【南千歳に】道央圏の大型商業施設　part１【ｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙ】

道央・札幌圏の大型商業施設全般について語るスレッドです。
対象は、
☆札幌ステラプレイス
☆札幌ファクトリー
☆ウィングベイ小樽
☆千歳アウトレットモール（仮称）
☆百貨店（丸井今井や三越等）やＧＭＳ（イオン等）も・・・

「米国の不動産投資顧問会社ラサール・インベストメント・マネジメント（シカゴ）は２６日、
千歳市の新千歳空港に近いＪＲ南千歳駅前に北海道初の大規模アウトレットモールを建設し、
来年５月に開業すると発表した。店舗面積は１万６５００平方メートルで、アパレルを中心に
有力ブランドの約９０店舗で構成。約８００人を新規雇用し、初年度は３５０万人の入場を見込む。」
情報元
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/

あぼーん

新聞を読んだが、札幌市民の集客を期待しているところが間違い。
遠すぎて何度も行きませんて。
札幌市民が行かないからマイカル小樽の二の舞の予感。
潰れなくても寂れるぞ〜。

>>１
乙です。

新千歳空港利用者をも買い物客に見込むことには疑問を感じますが、
内容によっては札幌市内、道内一円からの集客も見込めると思います。
小樽のアウトレットは規模内容共に中途半端だと思うのです。
有力ブランドがあまり（ほとんど？）入っていないないですよね。
静岡県御殿場のアウトレットは東京都内からの集客もあると聞いています。
これがジャスコ等の普通のショッピングセンターだとしたらわざわざ行かないでしょう。
他県では大都市に立地しない場合でも、成功の事例はあります。
旧マイカル小樽は商品の差別化に失敗したのだと思いますが、
アウトレット自体が札幌にはない業態なので、十分差別化できると思います。
ただし、現ウィングベイ小樽のような中途半端なテナント構成だと失敗するでしょう。
どれだけ有力なテナントを集めることができるのか注目したいところです。

元記事はこれだよね
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040227&j=0024&k=200402263579
＞　季節はずれとなったブランド品を低価格で販売し、初年度の売り上げを百四十億円と見込んでいる。
＞商圏は道内一円で、新千歳空港の乗降客も見込む。
これは、航空機で「観光」じゃなくて「買い物」に出かけるアメリカの感覚じゃないのかなあ？
正直、駄目なんじゃなかと。

千歳につくってどうするんだか
空港利用客を狙ってんのだろうか
とりあえず廃れると思われ

ついでにこんなのも見つけたよ

岩見沢に複合商業施設　ビッグハウスとユニクロが来春開業、空知最大
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040227&j=0024&k=200402273621
ベタな組み合わせだけど、ある意味手堅いというか。

newsで一度こけてるのに懲りてないようだね。
それより空港の駐車場を施設利用スタンプで無料にして、
地元のお客も来やすくしたほうがいいと思う。

空港から直結しているんなら空港利用者の集客も見込めるだろうけど、
馬鹿高い運賃払って南千歳で降りると思ってるのかな？

確かに現南千歳駅に空港が直結していた頃なら、空港からの集客も見込めたかもしれないですね。
現空港からは一駅分、離れており徒歩での移動も不可能なので、空港からの多くの集客は望めないかも。
ただ、テナントの内容によって道内からの集客の数が決まると思うので、まだまだ予測できないとは思います。
場所が千歳というのは疑問です。道南、道東方面からは、札幌に位置するよりはアクセスが容易ですが、
札幌からは少し離れ過ぎだとも思います。
どうせなら石狩湾新港地区にでも進出したら良かったのでは。
その場合、ウィングベイが存続できないかもしれませんが。

＞１０
石狩は公共交通がまったくない。
いくら、車が主体でも、不利だと思う。

>>7
岩見沢至近の三笠にイオンが進出すると聞きました。
来春開店らしいです。
岩見沢にもポスフールの進出計画があるとかないとか。

>>11
なるほど。ただ北海道は車社会なのでＪＲや地下鉄がなくても問題ないのでは。
現に石狩湾新港地区に巨大なショッピングセンターの計画があったらしいです。
ウィングベイを抱える小樽市が難色を示し、実現の見込みはないようです。

いくら札幌が180万都市だとしても、本州の人口密度と比べると過疎です。
いくらアウトレットでも千歳までのんびり車で買い物に出かける人は少ないです。
しかも千歳寄りの一部の区民だけでしょ？
ドライブのついでならまだしも買い物には行かない。近場で十分。
札幌在住の人が企画を立てたのではないと思われ。よそ者が考えそうな事。

本州の人口密度の方が異常（見習う事でも無い）

あー、言っとくけど、ここにあがったようなアホな否定は、
もう既に計算内に入っているんだと思うんだけど。
ここに書き込んでるようなﾔﾂﾗが思いつく内容で、潰れるんだったら
わざわざ千歳に出店するはずがないと思う。

何かしらのここにいるﾔﾂﾗには、到底思いつかないようなビックな内容を構えて
それなりのことするんでしょ？

じゃなきゃ100％マイカル小樽ヴィブレ側も建設しでかくした事
の二の舞になります。

→マイカル小樽はあそこまでデカくなかったら（センターとサティー側）
だけなら十分やっていけました。
あそこまでひどい状態にはならなかったはず。
なんであんなにもデカクしたのか、考えたﾔﾂﾗはアホ以下の自殺対象者です。

よって、ここに挙げられてるような、そんなに簡単な失敗はしないはずです。

・・・例えば滞在型ショッピングモールになるとか
一大滞在型レジャー施設とか。

札幌ファクトリーは一時期苦戦していたと聞くけど、最近は健闘してるみたいだね。
スポーツ系のショップの集積、シネコンが集客に貢献したようです。

何かで読んだけどアメリカ調（アーリーアメリカだったかなあ）の街を作るみたいだね。
最初は少し人入るかも。でも続くかなあ。
まあ、何らかのアイディアがある事を期待したい。

年間入場者の予測が３５０万人らしいね。１日１万人弱の集客が課題と思われます。
ステラプレイスや旧マイカル小樽は集客の割に売上げが伸びなかったと聞いてます。
集客を売上げに結び付けるのが課題かも。
ただアウトレットは目的を持って買いに行くイメージがあるから、
（最初は見学組が多いと思うけど）
集客がダイレクトに売上げに結び付くかも。

それよりテナントが気になりますね。いつ発表なんだろ。連続ｶｷｺすまそ。

http://www.premiumoutlets.co.jp/gotemba/index.html
御殿場並のテナントが揃うならかなり期待できる。
衣料品の買い物はほとんどここで済ますことになりそう。
近いし嬉しいなー

つーかさ、昔、旧千歳空港ターミナルを利用してNEWS(ニューズ）っていう、雑貨や古着のテナントが入った施設になったことあったよな？
すぐ無くなったけど。

>>22
(´-`).｡ｏO(>>8で既出・・・)

NEWS(ニューズ）はアクセスが悪すぎた。

>>21
御殿場のアウトレットすごいですね。
千歳も生活雑貨充実したら行くかも。

五年以内に経営譲渡に3000点。良い大学出ててなんでこんなこと考えるのか判らん。
札幌圏の人間は小樽でさえ行かなかったのに何故千歳に行くと考えるんだ？あっ！！
空港の掲示板（離発着便の出るやつなんて言うの？）に札幌って出るから勘違いして
るのかな？札幌市千歳区とか・・・・

札幌圏は、全道一円地域の一部分としてしか考えてないんだなぁ。
だから、札幌が多少動かなくても、他があるだろ、って勢い。
札幌逃してほかになにがあるのかとも思うが。

千歳って遠くて近いって俺は思ったが、実際あうとれっとｘのためにどれだけの人が
行くかなんて全然予測つかない。
だからやっぱり滞在型のアウトレットモールにするんでしょう？

オールドアメリカン型の。
去年の冬も友達が行ってるが、写真とか見てもすごくきれいだし、
レンガの建物でツタが這ってて、教会とかもあってすごくいいと思ったんだが、
それを千歳で出来るか、北海道の田舎者が心を動かされるかって思う。

今までの経験からして、そういうのに重き（金をかける）北海道の人って
ごく少数な気がする。

現に俺はオールド系に重きを置いてるが、友達、周りの人でも
そういうのに重きを置く人は・・・皆無に等しいなぁ。

千歳のアウトレットは規模・内容共にかなり充実しそうなので、
アウトレットを一つの売りにしている小樽が益々ジリ貧になるだろうね。
一時期候補に挙がった
小樽水族館を移転させるとか思いきった処置をしないと、存続危ういかも。
横浜や大阪並の水族館なら集客の核になっったかもしれない。
それから劇団四季の常設劇場とか。小樽はやっぱり無理かな…。
千歳はある程度成功するんじゃないかな。
空港利用者の見込みも、海外からのパックツアー客なら利用するかも。
台湾、韓国、香港からのツアー客が大幅に増えているし（一過性に終わるかもしれないが）
空港至近の立地でツアーにも組み込みやすいだろうしね。
もっともマイカル小樽は東南アジアからの買い物客も見込んで失敗したらしいけど。

要はどんなお店があるかだと思う。
有名ブランドのアウトレットが入れば、結構賑わうんじゃない？
小樽の場合、たとえ半額でも欲しくないようなお店ばかりだと
個人的には思った。
こないだ幕張に行った時、ついでに駅そばのアウトレット行ったけど
コーチなどなど結構「お？」と思えるブランドがあって
ついつい買い物しちゃったよ。
いいものがあれば遠くでも行く。高速で車とばせば千歳なんてすぐ
だもんね。ＯＬ客をどれだけ惹きつけられるかが鍵じゃないかな。

たとえば、定期的に台湾のツアーでまず帯広で降りて十勝観光して、
次にJRで南千歳のモールで買い物して新千歳で台湾に帰るとかしたら
いいんじゃない？小樽は札幌の奥で千歳は札幌の手前だったら断然
手前のほうがいいんじゃないかな。

