北海道自衛隊の秘密・PART3★八紘一宇★

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いよいよ派遣開始!熱く語りましょう!

前スレ
北海道自衛隊の秘密・PART2★イラク派遣★
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070681755&LAST=50
「北海道自衛隊の秘密・PART1」
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066128727&LAST=50

なお、このスレッドはここまでになります。次スレからは2chに随時移動ください。
2なまら名無し:2004/01/05(月) 11:45:20 ID:d52ewRcY [ proxy315.docomo.ne.jp ]
偉大なる俺様が2get。
3亀吉@あんぐり:2004/01/05(月) 12:18:05 ID:BiEK3IBI [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
正月に知人の自衛官と飲んだが(道内のある部隊)部隊長から呼ばれると
ドキドキものらしい・・ただ行けと言われれば行くが、生還することは考えない
ようである。あまりマスコミは書きたがらないようであるが”捕虜”になった場合
どのような扱いを受けるかが1番不安らしい。あとは、残された家族に対する保障
もはっきりとしてもらいたいと言っていた。当然であるが戦争は奇麗事では済まない。
4なまら名無し:2004/01/06(火) 18:38:48 ID:e8CjoMmg [ i222240.ap.plala.or.jp ]
さっきのTVニュースで自衛隊の師団長が
「雪像造りは協力するが、イラク派遣反対のデモ等があった場合、雪像造り
を中止して撤収する事もあり得る」
と発言してました
この人は何様?
イラク派遣と雪像造りは別の話だろうに
「自分たちの言う事を聞かなければダメだ!」
なんていう態度かよっ
5なまら名無し:2004/01/06(火) 18:46:59 ID:8EmGDWF2 [ ZD045174.ppp.dion.ne.jp ]
>>4
って優香、同じ自衛隊で片方はイラク、片方は雪祭り。なんか酷くないか?
雪像造りで札幌の経済効果を上げるためにうちらの税金使われるんだぞ!
雪祭りのために自衛隊がいるとでも思ってるの?
6なまら名無し:2004/01/06(火) 18:55:10 ID:e8CjoMmg [ i222240.ap.plala.or.jp ]
雪祭りの雪像は自衛隊が造るのはあたりまえ、っていう考えを改めなきゃならない
だろうね
そんな恩着せがましく雪像を造られるのもね〜
7なまら名無し:2004/01/06(火) 18:55:51 ID:tR1QBF0M [ 61-27-2-23.home.ne.jp ]
>>4
はあ?
デモが来て、現場が混乱すると大きな事故にもなりかねないって理由だよ。
(それを報道しないマスコミも悪いが)
イラクには行くな、雪像は作れ、っていうのも勝手すぎないか?
市長だってそういうスタンスだろ。
それならばいっそ「海外派兵するような軍隊には平和の祭典を依頼出来ない、
自分たちの手でやる!」くらい言った方がよほど潔い。
自衛隊は慈善団体じゃない。
8なまら名無し:2004/01/06(火) 21:50:13 ID:4YSI4f42 [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
そもそも決定権のない自衛隊員に向けてデモをやっても意味がないと思わないのだろうか・・・・・・
報道はそんなことには触れないし。
9なまら名無し:2004/01/06(火) 22:11:19 ID:e8CjoMmg [ i222240.ap.plala.or.jp ]
>>7
>デモが来て、現場が混乱すると大きな事故にもなりかねないって理由だよ。
そんな取って付けたような理屈を信用するの?
それに師団長本人でもないのに、よくホントの理由が分かるね〜(w
10なまら名無し:2004/01/06(火) 22:19:32 ID:4YSI4f42 [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
>>9
新聞読んだりニュース見たりしようね
11なまら名無し:2004/01/06(火) 22:24:25 ID:5em0fo/U [ FLA1Aau142.hkd.mesh.ad.jp ]
>>10
御用報道を鵜呑みにするのもねー。
12なまら名無し:2004/01/06(火) 22:25:55 ID:4YSI4f42 [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
我らが朝日新聞があるではないか(鬱
13なまら名無し:2004/01/06(火) 22:26:13 ID:e8CjoMmg [ i222240.ap.plala.or.jp ]
>>10
さっぽろ雪まつり「デモ激化なら撤収も」
  イラク派遣で陸自師団長、反対運動懸念か

 第五十五回さっぽろ雪まつり(二月五−十一日)で雪像製作などを行う陸上自衛隊第
十一師団の雪まつり協力団の編成完結式が六日午前、札幌市南区の真駒内駐屯地で行わ
れ、あいさつで竹田治朗師団長は、自衛隊のイラク派遣に対する反対運動に触れ「度が
過ぎたデモや街宣活動があって協力する環境にならない場合は撤収も含めて検討する」
と述べた。冬の北海道を代表するイベントをめぐり、反対運動などに懸念を示した格好
で、今後波紋を広げそうだ。 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040106&j=0022&k=200401069307
どこにも「現場が混乱すると大きな事故にもなりかねない」なんて書いてないけど・・
「自衛隊内には昨年十二月の定例市議会でイラク派遣反対を表明した同市の上田文雄市
長に対し不信感がくすぶっているほか・・」とも書いてあるよ〜
いくら自衛隊内部の人間だからって、あり得ない嘘つかなくてもね〜(w
14なまら名無し:2004/01/06(火) 22:27:08 ID:tR1QBF0M [ 61-27-2-23.home.ne.jp ]
>>9
取って付けるも何も、現場の混乱は誰にでも予想出来る事態だと思うが。
お行儀良く心ゆくまでわめき散らして、それで礼儀正しく撤収する保証がどこにある?
扇動屋や、ただ単に騒ぎを起こしたい連中、あわよくば事故でも起こして
それを理由にまた叩きたい奴らがいないと断言出来るか?

あれこれと揚げ足を取るならば、あなたご自身で大雪像を作ったらいいじゃないか。
15なまら名無し:2004/01/06(火) 22:28:09 ID:4YSI4f42 [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
漏れは新聞読めとは言ったが新聞にそのままの表現で書いてあるとは言ってないぞ(w
16なまら名無し:2004/01/06(火) 22:30:19 ID:e8CjoMmg [ i222240.ap.plala.or.jp ]
ま、自衛隊関係者は身内をかばうのに必死だね(w
17なまら名無し:2004/01/06(火) 22:33:21 ID:4YSI4f42 [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
ま、関係者じゃなくても決定権のない自衛隊員に文句言うのは筋違いだわな。
そもそも自衛隊の活動内容に不満があるんだったら16が政権を交代させるよう努力すれば?
18なまら名無し:2004/01/06(火) 22:33:51 ID:tR1QBF0M [ 61-27-2-23.home.ne.jp ]
自衛隊不要論者は、叩くのに必死だな。
19なまら名無し:2004/01/06(火) 22:50:57 ID:nFrAKgZE [ X195034.ppp.dion.ne.jp ]
自衛隊不要論者は北鮮から手歩丼やテロが行われても、地震や台風で被災しても自力でやってね。自衛隊を頼るんじゃないよ!自衛隊が給水したり炊き出しやってても指をくわえて黙って見てなw
だれもこんな都合主義者なんか援助しちゃだめだよ!彼らはある意味主体思想なんだから。
20亀吉@あんぐり:2004/01/07(水) 08:19:44 ID:.BplNhKw [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
どうせなら公共事業が減って困っている土木建築関係の方々に思い切って
入札で雪像作りを依頼してはいかがだろう・・・

雪像を作っている隊員のところにデモが来れば隊員じゃなくても、嫌な
思いするよな、しかも自分達はイラクではなく札幌大通りで同胞から非難を
浴びるのだから・・

これはほんの序曲に過ぎない、派遣から帰国した隊員を暖かく受け入れる
国内感情がなければ、新たな悲劇が起こるだろう
21なまら名無し:2004/01/07(水) 08:42:00 ID:bi9rcgN. [ p7016-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
今の雰囲気だと、ベトナム帰りの米兵状態になりそう…
国の命令で戦地へ行って帰ってきたら、自国民に鬼畜扱いされ…

オレは自衛隊じゃないからわからんが、
隊員の人らって行って死ぬことよりも、
帰ってきた時の国民の反応のほうがコワイんじゃないだろうか?

昨夜どこだかの夕方ニュースで、自衛隊員の妻のコメントで
「自衛隊員にも人権があるんだ」って云ってたが、
そもそもその旦那が自衛隊に入らなければ、命の危険に晒されなくて済んだんだよな。
自衛隊を選ばない自由もあったわけだし。
まぁこの旦那は派遣に意欲的だったらしいが。(理由は手当)
仕方ないのかもしれんが、あまりにも自衛隊がリスクの高い職業であるかっていうこと
知らな過ぎる妻が多いのにはまいる。(ただそういう妻だけをマスコミが取り上げてるだけかもしれん)
マスコミに出る自衛隊やその家族のコメントが最大公約数のものだとは信じがたいが…
22なまら名無し:2004/01/07(水) 10:11:41 ID:uFYtBtMg [ nthkid029250.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自衛隊に入隊したのも本人の意志だし、自衛隊を海外に出したがっている自民党政権を支持してきたのも自衛隊員とその家族、本人だろ。
23なまら名無し:2004/01/07(水) 12:38:09 ID:uXlgmrAc [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
自衛隊員とその家族の支持だけで政権が維持できるとはしらなかったYO
24なまら名無し:2004/01/07(水) 13:27:59 ID:113ga6zk [ o095088.ap.plala.or.jp ]
自衛隊員は公務員。
公務員は、国に雇われた奉仕者だから、国の方針に従い、それを援護しなければならない。
だからスト権は無い。
イラク派遣に反論する権利は無いし、国の方針であるイラク派遣に反対する者に協力する必要は無い。
よって、札幌雪祭りについての師団長の発言は妥当。
国の方針に従いたくないなら、公務員にならなければいい。やめろ。

あと、わかってない奴がいるようだが、海外派兵と海外派遣は違う。

復興援助活動は、国際的な流れとして当然。
国連にも、PKFやPKOがあるし。
ただ、日本の憲法違反である事は間違いない。
だがこの場合、日本の憲法が今の時代には非常識だと考えるべき。

