【市民の手に】よさこい (YOSAKOI) ソーラン-21【取り戻せ】

●迷惑行為お断り（関係機関への通報有り）
http://machibbs_hokkaidou.at.infoseek.co.jp/
改善点を考えながら建設的意見を出し合いましょう。

荒らし・煽り・誹謗中傷・粘着　禁止★
　暴れ・チャット行為は他所でやってください。

たとえ「ネタ･冗談･軽い気持ち」であっても、通用しない場合があります。
訴訟の場合、書いた人の責任となります。書き込みは慎重に★

よさこいソーラン祭り　公式サイト
http://www.yosanet.com/yosakoi/
全国よさこい祭り支援サイト
http://www.factory4.net/yosakoi/
「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉
http://www.bnn-s.com/bnns/series/seriesList.jsp?series_cd=10
灼−よさこい進化論−
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/syakufr.htm

前スレ
よさこい (YOSAKOI) ソーラン-20
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078135766

今年は参加しようかな

>>2
参加したら、実際に肌で感じた事を報告してくださいね。
大会前にも練習とかでも分かる“実態”があるでしょうから
そういう話も聞かせていただきたいです。

参加に最低10万円

>>4
ほんとにそんなにかかる物なのか！？
ついでに今まで議論されてきた内容の要約とか前スレよりコピペ

>【YOSAKOIソーランの問題点】
>○実行委員会による運営の不透明さ
>　・金銭的問題（有料席、公共団体補助金の不透明さ、企業との連携）
>　・取材対応等の問題
>　・企業との関連
>○公共空間での開催（スレ内では閉鎖空間での開催を希望する意見が多い）
>　・交通規制
>　・騒音
>　・踊り手のマナー（移動時・終了後の行動など）
>○よさこい・ソーラン節の原形をとどめない、奇抜すぎる音楽・衣装
>　（ソーラン節を一フレーズでも入れればＯＫ、衣装は制限なしというルールではあるが、反感を買いまくり）
>○反対意見への蔑視的風潮
>　ヨサコイ嫌なら札幌から出て行け、と長谷川氏がテレビで発言。

>今のところ大きく四点に整理されていますね

公式ホムペ　よくある質問コーナーより

http://www.yosanet.com/yosakoi/qa/index.html#005
Ｑ：　参加人数について／４０名以上１５０名以下となっておりますが、
　　　祭り当日、やむをえない理由から４０名未満になった場合、その
　　　チームへの配慮はないのでしょうか？
Ａ：　支部長による審判団にて協議しますが、原則としてありません。
　　　下限人数よりも余裕をもった人数構成で祭りにご参加ください。

http://www.yosanet.com/yosakoi/qa/index.html#006
Ｑ：　インターネットを使用していない場合、参加申込の手続きは、
　　　どのようにしたらよいのでしょうか？
Ａ：　将来的にも、これからの地域的な活動を考えると、インター
　　　ネットの利用は不可欠になってくると思いますので、ネット環境
　　　を整備していただき、是非ともインターネットを活用していただき
　　　たいと思います。

>>01で貼ったＢＮＮでも批判されていたが、杓子定規と言うか、
運営団体側の事情第一で手続きルールを固め過ぎと言うか・・・。
（不測のトラブルで、当日に下限人数を下回り、出場資格を喪失した
　チームが支払った参加費は返却して貰えないのだろか）

パソコンも携帯電話もＬモード卓上電話機も持っていない人
（高齢者とか有り得る）にも、門戸を開く様、希望して止まない。

奇跡体験アンビリバボー（祭りやろうぜ！）《フジテレビＨＰ》
http://www.fujitv.co.jp/jp/unb/contents/p109_2.html

初めて見た時は、まんまプロジェクトＸで感動したんだがな・・・。

>6
> （不測のトラブルで、当日に下限人数を下回り、出場資格を喪失した
> 　チームが支払った参加費は返却して貰えないのだろか）

人数が下回っても出られないわけじゃなくて審査対象外になるみたいです。
知り合いのチームは人数集まらなくて30人未満で出場してました。
意外といるそうですよ、40人未満のチーム。

もう飽きた。どうでもいい。
これが一般的な札幌市民の感想では？

>>9
貴方はどう思ってるんですか？

>>8
出るだけなら、何とか認められるんですね。

去年は観客動員数が過去最高人数を更新したよ
年々ヒートアップしてるし

去年は観客動員数が過去最高人数を更新したよ
年々ヒートアップしてるし

>>12
それが問題の一端なんだろうね、会場のキャパの面で・・・
会場の移動は全く視野に無いのだろうか？

>>12-13
大本営発表に意味なし、と、去年終わった時点のスレで再三指摘があるのだが...。

じゃあ本当の観客数を調べてる香具師でもいるのかね？
少なくとも参加者数、参加チーム数を見ると過去最高の勢いがあるのは
否定できないね
これだけ商業化して祭りに反感がある香具師が多いのだとすれば
参加者は減るんじゃないかね？
参加者から金が取れれば観客が仮に少なくとも祭りは無くならないわけだが
観客からもまあ金は取るわけだが

テレビやマスコミの煽りに関しても
年々飽きるどころか年々ヒートアップしてるのは否めないと思う
実際去年は祭り会場を見てきたが、もの凄い人の多さで
運営者が発表した過去最高人数ってのも嘘じゃないと実感できたが

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だったわ。

お、串使いが現れたかｗ奴か？ｗ

mayaqua-penguin-softether-gateway.softether.jp

softether使いですね、他のスレでもすこし電波だしてる模様。

道内チームの参加数は減るそうで、あほらしさに気付いたのでしょうね。
逆に道外チームが増えるそうで、実態も知らず、幻想を抱いて来るんでしょうな。
まあ、適当におだてておいて、観光がてら、金を落とせばそれでいい。

参加者が増えれば観客も増えるの傾向にあると思います。
参加チームの関係者（家族など）も訪れるでしょうし、
道外から参加が増えれば見学ツアーも増加傾向にあると思います。

問題は市民の参加や見学が年々減っていることですね。
市民が踊って観光客が見るという形態ならともかく
観光客が踊って観光客が見るというのは、単に会場貸しにしかなりません。
まして消費者金融の社名入りチームが次々と登場しては、品位を疑われます

>>23
そういう批判をすると「いやなら出て行け」って言われるんだね。

･･･ｺﾜｲﾏﾂﾘﾀﾞ

久しぶりに書き込みします。
改めて簡単に自己紹介を。
私(男です)はよさこい経験者ですが、よさこいの楽しさを知る一方で一部踊り子のマナー等の意識の欠如や不透明な組織委員会の運営に苛立ちを感じています。私は賛成派、反対派どちらにも属しませんが実際に参加して見てみてきたこと聞いた事などを書き込んで、微力でも情報提供できればと思っています。

さて、今日ようやく日ハムが勝ってホッとしているところで日ハムの公式サイトを覗いてみたんですが、あさっての札幌開幕戦の試合前イベントで「ヨサコイチーム（300名）によるパフォーマンス」なる記述を発見しました。
こうしてどんどんなし崩し的に不思議なイベント「よさこい」が広く浸透していくんだなと苦笑いしていました。
ところで4日の試合では試合前に「拍子木型応援グッズ」なるものを配るようですが、これって鳴子の事なんでしょうか？もしそうだとしたらなぜあえて「拍子木型応援グッズ」と遠まわしの表現になるのかこの言葉の真意を知りたいのですが、ご存知の方はいらっしゃいますか？個人的には｢よさこい｣へのささやかな抵抗かなと思っているんですが…

がっくん関係で鳴子といえないのでは？
エルメスが今ララァ・スン専用モビルアーマーというように。

みんな心のどこかでは違和感感じてるんだよねヨサコイにさ、
だってあれって集団催眠でしょ？集団ヒステリーか？

宗教以上右翼未満

実行委員が発表する観客数って、南京大虐殺の数字みたいだな。

>>25
やはり札幌ドーム日ハム戦に登場するのかｗ
そしてその写真を道新あたりがデカデカと載せるんだろ。
バカ丸出しだな。

前から予想してるが今後は７回攻撃前のヨサダンスと鳴子を応援グッズに
定着させることを狙ってるんじゃないか？

　反対する人って、直接間接にこの祭に巻き込まれたくないんだと思う。
雪祭りに反対する人はほとんどいないけど、もし自衛隊が完全撤退して
ボランティアなどという名目で巻き込まれたら嫌になる人多いんじゃないかな。
　 やりたい人と巻き込まれたくない人とがうまく住み分けできるような雰囲気
ができてくるといいのだけれど・・・。

>>30
そんな事本当にやったら、ドームには行かんぞ！

>>32
今までヨサとは無関係な祭りやイベントにしゃしゃり出てきたカルト集団だから
充分有りえると思うよ。

>31
巻き込まれるってどういうこと？

>>34
例えば交通規制に伴う渋滞とかだろうさ？
ヨサコイに無関係な用事や仕事でヨサコイ会場近くを
通らなければならない場合とか、地元の人なら
迂回路とか知ってるけど他所から来た、道の不案内な人
なんかにとっては自分の位置を見失わせられる事請け合い。

それと騒音や公共交通機関での踊り子の馬鹿騒ぎ、
祭りに無関心な人にとっては風物詩でもなんでもない
ただの迷惑だから暴走族と遭遇したのとなんら変わらない、
調子に乗ってる踊り子に下手に注意したら身の危険が・・・
って話も前スレで出てたしね。