開発会社は異なりますが、佐賀県の鳥栖や栃木県の佐野のアウトレットモールと同規模のようです。
◎ファッションでは、 Adidas　アディダス、Big John　ビッグジョン、 Bobson　ボブソン
Cricket クリケット、 Ellesse エレッセ、Escada エスカーダ、Helly Hansen ヘリー・ハンセン、
Hiroko Koshino ヒロココシノ、Jun Men ジュン・メン、 Kenzo ケンゾー、Mitsumine ミツミネ、
MK Michel Klein　エム・ケー・ミッシェルクラン、Moga　モガ、New Yorker　ニューヨーカー、
Ｎextdoor　ネクストドア、Nike　ナイキ、Olive des Olive　オリーブ・デ・オリーブ、
Person's　パーソンズ、Reebok　リーボック、 Ships　シップス、Taylar Made　テーラーメイド、
Theory　セオリー、Timberland ティンバーランド 、
Topkapi Account of Journey トプカピ・アカウント・オブ・ジャーニー 、Tse　セイ
United Arrows　ユナイテッドアローズ、Zucca　ズッカ、
◎生活雑貨では、Bodum　ボダム、Franc Franc　フランフラン、One's　ワンズ、
Royal Copenhagen　ロイヤルコペンハーゲン
◎鞄・皮製品では、Art Berg　アートバーグ、Bally　バリー、Coach　コーチ、Mitsumine　ミツミネ
◎靴では、Adidas　アディダス、Hawkins　ホーキンス、Reebok　リーボック
◎アクセサリー・時計・宝石では、 Bose　ボーズ、Citizen　シチズン、G-Shock　Gショック
あたりがアウトレットの定番テナントのようです。

ウィングベイって今は上手くいってるんじゃなかったっけ？

巨大書店を誘致したりと一時期と比べると健闘してるみたいですね。

じゃあさ、小樽やNEWSとは違って成功するんじゃないの？っていうわずかな可能性をあげてみない？

たとえば。
小樽と違うのは、渋滞にはならない。高速にしろ36号にしろ、流れスムーズ。
NEWSと違うのは、やはりアクセスのよさ？南千歳駅での乗り換え待ち客を拾うという魂胆？

けれだけ大きい施設だと自家発電所等施設管理の雇用あるのかな。

○これだけ　　×けれだけ

NEWSと小樽を比べるのはﾅﾝｾﾝｽかも。
NEWSはブルーハウスが核テナントだったはずです。
クオリティが恐ろしく低かったという記憶があります。
アウトレットで千歳と小樽が競合するのは必至でしょうね。
小樽から千歳に移る店も出てくるかもｓれない。

ブランドの品揃えによっては人はどっからでも集まると思われ。
あの場所も否定的にはなれない。あとは宣伝効果のフル活用は必須だが。
道内からの車での利用客は勿論のこと、道外観光客のその手のマニアも知れば必ず立ち寄ることだろう。
その一発目は大事な勝負どころ。良ければリピーターも広がるわけだし。
やっぱ北海道の門と玄関との中間地点ってのは美味いよ。

サッポロビール工場跡地にイトーヨーカ堂が出店するとのことです。

記事元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040305&j=0024&k=200403057355
「サッポロビールを傘下に抱えるサッポロホールディングス（東京）は四日までに、
昨年三月に閉鎖した札幌市東区のサッポロビール札幌工場の跡地を、商業施設として
再開発する方針を固めた。総合スーパー大手、イトーヨーカ堂（東京）などに土地を賃貸し、
ヨーカ堂のショッピングセンターやテナントが入る複合施設を開設する方向で最終調整に入った。
工場跡地があるＪＲ苗穂駅周辺は、札幌市も再開発を検討中で、今後一連の再開発が実現すれば、
同地域は大きく姿を変えることになる（以下略）。」

東区には既にイオンが元町と苗穂（東苗穂）に巨大店舗を構えていますから、
新たにイトーヨーカドーを加えて競争が激化しそうですね。
それにしても市内の大型商業施設はそろそろ飽和状態なのでは。
ＪＲタワーの一連の商業施設が開業したにも関わらず、
市内の百貨店の売上高は大丸を含めても前年からほとんど増えなかったそうです。
つまり新規の需要はほとんど増えず、少ないパイの奪い合いになってしまったようです。
人口の伸びも鈍化し、経済状況も全国最悪の部類なのに、大丈夫なのでしょうか。

かなり厳しいと思います。
人口は増えていないのにショッピングセンターが乱立してますからね。
イオンの元町、東苗穂に平日なんかに行くとガラガラですし。
大丈夫？と思ってしまいますよ。
地元の不動産業者さんなんかは元町が出来た時、５年後はヤバイって言ってましたし。
現にテナント退去は進んでますし。
ただ苗穂は陸の孤島でしたから歓迎するでしょうね。良いんじゃないですか。
負け組みは潰れていくでしょう。ビジネスは弱肉強食ですから。

勝ち組み　苗穂のヨーカ堂
負け組み　元町のイオン

未知数　南千歳アウトレット

ジャスコって役に立たないからな。イオンなんて、田舎者相手の開店当初のこけおどしだけだよ。
元町なんて、近くのフードセンターのほうが売り場面積当りの客入りが多そう。
はやくヨーカ堂できてくれると嬉しいな。でも、ヨーカ堂はお魚がイマイチだからなぁ。
本当は、新札幌のダイエーみたいのができてくれると嬉しいんだが。他のダイエーはクソだが。

皆さんイオンに手厳しいですね。
やはりイトーヨーカドーは堅実というか手堅い感じなのでしょうか。
イトーヨーカドーは直営売り場中心というイメージで、
専門店（テナント）を多数取り入れた店舗というのはちょっと想像できないです。
直営売り場では断然イトーヨーカドーが上でしょうが、
専門店構成ではイオンが上かと思ったりします。
イオンは田舎者相手のこけおどしとの指摘がありますが、その通りだと思います。
ただイトーヨーカドーは地味といいますか面白みがないですね。
そこが堅実といえば堅実なのでしょうが。
どちらにせよどんな店舗構成になるか楽しみです。

それから、フードセンターはイオングループですね。
トップバリュの商品が置いてあるし、ジャスコの品揃えとあまり変わらないかも。
週末はジャスコ、平日はフードセンターとすみわけしているのかもしれません。
平岡ジャスコとイオンタウンも同じような関係だと思います。

地元だがウィングベイには滅多にいかーぬ

千歳アウトレットモールの空港利用者見込みは
国内及び海外からのツアー客に限られるんじゃないかな。
アウトレットモールは今や全国あちこちにあるから珍しくないからね。
行くとしたらツアー中心になるんじゃない。

ＪＲタワーには当初マイカルグループが出店に前向きで打診していたそうです。
マイカルによると、小樽は日用品で比較的安価なもの、
札幌では高級品を扱うことを目論んでいたとか。
当時のＪＲ北海道の社長？が、
駅前の一等地にスーパーは相応しくないとして出店を断ったとのことです。
後にマイカルは破綻。
先見の明があったということでしょうか。

>>48
日用品の安価なものを売るのに、あんなにクソバカでかい立て物必要だったのかと
今更ながら思う次第です。
あんなにクソでかくしたんだから、もっとまともなものをつくりゃよかったんだ。

観覧車にしても誰も乗ってないだろ。

そういえば、元ビブレってマイカルグループだけど、あれってデパートだよね？
百貨店共通商品券を使えたから、そうだと思ってたんだけど。

桜木町のビブレってまだ生きてるよね？
サティはポスフールとして北海道だけ独立したけど。

いまだに名前なじめないんだよなぁ。サティの方が俺はなじめる。

ポスなフール（うそ）だからね・・・
ポスっていかにも気が抜けた感じ。

ココでスーパーランキングだすと・・・
独断と偏見

１、イトーヨーカ堂　ジャスコ
２、西友
３、ダイエー
４、ポスフール
かなぁ。

でも、よく行くのは桑園のジャスコだなぁ。
琴似のヨーカ堂も久しぶりに行ったけど、桑園のジャスコに人取られたか知らんけど、
なんかガランとしてたなぁ。

でも、桑園のジャスコも大して人いないんだなぁ。

>>49
ビブレは一応百貨店なんでしょうね。
小樽からビブレは撤退し、サティはポスフールになりましたが、
旧サティとビブレの商品構成が似通ったことも敗因の一つだったのかもしれません。
バブルの発想としか思えない構想がよく実現したと思います。

丸井今井の食品売り場はいつ改装するのでしょうか…。
新館（南館）進出で資金を使い果たしてしまったのでしょうか。
市内の他百貨店は軒並み改装を終えているので気になります。
そもそも南館進出は成功だったのか疑問です。

苗穂にイトーヨーカドーができたらいいですね!!今までの札幌にあるイトーヨーカドーってなんかいまひとつつまらない店でしたけど神奈川の鶴間にあるイトーヨーカドーや東京の大井町にある店を見たら北海道とはぜんぜんレベルが高くてびっくりしました。ぜひあのような店ができてほしいですねー

ここのヒトらはあれですか、ラルズあたりの関係者ですか？
イオンに厳し過ぎ。

いま、一番伸びてるのはイオン。
全国的にも道内でも。そういう事実をどう捉えるのか？

イオンは要となる首都圏の地盤が今一つですね。
坪効率の高い店舗はＩＹが多いと聞きます。
ただ、北海道ではＩＹがパッとしないので、イオンが何かと注目されていますね。
ＩＹと対照的なテナント頼りの店舗運営は地方向きなんだと思います。
首都圏でイトーヨーカドーの評判が良いので、
北海道在住の人間にとってはギャップを感じるかもしれません。

>>52,53
ジャスコって、たとえば、豆乳一つとっても、調整物しか置かず、本物は置かない。
そういう、売上効率さえ良ければ、多少消費者を舐めて商品絞りきっちゃってもいい、みたいなところ嫌だね。
東京の消費者は、そういうのには絶対誤魔化されない。
首都圏で地盤を築けないのには、それなりの理由があるのだと思うな。

>44
同意です。
若者はジャスコ、高齢者はヨーカドーを好む。
母と話していてそう思う。
苗穂はバスセンター界隈にあれだけＭＳが建っているから需要があると思う。
買い物は全て中心部で済むわけではなく、
安く済ませたいものもあるから。
そのせいか桑園ジャスコも、そう数字は悪くないらしいですね。
名の通ってないテナントは厳しそうだけど。
>>50
新聞見てると、南舘の子供服等は売上に貢献してるらしいですよ。
広さで見ると、大丸は決して売上率は良くないのが意外。
>>51
東京にいる友人によると、木場店もすごいようです。