あと、イラクに行きたくないと言っている自衛隊員に言いたいんだが、今回は違憲て事で、世論やマスコミがかばってくれてるが、誰もかばってくれない、合憲な自衛戦争でなら死ぬ覚悟はあるのか?文句は言わないのか?
今回はたまたま違憲なだけで、おまえらはどちらの場合も結局文句を言うんじゃないか?
もう一度言う、おまえらに国の命令に反対する権利はない。
嫌なら公務員やめろ。
25なまら名無し:2004/01/07(水) 13:29:08 ID:113ga6zk [ o095088.ap.plala.or.jp ]
なんてな(笑)
26なまら名無し:2004/01/07(水) 13:40:29 ID:PM0S9aCA [ p1169-ipad33sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>24
>>あと、イラクに行きたくないと言っている自衛隊員に言いたいんだが、今回は違憲て事で、世論やマスコミがかばってくれてるが、誰もかばってくれない、合憲な自衛戦争でなら死ぬ覚悟はあるのか?文句は言わないのか?
多分、海外の戦場にかり出されるって分かってたら自衛隊になんか入らなかったとでも云うだろうね。
多分そういう風はことを云う隊員からみると…
自衛隊=警察=海上保安庁
って感じなんだろう。
免許はタダで取れるわ、休み多いわ、何年間かいたら恩給は付くわ…って感じで。
過去のPKO等での海外派遣に参加した隊員の手当の大きさを知って、じゃあ一発
金稼ぎにイラクに行くかって思って志願した隊員も結構いるんじゃね?
27亀吉@あんぐり:2004/01/07(水) 16:11:32 ID:.BplNhKw [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
過去のPKO等と比べると自衛官自身も「今回はやばい」と感じているようだ。
知り合いの自衛官から出る言葉も今までにないものばかりである。
しかし、それでは今まであなた方はどのような仕事をしてきたのですがと聞くと
はっきり答えることのできる自衛官はいないであろう。
いままでは、いかに非効率に時間を潰す事だけが目的だったはずである。
28なまら名無し:2004/01/07(水) 16:48:12 ID:GY0Yz/To [ PPPa646.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>23
「だけで」なんてだれも言ってないだろ。
ヴァカか、ヴォケか(w
29なまら名無し:2004/01/07(水) 18:41:50 ID:62vo5ugc [ pc054099.octv.ne.jp ]
なんか、自衛隊が、雪像を作って当たり前みたいな考えがあるのね?>4
別に 雪像無くても自衛隊 困らないし、むしろ、今、人員削減され、イラク派遣
で 人いないのに、地元のため、国のために 頑張る自衛官の気持ちわかるかい?
無知でなければ、厳しいのわかるだろ?仕事だから当たり前?雪像つくりは、
はっきり言って ボランィアだ・・・・・<4 何様?お前がすべてやれ。
30亀吉@あんぐり:2004/01/07(水) 19:49:58 ID:.BplNhKw [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>29
んーおっしゃることもわかる・・しかし彼らは、任務として雪像を作っており
勤務時間内で作業を行っているので、ボランティアとは言いがたいと思うが。
しかもあれはあくまでも、冬季訓練の一環と言う名目もある。そう、訓練なのだ。
しかし、訓練している場合ではなく実戦に赴かなくてはいけないときに雪像を作り
その上デモされちゃたまらないといいたいのだろうね。
31なまら名無し:2004/01/07(水) 23:34:18 ID:CkI1dieA [ p7131-ipad26sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
雪像作りは自衛隊という組織としてのボランティア活動。
他人から『あまえら本業はしなくていいからボランティアいままでどおりヤレ』なんて
言われたら普通はアタマ来るよな。
32なまら名無し:2004/01/08(木) 00:04:02 ID:7UWn4hNs [ o028128.ap.plala.or.jp ]
>>31
「あまえら」といわれた時点でアタマに来る!
33なまら名無し:2004/01/08(木) 23:02:08 ID:/CVYe5Gc [ X198154.ppp.dion.ne.jp ]
イラクに派遣するより竹島に派遣したら?韓国が侵略してるし・・・・

自衛隊法第78条第1項

内閣総理大臣は、間接侵略その他の緊急事態に際して、
一般の警察力をもつては、治安を維持することができないと
認められる場合には、自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。

尖閣諸島みたいに海保が追い出さないのはおかしいが・・・・
34なまら名無し:2004/01/09(金) 18:15:08 ID:g37X2r8k [ JJ081116.ppp.dion.ne.jp ]
>>33
日本に対して侵略した!と騒いでるくせに自分も侵略しているのですねw
35ジェロム・レ・バンナ:2004/01/09(金) 23:21:40 ID:XzQjW0O. [ t130142.ap.plala.or.jp ]
自衛隊にはうちらお世話になったことがあってすごく感謝しているよ。名前忘れたけれど、地震の時水とかもらったりとか・・・優しい人だったよ。イラクとか大変だと思うけれどがんばってください。
36韓国嫌いになったぜ:2004/01/09(金) 23:36:56 ID:BH7MmQ1M [ YahooBB219169110090.bbtec.net ]
37亀吉@あんぐり:2004/01/10(土) 06:57:19 ID:FDXiTPlA [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
黄色のハンカチか・・・あまりにも美化していると思わないか?
別に徴兵されて涙ながらに行くわけでもあるまいし・・嫌なら辞める
自由もある訳だし・・・運送業の方が交通事故が嫌だと仕事しないか?
医療関係の仕事の方が感染が恐ろしいと仕事しないか?
これじゃ、一番儲かるのはハンカチ販売業だな。
38なまら名無し:2004/01/10(土) 07:02:06 ID:1Lu0oOuY [ o095055.ap.plala.or.jp ]
自分の意志で自衛隊に入隊したんだ。
自分の意志でイラクにいくんだ。
自分の意志で自衛隊を辞めることもできる。
自分の意志でイラクに行かないこともできる。
その辺、理解してくれ。
39なまら名無し:2004/01/10(土) 10:49:48 ID:w44Y3zFQ [ n169228.ap.plala.or.jp ]
>>37
いいんだよ。待つ人の気持ちの現れなんだから。
40亀吉@あんぐり:2004/01/10(土) 22:09:09 ID:FDXiTPlA [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
お勧めの1冊 「ネルソンさん、あなたは人を殺しましたか?」

ttp://www.lib.city.asahikawa.hokkaido.jp/kensaku/tosmok.asptilcod=678765&mngkbn=01&style=10
41なまら名無し:2004/01/12(月) 05:05:33 ID:vhJVZduY [ YahooBB219041020213.bbtec.net ]
>>私も地連の背広組(防衛庁職員、事務官)に赤が多いのは知っています。
>>しかし制服組(自衛官)には中道や右多いです。
>>それだけに、対立が有るのも事実ですが、
>>一概に地連の職員が左翼で一杯とは限りません。

マジッスカ?
42なまら名無し:2004/01/12(月) 11:50:06 ID:4LIIRGGU [ ZH001226.ppp.dion.ne.jp ]
自衛隊員の中では派遣を希望している隊員が多いというのも事実。
危険手当で一日3万円くれるのだから俺も行きたい!
43なまら名無し:2004/01/12(月) 13:30:23 ID:KVCwqD3U [ m01vtr020.comp.dion.ne.jp ]
>>42
自衛官でいる以上、普通に生活してれば暮らしに困ることはない。
30過ぎたベテラン隊員になれば家族もいるだろう。
それでも命令があれば危険地に赴く。
入隊のときに「ことに臨んでは危険を顧みず身をもって責務の完遂に努める」
と宣誓している以上、当然のことだ。
それに対する対価が約3万円なだけで、別に金欲しさに行くわけないだろ。
しかしある意味、武勲を立てるチャンスでもある。生きて帰ればその後の人事で
優遇されそうだし。
長い目で見れば金よりもこちらを重視して志願する人間はいるだろう。
44亀吉@あんぐり:2004/01/12(月) 21:43:51 ID:M6E1FU4s [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>43
その通りですな。ベトナム戦争ではアメリカ陸軍内部では”大尉の墓場”と
言われたようです。若くして(大尉=自衛官の一尉クラス)出世を望む人たち
にとって戦地はまたとない活躍の場所になるでしょう、しかし使われる部下は
たまったものでは無いが・・・
その後の人生を描いた映画が複数アカデミーを受賞していますが、隠れた名作
もあります。「友よ風に吹かれて」一度ご覧になっては如何かと思います。
45なまら名無し:2004/01/12(月) 21:56:20 ID:FQMCyvm. [ JJ065004.ppp.dion.ne.jp ]
イラクで殉職した場合、靖国に奉ってもらえるのでしょうか?
46なまら名無し:2004/01/12(月) 22:07:57 ID:eJ5B4QSY [ FLA1Aaa119.hkd.mesh.ad.jp ]
>>38
それをテロップとかフリップにして
テロ朝やTBSで放映してもらいたい。
47なまら名無し:2004/01/12(月) 22:16:45 ID:BqHPqf0w [ g047071.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>42
1日3万円、というのではなくて「1勤務3万円」の手当て、という事だそうです。
拘束48時間内勤務18時間プラス(一応の)オフ、で72時間分で3万円。
もっともオフといっても仕事をせざるを得ない状況みたいですからね・・・
俺だったらそんな金でいきたくないな、行くかどうかの選択ができればの話だけど。
48なまら名無し:2004/01/13(火) 16:42:06 ID:97CsWolY [ pc2f017.ztv.ne.jp ]
=====このレスをいろいろなところに貼り付けてください=====

陸上自衛隊歓迎86% サマワ世論調査
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040113/mng_____kok_____000.shtml

今回陸上自衛隊は戦後始めて戦場へと派遣される。
大量破壊兵器はあるのか?テロ攻撃は収まるのか?所詮石油のための戦争だったのか?
・・・疑惑は沢山あるが、確かに言えることが一つある。イラク国民は民主国家建国のため邁進しており、
自衛隊はそれを支援する名誉ある任務を受けたということ。
実際に派遣される自衛官の方々を国の誇りとして送り出しましょう。

父祖の血潮に色映ゆる 國の誉れの日の丸を
   世紀の空に燦然と 揚げて築けや新イラク 

資料:
劣化ウラン調査書 ttp://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
劣化ウランはそんなに悪か? ttp://members.jcom.home.ne.jp/3720652101/uranium.htm
イラクの大量破壊兵器疑惑 ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/pdfs/heiki.pdf
イラク問題テンプレ(日記の2004/1/8、1/9) ttp://www.ream.ais.ne.jp/~yarikomi/
49なまら名無し:2004/01/13(火) 17:48:43 ID:IchBtZSo [ PPPa7.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
問題は自己完結型の自衛隊では
地元が経済大国日本に期待する雇用を提供出来ない事だそうです。
事実、治安維持を担当するオランダ軍への筋違いの落胆や反発も多い。

