄしたんで
旧型の生産をやめて、連結も出来る8000形を生産した
だから混じってる

というのが俺の推測

ま、全ての車両を入れ替えるお金も無いし
未だに6000形のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟも走ってるくらいだから

すいません。いい加減なこと書いちゃって

>>73
ごめんなさい。「東西線」を「東豊線」と読み間違えてました(馬鹿)
時々6000系に8000系が混じっている編成は見たことありますが、
東豊線の編成の中に組み込まれているのかと思って勘違いしました。
大変失礼いたしました。

>>72-76
回答ありがとうございます。

6000形の中に8000形が混じっている場合、車両の塗装は6000形のままですが、内装は8000形のままですね。
シートの色も床の色も同じですが、ただ、液晶が無いだけです。

５月２日の午後２時過ぎから４時頃まで南北線の地下鉄事故のため
タクシー使った人は多かったと思うが、割増料金取られた人はいな
いかい。
地下鉄待つのがたるくなった家族が第一交通のタクシー使ったら割
増料金取られたので、タクシー会社の事務所に確認の電話をしたら、
客が溢れていたとしても昼間にそういったことはしませんという返答
。事実を確認して第一から返答する約束だったのに、今日にいたるま
で返答なし。
今日再度電話したが、配車担当から引き継がれていませんとの返答。
調べなければタクシー協会や運輸局に電話するぞと言ったら漸く調
査してくれた。領収書やタクシー番号が不明確のまま日報を調べる
ところから始めてくれることになった。しかし、該当する時間に該
当する区間を移動した記録は無いそうだ。
しかし、私のマンションには同時刻に家族が乗ってきた車の他にも
う一台の第一の車がいたそうだから、話としては辻褄が合わないと
思う。一台の車が誤魔化すことはあっても二台もそこにいなかった
とは思えない。第一の作為を感じてならない。
第一の説明が真実であったとしても、２時間程度で調べのついたも
のをどうしてこれまで放置したままであったのか。単なるクレーマ
ーとして聞き流していたとしか思えない。余りにも不誠実に思えて
ならないのですよ。

今後は第一の車は二度と使わないし、明朝には北九州の本社にでも
電話してみます。

タクシー会社は半分ヤクザみたいなもんだから慎重にね。

質問なんですが、さっぽろ駅と新さっぽろ駅はなぜ、札幌を平仮名にしているんでしょうか？
東札幌駅はそのままなのに。

>>80
JRと紛らわしいからじゃないっすか？

JRと同名の駅でも、JRと連絡してる駅は平仮名（例：さっぽろ、新さっぽろ）、
連絡してない駅は漢字（例：琴似、白石）だよね

○○銀行新さっぽろ支店は・・・？
すれ違いｽﾏｿ

>>81,81
おお、なるほど！
気付かんかった

>>80〜84
改めて10へぇ！をさしあげます。

あぼーん

あぼーん

バスの行き先も「新さっぽろ駅」でしたっけ？

>>71他
一応説明しておくと、今から6年前（1998年）、翌年の琴似〜宮の沢間の開業に伴い、編成数不足
のため5000形をベースにして新たに製造された8000形を2編成導入した。同時に輸送力強化のため
既存の6000形の車両数を1編成あたり6両→7両に増備することになったが、増備車両を8000形にして
将来の老朽化による8000形への車両更新に対応した。このため、6000形に8000形連結されている。

>>88
はっきりとは分かりませんが、JRバス系は「新札幌駅」、中央バス系は「新さっぽろ駅」
となってるようですね。まあJRバスが「新さっぽろ駅」とは書かないでしょうが。

駅名の付け方ですが、全国的にみると札幌の駅名の付け方は異常なのです。
全国各地の地下鉄や私鉄のある都市を見てください。
東京も名古屋も京都も、
ＪＲと接続する地下鉄駅のほとんどは、表音も表記もＪＲの駅名と同じです。
また、同一エリアにあっても駅の場所が違う場合は、
駅名そのものを変えています。
例：羽田へのアクセスで道民にもなじみのある京急を例にしますと、
ＪＲと接続している品川はＪＲと同じ駅名で「品川」。
ＪＲとは離れている蒲田は「京急蒲田」。


なのに札幌の地下鉄は、
ＪＲと接続している「さっぽろ」や「新さっぽろ」をＪＲと違う駅名表記にし、
全く場所が離れている白石駅や琴似駅をＪＲと同じ駅名にしてます。
おかげで、本州の方から来る人の中には、
地下鉄の白石や琴似がＪＲの白石や琴似と同じ場所にあると思っている人が
たくさんいます。
私は某ホテルのフロントマンをやってますので、
これはホントの話です。

>>91
＞ＪＲと接続する地下鉄駅のほとんどは、表音も表記もＪＲの駅名と同じです。
は？少なくとも東京は決してそんなことはないのですが…。
むしろ近いのに全く違う名前の駅が多くて混乱しますよ。

>>92
だよねぇ

白石は別として、琴似はそれほどたいした距離でも無いしな。
琴似○条○丁目と両方とも「琴似」にあるわけだし。
JR琴似駅と地下鉄ことに駅にすれということで？

同じ場所にあると思うのは勝手だけど、わざわざそんな人のために
駅名工夫する必要は全くなし。さっぽろまではいいけど､わざわざ
地味な地名引っ張り出される方が同じ札幌・札幌近郊の人のほうは
迷惑。
思っているだけで調べもしないのはダメ。