アメリカのアウトレットみたいな感じなら成功するんじゃない
グッチ　プラダ　ディオール　ＹＳＬ　バーバリー　Ｄ＆Ｇ
フェラガモ　ヴェルサーチ　コーチ　ラルフローレン
この位ブランドが揃えば成功かな

イオンは百貨店が弱い地域に浸透しているイメージがあります。
日本全国で百貨店が強い地域は政令指定都市等の大都市に限られるので、
地方の百貨店クラスに出店する専門店を引っさげ乗り込むという感じでしょうか。
その点、首都圏は競合他社が溢れていますから、目新しさだけでは売り込めないのでしょう。
地方ではイオンにしかないテナントが集結してるのだと思います。
そしてテナントに依存して直営部分が弱いのがイオンの弱点かもしれません。
>>55
南館の子供服は地下１階のワンフロアだけですよね。
他の大部分を占めるシアターコムサはどうなのでしょうか。
札幌の百貨店で坪効率が一番高いのは三越らしいです。

>>56
グッチ、プラダ、ディオール、フェラガモ等の
スーパーブランドは恐らく出店しないと思います。
（コーチあたりになると別ですが）
これらのブランドでアウトレット店として出店しているのは、
日本では御殿場や軽井沢くらいだと思います。
既存店との兼ね合いもありますし、北海道の商圏では恐らく難しいでしょう。

イオンが首都圏でイマイチなのは、かつてのショボかった時代のジャスコのイメージが残ってるからでは？
そういうイメージが少ない北海道、東北、信州では確実にイメージも伸びている。

とくに、平日向きのマックスバリュ(イオンタウン）と、休日向きのジャスコ含めたイオンショッピングセンターとのすみわけは秀逸かと。
ダイエーにも、食品スーパーなダイエーがあるが、すみわけ云々よりも、ひたすら地場スーパー買いとって手広げ過ぎた印象しかうけない。

>>59
確かにジャスコが進出したのは最近なので過去にどんな会社だったのか分かりませんね。
そんなに「ショボかった」んですか？

イオン最大級、苫小牧にＳＣ　来年３月オープン　　
記事元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040309&j=0024&k=200403099539

シネコンも入るんですね…。

>>61
千歳はともかく、恵庭は絶対商圏に入らんね。
最近の見積もりはアホばっかりだ。
１人でも恵庭から行けば商圏って言うんだろうなぁ・・・
じゃあ、俺も苫小牧のイオン行くから、虚偽だって言おうかなぁ。
札幌も商圏に含まれただろって。

千歳民が行っても、相当はずれの苫小牧寄りの千歳民しか行かないだろうなぁ。

>>52
誰がイオンに厳しい？

俺は、あんなバカみたいにでかい無駄なハコ舟を作ったマイカルは、
超不良企業だとは言ったが。
マイカル小樽なんて造る前から、絶対赤字だ、確実に潰れるって、道新一面でも
散々言われたし、建設前当時小学生の俺でも、小樽なんて小さい都市になんで
こんなにデカイの必要かなと思ってたし。

今のイオンの伸びは、結構評価してるよ。
でも、最直近の動きを見てると、出店踊りのし過ぎによる、ジリ貧が見えてくるね。
もうそろそろ店舗拡大に歯止めをかけなきゃならないかもね。

これ以上踊らないで、堅実にいけばなんとかなるねぇ。
三笠の出店はちょっと手痛いかも。
三笠を足掛けに北海道全体でボロボロ行かなきゃいいけど。
錆びて錆びがボロボロ剥がれ落ちるように・・・。

>>54
おかしいなぁ、調整豆乳以外をこないだ買ったが。

でっち上げで悪評垂らすのは、頷けないなぁ

>>56
日本の成金・ケバい野郎のブランドしか知らないんだねぇ。

ま、日本で売れるのはそこら辺なんだけどさ。
別もんも広めればそれなりに売れるね。

ちょっと、ベンチャー立てててこ入れしようかとも思う。
小遣い程度の利益は上げれそう

>>62

そうだな、俺、恵庭民だが、平岡のイオンが近いからな。
そりゃ開店時に一度くらい、あるいは年に数回はドライブがてら行くかもしれないけど、
それを商圏を言われちゃ困るな。

シネコンが入るので恵庭の東宝シネマと競合しそうですね。
店舗が巨大なので、あの辺の消費を根こそぎもっていきそうです。
苫小牧駅前は瀕死でしょうか…。

東京でイオン、ジャスコと言うと、やはり北関東の郊外店という印象。
銀座、新宿、渋谷、池袋というメインの商業地に店がないので、田舎者と
思われている。ＩＹは北千住発祥ということから、下町のスーパーという
印象が強い。最近は多摩地区にもあるが、やはり下町のヨーカ堂ですね。
だから、下町色の濃い苗穂なんか成功すると思う。下町展開のノウハウが
あると思う。
イオンの北海道での膨張はどこまで続くか見ものだね。落ち目の西友、ダイエー
はイオンの力にはもう敵わないよ。
イオンには某メガバンクの金がつぎ込まれているし、岡田幹事長のバックアップもある。
民主党政権にでもなれば、完全に日本一になるだろう。

>>65
ファッションセンスねーなオートクチュールやっていて
アウトレットに店出せるほど余裕のあるブランドは限られるだろ

西友は２４時間化（手稲店、宮の沢店）に踏みきったり迷走している印象があります。
ただ、手稲店は競合店がないお陰で、
総合スーパーの中で最近まで札幌唯一の１００億円店舗だったらしいです。

>>70
確かに、手稲の西友は回りに敵なしだなぁ。
西は銭函（もしくは張碓？）あたりまで手中に納めてるからな。
東はどうだ？稲積辺りまでか？

成金ﾌﾟｯ

俺的には24時間営業のマックスバリュがものすごい重宝なんだなぁ。
だって、24時間コンビニしかやってない時間に、酒欲しくなった時に
スーパーの値下げ価格で酒とかつまみとかが買えるんだもん。
コンビニは値引きしないからなぁ。

フードセンターやディナーベルも２４時間営業だよね

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040312-00000073-kyodo-bus_all

だと。

>>62>>66
お前らバカだろうｗ
お前ら一部分の意見言ってどうするんじゃ！
経済学部行って、商業圏の勉強してこい( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

>75
釣られ杉。確信か？

>>75
なんで理系で散々勉強してんのに、今更プーの経済学部なんか行かなきゃならないんだ。
経済学部なんて、俺の講義の半分しかないほど暇なんだぞ？

ま、これで生きてるから人間できないことなどない。
経済学部なんか行って暇するのはいやだ。

思ったよりも子供っぽいな。

苫小牧のイオンの場所は真空地帯だから、釧路町のサティのようになるかもな。
千歳のアウトレットは個人的にあの辺の林を開いてほしくないのでどうも。

>>78
大丈夫だよ。
あの辺りのしらかば林をすでに切り開いて、オフィス用地として整備しきった所に
入るそうだから。
勢いであそこらへんのオフィス用地にホテルとか、ホントの神父がいる教会とか
できればなーとか思う。

・・・オフィスアルカディアの土地、もったいないだろ。
すんません、地域関係者でした。

学会やるときにみんなに泊まってもらって、デカイ会でもできないかな。

なんだかイオンの線路反対側（海側）に地元企業が商業施設造るってな。

ＪＲタワー開業１年　来店１日平均１２万人
「道内最大の複合商業施設「ＪＲタワー」が札幌駅南口にオープンして、
６日で１年を迎える。駅を中心に百貨店からレストラン街、映画館、書店など
多様な商業・娯楽施設を備え、この１年間で４６１１万人（２月末現在）もの客を呼び込んだ。
１日平均１２万８千人。予想を大幅に上回る好調さに業界関係者も目をみはる。
札幌市内に新たな「街」が出来上がりつつあるが、
大通周辺の既存店の巻き返し戦略も「街対街」を強く打ちだしている。」
ソース
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=17&kiji=144

パルコがマルサ２を買収するんですねぇ

パルコ、マルサ２を買収へ　今秋以降の開業目標

　ファッションビル開発・運営のパルコ（東京）は十六日までに、札幌市中央区南二西三の丸井今井系の商
業ビル「マルサ２」を買収する方向で最終調整に入った。近隣の「札幌パルコ」（南一西三）と連動した商
業施設として、改修のうえ今秋以降の開業を目指す。買収金額は建物と敷地で計十数億円とみられる。

　マルサ２は地下二階地上五階建てで、売り場面積は約二千八百平方メートル。買収が成立すれば、従来の
札幌パルコと合わせて、札幌での売り場面積は約一万八千平方メートルとなる。パルコの国内十九店舗の中
では、現在の八番目から六番目の規模となる。

　マルサ２の建物は一九六六年に建設され、九四年五月、スーパーなど事業の多角化を進めていた今井春雄
・丸井今井前社長の資産管理会社「千登世開発」（東京）が購入。丸井今井が建物を賃借したうえで、関連
会社の丸井マルサ（札幌）に運営を委託していた。

　千登世開発は九七年の今井前社長の解任後は丸井今井との関係が切れ、現在は休眠状態。建物は最大債権
者であるみずほ信託銀行系のノンバンク、ＭＨ総合ファイナンス（東京）が実質的に所有している。

　売買交渉は、丸井今井が仲介する形でパルコとＭＨ総合ファイナンス・千登世開発側との間で行われてお
り、現在入居しているテナントとの退去協議が合意に達し次第、正式に契約が結ばれる見通し。

　パルコ　１９６９年に池袋パルコを 開店以来、現在は国内１９店、シンガポール１店を展開している。
札幌パルコは７５年８月に全国で３番目の店舗として開業。ブランド衣料や雑貨など約１８０店が入ってい
る。同店の２００２年度の売上高は２１４億５０００万円で、同社全体の売上高の８・７６％を占めた。

情報元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040317&j=0024&k=200403174123

マルサ２がパルコになるのかぁ…。
どうせなら建て直して欲しいけど、雑貨とか家具関係を集約するといいかも。
本屋（富貴堂）の復活とかもありかもね。
PALS21を惜しむ声もありそう。都心部の大規模ＣＤショップの先駆けだったからなぁ。
現パルコはファッションに特化ということで。