札幌市民全員が期間中ヨサコイの都合に合わせて行動すべきって言う
誰かさんの理屈がそもそも変でしょ、見たくなければ旅行に行けなんて
言われたら否定派じゃなくても「はあ？」って思うよ。

以前に質問の出ていた
yosakoiソーラン祭りというのは
「市民（道民）が参加する祭り」を目指すのか「ヨサ好き（愛好家）のコンテスト」を目指すのか
今のままではどっちつかずで、どちらからも不満が出るだろうしあまり良い状況とは思えない。

札幌市が実行委員会運営監査の為、送り込んだ委員って、市議会とかで
ちゃんと定期報告してるのか。野党は、答弁に対し、ちゃんと質疑応答
しているのか。

レインボーブックの登録業者名簿と市議の後援会名簿
並べて突き合わせたら面白そうな悪寒。

あぼーん

あ？
なんか痛い所突いちゃったかな？

　６月の札幌って、さわやかでいい季節。その風物詩として「よさこい」
は似合わない。大音量で奇抜な格好の人たちが踊る。「詩的」ではないですよね。
　見なくて済ませられるものなら、見ずに過ごしたい。
　まして義理で踊らされたりしたらもう大嫌いになります。

>>30
＞そしてその写真を道新あたりがデカデカと載せるんだろ。
＞バカ丸出しだな。

ところがですね、その道新も「拍子木型応援グッズ｣という表現をしていたんですよ。いつの新聞か失念しましたが。
よさこいにべったりだったら「よさこいソーランの鳴子」という風に書いてもおかしくないんですが、そのように書いてあったわけです。
道新も以前よりかはよさこいと距離をおいているのかもしれませんね。

>41
そうですね。マスコミの人間も言葉のプロを自覚するなら、「初夏の風物詩」などという安直な表現はやめてほしいものです。風物詩くらい他にないのかって。

>35
そういうことか。
各会場は地域のボランティアでやってんのか・・・？とか思った。

取り戻すも何も
最初から市民のものじゃないだろ

最初は本当に大学生のものだった

札幌１５年ぶりに帰ってきたので、昨年「よさこいソーラン」を始めてみたけど。。。、
何か、本場の「よさこい」をパクった上に、何か街中がヤンキーだらけで（見かけがね）
ヤンキー集会みたいであんまり好きになれません。
でも大通で踊っているのをみるとつい見てしまいます。

北大名物【赤フン踊り】も、長谷川岳氏の手に掛かれば、北海道を代表
するお祭りになるかもしれん。

まさか札幌ドームの日ハム戦で珍舞したのか？

大ｳﾞｧｶを排出してしまった珍舞大学責任取れ

家のトイレに貼ってある道新のカレンダー見てたら６月９日に変な文字が書いてあった！
どうにもならないんだなーと思った…

>>51　その部分で、お尻拭いたら？（笑）

痔になりそうだな（藁

中止しないなら期間中超田代砲で公式HP鯖攻撃してやるか

おいでなすったか、アンチを装うマンセー派ｗ

マルっとお見通しだなｗ

イベントの内容って毎年誰が決めているの？
レインボーブックに載るためにはどんな規定があるの？

なぜ四国の一県ローカルのお祭りを北海道でやってるの？
あれって単なるイベントで「祭り」じゃないと思う。
例えていうなら浅草サンバカーニバルみたいなものでさ。
市民の手に取り戻せというけど、はじめから市民の物じゃないよ。

・マンセー派登場→［アンチ派］「出やがったな！（粘着）」
　　　　　　　　　［改善派］※　暫し様子見。
・アンチ派登場→［改善派］「ソースは？」
　　　　　　　　［マンセー派］　※　無視。
・改善派登場→［アンチ派］※　横ヤリで支離滅裂レスをカキコ。
　　　　　　　［マンセー派］　※　様子見。

↑博識だな

yosakoiソーランとケンカ別れしたよさこいにっぽんは今どうなってるの？

>>61
普通にやってます｡私はよさこいにっぽんのほうが好きですね｡

ＹＯＳＡＫＯＩソーランは大嫌いだけど
よさこいにっぽんは応援したくなる、
何故だろう・・・不思議だ。

>>61-63
１で貼った『　「YOSAKOIソーラン祭り」腐敗の源泉　』ＨＰ記事
で紹介されていた原点回帰運動の発展系ですね。

よさこいにっぽん公式ＨＰ
http://www2.inforyoma.or.jp/~sugacorp/
よさこいにっぽん北海道
（すながわ夷、祭好、祭一揆、心酔舞人、自由心、天翔龍心等の総合
　プロジェクト）
http://www.e-sadonet.tv/~adelheid/okesa/yosaoke/hokkaido.html
「よさこいにっぽん」ｉｎ砂川
http://www.saruyama.net/photo/2002sunagawa/sunagawa.html#top
チャレンジネットワーク＜よさこいにっぽん＞（國友須賀氏　紹介）
http://www.yosakoi45.co.jp/challenge/charenji/suga.htm
　　↑
貼っときます。

ただ、事務局本部が【高知県】というのが、ちょっと引っ掛かるかな。

>>57
一定のお金を払う｡おそらく１０万円以上〜１００万円ぐらい？
あと、与差故井層乱と対立している組織（よさこいにっぽんなど）に協力をしていないか｡
じゃないでしょうか。

ちょうど、与差故井層乱のときに東京に逃げます｡
あんな仮装コンテストとかマスゲームなんか見たくもありませんから｡

>>67　マネみたいで申し訳ございませんが、
僕も東京に逃げます。札幌に住んでる訳じゃないけど、
ＴＶつけても、土日は朝から晩まで、ヨサだもんねぇ〜
その状況から逃れるには、やっぱ本州に逃げるしかありませんね。

確実にダウンタウンのガキの使いは潰れるね｡
他にも､いろんな番組が潰れるらしいよ｡

よさこいにっぽんの活動の目指すところがイマイチよくわからない。
旅先の祭りで一見よさこいとおぼしきイベントを見た。
地元の中学生がお粗末ながらも踊り、次にめちゃくちゃ上手い人たちが踊った。
完全に魅せるための踊り。
次に観客も混じりやすいよう振りを単純にし、観客の中に混じって踊ったりしていた。
少ないながらも観光客も混じって踊っていた。
めちゃくちゃ上手い人達はよさこいにっぽんの須賀連というところだったそうだ。
中学生の踊りもここの指導とのこと。
さて、踊り子の自己満足ではなく地域住民や観光客、しいては祭りにいる全員が楽しむという形を目指すのだろうか。
そのためには参加しやすいよう踊りを易しくすること、客を涌かせるためにはすごく高度な舞踊技術を磨くこと
という2つの全く逆のベクトルを成り立たせなくてはならないはず。
うまくいくのだろうか･･･

村落共同体という概念が崩壊した今、地域の人のための祭りというものは難しい。
価値観が違うんだから、やぐらと太鼓で輪になって音頭で大満足っていうほど単純じゃない。
雪祭りのように地域民のための祭りとしての顔を捨て観光事業として割り切るのも悲しい。
伝統という拠り所があればいいが、伝統はそんなに転がっていない。
伝統があっても観光行事化しないことは難しい。
山王祭、祇園祭も観光行事化してる。
よさこいは少なくとも踊り子にとっては祭だと思う。やったことはないけどきっと楽しいのだろう。
でも、どうやっても踊り子以外に伝わらないはず。
踊り子以外の人々を盛り上げるには、上記の2つの対立するベクトルを成り立たせねばならず･･･
ビートがあれば老人も子供も、酒をかっくらい踊りだし歌いだすような土地がらだったらそんなに難しいことを考えなくて
ただ騒げば自然と祭になるのだろうが、ここは南米じゃない。
仲間内でのカラオケだといくらでもはっちゃけられるのに、店をでると素に戻ってしまうような日本人だ。

見るのも踊るのも金を取られるというのはやはり釈然としない

プロを呼びギャラを払う、金を出して見る
素人を舞台にあげて金を取る、只で見る

どっちかだろうなぁ

>>47
「始めてみたけど」じゃなくて「初めて見たけど」だよね･･･。
自分で踊ってるくせに好きになれないって、どーゆーこと！？って思っちゃったよ。
漢字は正しく！！

>>69　数年前は「進ぬ！電波少年」が潰れたよね。
今年は、中居くんと草野さんの「わかちゅき」が潰れるかなぁ・・・

あ〜…ｻﾎﾟｰﾛﾋﾞｰﾙのＣＭはじまっちゃったねえ。
あれで勘違いして公園にウヨウヨ出てきそうだ…
ＣＭみたいに　ホホエマシイ目で応援してくれてるとおもいこんでさ。

今年こそサポーロガクインによさこい大賞ください。

>76
agenai

>>74
どうなるかわかりませんが､おそらくわかちゅきも潰れるかも｡
私は東京でわかちゅきとガキを見ます｡

>>75
鳴子を鳴らしながら、練習したら
客観的に観ても、近くの住民は迷惑でしょうね。

ついさっき、地元の広報誌（町が発行）を見たら「今年、削減される町の予算」というのがあった。
そしたら、今年からヨサへの助成金がゼロになった。チームに入ってる友達も居るから
かわいそうな感じもしたけど、町が大赤字である事を考えると当然だ！
他の町は、どんな感じなんでしょ？

