JR 北海道旅客鉄道株式会社 5号車

引き続きどうぞ。

JR 北海道旅客鉄道株式会社 ４号車♪くる来る電車ポプラ号♪
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065614225

あぼーん

北見の方復旧したのか？

しらん

>>3
した。

１日１レス

　　のび太：ねー、ドラえもん。札幌駅で「札沼線ってディーゼルカーかよ（ﾌﾟｯ」
　　　　　　って言われたよー。くやしー！江差線でさえ木古内まで電化してるのに。
ドラえもん：しょうがないなー。「札沼線電化セット〜！」これで、桑園までは
　　　　　　電車いけるようになるし、特急電車だって出来るよ。

数年後
　　のび太：電車になっても、「編成が足りないぞ、ゴルァ！」で凹られるし・・・
　　　　　　「海峡」廃止させた「白鳥」ってＪＲ北が特急料金をふんだくる為に設定したみたいな気がして。
ドラえもん：今頃気づいたのかい？君は。

>>7
ワラタ！
でもなぜにドラえもん？

>>7
特急スーパー宗谷・サロベツも特急料金をふんだくる為に設定したみたいな気がします。
なんでもスーパーの名称使いすぎ！

>>8
ドラえもん列車は札沼線と海峡線で走っていたからでないの。

>>9
今スーパーのついてる奴は全部普通の特急で
スーパーの付いてないのは急行に格下げして欲しいね。

>>11
急行に格下げしたら当然車両も格下げだろ
もちろんリクライニングシートなどない

急行オホーツクになるわけか

>>13
そこまでいったら「大雪」にすべきだろう。
今年はシャレにならないかもしれんが。

>>7
確かにそうだ。
学園都市線があんなに乗車率が急上昇してるにもかかわらす
複線なのはいいが、非電化でしかも運賃は地方交通線扱い。
旭川の場合はベットタウンの多い永山や神楽岡方面の宗谷・石北・富良野の各線は
地方交通線扱いだし、
函館の場合は上磯町方面も宅地造成してるにもかかわらず地交線扱いだから。
ただ、石勝線は何で新夕張〜新得間は住宅地が少ないのに幹線扱いしてるのだろうか？

急行になって、Sきっぷ/Rきっぷがなくなったら、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>15
途中の区間だけ地方交通線扱いだったらいろいろ面倒なことが起こるだろ
運賃の計算とか

>>17
同意。世の中矛盾はいっぱいある。
函館本線　小樽〜長万部も幹線だしさ。

>>17
それを言ったら四国の内子線の立場はどうなる。
まぁ、国鉄時代は地方交通線・幹線の区別無く料金体系は同じだったよ。

あぼーん

>>12
スーパー宗谷の261系は急行型に入らないの？
これから全部あれにしてよ。
新夕張--新得は幹線だよ。イチオウ。
都市と都市とを結んでるんだ。
地方交通線の設定自体なくしたほうがいいような気がする。
地方こそ値段を下げなきゃますます乗らない。

新札幌〜新得（特急自由席）に行きたい（平日）のだが、
新札幌〜新夕張間の自由席特急券+新札幌〜新得間の乗車券でもＯＫなの？
もしＮＧだとしても、新夕張から新得までは普通列車の設定が無いから
合法だと思うけどね。

>>22
それは無理なはず。
特例区間の新得〜新夕張間のみならば、乗車券だけで特急利用ＯＫだけど
その区間を越えての利用は、特例適用外になるので
通常通りの料金になる旨が時刻表に書かれていたはず。

新夕張で一度降りて切符を買い直し、後続の特急に乗り換える
そんな暇があれば可能かも知れないけれど…　普通はやらないな。

>>19
四国と一緒にすればいいってもんじゃないだろ

>>24
短絡線的役割の地方線を書いてるだけでなんでそんな言い方するの？
電化してるから幹線だと思ってるの？本線＝幹線だとか？
国鉄時代を経験したことないのかなぁ〜・・・

>>25
もともとの>>17は同一線で区間を分けて幹線・地方交通線とするのは変、と読める。
地方交通線によるショートカットの話をしてるのはあんただけで、
道内にその例はないと思うので、>>24のつっこみは正しいと思う。
いずれにしてもずれているので、出直して下さい。

>>20の転載ですー。

＞「なんで紋別市に引越したの？網走支庁だよ？」
↓
＞「汽車で滝上・名寄・網走にすぐ行けるナウい町だからさ！」

（ＡＡ略）

＞「渚滑線と名寄本線と湧網線が無くなってたよ」
↓
＞「これじゃ何処行くのにも遠いな。」

登別駅員が遅刻し混乱
けさ、ＪＲ登別駅で、駅員が出勤時間を間違えて遅刻し、
乗客に乗車券を窓口で販売できなくなるなどの混乱がありました。
けさＪＲ登別駅で、切符の販売などを担当する54歳の駅員が、
午前６時４５分の出勤時間に２５分遅れて出勤しました。
このため、駅窓口の営業の開始が遅れ、札幌行きの特急列車と室蘭行きの普通列車の乗客、
あわせて１１人に乗車券の販売ができませんでした。
１１人は遅刻した駅員の案内で、列車の中で車掌から乗車券を購入しました。
遅刻した駅員は「午前６時４５分からの勤務を午前８時からと勘違いした」と話しているということです。

ttp://news.hbc.co.jp/news0125795.html

オホーツク8号鹿と衝突15分遅れ。
昔のSLみたいなカウキャッチャーをつけてもだめなんかな？
やっぱ運転室にエアガンしかないよね、鹿対策。

JRさーん！
頼みますよ。
これからもJRさんだけをずっと追い駆けていきます。
最高です！！
どんなことあっても、JRさんだけは許します！
JRさん、がんばっていきましょう！！

このスレはJRｵﾀによって支えられています

だいぶ前だが札幌が大雪でダイヤが混乱した時、
「非常時なんだから手稲に回送する列車にも乗せろ」
って意見がいくつか出てたけど、それって法的には
どうなん？
激甚災害指定でもないと、営業以外の列車に
現場の判断で乗せて後で法的に問われたりしないの？

>>31(連続投稿すまん）
ｵﾀの定義が違わないか？
オタクってのは自分の専門以外のことはよく分からないから
自分の分からないことを話している人を「お宅は・・・」と
話し掛けるからオタクというんだろ。

ワシはオタクと言われても別に構わないが、他分野スレにも
投稿している。ＪＲしかわからない人間ではないつもりだが
31は自分の趣味と違うこのスレの投稿の意味がわからなくて
>>このスレはJRｵﾀによって支えられています
と言ったのなら、少なくともなんかのｵﾀだよな。

>>32
すれ違い承知だが、もしバスなら回送車は事故の際の保険対象外。

３１さんへ。
JRｵﾀって・・・（笑）
ただ、好きなんですね、JR。
そんな自分、いいと思います。
これからもよろしくお願いします。

>>32
ホームライナーは「客扱いをする『回送列車』」。
列車番号も「回5005D」とか「回5103M」だし。

回送列車を臨時で客扱いしたとしても、
法的には問題ないかと。

＞36へぇ〜

じゃ、いいんだ、多分。

>>38
しかし回送の場合車掌が乗っていない場合もあるので人を乗せるには車掌を手配しないとならない
だから混乱しているときは特に難しい

今日，車内アナウンスの乗換え列車案内で「地下鉄線はお乗換えです」
と言っているのをはじめて聞いた。ちょっと感心しますた。

明日「利尻」のハネで札幌まで帰省します。

こんなツインクル嬢はどうでしょう？
http://www2.odn.ne.jp/~cbr09730/jr_hokkaido_tw2_seiso_large_1.htm

>>39
それもそうだ。やっぱ難しいんだ。

ちょっと前の話になるが（29日の終電）、いつも岩見沢行きの終電に使ってる731系が故障したらしいね。
それで10分送れて発車してた。いつもは回送になってる車両で急遽運行したみたい。
Uシート付の721の新型が江別以遠まで走るのはレアに感じた。
今年はJRトラブル多いなぁ… 架線切れたり、車両壊れたり。これもリストラが原因か？
>>40
それは感心。どうせなら地下鉄南北線、東豊線はお乗換えです。まで欲しかったな。

>>44
空港からのエアポートで、新札幌着く時「地下鉄東西線は乗り換えです」と
いったのを１度だけ聞いたことあるよ。結局、車掌の心がけなんだろうな。

発車オーライ！

>>42
細かいなｗ

本州から引越してきたばかりなのですが、不思議なことがあります。
なぜＪＲ札幌駅のホームは“一列並び”なのでしょうか？
無駄に行列ができたり、効率も悪い気がするのですが…
2列に並ぶようアナウンスされたり、ホームに2列のマーキングもしてあります。
何か意味があってやってるのでしょうか？？

