札幌市の嫌いなところ Part３

北海道札幌市の気に入らないところは、何？

【過去スレ】

札幌市の嫌いなところ
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1040134750.html
札幌市の嫌いなところ Part2
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070796348.html

札幌市の嫌いなところはどこだ！！！！

クラクション音が聞こえた。
外を見るとドキュソ車のにいちゃんが道のど真ん中に
車を停めて歩道を歩いていた(たぶん)お友達と
話をしていたらしく、後ろからきたトレーラーの怒りを
かったらしい

「うっせぇんだよボケェ！」とドキュソあんちゃんは
怒鳴っていたが、ワタシから見ればアンタが悪い
つーか往来のど真ん中に車停めてダベるな田舎モノ

>295 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/26(月) 13:29:40 ID:NPurNOQQ [ p3249-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>
>>>293
>>冬は屋外に出る機会もあまりないので、
>>支障はないと思います。
>
>そりゃﾋｯｷｰのあんただけでしょ

メチャクチャ失礼な奴だ。
個人的には、バスの待ち時間等移動以外ではあまり屋外に出る機会ないよ。
学校、バイト先は駅至近だし、買い物は地下街（通路）を使って
あまり外に出ないようにしてる。
屋外に出るのは移動時位のもん。それを考慮すると、
北海道（札幌）の屋内は大抵暑過ぎるくらい暖かいので、
寒さの心配はあまりないですよってことを言いたかったんだけどな。
実際こういう人って多いと思うよ。
長文スマソ

上田市長

age

>>4
なるほど。みなさんのお答えを総合すると、
札幌はその寒さゆえに、防寒対策が十分すぎるほどなので、
その点では心配する必要はない、ということですね。
札幌の地下鉄の時刻表などを調べてみると、
どの駅も東京の地下鉄並みの発着本数なので、
住み心地に関しては（良いか悪いかは別にして）、
今とさほど変わらないということが想像できるのですが、
北国の寒さの度合は実際に体感してみないとわからないので、
とても参考になりました。
あとわかったことは、交通マナーが悪いということ…。
千葉県も北海道も毎年ワースト何位に上がってますからねぇ。
これも状況があまり変わらないということで(^_^;)

>>4わかるわかる！
地下街とかﾃﾞﾊﾟは暑いよね。
うちも地下鉄駅行くまでの道のり以外あまり外いかんよ。
ﾋｷｰなんて失礼しちゃうわね！
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(｀Д´)ﾉ
一緒に怒るよ！
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ(｀Д´)ﾉ！

と言いつつ、
うちはﾋｷだけどね。
会社辞めて早２週間。もう少しﾋｷるよ(･∀･)

店に入って上着を脱いでから周りを見渡して
「みんな暑くないのか？」と思うのは私だけなのか？
と思ったけど結構いるよね？

昔の家は寒かったよー。たてつけが悪くて、すきま風。
ダルマストーブは暖かかったー。夜の冷え込みは厳しかった。
今はほんとに恵まれてるよ。
・・とは、４０年前にやってきた両親の話。

時代の流れですな。

暖房はもっと弱めて欲しい。エネルギーの無駄遣いも甚だしい。
Tシャツ一枚でちょうどいいorそれでも暑いってのはどうよ。

>>９私もそう思います！！
大学でも、講義の最中みんな上着着たまま受けてるけど、明らかに暑いだろ！？
って言いたくなります。

いや〜、ちょっと言わせてくれ！
俺は北海道に来て7年くらいになるが、皆さんが声をそろえて言う北海道の家の中、
店舗の中は暖かいというが、これには大いに異論あり。まず、店舗（一般レストランやファーストフード店）
の暖房だが、ほとんどの店（俺が行く店の8割）は足元がスースーして寒いよ。北海道の人は気づかないかな〜。
首より上がとりあえず暖かいだけ。デパートは許せる範囲。あと、一般家庭だが、確かに家のつくりは
暖かくなるようにできてるが、これ住む人の感覚で暖房の温度をセットするから、時々遊びにいったりすると、
その家の温度設定がめっちゃ低いんよ！いくら家が暖かくても寒い寒い。俺の感じでは、北海道の人が暖かいと
感じる温度が、本州の人が感じる温度より、一般的に低いよ！確実に。だから、北海道の家ん中、俺から言わせれば寒い。
その中で半袖なんかでいるから、より不思議。みなさん寒くないの？？？

>>14
本州の冷房バージョンができそう・・・

>>14
もう、寒さ慣れしちゃっているのかもしれないですよ？
まぁ、−２０℃っていう低い気温の外から暖かい（寒い？）家の中に入ってきたら、気温の差がかなりあるから、寒くても暖かいとかんじちゃうんじゃないでしょうか？
だから、少しくらいスースーしても、外よりは暖かいから気にしない！！ｯて感じです。
私は。

>>14
上着をひざ掛けにするから足元は気にならないです。
靴の中と上半身が暑いしな。
他人の家の温度はどうでもいい。
暑ければ暑いといえばいいだけ。寒ければ寒いといえばいいだけ。

>>14
貴方の理論だと、
北海道人が東京に引越した最初の冬は家の中が寒くて・・かなわんと言う人が、
ほとんどだと言う事実が説明出来ませんが。
是非判る様に説明願えますか？「北海道人は寒がりって言う事実を」

>>18

寒がりじゃなくて、暑がりじゃない？

札幌の嫌いなところは
こういうスレを立てる奴
がいる事。

>>18
おれは東京に行ったときは、築ン十年のぼろアパートに住んでた。
こたつなしで、北海道と同じようにストーブ焚いてた。
部屋の中は全然寒いと感じなかったが。
こたつオンリーの生活だったら違っただろうけど。
>>14
14さんはどちらの方？九州の方？
宮崎は東京とは比較にならないほど温暖なので例えにはならないだろうが、
前に１１月に宮崎に行ったとき、向こうの人が「今日はすごく寒い」と
言っていたが、我々にとっては、初夏かと思うような暖かさだった。
やはり住んでる地域によって体感温度って変わるのかなと思いますた。

>>>足元がスースー
それはある。特に居酒屋なんかでそれを感じる。
ちなみにウチのストーブの設定温度は２１度。

>>20
doui

ウィズユーカードの印字を中央バスとジェイ・アールバスではしないことと、
共通ＩＣカードの導入が道北バス（本社　旭川）、北海道北見バス（本社　北見）
よりも何故か遅れていること。
とは言っても、地下鉄と市電が利用できるからといって、利用者氏名を教える義務なんて
無いんじゃないのか？定期券ならまだしも。利用者の一部は個人情報が名簿業者などの
外部に漏れる恐れがあるから懸念されるんじゃないのかな。

町並みは綺麗で整然としているけど、
渋谷センター街とか新宿西口の雑踏感の有る街が無いのが寂しい。
カメラ用品を買おうと思っても、ヨドかビックしか無い。しかも一軒しか無いし、「さくらや」も無い。

ハセストとラッキーピエロが無いのが嫌い

田舎という言葉に異常に敏感なところ。
「田舎じゃねえ！！」とむきになって反論することが田舎の証であることに気付いてないところ。

>>25
これは、多くの地方都市にみられる傾向です。
っていうか、自分の故郷を田舎扱いされるとムカッとくるのは
多くの人にあると思います。
なぜなら、田舎＝悪い、ダサイ、イメージっていう
固定観念が日本人にあるから。

>>22
>ウィズユーカードの印字を中央バスとジェイ・アールバスではしないこと
同感です！非常に不便ですよね。
印字がないせいで残額を勘違いして金額が足りず、
降車時に時間がかかる状況が多々あります。
早急に印字設備を導入してほしいものです。

ちょっと前までブスは地下街通れなかったはずなのにいつの間にか通っていること。はじっこ歩け

店の中が暑すぎるところ。

＞２９
同じく。
コートの中に何着たらいいかわかんない時ある

東京もそうだよ。

>>27
確かに印字してほしいが、それには莫大な資金が・・

>>1
特にない。北海道から出たことがないひと特有の感覚ではないかと思われ。

札幌ではゲロ見かけないな

でも、ホントに札幌は田舎じゃないと思うけどなァ。

じゃあ、名古屋は田舎なのかい?