他の町は助成金は、どんな感じなんですかね？

いい町だね

１２日の東京行きの飛行機のチケットを取りました｡これで夜差故井とはおさらばできます。

さぁヨサコイ厨よ！君たちの出番だ！今すぐイラクへ行って平和の舞をやってくれ！

あの・・質問なのですが・・

どうしてヨサコイやる人は札幌の街中で踊るのでしょうか？
どこかの田舎の人気無い所でやってもらう訳には行きませんか？

正直に言いますと、開催される前日位からいろんな所で地方から
来ているグループが練習しててうるさいんですよ。　どうにかしてください！

>>85
市内で開催の許可を取って踊れるようになってるからだろ
許可されてる行為に対してうろさいだの言ってる方が出て行くべきなのは
言うまでもない

あれだな
>>85が言ってるのは
車が道を通ると危ないから田舎や人気のないところで運転しろと
言ってるに等しい
そんなのに従う馬鹿がいると思うか？

否定派は完全に自己中心的に世界が回っている香具師が多いな

YahooBB218123148165.bbtec.net:8080

kringon.yokoi.appi.keio.ac.jp:3128

>>86-87

85が言ってるのは祭り当日会場で踊ってる事に対してなんだろうか？
祭りそのものに騒音は付き物だし許可を得て行われている事に間違い無いが
前日から会場以外の場所で練習をしている事についての苦情なら
理解できるとおもうのだがな。

御宅らがホンモノの肯定派だとは到底思えないが、ヨサコイにかこつければ
なんでも罷り通ると思っている参加者がいるとすれば、それのほうが
自己中心主義の極みと思うがどうよ？

大学鯖と串からの書き込みか？
あまり品位に欠ける文章は良くないぞｗ

86,87共に串

一度でいいから見てみたい
串を刺さないマンセー派
歌丸です

>>90
それなら自分で苦情入れればいいんじゃねえの？
まあ、仮に警察呼んだとしてもちょっと注意して終わる位だろうな
祭りに免じてな

行政や司法に頼りたくないなら自分で注意しな
ヘタレでできないのかもわからんけど

爆弾だけはやめろよ

それと、祭りの前日とかで練習してるのがウザいんだったら
その場所を示せよ、チーム名とな
全員がやってる訳じゃないだろうし
そもそも、具体的チーム名と場所が出てきたことがねえよな？


そもそも豊平側沿いの芝生の上とかで練習していても何の問題も
無いんじゃねえの？

>前日から会場以外の場所で練習をしている事についての苦情なら
>理解できるとおもうのだがな。

具体的にそれが何らかの不法行為、犯罪行為に当たらなければ何の問題もない
単に俺が気に入らないからやめろというのは日本社会では通用しない
嫌なら自分が出て行くのが合理的

冷静な議論の妨げになる煽り釣りはやめましょう。
公共の場をどう使うかについてはチームを攻めるのはどうかと思うな。
いつの頃からか、公園で野球やサッカーが出来なくなって寂しい思いをしたので
スケボーができなくなってゴネてる人たちの気持ちもわかる。
ヨサコイだって一日二日くらい公園で練習してくれてもいいんじゃないかと思う。
それでも摩擦が生まれるようなら、公共のフリースペースが足りないということなので
行政がなにかしら対処する必要があるかもしれない。
まさか新しく敷地を増やすとか防音設備をするとかしないまでも、園内で住み分けが出来るよう公園設備を見直すとか、あるいはヨサコイの執行部が
練習用スペースとして体育館などを借りて回るとか、そういうことしかないんじゃないかな。
まさかヨサコイに体育館を借りられるとバスケができないから迷惑だとかそこまで虐めるなよ。
>>86>>87の書き方は不要な対立を生むので賛同できないけど。

>>95
体育館は金払って予約制だから
早い者勝ちじゃねえか？
別にそれでごねることはないと思うが

行政が対処するんだったらとっくに対処してるだろうな
行政が(本来禁止されている行為に対し敢えて)許可出してるわけだし

摩擦って言うのも、反対派が表に出てきて摩擦してるのは見たことがないね
犯罪者が３人ほどネットや脅迫電話で暴れて捕まったのなら見たが、
あの程度かな

要するにテロ犯罪者と同じって事だろ、反対派は
正論が通じないからテロ攻撃。もはやビンラーディンやフセインと同じだ

proxy抜きではカキコできないヘタレな俺

つまり、反対派は表に出て正論を主張してもどうやっても負けることが
分かってるから、陰から攻撃し、それで捕まって
晒されてしまうと言うマヌケばかりと言うことですね

あげく、テロ攻撃ですよｗ

やべ、串だってバレたからトリップ使わなきゃ。

http://www.retro-mania.net/cgi/up/up/up163.txt

>>97 >>99はここで晒されてるWinNT5.1 IE6.0で串をマネする引き籠もりクンｗ

賛成派が何人も居るように見せかけるために、新しい串を探して準備しておかないとな

トリップ使うとマネできない無能>>97=>>99

そう言う俺も賛成派

俺みたいな串を猿真似して自作自演する引き籠もりは分かりやすいね

いや、例えば野球をすることを考える。
路上でやれば誰が見ても違反行為だ。
例えば1日だけ許可されるならば、その日は文句は言わないよ。
さて、野球を公園でやっていいものか？でかい運動公園ならたいてい許可されてる。
(寂しいことだが)住宅地の中の公園だと禁止されていることもある。
禁止されてなかったとしても、住民から苦情がくることもある。
それでそのうち禁止となるかもしれない。
路上での野球が許可されるかどうかと公園での野球の可否は別問題だ。
たいていはその公園で禁止されるだけでかわりの場所を提供してもらえるわけではないのだけど、
野球が出来る公園が一つもなかったらそれは行政が動くべきかもしれんし、
もしくはどこかの施設を定期的に借りてチームごとに回して使えるようにいくつかのチームで協力して
回りに迷惑をかけないように努力すべきだよね。
チームの構成員と地域住民がぶつかっても解決には遠いと思うんだ。

串を使う奴が居ると
必ず>>88 >>89のような書き込みをして
串をマネする無能が俺です

賛成派だからこそ、何人も居るように見せるために、串は欠かせない訳だ

荒れの悪寒…

串ってなんですか？
すみません頭悪いもので、わかりやすく教えていただけますか。

>>105
何を言いたいのか分からんな
野球は危険だからやるべきではないと言うことだろう
別にやっても構わんが、それで誰に危害が加わるか分からんし
それを防止するため、と言うことだろう
公園の規約がちゃんとあって規約で禁止されてるならばするべきでない
されていないならご自由にってスタンスじゃないか？
もしそれで怪我人が出たり物損事故が起きたとしたらそいつの責任

YOSAKOIの場合は特に物が壊れたりすることは無いと思うが
夜中にやって五月蠅いというのであれば訴訟でも起こすか
何らかの迷惑防止条例違反とか特別法に掛かる可能性もあるから
それで警察に連絡するとかすればいいんじゃねえか？

それ以外、特に問題がなければとやかく言うことではないと思うが

>>109
【質問】はここにスレ！Part 21
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1079836018&LAST=50

ちなみに>>97=>>99=>>101=>>107
それ以外は別人

基本的に憲法で自由が保障されてるからな
公共の福祉に反しない、公序良俗に反しない
と言う条件付だが

もし、それに対し不服なら不服な奴が出て行くしかないって理論に到達するわけだが
自分の周りに憎たらしい奴が居てもそいつを殺すことはできない
いや、できるけどその場合は自分が処罰されることを覚悟しなければならないな

教えるなら、もう少し丁寧に教えてあげたほうがいいかもよ。ｗ

結局は>>113の理論が全てだな
反対派が全くの正論かつ合法的にYOSAKOIをやめさせる方法なんてあるのかね？

んーと、もっと言うならたとえば住宅密集地の私有地（自分の持ち家の庭とか）
で「野球禁止」なんてルールがあるわけではないだろう

でもそこで野球をするとどうなるかってのは

同じ串でトリップだけ変えられてもな…。
生IPのほうが説得力あると思うのですけどねぇ。

バイクに乗るわけでもなく、寒空のした公衆の面前で自己紹介をする徒歩暴走族は取り締まられてるでしょう。
（はじめてみたときはどこかの馬鹿学校のイジメか羞恥プレイ好きの変態かと思った）
本人が楽しかろうと苦痛だろうと、他人に迷惑をかけるつもりだろうとかけてないつもりだろうと、
残酷なものでいろんなところから圧力がくるのですよ。
私はとくに練習風景や音に迷惑を感じませんが、不快に思う人もいるようです。
不要に反対派を苛立たせる書き方はよくないですよ。

別にお前が説得されなけりゃいいだけじゃねえの？

>>118
不快に思うだけで何でもやめさせることができるんだったらさ、
たとえば>>118が不快だから生きるのやめろ、
と漏れが主張することもできるわけですよ

徒歩暴走族？を取り締まってるって、ソースはあんの？

公衆の面前で自己紹介をする人を取り締まれるんだったら
新入学の小中高の生徒はみんな捕まってるな

>寒空のした公衆の面前で自己紹介をする徒歩暴走族は取り締まられてるでしょう。

これのソースまだぁ？

久々にがんばってるねぇ

いつ見ても楽しいですよね。ｗ

第２条　何人も、道路、公園、広場、駅、興行場、飲食店その他の公共の場所（以下「公共の場所」という。）又は汽車、電車、乗合自動車、船舶、航空機その他の公共の乗物（以下「公共の乗物」という。）において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
(1)　多数でうろつき、又はたむろして、通行人、入場者、乗客等の公衆に対し、いいがかりをつけ、すごむ等不安を覚えさせるような言動をすること。


というのがあるが、
徒歩暴走族の場合
>通行人、入場者、乗客等の公衆に対し、いいがかりをつけ、すごむ等不安を覚えさせるような言動をすること。
に該当する行為を主として行ってるが
YOSAKOIの練習の場合はそれがないため該当しない

