北海道の分譲マンション話　４棟目

新スレ立てました。（範囲を札幌→北海道へ）
またいろいろ情報交換しましょう。

前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1064415725

君に一分譲ろう。

来週からいよいよマンション暮らしが始まります。
多分、終の棲家　になると思うので、穏やかに暮らして生きたいです。

何で札幌でマンションなんか買うの？30年後廃材のコンクリになるだけだよ。

札幌なら中古戸建が十分安いというのに。

>4
それは君の主観でしょう。
俺は雪はねも庭の手入れもしたくないの。
それと公共交通機関が安直に利用できるところに住みたかったの。
３０年後に廃材かどうかはともかく、煽りはﾔﾒﾚ。

私も今春入居です。楽しみ♪

一戸建ては一戸建ての良さがあるし、
マンションはマンションのメリットがありますよね。
30年後なんて言ったら、一戸建てだってマンションだって老朽化が進んでるのは同じこと。

私は一人暮らしだし、メンテとかセキュリティとか考えてやっぱりマンション。
まだ若いので終の棲家ではないけれど
賃貸にするにも売却や住み替えするにもやっぱりマンションの方がいいし。

すっかり釣られた気もするが、まあいいか。
俺も今日引き渡しはずだったんですが、仕事の都合がどうしてもつかなかったので
来週に延期しました。
来週の土曜には鍵が手に入りますが、不動産登記は今日付けなんでとりあえず今日から
マンション持ちです。
まだ住むことができないのが残念でなりませんが・・・。

空中に住む権利買ってどうするの？登記簿で自分の土地の持分計算
したことある？何千分の何十ってレベルでしょ。建物滅失の時の
リスクはマンションの方が大きいよ。

マンションの買い替えははっきり言って難しいですよ。平成14年築の
セ○ール旭ヶ丘いくらか知ってる？4000万の物件が不人気物件で1400万。
これでも売却する気になるなら、あなたは凄い勇気の持ち主ですね。
中古に限って言えば戸建でも地下鉄駅近で安いところはいくらでもあるよ。

だから何なんでしょう？
本人がマンションの方が良くて買ってるんだからアナタがどうこう言う権利もないと思う。
中古戸建てを売りたいわけ？いらないって言ってるの。

中古の一戸建てなんて欲しくない。
更地にして新しく立て直すなら別だけど。
ちなみにセ○ールを引き合いに出すところが？？ですね。
倒産した会社のマンションなんて。
中古物件見てる人間ならわかりますよ。いい場所のいい物件（不動産会社・施工業者）は中古でも中古戸建てよりはるかにいい値段で売れるし賃貸にするならなおのこと借り手もつきやすいです。
実際一戸建てのメンテの費用、費用だけじゃなくマンションは修繕計画もあるし
自分で一戸建てをメンテして維持していくより気楽というのもメリット。
雪かきだって必要ないしそういう部分でマンションを選ぶメリットは大きいの。

>>9
マンションがスラム化したとき、今と同様の管理水準を維持していけるの？
入居者が減っても、マンションの規模自体は変わらないんだよ。
＞中古物件見てる人間ならわかりますよ。いい場所のいい物件
＞（不動産会社・施工業者）は中古でも中古戸建てよりはるかに
＞いい値段で売れるし賃貸にするならなおのこと借り手もつきやすいです。

俺は現役不動産屋だが、マンションの値下がりは見てて痛いものがある。
大体札幌で分譲ファミリータイプのマンション誰が借りるんだよ。
それに、中央区のマンションに多いんだが、機械式の駐車場あるよな。
あの修繕費のせいで、修繕積立金倍以上に膨らんだまんしょんあるぞ。
市が巻く融雪剤くっつけたまま車止めるもんだから、当初予想してた
耐用年数の1/3すら使えないって知ってた？

融雪剤は実は深刻な問題を引き起こしている。
一説には、全道で１０万トンを越える融雪剤が散布されているとも
言われている。
塩化ナトリウム、塩化カルシウムとその混合系、ＣＭＡや酢酸などもあるが、
現在でも大半が前述２銘柄で占められている思われ、
これらは深刻な金属腐食をもたらしている。
ＪＲからは、「頼むから線路近くに撒かないでくれ。」と言われるほど酷い腐食
が起こる。
踏切事故を防ぐために融雪剤の散布はやむを得ないので、当時は高価な欧州製
の融雪剤を使用し、価格が５倍以上もして、驚きのあまり、目が飛び出た。
しかるに、現在も、散布されている融雪剤の大半は価格の安い塩化物系である
と思われるから、機械式の駐車場は恐らく、「ひとたまりもない。」

>>10
やかましいなあ。
ここはさ、マンションを買おうとする人にケチをつけるスレじゃないんだから。
正当なことを言ったとしても、君のような話の仕方じゃ反感を招くだけだよ。
融雪剤の件は傾聴に値するけど、もすこし冷静に書けないの？？
11さんがどういう意図で書いたかは？だけど、同じことを書いたとしても
印象はかなり違うんじゃない？
ちなみにうちの物件には機械式駐車場ないけどさ。
んでもって、買い替えを考えてるわけでもないけどね。
それと、中古で地下鉄駅近くの戸建もあるようだけど、もともと戸建を考えてない人にとっては
何の意味もないよ（俺がそうだし）。

＞＞１０
現役不動産屋って嘘でしょう？
「分譲ファミリータイプのマンション誰が借りるんだよ」って？そんなのあっという間に決まりました。
道外の大手企業が社宅として借りてくれますよ。
ここは札幌駅北口から徒歩１５分圏内なので管理会社に「空き次第連絡を」との問い合わせが
殺到しているそうです。
道外からの転勤者は殆どがマンションに入居したがるからね。

あと倒産した会社のマンションも値崩れしていませんよ。
そりゃ新築２年目とか保証が残っている時期の売却なら差がでるけど・・・。
要は立地次第。ついで言うと手頃な価格のマンションほど購入時と売却時の差がない。

マンションのスラム化が悲惨？ニュータウンのスラム化も悲惨だよ。

>>13
借り上げ社宅か？家賃いくらで？築年は？駐車場空待か？
北口から徒歩15分圏内ってもろ学生街だろ？
築年新しければ借り手もいるかもしれんが、10年後借り手いると思うか？

＞マンションのスラム化が悲惨？ニュータウンのスラム化も悲惨だよ。
戸建は土地が残るんだよ。平○のニュータウンは買う奴が馬鹿だけど
マンション買う奴も馬鹿。
地下鉄沿線徒歩圏内で戸建を買うのが、資産保全上一番良い選択だ。

＞＞１４
ご質問に答えます。
借り上げ社宅です。３ＬＤＫ１１万。築１２年。駐車場は現在借りているので有
学生街ではなく東区です。

＞戸建ては土地が残る
そうですね、でも住む人が居なくなれば同じです。
例えば親等が天寿を全うした場合マンションのは住まなくても管理費がかかっていくので「何とかしよう
」と考えますが、古家付きの土地の場合は売りにくいですし税金以外かからないので「とりあえず放置」という
場合が出てくるのです。北海道は特にその傾向が強いです。同居が少ないので。

「地下鉄徒歩圏で戸建て」はいいですね。
でもお手ごろ価格ではないし、余り便が良いところだと「いつ隣にマンションが建つか」と
ビクビクしなくてはならないのです。今は本当にわずかな土地でも建てていますから。

>>14
いい加減にしたら？その口調。
いささか（かなり？）ガラの悪い不動産屋さんかな？と思ってしまうが。
そういうからには君はマンションなんか絶対売らないんだろうね。
「マンション買う奴も馬鹿」
ぐらい言って。
それとも思想は思想として仕事は別だから、飯を食わんがために大嫌いなマンションも売るのかね？（ﾜﾗ）

>>16
1種低層住居狙いなさい。マンションは絶対隣に建たない。
お手ごろ価格なのは南北線大通り以北か東西線大通り以西。
宮の沢、発寒南あたりが良いんじゃないの？

>>17
＞「マンション買う奴も馬鹿」ぐらい言って。
古いマンション持ってて、大規模修繕費で苦しんでるオーナー目の当たり
にしてきたから、買う奴は馬鹿と思ってしまう。
会社じゃ至極丁寧に仕事してるつもりだけど、何か？
それに俺は不動産仲介屋。マンションの販売代理を会社の別部署でやってるが
俺は専ら中古住宅の媒介。新築は絶対売らん。
マンションも売らざる負えない時があるがそれも中古。でも、やはりマンション
買う奴の気がしれんな。

そうそう。私、立地で見てたから中古も見てた。
場所がいいところは築10年位でも2500万位で売れてたもん。
私はやっぱり新築マンションにしたけど一戸建ての中古は論外でしたね。
それこそいい立地でいい物件は皆無。ボロならあったのかもしれないけど
中古の一戸建てのメンテの大変さを知ってるからいくら手頃でも建替えしなきゃ快適には住めない。
それそ16さんが書いてる通りの問題もあるしね。

土地は残る、というけど別に残すことに価値は見出せない。猫の額程の土地付き物件でなんて。
ましてそれが郊外となったら逆にマンション以下だよ。
そういうことを前提に家を買うのも、考え方は人それぞれだからとしか言いようがないですね。
それから13=15さんも書いてるけど立地のいい物件のマンションは借りては引く手あまただよ。
分譲物件は特に人気なのに、ほんとに不動産屋なの？？

>>19
>でも、やはりマンション買う奴の気がしれんな。
それはそれでいいが、そう思わない人間もいるのだよ。
マンション、それも新築なんぞを買うなんてのは君には理解できないだろうが、
それでいいと思う人もいるということだ。
要するに価値の判断基準が違ってるんだから、かみ合うわけないわな。
頑張って中古住宅売ってくれや。
多分世話になることはないだろうがね。

札幌の�潟jューポ○トという賃貸管理会社でアパート借りたら家賃を騙し取られて　今も論議中
　皆も気をつけよう

>>12さんへ

確か、「財界さっぽろ」にも以前書いてあったと思いますが、
腐食は結構深刻です。

機械式駐車場を利用しているマンションの方は是非確認してください。
「備えあれば憂いなし。」どこかで聞いたようなセリフですが、
点検をオススメします。

私は機械の専門家ではありませんが、昨今、
ビルのパーキングでもメンテナンスに腐心しています。

更に、札幌市はロードヒーティングを見直そうとしていますので、
これからもっと融雪剤の散布が増える可能性があります。
ロードヒーティングは電気代やガス代などランニングコストが高いのが嫌われる
主な理由ですが、熱を加えることによってアスファルトが長持ちしないなど、
設備の更新スパンが短いのもネックだと思います。

腐食が少なく（ほとんどなく）生態系にも負荷をかけない融雪剤はあります。
しかし、メリットが大きいほど値段もすごく高くなるので、
今のところ現実的ではないことが最大の問題かも知れません。