「さっぽろ駅」は柔らかい感じがしていいけど、「ことに駅」だったら凄い違和感が・・・

琴似繋がりで、8000形の自動アナウンスの「次は琴似、琴似」の発音っておかしくないですか？
それとも私のアクセントが間違っていて、あれが普通なのかな・・・

>>95

ああ、たしか

　　　　　　　　　　　　　　　と＃（シャープ）
　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　に

みたいなイントネーションになるんでしたっけ？
あれじゃ外人か関西人ですよね・・・ｗ

>>96
そうそう！そういう感じです。
自分の発音が間違っているわけじゃないとわかって安心しました（ｗ

8000形の外観って可愛らしい感じなのに、あのアナウンスと車内の雰囲気・固めのシートのせいで自分の中では大人の車両(？)というイメージがあります。

>96
この発音は正しい。昔から札幌ではこの発音。釧路と琴似は同じ発音。
お爺ちゃんお婆ちゃんはこの発音になる筈。
ただ、こ
　　　　　と
　　　　　　　に　も、かなり増えた。
発音もテレビ等の影響で東京化されてきている。

桑園も似たようなもんだよな。語尾上がって行くのが正しいし。

桑園＝昌苑（焼肉）でいいんだよな？

アナウンサーが「彼氏」の語尾を上げて発音してたな
世も末だ

俺は未だに「池袋」の発音がわからん

すっかり「ためになるスレ」になってますねｗ

さあ地下鉄の話に戻りましょう

>>102
地下鉄の話に戻りますが、今年の８０００形の更新については、610・619・620編成が
８０００形に→810・819・820の更新されるそうです。

あぼーん

地下鉄の話になったらかえって分かりにくくなった(w

東豊線の話題が段々少なくなってきた。
陰が薄いことを物語っているNE。

>>105
前スレのタイトルにも入れもらえなかったな。

東豊線は今一番札幌でホットな路線ですよ。
北部では沿線のマンション開発、南部のドームアクセス。
唯一利用客が増加している路線でもあります。

>>103
610ってプロトタイプですよね？
更新されちゃうのかぁ・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さあ地下鉄の話に戻りましょう

市営交通の赤字（4500億だっけ？)は必ず処理をしなければいけない訳で、
さて、どう処理するんでしょう？？？
地下鉄税しかないかな。
１８０万都市として一人あたま２５万円……

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>138

>>109
プロト車は601編成です。更新されるのは量産車の610編成です。6000形の時代はもう
終わりに近いです。これからは8000形の時代です。
そういえば、3000形ってあまり主流になりませんでしたね。第一、3000形はたった5編成
しか製造されていません。ちなみに現在廃車の2000形は17編成、1000形を4本組み合わせ
た2120編成などがありました。後、1995年2000形は5000形に更新され、現在は5000形が主流。
つまり、3000形が主流になる前に、5000形が主流になってしまった。それに3001編成最近、
全然見なくなりました。

>>144
3000って５編成しかないんですか!?知らなかった・・・。
最近はLED行先表示架装の302を良く見ますねぇ。

あぼーん

>>145
3000形は５編成しかないです。もっと量産してほしかったものです。
３０２編成はＬＥＤ表示、301.303.304.305はまだ幕表示のはずです。
※３０１編成は廃車になったかも？

このスレと「北海道★ニュースより速い事故スレ」が一緒に上に上がって
ると、条件反射でつい、「また飛び込み自殺！」とか思う様になって
しまってる今日この頃。

>>148
わかる！それ！

あぼーん

あぼーん

ロングシート大反対！
昨日、東西線乗ってて何もしてないのに「肩が触れた」と因縁つけてきて
けんか寸前だったよ。しかも、バタフライナイフを取り出そうとするしぐさまでやってたが。

既出の予感がしますが・・・

どうやら自殺防止の扉連動柵、設置に踏み切るみたいね。
１駅につき２億かかるとか…(どっかのニュースサイトで見た


ところで…
スレ違いなな質問ですが、レスが飛び飛びなのは何故？
あぼーんでしょうか…？

>>153
地下鉄スレやヨサコイスレに粘着して荒らしまくってる串房
のレスを削除したからです。頭がちょっとアレな感じなんで
現れたら放置するのが一番だと思います。

>>152
そういうときは携帯だして、110の番号押してから液晶みせて
「言うかい？」って聞けば？

>>155
それやめたほうがいいかも。携帯って110とか119を押しただけで、
発信押さなくても、ほっとくとかかるようになってるよ。
ためしにやってみるのもどうかと思うけど、
俺がひき逃げされたときはそうだった

>>156
やってみたけどならなかったよ(´･ω･`)

>>153
柵出来るの？
おまけに一駅2億かかるってことは…
南北線16駅
東西線19駅
東豊線14駅だから全部で49駅かけることの2億
98億円かかるのですね。これで自殺者ナシで、遅延無くなれば
いいのですが。

甘い！ホーム柵を作ってもグモラーは決死の覚悟で
乗り越えて逝くよ。

98億といっても、長期的に見ての98億だしね。
自殺者一人出るたびに損害が出るわけだから、累積すればそんなに
高くないかな。

不特定多数の他人を困らせながら死ぬ飛び込み自殺者。
キツいこと言うかもしれんが、生前の根性の悪さがうかがえるな。

今ニューススレが同時にあがってたので(しかも隣同士)
>>148と同じ事考えてしまった・・・

ソース見つけた
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:EzUPjmXPoVwJ:mytown.asahi.com/hokkaido/news.asp%3Fkiji%3D6598+%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%80%80%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%80%80%E8%87%AA%E6%AE%BA&hl=ja&lr=lang_ja