>>48
昔はドアが狭かったからじゃないかと。
２列並びしても、２人同時に乗らないでしょ？

譲り合いの精神がないから二列だとケンカになるのさ

>>49
どちらにも同意
ドアが片開きだから狭いね。

>>48-50

１列に並ぶのは昔の名残の習慣ですね。
でも確かに列が伸びて危ない状況になってる。
今年の３月のダイヤ改正で旧式列車（７１１系）の札幌運用は
ほぼ無くなるので、これを機会に２列並びを徹底させて欲しい。
ラインを引き係員をしばらく常駐させるとかして。
そういう習慣は、１ヶ月もすれば変わると思う。

理由ははっきりしている
ドアが片開きで一度に1人ずつしか乗れないから

地下鉄はドアが両開きだから2人ずつ乗れるので2列に並ぶ

なぜ両開きの車両を導入しないんだ？

>>54

凍結防止じゃないの？バスの降り口タイプのドアも
同じ理由で使ってないって図鑑で読んだ気が。
あ、でも東北には両開きあるんだよな…

札幌の市電には、かつて両開きが沢山あった。
札幌より寒いフィンランドでも最新型は両開きだし。
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/kaupunkijuna.htm

>>54
寒いから

>>54・57
戸袋が必要となるために、乗客数の減少を最小限にするため。

>>54
どうも違うな。

>>58
731系とか、戸袋のところ壁、他のところより厚いか？

お金がないから

両開きだと雪が挟まりやすいからでしょ。

JR北海道・ホーム並び条例

JR○海道では乗降客の時は２列でお並びください。
なお、１列状態であるときは順序に関係なく、後からきた人は
列の先頭にお並びください。
・・・ご協力よろしくお願いします。

対面式の電車ってやだなぁ。密着感がありすぎて気持ち悪し。景色見えないし。
エアポートとか赤い列車を使ってほしいよ。

こないだ乗った７２１系新型車両で、非Uシートなのにデッキの在る車両に乗った。
後にも先にも1度きりなんだけど、これってレアな車両なんだろうか。

>>63
711はボックスシート窮屈だぞ。しかも２ドアだからラッシュの時は参るよ。
おれはやっぱ721が一番好きかな。

>>63
気持ちはわかる。
でも赤いのは古くてパワーがないので今のダイヤでは
足を乱すからエアポートでは使えないらしい。

今までのエアポートに使っていた721系は
全国的に見ても普通列車用としては乗り心地の
いい車両として知られているんだって。
今度同じ系列で新しく入る車は対面式にしちゃったんだよね。
こりゃ、ある意味サービス低下ですな。
対面式にするより6両から7両にして欲しかった。

>>54-
バスみたく折戸にしたらどうよ？
でも雪が挟まるか。
寝台客車なんてほとんど折戸なのに北斗星できたときに引戸に改造してたなぁ。

一時期路線バスの中扉はほとんど引戸だったけど、中央バスやじょうてつは９０年代から折戸入れたりしてる。
よくわからないな。

>>67
列車を折戸にするのは、豪雪地帯の北海道では向かないらしいです。
密閉率がかなり低く、車外が吹雪の時は、デッキも吹雪になるとかｗ

それとバスの折戸ですが、ノンステップ車の場合は床に段差がなく、
折戸だとドアを閉める時乗客が巻き込まれる恐れがあるので、引き戸になっています。
その折戸というのは、折戸が２枚組み合わさっている「観音戸」のことですか？
それでしたら、単純に乗客を乗せるのにかかる時間が、早いからです。

>>56
市電は連接車やディーゼルカーで両開き戸が採用されてた。
だけど、連接車の最終形式は、片開き重ね引き扉に戻った。これ１８００ｍｍ幅だったので凄かったらしいが。
ディーセルカーの両開きも電車に改造するとき片開きに変更された。
そのフィンランドのＳｍ４型電車だけど、両開きは両開きでも、戸袋がなく外側にスライドするようだ。
ttp://olli.keski-rahkonen.com/makasiiniraide/img/real/sm4_6x01.jpg

>>68
じょうてつにある元市営のいすゞキュービック(98年)は中扉も折り戸だったような・・・
次年度購入は引き戸だったけど

補足
>>70
折り戸というかグランドスイングっていうやつかな

最近の中央バスや道南バスの高速バス車両は折戸だぞ。

>>69
ttp://olli.keski-rahkonen.com/makasiiniraide/img/real/sm4_6x01.jpg
改札も駅舎もないようだけど？
上は道路？　
なんか不思議な光景だ。
学都線なんか、あんな立派に造らんで、こんなんで良かったのでは？

>>66
＞今度同じ系列で新しく入る車は対面式にしちゃったんだよね。

対面式座席なのは自由席一両につき16席。他は今までのように方向転換式クロスシート。

なんだかんだ言っても、ボックスシートよりはマシじゃない？

いやぁスーパーホワイトアロー混んでたわぁ

旭川駅の改札のとこにいるおっさんたちいまだにお役人気分
サービスの心なし
早く首にしろ

>>77
清水沢駅を見習って欲しいな！
漏れが楓〜枕崎までの乗車券・「日本海」「なは」のハネ頼んだらティッシュとボールペン貰ったぞ。
マルス発券じゃないから手書きで丁寧に作ってくれて感動しますた

舞ら今すぐＨＴＢ見れ！模型マニアがでてるぞ！

>>73
昔の八軒駅みたいだね。
東京から来た友達がホーム4面高価の桑園の隣が
こんな木作りホームの改札も屋根もない無人駅とは
さすが過疎地北海道、って感動してたよ。
田舎をバカにする日本では無理なんじゃない？

>>80
そうだ、八軒と平和を足して２で割ったって感じだね。
鉄道ジャーナルかなんかで、フィンランド鉄道には改札口がないと書いてあった気がする。
http://www.rhk.fi/oikorata/Oikorata_en.pdf
は、ある掲示板に張り付けてあった工事中の高速新線の公式パンフレットらしいが、
この中に幾つかる駅の完成予想図でも、改札口の設置スペースのようなものが見当たらない。
こりゃー、カネかからんわな。
普通の鉄道と言っても、路面電車みたいな感覚で使うのかなぁ。

ヨーロッパは大体改札ないよ
汽車がでるときもコソーリでてくけどね
時間になったら知らぬ間に出発してます

日本人は乗るとき、車中、降りるときに切符をﾁｪｯｸしてるのは乗客を信頼してないんだなだとﾖｰﾛｯﾊﾟ人が言っておった。
日本人の頭が固いだけだと思うがな。

ヨーロッパ人はいい加減＆面倒くさがりすぎなだけ。

>>83
ソ連はかなり検札厳しかったぞ！露西亜になってから行ってないのでわからんが

>>83
切符買わないで乗ると罰金数倍、というルールが多いヨーロッパの人に
んなこと言われたくない罠。

ヨーロッパは改札がない分抜き打ちで検査するって話聞いたけど

揚げましょう

抜き打ち検査は痛いな。
俺は捕まらないけど。

それはヨーロッパへ行かないから。

厨な質問します・・

北海道旅客鉄道��
りょきゃく？りょかく？

どっちでしょうか？ごめんなさい。こんなこと人にきけなくて・・・。

>>90
つーか、汽車とか乗らないんでしょ。

>>91
国語辞典ひきなさい。

>>92
そうだな、電車に乗るから（ｗ。

折戸について遅レスですまんが、
７１１系（赤電車）試作車の内９０１号車は４枚折戸式９０２号車はスライド式でした
しかしながら、４枚折戸式は雪害などの理由により後年現在の方式のスライド式に
改造されました。
また、９０１号車は窓の形状も他のもと違っており晩年までその状態は変わって
いませんでした。
尚、９００番台はすでに廃車されております。

おまいら、せっかくＪＲが開発したバス鉄両用車は無視ですか？
サラマンダーって言うんだってね。サラマンダー＝山椒魚→両生類だからだそうな。
苗穂工場でリポーターが試乗してんのテレビで見たが、
モードチェンジが早くて簡単そうだし、使えるかも、と思った。
けど実際どこで走らせんの？と考えると、使えないかも、と思った。
どーよ？