これだけの喧々諤々の議論の末に派遣してイラク人に反発されるのでは
意味がない。出来るだけ早く地元の望む形の貢献を考え提供すべきですね。
50亀吉@あんぐり:2004/01/13(火) 22:07:54 ID:Fx.byakk [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
はっこう‐いちう【八紘一宇】 
(「宇」は家のこと)地の果てまでを一つの家のように統一して支配すること。
「書紀‐神武即位前己未年三月」の「兼二六合一以開レ都、掩二八紘一而為レ宇」
に基づく語で、元来は国の内を一つにする意であったが、太平洋戦争期、
軍国主義のスローガンとなり、海外進出の口実ともなった。
51なまら名無し:2004/01/14(水) 00:04:42 ID:WiqHTf2U [ U057014.ppp.dion.ne.jp ]
冗談じゃない!!本当に身の安全を確保されてるのか?
明日がどうなるか解らない時に1日3万円もらえるからって、
「ハイ、行ってらっしゃい(^^)/~」って言える?そりゃあ、志願していく人もいるよ。
でも、残される人の気持ちってわかんの?本当に生きて帰ってこれるか解らないんだよ!!
自分の愛する人が行く気持ちって、その人にしかわから解らないじゃん。
これから先、第三次世界大戦がもし、始まったとしたら、
自衛官だけではない、ここに書き込みしてる人達だって行くことになるかも知れないんだよ!
そんな世の中にならないために頭をもっと使え!
52なまら名無し:2004/01/14(水) 00:49:28 ID:QNJjcYpU [ o095088.ap.plala.or.jp ]
>>51
ばかの典型だな
あえて一度だけ相手にしてやる
>>24を読め
53なまら名無し:2004/01/14(水) 01:11:56 ID:WiqHTf2U [ U057014.ppp.dion.ne.jp ]
偉そうに言ってね〜。
だが、誰も反対だとは言ってない。家族が2人自衛官だ。何年もその姿を見てきた。
本人は志願すると思うから、だから別に構わん。
そのために自衛官になったんだから仕方が無い。
ただ、見送る人間の気持ちも考えずに勝手なことを・・・。と思っただけだ。
自衛官じゃない、外野は何とでも言えるんだよ。
54なまら名無し:2004/01/14(水) 01:36:52 ID:APiIcois [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
そういうのも仕事の内ですが何か?
55なまら名無し:2004/01/14(水) 01:38:06 ID:NbGSVYkE [ m162239.ap.plala.or.jp ]
>>53
でもあなたも自衛官の家族であって、自衛官本人じゃあ無い
色々言いたい事があるなら、その自衛官本人に言いな
徴兵されたんじゃあなく、自分の意志で自衛官になったんだから
「そんな所、行かないで!」って
本人に言わないでここに書き込むのはちょっと違うんじゃない?
56なまら名無し:2004/01/14(水) 01:55:03 ID:1tI4gHqA [ p112-dnb13sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>54.55
53も、別にダメとは言ってないしょ。
気持ちの問題じゃん。
57亀吉@あんぐり:2004/01/14(水) 06:07:18 ID:WccE9VqE [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>53
その金で、食事にでも連れて行ってもらうのか?
外野だから何とでも言えるし、われ等の税金で行われる文民統制の派遣である。
クーデターが起きたどこかの国の軍隊ではない。何年も自衛官の家族を見てきたから
一般人と常識がずれてるのだな・・・
58亀吉@あんぐり:2004/01/14(水) 21:53:04 ID:WccE9VqE [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>53
よく読んだのだが、いつから自衛隊は”内野”になったのか?
はっきり言う、今の35歳以上の自衛官で一曹未満の方々が入隊した
きっかけは何だと思う?
昔高校で進路指導の先生から「ここダメだったらもう、自衛隊しかないぞ」
とか、色んな仕事したけど続かなくて年齢制限ギリギリで、自衛官なった
方も多いはず。幼いころから国防の志高くなんとしてでも自衛官になりたい
小学校の卒業文集に”大きくなったら自衛官”など見聞きしたことあるか?
若い頃、飲みに言って”自衛官です”って言ったら女の子どんな態度だった?
それが、ここ数年の不景気で急に見直され、受けても合格しないといか・・
今回のイラク派遣(派兵)があり、注目されているが、それでは今まであなた方は
何を毎日しているの?突然”内野”になったもんだから慣れなくて、お偉いさんが
「俺達邪魔すると雪像つくらないよ」なんて、言い出す始末。
第3次世界大戦?が始まっても自衛隊が行けば良いんだよ。今時、竹やり持って
人海戦術の白兵戦でもすると思っているのか?自衛官の家族がそれしきの認識しか
無いのか?すべての真相はもっと深い底辺にあることを読み取っている方々もここには
沢山いる。はっきり言って、自衛官になった以上国策の道具として使われるのだよ。
こんなことも理解できなくて”残された家族の気持ち”等と言われても、昔流行った
”一杯のかけそば”の話より感動しない。家族が2人も自衛官でいるのならもっと
皆が納得するような話でも、書いてくれ。
以上 センター 末次(背番号38)
59なまら名無し:2004/01/14(水) 22:34:04 ID:NbGSVYkE [ m162239.ap.plala.or.jp ]
陸海空自衛隊トップの定例会見を中止するんだと
理由は「他の省庁に比べて多いから」って何だそりゃ
都合の悪い事は話したくない・聞かれたくないっていうのがみえみえ
「俺達邪魔すると雪像つくらないよ」発言もそうだけど、文民統制じゃ無くて
自衛隊(軍隊)が独走してきてるよな
半世紀以上昔、日本が軍国主義に向かっていった時みたいだ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
60なまら名無し:2004/01/14(水) 22:51:23 ID:gaP31rhw [ flhkd2-p189.hi-ho.ne.jp ]
>51(>>53
自衛隊員は入隊するときに、危険を顧みず任務を遂行することを宣誓するらしいじゃん。
ってことは、普通の市役所の役人とは違うわけだ、同じ公務員でも。
仮にあんたが自衛官の妻だとしよう。
結婚してどれくらいかはしらないが、少なくとも湾岸戦争後じゃないの?
であれば、自衛隊が海外でいろんな活動していくことが、
日本にとっての国際貢献の主軸になっていくのはわかっていたはず。

当然冷戦時代の自衛隊の背景とは状況が違っているわけだ。
そういうこと頭に入れて結婚したのでは?

ちなみに第3次世界大戦が仮に勃発したとして…
WWIIの時のようになると思う?
核兵器が無力化しないかぎりそれはないな。
少なくとも今の日本には、世界相手に戦争する気概なんてないって。
61なまら名無し:2004/01/14(水) 22:52:00 ID:Xw3XJ9Yg [ u107084.ap.plala.or.jp ]
>>59
たかだか制服トップの会見を中止したぐらいで軍隊の独走ですか?
想像力豊かなようで・・・(笑

ちなみに中止を申し込んだのは、自衛隊じゃなくて防衛庁です。つまり、制服ではありませんのじゃ。
62なまら名無し:2004/01/14(水) 22:57:59 ID:NbGSVYkE [ m162239.ap.plala.or.jp ]
>>61
最初の一歩は小さな一歩
63なまら名無し:2004/01/14(水) 22:58:26 ID:gaP31rhw [ flhkd2-p189.hi-ho.ne.jp ]
>>59
会見中止を発表したのは「制服組」
中止させたのは「文民(官僚・政府)」

今の自衛隊の問題の多くは、文民によるものだよ
64なまら名無し:2004/01/14(水) 22:59:37 ID:AZh5Acng [ flhkd2-p3.hi-ho.ne.jp ]
旭川師団が行くからには激戦地になるのはあきらかだな。
旅順203高地、ノモンハン、ガダルカナル・・・
65亀吉@あんぐり:2004/01/14(水) 23:05:11 ID:WccE9VqE [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>53
敵前逃亡(笑)
66なまら名無し:2004/01/14(水) 23:07:59 ID:Xw3XJ9Yg [ u107084.ap.plala.or.jp ]
>>65
なんで自衛官じゃない人のスレが「敵前逃亡」なんじゃい。
67なまら名無し:2004/01/14(水) 23:10:18 ID:gaP31rhw [ flhkd2-p189.hi-ho.ne.jp ]
>>66
確かに…。
でもこの場合、スレじゃなくレスね

ちなみに自衛官が敵前逃亡しても死刑にならんからOKよ!
そもそも軍法会議ないし。
公務員服務規程には違反するだろうが
まぁ減給、降格、訓戒くらいか
68なまら名無し:2004/01/14(水) 23:12:13 ID:Xw3XJ9Yg [ u107084.ap.plala.or.jp ]
>>67
66です。間違えました。スマソ
69極右愛国同盟:2004/01/14(水) 23:18:09 ID:waJHQT8c [ EATcf-508p195.ppp15.odn.ne.jp ]
>>60

「事に臨んでは危険を顧みず責務の遂行に」というのは、
自衛隊の本務たる「国土防衛」での話だよ。国際貢献は、あくまで「副務」。
(自民党が本務に格上げしようとしているが)

まして、アメリカの手先になってイラク占領に荷担することは、
自衛隊法をどう読んでも、本来の自衛官の役割ではない。
自衛官はそんなことのために宣誓しているわけじゃないし、
まして、そんなことのために命をかけろ、なんて、
自衛官をバカにしているもいいとこ。
70なまら名無し:2004/01/14(水) 23:40:03 ID:/5jOSI5U [ m015139.ap.plala.or.jp ]
ニュースで旭川から先遣隊がいよいよ出発しました。
知ってる人も行っちゃったよ。無事帰って来れるといいけど。
テレビはその話題だし。
71なまら名無し:2004/01/14(水) 23:47:23 ID:gaP31rhw [ flhkd2-p189.hi-ho.ne.jp ]
>>69
自衛隊は文民によって統制されるんだろ?
要は文民の僕となって、云われた通りにするわけだ。

そもそも自衛隊員に意見なんて述べる権利ないんだよ。

文民が右向けって云ったら、右向くんだよ。

お前の云うことなんて聞かねー!オレは左向く!
こういうふうにやったのは旧帝国陸軍だわな。
あんたらの嫌いな「自衛隊の暴走のはじまり」ってやつだよ
72なまら名無し:2004/01/14(水) 23:57:14 ID:tgsUOn4E [ PPPa27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

戦前やベトナム戦の米軍と違って徴兵制じゃなく志願兵制度だからね。
基本的には自衛官は万が一の場合は死ぬ事も契約の内だという事だよ。
俺も旭川の人間だから、間違ってもそんな事にはなって欲しくはないが
誰が何と言おうとこれは厳然たる事実だ。

ところで日本は他の国と違い平和国家で武器輸出が出来なかった為に
米の経済制裁中でもイランであれイラクであれ輸出が出来たんだそうだ。
発電施設から何からイラク中のあらゆる民生用の物が日本製と言われており
戦後復興時には設計図を持ってるw日本の民間が復旧、修理する必要がある。
当然、日本はアラブには親しまれてるしスネに傷もないからだ(笑)。

イラクの警察機構が整備されバース党の残党を完全摘発するまで
危険で民間はいけないが、緊急の災害派遣的に自衛隊が先に行って
日本が貢献しておく事は無駄を省くと言う意味でもイラク自体の国益に
絶対に必要な事だし石油の安定供給と言う意味では日本の利益ばかりか
工業が伸びてる中国を始めとする新興アジアや世界の利益にもなるんだよ。

だから自衛隊派遣には、どこの国も強く反対などしない(出来ない)。
何より経済の安定が長期的な世界平和をもたらすからね。

反米意識から自衛隊の派遣を嫌う人も世の中には沢山居るようだが、
それならまず軍事的にアメリカに勝てるシナリオを教えて貰いたいもんだね。
平和を言う割には彼らには戦前の日本の軍部にも通ずる愚かさを感じるな。

反対してたフランスはいまやロシアにも裏切られ世界で孤立してる。
シラクのフランス外交は完全な失敗だよ。残念ながらこれで役立たずだった
ミラージュ戦闘機の代金すらも当分返って来そうにない(笑)。

国際政治は実に汚いもんだな。日本の選択は完璧に正しいよ。
俺は大役を担う派遣自衛官の武運を祈るのみだね。
何よりイラクの治安が良くなって皆仕事が出来る状態までならなきゃな。
失業率が80%〜90%だそうだ。それじゃ治安も悪くなるって。
73極右愛国同盟:2004/01/15(木) 00:02:34 ID:HymESZs. [ EATcf-508p195.ppp15.odn.ne.jp ]
>>71

自衛隊を統制する「文民」とやらは、
いつから憲法も法律も無視していいことに
なっちゃったわけ?