記事じたい何故か削除されてたためググルのキャッシュですみません
(札幌　地下鉄　自殺)で検索


２億の件ですが、もしかすると柵代ではないのかもしれません。
でも文面では柵代のように取れるんだよなぁ…

ちなみに他のニュースサイトでは１００万円と記載されていましたが
恐らく現実的にみて１００万のほうが可能性高そうですね。

ちょっといいかげんなレスしてしまって申し訳ない…逝ってきます

柵作るにしても、南北線はどうすんだろうね？
青の乗車口と緑の乗車口があって。

>>164
その時は3000形を撤廃せざるを得ないでしょうね。
まだまだ使えるはずですから残念です。

前にどこかで１ｍぐらいの柵になる、と見たような気がするんですが、
１ｍぐらいじゃ必死な自殺志願者なら飛び越えそうですよね・・・
頭からダイブしたら余計に悲惨な事故現場になりそうですし。

柵を作るのは
東西線が５年後、南北線が１０年後、東豊線が１５年後（おおよそ）
なので、既に3000形も耐用年数でしょうね（305編成は微妙だけど）

それと東西線の柵使用は全車8000形化と同時なのかな？

何だ全然先の話じゃないか

地下鉄って本当に赤字なの？
東豊線わ分からないでもないけど、南北線や東西線わ毎日混み合ってるし、そっちわ黒字？

地下鉄自殺者の多くが計画的なものではないと思いますが。

>>161みたいな書き込みをする人の根性の悪さがうかがえます。

こう言っちゃアレかもしれぬが、>>169みたいなことを言うﾔｼは、一度ラッシュアワーの麻生行きで人身事故にの巻き添えになって、中の島あたりで放り出されてみるといい。
しかも、朝イチから大事な仕事をいっぱい抱えた状態で、タクシーなんかもぜ〜んぜん捕まらない、歩いたところで大幅遅刻は確定・・・・・・な状態になって、途方に暮れてみるといい。
そんときには、飛び込んだヤツに対して「遅刻した分引かれた給料と、地下鉄を降ろされたとこからの交通費くらいは補償しる！」くらいの恨み言を言ってみたくなるものさ。
俺は今までに3回くらいそういう目に遭ったけど、ありゃさすがにまいるぞ。
地下鉄に飛び込むやつは、いつどこに現れるかなんてわかったものじゃないし、避けようが無いもんな。

まぁ、>>169的には「何事についても、人にはそれぞれ境遇とか事情とか、そういったエクスキューズはあるのだから、あまりキツいことは言いなさんな」と言いたかったのだろうが、そうであればこそ、「被害者の声」にも耳を傾けてやってくださいな、ってこった。

>>168
南北線わ黒字。
東豊線わ赤字。東西線も赤字。

>>170
3回も遭ってしまったのですね。お気の毒。

この路線の引き方が悪いでしょう、何十年間か前の都市計画に基づいて作ったか何か知らんけど、
南北線と東豊線少し歩けば乗り換えできそうな地域あるね、それも大通りとかススキノ意外で。碁盤の目といわれている札幌だけど、十字架じゃなくてバッテンとか
山手線みたくできなかったもんかな。

まあ別に地下鉄がどうなろうが知ったこっちゃないんだけどね。
札幌という都市でも他の都市と道路も比べてそんなぐちゃじちゃしてないし
12、南郷通りという立派な道路もある裏道もあるわけだしな。
逆に大通りまで出て乗り換えするよりは車で行ったほうが早いのでは？
という地域もあるわけだな。

皮肉だけど車なんか都心部乗り入れ規制するよりもうちょっと利用者を増やす努力
した方がいいんじゃないですか？っていいたいね（^^,
どうせ車の番号下１ケタが奇数とか偶数かで曜日ごとに分けたりくだらない
ことするんじゃないの。

何か地下鉄って爺さんバアさんと学生しか乗ってないよな。
特に日中なんか貸切状態でしょう特に東豊線ｗ
単純に本数が違うので計算できないけど、意外に地下鉄と同じ路線
走っているバスの方が利用者多かったりしてｗ