なんかさー、感覚的に街に対する名前の響きってない？
たとえば、横浜と千葉なら横浜の方がおしゃれで都会っぽいし。
かといって、札幌と那覇なら那覇の方が田舎なんだけど、
リゾート地でバカンスって感じで？何か外国の風景だし。
まっ、札幌は東京北緯では一番都会ってのは間違いないよ。
青森、秋田、盛岡、山形、新潟、仙台とかなら札幌負けるき
しねーし。ちなみに名古屋は札幌よりも都会です。

新潟、仙台あたりだと札幌とどっこいでしょ。
札幌は物理的な意味では都会でも、文化的にはまだまだド田舎ですって。

新潟って、政令指定都市でもなけりゃ、１００万都市でもないだろ？
地下鉄もないだろ？
ただ、新幹線走ってるから駅は新潟、仙台もカモフラージュ的に多少大きい。

仙台ってなんか素敵だわぁ…（　・∀・）。
札幌は確かに「文化水準低すぎ！」だそうです。私にはよくわかりませんが。

>>38
だから>>37は言ってるでしょ。
>文化的にはまだまだド田舎ですって

ああ、文化的にはね。

札幌市は全国的に見ても保険料がバカ高い。
いい加減にしろ！その上、払いが少しでも遅れると
じゃんじゃん電話攻撃・・・ヤミ金かお前ら！
しまいに俺は国保料払うために借金したぞ！

スカスカなんだよね、札幌って。
那覇とかさあ、30万ちょいだけど密度があって歩いてても楽しいんだよね。

夜、ヤシの木のはえるＲ５８を走って那覇の街に入るとき
何かアメリカにいる気分になるのは俺だけ？
横は青い海と米軍基地で、目の前はネオン街とホテルが集中してて。
場所や観光てきにそういうつくりなんだろうけど。
札幌の街と比べたら那覇は外国人イッパーイいるしね。

>>44
その外国人がレイプ事件やら強盗やら何度となく
問題起こしている事をお忘れ無く・・・。

まーな。でも、全部の外国人がそんな犯罪者ってわけじゃないし。
確かに、コワくてやばそうな外人もいるけど
悪さするヤツはほんの一部でしょ。
みんながみんなじゃないから・・そう信じたいな。

ススキノあれば他はいらないと千葉出身の私の友人は申しております。
その奥さんはススキノなんかあるから！と泣いてましたが(笑)
男にとっては札幌いい街ですよｗ

>>38
新幹線が走っていない所はど田舎

新幹線いらない。せいぜい函館くらいでいい。

人口密度が低いくせに都会だと勘違いしてる香具師が多すぎるところ

50曰く
<丶`∀´>「ソウルと比べれば日本の都市は全部田舎ニダ！」

>>51
地方都市って書こうな。　
首都東京も入るのか？なんていうヤツがあらわれるから。
ちなみに、ソウルってどのくらい大きいの？大阪ぐらい？横浜ぐらい？

http://www.phoenix-c.or.jp/%7Ehiro/bin/yybbs/yybbs.cgi　の
「なぜ京都戦を函館で？！」スレより。都合の良い時だけ、
「コンサドーレは北海道のチーム」と呼びかけ、いざ、応援と
なると、「札幌市外（函館）まで行くのが面倒」と言わんばかり。
祭りになってます。

＞　Re: なぜ京都戦を函館で？！　でぃなも - 2004/01/30(Fri) 23:10 No.53127
＞
＞　　観客動員のためにはなにごとも細かくやっていかなければなりませんよ。
＞　　例えば、人気の巨人戦なんてビジターでの地方試合は去年は全くありま
＞　　せん（今年は横浜が静岡で開催。かなり異例なこと）。函館へアウェー
＞　　チームの利便性を考えて山形あたりを持ってくるべきだったと思います。
＞　　まあ、相手チームの日程もあることだしうまくは決められないとは思い
＞　　ますが。
＞　　札幌在住の人間にとっては室蘭はともかく、函館は遠いです。それに道東
＞　　や道北のサポのことを考えたら地元は別として、札幌が一番近いはず。
＞　　札幌市外サポのことも考えてこそ、京都戦は札幌で開催すべきだと思います。
　　＜＜　略　＞＞
＞　　コンサ全体のことを考えて京都戦の札幌開催を提案したまでですよ。
＞yahoobb218127140016.bbtec.net

＞　Re: なぜ京都戦を函館で？！　十善戒 - 2004/01/31(Sat) 00:14 No.53130
＞
＞　　毎年、函館には行っているが、北海道の端っこで試合をやることも
＞　　なかろうに、いつもそう思っています。旭川や帯広あたりならともかく。
＞　　室蘭、函館といずれも、地元サッカー協会とのつながりで行っている
＞　　のでしょうが、昨年は会場が実にさびしかった。
＞　　高知をバッサリ切ったのだから、今年の状況によっては、これと同じよう
＞　　になるとも推測していますが。
＞　　地元の人と札幌近郊からの人の割合をきちんと把握して考えないと、ファン
＞　　層の全道的開拓を図るどころか、今いるサポに見放されることにもなりかね
＞　　ません。
＞　　Ｊ１を目指すには最低２〜３年は、かかるかも知れないと、監督がいって
＞　　いる以上、その間は選手のレベルアップを見るだけになる可能性が大であり、
＞　　プロの試合としては、はっきりいうとツマラナイものでしょう。ましてや…
＞　　（以下自粛
＞249.30.44.61.ap.yournet.ne.jp

３月半ばは雪ふりますか札幌市内？

普通に雪降るよ。
というかスレ違いだよ。

上田市長は、ちゃんとわかった上で福祉の政策を進めているのかが不安だなぁ。

>>52
ソウルの人口は９６０万くらい（７位）。
東京は８２０万強だったはず（１５位）。
しかし生活圏、都市圏として考えれば（つまり首都圏の鉄道路線図なんか
に書かれた町を一つの都市として考えれば）
東京が１３００万を超えて世界一となる。
ソウルや上海、北京に行った友人によれば、確かにどの街も発展していて
大都会だが、都市としての拡がりは
東京の方が上に見えたということだった。

関係ないけど
中東から留学してきたおっさんが、新幹線で東京から大阪に行ったのだが、
「なんだこの国は！東京も名古屋も大阪も全部一つの町じゃないか！」
と言っていた。町々の間に空白地帯がなくて、
境界線がはっきりしないからね。

>>57
＞関係ないけど
＞中東から留学してきたおっさんが、新幹線で東京から大阪に行ったの
＞だが、「なんだこの国は！東京も名古屋も大阪も全部一つの町じゃ
＞ないか！」と言っていた。町々の間に空白地帯がなくて、境界線が
＞はっきりしないからね。
感覚的には、北海道に合い通じるモノがあるかも。

今回のイラク自衛隊派遣で今後日本国内で間違いなくテロがあると思うが
馬鹿にしていた街を攻撃されたら田舎だの文化水準低いだの言ってる場合じゃ
なくなるだろうね。

>>58
全然違う。
俺は今東京だけど、確かに一つの街なんだよ。
山手線に乗っててもどこからどこまでがどこなのかが分からん。全部繋がってる。
渋谷〜原宿〜代々木〜新宿〜新大久保〜高田馬場〜目白〜池袋
境目が全く分からん。
新宿・渋谷・池袋・上野・六本木・銀座・赤坂・上野・錦糸町・三軒茶屋
恵比寿・有楽町・御徒町・新橋・大井町・蒲田・五反田・葛西・亀有・赤羽
練馬・高円寺・中目黒・自由が丘・原宿・巣鴨・台場・下北沢・千住・吉祥寺（市だけど）
もちろんここに挙げた街でも大きい街から小さい街があり、特徴があるように言われるけど
札幌出身の俺に言わせれば、どこもそんなに変わらないと思う。
札幌みたいにここが中心部・繁華街というのがハッキリしてない。
駅・百貨店・喫茶店・飲み屋・風俗・パチンコ屋・ゲーセン・個人商店・スーパー・映画館・ラーメン屋などが
なんの計画性もなく乱立しているようにしか見えない。
東京一（つまり日本一）おしゃれな街と言われる代官山だって
汚い一軒家やボロアパートのとなりにおしゃれなブティックなどがあったり、道はぐにゃぐにゃしてたり
とてもじゃないがおしゃれな街とは思えない。
札幌の綺麗な街並みとは比較にならない。
話はそれたが、そういう風にどこの街も似たり寄ったりでしかもそれがずーっと繋がってるってことを言いたかったのでは？