今回イラクには、装甲車やら対戦車砲やら、
ごっつい兵器を持ってくらしいけれども、
あれは、自衛隊幹部の意見があったからじゃないかい?
(自衛隊は、あれでもまだ足りんと言ってるが)
輸送機C130はミサイル回避の装備や訓練までしてるけれど、
ああいうことが必要だと意見する権利は、
自衛隊員にはないのかね?
74131:2004/01/15(木) 00:03:17 ID:59cMfPhw [ EATcf-37p231.ppp15.odn.ne.jp ]
幕僚長って名前カコイイな。
そういえば、サマワに行くかもしれないんだってね。
小泉さん。
75極右愛国同盟:2004/01/15(木) 00:56:09 ID:HymESZs. [ EATcf-508p195.ppp15.odn.ne.jp ]

自衛隊の任務には危険も含まれているのだから、
死ぬことも契約のうち・・・もちろんそう。
警察官や消防官や海上保安官だって同じ。

けれども、本務(国土防衛・災害救助)でも
副務(PKO・国際緊急援助隊)でもない、
自衛隊の設立趣旨と明らかに異なる任務で
「死ぬかもしれない」となりゃ、
釈然としないのが普通でしょ。

警察官に「イラクに行って治安維持にあたれ。
死ぬかも知れないが、職業的リスクの範囲だ」
と言ってるのと、同じ。
76なまら名無し:2004/01/15(木) 01:25:48 ID:BHgb549. [ PPPa27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

驚いたな。
目の前で死にそうな奴が居ても君は屁理屈捏ねて助けないのかい(笑)。
まして助けようとする勇者の足を引っ張るのか?

君が釈然としようがしまいが君の勝手だが、
イラクでは浄水場や水道設備も壊され病院も盗賊と化した住民の略奪にあって
目茶苦茶で薬品や医療器具どころかベッドも椅子もトイレットペーパーも
ないそうだ。もちろん給料も出ないから医師もいなくなった。

イラクは昔、英国軍が進駐した時に損害の95%が疫病だったと言うほど
感染症の多い国だぞ。君の言ってる事は子供や病人を見殺しにしろと
言ってるのと同じ。人命にも優先するとは大した屁理屈だな(笑)。

本来なら浄水設備や病院を作った日本の民間企業が行くのが一番だが
その方がよっぽど危険なんだよ。代わりに自衛能力のある自衛隊が行く。

それとイラクは日中は50℃でも夜は−10℃にもなるそう気候だそうだが、
君は石油の恩恵を何ひとつ受けていないのかい(笑)。

日本人がぬくぬくと暖かい所で頭でっかちな空理空論で自己陶酔している
今も世界の90%はその恩恵を受けられずに貧しい生活をしてる。
まして石油輸出で豊かな生活だったイラクの人達はさぞかし辛いだろうな。
77なまら名無し:2004/01/15(木) 01:35:18 ID:VC9xPv4U [ usen-221x116x30x252.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>76
ご立派な意見だけど、
それと同時にアメリカがイラクに対し
無意味な戦争をしたことへの「総括」が必要でしね。

失敗国家を作り出した責任の大部分はアメリカにあるんだから・・・。
78なまら名無し:2004/01/15(木) 01:41:39 ID:BHgb549. [ PPPa27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

反米意識から自衛隊の派遣を嫌う人も世の中には沢山居るようだが、
それならまず軍事的にアメリカに勝てるシナリオを教えて貰いたいもんだね。
平和を言う割には彼らには戦前の日本の軍部にも通ずる愚かさを感じるな。

二度も書かせるなよ(笑)。
79なまら名無し:2004/01/15(木) 01:45:43 ID:BHgb549. [ PPPa27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
何にせよ、ご立派な総括(笑)してるうちに
銃弾や爆弾の所為ではなく人が沢山病気で死ぬぞ。
80なまら名無し:2004/01/15(木) 01:48:21 ID:wap3pA.M [ y114177.ppp.dion.ne.jp ]
みんな、漏れ達、世界の奴隷になろうぜ。
死ぬくらいなら奴隷の方がいいよ。
そのかわり危険なことは世界の了解を取って免除してもらおうよ。
もう石油なんかいらないから、石炭でいいよな。
一生懸命また農業やれば日本も自給自足できると思うしな。
もう、日本はでしゃばるのやめようよ。
馬鹿扱いされていいから、貧しくていいからひっそりと暮らそうよ。
な、みんな、それでいいだろ。
81なまら名無し:2004/01/15(木) 01:49:56 ID:Bm56wU0s [ i115036.ap.plala.or.jp ]
>死ぬくらいなら奴隷の方がいいよ

やだな...
8277:2004/01/15(木) 01:51:33 ID:VC9xPv4U [ usen-221x116x30x252.ap-US01.usen.ad.jp ]
>79
うん?
そんなの一言で済むじゃん。
アメリカの戦争は間違っていた。
でもイラクの現状を放っておくわけには行かない。
だから、自衛隊を派遣する。

これぐらいは言えないの?
83なまら名無し:2004/01/15(木) 02:06:50 ID:BHgb549. [ PPPa27.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

フセインに武器援助しイラク軍を訓練してたフランスや旧ソ連は
武器援助の代金が何十億ドルも債権として残ってる。
さらに見返りとして新油田開発の約束をしてた。
だから米英の攻撃に反対しフセイン政権を存続させたかったんだよ(笑)。

債権で言えば日本が一番多いんだが、それは全部民生用の生活基盤整備。
武器輸出禁止三原則?だっけ。あのお陰だな(笑)。
生活に必要な物だから石油代金が入れば一番最初に返してくれるだろうな。
いくら無償援助しても反対にイラク特需が生まれるだろう。
イラク国民とアメリカと日本の国益は完全に合致しているんだよ。

可哀相なシラク(笑)。フランスは影響力を失いただの国になる。
84なまら名無し:2004/01/15(木) 09:04:08 ID:9izMxx6g [ ZD046057.ppp.dion.ne.jp ]
美幌駐屯地の食堂は意外と美味いよ!
85極右愛国同盟:2004/01/16(金) 00:17:09 ID:hTwHAY2k [ EATcf-510p232.ppp15.odn.ne.jp ]
>>76

イラクのどこが、「目の前」なのかね?

自衛隊は、国土の専守防衛のためのもの。
遠いイラクまで重装備で出かけて行くことは、
自衛隊法をどう読んでも、できることではない。
法治国家なのだから、法律に縛られるのは当然。

でたらめな法解釈で成立したイラク特措法で、
自衛隊の本務でも副務でもない、
「アメリカによる占領に荷担」するために
命を危険にさらせと言われる
自衛隊員やその家族が、釈然とするはずがない。

繰り返しになるが、
日本の自衛隊は、
砂漠の中で機関銃や対戦車砲をぶっぱなすために
できているわけではないし、
地対空ミサイルに追われながら飛ぶようにもできていない。
まして自衛隊員は、
気温差50度もあるような遠い外国で、
命を危険にさらすようにはできていない。
86極右愛国同盟:2004/01/16(金) 00:21:58 ID:hTwHAY2k [ EATcf-510p232.ppp15.odn.ne.jp ]
「危険を顧みず責務の遂行」というのは、
自衛隊の本務たる、
1.防衛出動 2.治安出動 3.災害出動
に限定されるというのが常識。

・・・くどい?
87なまら名無し:2004/01/16(金) 04:38:05 ID:ejW5//VQ [ q141145.ap.plala.or.jp ]
まちBBSでする話題では無いね
88なまら名無し:2004/01/16(金) 08:47:31 ID:txr924Zo [ H016170.ppp.dion.ne.jp ]
政府が派遣を決めた行き先は治安が悪いと言う
自分を守る武器の携帯が必要
今の日本で武器をもってるのは?
自衛隊・警察官・ヤクザ?
となれば仮想の敵から身を守るために存在する
自衛隊の派遣が妥当でしょうと思います
今から公募して訓練して新たにお金をかけて
派遣するころには落ち着いてまた駄目な日本呼ばわりされるぐらいなら
自衛隊でも送っておいたほうが無難じゃない
戦争ごっこの訓練するよりはよっぽど人のためにはなるし
自衛隊にとっても実戦経験でプラスになると思います
89なまら名無し:2004/01/16(金) 08:49:40 ID:uEaKX5zY [ ZC081020.ppp.dion.ne.jp ]
お〜いJ隊!札幌雪祭りの雪像作る暇があったら北見に雪掻きに来てくれ!
90なまら名無し:2004/01/16(金) 08:55:10 ID:ltVa0D5M [ ZH001031.ppp.dion.ne.jp ]
右翼キモイ
91なまら名無し:2004/01/16(金) 12:51:32 ID:O.4IXN5. [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
自衛隊派遣に反対なら代案を出せ。
イラク人を助けるための。
他に誰が行けば良いんだ?

板違いだけどな。
92なまら名無し:2004/01/16(金) 12:56:36 ID:g/xsD6.6 [ t054148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
みんな適当なこと書いてるけど。自衛官か?暇人か?
君たちがこんな所で争っても何もかわらないしょ?!
なるようにしかならないんだからさ!
93なまら名無し:2004/01/16(金) 12:59:31 ID:VWx1Kg3k [ PPPa193.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
武士道
94なまら名無し:2004/01/16(金) 13:10:35 ID:O.4IXN5. [ EATcf-370p142.ppp15.odn.ne.jp ]
>君たちがこんな所で争っても何もかわらないしょ?!
>なるようにしかならないんだからさ!