あと、パルコとマルサ２の地下を繋いでくれると有り難いね。

>>85
両方がパルコになったら、ほぼ実現する話だと思うよ。
でも両者のフロア高が違うから、ちょっと大変。

>>86
パルコはＢ２まであるけど、マルサ２はＢ１までしかないからね

そうそう、そういうこと。
マルサの地下は深いのさ

マルサ２の建物が1966年だなんて知らなかったよ。
どおりでちんまいわけだ。
近いうちに再開発でビルを大型化して欲しいね。

>>89
同意。
更に、あの辺一体の中小ビル（1Fにマックがあるビルとか）
を買い取って新館を建設し、一体をパルコ村にすると面白いかも。
最近シャワー通りも元気ないみたいだし。
ブックセンター、ＣＤショップ、インテリア、雑貨を中心としたテナントが良い。
あのパルコもＪＲタワー開業で前年比−２桁ということだから、
大通の活性化のためにも頑張ってほしいな。

イオン開業まで後３ヵ月と迫った。巨艦上陸で最も打撃を受けるといわれているのが西武、丸井、エスタ、マルカツの駅前デパート群だが、ここにきて「西武が旭川から撤退する」とのうわさが旭川の経済界を走り回っている。「もともと旭川店は不採算店。イオン進出で見切りをつけた……」というのだが、真相はどうやらその逆。賃貸契約を更新し、正面から迎え撃ち“ガチンコ勝負”に挑む姿勢のようだ。

http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/article-2004/2004-02-16-seibu.html

今春旭川にイオンの巨大なショッピングセンターが誕生するとのこと。
札幌への消費流出に加え、イオンの進出はまさに寝耳に水の事態。
旭川が全国に誇る買い物公園の存続がかかっているとも言えるでしょう…。

札幌ビール園など再開発事業が進む苗穂地区は今が買いか？！

都心部の商業施設としては、
東宝日劇跡地に4階建ての商業ビル延床面積3,300�u
北5西5大丸向かいの駐輪場跡地に複合商業ビル8階建て延床面積21,600�u

他、あれば補足お願いします。

旧千歳空港ターミナルビルで暫く営業していたアウトレットモールは
見事に撃沈されてしまったから、今回の話もどうなることやら

>>94
どんなテナントが入るんでしょうねぇ

>>96
東宝日劇の跡地には、地下2階地上4階売場面積2,900平米で、全面ガラス張りの商業施設のようです。
20~30歳代の女性をターゲットにしたテナントが入る予定らしい。
１フロアに１〜２テナントが入るように、一店舗あたりを広く取るようです。
テナントは衣料・雑貨ブランド店や飲食店などを検討しているみたいです。
今年の12月開業予定だとか。

北5西5の商業ビルは、予定では、
専門学校や大学のサテライト、フィットネスジム、子ども向けのミニテーマパーク、
飲食・物販店などのテナントを誘致するらしいです。
完成は05年春を予定。

>>96
小樽商大のビジネススクールが北５西５のイーキューブにはいるようですね。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6591

>>97
これまで札幌になかったテナントが入るんでしょうかねぇ。
地下2階ということは、地下通路と接続するのかな。
だとしたら便利になりますね。

地下つながないのはキビシィね。
アルタも地下つながりが無いばかりに

東宝日劇跡地は、東京で東宝が経営している、
日比谷シャンテのような商業ビルになるかもしれません。
http://www.toho.co.jp/chanter/

ここの人たちなら知ってるかと思ってききます。

札幌の、苗穂の奥、雁来とか米里？とか、川下とか、あっちらへんって、直線距離でいえば、まだまだ中心街から近い地域なのに、
どうして市街化しないんでしょうか？
その奥には江別市街がベッドタウンとして栄えてるのに…。

どっかで、地盤が悪いとは聞いたことあるんですが…。

>>102
郊外住宅地は一時期と比べて需要がないからではないでしょうか。
直線距離で都心から近くても、昨今はＪＲor地下鉄駅徒歩圏以外の住宅地はどこも厳しいと思います。
雁来の周辺で大規模な造成計画があったようですが、計画をかなり縮小するようです。

だって、電車も地下鉄も無くて、バスも１時間に１本しか来ないところなんて
不便すぎて住む気ならないよ。
金曜とかに飲みすぎてバスの為に終発が早いのも死ぬ。
んでタクシー？深夜割増でススキノから２千以上取られるところに住んだら、
なおさら死ぬ。

そうそう、八軒東端地区にショッピングセンター？できるね

札幌市もこれからは市街地の拡大は抑えるって言ってるし。
今後は地下鉄沿線を中心に居住促進を図るみたい。
オリンピック前後のころの市街地は地下鉄でカバーしているから、
今後はその区域を中心に開発していく方針。
そしてコンパクトな街づくりを目指すそうだ。
多分これからは中心市街地や地下鉄中心とした生活拠点が脚光を浴びると思う。

×地下鉄中心とした生活拠点が脚光を浴びると思う。
○地下鉄駅を中心とした生活拠点が脚光を浴びると思う。

104>ダイイチって大型スーパーみたいだよ。
名前は聞いたことないが･･･

ダイイチは帯広のスーパーで旭川にも出店している。

八軒、琴似地区はスーパー激戦地ですね

八軒は意外と台所でかいから、スーパーの数の割りになんてことない。
マックス+大丸でもどっちも儲けてるみたいだし。
マックスできるまでの大丸はボロ儲けだったってことか。

激戦区スーパー一覧

八軒：マックス、大丸、東八軒JOY、「ダイイチ」、八軒小の方の小さい店
琴似：IY琴似、ダイエー、
新川：新川JOY、IY新川（ちょっと離れてる）
二十四軒：コープ

こんなところでしょうか。
コンビニも結構あるっけ？友達には別に普通といわれたが。

丸井は地下のアクセスが悪い南館なんかに出店しないで、
東宝の跡地を購入してマルサを拡充する形で新館をつくったら良かったのに。
スポーツクラブと駐車場のビルもつなぐとかなり大きなものができたかも。

>111
そんなことしてたら丸井は倒産すると思われ。

>>112
まぁ確かに南館を改装して、既存館の改装に手がまわらない位だものね。
食品売り場やレストラン街はいつ改装するんでしょう。

>>111
マルサと紀伊国屋の間にある更地にマルサの店舗拡大をしたほうが自然じゃない？
あそこの一区画が丸々、丸井今井になるし。
どっちにしろ丸井今井にはそんな余裕は無いか。

あと、マルサ2の売却益は十数億円になるらしいが。

丸井と言えば４月から地下鉄で大通駅到着前のアナウンスがなくなったよね。
ロビンソンは「ロビンソン百貨店」って正式名称になったけど。

東宝跡地、丸井パーキング、マルサをつなげたら立派な新館になったでしょうね。
札幌の百貨店は売り場面積が小さいですよね。数はたくさんありますが・・・。
全国的には札幌市内最大の大丸でも標準クラスだと思います。

>>116
札幌は一区画が小さい上に、
さらに再開発されずに中小の建物が残っているからね。
メインストリートである南一条通も、カナリア周辺は特に酷い。
2〜3階建て前後の戸建てのような店舗がかなりある。
しかも角地はサラ金所有のビルだし。
あそこは再開発が可能な一等地なのに角にサラ金のビルが建てられた。
札幌には大規模再開発を手掛けるようなデベロッパーがないんだから、行政がしっかりしてほしい。
あと、中心部のパチンコ屋の規制とか。

「ジャスコ札幌元町店」が24時間営業化
　
午後11時以降の深夜営業の流れが道内の主要流通業でも拡大しつつある中、
いよいよイオンが24時間営業に踏み切る。
　4月末からの24時間営業化を計画しているのは、イオンの「ジャスコ札幌元町店」
(東区北31東15)。これまで午前9時から午後11時までとしていた営業時間を、
店舗1階の食品売り場のみ大幅に延長する。
　24時間営業化は、同社のGMS(総合小売業)形態の道内店舗としては初の取り組みだが、
全国ではすでに直営268店舗中86店で実施。
　こうした流通業の24時間営業化は、大型店では西友宮の沢店や同手稲店などがすでに
実施しているほか、イオングループのマックスバリュ北海道(本社・札幌)や札幌東急ストア
(本社・同)の「ディナーベル」など、スーパーマーケット業態ではすでに主流となりつつある。
　イオンでは「今回の取り組みは、あくまでも実験的なもの」としているが、
深夜に買い物をするのはもはや珍しくない消費の変化を背景に、こうした流通業の24時間営業化は
今後、スーパーだけでなくGMSにも拡大すると見られる。

ソース
ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026405

> 118
厳しいねー。
東豊線の通りは24時間営業のスーパーがこれで４軒目かな？８丁目にも１軒あるか。
この流れはどこまで続くんだろう。どこまでも続くんだろうな。熾烈だなー。

石狩の緑苑台にイオンが進出するとか。スーパーセンターという新業態になるとのこと。

イオン、石狩ショッピングセンターを計画

イオン（千葉市美浜区中瀬一ノ五ノ一、岡田元也社長）が、石狩市内に大型商業施設
「仮称・石狩ショッピングセンター」の出店を計画していることが十四日、明らかに
なった。建設地は、大手デベロッパーが宅地開発を進めている同市内の緑苑台。施設は
ジャスコをキーテナントに各種専門店で構成し、延べ床面積で三万五千平方メートル、
売り場面積は二万五千平方メートル。早ければ六月にも大規模小売店舗立地法に基づく
届け出を行い、来年夏ごろのオープンを目指している。

ttp://www.kensin.jp/

紀伊国屋が大型書店、来年４月に札幌駅隣に　道内最大4300平方メートル
　
　書籍販売大手の紀伊国屋書店（東京）は二十三日、ＪＲ札幌駅西隣の札幌市中央区北五西五に、
道内最大の売り場面積四千三百平方メートルの大型店「札幌駅前本店」を来年四月上旬に開店
することを明らかにした。
　出店するのは、札幌駅南口の大丸札幌店の西隣の札幌市所有地。竹中工務店が複合商業ビルを
建設し、書店は一、二階にテナントとして入居する。紀伊国屋の道内八店目で、年商三十億円以
上を目指す。
　売り場に並ぶのは、同社の新宿本店と同規模の約百万冊。書籍、雑誌、コミック、ＤＶＤ、
ＣＤなどをそろえ、児童書の読み聞かせを定期的に行う。シンガポールの著名な建築家にデザインを
依頼した店の外観は、総ガラス張りの斬新さ。一階内部に広場を併設するなど、「市民が憩える新しい
書店の形を提供したい」（同社）という。
　道内では、旭屋書店（大阪）が昨年三月に札幌駅南口のＪＲタワー内に二千六百平方メートルの大型店
を出店。昨年七月には、キクヤ図書販売（神戸）が「ウイングベイ小樽」に、約四千平方メートルの店を
出すなど、店舗の大型化が進んでいる。
　紀伊国屋は、札幌・大通地区に道内の基幹店を構えるが、相次ぐライバルの登場で苦戦を強いられており、
「大型店に客が一極集中する最近の傾向を踏まえ、勢いがある駅前商圏への出店を決めた」としている。
大通を含め道内の既存店は、そのまま営業する。