今まで横浜、名古屋、札幌に住んだ感想は・・・
横浜：イメージ先行。人口日本一も東京の従属都市、ベッドタウン。
流動は大きいが生産力というか自力は意外に少ない、けど東京すぐなので結局便利。
名古屋：イメージ悪いが経済力の底力を感じる。都市としてまとまっている。
インフラの整備など良い。気候がいまいち。
札幌：町の規模小さい。けど綺麗、シンプル。人口の割りに密度薄いのでやっぱり
活気は少ない。通勤ラッシュや渋滞がすごく少ないので生活にゆとり持てる。
悪いところは「札幌（北海道）外をまったく知らない人が多い。そのくせ札幌一番
と言い切る方の割合が多いように感じるところ」かな。

>>60
お前ほんとあきれたやつやな。
本気でいってるの？これだから札幌は
嫌われるんだよ。感受性が鈍いというか
なんというか・・・東京ほどバラエティに
とんだとこはないよ。それぞれの街に
それぞれの個性。ひとつ、ひとつ表情が
全く違うじゃないか！札幌の綺麗な街並み？
それこそ、東京の一番つまらんとこ猿真似した
街並みなだけなんだよ。は〜、悲しくなる。
ほんとうにこんなやつが札幌にいるから・・・

スレ主は、道内の他市町村からの視点を期待してスレを立てたと思うの
ですが、なんか話が逸れて（札幌並かそれ以上の規模の道外都市からの
視点・比較による進行）ませんか。

道内における札幌一極集中は是か非か、まだまだ騙りつくされても無い
のに。

ステラプレイスやDAIMARU行くと異常に疲れるんだよなぁ。
やっぱりPARCOやPIVO周辺が楽ちんに買い物できるわな。
札幌駅前のごちゃごちゃ感が嫌。

>>62
60の言っている事は「呆れる」ほど間違ってないような…
62の言うこともよくわかるんだけど、同じ都市圏内での差異なんて、
少なくとも札幌vs東京などの都市圏レベルでの比較にとっては
あってない程度のものではありませんかね。
それに
＞それこそ、東京の一番つまらんとこ猿真似した
＞街並みなだけなんだよ
これは明らかに事実誤認では。東京の何処をモデルにしたのか…
街並みは京都型の、あくまで独自の規格だと思うし、
建造物だって東京のように超高層が乱立しているわけでもないし…。

>>63
＞騙りつくされても無いのに
激しくワラタ。そら騙られたらこまります〜〜〜

札幌は北海道の悪いところを凝縮したようなところが嫌い。

>>６５そうだよね。
確か札幌の都市設計の時って、京都の右京区、左京区のような五番の目をお手本にして区画整備されたと聞きましたが…？
何故故、街並みが東京の猿真似に？

住所に「条」がついてるあたりがそれを表してるよね。

日本人って、ほんとに他人のお国自慢が嫌いな民族なんだな。
どこの国の奴でも、大概自分の国や地方や町のいいところを
語るんだけどね。
ここではそうすると、世間知らずの烙印を押されるわけだ。
ほんとにお山の大将みたいな奴がいれば、つぶせばいいけど。

海外ではよその国をからかうジョークってのがいっぱいあるけど、
いろんな国を槍玉に挙げて、最後にサクッと自国をからかってオトす、
っていうのがよくある流儀だったりする（だからイヤミがない）。
外国を見習えなんていう気はないが、ある地方の人が他の地域を
貶めたいのなら、それくらい余裕をもってからかってほしいよ。

69の意味がわからん…わかりやすく言ってくれんか？

札幌の景観は綺麗だと思うけどなァ。
特に冬の季節とか。
あと、景観が綺麗だって感動したのは
仙台の夜かな。
すばらしかった。

>>69
海外コンプレックス丸出しの文章

>>69
言わんとしていることはわかるけど、まちＢの一スレで（しかもこのスレタイで）
「日本人」をステレオタイプ的に語り出すのはどうか、と。
＞いろんな国を槍玉に挙げて、最後にサクッと自国をからかってオトす、
＞っていうのがよくある流儀
そんな流儀が「よく」あるのかなぁ。確かにそういう方もいらっしゃるけど、
それは出身国やその人の階級（階層）に左右されてる気がします。
海外をひとくくりにするのは、特に比較する時はちょっと説得力的に
まずいんじゃないでしょうか、ね。当然、>>72のような反応が出てきますよ。
ちなみに>>57には納得。

>>71
昼の仙台は、定禅寺通がいいですよね。

>>69はコピペ・・・

ガーン、見事なつられっぷり。鬱だ

札幌の「市民団体」って何？
「雪祭り会場の監視カメラの位置と作動状況を明確にしろ！」
って、何を考えているの？

不審者や犯罪の抑止力としてのカメラだと思うんだけど。

ﾖｻｺｲの時みたいな、爆発物はいらないし、普通の人は
写されて困ることを、雪祭り会場ではしないと思うんだけど。

さっきニュースに出てた、ｼﾆﾝﾀﾞﾝﾀｲのﾒｶﾞﾈのｵﾊﾞﾊﾝ、
何者？

監視カメラって必ずと言っていいぐらい死角が出来るから、明確にしたら
意味無いよね。

>>76
そのｵﾊﾞﾊﾝが自身、写されて困る事があるのかも
と言ってみるテスト

>>73
定禅寺通いいですよね！
私は、住んでた当時は通勤時に毎回通りましたよ。

札幌は色白美人多いからいいです。
嫌いなとこないです。

>>73
コピペじゃないよ。東京や他県とのしょーもない比較があんまり多いんで
ちょっと挑発的にコピペっぽく書いてみた。
文章自体はあなたのおっしゃる通り理屈が穴だらけのつまらんもんですが、
いろいろ批判してくれれば面白いなと思って。

一番嫌いなところ
札幌はラーメン屋自体多いのに好きなタイプのラーメン屋はほとんどない。
俺はあっさり醤油の中華そばみたいなのが好きだが、札幌はもともと味噌主流の土地柄で
脂っこくてしょっぱいし。

>>81
言い訳じみたことするな。

>>83
まあ怒るな。
>>82
こっさりっていう変わった言葉があるけど、
札幌にはあっさりでうまいラーメン屋はなかなかない。
五衛門なんかは人気だけど。
中央図書館の裏の方、この前なくなった浅田屋はうまかった。

ホントは観光地じゃないのに。。。

６４同意、あと４プラ、プリヴィ、仲間に入れてくれ

観光客マジウザイ

８６>>もちろんお仲間に入ってるがな(･∀･)

>>87は馬鹿
ただでさえ、札幌（北海道）経済めちゃくちゃなのに
観光客収入がなくなったらどうなると思ってるんだ？
厨房は黙ってろ

本当だよね。
ただでさえ集客に必死なんだよ。

〉本当は観光地でないのに…


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>89-90
厨房によくわかるように説明してみ？
賢い賢いあんたらなら簡単だろ？

つーかな、黙々と観光地回って、適当にメシ食って帰るんなら別にいいんだわ。
アホみたいにキャーキャー騒いでみたり、歩道のど真ん中で立ち止まってみたり、
そこいらじゅうにゴミ投げてみたりするのがイヤなのよ。ウザいのよ。