なお、単位面積的には、高速道路の散布量が多いと思うので、
私は出来るだけ冬期に高速は利用しないようにしていますが、
一般国道でも各峠は結構撒いています。

APAマンションにお住まいの方いらっしゃいませんか？
当方検討中です良いところ悪いところそれぞれ知りたいです。
自分は札幌でこの会社が馴染みがないところや広すぎのエントランス
そして24時間換気システムが今全盛なのにないところとか気になります。

APAについてどなたかご意見伺わせてくださいませ。

>>23
情報ありがとうございます。
当方は機械式駐車場のない物件を選択しましたが、駐車場だけではなく
他の部分にもいろいろ影響が出そうですね。
本格的に引越しをしたらおそらく冬に峠を通ることも増えると思うので、
考慮したいと思います。
ちなみに現在頻用されている塩カル等と、生態系に影響の少ないものとは
どの程度のコスト差があるものなんでしょうか？

私のトコも機械式ではありません。
不動産屋さんからも機械式の駐車場はヤメた方がいいというアドバイスはありましたね〜、そういえば。
私、高速よく利用するのでちょっと気になる話ではあるかも。

>>25さんへ

持続時間や使用方法にも差異が大きいため、一概に比較は困難ですが、
私の記憶では、踏切周りに限った場合、１シーズンで５倍から１０倍の
コストの違いがあったような記憶があります。

単純な比較だと、一回に均一に撒く場合、６ｍ有効幅員の道路では、
最高価の融雪剤で１００ｍ当たり８〜１０万円程度、
最安値の塩化カルシウム系融雪剤では１００ｍ当たり１，０００円程度
（２５ｋｇで４〜５００円）と、相当な開きがあります。

融雪作用を狙うか凍結防止効果を期待するかによっても変わりますし、
効力が持続するものもありますので、単純な比較をすべきではない思いますが、
敢えて、分かりやすい比較としましたので斟酌願います。

アメリカ軍などは、極北から砂漠まで様々な方面に展開していますので、
寒冷地の滑走路などにも融雪剤を使用しています。
その際には、高価な戦闘機などが錆びないよう電子防錆やコーティングと
合わせて値段が高くても金属腐食が起こらない融雪剤を使用しています。

札幌市でも市電や踏切周りでは、程度は別として、
腐食が少ない高価な融雪剤を使用しているかも知れません。

マンションの良さは、やっぱ立地と雪かきしないでイイことでしょう。

あの大雪時に、車庫から車を出すだけでも悲鳴あげながら、雪かきってのは
かなり、しんどく、汗ビッショリよ。
戸建でも、玄関先から歩道まで全面、ロードヒーティングにしているという
お金にユトリのある人もいるけど、庶民の我が家はムリっぽい。

マンションは高層階だと、さらに眺望も期待できるしね〜老後はマンションに
住みたいよ。でも、将来、買い替えなんて我が家ではムリっぽいけどね・・

>>28
マンション買うぐらいなら、中古戸建買って駐車場だけロードヒーティングに
しとけ。マンションの管理費+共用部分の修繕費位の額で毎月ロードヒーティング
の維持コストくらい軽く捻出できるぞ。

>>29
シツコイね〜

実際のとこ一戸建て買う場合って毎月の維持費（管理費・修繕積み立て・駐車場代）
が、かからないと考える人が大半でしょう。
そうするとメンテの費用を予め考えて毎月貯金や積立する人は実際稀。
捻出は貯金を崩すかローン。大半はこんな感じでしょ。

っていうかね、マンション買いたい人や買った人の意見交換の場なんだから
中古の一戸建てをいくらすすめられても(´ヘ｀;)ハァ･･･って感じです。
ご自分で『中古一戸建てが最高』とでも題してスレ立ててそっちで語ってくださいな。

>>30
共用部分の修繕費は完全に無駄。管理費も。赤の他人が使うんだから。
単に修繕費と言わず、共用部分といったのはその為。

>>現役不動産屋
もういいかげんににしなよ。
アンタの考えはわかったし、戸建を勧める立場もわかったから、マンションを買おうという
（買った）人間にケチをつけるのはもうやめな。
アンタは自分の考えで、仕事で顧客に戸建をオススメすればいいでしょ。
そろそろご退散くださいな。

＞＞３１
共用部分の修繕費は無駄じゃないと思うけど・・だって私も使うモノ。
あと、私はロードヒーティングのある家に住んだことがあるんだけど（借り上げ社宅）
歩道と車道の境に除雪車が雪をおいていくので結局は「雪かき」していましたよ。
ついでに年末に一週間ほど帰省していたら大雪が降って（Ｔ＿Ｔ）でした。

ナント言ってもマンションは立地がいいよね、便利なところに建っています。

ところで、
これから注目おすすめのマンションってどこかあります？

現役不動産屋はこっちでも迷惑掛けてんのか。やれやれ。

この時期って不動産屋は暇なの？

戸建とマンション、どっちが賢いと考えるのなら、きちんと比較しないとね。
修繕費なら戸建とマンションそれぞれどのくらい掛かるとか。

最近の新築マンションでは、100平方メートル前後が主流だが、さて、
これくらいの建坪を確保するには、地下鉄沿線の1種低層地域では、どの
位の土地を用意しなければならないのかな。
その次に、固定資産税やらがいくら掛かるかかな。
この程度の数字を上げてから、どうこう書いた方が、不動産情報として
はるかに有用かもね。

４の現役不動産屋は偽物です。
多スレでもイロイロと迷惑かけているようです。
ここでの悪行も余所で笑いモノにされていましたよ。

マンションの管理組合または理事会に
管理人が何かと口を挟むのも困り物ですね。
入居者から見ても几帳面すぎる仕事をする人です。

今まで理事長に直で行って許可を得てたものが、
今度から管理事務所（管理人）経由で届出用紙を提出する事になり、面倒になりました。
特に車庫証明は「車検証の写し」を提出しろとの通達です。
その他は電話線工事、居住部分の内装工事、居住者の変更など。


管理人は雑用が主で、越権行為のような気がします。
ほかのマンションはどうなんでしょうか？

うちのマンションも車庫証明が面倒になったと聞きました。

我が家は最近お世話になっていないので詳細は解らないのですが、駐車場の契約を
一台分しかしていないのに二台目を購入して空きスペースに停める人が居るらしく
少し厳しくなったらしいです。

管理人さんの越権行為かはわかりませんが、管理会社の指示でしているんじゃ無いのかなぁ？

札幌駅北口に出来る（駅と地下通路で直結）４０階建てのマンション・・・
（施主は大和ハウス工業、ゼネコンは大成建設他ＪＶ）
最上階は億ションになるらしいね。出来上がった３年後、誰が買うのだろう？

>>24
私もAPAマンション気になります。
24さんが書いた、馴染みが少ないとかのこともなんだけど
売りになっている、天然温泉付きにしても温泉だと排水の設備が
通常の下水処理と変わってくるだろうしこれで管理費が高く設定されたら
マイナスなんでは？と思ったり
チラシに出ている女性社長の写真がなんとも「不思議おばちゃん」で･･･

>>40
>管理会社の指示でしているんじゃ無いのかなぁ？

届出のお願いが各戸に配られました。
理事長名でも管理会社（○急コミュニティー）名でもなく、
管理組合名でした。
管理人の存在を無視するなとまでは書いてませんが、それに近い内容です。
理事会の会合にも管理人が同席して、何かと注文をつけるらしいのです。
杓子定規で融通が利かない方なので疲れます。

さすがに現役不動産屋氏は来てないね。
今週の土曜は少し遅れたけど、引渡しです。
紆余曲折ありましたが、何とかマンション持ちになれそうです。
昨日ローンの返済計画書みたいなのが届いたときは、これから先の道のりの長さに
ちょっと凹みましたが、ま、頑張ります。

>>44
ここには来てませんが余所で見かけますよ。若い衆があんまり鵜呑みにしなきゃいいんだけど･･
マンション取得、おめでとうございます。

中古マンションの取得を考えていますが、修繕積立金なんかは取得価格に含まれて（前者から引き継ぐ）形に
なるのでしょうか？
それとも入居時に一括して納めることになるんでしょうか？
なんか取得するまでも長い道のりですね〜･･･

昨日引渡しを受けてきました。
鍵が5本とトランクルームの鍵が2本。
そのときクローゼットの扉が傷ついてたので、担当者に言って直しを入れてもらうことにしました。
扉一枚取替えだとか・・・もちろん無料でつ。
まだしばらく住まないんで、いつでもいいんですけどね。
とりあえずほっとしました。

>>24
>>そして24時間換気システムが今全盛なのにないところとか気になります。
改正法令施行前の着工物件だったのではないでしょうか？
シックハウスや異常な湿気などの問題が無ければ２４時間換気は
健康上も室内環境上も無くて大丈夫ですよ。

>>45
中古の場合は新築の取得時に必要な修繕積立金の一時金は不要です。
一時金は新築で取得時のみなので。毎月支払うのは管理費と修繕積立費のみです。
ただし修繕費はスライド式に上がっていくのでガツンと高くなるところもありますが。
あとマンションにより10年・15年・20年目などに修繕金がかかります。
（修繕計画を見せてもらえばわかります）
それと、中古の取得時は結構諸経費がかかるみたい。
仲介料や登記等、いろいろ諸費用で100〜150万位かるみたいでローンの場合はまた別にかかるみたい。
私は築浅の中古でいいものがあればオトクかなと探したのですが掘り出し物はナカナカなくて
あと現金支払いだったので同程度の金額で魅力のある物件には出会えず
そういう費用もかからないし気に入った物件が見つかったので新築にしましたが。

>>46
私も引き渡しを受けてかなりウキウキです^^
内覧でプロの方に同行してもらってかなり細かいところまでチェック＆手直しをしてもらったので満足してます。
いい春を迎えられてお互い良かったですね〜

みなはん、反論に耳を傾ける姿勢はもたんとあきまへんな。
わしもマンション住まいだけど、現役不動産屋の意見は正論と思うよ。

じゃあ、なぜマンションに住んでるかって？
そりゃあ中古戸建じゃあ寒いし、汚いし、雪かきだるいし、景色も悪いし、要するに快適じゃないんだよね。
３０年後財産として残すために不自由な生活するのは、嫌だと割り切った。
子供には悪いが、この３０年を快適に過ごす方を選択したわけさ。

あげ

現役不動産屋=ぷらら
パン工場のフリーター=ぷらら

せめて串刺せ・・・

「一リーマン」とか「現役不動産屋」とか「パン工場のフリーター」とか
まちＢＢＳでアホなＨＮで書き込みしてるのって、plalaだけだったりする（激藁

不動産関係は在日朝鮮人が多いからな。
詐欺・脅迫行為も厭わない。
でも偽名使ってるから、なかなかわかんねぇわけだが。

ちょっと釣られてみる。
>>49
反論に耳を貸さないのではありません。
同じ事を論じても論じ方というものがあるでしょう。
現役不動産屋氏にはそういう認識がなかったみたいですから、僕を含むほかの皆さんからも
受け入れられなかっただけです。