前回の衆議院選挙で投票に逝かなかった人がみんな社民党か共産党に入れたら派遣は無かっただろう。
95なまら名無し:2004/01/16(金) 13:25:34 ID:wOF04e7A [ 36.102.99.219.ap.yournet.ne.jp ]
96なまら名無し:2004/01/16(金) 15:52:01 ID:Tv7p4AL. [ p8242-ipad201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>94
社民・共産に投票してもダメだったしょ。
でもまぁ少なくとも民主に入れて投票率が7割越えたら派遣はなかったかもね
97極右愛国同盟:2004/01/16(金) 17:28:02 ID:BHbYLrMU [ SAPcc-15p145.ppp.odn.ad.jp ]

くどいが、
自衛隊は旧ソ連を仮想敵国として、主に寒冷地で
正規軍と戦闘するために訓練されてきたわけで、
砂漠でゲリラと戦うために訓練されているわけではない。

設立目的も、法律も、
そんなことを可能にするようにはなっていない。
98なまら名無し:2004/01/16(金) 17:50:02 ID:uEaKX5zY [ ZC081020.ppp.dion.ne.jp ]
99なまら名無し:2004/01/16(金) 19:08:23 ID:.3xRQBWA [ ZG009074.ppp.dion.ne.jp ]
どうでも良いが、みんな生きて帰って来いよ
100なまら名無し:2004/01/16(金) 19:50:10 ID:zPhLOY6E [ flhkd1-p234.hi-ho.ne.jp ]
今日千歳基地のゲートで学生15人が派遣反対デモだって
アフォらしいと思ったら、愛知だかのNGOが派遣は違憲だと集団訴訟起こすらしい。
起こすのは勝手なんだが、派遣によって精神的な苦痛を受けたとして、原告一人当たり1万円を請求するとか
ちなみに原告は100名予定でただ今募集中だってよ
101亀吉@あんぐり:2004/01/16(金) 21:50:31 ID:lBGe0s.k [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
ポスフールとかラパークに日曜日に行くのだが「あ!この人自衛官だな」
と雰囲気で感じるのは俺だけか?
102なまら名無し:2004/01/16(金) 22:58:43 ID:8kpme.zs [ 218.231.176.198.eo.eaccess.ne.jp ]
へえ。応募しよーっと
103なまら名無し:2004/01/16(金) 23:01:50 ID:7B6u5nGQ [ FLA1Abb254.hkd.mesh.ad.jp ]
派遣に反対するのは自由だが
反対の意見書や要望のようなものを
自衛隊の駐屯地に直接持っていく運動家は死んでほしい。
104なまら名無し:2004/01/16(金) 23:40:17 ID:CeUZR6aw [ acoska029048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
無駄死好きな国民だな〜
105なまら名無し:2004/01/16(金) 23:54:56 ID:.PUb/j7Y [ PPPa83.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
アンタどこの国民?
106なまら名無し:2004/01/17(土) 00:08:35 ID:Lp1MACNo [ ppp0609.va-spk.hdd.co.jp ]
>103

じゃ、どこに持ってきゃいいの?

総理大臣? 防衛庁長官? 

各地の駐屯地指令や師団指令に
「貴官の隷下の隊員をイラクに送らぬよう」
と求めるなら、駐屯地に行くしかないんじゃないの?
107なまら名無し:2004/01/17(土) 00:39:41 ID:cjgdMEoA [ p292429.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>105
そういうふうに御國の方針に反対する者を「非国民」扱いする風潮が高まっていく。。。
定例会見の回数も減らして大本営発表のみを垂れ流す。。
週刊誌に書いてあったぞ、死んだ外交官2人の体内の銃弾の種類が発表されていないって。
米軍の誤射で殺された可能性も捨てきれないって。

まぁそれにしてもあのグリーンベレーのかっこいいこと。
あこがれる奴いるんだろうなあ。
108なまら名無し:2004/01/17(土) 01:10:38 ID:/W/dGDJU [ PPPa83.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

御國の方針、非国民、大本営発表、銃弾、米軍、グリーンベレー

107こそ戦争マニアか特殊な意図を持った団体の人間だよ。
普通の若い人は、あまり使わない言葉ばかりだ。
そういう語句は普段から聞いてなきゃ、そこまでさらさら書けないよ(笑)。
ココ気持ち悪い奴多いな。

ともあれ自衛隊イラク戦後復興派遣隊員の無事任務遂行を祈る。
109なまら名無し:2004/01/17(土) 02:24:38 ID:vMnp8vMI [ YahooBB218127012132.bbtec.net ]
イラクいく隊員って一日いくら特別給付金貰うの?
110なまら名無し:2004/01/17(土) 07:22:53 ID:MFxFqlys [ p7106-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>107
省内であくどことやっていても、死んだら善人の報道しかしないんだよな、マスコミは。
111なまら名無し:2004/01/17(土) 08:04:31 ID:a0b55/gw [ U058016.ppp.dion.ne.jp ]
イイよ。凄くイイよ。君達。
どんどん議論して欲しい。
俺の意見だが、「自衛隊」と言うのは、やはり自衛の為に存在すべきだと思う。
まして、今の自衛官は「♪戦争を知らない、子供達さ〜〜〜♪」なんだよ。
今回の派遣に対して、賛成、反対は人それぞれだけど、自衛官が声を
張り上げて、「俺は、行かないぞお〜〜」と言う奴がいないのかな?
112なまら名無し:2004/01/17(土) 08:23:14 ID:OX7Bu5k. [ ZG009074.ppp.dion.ne.jp ]
反対でも賛成でもどっちでも良いが、彼らが生きて帰って来ることが大事だね
カンボジアでも、わざわざ現地まで行って反対運動していた馬鹿がいたけど
113なまら名無し:2004/01/17(土) 16:04:09 ID:15UWQCVg [ p2055-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>103
『自衛隊』自身がイラク派遣を拒否したら、それこそイラク問題の数百倍の
大問題になるのでは?
114113:2004/01/17(土) 16:08:28 ID:15UWQCVg [ p2055-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>106ですた
115なまら名無し:2004/01/17(土) 16:10:45 ID:15UWQCVg [ p2055-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>106
駐屯地前で抗議行動するくらいなら、自民党と公明党の地方支部前でデモしたほうが
はるかにマシ。
116亀吉@あんぐり:2004/01/17(土) 19:36:26 ID:OcnBuvHM [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
前略 イラクのゲリラ様

私、この度貴殿国家に支援に赴くこととなりました。
貴国の1日も早い復興を支援させていただくため、様々な支援物資及び
武器・弾薬を持ち込ませて頂きます。

通常、私ども自衛官は月曜から金曜の午前9時から午後5時まで(正午から
午後1時までは昼休み)の勤務となっており土日は休ませて頂いております。
また、正月、夏季には10日間近い休暇を頂いており祝日が入る週の谷間の日は
年休所得奨励日の為、多くの隊員は休ませて頂いております。

このような勤務体系ですので、突然お越しいただいてもお会いできない事が
ございますので、事前にご連絡くださいませ。
117なまら名無し:2004/01/17(土) 19:45:17 ID:ijhjpWTo [ ppp095.webone.ne.jp ]
確かに言えてる↑。駐屯地の前でデモやっても無意味だわな。
118なまら名無し:2004/01/17(土) 20:56:52 ID:p.O5Fl/k [ m01vtr012.comp.dion.ne.jp ]
>>117
プロ市民にとってはどっちでもいいんだって。
この前、デモやってた奴らは「イラク派兵反対!」のプラカードと一緒に
「沖縄の海を守れ!」「医療制度改悪反対!」ってプラカードも持ってた。
彼らはもうなんでもいいからゴネてれば気持ちがいいんでしょう。
自衛隊は決して反論しないし、鬱憤晴らしにはちょうどいいスケープゴート。
彼らにとっては国家の犬たる自衛官に人権なんてないらしいから。
119なまら名無し:2004/01/17(土) 21:00:41 ID:qld22WPY [ EATcf-430p175.ppp15.odn.ne.jp ]
>116

自衛隊員の勤務時間は午前8時〜午後5時だよーん。

駐屯地によって違いはあるかも知れないけど、
8時の国旗掲揚までには
制服着て整列してなきゃならないから、
遅くとも7時半までには出勤している。
120107:2004/01/17(土) 22:08:40 ID:sycrLUyU [ p6e46e9.hkidnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>108
>>107こそ戦争マニアか特殊な意図を持った団体の人間だよ。
残念でした。ハズレ。そのどちらでもないですよ。
ごめんね、レッテルが上手く貼れないと不安でしょ。

>ともあれ自衛隊イラク戦後復興派遣隊員の無事任務遂行を祈る。
私も無事帰国を祈っています。
でも、彼らのそもそもの任務も無事帰国すること。
イラクで何もしなくていいから、とにかく「行った」という事実を残すこと。
今回はとりあえず、殺しも殺されもしないで帰国すること。
121なまら名無し:2004/01/20(火) 00:46:26 ID:A0zneEgo [ PPPa665.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]

ユーフラテス川のほとりに開けた小さな町に、日本のイラク復興支援の第一歩
が刻まれる。陸上自衛隊の先遣隊が到着するイラク南部のサマワでは19日、市
民生活改善への貢献を願う市民の歓迎の声とともに、雇用拡大につながるとの過
剰な期待感が広がった。一方、サマワ以外の地域では、自衛隊を派遣した日本に
対する冷ややかな態度が目立った。【サマワ斎藤義彦、成沢健一】


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000081-mai-soci

過剰な期待に応えられるか?
122なまら名無し:2004/01/20(火) 04:08:26 ID:A0zneEgo [ PPPa665.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
イラク雇用対策で通信網整備に100億円…政府方針

政府は19日、イラクの劣悪な通信状況を改善するため、
全土を縦断する基幹的な通信網の整備を支援する方針を固めた。

日本の民間企業が主体となり、実際の建設作業はイラク人に委ねることで、
雇用対策にもつなげたい考えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-00000101-yom-pol

自衛隊にはあんまり関係なさそうだな(笑)。
123なまら名無し:2004/01/20(火) 06:09:36 ID:EeVUfiQ. [ YahooBB219169110090.bbtec.net ]
無事にサマワ到着

日の丸って美しいな
124なまら名無し:2004/01/20(火) 07:12:29 ID:8J/xEaNo [ nthkid064230.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
今日の朝はイクラご飯でした。
125なまら名無し:2004/01/20(火) 08:49:37 ID:2dcJ.LJ2 [ ZD046105.ppp.dion.ne.jp ]
竹島を占領している韓国に対してはお咎めなしですか?
日本領土に不法に占領しているのですよ!
126なまら名無し:2004/01/20(火) 11:11:47 ID:EeVUfiQ. [ YahooBB219169110090.bbtec.net ]

それは政府に言っておくれ
127亀吉@あんぐり:2004/01/20(火) 12:09:16 ID:EerzQERw [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>124
それは、幾らしましたか?
128あっこ:2004/01/20(火) 13:19:55 ID:PLLjlMVQ [ EATcf-369p97.ppp15.odn.ne.jp ]
憂国皇*塾の演説に憂鬱になった。。。
129なまら名無し:2004/01/21(水) 20:07:25 ID:LApdFLqQ [ Y124110.ppp.dion.ne.jp ]
先遣隊、無事帰ってこい!
130なまら名無し:2004/01/21(水) 20:29:55 ID:rkhomYWY [ m01vtr013.comp.dion.ne.jp ]
イラクになぜ行くか?北朝鮮があるからだ。
今回、多数の犠牲者を出している米軍に、人的援助を求められ断れば
朝鮮有事の際、米国で「なぜ日本のために米国の若者が血を流さねばならんのか?」
という論議が巻き起こるだろう。
「命は金で買えない」というセリフを左系の人はよく使うがまさにその通り。
血と汗は、やはり血と汗でしか贖えない。
核拡散から自分を完全に守りきれない日本としては将来起こるであろう北の崩壊、
もしくは暴発のために、どうしてもイラクに「日本陸軍の汗」が必要だ。
そもそも左翼は北朝鮮を今までずっと擁護し、日本を狙う中国の核にも抗議せず、
あまつさえ自衛隊に石を投げて来たではないか。
そんな人間の言うことを自衛隊員が喜んで聞くと思うか?
131なまら名無し:2004/01/21(水) 20:58:44 ID:N/AUHOMI [ 18.135.210.220.dy.bbexcite.jp ]
自衛隊正直給付金良すぎだろ。
最近家族の不満の声が聞こえない。。。。