地元民でもやってる奴ってのはいるけどさ。

この馬鹿！
だから、観光地なんだってば。北海道は。
そういうやつも、そうでないやつも、みんなを
受け入れざるを得ないんだよ！そんくらい分かれ。

>>91あまり目にあまる行為を見掛けたらおまいが直接注意しれば？
てかこの人あちこちのｽﾚ荒してない？
ﾋﾏ(･Ａ･)ｼﾞ〜ﾝ。
ﾜｼもそうだけど。

自称美容師がしつこく話しかけてくる。
無視すると暴言はいてくるし。
警察とか何にもしてないような。

>94
無視してたら

「ぶっ殺すぞ！」って

言われたことあります…

とにかく道路の除雪状態、主要な道路だけでいいから、
もうちょっとなんとかしてくれ。
まともなのは５号線だけ。予算ないのかなあ。

今の所、それさえ何とかしてくれれば、あとはいい。

札幌線と福岡or大阪線の搭乗客の層が違うと感じるのは私だけ？

>>97
ちなみにどのように違うのでしょうか？

：ｐ

全国的に有名な札幌市の雪祭りの雪像は、札幌市ではなく自衛隊が無償で製作協力しています。
札幌市が負担するのはガソリン代だけで人件費（この場合は国民の税金にあたる分）その他は、自衛隊のボランティアです。
なのにプロ市民出身の札幌の上田市長を先頭に札幌市民達は普段から反自衛隊運動を展開し、イラク派遣が決まった最近は、国旗国歌に反対し自衛隊を非難する事ばかりしています。
これに辟易した自衛隊がとうとう「今年の北海道の部隊はイラク派遣もあり人手不足でもあり、雪祭り会場でデモとか市民に非協力的な事をされた場合には部隊を撤収する」という事を宣言しました（当たり前！）
するとプロ市民団体「北海道平和運動フォーラム」が、
「憲法で保障された言論・表現の自由に対する圧力。雪まつりを人質に牽制するもの」と屁理屈を、
「民主党」北海道も、「まつりへの協力をたてに市民の思想をコントロールするのはいかがか」と暴論を発表。
（民主党の正体見たり！）
一般の自衛隊員は今も祭りに向け、会場となる大通公園などで黙々と雪像作りに精をだしています。
こんな不条理が許されて良いのでしょうか？
感情論で言うなという事でしたら税金を納めている一国民として政府に要望します、札幌での自衛隊の無償奉仕は
札幌市民が歓迎しないと言う事なので、税金の無駄使いです即刻中止してもらいたい。
だいたい祭りは、本来その地域の住民が中心となって行う物、自衛隊に文句があるなら札幌市民が自分自身の手でで雪像を作って祭りの準備をして下さい。

>>９９自衛隊の人って無償でやってるの？
お給料貰ってないの？生活費どうしてるの？なんでタダで働くの？雪まつり以外は何の仕事してるの？
毎日訓練するの？？？
あと夏とかたまあに自衛隊服のまま集団で大通りとかにいてﾅﾝﾊﾟするのやめてﾏｼﾞうざい

>>97
違うと思います。札幌線は馬鹿っぽいというか田舎臭いというか、そういう
客の比率が多い。

>>99
＞「民主党」北海道も、「まつりへの協力をたてに市民の思想をコント
＞ロールするのはいかがか」と暴論を発表。
＞（民主党の正体見たり！）
いやはや・・・これで、社民党の吸収・合併まで実現した日にゃ、先が
思いやられる。横みっちゃんも、社会党右派のプリンスで居た時には、
もっと物事の分別・常識をわきまえる事の出来た人だったのに。民主党
が大所帯になるにつれて、埋没せぬ様、派閥の独自色を鮮明にしたいと
ばかりに先祖帰り・党内社民党別働隊の旗振り役になってしまってるし。
（まあ、あの方は、食の祭典大ｼﾊﾟｰｲ・道庁裏金疑惑追及未徹底の件で、
もう終わってる人な訳だが）

話をトバしたお詫びに、スレに合いそうな話をカキコしますが、自衛隊
には、美術方面に長じた人が結構居そうですね。

>>99
これが本当なら・・・。
ちなみにその上田とかいう市長は俺が出てからなので
顔すら知らないのだが、そんなのが人気あるのか？

ありゃ！スマソ。
ここは、自衛隊スレでも雪まつりスレでもなかったのか。
（ワザとボケかましてるのではなく、本当に間違えてました。
ごめんなさい　ＴＴ）

>>95
「ぶっ殺すぞ！」なんて言うDQNは殆どが口だけだから安心？しる！
腹立つのは間違いないが。

上田市長は今更札幌駅前〜大通までの地下を建設するとか言い出すし・・・
赤字まみれでしょ

駅前通地下道の建設計画は桂市長時代からのものです
上田市長は一度計上された予算を返上して、
再度市民とヒアリングを行うなどどちらかといえば
慎重派でした。

札幌市（に限らず地方自治体全般にいえることだけど）
の予算の内訳を見れば福祉予算の野放図な拡大には
疑問を感じずにはいられないよ。

>>91 すごいアフォ

自分たちの生活に、直接･間接的にいかに観光客による投資が影響しているか
まったくわかってない。

＞アホみたいにキャーキャー騒いでみたり、歩道のど真ん中で立ち止まってみたり、
＞そこいらじゅうにゴミ投げてみたりするのがイヤなのよ。ウザいのよ。

こんなことで、観光客ウザイというのか・・・京都や東京の地元民はどうなる？
ってか東京とかで「キャーキャー騒いでみたり、歩道のど真ん中で立ち止まってみたり」
してるの道民という罠。もありうるな。

まあ北海道経済は観光客の落としていく金で何とか成り立っているってのが現状でしょう。

その頼みの観光客も、長期的には減少傾向なんだって。

>>109
物貰い経済かぁ〜・・・

　それと無駄な公共事業モナー。

ぉ舞ら今すぐＨＴＢ見れ！

どなたか、雪祭りの楽しみ方を教えてください。
まったく心躍りません。

札幌歴の浅い友達が俺を誘ってきます。
会場でどうやって彼女の気持ちを盛り上げるか秘訣を伝授してください。

いいから今すぐＨＴＢ見れ！ 札幌市民の馬鹿が
見れるぞ！

札幌はイイ街ですよ
テロとは無縁ですから

雪祭り万歳！！同外の皆様、どうか日本円を落としていってくださいませ。
公共事業も落としてくださいませ！！

といわざるを得ない北海道が嫌い･･･になりきれない。

>>116
見せしめとして地方都市から・・・(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>117
もう、雪祭りはいらないと言うか、毎年やるなよって感じ。

なんで雪まつりうざいかわからん。
観に逝かなければいいだけな話しでしょ？

よさこいみたいに朝っぱらからうるさいわけじゃなかろーに…。

>>120
そうだけど、道外からの観光客が風邪引く→一般人に風邪がうつる
→札幌でインフルエンザ流行
で騒ぐから

カゼ症候群とインフルエンザ感染症は違うでしょ（ｗ

もし雪祭り無くなったら、冬の札幌に観光で来る人っているかなー。
スキーなら新千歳から直接行っちゃうし・・・
観光収入が減るということは北海道・札幌にとってほんとうに死活問題なんです。

道民には毎年でも道外の人にとっては「一生に一回くらいわ」というイベントでしょう。

＞＞観光収入が減るということは北海道・札幌にとってほんとうに死活問題なんです
札幌以外は死んでいいんだね。利己主義祭りマンセー君

札幌市とかいてるわけではないよ。
北海道・札幌って・・・＆ってかけばよかったのかしら？

ま、札幌しんだら北海道全体もしぬ気もするのだが。

札幌市の嫌いなところ・・地方田舎都市。

牛丼食べたいけど・・・松屋ある？

宣伝してるけど・・・ファミマある？

>>１２３DQNすぎて笑っちまうなぁ>>１２４よ…。
(´_ゝ`)ﾌﾟッ

>>125
おまえみたいなのがいるところ。

>>129
だって本当じゃん

北海道新聞が売国電波新聞
なのに北海道内で購読者が多い
愛する北海道が馬鹿左翼に・・・（泣）

札幌市長をなんとかして欲しいです。

東日本のステータス
東京＞横浜＞千葉＞＞＞＞＞＞＞さいたま≧札幌
でいいの？

>>133
東京＞横浜＞千葉＞＞＞＞＞さいたま＞＞＞仙台＞＞＞盛岡＞＞＞青森≧札幌ってところでしょう。

>>126
松屋の社長こないだテレビでてたけど、北海道に松屋つくんねぇでなにが
新店舗拡大・出店嵐とかホザきやがってって激しく思ったぞ

ハラ減ったべ！松屋つくれや

「北海道の人はおおらかで〜」と言う人多い
東京の話すると過剰・異常な反応する人多い

月に２〜３回飛行機利用するから丘珠空港をジェット用滑走路にして
主要空港にしてほしい。地下鉄を丘珠空港まで延ばしてほしい。
福岡はかなり便利。空港と地下鉄直結だし福岡空港から２駅目で博多駅。

>>137
稀にだが、地下鉄などの順番を守らないのを「おおらか」という言葉で
ごまかす奴はいる。「そんなことでこせこせすんなや」と、おおらかを
気取っているつもりなのだろうか？

田舎なのに都会と勘違いしているところ

道警がのらりくらりと報償費問題をうやむやにしようとしている｡知事や議会はどうなっているんだ!