ソース
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0024&k=200404247184

　二十三日まとめた道内主要百貨店十七店の三月の総売上高は二百八十億千七百万円
で、大丸の開業で売り上げが伸びた前年同期を１０・０％下回った。店別では、
大丸札幌店が三越札幌店を初めて上回り、二位となった。
　大丸は同６・５％減の三十九億五千万円。開業効果が大きかった昨年三月より
１０・０％減を見込んでいたが、開業一周年の販売促進、化粧品や高級ブランド
が好調で落ち込みは予想を下回った。三越は一部改装による売り場縮小などが響き、
同１１・６％減の三十九億千五百万円。三越は「四月は来店者が回復傾向」としている。
　一位の丸井今井札幌本店は二けたマイナスが続いていたが落ち込み幅が縮小した。
さっぽろ東急、札幌西武は二ケタのマイナスが続いている。
　札幌七店の売上高は前年同期比９・３％減の百九十六億三千四百万円。天候不順に
よる春物衣料不振で、函館を除く地方店も低迷。道内の個人消費は回復傾向にない。

ソース
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040424&j=0024&k=200404247163

個人的にはアルシュビルを何とかして欲しい。
場所はいいと思うのにテナントが埋まらないのはなぜだ？

内装・外装だけでも（といっても費用は多額だろうけど）イメージは変わると思うんだけど
なぁ。。。もったいない気分。

>>122
そこって、札幌市がメルパルクを誘致しようとして総スカン喰った場所？　今は遺跡調査やってる。
それにしても、とうとう札幌にも１千坪超が出現か。随分遅かったとも言えるが。
タワーの旭屋の雰囲気には未だ馴染めないので、期待しようっと。

>>123
東急なんか、向かいの北３西２に東急ハンズを移転して、商品の棲み分けとかしたら、
かなり活性化すると思うけどな。

>>124
アルシュビルは痛々しいですね。
狸小路の一等地にある地の利をいかしてない感じ。
どんなテナントが入ると活性化するんでしょうか・・・。

このままでは札幌駅に札幌の都心部が奪われる。
札幌駅に対抗して、大通でも大型再開発きぼん。

丸井今井が南館を設けたり、
アルタが進出したり、
東宝日劇跡地にファッションビルができる予定だったり、
マルサ２をパルコが買収したり、
細切れの再開発はけっこうあった（ある）んですけどね
決定打に欠ける感じですかね。

今のままでは必ず奪われる。というか奪われつつある。
カナリヤ周辺の低層商店を更地にして、一区画丸々使って商業ビルなどを建てるなどしないとだめだな。
あそこは高度利用が図られていないから。
南一条通沿道にに商業施設を集積させよう。

大通りには、札幌駅中心部と違った形の街になってもらわないと、
続かないですね。
がんばってほしいものです。

>>91
旭川の西武って黒字だったのか・・・
てっきり函館店くらいの赤字だと思ってた。

こままでは絶対終わらないはず。大通りの巻き返しが、今、始まる！！

そう、札幌西ＩＣ〜大通り〜札幌南ＩＣ間の札幌都市高速道路の完成とともに、
大通りの復活がなしとげられる。

3月の売り上げで、大丸が三越を抜いて、札幌で丸井今井に次いで2位になったみたいだ。
一ヶ月間とはいえ、三越が3位に後退することなど1932年の開店以来なかったはず。（憶測）
これは歴史的な事と言えるだろう。このままでは本当に大通が危ない。
札幌の顔はあくまで大通。札幌駅は札幌の玄関。このままでいいのか大通。

>>134
かつて札幌で東急が三越を抜いたことが何度かあった。

>>135
それは、失礼しました

札幌・大通地区の映画館など、地域活性化で連携
　札幌・大通地区の映画館や百貨店が地域活性化に向け連携を強化する。名作映画の
上映会や試写会を共同で企画したり、ライバル映画館同士が各館の上映スケジュール
を1枚のチラシにして配布する取り組みも始まった。昨年3月のＪＲタワー開業以来、
買い物客がＪＲ札幌駅周辺に集中していることに対応。大通地区の回遊性を高め、
集客増につなげる。
　スガイシネプレックス札幌劇場は丸井今井と連携し、27日から4月23日まで「クレ
オ・シネマ・クラシックス」と題した名画上映会を開催する。「ベン・ハー」や「サ
ウンド・オブ・ミュージック」など4作品を1週間単位で入れ替え、毎日1回上映する。

ソース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040324c3c2400z24.html

>>137
古記事ですが、こうした地道な取組みが大通の魅力につながるのかもしれないですね。
スガイは会員向けの割引が充実しているし、単館系作品も数多く上映しているので、
頑張ってほしいです。

北５条西１丁目の北海道劇場の計画ってまだ存続してるの？

>>139
計画はまだあるはずですが、財政難で進んでいないのでは？

>>139
過去スレですが、
【札幌駅★☆★札幌中心部の未来像★☆★大通】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/1065417044.html
の
>>129>>235>>248
などに北海道立劇場の話題が出ていました。
やはり、財政難で進んでいないようです。

駅前通りの地下道計画、今は、札駅側よりも大通側のほうが熱心だ。
ただ、思うに、今在れば、札駅の集客を大通にも及ぼす効果があるだろうが、
５年先、６年先では、それまで大通が商業地区としてはもたないと思うなぁ。
だから、地下道が完成する頃には、役に立たなくなってるのじゃないかなぁ。

地下道は、あれば便利だが無くても構わない。
北海道劇場の計画地にはＮＨＫが移って、市民会館を壊して何か建てる。ダメ？あそう。

>>143
道立劇場を移転させて、市民会館と道立劇場の複合施設というのはいいかもしれないですね。

【石狩湾新港】総合商社の三菱商事などが、小樽市銭函四の石狩湾新港地域に店舗面積
約十五万平方メートルと国内最大級の複合商業施設の建設計画を進めていることが三日、
明らかになった。外資系の大型ディスカウントストアを核店舗とし、飲食や娯楽施設を
整備する意向で、二○○七年春の開業を目指す。
　店舗面積は、これまで道内最大級のウイングベイ小樽（出店時約九万八千平方メート
ル）を大きく上回る規模。
　計画によると、敷地面積は約五十万平方メートルで、所有者の石狩開発（石狩）と二
十年間の定期賃貸借契約を結び、大小約百八十店を誘致する。大型ディスカウントスト
アは店舗面積約一万三千平方メートルで、小売業世界最大手である米ウォルマート・ス
トアーズなどに出店を打診しているもようだ。
　このほか複合映画施設（シネマコンプレックス）やパークゴルフ場、約八千台分の駐
車場を設け、幅広い世代が楽しめる時間消費型施設とする。初年度集客は千四百万人、
売上高は四百億円を目指す。
　施設設計は、道内でスーパーの設計に携わっているアテネ店舗開発（札幌）が担当。
ダイエー元副社長の平山敞氏が社長を務める商業施設開発のアパンダ（東京）と、コン
サルタント契約を結ぶ方向で調整している。平山氏は一九九九年に米コストコホールセ
ールを核に据えた類似の大型複合商業施設、トリアス久山（福岡県久山町、店舗面積約
七万八千平方メートル）の開業を主導した実績がある。
　総投資額は約三百億円を見込み、うち二百億円は不動産投資ファンドを組んで賄う。
三菱商事は複数の大手企業から投資を募り、近くファンド運営の特別目的会社を設立す
る予定。資金の七割は大手銀行やリース会社などから調達のめどが付いたという。
　三菱商事はコンビニエンスストアのローソンをダイエーから実質的に買収し、小売業
に本格進出した。今回の計画について「流通や商業施設開発で当社が蓄積してきたノウ
ハウを生かしたい」（広報部）と話している。

>>145
ソース
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040504&j=0024&k=200405042786

開業には、建物の用途制限の変更が必要とのことで、
ウィングベイ小樽を抱える小樽市が現段階では慎重とのこと。
開業した場合、ウィングベイ小樽が打撃を受けるのは必至なので、
今後、紆余曲折も予想されます。

あぼーん

>>119
環状通東駅近くの北17条のフードセンター、閉店が決まったそうだ。

開業日　　 地区　　　　　　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900�u　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585�u
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300�u　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500�u
07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万�u
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800�u
　
訂正＆追加よろしく

>>102
地盤は最悪です。
膝が入るくらい地面掘ると粘土層になるよ。
あとは104の通り。風雪も多いよ。

ウイングベイ小樽のことを
未だにマイカル小樽行ってきた　と言う同僚。

だって、ウィングベイとか文字長いし。
同様にステラプレイスも長いが、
こっちはステラで通してる。ステラの星ということもある

つか、新港にまたウィングベイの二の舞を作ろうとしてるのか
終わってるな。
一企業が勝手に作って勝手につぶれるのは構わないが、
小樽の場合はそれによって、どれだけ商店街寂れたことか。
競争とかそういう次元を超えた街（要は田舎で勝負にならない）
にあんなでかいの作って・・・。

まぁ、新港はなんにもないからいいけどｗ
。。。でも何にも無いとこに人行くか？（謎
もう札幌圏、人口増えないだろ。
増えるのか？最近人口増加数見てても札幌ほっとんど増えてないぞ。

新港までモノレールとかまだ考えてるのかな。
つか、銭湯価格の温泉作りまくれ！！
マジあれいいから。宣伝じゃないけど
今日も行きたいくらいだ、行くかな。めちゃ近いし

>>147
本当にここらへん（小樽・札幌・石狩近郊）に住んでる？
同じ小樽といえども銭函の４なんて、札幌のよこっちょだぞ。
新港ＧＥＴのために札幌から無理クくり海岸線だけ奪い取った土地
なんだけどね。