>>48
僕もプロに見てもらったわけではないにせよ、かなりこだわった部分があって
それを満たした物件だったので満足しています。
早く引っ越したいなあ・・・。

＞現役不動産屋氏にはそういう認識がなかったみたいですから、僕を含むほかの皆さんからも
＞受け入れられなかっただけです。

奴は他のスレでも受け入れられていないらしい（ｗ

またぷららか・・

今夜、中堅ゼネコンの大木建設（東証一部）が民事再生法を申請しましたが
道内で施工中のマンション物件は大丈夫でしょうか？
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/rtr/040330/040330_mbiz2076383.html

大木建設は再生法が了承されれば借金なくなり
問題は全くないでしょう。むしろ下請けや孫請け
が連鎖倒産して行くので他社の物件にかなり影響
が出るのかな。工期に間に合わないとか。
東海興業の例でもあったからね。

まだ引越しはしてないので、今は新居の環境整備中です。
先週は照明がついて、来週あたりはカーテンを本格的に設置します。
あとは家具なんですが、せいぜいソファとテーブル、ベッドぐらいで、他には
あまり購入するものがありません。
いずれは大きなテレビを買おうかな、とは思っています。
早いとこ引っ越したいものです。

カーテンは面積もあるし部屋の印象を左右するものだからイイものにした方がイイですよ〜
ヒダをたっぷりとったもので。

私も引越しを機に大型液晶に買い替えました。
あとリビングにイランの遊牧民の手織りのカーペット（ラグ）を購入。
（これが予定外のかなりの出費。一目惚れだったので･･･）
収納が豊富なので家具をほとんど置かずに済みました。
まぁ、一人暮らしなんですが。
あとはリビングと寝室にエアコンを付ける予定。
リビングの広さ≒出費の大きさ　というわけで、また出費が･･･(ToT)

･･･と書いておいてナンですが個人的な実況はスレ違いですね。
情報交換にも他の方へ参考になるわけでもないし。
今後はお互い自粛しましょう（笑）＞60（5）

>61
そうですね、これからは取得を考えている人に（足しになるかどうかは不明ですが）
アドバイスをすることにします。
にしても、ちょっと落ち着いてきていてひと安心といったところです。

>これからマンション購入を考えている方々へ
とにかく、こだわりましょう。
中途半端で妥協するのは先を考えてもよろしくないと思います。
どうしても譲れない点は譲っちゃいけません。
決して安い買い物でも、すぐに買い替えられるわけでもありませんから、
他人から見れば下らないことでも、こだわるところは大いにこだわってください。
がんばれ〜。

やっぱりこだわったほうがいいんでしょうか？こだわりすぎも良くないと聞きますが・・・カーテンは私も豪華なものと思ってますが、オプション会で買うと高いとの話も。オプション会で買っておいたほうがいいものって何なんでしょう？

>>63
オプションを全く使わなかった身としては、助言することはないように思います。
どーもすみません。

先日、マンション購入の契約書にサインしてきました。
ウキウキしてたのですが、こちらで機械式駐車場と融雪剤の話を見て少し憂鬱に...(苦笑)
我が家は車ナシなのでそういう知識がまるでなかったのですが、けっこう融雪剤の話は深刻ですね。
自分たちは駐車場を全く使わないのに、将来、修繕費とかがそれで予定以上の値上がりとか
になったら嫌だなぁ。はぁ。

金利は皆さんなんですか？
１．２％（３年固定）２．６％（１０年固定）
現金の方の書き込みは遠慮してね！

>>63
私の場合は、オプションとしてペアガラスを注文しました。
マンションにもよりますが、うちでは北側の窓のみペアガラスだったので、
南側も（要するに全ての窓に）ペアガラスとしました。
費用は通常ガラスとの差額ですので後から交換するよりは安くなります。
効果は通常ガラス時との比較は出来ませんでしたがあるはず（期待！）です。

ペアガラスって全部の部屋じゃない場合があるんですね。全部の窓がそうなってるもだと思ってました。うちはどうなってるんだろう？すぐにカタログ等で調べてみなきゃ。それと、金利の話なんですが、私は10年固定にしました。ただ、この間サンデー毎日読んでたら、この低金利は後五年は続くとかいてありました。そうなると3年固定と10年固定どっちがいいのかな？

>>66
1.0%（3年固定）です。
もちろん特約金利ですが・・・。
3年のうちにできるだけ返すぞー。

>>63
カーテンなどは自分で選んだ方がいいと思います。
私は契約したところとは別に予約したところがあったんですが
私が検討してたのは浴室TVとビルトインのコンベックなどでしたが
オプションじゃない方が新しくて安いと営業の人自身が言ってましたし
他の物もさして値引きがあるわけでもなく･･･
なので67さんのようにアップグレード的に差し替えられるものをチェックした方がイイと思います。
（竣工間近、竣工済みの物件はカーテンやプラズマTVなどがサービスになったりしますけど）
あとは間取りの変更やコンセント類のレイアウトも確認しておいた方がいいですよ。
コンセントは自分の配置したい家具の位置に使いやすいように。

あぼーん

いろいろありがとうございます。ペアガラスは調べてみた結果、内窓は全部ペアになっていました。
コンセントの位置。重要ですよね。なかなか配置をイメージするのは難しいと思うけど、不便にならないように今からがんばってイメージ膨らませて、いい配置に出来るようにしたいと思います。
物件の完成まで後1年5ヶ月もあります。早々と契約したのはいいけれど、長い。待ちきれない状態です。早くすみたいです。

１さん、オプション会で扱っているオプションにはどんなものがあるのですか。
私は３年前の購入／入居だったので最近のオプションに興味あり。
差し支えない範囲で教えて下さい。また皆さんから意見が聞けるかもネ。
値段も分かればもっといい鴨。

ペアガラスにしたら、外窓と内窓の間に露がたまります。
とりあえず、壁や室内に結露はしなくなりました。

>>74
中にはそれを結露と称して大問題にする人もいるんだよねぇ

>>67
横入りごめんなさい。
僕の見た物件（購入したものではありませんが）ではオプションとして、
各種収納棚、エアコン、浴室TV、電子コンベック、照明、食器棚、書架などを見ました。
そのほかにも、メニュープラン以外の台所や洗面所の天板や床材などをオプション扱いしているものもありました。
あとは・・・何があったかな？？

>>73さん期待にこたえられなくてごめんなさい。私も今勉強。いろいろと教えてほしい立場なんです。>>76さんが書いていること意外で知ってることは、床や流し台などのコーティング、ビルトインの浄水器などがオプションで出来るということです。でも、これもオプションでつけたほうがいいのか、悪いのか、判断に迷ってるような状態です。自分で業者を探してもらってやるという手もあるし、まだまだ先の話なのに結構いろいろ考え中の状態です。
これもマンション購入の楽しみなんだと思うんだけど、なんかいろいろ悩みますね。

来週末、丸紅が新しく出した物件を契約する予定です。
なけなしの貯金を頭金として振り込んでしまい、
オプションにかけるお金が全然残っていません。
そのままでもいいかあ・・・と思ってます。
けっこう安かったと思うんですが、あれで相場なんですかね。
西１２丁目の物件です。

丸紅のマンションってグレード高いからでしょ？
自分には手が出ません。羨ましいです。

俺もマンション住まいだけど、マンションの最大のネックは管理組合
の年齢層の幅だよ。

高齢者と若者の価値観の相違(敷地景観整備・駐車場・集会・ゴミ収集
活動時間の有無及びその時間帯)が激しくて調整が大変。

高齢者も殆どが頑固になっているし、若者の意見は却下で大変。
しかもやたらと町内会費で飲み食い、旅行に行きたがる。。
勘弁してくれよ。

>>78
某ホテル方面ですか？
いいですね〜。
オプション費用は結構（かけようと思ったら）かかりそうですか？
丸紅の物件はあまり見てない（立地、分譲タイミングが合わなかった）ので、
内容がちょっと気になります。

>>80
まだ入居してないんですが、ちょっと気が重くなってきたなあ。
あまり年齢層や家族構成に大きく幅がないようす（入居説明会に参加した人を見る限りでは）
なので、まだ少しはましかな？　と思ってはいますが・・・。

東京に比べれば...
いいよねぇ〜

>>80
ひょっとして自主管理の管理組合かな？
（自主管理＝管理会社に管理委託をせずに区分所有者自らが管理をする）
だとすると、区分所有者間の調整は大変だと思う。
（その代わり管理費が安くなるが。。）
それとマンション内に１ＬＤＫや２ＬＤＫ〜４ＬＤＫの様に混在している
場合は、入居年齢層がまちまちになるし、投資用として一部賃貸なんて
あったらもう大変！！。
>>81
しっかりした管理会社なら問題ないよ。「マンションは管理を買え」って
よく言うではないか。

しっかりした管理会社ってどうやって見極めればいいんでしょうか？

>>83
いやいや大手有名どころのMSで管理会社もその系列だよ。
住民の中にそういう活動が大好きな人がいて、自分の価値観だけで
振り回しているという感じです。

某円山タワーのＭＲを見て参りましたが、リビングの窓が床から天井まで全部ガラスってのは
凄いなあ。でも夏は暑そうだ。あと上層階はいいとしても、10階以下だと、油断すると
居間の中が丸見えなのではないだろうか。

>>86
話題の物件ですね。
リビングにベランダがないのが気になります。
曲線というのも使いづらそうですね。
外観優先ということでしょうか…。

age

>>86 87
イメージ優先の物件という気がします。
個人としては買うことができたら「カッコイイ」とは思うけど、欲しいとは思いません。
あの周辺を散歩するのはいいかもしれませんが・・・。

　中央区のラピス14条を地理的状況から考えています。
　以前どこかの掲示板で、「●増」の悪評を見たことがありますが
実際のところは、どうでしょうか？
　住んでいる方、「●増」のマンションをご存知の方がいらっしゃいましたら
教えてください。

個人的に○べには信頼できない・・

Ｃりばーの評判は？

>>90
●増の物件はいくつか見ました。
個人的には悪くないと思います。
特に採光に関してはかなり配慮している気がします。
ただ建築の内容については、正直わかりません。
悪評については僕も目にしたことがありますが、同じようなことは他のデベにもいわれていた気もしますし・・・。
14条はMRを一度見てみたいとは思っています。
あまり参考にならない話で申し訳ありません。