書き忘れたが>>126は
公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例
の一部

間違い、>>125だな

北海道、公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例

生きるのやめろとは言われないかもしれませんが、不快だからという理由でさまざまなことがセクハラとされちゃってます。
祭りの開催は許可でも、人の目のつくところでの練習が集団迷惑行為とされたらまた悲しいものでしょう？
ところで、私は踊り子ではありません。
踊り子ではないけれど、拍手や手拍子くらいは送るし、大通りのやぐらの下に行けば騒ぎます。
自分はイベント好きなのでそのくらい盛り上がれますが、世の中自分ほど単純な人ばかりではないみたいです。
踊り子と観客の温度差を解決してくれたら、さらにいいお祭になるでしょう？
反対派を挑発するような態度はやめていただきたい。

http://response.jp/issue/2003/0627/article52002_1.html

北海道は25日、道路外における暴走行為や示威行為などの迷惑行為を
禁止し、取り締まりの対象とする「北海道暴走族根絶条例」の条例案
をまとめたことを明らかにした

なお、今回の条例案では道路外の示威行為を禁止しているが、
冬季になると札幌の大通公園やすすき野付近に特攻服姿で現れ、
歩道で円陣を組んで大声を上げるという示威行為を繰り返すという、
いわゆる「徒歩暴走族」については罰則対象に含めていない。

自分はかなり擁護派のつもりなのですけど、それでもこういう流れになってしまうんですねぇ。

>>128
された実績もないし、しないから無問題
したいのであれば自分から積極的に訴えるとか警察に通報するとか
してみたら？

>>128
無理ですよ。ルール以外にもマナーやモラルがあってこそ成熟した社会って事を
知らん奴に何を言っても無駄！

よく分からないが、YOSAKOIのグループって
ここで書かれてるほどマナーの悪い連中っていなかったけどな
平岸天神？も道路通過するときはちゃんとマナー良く歩いてたし
行儀が悪いようには見えなかったが

>>130
> 自分はかなり擁護派のつもりなのですけど、それでもこういう流れになってしまうんですねぇ。

毎度のことのようですよ。

マナーやモラルが「ルール」だろうに

>祭りの開催は許可でも、人の目のつくところでの練習が集団迷惑行為とされたらまた悲しいものでしょう？

貴殿がそう思うのは自由だけど、それを公的なものとして認めるかどうかは
貴殿の判断に依るものではない

よく分からないと言いつつも、随分と書き込みしてるよな、俺

徒歩暴走族は規制されてないんですね。
失礼しました。
祭りの日は楽しみにしてますので、どうか皆さん仲良くやってあげてください。
>>133反対派もかなり過激で、感情論から出発しちゃったりしてるから肯定派もむきになってるだけだと思います。
祭好きに悪い人はいないと信じています。

まず、許可と言う物が良く理解できていない人がいるので
説明すると
禁止されている行為に対し禁止を解く行為が「許可」である

そんなに新港でやらせたいならさ、
否定派で署名集めて運営者側に提出してみたら？
まあ聞くことは無いだろうけど
（漏れなら聞かない）

それか裁判でも起こすとか
もしかしたら一部認容なんてのもあるかもね？

マンセー派といわれる向きの方は、何かというと法律や条例を持ち出すようですが、
法律や条例というのは社会における最低限のルールなわけで、言い換えれば、
既に底辺に根拠を求めるしかない（＝それ以上の高尚な理由が思いつかない）って
ことなのかな、と思ったりもしますね。>>132さんの意見はごもっともです。

串を使ってる俺が能書きタレてみたところで
負け犬の遠吠えにしか聞こえないかもしれないが

まだいたんだ
>>142は騙りの馬鹿なので放置
>>142以外は別人

>>141
最低限のルールではなくて最高のルールですよ
この世の全ては法律で動いていると言っても過言ではない
裁判と法律により人を殺すこともできるし
生かすこともできる

更にこのように意見が分かれる許可不許可に関しても
法律の根拠、学説などにより大勢の人々を動かしまとめることができる

>>141
つまり、マンセー派といわれている方々は
最低限のルールを守っているのだから、文句を言われる筋合いは無い
という主張を繰り返しているに過ぎないということですかね。

もし法律(ルール)抜きにして人を動かしたい、政治活動をしたいというのならば
それこそイラクみたいになるってわけだけどね
否定派はそうしたいからテロを起こすわけだろうｗ

正論ではとても通じないからねｗ

新港でやれとか、文句を言われる筋合いはないとか、そう意固地にならずにみんなが楽しめるように議論を進めましょう。
祭って誰もがその日は弾けられる楽しい日でしょう。
否定派は音楽がなってるのに体が乗ってこないんですか？
肯定派も自分たちが楽しむのではなく客を楽しませるという気持ちにならないのでしょうか？

否定派の考え方はフセインと一緒だね
「俺が気に入るように世の中が動かなければならない」
完全な独裁状態

しかし、日本ではその考えは通用しないよ

法律が最低限のルールなのではなくて、
人が守らなければならない最低限のルールが法律

いま祭りをやめさせるとしたらやはりテロとかしか無いだろうな

>>147
> 祭って誰もがその日は弾けられる楽しい日でしょう。

このスレの否定派の方々の書き込みを見るかぎりでは
よさこいの場合は「誰もが」という表現は当てはまらないようですよ。

日本の社会では
「俺が気に入るように世の中が動かなければならない」
ではなくて
「世の中のルールに自分が合わせなければならない」
だから

否定派の人は家の中ではフセインみたいなのかな？
ママを殴ってメシを買いに行かせて、
自分の気に入らない行動をママが取りだしたら
ママを殴ってやめさせる

でもそれは外では通用しないから

ところで、爆弾犯はまだ捕まらないのか

串刺して自演するのも飽きてきたな

今日は反対派もとげとげしくなかったのに…

肯定派は人の迷惑を考えてない。経済効果がどうのこうのなどの一点張り。 否定派は身体を動かすのが億劫でダンスor踊りが下手そうな人が多そう(-_-) でもここの所単純煽りｱﾝﾁ馬鹿が少ないし、あたしとしては、嬉しいです。 あたしはあの騒音は嫌い。でも祭り当日の何日間だけとかだったら何とか我慢できるわ(-_-;)

となりの部屋でS○xしてる音がうるさい。
朝玄関に出たら、コン○ームが落ちている。
そんな感じなんだろ。

>>158
意味不明

>>159
あなたが肯定派かアンチかはわからんが、
アンチは大体そう思っているってことだよ。
いままで堂々めぐりしていて感じていることだが。
まあ漏れは中立派。

伏字の意味が分からなかったのかしら。

↑
中立派を装う低脳君ｗ

>>157
＞否定派は身体を動かすのが億劫でダンスor踊りが下手そうな人が
＞多そう(-_-)
＞ でもここの所単純煽りｱﾝﾁ馬鹿が少ないし、（略）
ココにも、偽装中立派ﾊｹｰﾝ。そんな穏やかで素朴な人達じゃ無いでしょう。
経済効果損失も考えずに、安易に取り止める事ばかり無限ループでカキコ
したり、煽り表現ばかりでスレ住人に嫌悪感を与えまくったり、終いには
騒音が嫌だから、止めろと言い出してる人達だよ。

ワザワザ自分を○○派という奴に限って、実は（ｒｙ

>>87
＞　あれだな
＞　>>85が言ってるのは
＞　車が道を通ると危ないから田舎や人気のないところで運転しろと
＞　言ってるに等しい
＞　そんなのに従う馬鹿がいると思うか？
亀レスになるが、まさにその通り。激同。

具体的なチーム名が晒された途端に削除依頼を出す…
に１００００ガックンw

もし晒されたチームの迷惑行為が事実ならアンチを装って叩きに参加すればライバルを蹴落とすチャンス。

肯定派にとってはどっちに転んでもオイシイね！

＞　車が道を通ると危ないから田舎や人気のないところで運転しろと
＞　言ってるに等しい

等しいかぁ？余りにも短絡的 且つ極論すぎやしねーか？

参加している人は大通り会場についてどう感じているの？
現実的に今の状態だと飽和状態なのじゃないかと思うよ
前にも質問を書いたけど、ｙｏｓａｋｏｉソーラン祭りは
市民の祭りを目指すのか、全国の愛好者の祭りを目指すのか？
いまのままでは結局どっちつかずな気がする

道民はどうせすぐ飽きるから心配すんなって

> 162 名前： 改善派 投稿日： 2004/04/14(水) 08:04:13 ID:PJdWV6PQ [ p2084-ip05sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

改善派と名乗りながら、否定派を誹謗中傷する内容の文章しか書いていないところが痛いですね。
改善案を何も提示せずに改善派を自称するとは笑わせてくれます。

しかし、まぁ贅沢な悩みだなぁ、おめぇら札幌のやつらはよ。
あんなイベントでも200万近くも観客呼んで金落としてくれんだから、いいじゃねぇか。
しかも、始まって10年やそこらでよ。

まわりには、(会計に不透明さはなくとも)観客がさっぱり来なくて黒字になってるとは
思えなくても、何十年と続いてるしょうーもない祭りがあるんだぞ。
函館港まつりとか函館港まつりとか函館港まつりとか...

はっきり言う。そんなにいらないなら、函館にくれ!

函館なら街の中心部でやっても、そんなに迷惑はかからん。
なぜなら函館の中心部は

ゴ　ー　ス　ト　タ　ウ　ン

だからな(笑

本当になんでもいい。街の中心の活性化の起爆剤が欲しい...