ウィングベイなんて眼中ないだろ。
実質な商圏は全く違うと思う。
むしろ、新港なら、札幌の北区と石狩市相手にしてるだろ。
どう考えても。
財政破綻の小樽市は早いとこ銭函の海岸線の土地を札幌に引き渡すことだな。

>>150
追加です。
八軒のダイイチよろしく。

開業日　　 地区　　　　　　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年07月　西区八軒10東5　ダイイチ「八軒店」　　　　　　　　　　2196�u（うち直営店舗：1765�u）
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900�u　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585�u
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300�u　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500�u
07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万�u
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800�u

つか、こないだひっさし（１年以上）ぶりにウィングベイ行ったけど、
やっぱ人居ないのには変わりないな。
あれで運営できてるのか謎。
俺なら即行閉鎖するけどな。
まぁ、ポスなフール（気の抜けたウソ）とセンターはそのままでいいけど。
困るのは駅の場所だな。
あれはマジでどうにもならんもの作ってくれたよ。

あのクソでかい本屋も儲かってるの？
俺にはどう考えても儲かってるとは思えない。

不思議だなぁ。

そうそう、新港の国内最大の複合施設だけど、
時間消費型なんでしょ？
じゃあ、ネズミーランドでも作ってください。
それくらいやらないと面白くない+魅力ない気がする。

あとぉ、新港に作るならやっぱ車運転できない世代も考慮しなきゃ？
あいつらって親から金ふんだくってるから結構消費でかいと思うんだよ。
でも親の車で一緒に・・・なんて発想はないと思うんだ。
だから、やっぱりバス以外の公共交通必要じゃないかな〜？

それじゃなきゃいけないだろ、あんなどいなか

>>154
札幌、石狩隣接で、小樽の外れとはいえ、
ウィングベイも今回の施設も広域商圏を想定してるし、
シネコンなど重複する施設もあるので、競合するのは必至でしょうね。
例え今回の施設が成功しても、ウィングベイのジリ貧化は避けられないので、
鳴り物入りで誘致した小樽市としては、慎重にならざるを得ない。
これが石狩市域の土地であれば、計画もすんなり進むんだと思います。

小樽は石狩新港を手放せばいい話ですね。

JR琴似駅前の空きビル、やっとテナント決まったね。
よかったよかった。

え？
ＪＲ琴似駅前の空きビルって、昔のヨーカ堂？
よかったじゃんｗ

「５５８８KOTONI」として７月にオープン。
道新のホームページにでてたよ。

今日の朝道新読んだら書いてあった。

>>154
俺は147じゃないけど、あなたの言う「ここらへん」に住んでる。
確かに地形的には山が海に迫った部分の向こう側とこっち側という
違いはあるが、商圏的にはたいして変わらんのじゃないか？

北区といっても、屯田とかそっちの方ならいいかもしれんが、うちの
あたりからだと遠すぎ。イオン桑園、東苗穂、元町あたりの方がずっと近い。
一番近い複合商業施設と呼べるものはステラプレイスなんだが。(地下鉄で２駅、
チャリで10分)

>>149
えっっー！ホント？いつ頃閉店なんですか？

>>153
えっ？増えてるじゃん。勿論７０年代なんかに比べれば少ないけど。
少なくとも政令指定都市の中ではトップクラスの増え方だよ。
仙台なんかはちょっと前まで随分増えてたけど、今は社会減になりつつある。
君、よく知らないだろ。

>>166
政令指定都市でトップクラスの伸び率ってことは、20年ずっと住んでればわかります。
家の周りも札駅も10年前と大違い。

ごめん、３月と４月のをふと見て、５千人減ってるじゃんとか焦ったけど、
毎年そうでしたね。
３月と行っても１日でしたね。
年度代わりによる移転（４年大学終了による他都市企業への就職、転勤）
は３月１日過ぎてからでした・・・ｗ

早とちりですｗ

よく知ってますよｗ175万人超えてから、ほぼ毎月人口増加数見てましたからｗ
一万３千人ぐらい一年間で増えてますもんね。
月平均１０００人増は、ずっとかわってないようですね。

４月は減ります。でもその後５月の統計で１万人近く増えます。

とうとう186万人も突破しました。
この勢いのままでいくと、あと４年で190万人です。

1あと14年、この調子が続けば200万人です。
楽しみです。

200万人が楽しみ？何で？

主な地方都市の4月の人口増加数
札幌市8,228
福岡市7,450
仙台市4,715

>>169
子供の頃は、人口が10万台増加するごとに市が発展していくような
明るい未来を無責任に感じていたからよくわかる。
200万という数字は王の1000号並みにさすがに無理だと思っていた数字だけに大きいね。

メリット、なんだろうね。市民税は増えるよな。
人口規模ほどの街でないしね。札幌ってさ。

大東開発、苫小牧市新開町に大型ＳＣを
　大東開発（苫小牧市若草町二ノ一ノ六、三浦実社長）は、苫小牧市新開町に大型ショッピング
センターを新築する計画だ。近く胆振支庁に大店立地法に基づく届け出をする見通し。建物規模
はＳ造、平屋、五棟、総延べ床面積約七千六百平方メートルで、デンコードー、ユニクロなど四
棟四店舗の入居が内定している。設計は画建築設計（苫小牧）が担当。五月上旬にも主体、設備
一括で四、五社程度から見積もりを取り、早ければ同下旬に着工、十一月上旬のオープンを目指す。

http://www.kensin.jp/homepage/omonakizi/40309news.html#2

イオン進出見越しての開発か？！

>>172
わかる？
これから人口規模の街に発展してくれると楽しいねぇ。
シムシティとかやってるとマジ感動だったから、
その目が現実に向いただけです＜俺の場合ｗ

法的整理に頼らず、大手パチンコチェーン店のテナント誘致も視野に入れ、
自力での再生を実現。

札幌市中心部の商業ビル「アルシュ」(中央区南3西4)が、建物オーナーの交代
により、大規模なリニューアルを視野に入れながらテナントビルとしての再生を
図ろうとしている。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026498

＞１７４
十分人口規模だと思いますよ。
他の都市と札幌の差は、周辺人口ですよ。
これが周辺人口が多かったら、札幌は更にでかくなったでしょうね。

2006年より日本の人口は減り始めます。
それからは一気に人口ピラミッドが逆三角形になります。超高齢化社会です。
都市部の人口は地方から高齢者が流入してくるので横ばいかも知れません。
今は地方が高齢化してますが、これからは都市部も高齢化していきます。
高齢者が増え続けて200万人まで増えるかどうか。微妙でしょう。

石狩湾新港にまたそんなでかいもんいらないしょ！しかもなんであんなとこに…まぢ駅もないよぅなとこなんてよっぽどすごくないと行かないよ〜小樽はたぶん石狩湾新港絶対離さないと思うよ〜だって金ないのに毎年すごい額投資してんだから

>>178
金が無いのに投資とか、ふざけた話ですがね。
でも、それほどおいしい港なんですよ。新港は。

ｼﾞｬｽｺ新店舗情報！
今度は、手稲区と三笠市に出店!!

また札幌市がイチャモンつけて出店を諦めさせないかな。
ジャスコはもうお腹いっぱい。

まちBによると、手稲区にジャスコ出店だと。もうジャスコいらん。

>>182
ここが、まちＢだぞ・・・。

ジャスコができるのは石狩だったような…。手稲にもできるの？
西区の木工団地にも計画あったみたいだけど、手稲は初耳

>>184
木工団地って結局市道の移設が認められなく断念したんじゃなかたっけ？
手稲にできるってどこにできるんだろう？やっぱ新川通り沿い？下手稲通り沿いはもう土地が空いていないだろうし。

>>185
５号線沿いのSATYを居抜きじゃないかな？

>>186
だとしたら、かなり小規模のジャスコになるんでない？

手稲のジャスコ出店のソースはなんなんだろ？

イオンがＪＯＹを子会社化するんだってね。
対ウォルマーケット対策とか言ってるけど、対ラルズ対策もでかそうだね。

で、ここのｽﾚタイトルでもある、南千歳のｱｳﾄﾚｯﾄﾓｰﾙは、
「レラ」って名前で決定したんだってね。
アイヌ語で「風」って意味。
あと、来年の５月のゴールデンウィーク前には開業予定らしい。
でも、まだなーんにも工事してないからどうなんだべｗ
ま、土地はｻﾗﾁにもともとなってるし、作ればすぐだろうね。

とにかく建物を建てたいのはゼネコン。
必要なかろうが作りゃいいんだから。作らなきゃ仕事がないんだゼネコンは。
公共事業が減ってしまった今、大規模建築を強烈に推進するのはゼネコンなのであった。
大都市部のビルの乱立、地方の大規模施設の乱立、終わりはないわな…

スレタイでもある、南千歳の商業施設の工事が本格的に
始まりましたよ。
木の根っこを丸出しにして抜いてました。

>>191
気づいたら更地になってましたね。

>>191
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011026611

おお、いいものをありがとう
これできたら、オフィスアルカディアも強くなるんだろうか・・・。

なんか、ヨーロッパっぽいよね
冬になるとどうかな？って感じ。

千歳アウトレットは、どんな店がはいるの？

まー、無理だと思うよ。
アメリカみたいにガソリン代安くないもん、北海道は。

>>197
従業員だけで８００人だそうな。地元の雇用は大助かりだと思われ。

俺、その800人の一人になろうかな・・・
アルバイトって雇わないのかな？
短期間の雪だるま増設係とか、アイスキャンドル作成係とか、
住み込みで住人（のふり）係とか。
住み込みなら大いに賛成。だって定期代浮くし！！
でもなぁ、地元でやってるバイトが・・・。
それの為に帰るのもあほくさっ。