温泉付き物件は水道の配管の腐食が激しいと聞きましたが実際どうなんでしょうか？

木の家に比べてコンクリートの家に住んでいる人は寿命が短くなる。６階？より上に住むと健康に良くないっ手言う話を聞いたんですが、本当なんでしょうか？
私が買うのは１１階ちょっと心配になってしまいました。

>>95
早死しても「コンクリだから○年短くなった」なんてわかんないじゃない。
気にする必要なんかないしょ。

昨晩の21時15分からNHKちゃんと見たよな。
どこのMSもアレで悩むんだよな。

上の階に餓鬼が3人にいたら足音ドンドカ悲惨だよ。
俺はそれが嫌で一戸建てに買い替えした。
7:00〜23:00まで餓鬼が騒ぎやがる、もう馬鹿かと・・・・

文句を言っても
「だって子供ですものしょうがないですよね」と一喝されました。

>>97
うちも同じです。ひどい時は深夜1時くらいまでジャンプしてます。曜日時間問わずです。
足音のほかに謎の騒音もします。
（回覧版では「大工道具のような音」と注意されています。回覧版回っても無くなりませんが。）
騒音立てているような人はこの番組なんか見ないだろうなと思いつつNHK見てました。
ただ、最近は、真上の部屋だけがうるさいのか疑問になってきました。
下の部屋の音も上からの音に聞こえたりするようで。
人の振り見て我が振りなおせと思いつつ、次の住まいを検討しています。

知り合いが以前下の部屋の人から
「お前の家から毎日機械のような音がする！」と
何度も怒鳴り込まれて大変だったらしい。
ちなみに大手の分譲マンション、知り合いは共働きで
日中は誰もいない。にもかかわらずだ。
その人は周囲の部屋にも同じようなことをし
結局出て行ったそう。聞いた当時は大変な人がいるもんだと
思ったが、色んな話を聞いてると、どこから出ている音が
どこを通じてどのように聞こえたのだろうかと少々気の毒に
思えてきた。

引越しして一ヶ月。
上の階の家族がまだ引っ越してきてないから
むちゃくちゃ静か。
引っ越してきたら騒音に悩まされるのだろーか。
だったら困るなぁ・・・

北海道のマンションて、換気口必ず付いてると思ってよいですか？

東京から引っ越してきて半年だけど、先日急に部屋の中が
煙くなったので、びっくりして窓を開けたら、隣りのベランダで
煙草を吸っていたのがうちに入ってきたようです。
うちのリビングの換気口は隣りの部屋に近い位置にあって
隣人はこっちよりの位置で吸うもんだからすごい煙い・・・。

東京だと、隣りのベランダで煙草吸われても窓閉めとけば
よかったけど、この換気口、ダイヤルみたいのついてても
キッチリは閉まらないみたいで、どうやっても煙が入ってくる。
住む前はそんなことまで考えなかったYO!

>>101
そのような換気口があるマンションということは、築年数が経ってる
マンションですか？
北海道の新しい家は、高断熱住宅だから、きっちり閉まらない換気口は、
欠陥じゃないですか？
今、札幌で暮らしているマンションは、熱を失わないで換気をする
換気扇がついていますよ。
東京で住んでた公団の賃貸マンションにも同じものが付いていました。
私の場合は、東京で暮らした３軒のマンションは、ベランダに面した
換気口がありました。
新築のマンションでも換気口がありましたよ。

>102
レスサンクス。
築七年のマンションです。このスレ新築の話だけだったらごめんなさい。
一応中古で買ったので賃貸のスレではないと思って。
リビングの換気口は欠陥なのかな・・・。
めいっぱい閉めてみても、手を当てると冷たい空気がひやーっと
入ってくるのが分かる。
なんとなく先入観で、キッチリ密封しない造りがデフォルトなのかと
思っていたから、不良なら直します。
ベランダ側ではない部屋には、換気扇と、換気口よりも小さい
空気穴のようなのがついてます。
引越し業者さんにこの穴はこの穴をふさぐように家具を置いてはだめだと
言われました。
なので、リビングの換気口のことも閉めちゃいけないものかと
思い込んでました。

最近暖かくなったからベランダで煙草なんだろうな・・・
雪あるときはまったく煙くなかったので、今になって気づいた。

>101
うちは今築13年の賃貸マンションですが、たぶん同じタイプの換気口だと思います。
うちも"つまみ"を回しても完全に外気を遮断できないやつです。
冬もそうだし、風の強い日とかも手を近づけると空気が流れ込んでるのが分かりますね。
でもたぶん「欠陥」ではなく、当時としては特に問題のないものだったんじゃないかと思います。
うちは換気口が隣のベランダとは遠いところにあるので特に問題はないですが、
煙が入り込んでくるとなると確かに、このテのタイプじゃ困り者ですね。

去年の１２月に出来たマンションに住んでいますが
うちも完全に外気は遮断できません。
メーカーの人は、結露が出来ないようにこんな風になっています。
とか言っていました。
結構ひんやりするし、音もします。
こんなものかな、と思っています・・・・。

換気口の件、うちもそうです。（築１０年ぐらいの賃貸）
強風の日は砂埃が舞い込んで部屋が汚れることもあります。
ぴたっと閉じたいんですが、湿気防止なんでしょうね・・・。

>>100
うちのこと？
うちだったら来年3月まで入居しないです。
入居したらうるさい・・・かなあ？？
でも本当にうちの下だったらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ（ﾝﾅﾜｹﾈｰｶ）。

Ｍ川建設の○ｸセルシオールってどうですか？

＞108
そのマンションは、前スレでも話が出てましたよ。
いい話はききませんねえ・・・。

マンションの２年間検査に行ってきました。（施工業者）

２年目検査なのに、ふろーりんぐに傷がとか、大変です。
１年目検査の時にアンケートでベランダにカラスが多いって言われたそうな。

私らに何をして欲しかったんでしょう　不明です

換気口の件、情報サンクスです。
やはり結露・湿気防止なんですねー。冬はいいけど他の季節は
閉じてもいい気がします。
欠陥じゃないなら修理してもだめか・・・。
一度煙が入ると窓全開にしてもなかなか抜けないってのと
換気口の周りにヤニ汚れがつきそうなのが難点ですね。
何度も続くようなら隣りへのお願いと管理会社に言うことにします。

24時間換気については、法律でつけることが義務付けられたみたいですが、
熱交換式の換気扇は全部についているわけではないみたいです。
これから完成するマンションのパンフレット見ても、
つまみを回すタイプのもいくつかありました。
熱交換式の場合はパンフに誇らしげに書いてありました(^_^;)
建築するときに結構コストがかかるのではないでしょうか？

M川のMSって、何が悪いの？
住んでいる（住んでいた人）具体的に教えて？

4とか10は痛いすぎ（ﾌﾟ
必死こくなよ。
リアルでも、周りからひかれてるだろ？

113>>
昔M川建設の仕事をしたことがあるけど、現場の所長が変わるだけで出来上がりが全然
違ってた。
きっとM川建設だけじゃなくて、どのMSも当たり外れがあるのかも。

↑その通り！当たり！
会社というより担当者レベルで出来の良し悪しが決まります。

114>>115>>
ありがとうございます。
マンションを買おうと思って、Ｍ川建設も候補にあがっていたので
特に、会社として問題が無ければ、現地の販売員の話を
よく聞こうと思います。

あ！
ずれました、115>>116>>でした

MSじゃないけど今の現場のM川の所長はすごく出来がいい。

いや本当に上の階は煩い。
子供の足音と超下手なピアノの音なんとかしろよ。

いつもピアノ同じところで間違いやがって。
その先聞いた事ないぞ。

昨年１１月に新築マンション購入しました。市内です。
不動産取得税はいつごろ通知がくるのでしょうか？
固定資産税の通知は来たんですが・・・17万でした。
２９２０万円で４ＬＤＫ９４平米で総戸数28戸です。
どのくらいになるのでしょうか？
すいません、宜しくお願いします。

だいたい１５〜１８万位を4回に分けて（年に4回に分けて）くるみたいだよ。

>>122
それは固定資産税・都市計画税では？
不動産取得税は物件の登記終了後原則的に60日以内に納付する必要があったと思いますが・・・。
詳しいことは僕も良くわかりませんので、詳しい方の登場を待ちます。

>>123氏
122さんのは固定資産税ですね。
123氏。およびお詳しい方宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/adweb/lorn/zei.html#a←ここ

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zeimu/keigen/keigen203.html#2
↑こことか

ゼ○ァーってどうでしょうか。
今ファクトリー近くに建ててますが、気になってます。

>>127
分譲中の垂れ幕下がってる物件？
Aタイプって玄関のすぐ横にトイレがあってビックリしたよ。

age

以前の書き込みで天然温泉の話題が出ましたが、知り合いがアパのマンションに住んでいるのですが、温泉が入居当初は４０℃位ありましたが今では２０℃ぐらいに冷めてしまって、とても入れる状態じゃないらしい。
これでは温泉マンションとはいえないのでは・・・

>>130さん、以前カキコした者です。詳細あれば希望します。
確か貯め湯方式なんで沸かし直しはできませんよね。

>130
女社長もびっくりのおもしろいネタですな〜

三愛地所のＭＳですが、きちんと２年点検などをしてくれました。
セ○ールのＭＳは、入所時の点検も２年点検も何もなく
壁のクロスのズレやふすまのズレなど新築で入所した時は住むことで
ズレがでてくるのに直してもらえなくてかわいそう。

入所って・・・笑
確かにそんなマンション、入所みたいなものかも。

あ、気を悪くしたらゴメンナサイね。
悪意はないです。面白かったの。

ＭＳの二年点検が無いマンションなんてあるんだー、へー。
せ○ールって潰れたんだっけ。

昨日中古のマンション見に行ったら、なぜか空っぽの部屋の片隅に
神棚がポツリと置かれ（しかも新しい物のようで、スグ横にその神棚が
入っていたダンボール箱が）中にコップに入った御神酒が置いてありました。

どうしてあの１部屋だけ…
ひょっとして……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

以前、１２階の部屋を買おうと検討してました。
「１２階なら景色もいいね〜」って話してたのですが、事情により
買わなかったのですが、そのあと、すぐ近くに１４階建てのマンションが
建設される事を知りました。
営業担当者の方はこういう事は教えてくれませんから、
いい経験になりましたよ。

面白い

今日、ル○スの広告が入っていたけど
良さげなマンションみたいだけど、何で売れ残っているのかな？
○○工法とか問題あるんでしょうか？？？

円山のトコですか？
あんなに立地がイイのにまるっきり売れてないタイプがあるし、
http://www.tsuchiya.co.jp/ms_01_d.html
企画ミスですかね。
外断熱はちょっと魅力的なのに、こんな売れ残ってると積立金とか不安かも・・・