> はっきり言う。そんなにいらないなら、函館にくれ!

金さえ払ってくれれば
喜んで行きます
勿論、金額次第ですが

６月１２〜１４日まで東京に逃げます｡
夜差故井層乱は嫌いです｡
東京のどこへ行こうかな｡今から楽しみです｡
ちなみに往復の飛行機のチケット取りました｡
あとはホテルだけです｡
皆さんもこの時期、道外へ避難しませんか？

>172
私もこの時期は逃げようと考えています。
でも、これも経済効果だって言われちゃうの！！！

とりあえず　その時期は札幌に近づきません。
STVは見ないし、童心は職場だけです。
焼き弁もロゴが入るようになってから買うのやめました。
子供の幼稚園でよさこいをやると言ったので
議論を提起しました。　なんとかやらない方向になりそうでほっとしてます。

ささやかですが　私の抵抗なんてこんなもんです。

>>174　僕の友達もそういうような事を言ってた。
幼稚園でも小学校でも、先生達は「子供にヨサを踊らせりゃ
親は喜ぶ」という安易な考えを持っているみたいだね。

１７２と１７３のマネにたいだけど、僕も東京行きのプラン立てなきゃ。

カルト集団か

>>166
いや、要するにYOSAKOIは危ないって言いたいんだろ（ｗ。
誰もそこまで言ってなかったのにね。語るに落ちるってこーゆーこと鴨。

正直、珍走団の写真とヨサの写真を混ぜて見せて　違いがわからなかった人、間違った人多数。
「子供に暴走族になれと？」と言うと「そんな極端な！」と言われたが
それ以上の反論無し。
まぁ実際かぶっているような家庭も多かったのも事実だけど。
こんなことがヨサ嫌いの根底にもある。
人にも勧めないけど、声を荒げて反対も唱えない。

でも言えと言われれば答えます「見た目が暴走族と変わらないので嫌い」
反論される余地は無いです。

反対派が憎悪に近い感情を持っているにもかかわらず、ただ挑発するだけの肯定派。
人に迷惑かけるのが快感なのかな。高校の時、自販機の取出し口に椅子でもたれかかるＤＱＮヤんキーが
いたが、それと近いものを感じる。

>>179
アンチ派の根拠なんて、私見（一部、私怨もか）ばかりだろが。
どこが、どう、嫌に感じるのか、いちいち同じ目線に立って語りあう気
にもなれん。いちいち、精神カウンセラーにはなってやれん。それだけ
の事。

160だが。
偽装中立派って、そんな言葉があったんだ。ｗ
よっぽど疑心暗鬼になってるんだな。

否定派の例えが嫌味に感じとられたのなら、悪かった。
荒らすつもりは全くなかったし、このスレの空気を
読めなかったってことだ。

あと、アンチ派が、長谷川岳氏を散々批判しつつも、具体的に同氏を
よさこい運営から放逐・駆逐する方法について、何一つ、提案も意見
も書かないのは、

　・　「よさこい」そのものを無くしたい
　・　無くす事が出来ないのなら、せめて、長谷川氏にはいつまでも
　　　運営組織に残っていただいて、これからも長きに渡って、
　　　匿名ネットでの自分達の批判の的（ストレス発散の溶媒）で
　　　居続けて欲しい。

という理由が見え隠れしてならない。一つ目については、（あくまでも
俺は反対だが）まだ自分達なりに、世の中を正そうというという大義も
あるかも知れん（まだ救い所はある）・・・・が、二つ目は、明らかに
唯の自己満足オナニーだろが。世を憂いているのでも何でも無い。

このスレで、街頭での署名活動仲間を慕ったりとか、そういう部屋の外
での苦労を伴う行動をする気配も全く感じられない。

（スケートパークスレで粘着アンチ論を張っていた香具師ですら、札幌
市に、結構長文の手紙をしたためたり、行動を起こしていたんだぞ）

二つ目の理由のみ（或いは、両方とも目的だが、惰性で２つ目のみの
目標ばかり中心になってる）で、ここに同じ事ばかり書いているのが
どうもミエミエなんだよ。

>>182
ガックンが叩かれるのは彼が創始者でありヨサのキーパーソンだから。
ストレス解消のネタにしているなどというのは穿った見方だろう。
アンチ派はヨサそのものを廃止したいのであって、ガックンにくけりゃイベント憎しではなく、
イベント憎けりゃガックン憎しなだけだろう。ヨサがなくなったらガックンもただの人だろうし。

部屋の外云々というのは一見もっともだが、
マンセー派も、批判に対して理解を求めたり、新たに理を説くこともなく、
同じ理由の繰り返し。
イベントとして曲がり角に来ている、という指摘は、
去年だったか道新でさえ紙面割いてやってたわけだが、
マンセー派のみなさまが策を講じられた話も聞かないし、
前スレだったかな、北海道発の祭りと散々言い続けたガックンなのに
テーマソングを海外に発注してしまったとか、節操ないわけで。

テコンドーじゃないんだからｗ、
まずは互いに問題点を列挙し、その上で語り合わないと。
たまにいい雰囲気になるが、
ここんとこしばらく、マンセー派がループのはじめになることが多い。

マンセー派ってのがよくわかんない。
マジでマンセーしてんのなんてお上くらいなもんだと思うんだけど。

>>184
> マンセー派ってのがよくわかんない。

過去ログを読めばわかる。

テレビ各社
マスコミ各社
警察
行政
その他参加者(4万人)
観衆(延べ200万人)

これだけ肯定派がいるのに見えないメクラがいるのな

>>183
批判と言っても独りよがりで他人を納得させられるだけの物が無いからな
「俺が迷惑だから」「俺が気に入らないから」の一点張り
そんなので世の中が動くんだったら、否定派は死ね　の一言で全て片づくなｗ
否定派は自分中心にしか物事を見れない奴多し
結果、その自己中心的思想(犯罪行為)を表に出そうとし、
捕まるわけですなｗ

で、否定派の人は運営者側に何を求めてるんだろうか？
今までの意見を総括すると、田舎でやれ、道路を使うな
だが、それは他の祭りでも同じ事をやっている

要するに道は
道路を塞ぐ事による損害＜＜＜YOSAKOIによる利益
だと判断しているって事だろう
一般市民としても利益が大きい方を取った方がいいと普通に感じるが
札幌市議会とかでも多数決で色々議決されてるだろうから、
問題ないんじゃね？これが民主主義

yahoobb220001032182.bbtec.net:8080

また串か…

そんな俺も串使ってるヘタレだけどなｗ

186-190はヘタレってことだなｗ

>186
「肯定＝マンセー」じゃないでしょーよ

>>188-190
議論内容で勝てなくなると、すぐ「でも、これは串を使ってのカキコ
だから」とか「ここの字が間違ってる」だとかｗ

小学生だな。

改善派も肯定派の一部と取る阿保が多い。

さんざん、糾弾しておいて、いざ、長谷川岳氏を「よさこい」から
追い出す話題で進行すると、リモホのプロバイダ名でしか、「同じ人
らしい・・・？」としか判断出来ない匿名掲示板の悲しさか、今度は
さっきまでマンセー派と罵っていた相手を「そうだ！」とかエールを
送ってしまう始末。

一番、シンプルな内容の要求を持つ筈の者が、過去の掲示板での
カキコっぷり全体を戦術的に総括すると、「あっちにフラフラ」
「こっちにフラフラ」という実にパラドックスで腰砕けな状況。
自業自得だな。

> 改善派も肯定派の一部と取る阿保が多い。

改善派は改善派として、肯定派・否定派と区別すれば良いのでしょうが
改善案を提案している改善派の書き込みというのを見たことがありません。
HNを改善派・中立派などとして、否定派を煽る書き込みをしている方が
いらっしゃるようですが、それでは偽装といわれても仕方ありませんよね。

> さんざん、糾弾しておいて、いざ、長谷川岳氏を「よさこい」から
> 追い出す話題で進行すると

長谷川岳氏をよさこい運営から放逐・駆逐する方法について云々と
言い出したのは182であって、182への183のレスでそれは打ち消されています。
その話題が進行しているようには見受けられません。

過去ログを遡って見てみましたが、素朴な疑問で恐縮なのですが、肯定派の方は
何故串を使う方が多いのでしょうか？

肯定派で串使いといえばｱｲﾂかｗ

＞175　同じ様な考えを持つ親が居る事がわかってちと嬉しいです。

＞178　なまらウケました。　反論する余地ないね　まったくだ。　
また周りでヨサの話が出たら私もやってみようかと思います。

街を舞台にするな！

>>187
前スレでマンセー派から「経済効果とかはえらい人が考えることだ」という
極端な意見もありましたが、あなたは利益を強調されるんですね。
本当に「北海道のための祭り」で、利益が道全体に還元されるならば、
>>80-81のようなことは起こらないはずですが、どう説明されますか？

私はあなたがいわれるような反対派ではないです。
やりたければやっててかまわないと思うんですが、
お題目とのギャップがおかしいと常々思っています。
踊りたい人と金儲けしたい企業のための、
集客効果絶大な札幌での一大イベントであって、
いわゆる「お祭り」ではない、と言って頂ければ。