1万3000円の定期代って高そうだけど、小札で７往復分だもんなぁ。
週１帰るとしたらお得かな。

つか、そんなバイトねぇって！！

快速エアポートが混むからやだなあ。

南千歳駅が混むからいやだなぁ、、
エアポートが混むから嫌だなぁ、
道路が混むから嫌だなぁ

札駅の北口に140m級のマンションができるよ☆札幌駅も少し高層化になってきたみたいだね♪

ガソリン代も高いけど、ＪＲ運賃も高い。
札幌→南千歳　44.0km　840円。
高尾→新宿　42.8km　540円（京王線なら350円）

>>202
何で高層化するとうれしいの？

＞＞何で高層化するとうれしいの？
◯◯は高いところが好きと言うじゃないですか。

札幌駅北口のマンションは、４０階建てです。
ちなみに低層棟と高層棟が建ちますのよ。
あの一体は、某大手ゼネコンＴ建設の縄張りですから

毎日のエレベーターでの昇り降り、いやになりません？　＞20階以上にお住まいの皆様

そうでもないけど。
階段で４階にあがるよりもはやいんじゃないかな。

幼児のときから６階以上に住んでいる子供は、情緒不安定になりやすいと
聞いたけど、ほんとうかな？

北欧とかドイツでは、そういうデータが出てるらしいね。
でも、ロシアやアジアのガキは高いところほど喜ぶ、という説もある。

「馬鹿と何とかは高いところを好む」ってやつだな、はっはっは

つうか、マンションの話題はスレ違いだな

>>201
快速エアポートを１時間４本から５本又は６本に増やしたらいいんじゃない

５本じゃ、パターンダイヤが崩れる。
60÷５で、12分おきに一本。
それなら６本で10分おきに一本か？
まぁ、現状の千歳線なら無理。
普通列車を減らせばなんとかなるが、それはありえないだろう。

今日、八軒のダイイチオープン！！
ディッシュ5個入り200円、一人一個！！

　　　　　　観　　　　　　覧　　　　　　車

http://www.zephyr.co.jp/ir/img/press_1607162.pdf

観覧車よりも商業施設に入るテナントが気になるなぁ

店舗のデザインはどこがやるんだろう？　地元にインテリアデザイナー
なんて少ないだろうし。札幌にはいるのかな？

「1997年オープン以来、札幌ロフトは7年ぶりにリニューアルオープンいたします！
Ｂ２Ｆから４Ｆまで各フロアが生まれ変わるほか、ヴィレッジ ヴァンガードや
フラミンゴクラブなどの人気ショップもオープンします。」

ttp://www.loft.co.jp/shop/sapporo/index.htm

だって。けどヴィレッジ ヴァンガードは何階に入居？
もしや紀伊国屋撤退？若しくは山野楽器撤退？
PASEOのヴィレッジ ヴァンガードはどうなるんだろ
気になる

ヴィレッジ ヴァンガードはどうやら2Fのようです。早とちりすまそ。

でも、紀伊国屋、西口にできるよなぁ。。。
あっちと競合しないんだろうか？
つか、ここら辺本屋多くなってきた

ロフト：紀伊国屋、ヴィレッジ
ステラ+大丸：旭屋、三省堂
西口+西コンコース：紀伊国屋、弘栄堂
アピア：弘栄堂

あと、書籍で言えば、ビックとヨドバシにもあるな。

こんなところ？

ごめん、まだあったわ

地下鉄札幌駅：弘栄堂

いつのまにやらコンクリの壁ができてる。仕事はやい。

金さえかけれれば仕事は早く進むものさ。
琴似の40階マンションも早い早い

エスタの食堂街、改装してるけど、
なんで、あれ７階に移さないの？
ステラの食堂街と直結してるフロアにあったほうが
客も増えると思うのだけど。

>>219
ところで、
「オフィスで使えるおしゃれな優れものや、プライベート空間の中の文具としてインテリア性を重視したファイリング収納グッズなど、自分文具にこだわる女性のフロアです。」
って、ロフトの文具売り場は男子禁制になっちゃったん？

>>225
７階って今なにあったっけ。
階移動となると、水場の整備もあるから大変なんじゃないか？
つーか、まわり考えられないガキだろ

>>227
ユニクロ、ABCマートだね

そうそう、エスタにフードテーマパークができるって聞いたけど

ゼファー、札幌中心部に観覧車付き商業施設

　「札幌中心部に観覧車が登場――。マンション中堅のゼファーは22日、札幌市中央
区に大規模な複合商業施設を建設すると発表した。同社の所有地に地上7階、地下1階
のビルを建設し、屋上部分に観覧車を設置する。投資額は数十億円で、2006年春の開
業を目指す。
　建設地は中央区南三条西五で、ビルの延べ床面積は約2万2000平方メートル。飲食店
や衣料、雑貨店のほか、ボウリング場などの娯楽施設が入る。集客力向上を狙い、屋上
部分には直径45メートルの観覧車を設置。4人乗りゴンドラを32基備える。（略）」

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040722c3c2201622.html

開業日　　 地区　　　　　　 名称　　　　　　　　　　　　　　　　　　店舗面積　
04年12月　中央区南1西1　東宝日劇跡地商業ビル　　　　　　　　　2900�u　
05年03月　苫小牧市柳町　イオン苫小牧ショッピングセンター（仮称）　4万2585�u
05年04月　中央区北5西5　紀伊国屋書店札幌駅前本店　　　　　　4300�u　　　　　　　　　　　　　　　　　
05年05月　千歳市柏台南　千歳アウトレットモール（仮称）　　　1万6500�u
05年夏 石狩市緑苑台　イオン石狩ショッピングセンター（仮称）　2万5000�u
05年 三笠市 イオン、スーパーセンター　　　　　　1万5000�u前後
06年春 中央区南3西5　観覧車付き複合商業施設 2万8000�u
07年春　　 石狩湾新港　　 外資系を核とする複合商業施設　15万�u
不明　　　　東区苗穂　　　　イトーヨーカ堂を核とする複合商業施設
不明　　　　中央区南2西3　マルサ2を買収、パルコと連動した商業施設　2800�u

あんたなぁ、記事ネタだけボソっと置いてくの、いい加減になんとかならんか。

>>232
何か問題でも？スレの趣旨に反しているとは思えませんが。

何か語れってことじゃないの？ネタ置いて眺めてるだけじゃなく。
横レス、スマソ

いや、置いてくれるだけで助かるよ。
一覧でまとめて表示してくださるのは、今後の会話にも
弾みがつく。

何言うとんのや。弾みがつく言うんなら弾んでみろや。

一覧にある計画だと石狩湾新港の計画がその後どうなったのか気になるねぇ

>>237
小樽市は、築港への影響を恐れて、大幅に計画面積を減らすつもりらしい。

＞＞２３６　弾みがつく言うんなら弾んでみろや

弾んだー。

つうか人口変わらんのにＳＣばかり増やしてどうすんのさ
しかも今更複合施設なんか儲からないって！
幕張がいい例だろ
道民は飽きやすい人種なんだからもう少し考えろや

ゼネコンはデカイ建物をいっぱい建てたいのさ。
公共事業が減ってるからな。

デカイ建設建したいなら、石狩と小樽を結ぶ海洋上の橋でも作ってくれ。
当然通行料は無料な。
それとＪＲ海岸線も線形悪いから、それも海洋橋で直線にしてくれ。
観光でも使えるぞ。
130キロ運転実現だな。
築港〜銭函（海洋上新駅）は直線でバッチリ！！

>242
つまんなくてネタにもならない…

小樽湾岸線の計画はあるぞ・・・
拡幅した５号線の混雑がまた激しくなってきているから、そのうち作るだろう。

どこがつまんないんだ？
ものすごい建設だと思うけど。

小樽湾岸線はマジか？
俺は夢でなんども、小樽湾岸線をロードスターで走るのをみるけど、
正夢か？

でも、５号線拡張して混雑激しくなったから、湾岸線かぁ。
337の延長か？
でも、高速道路の価値がいまいち見出せないな。

いや、あれだろ？つまり夢物語を語ってもつまんないということだろ？
公共事業が減っている中で、ありえない話しをしてもと…
まぁ、妄想スレだからいいか。

あれよあれよという感じで工事が進んでいく。

アウトレットモール・・・・。
どのみち北海道には必要だった。Ｂ級品以外にも、札幌で売れ残った商品をさばくためにね。
アウトレットモールは札幌には作れない。だって同じ商品を値段に差を付けて売れないでしょ。
アウトレットモールがある場所は、ある意味田舎。その町で正規ブランドを取り扱ってないことが条件。
かつ、大きな都市に自動車で１時間圏内であること。電車で行けるかどうかは一切関係ない。
商品は流行に関係がないので、空輸はしない。船便が主。
つまり、札幌や苫小牧港に近く、かつ、それほど人口の多くない割に空港のおかげで人の往来が多い千歳は、
アウトレットモールを立地するには最適の場所だって事。

テナントにもよりますが、多分成功するでしょう。

福岡は市内にアウトレットモールがあるみたいだけどね

福岡は空港が中心部近くにあるからね。
この空港は国際線利用者は新千歳を大きく上回り、北九州などの周辺都市からの流入も見込まれるのでは。
アウトレットは、一時期は横浜ベイサイドマリーナの１人勝ちだった。
これも都心からはやや不便な郊外で、周りは倉庫群という場所に立地してる。
福岡もどちらかというと郊外だよね。
いずれにしても、売ってる物の住み分けを明確にしないと、都心部では難しい部類の商売だ。

なお、最近ではアウトレット店が増え、その需要に応えるため、あえてＢ級品を作っているという噂もある。
例えばタグの一部を少し切り取るとかね・・・。
商品は本物なので間違いはないのだが、無理をしてテナント出店後に撤退ということが無いようにお願いしたい。
まあ、私のような素人が心配するまでもなく、大丈夫だと思いますが。

東宝日劇跡地の商業ビルにはどんなﾃﾅﾝﾄが入るのかな？まだ発表されてないの？

札幌駅北口の、143mの建物できるね。
近くのマンション、暗くならないだろうか

>>249
どのへんですか？　昔福岡に住んでいたけど、どこかわからない

>>252
あー、あの北側の二棟？(うち一棟は駆け込みｗ)
143mというと、冬至の南中時で影の長さは340mくらい?
北大本部や北九条小も日陰になっちゃうんだね、すげー。

143mはJRタワーに次ぐ高さだよ。
この143mができるまではJR琴似駅の北側にできるやつ（135m）が一番。

札幌駅の北側はマンションがほとんどらしい。

札幌中心部に観覧車ができるって本当？

>>256

>>230に詳細載ってるよ

>>257
すすきのにね。

どこの高層ビルでもそうなんだけど、エレベーター乗るだけで馬鹿高い料金取るのってどうなんだろ・・・。
同じ料金で電車だったら何km走れるんだ。たかだか百数ｍ上るだけなのに・・・。