実際志願者が多いと聞くがどうよ。
マスコミもトーンが微妙に変わったなあーー
132なまら名無し:2004/01/22(木) 09:54:53 ID:6dBF1pps [ ZD066029.ppp.dion.ne.jp ]
竹島の韓国軍を撃破して欲しいなぁ〜
133なまら名無し:2004/01/22(木) 23:25:31 ID:B0CNRMZ2 [ m61-115-63-48.megafit.me-h.ne.jp ]
恵庭島松の某大隊の某S中隊はこのご時世の中、宴会や厚生旅行の事でいっぱいおっぱいで。今は日本国中が大変なのに他人事の様にN町のスキー場でスキー遊びやってるよ!。本当に税金泥棒だね!。
134なまら名無し:2004/01/22(木) 23:57:33 ID:zw/wQKDU [ L068246.ppp.dion.ne.jp ]
北海道にいるんだから
スキーぐらいできなくちゃね。
がんばってください。
平踏みですよ。
135亀吉@あんぐり:2004/01/24(土) 05:29:21 ID:g9Vn.dNY [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
砂糖一佐の話し方、特徴あって好きだなー
136亀吉@あんぐり:2004/01/26(月) 21:47:56 ID:HU08dMe6 [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
陸上自衛隊に派遣命令か・・日本人はもう、この話題には飽きたのだろうな。
外務省のお亡くなりになった方の49日に外務省から誰も来なかったとか・・。
137なまら名無し:2004/01/26(月) 21:51:40 ID:r2w/q63. [ EATcf-192p117.ppp15.odn.ne.jp ]
>>132
ホントだね。
キムチ野郎イラネ!
138なまら名無し:2004/01/27(火) 00:40:59 ID:vCPoTIVk [ ZB108203.ppp.dion.ne.jp ]
あちこちで派遣反対!ってデモしてる香具師は韓国領事館に行って竹島から出て行け!と何故デモしない?
イラクなんかよりこっちが大事でしょ。
139なまら名無し:2004/01/27(火) 07:45:15 ID:lvq3vGM2 [ p8125-ipad02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
>>138
そんなの反・政府でやってるだけだから、しゃあないよ
逆に正式に竹島問題を政府が韓国に抗議したら、
彼らはそんな日本政府に「竹島は韓国の領土なのに、何云ってるんだ!占領政策の再来だ!」
ってデモするんだよ
140なまら名無し:2004/01/27(火) 11:30:41 ID:zfLWN7sA [ ZG008155.ppp.dion.ne.jp ]
朝鮮人は最低だな
141なまら名無し:2004/01/27(火) 13:58:58 ID:4BIzzZoc [ YahooBB219186166185.bbtec.net ]
ゴー宣おもしろい?
142自衛隊殿:2004/01/27(火) 14:27:20 ID:CaLtz8ZE [ r023121.ap.plala.or.jp ]
がんばれYO−!
声なき民は、諸君を応援しているぞ。
ただ、イラク派遣は反対!
だいたいねぇ、自分とこのバカ息子が大事だから徴兵制を復活させたりせんでしょ?
小泉や自民党の成り上がり共のために死ぬ必要はないわな。
それより、早く国防軍に昇格して、北朝鮮に備えるべきだ。
143なまら名無し:2004/01/28(水) 01:11:00 ID:TnIftMP6 [ ZB010183.ppp.dion.ne.jp ]
道立地球防衛軍がいいな。サンダーバードみたいで
144なまら名無し:2004/01/31(土) 23:20:44 ID:PGIJyzWY [ L037055.ppp.dion.ne.jp ]
質問です。イラク派遣についてなのですが
殆ど北海道の自衛隊員ばかりみたいですが
どうしてなのですか?
145なまら名無し:2004/01/31(土) 23:39:48 ID:mX6WX3mQ [ proxy311.docomo.ne.jp ]
派遣してからの事後承諾…。
何時か通って来た道だな。(w
何やらキナ臭い世の…(ry
146名は無いよ:2004/01/31(土) 23:49:48 ID:nKtQTJno [ p13114-ipadfx01sappo2.hokkaido.ocn.ne.jp ]
sine
147なまら名無し:2004/01/31(土) 23:55:17 ID:hVblKijA [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
北海道の部隊から行くのが日露戦役以来の伝統です
148亀吉@あんぐり:2004/02/01(日) 10:36:38 ID:a3OGbrHg [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
右翼街宣車きてるな
149なまら名無し:2004/02/01(日) 10:45:41 ID:GxDfNXKY [ nthkid030124.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
アフォな議員が
北海道の部隊が選ばれたのは「伝統がある」からだと
ほざいてた
・・そんなもので解決するならアメリカに負けてないだろ!とおもた
150なまら名無し:2004/02/01(日) 11:25:55 ID:KsmRJ1Tc [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
二百三高地に果敢な突撃を繰り返し散華していったのは
旭川の連隊なのです。ああ偉大なる父祖たちよ
現状のなさけない日本を観るにつけ
みなさまは靖国でその御霊を本当に安んじておられるのでしょうか。
151なまら名無し:2004/02/01(日) 11:41:33 ID:RxY3jrSs [ fb209.ade2.point.ne.jp ]
>>150
プ
152亀吉@あんぐり:2004/02/01(日) 12:07:32 ID:a3OGbrHg [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
NHKの中継みてみろ
153なまら名無し:2004/02/01(日) 12:25:10 ID:.o8ff7nY [ L037055.ppp.dion.ne.jp ]
いくら仕事とはいえ気の毒になってしまう
家族の人はどんな思いでいるんだろう・・
兎に角無事に帰ってきてほしいです。
154亀吉@あんぐり:2004/02/01(日) 12:57:25 ID:a3OGbrHg [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
中継見てたが皆さん、どうにかこうにか倒れないで立っていたようで・・
まあ、派遣が決まってから連日飲み会が続き、さぞお疲れの様子だったので
心配しておりました。
今日の道新記事”このマチから”読んだが、ちと観点がずれているようで
おそらく、地元以外の出身者がたまたま聞きかじった話を書いていたようだが
・・見事にお粗末な記事だった。

枯渇する石油を確保する国が、これからの世界経済を支配する。埋蔵量世界2位
のイラク政権をアメリカのいいなり国家にし、従わぬ国は恩恵を享受できない。

いつの世も、傷つくのは民衆・・
155なまら名無し:2004/02/01(日) 12:59:02 ID:KsmRJ1Tc [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
死に臨んで動じることなく職務にまっとうされんことを
日本自衛軍の活躍こそが日本のイメージを高め
世界にその存在を知らしめるのです
たとえ異郷の屍になろうとも、日本かく闘えりと、名誉を守りぬいてほしいものです
156なまら名無し:2004/02/01(日) 20:30:13 ID:zuTdFlYk [ u107178.ap.plala.or.jp ]
自衛隊板にこんなのありますた。
朝日新聞の「声」のイラストだそうな・・・
これって、自衛官は異国で死ぬということ?
http://cgi.2chan.net/f/src/1075625141910.jpg
157なまら名無し:2004/02/01(日) 20:49:38 ID:RxY3jrSs [ fb209.ade2.point.ne.jp ]
>>155
そんなに英霊増やしたいの?
158なまら名無し:2004/02/01(日) 21:31:00 ID:aLyiML1k [ o050150.ap.plala.or.jp ]
自衛官がんばれ!!
応援しています。
159なまら名無し:2004/02/01(日) 21:33:03 ID:aLyiML1k [ o050150.ap.plala.or.jp ]
自衛官密着でTVとかが特番組まないかな・・・。
テロの奇襲!とか・・・
自衛官が活躍するところが見たい。
とにかく、自衛官の皆さんを応援しています。
160なまら名無し:2004/02/01(日) 21:35:29 ID:aLyiML1k [ o050150.ap.plala.or.jp ]
ほんとっうううう!派遣反対のサヨクには腹が立つ。
名誉を守り抜くという意見は同感。
1中学生の意見でした。
161なまら名無し:2004/02/01(日) 21:36:41 ID:QwtNN8Fo [ p7106-ipad202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]
派遣には反対だが、行く以上は無事に帰ってきてくれ。

参院選までに死者が出なかったら、自民党圧勝かよ(涙)。
162なまら名無し:2004/02/01(日) 21:56:13 ID:RxY3jrSs [ fb209.ade2.point.ne.jp ]
>>160
なんで派遣反対が左翼なのかな?
その「サヨク」っていう言葉遣いから察するに小林よしのりの影響を受けてると
思われるが、小林よしのりだって自衛隊イラク派遣には賛成してないはずだ。

宮台真司が言ってたが、イラク派遣に賛成してる連中は”偽”の保守だよ。
僕もそれに同感するけど。
163なまら名無し:2004/02/01(日) 22:04:20 ID:DCV8h8fU [ flhkd2-p195.hi-ho.ne.jp ]
>>162
あの馬鹿は結局マスゴミと同じという結論がでてますが?
164なまら名無し:2004/02/01(日) 22:08:59 ID:RxY3jrSs [ fb209.ade2.point.ne.jp ]
>>163
あぁ、そーなんだw

まぁ、小林は自衛隊マンセーで論理とか無きに等しいからな。
でも、産経読売諸君正論とかの馬鹿どもよりはだいぶましなわけで。

まー、僕自身は小林よしのりを信じてもなければ保守でもないんで、どーでもいいんですが。
165なまら名無し:2004/02/01(日) 22:11:27 ID:DCV8h8fU [ flhkd2-p195.hi-ho.ne.jp ]
ちなみにコヴァが反対してる理由は簡単。
自主独立=反米だから
166なまら名無し:2004/02/03(火) 02:42:01 ID:wxwA7/KM [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
宮台真司ってだれ?
167なまら名無し:2004/02/03(火) 11:05:34 ID:ziLBXncc [ ZD047214.ppp.dion.ne.jp ]
>>166
スクールウォーズか?
168なまら名無し:2004/02/03(火) 11:23:45 ID:FOM6DrNM [ u181111.ap.plala.or.jp ]
レッツ・ビギン!
って「派兵を始めよう!」って意味では無いので
169なまら名無し:2004/02/04(水) 15:16:07 ID:6UPjNkSk [ YahooBB219169110090.bbtec.net ]
黄色いハンカチで無事を祈ろう
170亀吉@あんぐり:2004/02/04(水) 21:04:23 ID:XZmFG.WA [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>169

ぼくは我が家に向かっている 刑期は終わったんだ
何がぼくのもので 何がそうでないのか 確かめずにいられない
ぼくの帰郷を告げた手紙をきみが受け取っているなら
どうすればいいか ちゃんとわかってるだろう
もしまだぼくを待ってくれているなら
もしまだぼくを待ってくれているなら
そう あの古い樫の木に黄色いリボンを巻いておくれ
三年もの長い年月が過ぎても
きみは待っていてくれるだろうか?
もしも黄色いリボンが見えなかったら
ぼくはバスに乗ったまま ぼくらのことを忘れてしまおう
悪いのはぼくの方さ
たとえそこに黄色いリボンがなかったとしてもね