申し訳ないことに、私、札幌住人じゃないんで、実害はさほど受けていないんですが、
あれが北海道の祭りであるかに言われると、道内住人として納得できないもんで。

という切り口ではいかがでしょうか。

つーか、祭りってなんなんだろう？
どーゆーのがいわゆる「お祭り」？

＞１９９
お祭りの御神輿を見るのが有料な「お祭り」って聞いたことあるかい？

187のヘタレはどこ行った

暇人ともてない独身男が集う
珍ドンダンスの季節ですなー・・・

お！久々に見たらマンセー派カルト団員が登場して盛り上がってますなｗ
もっと洗脳っぷりを披露して盛り上げてくれ

>珍ドンダンス
禿しくﾜﾗﾀ　（大ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

>>200
お祭りに参加するのに金を取られる祭りって聞いたことあるかい？

＞１９９
祭りの名を商標登録している祭りって聞いた事あるかい？

参考資料
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/syaku19.htm

よさこいとソーラン節を合わせるってのがなんか邪道っぽくて気に入らないんだよなぁ。
原形の面影はほとんど無さそうなのによさこいとかの名前使ってるのもねぇ・・・
あまり見たことないから偏見かもしんないけどさ。

よさこいソーラン嫌いな人って若者が多いのかな？
年寄り・中年の特に女はこれ好きそうな感じがするんだけど。
ちなみに自分は18歳の若ぞうです。

＞２０７
それは偏見だなぁ。
２０６を書いたものだけど、あなたの御指摘の中年女です、当方は。　
裏切ってごめんね。　ＹＯＳＡ大嫌いです。

>>208
失礼した！親やばーちゃんがテレビで見てるからこんなイメージ持ってた。
>裏切ってごめんね。
むしろ良い意味で、なので全然そんなことないです。
よさこいソーランにはかなり嫌悪感持ってるんで。

いわゆる「お祭り」がどういうものかまだわかんないけど
何かにつけてお金が絡むなんてお祭りじゃねぇよってことかね。

阿波踊りなんかは阿波踊り大会とかいって金取ってイベントとしてやってるよね。
お上としてはそういう形で観光客呼びたいんだろうけど
土着のものじゃないから地元民が一つになって盛り上げるわけじゃないし
一部有名チーム以外は金が取れるほどのプロっぽさがないから観光客相手にも売りが弱い。
楽してガッポリ稼げるんだろうけど、定着させるにはちょっと苦しいよね。

>>210
端的にまとめてくれてありがトン。その通り。

規模を大きくするには行政とか企業とかと組むと早いけど、
哲学なくなっていくよね。

「お祭り」はもっと地域密着で周辺住民の同意があってこそ、
つーか住民が主体的にかかわるもんだと思うのよ。
あと、単なる金儲けの手段ではないだろうと。

ヨサの開始当初はもっとイイものがあったんだろうと思うが、
もういくとこまでいっちゃった気がするんだよね。
経済効果だ合法だと叫ぶ人たちは、たとえば規模が今の1/100になっても
踊るだろうか。行政が補助金切ったらやめるんだろうか。
そんな理由に左右されるような参加者多数なら、それは「お祭り」なんだろうか。

ってことだったのさ。

そういえば「ご近所さんを探せ」の井戸端掲示板に「よさこいについて」という
スレがあるのだが、誰かが『よさこいは祭りじゃなくコンテストだ』とレスしたら
『いや、よさこいは祭りだ』と、言い張るヤツが居たな。
そいつに２１１番の言葉を聞かせてやりたいよ。

本大会まで、２ヶ月切ったんだよね？　２ヶ月なんて、すぐだなぁ・・・（鬱）

企業がスポンサーにつくのが当たり前になっちゃったからなのかね、おかしくなってきたのは。
資金集めと踊り子集めがチーム運営で一番大変なことなんだろうけど、
学生チームの若さと企業の資金が結びついたらもう地方や中小チームはかなわないもんね。

知人にヨサ参加者がいるけども、衣装・鳴子代や年会費でｳﾝ万円だってさ。
企業スポンサーつけば出費無しでﾁｰﾑｼﾞｬﾝﾊﾟｰまでもらえるんだと。
楽曲・振り付け・衣装のレベルも段違い、金かかってるから。
とうぜん受賞するのは企業チーム、もしくは古参のチーム。
そりゃ勢いも衰えるだろうさ。
酔うたびいろいろ愚痴られるよ。
「賞とってんのYOSAKOI協賛企業関連と古参チームばっかじゃねーかよー。やっぱ金かー？」とか言ってる。
わけちゃえばいいのかね、企業チームと一般チームで。うまいことコンテストと祭りに分割できないかな。

地元の夏祭りで毎年ヨサ出してるけども、婆さまからちびっ子まで一緒になって楽しんでるのを見てると
各地方地域ではちゃんと「お祭り」になってるんじゃないかと思うよ。
うちの地元のチームが地域密着型なだけかもしれんけど。いろいろ趣向をこらしてくれるし。
横のつながりで他地域からゲスト来たり、こっちから行ったりも好評みたい。
いわゆる「本祭」はアレだけど、ヨサ自体はあながち捨てたもんでもないかなと思う。

どうでもいいけど・・・
なんら歴史、伝統のなく、踊り手一人一人の個性も無くただ、隣の人と同じ
動きをして、「今のドンピシャリであってたよ！」とか言ってて面白いの？
ソニーの開発したロボットみたいですね・・・
ソニーのロボットの方が正直、カッコイイ踊りだったよ・・・
俺はもともと否定派ではなかったが、「こんな恥ずかしい、頭悪そうな、道
民、日本人と同類だと思われるのが嫌だ！」と言うのが、本音です・・・
そもそもなんの為に珍踊りをおどるの？日本人特有の集団行動心理なのかな？
よさこいよりもっと大事なものがあると思うんだけど・・・
日本古来から伝わるお祭りや例大祭の方が、有意義だし、かっこいいとおもう
んだが・・・
とって付けたようなよさこいは、なんだか暴走族が町を練り歩いているようですね・・・

東京の友達から『ヨサコイ踊ってるんでしょ？』と、言われます。
つまり、北海道人は“みんなヨサ好き”と思ってるみたいだ。
そう思われるのは、ハッキリ言って大迷惑！！
ああいうヤツらと、一緒にしてほしくないですね。

なぜヨサ参加者ってみんな頭の悪そうな顔をしてるんだろう？
実際に頭悪いのか･･･。

結局、奇抜な格好して、団体行動とって、ストレスを発散した
いいんだろうな〜
ストレス発散ならもっと違う形があるだろうが・・・
いい大人が踊ってるの見ると情けなくなるよ・・・

ていうか
踊ってる奴らって暇なの？
何ヶ月も前から練習してるみたいだけど？
もっといろいろやらなきゃならない事ないんかい？

ヨサ批判＝ヨサ人批判はかわいそうだが、祭りが間違った方向に傾いているのは確かだな。
スポンサー然り、観覧席然り、金が絡むとこうなっちゃうのかな…。
この際、北大にヨサコイ実行委作ればいいんじゃないか？？

自分は、子供の頃から「金」って話が出た時は、慎重に物事見るようにと教育
を受けてきた（親から）。

運営するためにも「お金」は必要なんだろうけど、この組織はあまりにも代金
回収方法に不透明な部分が多すぎる。

イラクの人質事件なんかでも言えるんだろうけど、感情的な意見も含め、批判
が多い場合は、幾つか問題があるって冷静に見て分析すべきだね。

特に主催者は自分がどう見られているのか？ってのを冷静に見る必要があると
思う。大勢の人を巻き込んでいるんだから、それだけその人達に対する責任っ
てものもある訳だし・・・

地方車に乗って音響やってる者としては、あまり批判も出来ないが、
変に力を入れすぎて強制でやっている会社のチームとか、
妙に張り切っちゃってる人が浮いてるチームとか、
色んなところに呼ばれて利益を上げているチームとか色々あるよね。
賛否両論さ。

ちなみに音量に関しては結構厳しく注意されています。
以前働いていた会社は大通りに面していたので、窓ガラスがきしむんですよね。
でも音響の気持ちもわかるから文句は言えずにいる自分でした。

何処も同じ様な事しか出来ない。オリジナリティーも無い。
どっかの国のマスゲームやってる人たちと同じ目をしている。
そんな奴らを一般人は、どっかの国の人たちを見る様な目で見ている。
やってる奴らだけ気付かない。まるでカルト信者の様に。

宗教＜ヨサ＜右翼

今年もまた市民に迷惑をかけるのかね〜
喜んでるのは本人達だけ

test

今年のＹＯＳＡガイダンスにて
桟敷席を道路の両側に設置する事が決まりました。
(ご存知でしたらすいません）
今までもあんまりパッとしなかったのに
更に客いなさそう。

あぼーん

>>226
金取ろうとする姿勢がミエミエですな

>>228
以前から桟敷席は有料だが(金取る上に時間制限付)

今までは桟敷席が公園側にあったけれど
審査員のいる６丁目（たしか）以外はガラガラ。
（以前よさやっってたけど、６丁目以外は
適当に流して踊れよ、と言われてた）

　毎年YOSAKOIを楽しみにしています＾＾
　今年の日程を教えてください。

＞231
それは１で提示されている公式サイトなど
アンチ系じゃないところで聞いた方がいいんじゃないかしらー。

＞209
いえ、わかって貰えればいいんです。
きっと私と同意権の主婦の方って多いと思いますよ。
友達ともよくこの話題で白熱トーク（お互い嫌いなので）します。
子供の学校で運動会に強制的にYOSAやらされるので、とっても嫌ですしね。