>>95
お前のネタ、使えないかもと思った。

>>95
ちほく高原鉄道で峠部分だけレール外して
国道走らせるとかに使えそう。

石北線のオホーツクに使って
上川で分割して層雲峡経由北見早周りとか・・・

上川分割で紋別行きもできる。
温根湯温泉にも札幌直通列車が通る。

これのシリーズ色々あったら楽しいね
http://up.2chan.net/r/src/1076834356512.gif

>>92

だって、乗り方わからんし、パリ駅におじさんが車で迎えにきてくれるから、
わざわざ電車乗る必要なかったのさ。
でも、乗ってみるのもよかったから、おじさんが仕事行ってる間に
パリの街中を歩きまくった+チャリ借りて、さらに地下鉄乗って
高級住宅街の13区とか行って、日本人の赤めがねが珍しく見られたり。

もう一回いきたいけど・・・もうおじさんはテロのせいで
日本に帰ってきてるし・・・

あぼーん

新幹線ｽﾚ無くなったのでここに。
東北新幹線高速化はどうよ？

>>102
束ｳｻﾞｲ

>>102
その書き方じゃ板違いだろ。書く前に気づけよ。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
新幹線ｽﾚにいなかったらわからんか･･････
東北新幹線高速化による北海道新幹線への影響について、だ。
札幌東京間4時間切るとか無理ぽとか言ってたからな。

もうひとまわりわかりやすく振って下さい。

まちびーで新幹線やると荒れるから、鉄道板の方でやってはいかが？。

今日恵庭の友人に「駅のホーム表示が新しいのになってて、アナウンスも変なのになってたと」聞いて、放課後恵庭に直行。
ホーム＆改札の表示が、液晶になってました（まだテスト中なので、改札はLED併用）。
さらに、アナウンスも今までにＪＲ北に無い新パターンでした。
文節の切り方から考えて、列車が遅延した場合は文章が組替えられる、音声合成タイプと思われます。

恵庭駅の快速停車を早急に廃止してほしいね。
それから南千歳駅も廃止して、
特急等の乗り換えは千歳駅に一元化すべし。
空港利用者にとっては、快速停車駅は少ない方が良い。
停車駅は、札幌ー新さっぽろー北広島ー千歳ー新千歳空港で
十分では？

>>109
南千歳がなくなるとポイント切替がたいへんだと思うが？

>>109
恵庭駅の快速停車を廃止されたら非常に不便．．．。
好き勝手なことを仰らないで下さい。

>>111
空港からだと南千歳・千歳とけだるい連続停車の後
さあようやく飛ばすかというところでこの駅が割って入った
おかげでマターリ寛げなくなった　車掌も検札忙しくなった　
渡道するごとにｕシート車デッキに居座るＤＱＮ大増殖
飛行機利用客からすれば恵庭で降りる人意外快く思っていないよ
欲を言えばｕシートは空港利用者専用車両としていただきたい
あと南千歳の場内進入速度をもう少し速く上げてほしい

>>112
千歳線三線化にご協力くださいますべく
JR北海道に寄付金をお願いします。

どうせなら南千歳まで複々線にしてほしい！新快速が走れば尚よろしい

age

>>112
俺も空港はよく利用するが、ちょっと自己中じゃねか？

>>114
関空みたいに（京都行きの特急のように）特急の設定ってのもありじゃないか？
料金面ではデメリットあるけどさ。
旭川行きを完全に特急化するとかさ。そうすれば定期券だけでは乗れないから
空港利用者と通勤通学客を分離できるし。

あぼーん

>>116
特急化？
空港にいる連中が、１時間１本は特急とは知らずに乗って、
特急料金請求されてぶーたれるの必至。

南千歳廃止でもいいけど、美々駅をもう少し南千歳側にずらして、４線ホームにして、
千歳までの電車を、新美々駅までの延長にしてくれ。
この際苫小牧まで毎時行ってもいいけど。
俺はそしたら千歳で快速エアポートに乗り換えるか、
新美々駅までの車両は快速ってことで・・・。
仮・快速新美々　停車駅　新美々・千歳・恵庭・北広・新札・札幌
快速エアポート　停車駅　千歳（要検討）・北広・新札・札幌〜

一時間に一本くらい
旭川〜岩見沢〜札幌〜新千歳
っていう特急を作ってほしいが、
新設するのは無理っぽいし、
今あるのを変えるのは揉めそうだしなぁ。

みなさんＪＲ北海道であったらいいサービスって何かありますか？

>>118
悪くないっす。新美々とか言わずに苫小牧まで走らせたほうが
良くない？

>120
早期に北海道新幹線を全通させるための祈祷会（爆）。

>>121
悪くないか？
昔から考えてたことだけど、千歳駅の中二線を折り返しの為の施設にするのはよくないな。
新美々折り返し（時間２本→快速）苫小牧まで直通（時間２本→普通）
そしたら、千歳〜札幌の普通列車停車駅に住んでる奴が困るんだな。
今のところ、千歳〜札幌の普通列車って大体時間何本か数えてみるか。
その本数維持できれば十分だろ

>>114
同感。
西岡・清田経由で新千歳空港（北越急行規格）まであれば、
何とか混雑率も緩和できそうな気が。

西岡厨久しぶりだなｗ

> 北越急行規格

ぜひそれを旭川まで。

>>73
それ、ヴァンターンコスキ駅、ベッドタウンの中の終着駅。
ヘルシンキ中央駅から15km。
http://www.vr.fi/heo/lahi/aikatammi/21mp1.html
が冬期の平日のヘルシンキ行きの時刻表。
日中10分間隔や早い始電、遅い終電は、
大層な駅設備を誇る学園都市線や千歳線よりずーーっと便利。
所要時間22分も、1駅少ないあいの里教育大−札幌よりも短い。

JR北海道も、札幌圏であまり都会の見栄張らずに、
もっとトカイナカに合った経営手法を模索すべきではないだろうか。

そうか、車両の牽引にトナカイを使うとかもいいかも！

>>127
学園都市線って、なんであんなにノロイんだろうね？
10分間隔だったらホントいいのになぁ。

学都線は勾配が多いからな。
それにディーゼルは車体がやたら重いし。電車とディーゼルの併結止めた理由の一つでもある。

>>130
やめてませんが？
学園都市線の運用増やすために日中の他路線運用は減ったが朝倶知安から来るのは小樽で電車とくっついて札幌まで来てる。

そうですか、減りはしたが止めてはいないのか。スマソ

ＪＲ北海道の列車って駅ホームの入線速度がやたら遅いね。
入線速度と停車時間を改善すればもっといいダイヤが組めるんじゃないの？
列車の加速，減速性能は新型車両では通勤電車並なんでしょ？

>>131
ちなみにそいつは今度の改正で千歳まで行くのれす

>>133
711系が問題なんだろうね。
あと大麻〜札幌間のノロノロ快速は改善して欲しい。
エアポートは新札幌までスイスイ走っているのに

どうしてＪＲはダイヤの白紙改正ってやらないのだろう？
ローカル線にも、意外と多くのの交換施設や信号所があるのに。
上手く組めば、所要時間が縮んだり、乗換えが便利になったり、
時間別の需要に合った編成も組めると思うのに。
なぜいまだに、国鉄時代の名残がダイヤにあるのだろう？

白紙改正ってなに？

>>135
同感。そのせいでライラック２号が１時間４５分もかかっている。
旭川→岩見沢はその他のライラックと変わらないのに・・・。

>>137
一からダイヤを組みなおすって事では？
毎年3月のダイヤ改正は、現状のダイヤに少し手を加える程度って気がするし。

いまさらそんな面倒なことしないだろ

ＪＲ北(正確にはその子会社)発行の道内時刻表が廃刊だとさ。
書店で見てると、道内時刻表のなかで１番売れていたように思えるんだが、
なんで廃刊？
誰か裏事情知らんかい？

ネットの普及、他社も多数発行、最大要因はコスト削減か？
あとは札幌圏では頻繁に列車が発着して、もう時刻表など不要になった？

>>141
初耳だね。
それはそうと、楓が廃止になるまえに清水沢の腕木、通票が消えます。
正確には来月の８日午前零時に腕木、通票が廃止になります。
駅業務はやってるけど日曜だから手書き切符販売は実質６日までになるので注意。
７日の清水沢の夜は信号・通票ファンでごった返すな〜

２chと話が平行していて混乱するｗ

>>143
清水沢の交換設備廃止→無人化ってことなのかな？
ということは新夕張〜夕張間でスタフ閉塞化でしょうね。

>>145
スタフ閉塞化でしょうね,まさか深名線の朱鞠内〜名寄みたいに
票券閉塞ではないでしょうｗ　国鉄時代なら通票廃止したら閉塞機から玉を全部とりだして運輸長だかに報告する義務があったけど、清水沢でもそれやるのかな？
なんにせよ腕木廃止されたら早急に腕木がぶっ倒されて羽もばらされて苗穂一般開放のときに法外な値段で売られる予感・・・