商売になるんだからいいんでないの？

商売にしてしまうのが信じられない。
乗ってしまう人が多いから更に信じられない。
たかがエレベータなのに。
人それぞれの考え方と言えばそれまでだが・・・。

>>261
高いところから景色を眺めたいという心情からなんじゃ？
山へ登って下界を眺めるよりはるかに気軽で手軽に眺めることができる。
下界からは決して眺めることができない景色を眺めることができるのだから
格別のものだよ。
それにビルに限らず、電波塔の類やロープウェー、遊園地の観覧車
だって同じようなものだと思う。
対価を払ってでもという心情は不思議でも何でもないと思うけど。

乗ることが目的の観覧車や公共交通機関であるロープウェイと比較するのもどうかと思うが・・・。

ちなみに・・・
札幌ＪＲタワー　９００円／１６０ｍ（５．６円／ｍ）

なお、
横浜ランドマークタワー　１，０００円／２７３ｍ（３．７円／ｍ）
六本木ヒルズ　１，５００円／２５０ｍ（６．０円／ｍ）
札幌テレビ塔　７００円／９０ｍ（７．８円／ｍ）
東京タワー　８２０円／１５０ｍ（５．５円／ｍ）
大阪通天閣　６００円／８４ｍ（７．１円／ｍ）
藻岩山ロープウェイ　１，３００円／標高５３１ｍ（２．４円／ｍ）
函館山ロープウェイ　１，１６０円／標高３３４ｍ（３．５円／ｍ）
横浜コスモクロック２１　７００円／１１３ｍ（６．２円／ｍ）
お台場パレットタウン大観覧車　９００円／１１５ｍ（７．８円／ｍ）

ついでにＪＲは、３００kmまでは１６．２円／ｋｍ（０．０１６２円／ｍ）となっている。

横の移動と縦の移動を比べること自体がナンセンス
マンションだって上階にあがる毎に値段がン十万円単位でかわる

259氏は何を問題にしているのだろう?
259氏が、そういうのにカネ払いたくないと言って乗らなければ
それで済む話なのではないだろうか?

ゼファーの観覧車付きビルさ、今時観覧車ってのが古いと思うんだけど。
観覧車ブームってバブル時に終わったんだが。札幌を田舎とナメてんのか？
確かに田舎だが…

>>265
理由書かずに、いきなり批判したんで申し訳ない。
いや、普通に高いと思いませんか？相場とも言えるけどさ。
重要と供給のバランスか、それでも乗る人が多いから高くても良しとするのか。
最初から料金取ることを見越して、展望台を作っているのか、このエレベーター使用料がないとJRタワーが維持できないのか分からないけどさ。
エレベーター動かすのにこんなに経費かかってるとは思えないし、もう少し常識的な料金にならないかねぇ。
以前住んでいた横浜の観覧車では、特に抵抗もなく彼女と二人分払って乗ったが、何故かビル系だと抵抗感を感じる。
貧乏くさいか、俺？？

エレベーターの料金じゃなくて展望台の入場料だろ
他の階行くときは料金取るわけじゃないんだからさ

まあ結局金払ってでも見たい奴がいるからそういう商売が成り立つわけで、
成り立っている限りは「常識的な料金」なんじゃないの
おまえみたいなケチな奴しかいなくなればどこも無料になるだろうがw

六本木ヒルズはあと500円足せば屋上行けるよ

>>268
ちなみに、仮に階段使って展望台へ行っても金取るの？？
階段を開放してるかは知らんけど。
まあ、誰も階段使って展望台まで行こうとは思わないけどな。

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰがまた別にある・・・

　イトーヨーカ堂（東京）は二十八日までに、札幌市東区北七東九のサッポロビール札幌
工場跡地に、苗穂ショッピングセンター（仮称）の出店を正式に決めた。ＪＲ苗穂駅近く
の約七万三千平方メートルの敷地に、ヨーカ堂が四階建ての商業施設二棟のほか、駐車場
二棟を建設する。隣接するサッポロビール園と自由に行き来できるようにし、幅広い集客
を図る方針だ。十一月に着工する予定で、早ければ二○○五年末にも開業する。
　計画では、四棟合わせた延べ床面積は約十二万二千平方メートル。各棟の具体的な規模
は市場調査や、近く始める地元住民や札幌市との協議なども踏まえて決める。土地はサッ
ポロビール側から賃借する。
　商業施設二棟は一体となった形態で、ショッピングモールを形づくる予定。中心店舗と
して、ヨーカ堂が総合スーパーを出店する。道内十五店舗目で、帯広店（約一万二千五百
平方メートル）を上回り、同社としては道内最大の規模となる見通し。テナントに入る専
門店は今後募集する。
　札幌工場跡地は、全体の敷地が約十四万四千平方メートル。サッポロビール園やビール
博物館があり、年間約八十万人が訪れる札幌の観光名所の一つ。北海道日本ハムファイタ
ーズの練習場もある。
　サッポロビール北海道本部の谷田成生マーケティング部長は「新たな商業施設ができれ
ば、ビール園などへ来客の伸びが期待できる。受け入れる準備を整えたい」と語っている。
・ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040929&j=0024&k=200409291468

>>272
いよいよ苗穂地区ビール工場跡地の複合商業施設計画が始動する模様

苗穂って、イオンも暇そうだけど大丈夫なの？

>>274
東区はスーパー激戦区なので危ない店はけっこうあると思う
一騒動あった西○元町店、ポ○○○ル東苗穂店なんかが危険度が高そうなイメージ
ジ○ス○も２店舗かまえているのでヨーカ堂との全面対決に発展しそう

このスレにレスしている人の中でシムシティ持ってない人いる？

もってるよ

>>272
新札幌のダイエーのようなお魚売り場ができると嬉しいのだけど。
東区にはいいお魚屋さんがない。

>>276
なぜに持ってない方を聞く？
ちなみに漏れは持ってないが

さかなだー

苗穂のヨーカ堂の建設は始まりましたか？

工事は11月からみたい。
それより、現場、だだっ広い更地で気持ちいいよ。
遠くのビル群のスカイラインが夕方きれいだ。
今のちに写真撮っておいたほうがいいかも。
こんな景色、札幌の街中では金輪際拝めない。

　
　【映画大手の東宝（東京）が札幌・大通地区に建設中の商業ビルに、米衣料ブランド
「ブルックスブラザーズ」が核テナントとして大型路面店を出店することが二十二日分
かった。地下一階−地上二階の三層の南半分を占める売り場面積（五百六十四平方メー
トル）は東北以北で最大。十二月三日に開業する。
　大通地区には八月末に米高級バッグブランド「コーチ」の路面店、今月十四日に日産
自動車の大型展示場がオープンしたばかり。有力店舗の相次ぐ進出で、ＪＲタワーを核
とする札幌駅周辺との集客競争がさらに激化しそうだ。
　商業ビルは、映画館「東宝日劇」跡地（札幌市中央区南一西一）に建設中で、愛称「札
幌シャンテ」（正式名称「札幌東宝ビル」）。地上四階、地下二階建て延べ約四千平方
メートルに物販、飲食九店が入る。
　核店舗のブルックスブラザーズは日本のアイビーファッションをリードしたブランドの
一つで、一九九○年代にも札幌中心部に路面店を出していた。二○○一年に米本社の親会
社が変わったのを機に、それまでの低価格カジュアル路線から伝統的な上質路線へ回帰。
最近は大型路面店を積極展開しており、札幌にもあらためて出店する。同社の国内の路面
店は十一月開店する東京・銀座本店に続き十二店目。
　商品は紳士・婦人服を総合的に扱う。スーツはパターンオーダーの売り場を設け、八万
円台から二十六万円までの価格帯で、既製品と同じ素材で仕様を変えたり、見本帳から生
地を選べる。既製のスーツは七万六千円からで、すべて手縫いの最高級品は十八万円。
　札幌シャンテにはほかに婦人・子供服、インテリアの「ローラ・アシュレイ」や婦人服
の「タルボット」、湯葉・豆腐料理の有名店「梅の花」（福岡県久留米市）なども入る。
東宝は「接客を重視する店舗を誘致し、ビル全体に大人の雰囲気を演出した」（不動産経
営部）と話している。】

写真付き記事
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041023&j=0024&k=200410234197

>>283
東宝日劇跡地の詳細がようやく明らかになった模様。

賑わえ　南２条通り

この調子で行けば、５年後位には、同通り真下にも地下街が（ｒｙ

再来年には、どのテナントも、騙された、駅前に行くべきだった
と後悔するのではないかな。

別に騙してはいないからねぇ。

江別にポスフールよりデカイのできないかな

アウトレットモールにはどんな店が入るのか、具体的にご存知の方いらっしゃいませんか？
飲食店で働きたいのです。

ＪＲタワーの眺望をちょっとだけ安く楽しむ裏技。
展望階の一つ下の階にはレストランがある。
ここに行って窓側の席に座り一番安いコーヒーを注文する。
コーヒーの値段はやや高めだが、展望料金（900円）よりは安いはず。

暖かいコーヒーをすすりながらゆったり座って札幌の街並みを眺めるなんて
ちょっとした贅沢気分。

道外在住だが、新川の追分通りの近くに２００坪、キャッシュで土地買ったよ。
まだ野っ原でキジが出没するような荒地だけどさ。いずれは帰って住むつもり。
で、郊外型ＳＣ、あのへんにも出来てくれないかな。

>>291
で年に１回はキジ打ちして、キジ鍋ってか？
いいなぁ〜〜〜〜〜〜〜

あの辺の土地は昔共同墓地があったから土地は安いし、掘れば・・・

苗穂のヨーカ堂店舗面積４万４５０�u、来年１１月１日オープン予定だと。
イオン札幌苗穂店と同程度の規模。
まあ、こんなもんか・・・
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022321

日通のビルが消えてた。北海道劇場の話しも消えた筈だし。どうすんだろ？

消えたわけじゃない。財源の目途がつくまで、待ってほしいと言ってたような感じ。
それと、道立図書館も入れる話もあるとかって、どこかの掲示板にあった。

前知事が降って沸かせた劇場計画になんか財源の目途はつけなくていいと思う。
ゼネコンは必死だろうが…
あの場所で１ブロックの更地なら超一等地だ。オークションで売るべき。

超一等地とは言え、１階と２階はバスターミナルで
使われてしまうから、商業施設やオフィス施設として
魅力を感じる向きは少なそう。
公共的用途に限られてしまうんではないかな。

ぜったい無理だからつくったって
地元民相手はだめだって

南千歳のどこが超一等地なんだか？