運転手さん ぼくの代わりに確かめてくれ
怖くてとても自分で見ることなんてできないんだ
ぼくは今でも牢屋の中にいる
そしてその鍵を持っているのは愛しい彼女だけ
たった一枚の黄色いハンカチ
それがぼくを自由にしてくれる
ぼくは手紙の中で彼女にお願いしたんだ
どうか あの古い樫の木に黄色いリボンを巻いておくれ

三年もの長い年月が過ぎても
きみは待っていてくれるだろうか?
もしもあの古い樫の木に
黄色いリボンが見えなかったら
ぼくはバスに乗ったまま ぼくらのことを忘れてしまおう
悪いのはぼくの方さ
たとえあの古い樫の木に
黄色いリボンがなかったとしてもね


バスに乗っているみんなが拍手喝采している
171:2004/02/06(金) 07:07:53 ID:d4XyjC7c [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
バカでか!!
172なまら名無し:2004/02/06(金) 07:36:05 ID:kGRe4tYg [ FLA1Aak223.sig.mesh.ad.jp ]
>>166
東京都立大学助教授。
援助交際など、現代の風俗の乱れをを容認(?)する筋金入りのバカ。
当然左翼である。
173なまら名無し:2004/02/06(金) 08:43:19 ID:Pcw0VwBQ [ usen-221x116x30x252.ap-US01.usen.ad.jp ]
>>172
>>現代の風俗の乱れをを容認(?)する筋金入りのバカ。

石原都知事のことかと思った・・・。
174なまら名無し:2004/02/06(金) 11:39:42 ID:HK/5lwl6 [ PPPa218.hokkaido-ip.dti.ne.jp ]
>>171
アメリカンポップスの歌詞。
175:2004/02/06(金) 18:11:02 ID:d4XyjC7c [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
だっからバカでか!!
黄色いリボンと黄色いハンカチじゃ違うじゃん
ピート・ハミルだろもとは
アメリカさんには南北戦争のころからある伝統というか
習俗なんだぜよ
176なまら名無し:2004/02/06(金) 20:42:46 ID:ztSe/JaU [ m61-115-63-48.megafit.me-h.ne.jp ]
特生自衛隊って強かったね!。やっぱり自衛隊はゴジラを相手にしてナンボだよ!。あれ、サイト違ったかな?だって11師団って、過去レギオンとすすきので一戦してたから・・・。
177なまら名無し:2004/02/06(金) 20:53:38 ID:ILuKlmxU [ u181111.ap.plala.or.jp ]
それを言うんだったら戦国時代に行って大暴れした自衛隊もいたよな
178亀吉@あんぐり:2004/02/06(金) 22:39:54 ID:EVLeti4w [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
>>175
そのとおり!旭川で黄色いハンカチがあちこちにかかっているし、先日の国会
答弁で小泉が「市民から自然発生的におきる良い・・・」とか言ってたけどよ
なんか雰囲気でやってるやついるので、あえて書いたのよ。
消防の人には、赤いハンカチ、水道局の人には水色のハンカチ
警察には・・・んー浮かばない・・
179なまら名無し:2004/02/06(金) 22:55:49 ID:3aHA86OI [ do244.ade2.point.ne.jp ]
黄色いパンツ運動でいいだろ
180亀吉@あんぐり:2004/02/07(土) 08:07:09 ID:.BplNhKw [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
”企業で着用強制も”・・この運動止めたほうがいいな
181なまら名無し:2004/02/08(日) 18:45:34 ID:bYq7RO8s [ YahooBB221023096017.bbtec.net ]
イラクに行った部隊って
旭川のどの部隊でしょうか?通信とか施設も行ったのかな?
182なまら名無し:2004/02/08(日) 23:51:45 ID:rbkfyK/A [ EATcf-373p117.ppp15.odn.ne.jp ]
既存の部隊ごと行ったわけじゃないと思われ
183亀吉@あんぐり:2004/02/14(土) 20:42:25 ID:WccE9VqE [ y071215.ppp.dion.ne.jp ]
おーい なんかK札ネタが盛んで、もう自衛隊忘れられたのかな?
先遣隊の隊長ってだれだっけ・・・小野田少尉だったかな・・・
184なまら名無し:2004/02/14(土) 22:54:57 ID:0hgDIXUs [ ZD044077.ppp.dion.ne.jp ]
《日本青年諸君に告げる》
我が日本は神国である。この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。 私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、現在の状況に対処することを 祈ってやまない。現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。 また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、彼らの英魂毅魄〔伴注:美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。 殉国の烈士は、決して犬死したものではない。 諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。 これこそがまことに私の最後の願いである。 思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。 しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
185なまら名無し:2004/02/14(土) 23:22:58 ID:oJhlP1.. [ EATcf-351p106.ppp15.odn.ne.jp ]
>>少尉
( ´,_ゝ`)プッ
186なまら名無し:2004/02/20(金) 23:35:18 ID:80v1ROoc [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
ウヨくんな!!
スレ停まっちまう!!
187なまら名無し:2004/02/20(金) 23:40:40 ID:u.YduwP. [ u183081.ap.plala.or.jp ]
今テレビに出てるのだーれだ!
188なまら名無し:2004/02/21(土) 00:26:49 ID:7AMR8TMY [ r018021.ap.plala.or.jp ]
<黄色いハンカチ>「兵士の無事願うことと違う」 山田洋次監督

 山田洋次監督の映画「幸福の黄色いハンカチ」をヒントに、イラクに赴く自衛隊員
の安全を願って全国に広がっている「黄色いハンカチ運動」について、山田監督は2
0日、「映画のハンカチは夫婦愛の証し。戦争に行く兵士の無事を願うこととは本質
的に違う」と強い違和感を示した。運動を展開している北海道・旭川商工会議所(高
丸修会頭)は「善意の運動なのに」と困惑している。

自衛隊員の背中を押して出兵させる様な事が「善意の運動」なのか?
「安全」な所に行くだけなんだろう? 何故に無事を祈るんだ?
イラクは危険な所だから氏ぬかもしれない・・って思って「黄色いハンカチ運動」を
行ってるのか?
だったら自民・公明に「派遣反対!」って抗議しろよ
そもそも自衛隊員やその家族はどうせ前回の選挙で自民・公明に投票したんだろ
だったら派兵されても文句は言えないよな
だったらイラクで氏んでも文句は言えないよな
お前らが自分で家族を危険な所に送り出したんだから
そういう後ろめたさがあるからこんな「黄色いハンカチ運動」なのか?
189なまら名無し:2004/02/21(土) 21:43:58 ID:Bdw18IjI [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
だから、まあ、まあ、今回は黄色いリボンということで、ひとつ…
190亀吉@あんぐり:2004/02/22(日) 20:26:12 ID:NMVVDzZg [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
「プライベートライアン」のオープニングシーンを自衛官の家族の方々に
是非見て欲しい。
他国に軍隊を派遣するとはどのようなことか、理屈ではなく直感でわかる
だろう。
191なまら名無し:2004/02/22(日) 21:12:19 ID:hHk0rcLo [ i108041.ap.plala.or.jp ]
イラク派遣とノルマンディーを一緒にする時点で間違ってないか?
192なまら名無し:2004/02/23(月) 02:05:26 ID:8tgr4GpI [ n131093.ap.plala.or.jp ]
>>191
それがバカの壁。
193なまら名無し:2004/02/23(月) 11:09:09 ID:b5Mwxwjg [ catv083-051.lan-do.ne.jp ]
なんせ小泉は特攻隊に共感を抱く人物だからな
自衛隊員が散るのを歓迎してるのかな藁
194亀吉@あんぐり:2004/02/28(土) 21:58:42 ID:wvLjoe/c [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>191
戦争の歴史を紐解くと必ず”きっかけ”が”作られる”
ご指摘のように、導入部分は違っていても進む道は同じである。
チャップリンの発言は正しいことが、やがて証明されるだろう。
195なまら名無し:2004/02/29(日) 00:03:22 ID:Uaaf02WM [ EATcf-514p163.ppp15.odn.ne.jp ]
ノルマンディーが戦争のきっかけとは知らなかったなぁ・・・・・・
初めて聞いた。
196なまら名無し:2004/02/29(日) 04:03:56 ID:Njgi/p0Q [ nthkid021181.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
現実の前では個人の反対意見は無力に思える・・
50年後の日本人が今を振り返って
どのような気持ちで眺めるだろうね・・
197なまら名無し:2004/02/29(日) 17:07:38 ID:GNK1TXvA [ EATcf-364p108.ppp15.odn.ne.jp ]
亀吉@あんぐり
198なまら名無し:2004/02/29(日) 17:13:23 ID:HyPnvUBU [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
誰一人犠牲者を出さず、国民の血税である弔慰金や特別手当を使わないのならば
自衛隊派遣賛成。

無理か。
199なまら名無し:2004/02/29(日) 19:11:32 ID:oo0coylY [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
メディアじゃ、さんざんサマワは安全な場所とか
ウソばら撒いてたけど、あそこはイラクの外からやってくる
テロリストの南ルートがわルートらしくて、非常に危険なとこらしい
200亀吉@あんぐり:2004/02/29(日) 22:03:16 ID:wuunWsQQ [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>197
おそらく”揚げ足をとりたくて”かまって欲しいようだが・・
別にWW2のきっかけがノルマンディーと言いたかった訳でもなく
たとえば、ベトナム戦争へのアメリカ参戦の言い分はトンキン湾事件では
あるが、本当だと思っているやつなどいない。
補足させていただければ、ひとつの戦争の大きな山場は政治的に作られる
と言いたかった訳だし、多くの識者は小生の駄文から汲み取っていただけたと
感じている。私の言いたいことは、このスレッドの中をよく読んでいただければ
わかるので一読してくださることをお願いする。
201195:2004/03/01(月) 12:40:04 ID:26C.K0Ts [ EATcf-373p158.ppp15.odn.ne.jp ]
195≠197
ってことを理解してるか?