＞135
その快速って、単に停車するの面倒だから
止まらなくしただけみたいなヤツだろ。

途中で各駅停車に追いつき接続して、追い越す
なんて事もないし。

広島市近辺もそんな感じの意味のない快速が走ってるよ。

>>133
通勤電車”並”？？？
んだとこら？降雪地帯以外の電車に北海道と同じくらいの雪積もらせてレール走らせてみろや。
話にならんくなるから。

並じゃないです、日本最強です。

>>147
その通り。
あれぐらいの速度で走るなら、白石も停めればいいのに。朝はエアポートも停まるのにね。
あと、途中で追い抜いたり、前の各駅停車に追いついたりして欲しいね。
江別以遠の俺にとって江別行きのいしかりライナーは見ていてムカつくよ。
もう少し発車を早くして、最高速度で走れば、前の各停(岩見沢行)に追いつくのに…
おかげで、40分発車を逃すと次は19分までないから40分待ちは勘弁して欲しい

>148
何訳が分からないキレ方してるんだ？
>>133が言いたいのは「加減速性能」の話だろ？雪害対策は関係ねえだろ。

たしかに>133の言うとおり、JR北海道は駅進入速度が遅い。特に札幌などの構内が広い駅。
ポイントの速度制限があるのが原因だと思うが、どうにかならないのかな。

雪害対策で空転防止の為に、実際の性能よりもよっぽど落としてある。

だから雪対策のために加減速性能が抑制されている

>151
そんな話聞いたこともないぞ。今の性能がそのまま「実際の性能」なんだよ。特に、最近の電車は粘着性能がいいVVVFインバータ制御だから、「空転対策で性能を落とす」なんてことはあり得ない。
逆に、JR北の例えば731系は車体の重量や編成全体でのモーターの出力を考えたら、今の加速性能でも「よくやってるな」と思うくらい。特に中高速域での加速は凄い。

むしろ、減速性能はバケモノ。凍結したレール上でも130km/hから500ｍ以内で停止可能。こんな電車、他には無い超高性能だぞ。

つまり、「雪対策で加減速性能が抑制されている」なんてことはない。

>>151
そうか性能を落としてたのは、JR北で言うと721初期車の頃の話か
よくやってるよん。

つまり、通勤電車なんてお話”にならないバケモノなんだね。
ま、逆にいうと雪害対策で車体の重さはかなり重くなってるだろ。
133がいう通勤電車にJR北と同じ車体設備備えたら、北の圧勝。
よって、抑制は受けてるよな。
性能では勝負にならないほど北の勝ち。

あと、今日の雪害でキレた人々が、オールシェルターの新幹線建設に力を出すそうです。
現実する見込みが見えてきました。
カネもなんでも惜しみなく出すそうです。

必死で雪かきをする雪かき係の人のことを、なにちんたらやってんだというクソババアが
特に１兆円出すそうです。
JRｺﾋのやり方が頭おかしいとか散々言ってたからね。
じゃあ、これほどの雪害でもなんでもない鉄道網作れって話。

それは、オールシェルターの新幹線orリニア

>今日の雪害でキレた人々が、オールシェルターの新幹線建設に力を出すそうです。

ほんとう？うちの職場でも今日そんな話をしたけど
まさかほんとにあるとは・・・ソースも教えてくれるとうれしい。

ま、そんな感じのレベルの低い野次飛ばす馬鹿はこういう時に必ず現れる、いわば風物詩のようなものだし

新幹線建設汁

やっぱ北海道の列車って重量が重いの？東京とかの電車と比較しても
足回りとか複雑そうだけど。

お舞ら餅つけ！
ぞらレディーの制服は可愛いと思う香具師はいるか？
とりあえず参考
　　↓
http://www2.odn.ne.jp/~cbr09730/jr_hokkaido_tw2_seiso_large_1.htm

>158
このイラストがもう少しうまければと１００００バーツ。

>>157
ＶＶＶＦのＧＴＯでもすごく音が聞き取りにくいよね。

でこないだ気づいたことなんだけど、5000番台のサハの停車時に
南北線か東西線の停車時の
「がらがらがらがら〜・・・・ごーーー、ぷしゅーーーー」
って同じ音鳴ってたんだよね。
なんか川崎だからなにかが共通してるのか？
と、メーカーの意識みたいなものをかんじた。

>>158
ゾラじゃなくて北斗だったよ。
俺のみた○田ﾀﾝは

>>154
あのスジのお方が、珍しく電車に乗ったらしくて（いつもは車）
その系の人が言ってた。

しかも、普通なら絶対に開けない停車駅以外でも乗客を降ろしたにも関わらず、
（北斗が千歳駅で）なんで全部のドア開けねぇんだとか、
とっとと開けれや頭おかしいとか散々ホザいてた。
デッキまで満車状態で全部のドアあけたら・・・
ホームからハミった３両の乗客は・・・線路に落下だね。
そいつ、ドアこじ開けて、
ここはホームねぇだろ？
こんなに混んでるのにドアあけたらどうなるかわかるか？
って言って、突き落として、
こうなるんだチンカスが
って言ってやりたい

>>161
ちなみに、とかち２号は北広島で乗降扱い（恵庭では乗車扱い）してました。
千歳に行ったけど新札幌１３：３７にエアポート９０号（所定は９：１８）が
新札幌で４時間以上足止め食ってました。
恵庭に着いたのが１４:２０ごろ。
で、恵庭についたら再開の見通しが立たないので
折り返し（とかち２号）て来たよ。
で、新札幌に着いたのは１６：００だった。
北広島にとかち２号がついたとき向かいホームに北斗８号が超満員で到着してた。

>>162
あの俺が乗ってた北斗８号の真後ろに居たのが、とかち２号？

文章を読むとエアポ90号は北斗より前を走っていたことになるが。。。

そうか、俺が乗ってたおおぞらが新札幌に着いたのは18時過ぎだったからなぁ。
北斗はムリやり出して折り返さずに行ったがね。
南千歳のホームをすべて列車で埋めてたせいで、北斗がナカナカ出せなかったんだ。
千歳もすべてのホームが埋まってたから、とりあえず千歳に止まってた
北斗星を出して、その後におおぞらが入って、
南千歳のホームが一つ開いたから、そのまま北斗は出て行ったよ。


札幌に着いたら、学園都市線は30分遅れ（体感10分送れ）になってたから
あっけらかんとした。
他の路線は終わってるな。

・・・そういえば、間引き運転とか何の発表だったんだ。
全然意味をなしてないなｗ

エアポート９０号に乗っていました。
札駅２２分遅れで、出発。
そこまではまー、しゃーないわって感じだったのに。
重病人が出たとかで停車してたけど、大丈夫だったかな。
新札で、飛行機をあきらめて、とっとと降りて正解だったのですね。
まさか、４時間も新札にいるとは考えなかった。
どの列車をどう優先させるか、考えている人は、どんな気持ちだったのかな。

やー皆さん大変でしたね。
結局もう千歳線に余裕がないってことですか。

月曜朝の、学園都市線の急病人での遅れには参った。太平駅で止まってしまったのは痛かった・・・・

>>163-165
昨日（あ、もうおとといか）あちこちの駅を見てる限りでは、
札幌圏ダイヤを集中管理してるセクションがアフォばっかなんだろう。
各駅の案内も、ディスプレイ眺めてやきもきしてるだけ。

で、このご時世にインターネット上でもまともな情報が出ないし、
そもそも、ほとんど謝ってないわけで、サービス業としてもなってない。

こーゆーのはどこに言えば改善されるんだろ。
JRそのものに言っても無駄だよな...。

冬こそ札沼線だな

あの雪で列車が動かないのは、仕方が無い事だと僕は思いました。
ポイントの除雪で一生懸命働いていてくださるJR職員の方々はさぞ大変だと
思います。
でも、JRのホームページは何であんなに使えないのですか？

どこが使えなかったのか具体的に言ってくれないとレスの付けようがない。

>>170
すいません。現在の運行状況がリアルタイムで表示されない事が腹立たしかった
のです。情報の更新が異様に遅いように思えました。

>>171
そっか。まあ俺がアクセスした時（おととい夜）は重くて見れなかったので何とも言えないんだが
確かにこういう非常時に更新間隔が開くのはいかんね。
ただ、札幌駅に1〜6時まで滞在してた（千歳線が走ってなくて・・・。）俺から言わせて貰えば
少なくとも4時くらいまではどの路線も列車運行状況に進展がなかったから、更新と言っても書ける内容に限度があるような気もするけどな・・・。