以前は何度もチラシが入ってたけど、最近は・・。
Ｃタイプってリビングか、上が北向きなんですかね。
だとしたら確かに売れにくい、なのに戸数はあるプランミス・・。
仕様はいいけど、確か高かった。
かなり隣接して何か建ってるのかな。
円山は今もボツボツ建ってるけど、飽和状態で厳しいだろうなあ。

確かに高い！円山にしても高いですね。
私は手が出ません。（宝くじでもあたれば・・）
でも、外断熱といい、ルネス工法といい、良さそうですよね
特にルネス工法は、収納は増えるし、後々のリフォームはし易そうだし
いいですよね〜
住んでる人の感想を聞いてみたいですね

土屋のマンションはイヤ

↑　なんで？

なんというか、値段のわりにっていうか。
実際、竣工からもうずいぶん経ってるし
今の新築物件と比べると古臭く感じる作りでもある。
H14年じゃ中古物件でも出てるし。
何より140さんも書いてる通りあんなに売れ残ってちゃ
修繕積立は狂いまくりだろうし、それがまず怖い。

積立金って、入居するまでは会社持ちになるんじゃないの？

マンションは固定資産税高すぎ。地方公務員の為にがんばって払う覚悟が必要。
10年単位で考えると恐ろしい金額である。

修繕積立ては、入居するまで会社持ちなんて事はナイよ。
入居するまでずーっとマイナス。理事会の時に収支を見て驚くぞー。

ふむ

ゼファーの物件はどうでしょうか？

マンション、やはり近所というか上の階に騒音がネック。
ピアノと餓鬼がいたらアウト。
俺は売って一戸建てにしました。
市内の一戸建ても安くなったからマンション購入という方
一考ですぞ。

最上階を買えば

質問です。札幌のマンションって値引きするのかな？

>>153
新築なら本体価格の値引きはしないはず。カーテンや食器洗い機などの
オプションで実質値下げにするところが多い。
新築でいきなり値下げに応じるのはなんか訳ありだと思う。

>153
>>154
竣工間近の物件は値引きします。常識。
完成後なら値引き＋＠とか普通じゃないのかな？
幾つか見て回って建設中（発売当初）はかなり強気だったところも
竣工間近になってきたら値引きやらすごい驚きの条件を提示して来たところ多々。

販売開始して値引きなしですべて完売なんてそんなにないんじゃないの？

>>154
値引きはがんがんするよ。
俺が以前すんでいたところは、100万円〜700万円値引きしていました。
大手です。

値引きされると購買層がぐっと下がって住民の質が分散。
後々大変ではあります。

>>152
最上階買うくらいマンションに資金投下するんだったら一戸建てでいいじゃん。

>>152
下の階のピアノは凄いひびくよ。
病気して寝ていても、いらいらして症状が悪化するくらい。
もう、マンションはこりごり。

一戸建てなら、隣の家屋との距離は５ｍ離れてるのが望ましいぞ。
法律的には、境界線から50cmで計１ｍ離れていればいいのだが、
２ｍや１ｍだと、ボイラーの排気ガスが入ってきたり、
エアコンが普及してる東京と違って、夏は開けっ放しで、
家の中の会話が丸聞こえだったりするので要注意だ。
隣家との距離がどしても取れないときは、その面には
開口部は一切造らないことが肝要だ。

一戸建てはマン損より金がかかるし、
ロードヒーティングにしても雪かきが大変。利便性も落ちるよ。

俺は、一年前に一戸建て(そのまんま)→分譲マンション(でも月10マンの賃貸ね)
で、職場まで歩いて10分。
繁華街で便利で車なくても平気だし、
おまけに爺婆が多いマンションだから静かだしね。

理事会も関係ないし、今のところは最高よ!!

>>152
俺最上階だけど、やっぱり最上階は人気があって価格が高くなるらしいね

ピアノに関しては以前下の階にピアノ毎日弾いてる香具師が住んでたけど、
それほど気にならなかったけどな

戸建てとマンション両方持ってるけど、
戸建ては雪かきが確かに大変
雪かきマシーン？でもあれば多少は楽になるかも知れないけど、大雪の日なんか大変すぎ
マンションは駐車場も含め業者が勝手に雪かきしてくれるので楽ちん

うちは借りたら月15万くらい掛かるマンションだけど、買ったから
管理費と積立金だけで済んでるよ
って10年〜20年住むんだったら買った方が安く上がるし
月10万も出してたら破産しちまうわｗ

>>161
賃貸の場合、月３万、会社から手当でるからね。実質７万負担。
3,000万借りたら毎月の返済額ベースで9万、それに
管理費+積立金が2万で、計約11万。さらに固定が月１万以上。
12万−７万=５万。この５万をどう考えるかだね。

マンションも一戸建ても、ランニングの出費はそんなに変わらないと思うよ。
今なら一戸建てでも、地下鉄沿線で3,000万ちょいで結構いい物件があるし。
2300万のマンションなら、地下鉄沿線で一戸建てのほうが俺は薦める。

あとどちらも町内会とマンションの場合は＋管理組合にどんな人がいるか?
ここが最大の懸念材料と思います。
俺が昔住んでいたマンションは土曜日の午前中は廃品・古紙回収、花壇
整備と大変でした。
正直お年寄りは暇だからいいが、30.40代にとっては極めて負担だった。

アルファコート(事業者)ってどんな会社？
販売企画が住友と三井不動産になってたけど。

物件は、アルファタワー札幌ステーションフロントです。

>>160
玄関から道路の歩道直前まで、駐車場用の耐雪屋根を造ったら、
雪かきなんて歩道のところだけで済んでラクチンだぞ。

また一戸建て厨が出てきた？
ここは分譲マンションスレですのでスレ違いも程々にね。

管理が大変なのは一戸建では？
マンション並みに修繕して、きれいにするとなると
土、日は大変でしょう
まあ、最近は小さな土地に庭も無く
３階建で家を建てるのも多い様だが・・・

俺の息子は苦労して地方公務員なった。税収減で心配している。子供も近じかできる。
そんな息子の為にも固定資産税の一戸建より高いマンションの方を多くの人に買って欲しい。

しかし、マンションの上下階の遮音性って、
公務員官舎より落ちるよな。なんで？

168は子供の落書きでしょ。

管理に関してはマンションは建物内の通路も外も管理人が掃除してくれるし、
年に何回かプロの清掃業者が床磨きとか勝手にやってくれるし、除雪も業者任せで特に問題はないと思うけど。
その分コスト掛かるけどね。治安に関しては、オートロックと管理人の監視、防犯カメラとあるけど、
万全かどうかは分からない。漏れの家は幸いにして泥棒などに侵入されたことはないが。

漏れの家は札幌駅からすぐ近い場所だけど、最近、この近辺はマンション建設が非常に盛んだよ
ここ３，４年で１０件以上建ってる感じ。

>>137
景観が保証されたいなら、楽しみたい景観がある側が低層住居専用地域じゃないと
ダメってことかねぇ？

>137
>>172
私も眺望も購入決定の理由の一つだったのでそれについては調べましたよ。
社宅用地など法人所有の土地や賃貸物件、古い戸建てなど
転売や立ち退きでマンション用地になりそうな土地があるかとか。
見た目の良さなど雰囲気に流されないで意識を持っていればある程度は防げるような気はします。
あくまで『ある程度』で『絶対』ではありませんが(^^;

今、築２５年の分譲マンションを月７万位で賃貸してるんだけど、
結構古くなってて気分的には早く新しい賃貸マンションに引っ越ししたい。
マンションを三十何年ローンとかで買うと、払い終わるころには
ボロボロのマンションに住むって状態になるんでようかね。
内装とかして親子代々で住んでいけるもんなのでしょうか。
でもマンションは内装して綺麗にしても配管だけはボロボロで出てくる水は絶対こきたない状態になってしまうよね。

　戸建より，マンションがｲｲ！
　戸建なら，防犯とか，住宅の管理・修繕，草取り，除雪その他あらゆる手間が一生つ
いて回る．
　災害にも弱い．（木造）俺が今までで一番やられたと思うのはのは，灯油配管の切断．
修理依頼したら，床下までの引き込みが長いのでとのことで修理費に５万も取られた．
（油もほぼ満タンだったので，490*45＝22，050円の損失．）石油ボイラーだからあ
の時期でも油なしでは生活できないのよ．
　マンションならこんなこと絶対無いのにとこの先のことも考えてかなり後悔した．マ
ンションのほうが内装とかのグレードもいいし，今の建物なら遮音性もいいしすべての
面で快適と兄弟のマンションを見ておもった．
　マンションか一戸建てか迷っている人がいたら，俺は迷わずマンションを勧めたい．
隣人とか立体駐車の機械とかいろいろあるかもしれないが，いい物件を見つけてくださ
快適な生活を送ってください．俺は，粗末な一軒家で一生我慢します．（W

人生最大のストレスは隣人に恵まれなかったとき、って言われてるね。
難しいんだよな。一戸建てなら悪い隣人など無視してしまえばいいが、
マンションはそうはいかない。中間階で角部屋でないと４軒の良き隣人に
恵まれないといけない。確率的には相当厳しい。

最近は建物がいいから、近隣からの騒音は問題なし。
管理組合も暇な爺さん方にお任せすれば、わずらわしいことは一切なし。
マンション住まい最高です。

円山のマンション購入し住み始めて丸３ヶ月たちましたがいいですよ。前住んでた
公○住宅では，素性の悪い人たちがいっぱいでとてもとてもやばかったけど，今の
マンションはどうもちゃんとした人が多いようです。まあそんなに付き合いがある
わけでないので正確なところはわからないのですが。前の住宅の駐車場では車上荒
らしにも何度もあいましたし，とにかく治安が悪かった。返済がちょっときついの
ですが，まあそれなりの物件だし．通勤も地下鉄及び会社に近くで楽になりました。

　いろんな話がありますが、今の札幌の現実を考えるとマンションしかありえないのでは
ないでしょうか。
　現実問題として、長期間たてば何でもものは、悪くなります。とはいえ、今の技術なら
マンションのコンクリート躯体部分は100年以上はたとえ何も手入れしなくても持つそう
です。それに対して木造住宅は?たとえ話半分としても100年持ちますなんて謳ってるのは
某社くらいですよね。20年30年先を考えたら…。先のわからない時代ですしね。同程度の
面積ならそれでもまだ一戸建てのほうが高いし、たとえ毎月管理費がかかってることを考
えても資産価値の低下が少ないマンションは魅力的です。10年前の新築なんてほんと土地
代くらいの金額にしかなりませんからね。安い中古一戸建てを買っても、建物が劣化して
ててリフォームしたらやり方によっちゃー新築と変わらん位金かかる。木は何かと傷むか
ら。これは技術が云々で解決できる問題じゃないし。
　やはりマンションですね。資産価値の下落が少ない建物自体がいいマンションの管理を
買うと考えを転換すれば、ホントいい買い物だと思います。