上の誤字訂正。
同意権　→　同意見　です。

>>231　ヨサの魅力って何？
本当に好きなら、日程くらいは、とっくに知ってるはずだと思うのだが・・・

>>232,234
>>231は工作員か煽りでしょ？　fusianasanって狙って入れてる気がするし。

あのー高知県人の意見です。私は高知でよさこい祭り小さい時から参加してます。
最近では北海道の方が規模が大きくてニュースで出る事も多いですよね。
私は北海道で始まって２年くらいは大通りで踊れるし街全体が協力してるんだなあと
少しうらやましかったです。でも最近になって高知でも北海道のよさこいが放送されるのを
見て、なんだ？って思います。出来上がり過ぎてるんです。とてもお金がかかっていると思いますし、
踊りも完璧でまるでショーを見ているような気がします。祭りではないんですよね。
実際見に行った事がないので行って見てみるとまた意見は変わるかもしれません。

高知はお金のないチームはそれなりに。もちろんお金がたくさんかかっていて完璧なチームも
ありますが、全体の雰囲気がお祭りなんですよね。大学生のチームは先輩から譲り受けたボロボロの法被で
とてもたのしそうに踊ってます。おじいちゃんもおばあちゃんも踊ってます。
ほんとにみんなが楽しそうに踊っているので見物客も交じって踊りだす姿もたくさん見れます。
せっかく広まった祭りです。北海道も雰囲気が少し変わればいいのになあと思って書き込みしました。
おじゃましました☆

>>236
まともな北海道人も同じように思っております。
最初の頃は大学製の発案した小さなお祭りだったのが
いまやYOSAKOIというヤクザ組織の暴力集会に落ちぶれてしまってます。
はっきり言って迷惑に思ってる道民はかなり多いです。

でも、それでもやめないのは「金になるから」ということです。
ハッピや地方車、振り付け師に払う謝礼とやらで札束が乱舞しているのが現状。
いわばYOSAKOIゴロに食いつぶされたのが今のYOSAKOIの姿なのです。

>>236　御意見ありがとうございます！
これからも、何か言いたい事がありましたら、遠慮なくどうぞ！！

祭りなのに、参加チームがオーディションまでして踊り子を選別するのってねぇ。　
結局賞取りコンテストな訳で、祭りなんかじゃないですね。
あんなもの、一度物珍しさで見たら、あとは毎年似たり寄ったりの踊りだし
どこのチーム見たって、さほど変わり映えしないですし。
何が面白いのか全くわかりません。　悪いけど、感動も全くしません。
祭りのリピーターなんて関係者だけなのではないですかね。

高い金払って桟敷席をわざわざ四国からレンタルしてるって話を聞いたんだけどホントなのかね

オーディションで有名な某チームは｢オーディションを受けるため
(受かるため）のレッスン」まで存在します。
ここまでくると只のダンスコンテストにしか思えません。
知人が大御所チームに以前入っていたのですが、仕事で３日
休んだだけでクビになった話を聞きました。
仕事か踊りかどっちかにしろ、な雰囲気だったそうです。
どっちにせよ普通のお祭りではないですよね。

いっそコンテストをやめて、ただ踊りまくるイベントにしてしまえば、
うさんくささが１つ消えると思うんだが。

漏れ、詳しくはしらんが、高知のご本家だって、リオのカーニバルだって、
コンテストなんかしてないんじゃないの？

>>241　僕には理解しがたいのですが、ヨサコイって
仕事より優先してまで、やりたいものなのでしょうか？
仮に僕が、ヨサコイに興味があったとしても、
仕事の事を考えると、できそうにありませんね。

道南の●石町のチームは、今年も不参加が決定。（昨年はドタキャン）
先日、昨年までの代表を務めてた友人と話をしたら『人数が集まらない
というのもあるけど、主催者の言う事に従うのがバカらしい』と
言ってました。　賢い判断だ。

ＹＯＳＡやってる人は、仕事を首になっても踊り優先させるんだろうか。
２４１を読んでいて恐ろしくなったわ・・・。
無言の圧力で強制する・・・どこかのカルト教団のようだなぁ。

誰か署名活動やってくれ！

CMで指にトンガリコーン付けて珍舞してるキモイチームいた
みっともないからやめなさい

>>247
それも「経済効果」なんだろうよ（ｗ。

あー、あのＣＭは嫌いですね。　ハッキリ言って「コワイ」です。
思いっきり金満っぽいですしね。

J●L賞がある限りJ●L極楽●んぼは必ず入賞するんだろう。
メンバー自身はそれをどう捉えているのか。

俺もあの審査なくしたらどうなんだろって思ったんだけど、どっちかといえば入賞してくるチームのほうが
「客を楽しませる」っていう意識があって気持ち悪さが薄いんだよな。
むしろ一体感に酔いしれるばかりの下手くそチームのほうが気持ち悪い。
客を楽しませるレベルの踊りと、誰もが参加できる踊りを両立させるのは難しいのだろうな。
みんな大通りのやぐらしってるか？
全国の盆踊りやら（なかにはパラパラなんかもあった）を紹介してて、客が気軽に踊れるようになってるところ。
もっとああいうのを増やすというのは？
高知みたいに客との一体感をかもし出すってのは、昔からその土壌のある高知でしか出来ないだろうと思う。
急にでかくなってしまったことが問題なのだろうけど、いまさらどうしようもない。
審査半分、客との交流半分くらいにする方法ほかにないかね？

あ〜ヨサのＴＶ中継ある土曜や日曜に
大会中止になるくらいのどしゃ降りの雨降んね〜かな〜

>>252　大丈夫！
マナーの悪いチームに天罰が下って、きっと降るよ。（爆）

珍舞DQN地下鉄にでも轢かれて(ry

友人が楽しそうにやってたんで、なんとなーくこのスレ全部読んじまいました。
で、感想を書きたくなったので書きます。
自分としては、爆弾事件のときにいやな思い出があるんで、
YASAKOIはあんまり好きじゃないんですが。

メディアの話が出てましたが、一応知り合いがいるんで言わせていただければ、
｢嫌いだけど儲かるから｣の一言に尽きるそうです。

結局、景気が悪い→全体的に沈みがち→大学生が明るそうなことをやっている→
　　　メディアが取り上げる→人が飛びつく→景気が良さそう→金の匂いに金融屋→
　　　スポンサーがついて儲け主義に→スポンサーには頭が上がらないメディアが取り上げる→
　　　事情を知らない人が飛びついてくる→・・・・

後は、最後のほうに書いたやつのローテーションになってるんでしょうね。

長文になったんで、二つに分けました。

で、やっている人たちについて。今さらあの変な衣装については突っ込まないことにしています。
ただ、上記にもありましたが、アレだけ悪く言われている金融屋の名前が入った衣装を
堂々と着て踊っていることにはただただ驚きです。
後、はまりすぎて周りが見えなくなる人が多い。
結局、周りの意見を聞こうとしない実行委員会と、同じ波長の人たちが
集まっているのではないかなー、と考えてしまいました。

先程も書きましたが、メディア先行型の中ぶくれお祭りなんで、中身がないです。
コンテストにしろ、市民参加にしろ、もっとわかりやすくうまい方法がありそうなものですが。
例えばコンテストなら会場にいた人たちに投票してもらうとか、
いた人が参加できる祭りなら、一個これが基本のYOSAKOIソーランだ！
といった踊りを完成させて、事前に紹介しておくとか。

ほんと長々書いてごめんなさい。

一度友達にやたら誘われて某チームの練習見に行ったけど、
とにかくみんな目が逝ってしまっていた。
なんていうか…自分に酔いすぎ。
かなり引いたけど、さらにその後説明会があって、資料見たら
数万もの衣装を購入しなきゃならなかったり、会費がやたら
かかったり、なんか恐ろしいものに勧誘されてる気がしてならず
即日断りました。

頭数揃えなきゃいけないから向こうも必死だったけど…コワイヨー

もうどぉ〜でもいいよ！！
珍舞団が嫌で引越しして家買っちゃったから!!
好きなだけ踊れよな!
Ｇ君のベンツ代の為になぁ〜!

はじめまして。掲示板を見て、意見を言いたくなったので書かせていただきます。
実は、私も三年前の今頃(もうちょっと前かも)、今通っている大学のヨサコイ
の新歓オリに参加しました。今思えば、あの時オリに参加して、入らないで正解
だったと思います。うちの大学は、スポンサーがついているから学生にはお金は
かからないってうたっているんですが、実際のところ、それはけっこうウソみたい。
知り合いの話では、毎月いくらかの実費はあるみたいですよ。しかも、夏休みには
名古屋とかに遠征に行くので旅費も自腹らしいし。
それに、ヨサのメンバーは(特にリーダー)学校に籍だけあるだけで、ほとんど
単位をとってません。卒業出来ないんじゃない？って人ばかりの集まりですよ。
あと、メンバーの入れ替わりが激しくて、一年で辞めてく人もザラにいます。
やっぱり、お金がかかりすぎるってのもあるし、皆さんで少し考えみたいですね。
それでは、長々と失礼しましたぁ〜。

>>259
言いたいことは分かりますが、このスレの趣旨とはかなりズレてますよね。
あなたの大学のYOSAサークルのリーダーが卒業しようとしまいと、
旅費が自腹か否かなんていうのは一般市民には到底関係ありません。
どうしても議論したいなら自分の大学スレでやってみてはいかがでしょうか。

YOSAの問題点は企業が金儲けに走り、祭りが市民の手から離れていったことにあると思います。
それをどう取り戻すかがこのスレの趣旨であり、大学サークルの不満をぶちまける場では
ないのですよ。