>>168,171
なんだって「わ」を使うのさ？
これでゎだったら女子高生だが…

一番人口少なくて地下鉄走ってる都市ってドコ？
世界でね。

たくさんありすぎてわからん。

ttp://osamuabe.ld.infoseek.co.jp/subway/

人口50万人以下で地下鉄の走る都市
国名　　　　　都市名　　　　　　　　　　　　人口　営業キロ　路線数　駅数　輸送人員　　都市圏人口

フランス　　　リール　　　　　　　　　　　　　17　　　40　　　　　　2　　　55　　　4700　　　　173万8900
ドイツ　　　　ミュールハイム　　　　　　　　17　　　10.9　　　　　1　　　17　　　　460　　　　
イギリス　　　ニューカスルアポンタイン　22　　　59.1　　　　　2　　　46　　　3530　　　　112万5000
イスラエル　ハイファ　　　　　　　　　　　　25　　　　1.75　　　　1　　　　6　　　　146
アメリカ　　　ニューアーク　　　　　　　　　28　　　22.2　　　　　4　　　13　　　　6500
ドイツ　　　　ボン　　　　　　　　　　　　　　31　　　43.3　　　　　6　　　82　　　　6950
アメリカ　　バッファロー　　　　　　　　　　31　　　10　　　　　　1　　　14　　　　　650
フランス　　　トゥールーズ　　　　　　　　　36　　　10　　　　　　1　　　5　　　　　5580　　　 　98万1400
アメリカ　　マイアミ　　　　　　　　　　　　　36　　　33　　　　　　1　　　21　　　　1400
ドイツ　　　ボッフム 　　　　　　　　　　　　39　　　14.9　　　　　1　　　21　1億0560　　　　501万5600
アメリカ　　アトランタ　　　　　　　　　　　　39　　　62.9　　　　　3　　　36　　　　8040　　　　406万3800
フランス　　リオン　　　　　　　　　　　　　　41　　　27.5　　　　　4　　　39　1億2540　　　　167万6600
カナダ　　　ヴァンクーバー　　　　　　　　47　　　28.9　　　　　1　　　20　　　　4250　　　　216万1400
ノルウェー　オスロ　　　　　　　　　　　　　48　　　117　　　　　5　　　101　　　5700　　　　　 79万9200
ドイツ　　　　ニュルンベルグ　　　　　　　49　　　29.8　　　　　2　　　39　　1億6200　　　　101万7400
アメリカ　　クリーヴランド　　　　　　　　　49　　　30.6　　　　　1　　　18　　　　5700　　　　306万6600

輸送人員は万人

訂正
ドイツ・ボッフムの都市圏人口は削除。

ちなみに札幌

　　　　人口　　営業キロ　路線数　駅数　輸送人員　　都市圏人口

札幌　181万　　48.0　　　　　3　　　　49　　2億0621　　225万6200

海外は都市単位人口＆面積が小さいから、そのような結果になったんじゃない？
現に都市圏人口は恐ろしいことになってるし

>>170
私はいつでも始業15分以上前に出勤しているので問題があったこと
がありませんが。代替運行もありますしよっぽど切羽詰った出勤を
しないかぎり始業前には出勤できるものですが。（大雪などの場合
をのぞき）

なんでしょうか、アクシデントに対応できるように日々心がけるのが
社会人として当たり前のことなのにそれをできないのを棚上げして
何かのせいにするのは限りなく恥かしいことだということに気づかない
なんて・・・・・。

>>180
始業15分前に出勤している、という姿勢は立派だよ。そういう考えなら
後半４行の文言を言い切れるだけのことはあるよ。たしかに。

でも、
>>（大雪などの場合をのぞき）
って、例外をつくることはオカシくないか？

たとえば、上司に
「北海道は冬に雪が降るのは当たり前なんだから、それに応じて始業に間に
合うようる来るのが、社会人として当たり前のことことなのに、それをでき
ないのを棚上げして、大雪のせいにするのは限りなく恥かしいことだ」
って叱責されたら、どうよ？

>>180
俺は学生ですが、始業30分前にはいます。
15分じゃ大雪大国北海道としては甘いです。

30分前についてて、それでもだめな場合は２時間以上遅れますよね。

>>181
大丈夫。大雪だったら上司だろうが、下っ端だろうが社長だろうが、
交通機関（地下鉄以外）を使うことがある通勤（徒歩+地下鉄のみの場合　or
徒歩のみ）の人以外はみんな揃って遅れてくるから。
そうでない人は、多分中心部なら朝まで飲んでたか、会社に居残って仕事して
そのまま終電を向かえて寝てた人だけだから。

そんなこと気にすることは無い。
対本州でも全国ニュースになるから、なんだそういうことかと納得してくれる。
ま、対海外だったらよっぽどでない限り無理だけどｗ

そろそろマナーを守れない珍舞DQNに地下鉄乗っ取られる訳だが

>>181
私は地下鉄による出勤なので大雪だろうがなんだろうが15分前に
出勤していればなんら問題なく出社できます。そういう意味での
大雪などの場合を除きです。JRやバスなどを利用している際に
大雪に見舞われるとどうしても何時間前に出ようとも出社は不可能
になります。

ただし、このスレッドに関して言えば地下鉄スレッドなのですし、
>>170は地下鉄の遅延に関しての問題定義なので問題ないと考えて
居ます。ご理解いただけたでしょうか？

なんにしても遅刻の腹いせを自殺者の人格問題に摩り替えるのは
ナンセンスだと思います。>>161に関しては人間として論外だと
個人的には感じますが。（まぁ人それぞれでしょうが。）

まあ、自殺の場として電車を選んだ人たちにも落ち度があることは確かだと思いますよ。それによって何万人もの人に迷惑をかけることは明らかなんですから。その何万人もの人の中に、取り返しの付かない経済的損失を負うことになった人も居るかもしれません。
例え、自殺した人にその人なりの辛い事情があったとしても、亡くなる時にまで大勢の人に迷惑を掛けてしまった道義的責任は免れるものでは無いでしょう。ここは明らかにしておく必要があると思います。

衝動的に電車に飛び込んでしまった、という人ならば、ある意味やむを得ないものと解釈できるかもしれません。
しかし、靴を揃え、着物を着るなど、いわば「計画的に」公の場で命を絶ち、自らの骸を何の縁も無い公衆の面前に晒す、と言う行為をする方々には、残念ながら「人として最低限の倫理感覚の欠如した人間」なのではないだろうか、と思わざるを得ません。