札幌田舎でサイコ〜だべ。
都会、田舎関係ねー。
空気が美味けりゃそれでいい。

あぼーん

望むところだ！！！

この今井ってリモホでage荒らししてるのか？

札幌市というか、北海道全域みたいだけど、高校の吹奏楽や合唱の演奏会が有料
のところが殆どってことかな。地元では高校は殆どの学校の演奏会が無料だった
んで、高校生の分際で金取るなんて生意気だと感じる。

後から来て地下鉄などの順番を守らない、真っ先に席に座ろうとする
恥を知らない人間が多い

>>147
田舎なので仕方無い。

>>148
確かに・・・・・

>>１４７その現象はババア、ジジイに多いよな。

そうなんだよ、先日、初老の普通の身なりの男が、人が並んでいる後から来て
ずらっとして前のほうにいって、電車がきたときには一番前に行って、真先に
乗り込みやがった。停車位置がずれているというのも良くないね。

＞151
そういうヤツはブロックして乗らせないけど。

>>152
自分も無意識にブロックしてしまう。時々「横入りすんな」と口も出る。

>>151,152
それがいい！

>>153

俺は、首根っこ捕まえてつり上げて乗せなかったことある＾＾；

>>152、153、155本当それくらいしてもいいよね(｀･ω･´)。
地下鉄でもそうだけど、昨日友達の家遊びに行くのにバス乗ったんだわぁ。
めさめさ混んでるとこで寒い中25分程待ち「やっと来た〜」とホッとしてたら普通におじいちゃん、おばちゃん横入りでびっくりした…。もちろん、さっさっと座ってるし。
まぁぎゅうぎゅう詰めだから疲れるのはわかるけど、もうちょっと考えてほしいyo。
誰だってあんな寒い中待つの嫌だし…。
てかあんなバスもう乗りたくね！

東京でやってみなさい、皆さん

札幌の一流と言われているホテルのサービスでも、東京の３流ホテル並みの所。
本当に北海道の客商売に携わる人の意識は希薄。
自然は一流、料理は二流、サービスは三流。

>>158
>札幌の一流と言われているホテルのサービスでも、東京の３流ホテル並みの所。

で、一流といわれているホテルってどこ？
嫌味じゃなくって、本当に知らないだけなので。

>>159
愚乱怒ホテルか？

松屋は北海道の就職合同説明会にも参加してたから、
近い将来出店予定あるのかなって思ってたんだけどないのか・・・。

>>161
できて欲しいなぁ
あのドレッシング好きなんだよな〜

さっぽろラーメン以外のラーメンの店、異様なまでに少ない・・・

ひとがどんどん集まり治安がわるくなった。
老人も集まり、医療費増大。保険掛け金も増大。

東京・長野は新幹線まで作ったけど
札幌は何かあったの？

158さん
追加で当の観光関係者は４〜５流ですよ！札幌商工会議所にある社○法人北海道観光○盟なんて
まったく観光業務の機能なし。公務員と勘違いしている人が多く、
お役人ズラしています。帰りは早くて、６時前、こういう法人は逝ってよし。
民間にまかせた方がいいと思う。

路面状態がＶｅｒｙ　Ｐｕｒｅ（とても悪い）なのに
除雪が入らないこと。

資生館小学校の校舎って豪華すぎないか？
他の施設も入るらしいが、それにしても。
名前も化粧品臭いよぉ。

日本の文化を見ることが出来ない所。
歌舞伎、大相撲、提灯屋、浮世絵刷師等、札幌は皆無。

>>167
あなたはとても純粋な人ですね。

＞＞１６８
そんな小学校あるの？札幌？

除雪機費用各家にほぴぃ〜

>>168
確かに豪華だな
化粧品のテナントが並んでてもおかしくない

>>171
元創成小

>>169
だってそりゃ北海道はもともと日本じゃないからw
仕方がない、歴史と伝統がないんだから

札幌の人で自分たちは福岡より都会人だと勘違いして無意味に福岡でイバル人がいた…
こういう勘違いな人を輩出しないでほしい…

そうそう。札幌の人は東京･大阪･名古屋より都会で無いことは確定的なので、
人口的には似ている福岡よりは絶対都会と考えているひと多いと思うね。
実際には都市圏の形成や交通流動などまったく比較にはならないのだが･･･

九州の人間って何かと北海道に絡むな。
・・・とんこつ臭いので何処かに消えて。

人口は札幌の方が福岡より多い。
民間企業の活力は福岡の方が札幌よりもある。
官依存傾向が北海道は強いから、それをどうにかしないと、
福岡には勝てないだろうな。悔しいけれど。

都市圏で考えれば、都会は
福岡＞＞＞＞＞＞＞札幌
同縮尺の地図を見比べて見ると一目瞭然。

政令指定都市で一番人口密度が低いのが札幌市。
それでも都会って言える？山陰よりかは都会かなｗ

北の都だから都会だろ

>>181
北の都は芦別！

>>181
北の都は名寄。
http://www.kishindo.co.jp/info.htm

今日安かったからコンサドーレティッシュってのを買ったんだよ。
ダサくて恥ずかしいが、鼻かんで捨てるだけだからいいかな、と。
そしたらさ、よーく見たら「GLORY,AGAIN.」とか書いてやんの（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いつお前らに栄光があったんだよって小一時間問い詰めたいね。
「栄光は再び。」とかよく書けるって、真面目に。
札幌の恥ずかしい物の１，２番を争うものだね、ｺﾝｻﾄﾞｰﾚ札幌。

福岡市近隣の衛星都市をまとめて札幌市と同じ面積にして考えると福岡市は２００万都市超えて２２４万人になるそうだ。
今の札幌は無駄に面積広くて勘違いも多くて昼間人口比皆無だから地域中核都市というより、そこだけで閉じこもってる集落と言ったほうが抵抗無いよ。

札幌市営バスが廃止すること自体札幌の衰退ぶりが伺えるなｗ

福岡の経済を支えてるのは博多っ子（のような気がする）
札幌の経済を支えてるのはどさん子じゃない（ような気がする）
群れるのが好きだが、リーダーになるのはイヤな胴民（ほとんど？）

福岡にいったことあるが、だんとつ福岡のほうが都市的機能がまさっていた。
ちょっと走れば大自然のある札幌もいいとこはいっぱいあるが。

上田市長をなんとかしてよ

Saa　　東京
Sa-　　大阪
───────────────────────　大都会の壁
Aaa　　愛知・福岡
Aa-　　神奈川・京都・兵庫
───────────────────────　都会の壁
A--　　北海道・千葉・広島
Baa　　宮城・静岡・沖縄
───────────────────────　ここまでが日本
Ba-　　新潟・岡山・熊本・鹿児島
B--　　栃木・石川・三重・香川・愛媛
───────────────────────　ここまでが人間の住める場所
Caa 　 福島・茨城・長野・岐阜・奈良
Ca- 　 群馬・富山・滋賀・和歌山・大分・長崎
───────────────────────　ここまでが文明の存在する場所
C-- 　 青森・山形・福井・高知・山口・宮崎
D--　　秋田・岩手・山梨・鳥取・島根・徳島・佐賀
───────────────────────　これ以下はさいたま
E--　　埼玉

＞１８６
バスはねぇ。
札幌市民だけど、一回も乗ったこと無いな・・・

市電は、乗ったことありますね。（数回だけど）
まあ、あの辺住んでる人は結構乗っているんじゃない。

札幌は、地下鉄・自動車が圧倒的ですね。
やっぱり、雪国ではバスは不便ですね。

まあ札幌ドームの客の入りが証明するよ。札幌がくだらん街だって事を。
福岡ドームなんてホークスの主催試合満員なのに、
何故札幌ドームのファイターズの主催試合は満員にならないか？
今週秋には札幌は何の取り得も無い田舎地方都市って再確認できるよ。