4時くらいになってから、ようやく札沼線を中心に動き始めた。函館本線もちょびっとだけど動き始めた。
でも、千歳線はいつになっても開かず、やっと出たのが17:55発（でも実際は20分くらい送れた）の普通列車。
その少し前にカシオペアが出て行ったんだけどね。

>>167
>>167
俺がおとといの朝乗った普通列車では「昨日から皆様にご迷惑を〜」ってきちんとお詫びの放送入ってたし
札幌駅でも何度もお詫びの放送入ってたけどな。
お前が聞いてなかったか、もしくは聞く機会に巡りあわなかっただけでは？

それから、JR北海道のHPにあるメール送信フォームから意見送れば、遅くとも２週間以内には必ず返事来るよ。
ただ、お前の書き込みの５行目までのような文章を送るんじゃ多分鼻で笑われて終わりだな。

誤字　送れた→遅れた
あと、>>167が２行重なってしまった

見苦しくてｽﾏｿ。

旭川行きの特急が復旧するより札沼線の新十津川行きの方が先に復旧するとはｗ

>>163
いいえ、北斗８号の後ろにいたのは札幌１０：１５発のとかち３号です。
北斗８号がでてすぐ入線してきたよ。
>.164
俺もエアポート９０号に乗ってました。
結局新札幌を出たのは１３：３７分。
恵庭に着いたのが１４：２０頃。
エアポート９０号に乗務してた札幌車掌所の人も指令の文句ばっか言ってた。
しかも、間引き運転すればいいのになとも言ってたが。

指令の香具師は現場を知らないからなぁ〜

車掌が指令に文句を言うようじゃ困るな（笑
つーか、間引き運転してなかったんか？まあ、指令側にもなにがしかの思惑はあったのかもしれないが、、、

>>167
まあ、指令どうのこうの話題になってるけど
もしかしたら、線路のコンディションや車両のやりくりがつかなかったのかもしれない
俺ら乗客だって具体的にどこでどういうトラブルが発生しているかわからないんだから
怒りたい気持ちは解らんでもないが、軽々しくアホだのバカだの言うのはやめるべ
>>174
結局旭川‐札幌間の特急はいつ復旧したんだろ、、、
俺が札幌駅にいた時、隣に立ってたオヤジが電車がなくて帰れないみたいな電話をかけてた、他人事だけど何か可哀想だったよ

>>177　＞軽々しくアホだのバカだの言うのはやめるべ

んだんだ。天災も人類の進歩で何とかなると錯覚しかかっているね。反省。

ところでオールシェルター新幹線ですが、すれ違いは出来るんでしょうか？

>>178
空気圧のことを言ってるの？
そうだよねー、常にトンネル内にいるわけだし、
銭函〜朝里間のトンネル内ですれ違っても、耳が空気圧で詰まるのに。
超音速異次元空間とか？
でも、オールシェルターとか鬱だなぁ。
閉塞感ありすぎだろ。
俺には堪えられん。



軽軽しくアホとか言うのはよくないな。
誰にもどうにもできないことだってあるだろ。
でも、千歳線の本数考えると、ちょっと災害起きるだけで詰まるのは
目に見えてるよな。

千歳線の運休の連続は雪の影響だが、
俺が閉じ込められて感じたのは、１閉塞ずつ一本ずつ電車だしてくからだよなぁ。
GPS列車制御ができたら、自動運転も可能かな。
そしたらスムーズに電車出せるよな。

少しは地下鉄に学んで欲しい。

まぁアフォ扱いはちょっと言い過ぎだったかもしれないが、
客も説明されれば納得すると思うところ、各駅に全く情報が来てない様子だったのをみて、
どうかと思ったんだよね。
だめならだめで、どうしてだめなのか流せば納得する客もいっぱいいるだろうに、
それすらできないってのは、やっぱりシステムに欠陥があるんじゃないか？

あと、稲穂〜手稲間で空き番線がなくて待たされ、
手稲に入ってみりゃ、空の列車が向かい側にぽつんと停まっているのを見た当事者としては、
どうして客の乗っている列車を優先させないのかと甚だ疑問に思ったわけ。
車両基地側への線が詰まっていたわけではなさそげだったし。

あと、お詫びは、ホームページに出てなかったって言ったつもりだったが、
言葉足らずでスマソ。

エアポートの車内放送（英語）でどうしても聞き取れない部分がある。

"All seats in car オォ are reserved."

文脈からすれば"four"ではないかと思うんだが、どうしてもそう聞こえナインだぁ。
どうなんだ！？

快速エアポートって何両編成だっけ？
of fourだと、「四両中この車両は全席指定席です」とかいう意味になって
通るけど、単にfourだと意味不明になるぞ。無理やり解釈しても四号車
ってことか。三月に帰省するから確認してみる

All seats in car fourth are reserved?

>>180
各駅に全く情報が来てない？
適当なことをいうな。
除雪をしている・各ホームに列車がいて、札幌まで一台ずつ出すから
なかなか出せない
十分説明してるじゃないか。
でも、文句いう事しか能のない奴らは、どんどん動かせばいいと思ってる。
オタじゃなくても閉塞ぐらい理解しとけって話。
全部連結しろとか意味不明なことをいう奴までいる

電車は通常走行中に黙視で気づいてからブレーキかけても100％間に合いません。
止まれません

ツインクルレディーって「スーパー白鳥」に乗務してたっけ。

>>184
函館本線　小樽〜手稲間の複数の駅で、朝〜昼にかけて、
駅員が「メドが立たない。こっちじゃ何もわからない」と言ってますたが？
この説明のどこが充分だと？
情報がないのも困りものだと思いますが、
事実を知らずに適当なこと言うのはほんと恥ずかしいでつね（ｗ。

その点、断定的にならないとモノを言わないJR北海道の方がマシ鴨。
でも、手稲で「まもなく発車します」といった途端に「不転換が発生しました」は
頂けなかった。順番が逆だろうと。

>>186
新札で発車前に帽子を落とした車掌はしっかり言っていたがね。
札駅も同様に。

朝から同じこと言いやがって、といったクソババァがいると言っただろ。

>>186
その日（月曜）の午前、俺は千歳駅で8:56分の札幌行き快速に乗ろうと待っていたんだが
結局遅れまくって10時半くらいに千歳駅ホームにやってきた苫小牧始発の普通列車に乗っていった
その1時間半くらいの間、他の数十名の乗客と共にホーム下の待合室にいたんだが、、、

只今各方面の列車に大幅な遅れが発生しております
札幌方面にお出かけのお客様はこの後入線してまいりますほしみ行き普通列車をご利用下さい
ほしみ行き普通列車、只今南千歳駅手前で停車中です、もうしばらくお待ち下さい
また、只今追分方面から参りました列車がポイント不具合のため入線できず当駅手前で停車中です
雪が湿っておりますため、除雪に時間がかかっております、恐れ入りますがもうしばらくお待ち下さい
また、新千歳空港行きエアポートは1番ホーム（だったかな？）に停車中です、どうぞご乗車下さい
（数十分後）
ただいま札幌方面ほしみ行き普通列車、只今南千歳駅でお客様の乗降中です
乗降が終了し次第発車しますのでもう少々お待ち下さい
（数分後）
ただいまほしみ行き普通列車南千歳駅を発車しました
（列車到着）

、、、ってな感じの案内放送を何度も繰り返し説明してくれたよ、一応形にはなってると思う
普通列車に乗った後、こりゃ札幌まで相当かかるかな、、、なんて鬱になってたら、1時間もかからずに意外とあっさり札幌についた

それから、余計な事言うようで申し訳ないけど
あんたの言ってることが嘘だとはもちろん思わないが、>>184の言うことが適当だ、なんて馬鹿にする根拠もないのでは？
実際千歳駅では、メドが立たない、なんてあたふたしてないで駅員さんが一応形になった案内放送をしてくれたし、、、

あんたの今までの書き込みを見てると、どうも主観的に物を見る傾向が強いように思える
余計な事言って申し訳ないが、、、

ちなみに、余談だけど
俺の乗ったほしみ行き普通列車、白石発車後に外側の函館本線のレールに移動した
多分このまま千歳線を進んで行くと除雪の都合上まずかったのかもしれない
珍しい体験をして、不謹慎ながらちょっと得した気分だった
明日も雪降りそうなことを天気予報でやってたけど、もうこんなのはゴメンだね、猛吹雪で千歳駅まで車を走らせるのも一苦労だったし