もっとも、その辺りは人によって感じ方に大きな差異があって当然だと思いますが。

これは「自殺について語るスレ」ではないので、この辺で止めておきます。

スレタイトルに戻りましょう。脱線しずぎですよ！

>>185
納得。最後３行についても。
（だからって、「自殺者が出るかも知れないから早い地下鉄に乗る」って
世の中もイヤだけどね。）

閑話休題。
S.M.A.Pカードって、使ってますか？<<皆さん

あぼーん

>>188
S.M.A.Pカードって何ですか？

えすまっぷかーど

>188
初めて見たときなまらﾜﾛﾀ

>>188
札幌市営地下鉄のSuica

S.M.A.Pカードはまだモニター期間中ですよね？
前にさっぽろ駅で見かけたけど、なかなか便利そうでした。

>>194
ほー、意外と地下鉄も進んでるんですね。
にしてもJR北海道は遅れてますね。
早く導入しろYO

>>194
便利なのには違いないが、モニター制度になってるので
逆に個人情報が漏れる恐れが大かと。

苫小牧港で、陸送準備中の車両をみたよ。
東豊線の車両かな？

>>197
ほとんどの人が知ってると思うけど東西だよ。

サブメディア方式の広告札幌の地下鉄でもやればいいのにね

>>199　全国でやりたいようなことを言ってたよ。
　　　　スポンサーがいればだろうけど。

今年度は３編成老朽更新するみたいだ。
ところで１編成ってなんだ？

>>195
ついこないだまで、どっこの駅にも自動改札を導入しなかったような
JR北海道が急にバケますかねぇ。
俺は無理だと思いますが

>>201
今日、港に３両あった白いやつかな？

>>202
まだ無人駅あるしな

つーかJRの話題はｽﾚ違い

いろんな事やって地下鉄赤字を埋めてほしいね
日本で唯一のゴムタイヤ地下鉄なんだし
運賃高いし

市営交通の赤字（4500億だっけ？)は必ず処理をしなければいけない訳で、
さて、どう処理するんでしょう？？？
地下鉄税しかないかな。
１８０万都市として一人あたま２５万円……

>>205
確かに、さっぽろ〜新さっぽろなら絶対ＪＲ乗る。しかも快速エアポート。
で、運賃は５０円安いし、時間は８分あればいけるし。
究極は７８５系が来たら文句なし。

>>206
金がなければすぐ税金投入というのは理解が得られないでしょうねぇ。
ただ、いまの運賃収入や広告、賃貸収入だけで借金返済は無理でしょう。
ＪＲ並にもっと多角経営しないと。
せっかくＪＲに接続してるんだから、各駅でリアルタイムで運転状況を見られるとか
ＪＲ切符や航空券の購入も出来れば、必然的に利用者も増えるし取り次ぎ手数料も入るでしょう。
折角の都市の基幹交通なのだからその付加価値をさらに高めて行くことが必要だとおもいます。
いまだって努力はしてると言われるでしょうけど、よく見れば出来ることはまだまだあるんじゃないかな。

やっぱあれだ
高齢者がバス、地下鉄無料がいけないんだ

ていうか一番人口の多い清田区まで伸びてないことが問題だ
清田団地は少し山奥だから仕方がないとして、３６号線の下に通ってくれれば
真栄〜美しが丘・里塚あたりの人が利用できるのに。
中央バスのドル箱路線だからそう簡単にいかないだろうけど

東豊線を延伸する金がどこから沸いて出るのか？赤字4500億と言っとろうが。
地下鉄が伸びたって車は減らないしみんな運転するんだよ。
高齢者の無料は廃止されるね、どんどん高齢者が増えてるんだから。
40代50代の人が高齢者になった時、車を捨てるか？捨てんて。
延伸したいなら市民で建設費や維持費や赤字を直接負担しようぜ。

清田区方面はドーム前からシェルター方式でいいんじゃないの？

作ったら作った分だけ赤字が増えるだけ

作ったらたしかにお金はかかるけど人のいないところにつくっるよりはいいんじゃないかな？
宮の沢とかまで乗ったことよくあるんだけど、発寒南あたりではほとんど人いないよね
なんか無駄な感じがする

>>214
作ったところで利用者の増加は見込めないと思われ。

>>209
高齢者パスは、一定期間に調査した利用者分を一般会計の福祉予算から支払うので、交通局の赤字とは何ら関係ない

朝の北１３条東→札幌ってすごいこむんですか？

地下鉄の延伸はもうしなくていい。今の状態で終了。
とにかく抜本的な赤字解消をしないと。
具体案なんて全然出てこないじゃん。先伸ばしかぁ？
身売りしよう。買う企業なんていないよなぁ。
南北と東西なら売れるかも。東豊は売れんな。

南北線は定鉄、東西線はＪＲバス、東豊線は中央に売却で。
延伸するかしないかは各会社で勝手にどうぞ！

ハッキリ言わせてもらうが、地下鉄は要らない。
むしろ、西岡・美丘経由でＪＲを新千歳空港まで建設（北越急行規格）したほうがまだマシ。
だって、清田まで地下鉄来たとしても運賃は確実に２８０円以上だし、
時間も２０分程度（さっぽろ・大通まで）かかるのは確実だからね。
ＪＲだと釧路・帯広・函館・旭川に直通できるし、新千歳空港に行くにも
Ｒ３６の渋滞知らずだからチョー便利（日下部愛的言い方）！
運賃はＪＲだと２６０円でいけるのは確実で、
快速エアポートが清田（できれば真栄との中間地点）に停車すれば１０分ぐらいでいける。