あ、それと、札幌都心には路線バスは、ほとんど見かけません。
これには最初驚きました。
見かけるのは観光バスばかりです。

>>192
いままで見向きもしなかった日ハムが札幌移転することが決定したとたん
市をあげて応援ｗ　たいした野球知識も無いにわかファンばかりｗ
コンサドーレも付け焼刃的なファンばかり、実際人気も出来た当時と比べて減少傾向。
もともとそんな文化が根付いていない札幌にメッキを塗ってもはがれるばかり。
福岡は西鉄ライオンズからの歴史が根付いてる。

ﾎｶｲﾄﾞｰに文化などあるわけがない　ﾌﾟ

札幌の田舎者はプロ野球の愉しみかた知らんだろうな。
本当に面白いのは試合開始前の・・・・・・なの知らんだろうな。

バカ道民は、地下鉄の乗り降りの仕方も分かっていないし
エスカレータの乗り方も知らない罠　（ﾍﾟｯ

マツキヨや大丸が出来たくらいで大はしゃぎｗ

名古屋のエスカレータに、黄色の中心線が引かれている意味は
バカ道民には理解できまい　大ププ！

札幌の人口密度低いとよく言われるが
南区がなくなればかなり人口密度があがると思うのは俺だけか？

>>199
そんな名古屋ローカルの話を何故札幌がわからねばならんのだ。
名古屋で勝手にやってろ

叩かれて悔しいね！
田舎者の道民さん！！！

test

^^

去年の12月に札幌の大学時代の友人が福岡に遊びに来ました。
街を案内してる間、ソイツが話す事と言えば札幌の自慢話ばかり。
「札幌の人口は180万人もいる。」「福岡ドームの屋根は変だ。」etc
ちなみに福岡ドームは東京ドームに次いで2番目に出来ており
札幌ドームとは10年差があるんだが・・・
まあ俺も大学時代は札幌在住だったので向こうの良い部分も分かるんだが
本音は「コイツ、北海道を出たことないから何も分かんないんだろうなぁ。」と思った。
そんな友人が三越の長いエスカレーターを上る時に事件は起きた。
エスカレーターの隣のガラス越しに私鉄の大きなホームが隣接していたり
三越のビルの中にバスセンターの乗降場があるのを目の当たりにしたソイツは
その後、全く話さなくなった。
そんな友人は帯広出身である・・・

帯広人を貶すスレはここではありませんよ・・・

路上とかでダンス出来る場所がない。

転勤族で去年から札幌に住んでます。
いいところいっぱいで嫌いなところ探すのが
難しいけど、やっぱり車のマナーはいただけないです。
信号無視と無意味な見切り発車は何とかならないのかと
思います。
あとは何でしょうねえ。期限付きで住んでるととにかく
道内どこでも旅行したくなるけど、案外こっちの人って
行ってないですね。もったいないなあ。
素材が良すぎるせいか、手の込んだ料理があんまりないのは
羨ましくもあり残念でもある。
あっ、もうひとつあった。パチンコ屋のＣＭと折り込み多すぎです。

すんません、もうひとつ。
呆れるくらい広い公園がたくさんあるのに
モエレ沼に巨額を投じてこれ以上整備する
必要があるのかな、と思いますが・・・。

名古屋よりは札幌好きだな。女の子かわいいしすみやすくない？雪うざすぎだけどさ。

道民自身が言うのも恥ずかしいが、本当に民度低すぎ。
どんどんチンピラ化している。
どうしてこんな風になってしまったのだろう。

>>208
>素材が良すぎるせいか、手の込んだ料理があんまりないのは
>羨ましくもあり残念でもある。

わたしも転勤族です。
その通りで、海産物を全面に出しすぎている気がします。

この前、麩料理屋さんに行ったら、出てきた料理が海産物メインで
がっかりした記憶があります。私は麩と湯葉を食べたかったのに。
こちらの方は、ガツンと来る料理でないと満足しないのでしょうか？
偏見でしょうか？

>>211
これは、別に嫌いではないのですが、札幌って、黒や紫の服を
よく見かける気がしますが、どうなんでしょう？

>>208 212
それにさ、素材がいいっていったってさ
例えば魚介類だって、いい値段するじゃないですか？
地元の人だってよう食べてませんよ！
値段相応においしい物は北海道にはあまり無いと私は思いますが・・・
他には野菜とか（高い）、果物とか（高くて不味い）・・・
だけど、イメージだけは最高なんだよね！北海道は。

>>212
チンピラ化って西友事件のこととかを言ってるんだと思ったが･･･

服装は確かに地味だよね。
しばらく東京に住んでてこっち戻ってきたら街行く人々の服が
黒を基本に同じような色ばかりで地味な印象を受けた。

>>211

俺もそれはあると思う。北海道から東京の大学に来たけど北海道は
いろんな意味でルーズな人が多い。異性関係、金から人生の考え方まで。
東京ももちろんそういう人がいっぱいいるけど、ちゃらいカッコしている
人でもマジメな人が多い。モラルの上と下のバランスが取れていると言うか。

北海道のいいとこをあげるなら

自然が多い。住宅事情がいい。

北海道の嫌いなところあげるなら

田舎すぎる。寒い。産業がレベルが低い。民度が全体的に低い。

「名古屋のエスカレーターに中心線がある」というのは恥ずかしいことだと思うのだが・・・。
だって無いと真ん中にたつふさがるヤツが居るからひいたんだろう？
札幌はみんな左側に寄っているよ、マァ時間帯にもよるんだろうけど。
ラッシュ時に右側で立っていたら将棋倒しになる。

>>193
都心のどこを歩いているんだか･･･

>>216
私もエスカレーターの真ん中の線は恥ずかしいとおもうｗ

札幌の嫌いなところ

上田が市長やってるところ。

札幌は道内の地方からの集まってきているから大した戦力に
ならないんだわな。
札幌ならびに北海道の転入・転出率が全国一少ないのも何か影響しているんだろう。
札幌は札幌、釧路は釧路という具合に、超地元志向が強いのも何か
原因あるんだろう。

あとは企業同士も強くなろう、儲けようというのが少ないな。
昔から思うんだがなぜ北海道の会社って道内支店ばっかの会社が多い
んだろう。
最近は道外に進出している会社も増えてきたんだが・・・・。
関東は競争激しくても東北はそんなんでもないと思うが・・・・。

北海道が大好きなのかな？会社のお偉いさん方は（笑）。

>>214
>チンピラ化って西友事件のこととかを言ってるんだと思ったが･･･

あ、、、あれって、札幌だったんですね。。。当時は関東にいたもので。

>黒を基本に同じような色ばかりで地味な印象を受けた。

んーー、私は化粧と併せて、派手に感じてました。
私は神戸と茨城しか知りませんが、札幌の方が濃い色の
組合せを着ている気がします。バッチリメイクというか、、

一度話はそれますが、ヨサコイが好きになれないのです。
何だか、ヤンキーの祭りのように感じて、、、
で、普段みかける服装と化粧が、ヨサコイのイメージと重なるのです。
これも人それぞれの好みなので、悪いとは思っていませんが。。

寒いのも好きだし、自然が豊富で地価が安いのは大好きなのですが。

>>220　西友もそうだけど、車の運転をはじめ、通路や出入り口に乞食座りしていたり
　　　障害者用の駐車場に堂々と斜め停めする奴らとか、狭い通路のすれ違いで
　　　全くよけない大人（勿論ガキもね）とかさ、もう挙げきれないぐらい
　　　やりたい放題なヤツばっかりなんだよね。

　　　ヨサコイもそうだね。チンピラ祭りなんて誰も楽しみにしていない。
　　　勝手にTV局が持ち上げてるだけ。　そりゃそうだわな、金になるもんな。
　　　過去に一度、友人が参加したが、何かと金を取られるし、勝手にしきって
　　　雰囲気悪いし、全然楽しくないからそれっきりだった。
　　　チームの中で不倫するのが流行っているしな。ヨサコイ離婚もかなり
　　　あるらしい。　どっちにしても、「打ち上げでＨ」は茶飯事らしいね。
　　　そんな訳で、漏れもｷﾗｲです。

札幌は市街化調整区域がやたら多いですね。
>>200
東区なんかの市街化調整区域やたまねぎ畑もポアすればもっと人口密度だけはあがるでしょうな。
菊水辺りは犯罪が多いし・・・