市民の手に戻っても道路の独占・特別番組等はやめてほしいものだ。

>>261　言いたいことは、言わせてあげたら、いいじゃないですか！
僕は「こういうバカが居る」という話を聞くのは、キライじゃないけど。

>>261　僕もそう思う。市民の手に戻っても、戻らなくても
そういう面は、あまり変わらないような気がするけど・・・
それから、騒音や地下鉄でのバカ騒ぎだって、同じ事が言えるでしょう。

文頭の「>>261」は「>>260」の誤りです。　すみません。

市民、参加者、学生さん、実行委員会、バックにつく商工会議所
指定業者の方、指定業者にならなかった方

色々な人の立場や意見を聞くことが必要です
なんていったて、風通しが悪すぎる

頼むから毎年踊るのは止めてくれ
せめて10年周期で頼む

イラク２馬鹿がでるらしいｗ

>266
ソースは？

内情を知る上でも259の書き込みは十分有用だと思うけどな

もう市民の手に戻る戻らないじゃなくて、指揮権は運営者側に完全にあるのさ
会社の運営と同じ事
一般ピープルが口出しなんてできやしない

一応会場の位置決めなどは行政側と折衝があるだろうけどな

特にＹＯＳＡＫＯＩに対しては何も感慨は持たない自分だけど、
このスレ見て思った。同じ土地に住む人間がいがみ合っていて、
とても悲しいよ。

昔は平和な村だったのに、原発の建設計画が持ち上がると
村民同士が醜くいがみ合う、そんなドキュメンタリーを
テレビで最近見たけど、似た感情を持ってしまったよ。

大学の後輩だからあまり悪くは言いたくないけど、
長谷川君も本当に罪作りな男だよ。
よその土地からやってきた人間だからどうこうというつもりはないけど、
道民の間に無用の亀裂をもたらしたことについては
責任を感じて欲しいね。

>>270
運営状況を監査する為、道が派遣した職員に期待したいですね。

まあ、ここまでヨサコイを大きくしてくれたのですから、法的に
問題がありそうな落ち度が特に無ければ、何らかの華を持たせる
形でヨサコイ運営から勇退していただける様、道・札幌市で策を
講じて欲しいです。

（道民間だけでなく、道と高知県の間にも、何かギクシャクと
したモノが生まれると感じます．．．。）

拓銀とかつぶれるほど、北海道の経済は悪いんだから祭りとか起こして
金を循環させないと札幌と言えどもひどくなるよ。
失業率だって全国トップクラスに並ぶほど北海道の経済は悪いんだから・・・

第一に住んでる人からすれば毎年見ることになるが、観光客あいてで考えれば
観光客にしてみれば一生に一度しか生で見れないかもしんないんだから
これはこれで仕方ないと言うことでここは一つ・・・

>>272
道内の経済効果的なことを主軸に話すのなら、年毎に主要都市で
開催地を変えていった方が、金の循環は良いとオジちゃんは思うけどね〜

とにかく君は、今は世間の事は気にせず、学校の勉強に集中した方が
良いと思うな。

経済効果的経済効果的って俺は一度も潤った事ないぞい

>>273
俺が道外から来る観光客なら、そんなややこしい運営されたら、まず
行かないがね。ついでに、札幌観光も出来なくなるし。
>>274
逆に尋ねたいが、何か他の事・イベントに伴って、１００円ライター氏
自身が潤った事ってあるの？

ススキノで働いていたころは、よさこいの日はヒマだったな。
「今日はよさこいだから客こねえべ」って感じです。
あまりにヒマなんでよさこい見に行ってたくらい。

>>275
ほほーぅ　札幌以外じゃ観光客は来ませんか。変なヤツだなオマエはｗ
去年見たからもうイイヤ　って考える観光客もいるかもしれないだろーに。

結局ﾖｻﾏﾝは札幌開催しか考えられないから言うだけムダか・・・

275みたいな無知な田舎者の癖に生意気な札幌DQNはホント痛いな。
市民の恥、北海道民の恥、日本国民の恥、人類の恥(笑)。
道外の観光客を勝手に一くくりにして自分と同レベルの馬鹿ばかりと
思ってるんじゃないのか？

どうせどっかの田舎のムラから札幌に出て来て
「おだってる」だけなのがミエミエ。ムラの常識を押し付けるな(笑)。

そーいえば、前に２ｃｈに「北海道人はチ○ン以下」なんて失礼なスレ立ってたが・・・。
中国大使館爆破予告出したのも札幌人みたいだね。
イラクのズッコケ３人組で恥をかき、それを非難した中川が年金未納で大恥をかき、
ヨサコイにうつつをぬかす間に北海道は財政再建団体に転落してアボーン・・・。
てな事になりそうな。　祭ごときの経済効果など焼け石に水。　そんな財政状況ではない。
てか、あんな組織委員会を放置し苦情に耳をかさず、道内マスゴミも知ってて知らんぷり。
　そんな道民の「長いものには巻かれろ」、「付和雷同」、「お上には逆らうな」
と言う様な姿勢がこの歪んだ祭を生み育て、今の財政難の一因にもなっていると思う。
　かな＾らスレ違いにつきサゲ〜。

よさは自滅しない限りこのまま続くと思う。
よさを変えるにはよさ以上のエネルギーが必要だからだ。
自滅を待つしかないのか･･･｡

よさこいマンセー！君は宗教にもはまりやすいなｗ
1人じゃ何も出来ないくせに仲間作って暴れまわる、自分達が楽しかったら周りのことは関係なし
なんか、イラク３馬鹿の連中と思考回路は同じだなw

昨年、ある大学のよさこいチームに入ったのですが最悪でした。
旗持ちの男の人が、何度断ってもしつこく言い寄ってくるし、
打ち上げではセクハラが当たり前のように行われているし、
それが嫌で、踊りを続けたかったのに辞めちゃった子もいました。

大学のよさこいチームなんて出会い目的で参加する奴ばっかじゃないの？

禿同

>>282･283
俺が通ってた大学のチームは出会い目的の奴らばかりだったよ。
一度見学に来いって言われて、練習を見に行ったことがあったんだけど
「うちのチームの女の子、今年は豊作だよ。君はどの子がいい？」とかって
リーダーっぽい奴にいきなり聞かれて、かなりひいた記憶がある。
スーパーフリーと大学のよさこいチームは同じ類だわ。

まー、経済効果とか、話題のない田舎者の趣味のためとか、あんな事でもないと生き甲斐感じられない無能者とかの為、有っても良いと思うが、街中では止めてね。どっかの田舎か公園やドームででも。

>>283,285　大学ならまだいいよ。
結婚してても、不倫相手探しでヨサやる輩もいるから。

ってか、最初っから市民の手にはないぞ！確かに、１人の学生の発案だが、変な組織を作ったのが、批判され、大人が商売の匂いに惹かれ、取り上げた。市民が作ってる錯覚が、参加者の自己満足。

おじゃまします。高知の田舎者です。57才のおじさんです。みなさんのヨサ論を拝見しての独り言と思って見てください。
　◎市民レベルのこんな議論は高知にはありません。
　◎県民性なのか、祭りに対して計算がないと言うこと。
　◎賞を意識しての他ﾁ-ﾑに対しての敵対意識がないと言うこと。
　◎もっとラフに『祭り』に参加し、楽しんでいること。
よさこい祭りは所詮『祭り』です。理屈はないと思います。でも、ソ-ラン程の規模になれば経費も莫大だと察します。
それは、その規模が大きくなった所以だと考えます。今の『Yosakoiソ-ラン』は祭りではなく、大イベントだと
思えば、納得できます。『１人の学生の発案だが、変な組織を作った』『自滅を待つしかないのか･･･』とか書かれている人、
あなた方は『Yosakoiソ-ラン』でそんなに被害を被っているんですか? 長谷川君が作った彼の発想のイベントなのだから
回りが色々と批判すべきではない..と思います。『Yosakoiソ-ラン』の全責任は彼にあるんですから。
高知のよさこいより規模が数段パワ-アップした『Yosakoiソ-ラン』。長谷川君に拍手喝采を送ります。イベンタ-として....。
ちなみに私は、長谷川君が高知で鳥肌がたったと言う高知のセントラルグル-プの音楽制作の安岡と申します。
私もレインボ-ブックの参加を拒否した人間です。

おじさん、高知から物申すのもいいけど、
北海道(特に札幌)の現状をもっと知ってから語るべきだよ。
よさこいソーラン参加者でもなければ、道民でもない、所詮部外者なんだから。

脳内祭り勃発してるな・・・。

現状を知らん人間がイメージだけで語るとは愚の骨頂。

290君へ
所詮部外者なんだから。で、かたずけられるの?
ホ-!　道民でない者は口出しするな!ってことか。
誰かが批判していた人と、同じじゃないの?

独り言と思って見てください、と言う割に態度がでかいやつだな

もう知らん。
かってにやれ!

逆ギレか。情けない５７歳だな。

>>290, >>292, >>294
人工的な祭りはイベントの域を出ないでしょう。
高知よさこいは理屈抜きで住民が参加しておられると拝聞していますが、
YOSAKOIソーラン参加者、特にここで賛美をされる方々は理屈抜きではなく、
理屈を楯にとって開催を正当化される傾向があります。

そこまで理解された上でのご発言なのでしょうか。
にしては、単なる感想の域を出ていないと思います。

よさこいって結局低脳の集まりじゃん？
まともな札幌市民はみんな嫌ってるぜ

>長谷川君が作った彼の発想のイベントなのだから
>回りが色々と批判すべきではない..と思います。
>『Yosakoiソ-ラン』の全責任は彼にあるんですから

おいおい・・・。
だったら身内だけでやれよ。

５７歳に乾杯

よさこいよさ