資産性という面では、マンション購入は「負債を生む箱」を買うようなものだ。
長期ローンが終わったころには、建替えやスラム化問題が表面化するだろう。
現在札幌で資産価値ある箱は、私見だが某社の外断熱・ルネス工法の円山
の物件くらいだろう・・。

>180
どっちにも良い面・悪い面があります。
そしてそれを踏まえてどっちを選ぶかは個人の考え方ですから。
その上でマンションを選択してこのスレにきてるわけなのです。
ただアナタの言う問題点についてもやはりマンションに限ったことではないと思いますが。

>181
マンションより一戸建てがいいと言ってるわけではない。

日本におけるマンション建て替え事例では「老朽化」で再建されたマンションの
平均築年数は「37年」となっている。
ほぼ30年周期でスクラップ＆ビルドが行われている。

これに対し、欧米の住宅サイクル年数は英国「１４１年」、米国「１０３年」
フランス「８６年」だそうだ。

日本のマンション事情は、なにかおかしいとは思わないか？

政治、建設業界など、根本的な社会問題から起因しているもので、
最終的には消費者にしわ寄せがきているんだぞ。

土地神話が崩壊し、すでに十数年、もっと本質に目を向けるべきだ。

洞窟なら数万年の耐久性があるぞ。

>>182
マンションはよく分からんが、一般的には減価償却が早まれば税金がかからなくなるから
貸すと良いのではないか？
マンションだと立地条件にもよるが、戸建てより貸しやすいのではないかというのが俺の見方。

>>182
日本は湿気が厳しいんじゃないのかな？

>185
確かに日本は高温多湿の気候だ。しかし、そのような風土がコンクリートの質を落とす
とは考えられない。

欧米で１００年もつ鉄筋コンクリートを、日本に持ってきたら３分の１の寿命に
なる。不思議だと思わないか？？

マンションの老朽化はふたつの側面で進むそうだ。
まず、コンクリートの亀裂や屋上防水の劣化から生じる雨漏り、
給・配水管や水回り設備の機能が衰えての漏水、赤水といった目に見える
「物理的老朽化」だ。

>>184
鉄筋コンクリート住宅の原価償却年数は「４７年」（財務省）となっている。
これは財務省が「４７年で建物の資産価値はゼロになるから建替えてもよい」と
公言したのも同然である。これもおかしい。

確かに原価償却が早まれば固定資産税が安くなるメリットもあるが、
逆にメンテナンス費用が年々高くなるような気がする。

そして賃貸物件にシフトする件だが、時代のニーズに建物が適応できない
「社会的老朽化」により、需要があるかが心配だ。
時代に対応した内装のリニューアルを施したら話しは別だが・・。

国は消費者の利益のためにも、原価償却年数を１００年以上にし、高耐久性の
建物を設計するように、建築基準法を改正するべきだと思う。

「終の棲家」を求めて、マンションを買う人や、すでに買った人には、
厳しい話しかもしれないが、これが現実だ。

確かにマンションは30〜40年経過すると色々問題が出てきそうだね。
すでに本州では実際にこんな問題が起こっているらしい。
老朽化し住民の大半が転出したが、
管理費・修繕積立金が滞納となっているため管理が行き届かず、
外壁や共用部分も荒れ放題。とても平穏に住める状態ではない。
誰もそんなマンションなどタダでも欲しくないので売るにも売れず、
かといって連絡のつかない所有者が多く、建替えどころではない。
しかし、転居しても管理費や税金などは毎月・毎期支払わねばならず、
最悪のドン詰まり状態になっている。
まあ、もちろん立地や状態にもよるがマンションは古くなったら
売れるうちに売って買い換えるくらいの余裕を持っていたほうがいいかも。

俺はやっぱり一戸建てだなぁ。　生ドラムは無理としてもエレドラばかすか叩きたいし、ギターもある程度の音量で弾きたいし、バーベル一式置いてがんがんトレーニングしたいし、庭で洗車もしたいし、ガレージでバイクや自転車もいじりたいし、上下左右に振動で気を使いたくないし、除雪も嫌いではないし、物いっぱい置けるし・・。
なんせ趣味たくさんあるのでマンションじゃ限界ある。たいして趣味とかもなくただ暮らす人とかはマンションでいいのかもしれないけど。　それになんかアパートの延長線上で自分の家って感じしないしね。　俺は地方出身で今札幌に住んでるけど、実家がマンションだという友人はなんか可愛そう。本人もそう言ってた。　なんか文章下手でごめん。

>>188
激しく熱い書き込みですが、
なぜこのｽﾚに？

時々定期的に一戸建て厨が現れるんだよね･･･。
どこぞの営業マンなのか、単なる冷やかしなのか知らないけど毎度毎度･･･
┐(´-｀)┌

いや、別に宣伝でも冷やかしでも荒らしでもありません。偶然通りがかって、なんとなく。特に悪気はありませんよ。
ただ自分的にわざわざマンション買うということが理解できないので。（アパートとさほど変わらないなら賃貸でもいいかと・・）
余計なお世話でしたね。（*-*）

>191
根本的に、君の考え方は間違えているよ。

趣味がたくさんあるからマンションでは暮らせないとか、
実家がマンションだというだけで、可愛そうな気持ちになるとか・・。

そういう考え方は捨てたほうがいい。

なぜ「ニューヨークの松井」や「札幌の新庄」がマンションに暮らしているか
わかるかい？？
理由はフライーベートが確保されて、快適に暮らせるからなんだよ。

何度も言うようだが、永住や資産性という面では、管理や建物の耐久性などの
様々な問題が露出するが・・。

それにアパートとマンションでは大違いなのだよ。
区分所有法は知っているかい？　いわばマンションの憲法みたいなもんだ。
マンションを所有している住民は、この法律で「人が快適に暮らすことができる」
基本的な人権がまもられているのだよ。

「マンションVS一戸建」ては、そう安易に比べられないものである。
どちらがいいかなどという議論も無意味だ。
ライフスタイルの違いや、地域性の違い、また価値観の違いなど、様々な
要因で、どちらにするかを決断するものだから。

>>192
新庄はホテル暮らしじゃ？

NYはマンハッタンを出ないと戸建てに住めないだろ？

何故スポーツ選手という特殊ケースを持ち出すんだろ

マンションの有利性は第１にセキュリティーでしょ。

>>194
そのセキュリティーに優れているマンション住民が盗難や、エレベーター
内での強盗にあうのは何故ですか？

オートロックに拘る人間も頭がおかしいよね。あんなの何の役にも立たない。
マンション住民の顔を全て把握してるなら別だが。

おれはセキュリティーに関しては、ちゃんとやれば一戸建ての方が確実だと思う。　あとやっぱり火事だね。マンションとかの場合、自分がどんなに気をつけていてもどっかのアホが火を出せば、自分も被害を受ける確率高し。

セキュリティに対する世の中の関心は高まっているものの、具体的な対策事例
については、まさにセキュリティ上の問題もあって積極的に公開されてない
のが現状だ。

一方、建築設備機器をネットワーク化したセキュリティシステムや生体認証
による入出管理など、マンションの防犯技術は確実に進化してるぞ。
北海道はまだまだ防犯に関しての意識が低い。

マンションは、やっぱ雪の心配がないのがラクだろうと思うから、
今は、戸建だけど、５０歳くらいになったらマンションに住み替えたい。

１９２の言うとおり、どっちが良いかなんていう議論は、人によって
価値観がさまざまなんだから、敵対することはナイわな。

高層マンションの上階に住むことをステータスに思う人間もいれば、
郊外の広い敷地に豪邸たてて満足してる奴もいるしなー。

そうそう。

だからマンションに興味ない人は荒らすつもりじゃないならいい加減ヤメて欲しい。

住戸セントラルと比べて、石油住棟セントラルってどうですか？
機能性・経済性について知ってる方是非教えて下さい。

知り合いの住んでるマンションの灯油料金、せいきょう価格より8円も高いぜ。
戸別のほうがいいんじゃない。
戸別でも、業者はマンションで決められてしまい自由に選べないこともあるけどね。
それにしても、せいきょう価格は、11月からは前年比20円高になりそうとか言ってる、鬱だー。

>>166
遅くなったが、俺自身MSもちだよ。
町内会だけでも大変なのに、自治体となったらそれはもう大変×2
順番で当番が回ってきたら解るよ。

暇なジジ、ババの予定で行事入れられて現役世代は辛いよ。
これはMSに限らないが、持ち家の最大の懸念点はここに集約される
といっても過言ではない。

あとおばさんは個人情報保護法案なんて知らないから、その点も
注意が必要です。

雪投げが辛いって言ってるけど、ロードヒーティングがあるじゃないか。
最近はそれほど維持費かからないぞ。

>>203
ロードヒーティングは降ってくる雪を融かすのは出来るけど、
例えば車から降ろしたり除雪車が寄せって行った雪を融かすのは難しいが。

除雪って楽しくない？　俺はみるみる家の周りが綺麗になっていくのが楽しくて好き。

>>205
あんた、冬季限定の友達多いだろ。

いや、むしろ冬は友達減るかな。

マンションが好きなのは分かるけど
作ってる人達に聞いてみなよ。

マンションなんか絶対買わないって言うから（ｗ

↑　わかるわかる。　俺もマンション建設現場に関わった仕事してるけど、中身知ったら買いたくない要素満載だね。

それって一戸建ても同じコト言えるんじゃないの？
むしろ一戸建ての方が怖い。

・・・というか、
マンション購入希望者のための情報交換のスレなんだからいい加減にすれば？
あんまりシツコイと妬んでるみたいにしか見えないよ。
現実はどうかは別として、ね。
そうじゃないならそろそろやめたら？

>>204
車庫があるだろ。
けど、除雪車の取り残しも面倒というならマンションだろうな！

マンションはもし一人で暮らしてても寂しくない感じがするので
いいな、ともおもうんですが、建築系の知り合いは皆口を揃えて
「一戸建てが良い」といいます。
まず、マンションの粗悪な素材、作り方を知っているからだそうです。
一戸建ても同じじゃないかと思われがちですが、自分の為だけの一戸建てなら
自分で質の良い家を作ってしまえばいい、との事でした。
私的に問題は交通の事かな。免許ないので。