>>189
稀にエアポートでも白石通過直後に函館線に転線することありますYo!
漏れは毎日乗ってても数えるほどしか経験がないが．．．

千歳線と函館本線で情報の流れや対応に差があったんだな。

漏れは9:40〜10:00に小樽駅、13:20〜15:10頃まで手稲駅にいたのだが、
その間に流れたアナウンスは、
[小樽]
・大雪でメドが立たない。しばらくアナウンスを待て。
・新千歳空港行が札幌まで各駅で出るから、乗れ。

[手稲]
・小樽行快速エアポートが１番線に停まってるから小樽方面急ぐ人は乗れ
・（乗ってしばらくした後で）小樽方面急ぐ人はバスに乗れ
・札幌方面はこの後に入る列車を待て

だけだった。どっちも電光掲示板消してた。

>>188に書いてあるくらいの情報が流れてりゃ、漏れも怒る前に諦めただろうよ。
それとも>>184に言わせりゃ、函館線ならこれだけでも「十分」なのか？

ここのスレ、書き込み長いわりに内容が無いなｗ

皆さん、ﾚ−ル卸しと言う列車をご存知だろうか？
卸すと言っても魚を卸すわけでもないがなぜか
下ろすと書かず卸すと書く　仕事としては、
ﾚ−ル更換を行なう工事現場に主にロングﾚ−ル
を置いていくことである。
卸すと言う意味は、たくさんの商品を仕入れて
小売業者に売り渡すことである。よって鉄道会社
が購入した大量のレ−ルを工事現場
に運びそこに置いて行く風景を問屋（鉄道会社）
と小売業者（工事現場）に例えているのかな
と私は、勝手に解釈している。

話は、本題に戻るがこのﾚ−ル卸し列車の運転は、
非常に気を使う。というよりかなり難しい。
よく先輩方がﾚ−ル卸しをキッチリこなして一人前
それだけ熟練が要求されると聞かされていて
私みたいな　新米の機関車乗務員が担当するとは、
正直びっくりした。そのころ電車区の予備組に指定されていた
私は、その毎日を配給車や工事列車　貸切、臨時列車
に乗務していた為　ﾚ−ル運搬みたいな裏仕業は、別に
不思議に思わなかったのだが．．．．
さてこの列車は、大体12両から14両で組成されることが多い
その上には、満載の新品のﾚ−ルである。牽引して停めるだけでも
最初は、怖いものである。何せブレ―キの利きが悪い。
まして下り勾配の停車なんてもう．．．
この種の列車の制動扱いは、基本は、少しずつブレ―キを減圧していく
使いきりのブレ―キで止める。微調整は、単弁を小刻みに使います。

ここで軽く話しておきますが　機関車列車は、ブレ―キ管圧を減圧して
三動弁を作用させて（詳しくは、省略）停める　いわゆるウェスチングハウス
式の自動ブレ−キと言うもので再制動は、あまり期待できない
ブレ―キ方式です。

>>182
エアポートは６両編成ですタイ。指定席は４号車の半分、または全部ですタイ。
というわけで、今日にでも乗る人、"オォ"の部分の解析頼んだぜ！

っていうか、きちんと説明されても長く待たされたら
文句言う人は言うと思うよ。やっぱりアホとか言うのはやめよう。

ＪＲタワーの集客が予測より悪いらしい。近場は増えたが遠くがダメらしい。
大体、室蘭や旭川からの集客を予想しているところに無理があると思うのだが…
小樽のマイカルもそうだったが、札幌からわざわざ通うわけないがな。
今度は南千歳にアウトレットモールが出来るそうな。
札幌の集客を見込んでいるらしいが、千歳まで行くか？しかも札幌って広いし…
同じ失敗を何度も繰返すのかな…
ネガティブすぎるかな？

>>196
空港利用者も集客に見込んでいるらしいが南千歳で下車してまでも
行くかは微妙やな？

札幌ビール園の跡地は、恵比寿ガーデンプレイスのような青写真を描いているようです。
そうなれば、苗穂駅の移転と共に一体となった開発が期待されますね。
ＪＲにとっても損な話ではないでしょう。

お舞ら札幌ネタ以外の話題ないのか？

旭川駅の高架化はどうよ

>>198
札幌ビール園はそのままだよ。
工場跡地には、イトーヨーカドーが土地を賃借して巨大ＳＣをプロデュースするらしい。

南千歳のアウトレットモールの話、今日の朝刊で見たよ、、、
NEWSの二の舞にならないか正直心配、、、

>>190
へー、そうなんだ
俺は通勤で平日はほぼ毎日乗ってるのに、そんな機会に巡りあったこと一度もなかったもんで、、、
連投ｽﾏｿ

>>190 >>203
１年半くらい前に札幌方面行エアポートが
白石通過後函館線に転線することになっていたけど、
運転士がそのことを忘れ、減速なしでポイントに突っ込み、
脱線しそうになったことがある。
車両がありえないくらいの角度に傾いたらしい…。

千歳線普通の札幌方面行きに乗ってると、白石発車後に転線することは、
けっこう体験する。
オレの見るかぎりでは、その普通が手稲方面までの直通列車で、
かつ後続の快速や特急から札幌までに逃げ切れないようなダイヤのときに、
函館線への転線があるような気がする。

オレの場合、白石後に転線するエアポートにはめぐり合った事がない。

エアポートしか話のネタが無いレベルの低いスレだｗ
似た様な話題をボケ老人みたいに繰り返して何が楽しいんだろう？

>>181
http://www2.odn.ne.jp/~aah12930/housoua.html
ここにエアポートの車内放送録音したのあるよ。
私的見解は単純に　All seat in car (No.) 4 are reserved.　じゃないのかな？
４号車の全ての席は指定席です

>>206
自分でネタも触れずに突っ込むだけの、内容のないカキコしてるのは楽しいか？

>>208
気にすんな。君の指摘はもっともだが、あれは弱者の妬みだ。
結局エアポートが一番JR北海道の列車でお客が多いってことの証拠だよ。
過疎地にも配慮しなければならないのも確かだが。

>>201
その計画ってだいぶん前の話でとっくに消えているよね？
苗穂地区再開発＋苗穂駅移転＋ビール工場跡地で官民一帯で開発するって聞いたけど？

(超？)高層ホテル＋高層マンション群＋ファクトリーのような複合店舗が、移転した苗穂駅から空中回廊で繋がるって話が進んでいるんじゃなかった？

>>210
確か先月号の「財界さっぽろ」に、イオン、ヨーカドー、ウォルマートが
苗穂のサッポロビール跡地を巡り攻防戦という記事があった。
「クオリティ」だったかもしれない。

>>209
何が弱者の妬みかよく解りません。
エアポートが一番JR北海道の列車でお客が多いのは当たり前だと思います、北海道で一番人口多い所を走ってんだから。
ここのすれがJR北海道なんだから別に苗穂やエアポートのネタに集中するのは偏りすぎじゃありませんか？
路線でも留萌本線や釧網本線とか石北・宗谷のラッセルネタとか、硬券情報とか、色々話題があるのに札幌圏ネタに執着するのはおかしいと思います。
みんな、もっと幅広い視野で語ろうよ！
前に、旭川の高架や保線ネタとか書いてる人がいたけどみんな無視してるよね。
札幌圏だけの話で盛り上がるなら札幌限定で別スレ立ててやって欲しいくらいです。
他の地域から色々書き込んでも札幌ネタの常連？に無視されて自分たちだけの内輪ネタで盛り上がるなんておかしくないですか？

>>212
まぁまぁ。
エアポートだって道内走ってる列車だからいいじゃなの。
留萌本線や釧網本線で盛り上がってもいいし。
ただ札幌近郊路線の話が盛り上がるのは仕方ない部分も多少はあるだろ。
人口が多い＝このスレに来る人も多い＆自分に関係の深い路線を語りたくなるのが
のが人間ってもんじゃない？
212さんもガンガン話題出していってくださいな。

>>200
旭川駅のJRタワーは、50階建てくらいになるのかにゃー？

>>214
残念ながらタワーの計画はないけど、旭川なら26階ぐらいでも十分話題性がある。
昭和初期から時代が止まってしまったような地下の改札はどうなってしまうんだろう。

>>212＝206？　文体が違うから違う人？
札幌限定スレッドにすると最近立ててもらえないんだよ。
それとラッセルネタとか硬券ネタ振ると「テツヲタきもい、出て行け」
とか書く奴がいるし、なかなかむつかしいんだよ。