>>221
>>狭い通路のすれ違いで全くよけない大人（勿論ガキもね）とかさ

同意。一人ずつしかすれ違えない通路で並列でこっちに向かってきても
全くどく気配すらない奴多いね。

すれ違いでどかないヤツって、一種の脳の欠陥者らしいよ。
回避する思考みたいのが欠如してるとか。最近多いみたい
ずっと前ＴＶニュースで言ってた。

札幌地下鉄はワンマン化とホーム柵を導入するらしい。
そこまでは良いが、何と運行本数一日当たり80本以上減らすとの事・・。
頭悪いな交通局！！
本数減＝不便＝ますます利用者減。目に見えるだろ・・普通の感覚では。

札幌と東京と住んだ期間は半々ですが。
東京みたく見栄っ張りや見せ掛け重視や家畜が運ばれていくような超通勤ラッシュ、
ｺﾞﾐｺﾞﾐした街並みではないのでそういう点は札幌は本当に住みやすいんですが・・。

やたらとパチンコ屋のCMが多いし、CMのセンスもダサく、ヨサコイがお祭なんて
文化の低さを感じます。
パチンコ以外に娯楽ないんでしょうかね〜。
また色白デブが多い。家族そろってデブ一家が多い。温泉やらバイキングやら
そんなのばっかりだから。車でしか行動しないし。健康管理できない頭の弱さ
を感じます。

パチンコサイコー。
札幌にカジノできないかな。
いっそうのこと、ネオン輝くギャンブルの街に変わんないかな。と。。。

札幌の悪いところは女がルーズなところ！！
っておもったけどそれはいいとこだった･･･えへ。

>>226
つーか色白デブがどれだけいるか調べれられるんか？

>>229
とりあえず『4肥満』のグラフを見てみな。
http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-takih/04_00/keikaku/koudousisin/03-7.htm

>>221
お前何そんなに熱くなってんの？
さてはヨサコイやってる奴に女でも寝取られたか？
そうだとしたら所詮その程度の女って事だ。

221つまんなーーい。

転勤族です。
>>212
なんだか海産物とラーメンを食べないともったいない気がして
イタリアンとかエスニックとか、東京あたりで普通に入ってた
店に行かなくなっています。でも飲み会続くと刺身なんかは
飽きますね。ちなみに嫌いな野菜が多いのでスープカレーは
絶対に行きません。(^_^;)

よさこいは私も嫌いです。観客数で雪まつりを上回るとか
聞くけれど、参加者もカウントしてるんではないかしらん？
と不審に思うくらい道外ではまるで知られていないイベントです。

でもね、人はホントにいいと思いますよ。来て１年になるけど、
飲食とかコンビニの店員とかタクの運ちゃんで不愉快な奴、
まるで出会っておりません。

おっと嫌いなところですね！

そうだなあ、女の喫煙者が多すぎる
方言だけど、「〜さ」「〜かい？」が馴れ馴れしく聞こえていやだ
テレビチャンネルが奇数で覚えにくい
一方通行が多い
スーパーに生肉（タタキとか牛刺しとか馬刺しとか）が見当たらない
小規模の中華料理屋がとっても少ない（気のせい？）
丘珠空港の脆弱性（すぐ欠航）
いまいち冴えない円山動物園（旭山の方が面白いの？）
全然役立たない冬の天気予報（雪の強さが知りたいんだけど・・・）

あ〜どうでもいいことばっかりだ。要するに転勤族から見ると
かなり良い街だということです！ はい。

>>233
えっ？？牛刺し、馬刺し？？そんなもんこっちじゃほとんど食べないよ・・・
たぶん、東京とかの人がラム肉食べないのと同じかも

いや、悪いがおれは北海道で
「おお〜、この人は見所ある！」って
いう、一本筋の通った人を見たことありませんな。
普段の生活の中でも北海道民は車の運転マナー悪い。
そういう意味で下品ね。あとは自分の行動基準を
損得で決めるところが露骨なんだよね。一度もいいと思ったこと無いし
金輪際も無いと思うわ。
>>233の近くには偶然いい人が多いんだね！
紹介して欲しいわ。

単なるいい人は多いと思うよ。札幌。
人当たりのいい人、ね。あまり波風立てたないような。
物事なあなあで済ますことに抵抗がないような。
でも一本筋の通った人というのは、なかなかいないかもね。
てか、そういう道産子は、すでに札幌を出てることが多い。

僕は、横浜にも札幌にも住んだ事があるけど、
電車内でのマナーや、歩きタバコは、やっぱり札幌のほうが悪いね。
横浜っていうか神奈川県も運転マナーは悪いけど、札幌はもっと悪い！

ヨサコイは僕もキライだな。横浜の友達に、ヨサコイの話をしたら『ヨサコイって
高知じゃん。それって、つまり高知のパクリじゃん』と言われました。
確かにその通りですよね。　つまり、東京や横浜での知名度は低いという事
のようですね。だから“札幌の代表的な祭り”と謳うのは、無理があるのでは？

http://www.pref.hokkaido.jp/hfukusi/hf-takih/04_00/keikaku/koudousisin/image/3-7%2012.gif
ﾜﾗﾀ

バスの路線、いい加減に再考をしてほしい。
今、石山通と環状通の交差点近くに住んでいるが、白石行くのにわざわざ経由しないといけないじゃんか。
環状通循環バスくらいはあるべきだとは前から思っています。

すいません、経由するのは大通ということで。

いい人もだまされたり裏切られたりうそつかれ都合のいいように扱われすぎると
道民になる

いまの世の中「一本筋の通ったヤツ」って余り好まれないからねぇ。「なあなあで
過ごす人」の方が受けがよかったりして。
札幌は二十歳前後から定年前までの層は道外出身者の割合がとても多いから「これ
だから北海道の人間は！」と怒ってみると同郷だったりすることもアリです。

札幌が田舎だから嫌いってだっていう人がいるけど
札幌に５００万や６００万の大都市を求めてるの？
観光客なんて札幌が田舎だろうが都会だろうが、どうでもいいやって思ってそうだけど。
求めてるのはあの大自然と広大な大地だと思うんだけど。。。
札幌人敏感しすぎ。都会になったら自然なくなるんだよ。

運転マナ−スレもそうだが北海道ならびに札幌に対して東京と対比して
比べる輩が多いな。
比べるなら、人口比で埼玉、千葉、茨城、神奈川あたりだろう。
東京と比べる事自体相手に日本の顔に対して失礼だろう。
神戸や福岡と比べろよ経済指標は結構似ている部分多いぜ。

商業経済において札幌を神戸や福岡と比べても
札幌はもうワンランク↓だろう。
１つの百貨店だけを比較しても年間売上げが200億くらい違うしな。
まあ、神戸と福岡はファッションに対して出費する人が多いからだろうが。

>>245
人口当たりのデパートの数が札幌は、神戸や福岡よりも多いよ。

あら?札幌人てファッショナブルじゃなかったの?