知人のマンションはビー玉を落とすところころと速度を増して
転がっていくようです。

そろそろ「北海道の一戸建て話」ってｽﾚ立てて、
そっちに移動して欲しい。

>>213
マンションでの床の傾きの原因はフローリングの施工精度の悪さ。

建物の基本構造（スラブ）に勾配がついてるなんて聞いたことないので、
ビー玉が転がるマンションなんて、皆無に近い。

一方、一戸建てにおいてはというと、十分な地盤調査をしないで
基礎を施工している物件が数多く見受けられる。

特に軟弱地盤に建てられた、中古一戸建ては気をつけるべし。

一戸建てとマンソン両方の情報あるほうがこれから購入のものには為になる。

粗悪住宅なら一戸建ての方が多いんじゃないの？
ただ、マンションも一戸建ても結局は業者次第。
一戸建てに関して言えば、建売は当然NGだし
注文住宅だって結局は業者次第。
知人の地元有力企業の社長宅の物件でさえ何度もやり直しさせてたり
聞くとちょっと個人だとコワイな〜って思うこともあって
つくづく一戸建ての住宅トラブルは恐ろしいと思った。

>>213
それ、一戸建ての住宅トラブルでよく聞く話だよね。
カビとか蟻とかの問題も、だけど。

「某欠陥住宅１１０番」によると、相談内容の総件数７１７件中、
一戸建て住宅が５４８件（全体の７６・４％）、分譲マンション
については８６件（１１・９％）らしい。

この数字を見ると、圧倒的に一戸建てトラブルのほうが多いが、
マンションにおいての、心理的欠陥、すなわち住民どうしの
トラブル（騒音）は表面化していないのかもしれない。

いずれにしても、これらのデータは氷山の一角であろう・・。

ハウスメーカー＆工務店スレは、ＭＳ厨も現れずに進行してるのに。
ここはマンションの情報交換の場として残し
「マンションＶＳ一戸建てスレ」があるといいな。
次スレは「マンション購入希望者の情報交換のスレ」とするのがいいかもしれない。

いやいや、ここに出没するＭＳなんて･･･という煽り厨は、
持ち家も無さそうなヤシが多いから、まじめに対応しても、
喜ぶだけで、ますます悪化する悪寒が。

放置が一番、スルーが二番、三時のおやつに削除依頼。

俺は下請け業者社員。マンションも、一戸建ても両方手がけるが、やはり、生命
に危険が考えられるほど手抜きが行われうるのは一戸建て。正直、個人相手の仕
事は請負額が安くなりがちで、また個人相手なら訴えられても力（資金）の差で
勝てると考える。トラブルが訴訟に発展したら、やはり、力のあるほうが勝つに
決まってるからね。まあ長年この仕事やってきて、素人相手が何言おうとごまか
しきれるという自負もある。確かに昔のマンションは質的にヤバイ物件もいくつ
か知ってるが、最近はマンション建築のノウハウ（どうやったら儲かるか。）も
蓄積してきたらあえて危険を冒してまで汚く儲けようかなんて考えていない。こ
れは他の業者でも同じ傾向だと思う。

↑これが現実のようです。もうどこも信用できませんね・・。

221の様なクソ業者がいるから責任施工なんぞ信用してはいけないのだ。

不透明な建設業界の本質が浮き彫りになりましたね。

このように体質の古い、この建築界にとって、未だ、
民主主義の原理原則が通らず、建築主・消費者不在が
まかり通っている。

鉄筋誤魔化し　セメント水増し　今日も　手抜きだ〜♪
(丘を超え行こうよのメロディで)

確かに、俺のMSもベランダのクラックがすごいっすね。
もう諦めモードですが・・・

可能であれば、建築中の職人を見たほうがいい。
正直、あの風体の方々が丁寧な仕事をする方が多いとは
少し思えないのも事実。。

（欠陥住宅問題の背景）
・「設計・施工の一括請負」の一般化−−現場での「三権分立」の崩壊
・建築士の施工業者への従属−−不適正な業務や「名義貸し」の横行
・多重下請＝ピンハネ構造
・知識・情報の偏在
・消費者の保護に欠ける契約の横行
・建築行政の放任

（欠陥住宅の予防）
・設計・監理と施工の分離
・建築士の法的・社会的地位の向上
・行政・民間検査機関による違反摘発、中間検査・完了検査の強化
・契約内容の明確化・情報開示

（欠陥住宅被害の救済）
・欠陥住宅被害の相談窓口の多様化と強化
・司法による被害救済の強化
・他の裁判外紛争処理機関の改革

弁護士、建築士、関係行政はいますぐ消費者保護の為に
実行せよ。いいか、いますぐにだ。

　やはりマンションのほうが安心できるようだね。
　反論できるハウスメーカの人とかいないのかな。

STV　22:54 きょうの出来事 ▽壁に空き缶欠陥だらけマンション悲惨な実態

↑それ見ようと思ったら野球延長だ。もう少し待とう。

なんだか、このスレ見てたら結局賃貸のままのほうが
いいと思えてきたよ。

↑　でしょ！でしょ！でしょ！でしょ！でしょ！でしょ！！！！

↑うん。そんなリスクを冒してまで自己所有にこだわることも
ないんじゃないかと…

STV見たけどヒドすぎるね。あんなんじゃ精神的ダメージが大きすぎるなー。
オレがあのMSの住人だったら、うつ病になっちゃうと思うよ。
まああれは極端な例だろうが、公団分譲だってのがショックだね。

戸建てマンション。どちらにも良い点・悪い点があると思うけど今日の台風に関しては
「マンションで良かった」と思ったよ。
うちは分譲マンションを借りている身だけど管理会社のヒトが見回ってくれたりして
心強かった。戸建てにすむ友人が電話で「うちの屋根でも飛んで他人にあたったりしたら
どおしようか考えると怖かった」とボヤいていました。

やっぽどの金持ちが道楽でマンションの一つでも買おうかっていうのならいいけど、一般の人が何十年もローン組んでまで買う必要無いと思います。
それより賃貸でいろんなとこ住んだ方が楽しいでしょ。　今の時代仕事だっていつ変わることになるかわかんないし、いざそうなりゃ近いとこに引っ越すことだって簡単にできる。
あと知り合いでマンション買ってすぐに転勤になって、他人に貸してその後こっちに帰ってきても、そのまま貸したままで自分達はアパート暮らしって人がいるんだけど、正直バカじゃない？って思った。

分譲住宅vs賃貸住宅について一言。

ライフスタイルやライフサイクルに合わせて、住まいを変えたいと思っている
人は賃貸住宅でよろしいかと。（遊牧民族的）

一ヶ所に、じっくりと腰を落着けて、ゆったりと暮らしたいと思う人は
分譲住宅を買えばいい。（農耕民族的）

快適な賃貸住宅は家賃が高いのも事実。同じ最寄駅で、同じ毎月負担額で比べると、
分譲を購入するほうがお得感があって老後が安心。家はもっとも利用頻度の高い
道具である。いずれにしても居住性の高さは人生の満足度に直結する。

マンションって停電になると水も使えなくなるんだよﾏｲｯﾀﾖｰ

>>234
そのほうが儲かるんじゃないの？

人に貸すとメンテナンスなど色々お金かかるし、
古くなってきたり高かったりすると誰もかりてくれなくなる。
ローンだけが残る…、恐ろしい。

人に貸さなくたってメンテにお金はかかるし
清掃費くらい上乗せしておく。
借り手がいないほど古くなるまでローンを残したりしない。
でも税金、管理費、修繕費の維持費はかかるんだよね。
スラム化した時の対策を国や業界が早々に道筋つけて欲しい。
利益になるってことになれば、業者も飛びつくんだろうけど。
とりあえず首都圏の方が先にくるだろうから見ておきたい。

大抵のの分譲マンションは停電になっても水の供給はできるみたい。
５分くらいでない時間があったけど「自家発電」って言うのかな？
水道をくみ上げるポンプとエレベーター・オートロックは大丈夫でした。

それは直圧給水のマンションだったからだろ。
加圧式や揚水式だと全滅だ。

自分は現金購入だったからなぁ。
でもやっぱりマンションの方が何かと便利で都合がいい。
立地や管理含めて一戸建てだと面倒なことが省ける。
将来的にはやっぱり住み替えの方向。
今のトシから一生住むなんて･･･50年先のことだし。
そのため賃貸でも売却でもしやすいマンションを購入したわけだし。
実際、実家（一戸建て）より快適で満足してます。

＞マンション否定してる人
だいたい別にいいじゃいですか。
人がいいと思ってるものに執拗にいちいちケチつける理由がわからないなぁ。
どっちにも都合の良い点・悪い点があるんだから。

うちは大丈夫でしたけど、先般の台風でマンションが被害に遭った方いますか？
その際、マンション業者や管理人さんはどんな対応をしてくれたでしょうか？
差し支えない範囲で教えてくれたら助かります。

マンションのおかげで台風でも快適に過ごせました。
近くの一戸建ては屋根が飛んだ上、電柱が家に直撃してました。

一戸建てだけど台風被害は何とか回避できました。
でも，こんなときは，やっぱりマンションが安心ですよね。

ドケチ板の書き込みなんだけど

>>基本的に価値が下がっていくものを資産化すべきでない。これ鉄則。
欧米の習慣では経年価値の概念で、あまりに古くなると（７０年以上）
逆に値上がりしていく（保存状況による）が、日本は７０年で価値ゼロ
と解釈し、壊すのが大半（美智子皇后の実家豪邸でさえ壊したもんね）
>>日本のマンションは20~30年で寿命になる様に建ているらしいよ。
建築資材も長くもたないものが輸入されてるんだって。
回転率をあげるため。

ってありました。

これ読んでるとずっと賃貸でいいのかなと思ってきました
年取ったら市営住宅に住めばいいし。

一戸建て買えないから僻むわけじゃないがマンシオンがｲｲ

>245
日本のマンションは99パーセントが内断熱で建てられてます。
これが寿命30年という短命マンションの原因かと。

ヨーロッパでは、内断熱工法は欠陥建築物として、直ちに解体
させられます。

理由は？

停電で生活できなかたよ。
トイレの水が流せないのが一番堪える。
赤ちゃんがいたりしたら、どんなに大変か。
こりゃホテルで過ごすしかないと思って電話したらどこも満室。
考えることは同じだな、みんな。
新聞には、普段からバスタブに汲み置きしておくべきなんて
識者とやらがもっともらしいこと書いてたけど、
そんなことしたら湿気でひどいことになるよ。
一日でこれだもん、大地震なんかで数日続いたらどうなるやら。

>>249
バスタブに汲み置きしてると子供が溺れたりすることあるよね。
で、そういうときにはバスタブに汲み置き(・Ａ・)ｲｸﾅｲという識者の声が。。。

＞＞247
内断熱って何がよくないの？

そうでない工法のマンションとかその他の建築物があれば教えてください。

今日ヒマだったから、福住にできた住友のマンションのモデルルーム行ってきたんだけど、あそこの営業マン
って他のマンションを徹底的にコキおろすね。
「ウチは素晴らしいんです」の連呼。
確かに住友物件は良いものが多いけど、他社をコキおろさなくても・・。
予算を言ったら苦笑いされちまったよ。。