弱者の妬みっていうのは自分が流れに入れなくて
うじうじしている人の気持ちが弱いと言いたかったと言うことです。

スレッドも生き物だから流れは自分の働きかけでいくらかは変っていく。
ワシはラッセルや硬券ネタをキモイと言わないし、そのくらいの
専門性はこのスレッドでも十分許されると思っているけど、それほど
深い関心があるわけでもないから、上手に振ってくれたら悪くないように
レス入れると思うよ。

>>215
214はﾈﾀだと思われ。
ちなみに今線路があるところに駅舎を作り、線路が二階に出来るわけで、
地下改札は消滅だと思われ（無念
よりいっそう地下がｼｮﾎﾞくなるんだろうなぁ･･････

>>217
215でも書いたとおりタワーの計画はないけど、バスターミナルとの複合ビルは建つみたいよ。
それをタワーと言っているのかなぁと。

旭川の地下改札は貴重な昭和の資産だと思うな。旭川駅は電化区間の終点でもなくなったし、
様変わりしてしまうんだろうな。

>>216
同意。
他の地域を虐げる発言がない以上、スルーとか、
意図的に無視しているかのように取る>>212もどうかと思う。

>>218
地下というかどうか議論の余地はあるが、
小樽駅の改札はたぶんずっと残ると思うぞ。
もうしばらく電化区間の終点だろうし。

余市まで電化してくだせ〜

>>218
むかしの岩見沢の構想に似てるなぁ・・・
失敗にならなきゃいいけど・・・

>>218
たしかに無くなるのは無念だが
>貴重な昭和の資産
ってほどではないような。
あ、今の地下改札あたりって帯広みたいに地下駐車場にするのかな？

>>221
岩見沢はどんな構想だったのですか？

帯広駅は張りぼてみたいでショボイね・・・
以前の駅ビルの方がよかった。
もう駅ビルタイプの駅は釧路くらいか・・・
未だに雄別炭鉱鉄道の連絡地下通路が残っているのも貴重だし・・・

>>223
苫小牧も一応駅ビル（ＥＳＴＡ）あるよ。

そういえば、学園都市線の石狩当別方面行きで
車掌が先頭車に行って切符回収するようになったよ。

・・・でも、定期で遠くから乗ってこられたら意味ないのにな（鬱

>>225
まぁ、深名線やワンマン化前の留萌本線や日高本線等もやってたけどね。
国鉄時代も行き止まりが無人・簡易委託駅の場合やってたし、白糠線・万字線とかね

>>225
それは毎日？君が乗った一回だけじゃなくて？

2chのほうでも札沼線のキセルについて以前話題になってたから、それなら個人的には良かったと思う。
「定期で遠くから乗ってこられたら〜」については、あの簡易自動改札機を何とかするほかに方法はないかと、、、

>>227
よく考えるとさ、遠くから乗ってこられたら〜
って、改札機導入前だったら全駅でできたってわけだよね？
常習犯（毎月キセルしてる）じゃなかったら、わからなくない？
年に５回ぐらいしかしないんだったら、誰にもわからなくない？

タ・・・タブレット
シ・・・信号
カ・・・客
ニ・・・荷

>> 228
でもしないのが人間ってもんです。

こほろ駅って必要なの？勿論永遠に存続して欲しいのだが。
なんであんなところに駅があるのか今一わからないもので。

小幌駅って列車でしか行けない駅ですよね。
函館線 張碓駅も列車でしか行けない駅ですよね。
他に列車でしか行けない駅って無いのかな？
廃止された路線でもいいから誰か教えて下さい

発車メロディー採用して欲しい。
笛じゃ良く聞こえんだろ。特に6両のとき。

>>231
保線の人が使ってるらしいよ
あと、小幌駅から海岸に釣りに行く人もいるとかいないとか、、、

小幌駅は保線の重要駅だが仙人？みたいな人が住んでいます。たまに長万部までパチンコしに行くという俗っぽさがありますがｗ
詳しくは小幌駅の駅ノートを参照してくださいな。
>>229
よく駅の柱に看板がありましたね
>>232
神路なんかどう？

張碓はもう一列車も停まってないんでない？
雪がない時なら踏み跡が張碓市街からあると聞いたことがあります。
でも廃止は時間の問題だと思うので私は早く行って見なきゃと焦っています。

>>235
神路ってどこの路線に有るのですか？

>>237
釣りか？
まさか本当に何処の路線にあったのか知らないのか？
つまらん冗談はよせよ！

張碓は海岸が使えない以上、放置だろうね。
あそこ、再開できるのかい？

張碓にも仙人がいたらすごいなｗ

>>239
張碓海水浴場って、線路横断者による人身事故の増加で廃止になったのでは？

JR北はなにやってもだめ　思考が昭和４０年代でとまってる人ばかりです　だめになっても
JR東がなんとかしてくれるとはっきり公言するばか取締役までいます　bakaばっか...

>>238
いやいや、それを言っちゃあテツヲタ扱いされる危険がある。
「テツヲタは神路なんて誰も知らない駅を知ってて当然と思っている、きもい」
とか言って、その上「出てけ」とか・・・生きにくい世の中だね。

>>243
いやぁ〜、小幌も智東も初田牛も地元民以外が知ってる時点で一般人からテツヲタ扱いされるぞｗ
そんなことより別に鉄ヲタ扱いされてもいいしょ。世の中にはアニメ・車・軍等などヲタは山ほどいる。
出て行け！なんていう香具師は放置プレイにすればいい。
鉄ヲタでも、車両ヲタ・保線ヲタ・信号ヲタ・蒸気ヲタ・模型ヲタ等など細分化されている。
人に迷惑を掛けないで趣味を追求するのはいいことだと思います。

244がいいこと言った！！

まちＢＢＳヲタにテツヲタどうのと言われたくない。みんなヲタや。

>>244
たしかにそうだな。
他人の趣味を馬鹿にする権利なんて誰もありゃしない。

元気が出ました。
久々にとかち割きっぷで帯広に小旅行してこようと思います。

で、神路の説明はまだですか？

>>249
神路でくぐりたまえ

>>249
ここに詳しく載ってますた。
http://www.onitoge.org/doro/map/1964nitch.htm

関係ないけど、
> 駅前の「アサヒビール」は「アサヒビル」の誤りと思われる。

ワラタ。

もうすぐダイヤ改正。３月１３日から。

>>252
確かに、偉い違いだな。
札幌のアサヒビール園と旭川のアサヒビルとカキコし間違えたか。

>>126
あのな、いちいち説明せにゃわからんのか？けなすっていう裏にはそれなりの思い入れが
あるってことなんだよ。お前だってそうじゃない？お前がどのような立場の人間かは知らんが、
そういう場合はないか？俺はあるよ。想像力に乏しいやつやな。そんなことで揚げ足取ってる
場合じゃないよ。それぞれ、なんでも良いところもあれば悪いところもある。っていうことは
俺はわかっている。例え、基本的に北海道が気にいらんでもすべてが嫌いじゃないし、認めない
ということはない。それじゃ、悪いか？？？すべて、100％完全に辻褄あわせにゃいかんのか？
それで物事解決できるか？？？よく考えてから物言え。

上の全然違うこの頁に間違えて書いた。
削除したい。

５列車せっきーーーーーーん

ﾋﾞｸｰﾘした。

楓駅ももう無くなるんだなあ。

お舞ら用心すれよ

電車側面にある「行き先表示幕」を盗んだとして、警視庁少年事件課は９日、滋賀県彦根市鳥居本町、会社役員、戸崎慎一容疑者（４１）ら３人を窃盗容疑で逮捕し、さいたま市内の中学３年の少年（１５）ら中学生３人を書類送検したと発表した。６人は鉄道グッズの販売イベントなどで知り合った鉄道マニア。行き先表示幕はマニアの間で「横サボ」と呼ばれ人気がある。「簡単には手に入らないから、どうしてもほしかった」と供述している。
　調べでは、昨年７月７日午前０時半ごろ、戸崎容疑者の依頼を受けたさいたま市内の少年と横浜市旭区鶴ケ峰本町２、無職、西川圭一被告（２８）＝窃盗罪で起訴＝が新潟発新宿行きの快速「ムーンライトえちご」に乗り込み、トイレ内にある幕のふたを合鍵で開け、表示幕を盗んだ疑い。
　合鍵は西川被告が別のマニアから１万円で購入しており、グループは昨年６月以降、ＪＲ東日本の急行「アルプス」や寝台特急「北斗星」など計８０本以上の表示幕を盗み、うち４５本をマニア間で販売していた。