清田ってＪＲも地下鉄もないから不便じゃない？

>>221
だからせめて地下鉄をと
３６号線沿いはバス多くていいけど
美しが丘、平岡奥地、真栄団地付近は非常に不便

>220
地下鉄はいらないが、JRは余りにも誇大妄想過ぎるのでは？
なんて、妄想は大いに結構なんですけどｗ

>>222
不便と言ってしまえば陸の孤島地域はみんな不便だしねー。
それでも建設は無理だわなー。赤字解消しよー。

清田の連中が市街地直通バスの廃止に反対したからだろ。
素直に福住で地下鉄に乗り換えろよ。
なんで清田の奴らだけゴネ得するんだ？
東豊線の赤字はお前らが負担しろよ。

釣りですか

あぼーん

地下鉄が清田まで延びない理由の1つに、家畜衛生試験場だかが、自分とこの真下を通られることに難色を示した・・・というのがあったとか、無かったとか。
まぁ、そんなものを抜きにしても、交通局はカネ無さそうだし、中央バスだって現行の路線を守ろうとするだろうから、福住より先はまず伸びないだろうが。
個人的には、大谷地かどこかで東西線と東豊線が合流するようなカンジになってくれると嬉しいんだけどなぁ。

>>227
やはり、ＪＲが必要だって。
未だに、千歳方面の３６号線が渋滞するという妄想があるから、
東西線駅方向の中央バスが混雑してる。
>>224
確かにそうだ。地下鉄に乗り継げば早くいけるんだが、
そんだけ運賃が高くなるからね。
赤字負担は清田区民よりも、東区民に言え！
環状通東過ぎたらガラガラだぞ。

　僕の考えだと、現在赤字の札幌市交通局が地下鉄(東豊線）の延長は難しいと思います。
もし、それより、福住駅と札幌ドームの間にコンコースを造ってほしいです。要するに、地下鉄直結

>>229
大分前に交通局からその地下道に関して返事がきた。
管轄は札幌市で、返答は「設置予定は無い」とのこと。

出来ない理由は
１、予算
２、安全面でetc

２番目については、イベントの帰りに１箇所集中してしまうため、危ない
とのこと(兵庫県明石市の将棋倒し事故と同様の事故が起こる確率が高い)。
例えばコンサドーレ札幌vs浦和レッズなどの場合、人が混んでる中で喧嘩
があった場合、大きな規模で巻き込まれることが予想されるため、危険。
可能性としては地下道ができる確立はほぼゼロ。まだ延長の方が現実的と
のこと。

確率、だな。

市の交通審議会では、延伸される可能性が一番高いのは東豊線清田方面です。採算性も最も良い。
でも建設費が、最低でも900億円はかかるな。

>232
地元民に負担してもらおう。９００億。

審議会では、延伸にあたっては整備主体と運営主体を分離する
「上下分離方式」の検討についても触れてる。
「市営地下鉄」の延伸はもう無理だろうが、
新会社が運営する路線にして、市営と相互乗り入れってのはありかもよ。
この場合、運賃は市営区間とは別に設定するだろうから利用者にとっては痛い。
が、受益者負担ということでやむを得んだろうね。

仮にJRの新線ができても、新千歳みたいに加算普通運賃とるだろうし、
いずれにせよ２０世紀中に鉄道整備がなされた地域みたいにはいかない…

新線等の話になると将来札幌の人口が増え続けることが前提になっている。
日本の人口は減少し、定年後の高齢者の比率がどんどん増えるだけなんだけどなぁ。
赤字やろ？

用もないのに無駄に乗ってしかも都合のいいときだけ非老人になりやがって
シルバーシートに座るの拒否するじゃまな老人からお金取ればもっと快適かつ円滑な地下鉄を運営できると思います。

南北線で人身事故発生

俺思ったんだけどさ、急に老人ﾌﾘｰなくしたら、
老人怒るだろうし、楽しみにしてた人も悲しむだろうから、
段階ごとに、〜年後に赤字がいくらになったら、パス減額・廃止

という風にすればいいんでないかい？

たとえば10年に赤字が8000億円になってたら、パス即廃止とかさ。
10年間みんなが乗らなかったからパス廃止にせざるを得なくなったと
いう理由ができるし、楽しみにしていた”という人にも、
パスをもらう前は乗らなかったくせに、タダなら乗りまくるのか？
ということにはならんかな・・・。


とゆうか、今の発言全部撤退。
ＳＭＡＰカードに、今までの累計利用額を残せるようにして、
それに応じて敬老パス配布を左右するってのはどうかな？
今まで地下鉄・バス市内線をぜんぜん使ってもいない奴には、当然パスも無しってことでさ。
めちゃ使った人にはパス配布
微妙に使った人には毎年１万円分のウィズユーカード配布
ちょこっと使った人は、５千円分・・・
など。

どう！？

また人身事故か

ちょうど乗ってたぜ。衝撃は全然なかった。
地下鉄が止まって、みんな俺の乗ってる車両の下を
ゆび指してた。車両の外では、パニックになって泣いてる
オネェチャンもいた。階段まで悲鳴を上げて走り去る人もいた。
いちばん怖かったのは、じーーっと下をのぞき込んでる眼鏡か
けた女の人がいた。凝視してた。感情がツラに現れてなかった。

俺ほんとうにこわかった

>>240
どこの駅？

実際老人の中にはタダではなく負担した方がいいという考えも多いみたいよ。
大学のサークルでたまに老人ホームに行くんだけど、年金でさえ自分達はおん
ぶだっこしてもらってるのに、地下鉄バス無料となると、申し訳無いみたい。