いや、それだけじゃないって！

55 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/03/04(木) 15:43:12 ID:QM5k4XeI [ YahooBB220059044023.bbtec.net ]

『主要都市小売販売額』
東京圏（52兆円）、関西圏（25兆円）、
名古屋都市圏（17兆円）、福岡都市圏（15兆円）、札幌都市圏（9兆円）

これ、使える？

『主要都市小売販売額』

東京圏（52兆円）、関西圏（25兆円）、
名古屋都市圏（17兆円）、福岡都市圏（15兆円）、札幌都市圏（9兆円）

おっと！神戸よりは上だったね。
しかし、4位の福岡と比較しても1.8倍の差があるんだよねぇ。

>>249
それ、オレがさっき調べたヤツ。w

>>247
ピー子はよくそう言ってるね。彼は個性的な服装は嫌うからね。
無難な着こなしの人が多いから、おかしげな人は少ないからじゃね？

札幌のデパートは衣料品売り場はあまり人がおらず
地下の食品売り場だけはどこも混雑。
服に金かける人ってあまりいないと思う。

>>251
そうだよ。だからほら、悪いかなと思ってホストも載せてあるでしょ。w

>>253
いやいや、全然OKだよ！
自分の上に同じ書き込みがあったから可笑しくてさ。w

舞台芸術に対して関心が薄い所が嫌いだな。
ミュージカルやダンス、芝居、能や狂言などの古典芸能に関しても然り・・・。

確かにむ２５５が言っているようなものは少ないね。古典芸能なんて無いに等しい。
友達が毎年「宝塚歌劇団」のために休暇を使い果たすのを正直「物好きだなぁ」と
自分自身おもってしまうし。
実際のところ北海道以外の地域では頻繁に催されているものなのでしょうか？
あと皆さんはどの位の頻度で古典芸能等をみにいっているのですか？
舞台芸術に対する関心の低さは北海道独特のものなのでしょうか？

　嫌いなところ。
　市長をサヨクだと某chで批判したら、速攻で削除メールを送る市役所。

>>243
北海道の一番の資産は自然。
自然を北海道から奪ったら何も残らない。
北海道の大地の90％は山林で、残りの10％が居住地域と言われているけど、
一定規模の集落以外の山里離れたれた土地に暮らす人も居る。
しかしそうゆう場所はライフラインの整備に多大な設備投資が掛かる。
今までは自治体が何とか費用負担をして事無きを得ていたが、今は地方交付税も減少の一途。
近い将来は、山里はなれた土地のライフラインに掛かる費用は受益者負担の考えになって行くだろう。
そうなれば、水道、暖房は自然の恵みで何とかなるけど、電気、通信に掛かる費用は莫大になる。
そう言う意味で、北海道人の札幌圏移住はもっと勧めるべきである。
一番良いのは、小樽〜札幌〜恵庭〜千歳〜苫小牧までを、北海道における居住可能地域にして、
その他は居住禁止とし、新たな自然破壊と伴う開発は一切行わない事とした方が良い。

迷惑は世界４位、住みやすさは９０位。
韓国が世界で４番目に迷惑メールを多く発送している国であることが分かった。
コンピューターセキュリティー会社のソフォスによると、迷惑メール生産量１位は米国で、調査期間に発生した迷惑メールの５６．７％を占めた。 カナダが６．８％で２位、次いで中国（６．２％）、韓国（５．８％）、オランダ（２．１％）の順となった。
http://japanese.joins.com/html/2004/0302/20040302173615400.html
ソウルの「暮らしの質」は世界２１５都市のうち９０位だという調査結果が出た。
アジアでは、シンガポールと東京が同率３３位。ソウルの暮らしの質が低いと評価されたのは、北朝鮮の核問題と公害、交通渋滞による。ソウルは特に「健康及び衛生条件」部門では、深刻な公害のため１０４位にとどまった。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004030390478

>>258
めちゃくちゃな意見かもしれないけれど、長期的視野に立てば、説得力はある。
人口が減るわけだから、可能な限り辺鄙な場所には住まないようにするという
ことも、あくまでも「長期的視野に立てば」賛成だな。

札幌は寒いのが一番嫌いなところ。札幌の道という道の全てに屋根を付けて雪が入らないようにしてほしい。その屋根には電流が流れていて雪が積もったら解けてしまい、その屋根からは暖房が入り、いつでも気軽に外にでられる・・・そんな札幌にしてほしい。

>>260
北海道の漁業は大打撃だな

>>261
それよりも、札幌全体を一つのビルにしてはいかがですか？札幌圏全体でやると1000万人くらい収容できそうですね。

いやいや札幌市全体をまるごとドームにしてしまえばいい。
屋根をガラス張りにすれば、太陽も入るし冷暖房完備。
これで世界初の全天候型未来都市完成。

でもその境目はかなりもめるな。

こんなとこに大都市を作ったのがそもそも間違いだったと思う。

まっ、こんな雪が降るところに１８０万都市なんて世界中そんなに
無いだろうしな。

2090年には札幌が首都になる

そうだな・・・嫌いというか上田さんが市長やってるのが致命的だと思う

>>249-250
嘘はいけないよ。
というかそれ、卸売。　小売じゃない。

249−250のソースってこれじゃないのかな。
http://www11.ocn.ne.jp/~tochigi/sinpo/machidukuri02.htm
いや、ハッキリ「小売」と書いてあるから嘘じゃないっしょ。

>>258
この考えをもう一歩進めて北海道の人間を全員本州へ移住させるっていうのはダメなのか？

道民全体を揶揄したい方はこちら・・・
北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

道新読んでてたまに思うのは記者の文章力が低いことです。
今具体例は挙げられないけど、意味の通じにくい記事を時たま
みかけます。地方紙はまあそんなもんなのかもしれないけど。
北海タイムスがあったころはもう少しレベルが高かったんでしょうか。

笑いのセンスが激低なところがキライ！
北海道てオモロイ人いるの？

笑いの壺は人それぞれ。
それにオマエが出会ってないだけ。

>>274
あなたの言う、笑いのセンスって何？
たぶん、あなたの周りにいないだけで、
おもしろい人は沢山いるよ。

岐阜県よりは、かなりマシ！

>>274
は顔やスタイル、頭の中身のセンスも悪い

岐阜県って。。。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

>>275,276
反論かーいしっと！

じゃあさ、北海道出身で活躍してる芸人さんて
何人いる？全国区だよ。
全国区で売れて、おもしろいって世間的に認知されるよね。

じゃぁ、そういうふうに書け。
あれじゃ勘違いする。

で、いるの？
芸人はおもしろい人だよね。
いないってことは他地域よりもおもしろい人が少ないんだよね。

＞276
おもしろい人が多そうな地域ってドコだと思います？

＞で、いるの？
＞芸人はおもしろい人だよね。
＞いないってことは他地域よりもおもしろい人が少ないんだよね。

アンタの思考回路は本当にオモシロイナ！勝てる気がしないよｗ

＞284
どうも…
でも普通の思考だと思うけどね。
サッカー選手って静岡出身多いでしょ？
静岡はサッカーのウマイやつ多いってことじゃん！
理解できないのかな…悲しいです。

ところで、北海道出身の芸人見つけた！
極楽の加藤さんね。
あとは…

>>285
悲しませてゴメンネ。
あと三遊亭なんとか（忘れちゃった　
とか居るみたい（ｗ

あと北海道って以外と歌手多いんだけど
みんな歌が上手かとゆーと　そんな事もない気がするな
平均くらいかな〜なんて素人的に思ってるけど。

静岡はサッカー選手多いよね〜　まるで全国から優秀な監督やコーチや選手を
集めてるかのよーな強さだよね。

＞286
いえいえ。最近の歌手は歌の上手下手よりも個性重視かなって
思うよ。テレビに出てる人よりも歌上手い人ってめちゃくちゃいるしね。

高校野球でも北海道めちゃくちゃ弱いよね…。寒さのせいにしてるけど…。
南、北で2校出る必要あるのかな（笑）
そう思うと、1校しか出られない神奈川や大阪が可哀想になってくるなぁ。

>>287
へぇ〜

オレ野球に全然興味ないからアレなんだけど
北海道は２校出場できるのは知ってた、たしかに異常に弱杉だねｗ
四国や九州が１校しか出られないなら北海道も１校で十分とオモタ

確かに北海道はミュージシャンや芸人がノリが悪いから嫌がるのは有名だけどね。
ボンジョビの例もあるし…

>>288
四国、九州は県としてたくさん出てるじゃん。
神奈川県なんて激戦区だろうね。
北海道は弱いしねー。
今年はプロチームが移転してきたから若干強くなるかしら。

>>289
ボンジョビの件って？何ですか？

>>290
福岡はとても強いですよね。北海道のほうが人多いのにね。
福岡も2校出してあげたらいいのにな…。

もりまんは道短だぞ

011-200-7255

札幌市の嫌いなところは特に無し。
極端なバカが少ないような気がする。
住みやすい方かな。

中心部の街頭放送、何とかならんのかな。
〇〇放送社とかいう民間会社がやってるらしいが
田舎くささ丸出し。
真っ昼間から猫なで声でポエムなんか読まれた日にゃ
スピーカーたたき壊したくなる。
「きょうの救急病院は・・」とかは、まだわかるんだけどね。

カナガワ君そろそろ準備を。。。
埋め立てカウントはじめます。

札幌市の嫌いなところ Part４
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078745280

４じゃ。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1078745280

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