>251
内断熱工法は省エネ効果に乏しいだけでなく、結露やカビ・ダニの発生を促し、
アレルギー疾患など、様々な健康被害をもたらします。
さらに、外気の影響で躯体の劣化もはげしく、耐久年数も３０年余りという
短命ぶり。残念ながら、いま販売しているマンションのほとんどが内断熱です。

>>そうでない工法のマンションとかその他の建築物があれば教えてください。

やはりコンクリート住宅でしたら外断熱工法がいいに決まってます。
ただ、マンションの供給側であるデベロッパーも、外断熱のほうが良いという
ことがわかっていてもコスト的に対応できないのではと考えます。

コストをかけて外断熱にしても、それを額面どおりに評価する消費者がいない
限り商売として成立しませんから。
北海道という気候の厳しい地域でまったく外断熱が普及していないという
ことが不思議でなりません。

まあ、色んな考え方の人がいるから・・・
内断熱がだめな訳でないと、言っている先生もいるし・・
結局、施工業者の問題でしょう・・
外断熱のほうが、いいところもあるのでしょうが・・

>>253
断熱方式と結露やそれに伴うカビ・ダニの発生は関係がないだろ。
計画換気がされていれば防げる問題でしょ。

>>245
少し前に流行った「金持ち父さん〜」とかっていう本には、そもそも実用に供する
不動産に資産価値を求めること自体誤りって書いてあったと思います。
結構、変なことも書いてあった本だけど、その点は納得できました。
マンションは快適な生活の場に住む権利を買うと思って住んだ方がいいのかなと。
一戸建ての場合は、庭とかペットとか生活音とかに関してマンションより自由なところに
お金を出すと考えれば、土地が残るだけで建物自体の価値は諦められるのかなとも思うし。
その辺は何に重点をおいて考えるかで人それぞれでしょうね。
加えてマンションはお金出すだけじゃその権利は買えなくて、理事をやったり総会に出たり
他の住民に迷惑かけないようにしなくては住む権利は得られない。
一戸建てに住めば自分で責任持ってメンテナンスしなくちゃいけないんだし。

そうなると分譲と賃貸の違いとなると、分譲のメリットは、自分のものだから好きにできる
ってところと、年をとると賃貸は借りるのが難しくなるとか。
今なら家賃と同じ金額でローンが組めるっていうのもあるかも。
賃貸のメリットは飽きたら引越しできるとか、責任がないとか。
他にも色々あるんでしょうけど、こう考えると自分が持ち家にこだわる理由が
わからなくなってきちゃうな．．．。
スレ違い？ごめんなさい。

そーそー。突き詰めていくと、賃貸のほうがいいやって思えてくるんだよね。
世間体さえ気にしなきゃね。

>>256
そのとおりだと思うよ。
いろんな考えを持った人が、いろんな事情で、自分の住むところを
決めるのだから、他人がとやかく言うことではないと思う。

ここは、マンションに住むことに決めた人、住んでいる人、住もうと
思っている人が情報交換する場なんだから、マンションをけなして
一戸建てを勧める人、賃貸を勧める人、どうか自分の意見を述べるスレを
たてて、ここには来ないでほしい。

あくまで自分の意見ね。
いや少しは世間体を気にしたい。だから賃貸はNG。
住環境。資金。その他安全性、防犯、管理を考えるとマンションにきまり。

>255
結露やカビ・ダニの発生は断熱工法により、おおいに関係ありますよ。
仮に計画換気システムがうまく機能したとしても、冬の外気は乾燥しき
ってるでしょ。熱交換器で室内に新鮮な空気をいれても、外気と室内の
温度差・相対湿度により結露やカビは防げません。
カラカラに乾いた室内や外気と同じ室内温度であれば話は別ですが・・。

今現在は正直まだ家買う金無いからアパート暮らしだけど、俺は絶対そんなありの巣みたいな家を買おうとは思わん。壁一枚隔てて他人が住んでるなんておかしいぞ絶対。
もう声を押し殺してするSEXは嫌だ！　なんて下品なこといってごめん。でも実際みんなもそう思うしょ？

>261
いかにも賃貸らしい。
いかにも、アパート。
とりあえずイマドキ分譲マンションでそんなのに当たるのって
よほど運が悪いというか見る目ないんだろうなぁと思う。

>>258
>いろんな考えを持った人が、いろんな事情で、自分の住むところを
>決めるのだから、他人がとやかく言うことではないと思う。
>ここは、マンションに住むことに決めた人、住んでいる人、住もうと
>思っている人が情報交換する場なんだから、マンションをけなして
>一戸建てを勧める人、賃貸を勧める人、どうか自分の意見を述べるスレを
>たてて、ここには来ないでほしい。

禿げ上がるほど同意。
それでもシツコクきて続けてるのって、
例によって一戸建てをしつこくすすめる営業マン君か
単に買えないヒガミとしか見えなくなってくるね。

>>260
だからその関係を説明してくれって。

俺は庭いじりの趣味ないし，ペット飼うつもりもないので，生活音と人間関係
の問題さえクリアできればマンションいいコト尽くめで大賛成。
なので，「ＭＳに住もうと思ってる人」に分類されるんだけど，いいトコも悪
いトコも知りたい。
否定的な意見を完全に拒絶しようとする書き込み見るとチョッと違和感あるし，
こんな感じのヒトたちばかりが住人の物件には住みたくないと思う。

>>263
外断熱工法によるコンクリート躯体の温度は室温に同調しているので、
年間を通して住戸内のどこにも温度差がでない。
温度差がないということは、結露が発生しない。
結露がなければカビ・ダニの心配もないということだ。

で、外壁断熱ってどうやるの？

簡単に言えば断熱材が外側にあるってことだ。

グラスウールでぐるぐる巻きにするんだよ。
それで、濡れないようにビニールシート貼り付ける。

で、金属系の下地材を取り付け、外装材を固定する。
外装材とグラスウールの間に通気層を設け、湿気を放出。

２へぇ〜
で、バルコニーとかパラペットはどうやるの？

バルコニーとパラペットは断熱材なし。
熱損失抑えるため、バルコニー部分は強度の高いステンレス金属で固定だ。

パラペットないの？

どっちのパラペットを言ってるの？？　屋上orバルコニ？

屋上しかないでしょ

屋上パラペットなし。へぇ〜いくつ

陸屋根かね

この地区は、平井・湊・円山・山崎・福泊・海吉・倉益・倉富・倉田・江崎・江並・藤崎・新築港・桑野・沖元あたりで宜しいでつか？
児島湾南岸や中川町・米田なんかも入るのかな？

亜鉛メッキか合金メッキで、中心部に向かって勾配あり。
屋根構造は室内側からスラブ、断熱材、ステンレス支柱、金属屋根だ。

それで、雨樋＋ルーフドレンヒータつけて排水かねぇ。
冬でも点検が欠かせないみたいだけどパラペットないとおっかねーなぁ。
それに台風で吹っ飛びそうだ。

よく見たらパラペットありだわ。
外壁の延長部分とステンレス支柱を立ち上がらせたもので囲ってる。

じゃあ、そこの断熱は？

コンクリートのパラペットじゃないから、断熱は必要ないだろ。

胴縁自体の断熱はどうするのじゃ。
支持金具まわりは断熱材がないだろう。

同縁、ブレス、ボルト類は、鉄と比べて熱伝導率４分の１のステンレス製だ。
よって、コンクリート躯体への熱橋ほとんどなし。だから断熱しなくていい。

>>264
何か勘違いされている。
別に良いことだけでなく悪いことも何でも情報交換したい。
「マンションをけなして一戸建てを勧める人、賃貸を勧める人」
に来ないでほしいといっているのである。
分譲マンションｖｓ一戸建てｖｓ賃貸マンション
の場でないのだから、
　分譲マンション悪い→一戸建てにしろ
ではなくて、例えば、上下階左右の音が問題だったら
どのくらいのスラブ厚なら良いのか、どんな工法ならだめなのか、どこの会社が
施工管理が良いのかという情報交換ができれば良いんじゃないか？
一戸建てかマンションか迷っている人は、それぞれのスレを見て
その人が判断すればいいのじゃないでしょうか？

最近書き込みなくなりましたねぇ。　そういえば昨日、MSの現場でコンクリ打ってる最中に空き缶捨ててるアホな作業員ほんとにいました。監督ですら吸い殻投げ捨てたりしてるんだから、終わってるよホンとに・・。
社名だしてやろうか？

コンクリートの中に空き缶捨てたんじゃないよね

金属探知機か何かでチェックしないと安心できないね〜
＞＞２８５　　一部伏せ字で社名出したら？

それ以前にシャブＣＯＮが問題だ。

>>286
作業員の事は作業員が所属してる会社。
監督の事は、監督が所属してる会社。
施主の会社名出しても意味ﾅｲのでその辺よろ。

型枠組み立て中に、空き缶を捨ててる工事現場をみたことがあります。
見事地中梁中に入ってました。
まだ地中梁だから許せるけど、スラブの中に空洞が出来たらそこだけ著しく
強度が下がりそうですね。

多摩ニュータウンの公団欠陥マンションはジャンカだらけだったな。

＞＞290
意味ない事はないよ。結局そんないい加減な作業員、そしてそんな奴を雇ってる会社を使う建設会社に責任はある。
あほな作業員一人のせいで信用はなくなる。まぁこれはどんな職業にもあてはまる基本的なことです。
さてはあなたは会社名出されてこまる方の人ですな。

今はけっこうMRI検査とかもやるからね。札幌の職人は向こうに比べて格段に腕がいいし丁寧なんだけどなあ。

MRIて病院でやってるやつだろうか。
コンクリにも有効なの？
購入する際にはその結果を見てからにしたいものだ。

>>295
電磁波を使うみたいです。コンクリートの検査は他にもあるみたいですけどね。
これはオーナーサイドか設計事務所が立会いでやるはずだから、ヤバイところ
があったら即補修です。私も建築現場で働く者ですが、どの現場でも少しのジャンカは
どうしても出てしまうけど、出たジャンカはきっちり補修していますよ。
それと大手だから安心ということはないです。躯体は現場所長と職人の質で
決まるといっても過言ではないかと思います。
ただ、最近流行のタワー型のマンションは個人的にお勧めできないかな･･･

スレ違いだが、
某小学校の１階の柱は豆だらけなので、恐ろしくて地震が起きても避難できません。((((;ﾟДﾟ)))　ガクガクブルブル

お隣さんのバルコニーの床が、いつもピカピカです。でも、拭き掃除とかしてる気配
ないんですよ・・ワックスしてるのかな？　皆さんどうしてますか

タワー型のマンションについて一言。
タワー型マンションは、メンテナンスを考慮していない物件が数多く見受けられますな。
修繕のとき足場はどうやって組むつもりなのか・・。
メリットよりも、デメリットのほうが数多くあるような気がする。

解体までメンテしないの。
と言うわけで３００！