大人料金でなくとも、子供料金と同額でシルバー料金にしたらいい。

>>241
札駅。

最近札幌が熱いな

＞２４０
うちのおかんがその人身事故の瞬間目撃。
ホームに降りたと思ったら両手を広げて電車に向かっていったって。
コワー

列車飛び込みは止めて欲しい。せめて無人の崖に飛び降りとかにして欲しい。
でもきっと思いつめた上での行動ではなくて、突発的に飛び込んでしまうんだろうなあ。

>>245

早く柵作って欲しいよね。
胸の高さまである柵を乗り越えてまで
飛び込む人は滅多にいないと思う。（現に東豊線の飛び込みは少ないし）

>>240
俺は8時前に札駅に行ったら止まってたって言う状況だったけど、
確かに、座り込んで目を赤くした女の子とかいたな〜。目撃したらどんだけ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだろうか･･･
これにつられて明日の朝に飛び込む人がいないことを祈るばかりです。遅刻したくないしw

またですか。
いいかげんに怒りますよ。

>>245
一時期は祝津とかが強かったのに、いまはなんで地下鉄なんだか。
やっぱ祝津は怖いからかなぁ。
自殺する気が全くなくても、見下ろすだけでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙです。

やはり、南北札駅の北方面眺めてると怖いわな。
さーて、突発的に飛び込む人を防止するためにも、
柵設置は急務となりましたね。

自殺する奴氏ね

>>249
???

むしろい�`

札幌駅を札駅とか
大通をドオリとか言うのは
田舎者のDQN

東豊線の赤字は中央バスに責任があるんじゃない？

篠路方面は全て栄町を終点にする。
苗穂方面は全て元町を終点にする。
清田方面は全て福住を終点にする。

これだけで、東豊線の人員は激増する。

市から援助を貰っているのに、自分たちの都合のイイ路線ばかり運行するのはおかしい。
ま、利用者の利便性を考えて地下鉄の駅間バス（栄町-麻生、元町-北24条、福住-平岸等）を
低料金で運行するとイイかもな。

それにしても最寄の地下鉄駅を終点にしないのはおかしい。

列車飛び込みは、それなりの料金が自殺者の家族に請求されるから残された者が馬鹿を見る。
自分の最後の時くらい人に迷惑かけて死ぬなや！

>>254
請求はするものの、一般的な遺族は支払能力が無いし、裁判で遺族側に支払えという判決が出ても、
市には差し押さえや督促する権利はありません。それはまたそういう訴訟を起こすことになります。で、結局は市の全損となります。

>>255
私鉄とかJRならかなりやってるね。
２０年くらい前に、京阪電車で置石され、脱線転覆した事件があったが、加害者の小学生の家族に当時２億円くらい損害賠償請求され、家・土地を売りさばいたことがあったが
市もそれくらいやればいい！だから自殺され放題なんじゃないの？
もっとき然とした態度で賠償額を提示してマスコミにも公表したらいい！
「命を大切にしましょう」なんて効果の無いちんけなポスター貼るより
「貴方が自殺された場合に掛かる費用を見積もりました。・・・・」ってポスター作った方がわかり易いんじゃない？

>>256
「貴方が自殺された場合に掛かる費用を見積もりました。・・・・」ってポスター

アメリカ的な手法だね。方法の一つとしては良いと思う。だけど自殺しない者
から見たら決して心気持ち良いものでは無いし、防護柵設置してそれでも、と
いう話かな。

>>255
×権利
○権限

法的に上記２つの用語の意味は全然違う

>>256
自殺ではなくて、自分の子供が犯した不法行為だから
親が損害賠償する義務があるだけの話
自殺で遺族が損賠するかどうかとは別問題

あぼーん

何で、自殺するバカモノは地下鉄にこだわるのだろうか？
ＪＲのスーパーおおぞら４号（西の里で）に飛び込めって！
確実に死ねるし、体系にもよるがホネまで見えるよ。
俺も実際、見たことあるよ。結構リアル。
心理的には、「すげぇーな」と言うのと、「こえーな」というのが同居してる状態。

自殺による賠償取り立てを苦に、更に遺族が飛び込み自殺・・・と循環したりして。

世間に大きな迷惑をかける方法を選ぶ自殺者って、
自分の親族に対しても何がしかのうらみつらみがあるのかもね。
てめーら、オレが死んだ後で苦しめ、って。

長いなー自殺ネタ。

自殺は南北線に多いよね
３６号線は中央バスのドル箱であることが清田方面まで地下鉄が延びない理由の一つ

明日から珍舞祭だからまたマナー守らないDQNどもが(ry

未だに延長とか訳分からんこといっている奴いるんだな。
むしろ逆に不採算な駅、すなわち乗降客数が少ない駅は
閉鎖なり民間バス路線へ譲渡なりなんなりすればいいのでは。

そもそも赤字も札幌市の自己責任なんじゃないのか？
いい加減なそろばんはじいてたんだろ。
自殺者対策も柵作る前に『精神と時の部屋』みたいの作ればいいんじゃないの？
さっさと対策打たないと利用者減っちゃうぞ。
日中見ているとこれが１８６万都市の地下鉄かと思うぞ。
日中運行時間を７から８分間隔から１時間に４本くらいしたり快速
を導入したりともっとできんもんかな？