用心すれよじゃなくて、こういうことするなよ、でしょ。

明日楓行って,折り返して鹿児島に行って「彗星」「トワイライト」を乗り継いで厚岸まで帰ります

じゃ、車止め奪ってくる。

苗穂駅はどう変わるんですか？

高層ビル群。

>>264
移転＆橋上化するみたい。

3/13 青函トンネル開業記念日なんだけど楓廃止や九州新幹線の話題ばかりで忘れ去られていますなぁ〜
1988(昭和63)年、青函トンネルを通るJR津軽海峡線が開業しました。 青函トンネルは、全長53.85km、全長の43%が海底という世界最長のトンネルです。 同時に青函連絡船が80年の歴史の幕を閉じました。

新札幌駅は日本でも珍しい「正面玄関」（駅としての外に向けた出入り口）のない駅だ。バスからののりつぎなどは別としても、外から歩いてきたときなど「いったい入り口はどこだろう。」と結構歩き回って探してしまう。（私は道産子の内地人）駅をはさむビルにも入り口は見当たらない。これはＪＲの見通しのなさからくるものか。また違う話だが、この駅は２面2線しかなく、ダイヤ作成上のネックのようだ。

ＳＷＡのオルゴールチャイム（鉄道唱歌・アルプスの牧場？）が消えそう！絶対にやめないでくれ！

＞268
DUOの建物からは中途半端に梁（？）が突き出したままだし、
建設段階で何かｷﾞｸｼｬｸしたのかもしれませんね＞新札駅

>>268
快速停車駅なのだから手稲駅や桑園駅のように２面４線ほしいところ。
商業ビルが邪魔で拡張できないのかねぇ…。

>>271
快速停車駅と線数は関係ないと思うが。琴似も南小樽も２線だろ？

桑園は快速止まらないし

>>268
千歳線は過密ダイヤだからところどころに遅い列車を追い抜けるとこが
あるとまたいいんだろうけどね。

>>274
西の里信号所を使ってないくらいだから今はこれ以上必要ないだろう

>>275
そうだっけ？上り線（苫小牧方向）は見たことないけど、
下り（札幌方向）は見たことあるよ。

上りは６両編成しか待避できないから見落とすかもね。
下り貨物が待避しているのをたまに見るけど、
旅客だと昼間に普通列車の特急待避が１〜２本ある程度。

それに今時、複線あるのに普通列車を駅でないところで待避させたら
客の理解が得られんのだろう。石勝線の無人地帯ならともかく．

>>268
昔、駅しかなかったころは、階段の下が正面玄関だったかと。
後から色々くっついてきて、駅が覆い隠されちまったというわけだ。
許してやれ。

待避は、上野幌駅でやってるんじゃないノン？

上野幌駅も立派になりそうだね。
まだ周りが空いてるうちにもう一本線路を引けるように
土地確保しといた方が良くない？

苗穂のは運用の仕方が面倒臭く、特にヨンマルでワンマン仕様＆非パワーアップ型を「持ってはいる」のですが、定期運用を確認しているのは午後８時小樽発倶知安行だけ。しかも３番線発なので撮影しようがありません。（却って１５０のほうがあっさりコンプリート出来ます）
ほかにも、ちらちら苗の４０を見てはいるのですが、撮影できる状況にはないですね。効率が悪すぎるので。
却って、長万部、苫小牧、追分、新得、旭川、滝川、東室蘭がいまのところ撮影効率が良いので、苗穂区のはほったらかしです。（運用限定している４００番台除くパワーアップしている他の含め）
１４９両ですからね・・・・
まずは効率の良い所片付けないと。
苫小牧のはもうダブりまくリで嫌気が差しております。（７１５と７８５が６回程出てきた時は唖然としました）

>>281　あ、あんまりマニアックに書くと嫌な奴が来るから
　　　　ほどほどに・・・

遅くなってスマヌが新札幌の話にもどすと、
新札駅は今や快速停車駅にとどまらず、特急停車駅です。
そして新札駅はやはり２面４線にしておいたほうが絶対よかったと思われ。
そうすればＪＲはあれだけ様々な速度の列車が行きかう千歳線での
ダイヤ作成がはるかに楽になったであろうし、
我々利用者も新札駅を介しての特急・快速＆普通の相互乗り換えができて
格段に楽になったであろうに。
両側にデュオが出来てしまった今となってはどうしょうもないが。
この駅を作った当時の国鉄の先見性の無さを嘆きましょう。

>>270
ほ〜んと、新札駅とデュオの２階の屋根がつながってないあの構造は、
雨とか吹雪の日なんかは、「利用者をナメとんのか、コラぁ！」
って気分になるよなあ。

721が旭川へ乗り入れするって本当ですか？

こないだ、小樽行の最終の中で、どうも違和感のあるニオイがしたんで、
中を見渡したら、でっかいカップ麺食ってる30前後のリーマン２人組がいた。

ロッテリアやマクドナルドのハンバーガーやポテトを車中でぱくつく若者に
嫌悪感を覚える中年以降もいるだろうし、別に車中でカップ麺禁止じゃないけど、
　こいつら何考えてるだ？
と思ってしまった漏れは了見が狭いでしょうか？
そういや、どこでお湯入れたんだろう...。ボトルは持ってなかったと思うんだが。

>>284
とっくに入線してるが・・・・

>>286
それは知らなかったなー。

>>285
セイコマで買ってきて作ってもって列車について
3分じゃない？でもさ、終電ならすいてたんでしょ？
すいてたんなら許してやれや。それまで飯も食わずに
仕事してたんだと思いたい。
札幌駅ホームの持ち帰りの駅そばを車内ですすって
いるおばさんなんかも昼間から時々いるし。

午後の小樽行きはすべて混雑していますが、何か？
特に夕ラッシュ時の小樽行きのホームの行列ときたら・・・
夕方は10分おきに快速を出して、最終は0時以降にしてほしいものだ。

>>288
札幌発の各方面にいく最終がすいているなどということはまずない。
立って当たり前。

むちゃくちゃ需要があるにもかかわらず、小樽行きの終電時刻が他方面よりも早い理由がわからない。
教えてエロい人。

ふーん、わしゃ内地の田舎出身なんで終電はすいているもんだと
決め付けていたよ。今は自転車通勤だし。
皆さんの痛みがわからず申し訳ない。
そんなにカリカリしていたらカップ麺食ってる奴には
不愉快を感じるかもな。
札幌近郊の終電は混んでいて0時以降の増発を求める意見が
あるということを心に留めておくよ。

>>289
手稲方面の最終列車は小樽行にした方が良いとは思うけど
快速を１０分おきにしたら普通も１０分おきにしないと
均衡がとれないね。
札幌〜手稲間の需要もかなりあるから。

札幌−手稲間を複々線にするしかないね。
新幹線の建設とセットでやれば費用も節約できるかも。

手稲方面の最終は空いているぞ。
４５分の小樽行き最終の後に、
５２分、５９分と２本の手稲行きがあるからね。
手稲方面は２３時台だけで６本の列車がある。
他の方面より各段に多いから最終でもゆったりと帰ることができる。
（混雑する小樽行きは除く）

>>288, >>292
ちなみに、漏れがニオイに気づいた頃はまだ立ってる香具師がいました。
カップ麺のリーマンは座りだしてすぐか、座るか座らないうちに食いだしたと思う。

>>291
あれ以上遅くしたら、小樽駅の人が帰るの遅くなるから（ｗ

>>その他のみなさま
21〜23時台を手稲行と小樽行だけにするから、星置やほしみの人が困るんだよね。
手稲・ほしみ・小樽の順で出せば、小樽行きも結構空くと思うんだが。銭函過ぎたらガラガラだもん。
終盤の手稲行は札幌運転所への片づけを兼ねてるんだろうが、
ほしみ（つーか銭函）まで行って帰るくらいしてほしい罠。

>>285
銭函はムリ。中線待機だから。しかもそこを利用しなければ折り返しも出来ない。
ただし、改良すれば別だけど。

札幌・江別間
快速　　17〜21分
普通最速 22分
千歳線並みの速度出せば15,6分で走れるのに。
たぶん、早く着いても、江別駅でホームの空き待ちが発生するんだろうけど…。

すべて答えるよ。
JR北がクソだから。以上

免許取った今、もうROADSTER通学するんで、クソ電車なんか乗りたくないね

>ROADSTER通学

お前なんかキャロルで十分だよw