＞【騒ぐのはやめなさい】

小樽に通うJRは馬鹿のすくつ
それに比べると、地下鉄は乗車時間が短い分、迷惑も軽い

巣窟【そうくつ】でしょ。
ネタかなぁ〜( ´ー｀)y-〜〜

↑釣られたわけだ

市電に飛び込む香具師はいないなｗ

札幌の地下鉄で快速列車って、やるとしたらどうやって実現するの？

快速と普通電車を乗り継ぐには、ホームの数が上り下りの2本じゃ
足りなくて3本必要だろうし、だからといってホームが3本あるのは
東西線の南郷7丁目しかないような気が。

知っている人がいたらおしえてちょ。

>266
快速を導入したりともっとできんもんかな？

どうやって先行列車を追い抜くんだよ？

>>271
無理に決まってるだろー
先行車両にすぐ追いついてしまうよ

延長？だから田舎の貧乏人が1人頭1000万円位払って勝手に延長するんだったら何にも言わない
漏れら都心部在住、あるいは車持ちの階層の税金を無駄に使って延長する必要は全くない
現状でさえ乗客が少なくて凄まじい赤字なのにこれ以上田舎モンのために
赤字増やしてどうするよ？

>>266
快速停車駅予測（南北線）
麻生〜北24条〜さっぽろ〜大通〜すすきの〜平岸〜澄川〜真駒内

>>270
そんなもん飛び込んでも死ねないし
低速だから飛び込んでも止まれる

>>274
札幌で都心云々いばっても東京生まれのオレからしたら、笑っちゃうけどね。

>>277
東京で生まれた云々いばってる馬鹿を見て、オレからしたら、笑っちゃうけどね

>>277
産まれた場所と今住んでる場所の区別も付かない池沼でつか？

こいつ自体がネタだろ？

268 名前：なまら名無し[sage] 投稿日：2004/06/08(火) 14:02:28 ID:5Cfh1aJQ [ nthkid063212.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
巣窟【そうくつ】でしょ。
ネタかなぁ〜( ´ー｀)y-〜〜

>>268
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>274
都心部ってどこまで入るの？
札幌駅５キロ圏内はあなたの言う都心部？

>>YahooBB219061255045.bbtec.net
痛いなぁ。別に「都心部在住」なんてさほど自慢になんないよ。勘弁してくれ。
中央区以外だって充分便利なところあるんだしさ〜。

>>277
東京のどちらですかね？

ちなみに、郊外から車でやってきて路駐したり渋滞引き起こしたりするよりは、
地下鉄延長してくれた方がまだマシだと思う。これ以上の借金はまずいけど。

つーか、いまどき一般社会人で車持ってねぇやつなんぞ、
いねぇって散々言っただろ？
学生で持ってるのは、ただの脛男だけど。

車使って出勤すれば済むものを、環境や都市部の渋滞を考えて
わざわざ公共交通で通勤してるんだろ。

少しは見習え

>>284
ゴメン、俺社会人5年目だけど車もってません。
免許はあるけど。

>>284
東京では一般社会人で車持ってねぇやつは10人中3人はいます。

>>284のような発想の持ち主を、世間一般では「田舎者」と言うらしいのですが、本当ですか？（ｗ

>>287

本当だと思います、しかし

>学生で持ってるのは、ただの脛男だけど。

この部分は少し同意。

市営とJRで乗り継ぎってできないのか。
遅かれ速かれ自動改札は、非接触ICカードになるんだろうから、
その機会にJRと市営で規格を合わせてほしい。

中央区にある会社は、駐車代を普通にとられますよ・・・・
実際、都心部に行くのに車より地下鉄のほうが便利だし特に冬は・・

そうか？札幌在住で当別とか小樽の大学に通ってる香具師なんか車結構持ってるぞ。ていうか、北大生みたいな中心部在住の香具師でも車持ってる香具師は
結構いる。サークルとかで郊外に行ったり荷物運んだりするのに使うしな。
中古で30万もありゃまともに乗れるのが買えるし、バイトで自費でも買える。
全然高い買い物じゃない。
むしろ、大学の学費や家賃の方が高い(国立でも)。

当別まで地下鉄延ばせとか言ってた香具師がいたな、そう言えばｗ
ただでさえ田舎の札幌で、赤字路線をわざわざ延長してどうするよ
田舎者は車使えってんだｗ
田舎者で車も乗れないなら、死ぬしかないなｗ

必要以上に借金を怖がる必要はないね。
ここ何年かで札幌市営地下鉄の経営は改善しつつあるしね。
もし５０年程度で償還出来る見込みがあるなら
東豊線延長もしちゃえば良い。

数百年使えるインフラ（トンネル）を掘るのに１０年程度のスパンで
その借金を償還することを考えることは馬鹿げている。

償還出来るどころか、ここ20年位一度も黒字になったことは無いだろう。
改善しつつある？どこが？ソースは？

償還出来るどころか、ここ20年位一度も黒字になったことは無いだろう。
改善しつつある？どこが？ソースは？

>>294
リストラしまくってるおかげで１００億円規模で経費削減してる上に
これから東豊線作った時の高利の借金返済が徐々に無くなっていくから
数年後には黒字転換する可能性大いにあるよ。
近年は都心回帰の影響で輸送人員もそんなに減ってないし。

>296
ネタですね（涙

東西線は新札から大通までノンストップで行くべき。
そうすれば黒字になる

JRに売却すれば？

終点定山渓です。

>>298
新札幌住人さんですか。

http://www.stsp.or.jp/saiyoujyouhou.htm
また募集でてる