で、
>イラク派遣とノルマンディーを一緒にする時点で間違ってないか?
に対して
>戦争の歴史を紐解くと必ず”きっかけ”が”作られる”
>ご指摘のように、導入部分は違っていても進む道は同じである。
>チャップリンの発言は正しいことが、やがて証明されるだろう。
と言ったんだろ?
この文脈なら
導入部分=イラク派遣とノルマンディー
進む道=戦争
と普通は読むわけだが間違っているか?
そもそも格好良さげな文章にしないでハッキリ言えば誤解は減るんだがな・・・・・・
202なまら名無し:2004/03/01(月) 15:22:18 ID:EGh1GMy. [ p1089-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp ]
つまり戦争への道は善意で敷き詰められているってことかな?
ところでバカの壁って読んでないんだけど、なんとなく孔子曰く
不患人之不己知患不知人也ってのを想うのだけれど、どうかな。
んでね屈原という詩人の漁父辞というのを読んだけど、感想としては
高潔に死ぬくらいなら卑屈にでも生きたほうがマシってとこかな。
彼は憂国の人としての評価があって、入水したその日を偲んで5月5日に
ちまきを食ったりするわけだけどさ。

おれは愛国に死ぬくらいなら売国にでも生きたほうがマシだけどな。
憂国?国栄えて山河無し、国滅びて山河在り、どちらがいいだろう?
203なまら江別:2004/03/01(月) 16:12:07 ID:OY41fj7A [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
派遣される自衛隊さんにはお気の毒としか言いようがない。
そもそも、派遣することでわが国が得るメリットとは何なのか、政府の
説明は充分とはいえない。
それに、武器を携行していっても、どんなときに使うべきなのか、明確
な規定もない。
204なまら名無し:2004/03/01(月) 18:19:55 ID:iI0qLDJA [ eatkyo384212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ワシは自衛隊がイラクへ行く必要は無いと思うが、行っているという現実が
ある以上、隊員たちの無事を祈る。
自衛隊も国内のプロ市民の(wなデモ(何故、駐屯地に行くのか?)
に惑わされずしっかりして欲しい。
205亀吉@あんぐり:2004/03/01(月) 20:03:17 ID:bIZJISu6 [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>195
ありがとうございました。文体に気をつけて書いてみますね。
206なまら名無し:2004/03/02(火) 21:18:36 ID:PkUmFwAg [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
サマワは危険なところ
これだけはよく記憶しなさい
207195:2004/03/02(火) 23:47:13 ID:dzzDlkFM [ EATcf-432p220.ppp15.odn.ne.jp ]
>>205
何がありがとうかわからないが、
理解したのならもっと論理的な文章に191を書き直してくれ。
できれば一文内に主語を一つ、述語を一つ、
内容を形容詞に求めないで、
「〜は〜である」
という文体でおながいします。

あと小説じゃないので文学的な表現、
どうとでもとれる曖昧な表現は避けてください。

>導入部分は違っていても進む道は同じである。
比較されている二つの戦争の導入部分とはどのことなのか、
進む道とはなんのことかを明示してください。
208なまら名無し:2004/03/03(水) 11:03:52 ID:olaQl/5Q [ m014098.ap.plala.or.jp ]
>>188
うちの近所に黄色いハンカチぶらさげてる家が数件あるんだけど
そこの旦那は自衛官でも何でもない。
しかも札幌だし。

何がしたいんだ?
209なまら江別:2004/03/03(水) 12:57:21 ID:AS04oHQE [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自衛隊は、イラクの復興支援に行くのであって、別に戦争をしに行くわけでも
なければ、侵略をしにいくわけでもない。
そこを勘違いしている人が居る。

ただ、そこは戦闘地域外とは言いがたく、テロやゲリラ攻撃も予想される危険な
地域なのが問題。
なぜ問題かというと、日本の自衛隊は戦闘行為を行うことを前提として結成された
軍隊とは性質が違うからだ。
彼らは公務員であって、徴兵でも傭兵でもない。

自分の身を守るための戦闘行為を認める法整備も進んでいなければ、叩かれる前に
敵を叩く戦法もとることができない。
制止を振り切って軍の施設に入ろうとする、自爆テロリストと思しき車を見ても、
銃をぶっ放して無理やり止めることもできない。
そのような状態で派遣される自衛隊員の心中をもうすこし察してやれないものだろうか?

派遣そのものについては、目的が援助活動である限り、反対する理由はない。
戦闘地域に派遣することが間違い、というのが私の考え。
その延長線上で考えるならば、黄色いハンカチを掲げる、派遣隊員の家族の心境も
わかるような気がする。
彼らは日の丸を掲げているわけではないのだ。
210なまら名無し:2004/03/06(土) 22:39:32 ID:d4XyjC7c [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
復興支援にゆくだの、戦闘行為はやらない公務員のあつまりだの
政府見解そのまんまのタテマエ並べたって、だれもそうは見とらんわ。
アメリカにくっついて日本の軍隊がやってきたというだけの話。
こんな奇麗事の説明でほんとになっとくできんの?
オラにゆわせりゃ、どうみても火事場泥棒の手伝いみたく観えっけどナ
211なまら名無し:2004/03/06(土) 22:45:22 ID:Ehj99wTM [ ZH039227.ppp.dion.ne.jp ]
自衛隊の車両のナンバープレートの詳細を教えてください
212亀吉@あんぐり:2004/03/07(日) 07:13:09 ID:IOa1Aeeo [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>209
スーパーのレジ係の名札に黄色いハンカチ
全員身内に自衛隊でもいるのかw
213なまら江別:2004/03/07(日) 07:38:13 ID:IRcw3w1I [ YahooBB218127094179.bbtec.net ]
>>210
味噌もくそもゴッチャにすんな、と言いたいだけ。
政府のカタを持つつもりはない。

>>212
店主が狂っているだけ。
これも家族の問題とごっちゃにしている。
214なまら江別:2004/03/09(火) 17:22:57 ID:88AwUuog [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ちょっとこちらの書き方が乱暴すぎた。
まじめに反論。

火事場泥棒ねぇ…何を盗みに行っていると、あなたは考えているんだろう。
派遣は国民の負担が増えるのみで、かの地の問題に首を突っ込んでも、何を
搾取できるのか非常に疑問を感じます。
日本側のメリットは、アメリカとの良好な関係が維持できること、の他に見
当たらないような気がします。

戦闘行為は行わない、というのを、あなたは建前だと言いますが、実際に戦闘
行為を行ったらどういうことになるか、考えていますか?
今の日本の法制度の元では戦闘行為を正当化できません。
従って、もしかの地で人民を殺傷した場合、緊急避難か、正当防衛以外に正当化
する手段がないのです。
それが証明できなければ、犯罪者として裁かれるでしょう。
そんな状態で戦闘行為ができるわけがない。
それでも、彼らは戦闘をしに行っていると言えるのでしょうか?
215なまら名無し:2004/03/09(火) 17:29:19 ID:YMj7NRGg [ EATcf-37p216.ppp15.odn.ne.jp ]
日本の世論調査で自衛隊派遣賛成の数が反対の数よりも
うわまわったんだってね。
216なまら名無し:2004/03/10(水) 00:05:59 ID:j1KnZ2iI [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
アメリカの石油利権をヨーロッパ勢から奪う戦争
そういう火事場におこぼれに預かろうとのこのこついてった。
戦闘行為の明確な定義は知らない。しかしサウジやタリバン、
フセインの残党によるテロ攻撃への反撃も正当防衛という立派な戦闘行為
そりゃあ自衛隊はたえず自分たちの行為が日本の法律に照らして慎重に
行動はするだろうけど、一旦ことが起こり殺し合う戦場の現実はなかなか順法
精神を保持するのは無理というもの。
のんきに法がどうたらこうたら、ゆってられんのは、能天気な日本にいるからこそなのだよ。
217なまら江別:2004/03/10(水) 22:25:31 ID:.nrZBPgQ [ YahooBB218127094179.bbtec.net ]
まじめなレスどうも。
確かに、ヨーロッパやアメリカが石油の利権争いで中東に首を突っ込み、
それぞれに傀儡政権を立てて国境を複雑にし、民族が分断されるなどの
不都合(などという言葉では甘っちょろいが)を生じているのは周知の
事実。だから、日本はそんなもんの片棒を担いだりせず、無関係を通せ、
というご意見ですね。

ま、それはそのとおりだ。
理想論として、同意します。が現実は…と続けなければいけないのが私
としても残念。
独自の外交手腕と軍備では、北朝鮮の不道理も正せない国、という現実
が、私を理想論から引き離してしまう。
要するに、主権国でありながら、軍事的にはアメリカから独立できない
国の身の振り方として、政府の詭弁も少しは認めてやる気になったわけだ。
それを「詭弁は認めない!派遣は不正義、反対だ!」と声を大にして叫ぶ
のも、間違いではない。むしろ正しいのかも知れない。
しかしながら現実問題に立った上で、今後の日本のあり方について他人の
意見を聞いてみるのも、私はあながち無意味とは思っていない。
218なまら名無し:2004/03/11(木) 20:48:41 ID:ktnTv.CQ [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
派兵反対、正論はこうだ、理想はこうだ、なんぞと
オラは一言もゆってない。火事場のおこぼれに預かれんなら
それもシャーないべなあ、北朝鮮のこともあるしなあ
ッチュー、かなり情けない立場。でも国益にかなってれば
しゃあないわなあ、みっともないけど、という立場。
そういう現実を踏まえながらも、じゃあどうしたらよかんべと
他国の思惑を読みきり、戦略的に日本の意思と国益を国際社会で
通すことができたらいいのに、これが希望的理想。
219なまら名無し:2004/03/11(木) 22:43:23 ID:qr7ObNII [ p2246-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp ]
いくらいい子になったって、堕ちていくときゃ独りぼっちさ
花にあらしのたとへもあるぞ、サヨナラだけが人生だ。
220:2004/03/12(金) 01:24:34 ID:Wy9yA3NU [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
そりゃそうだ!
ところでこれ誰の言葉だったっけかや?
221なまら名無し:2004/03/12(金) 09:06:02 ID:D03ciSz6 [ ZD047170.ppp.dion.ne.jp ]
>>220
あばれはっちゃくだよ
222なまら江別:2004/03/12(金) 09:58:43 ID:DnoB29ZU [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
自国の国益をまず第一に考えることが、私は情けないこととは思っていない。
全ての国民にその感覚が欠如していたとしたら、その国は滅ぶでしょう。
現に日本は過去に一度滅んでいます。

むしろ政府はその国益を国民に納得させる責任を負っているはずなのですが、
その責を果たしているとは思えません。
野党も、反対するのは結構なのですが、そこを追及していない。
追求すると、与党に迎合せざるを得なくなるからでしょう。
こうなると、国会なんぞただの茶番劇になります。

要するに、国民はなめられているわけです。
223亀吉@あんぐり:2004/03/12(金) 20:26:07 ID:eImeGlx2 [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>221
三木のり平
224なまら名無し:2004/03/12(金) 21:35:08 ID:aTC8QWo. [ FLH1Aaq030.hkd.mesh.ad.jp ]
誠に情けないが、結局先の敗戦からこっちこの国はアメリカの植民地だって
コトだわなぁ。又は51っこ目の州ってトコか。
225:2004/03/12(金) 21:40:47 ID:Wy9yA3NU [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
なまら江別よ!
他人の意見によく耳を傾け理解してから反論されよ
一見反論しているように見えて、正確に他人の意見を
咀嚼しないどころか、奇妙なつけたしを加えて反論されるので、
たえず意味がずれてしまうのだよ。

ところで
>>現に日本は過去に一度滅んでいます。
ひょっとしてこのの前のアメリカさんとの戦争のことですかい?
何をかいわんや、このレベルに、まじめにレスして損した!


于武陵(うぶりょう)の漢詩「勧酒」の一節
井伏鱒二訳
コノサカヅキヲ受ケテクレ
ドウゾナミナミツガシテオクレ
ハナニアラシノタトヘモアルゾ 
『サヨナラ』ダケガ人生ダ
226亀吉@あんぐり:2004/03/12(金) 22:28:19 ID:eImeGlx2 [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
多数の自衛官は今回のイラク派兵に関しては他人事なのだろう。
見送りに、戦闘服を着るか否かが彼らの最大の関心事であろう。
いままで、自衛官が何をしているか興味を持つ人もいなかったし
原生とは隔絶された世界だった。自衛官のなかで出世を望み努力
したとしても、我我民間人には縁のない話だった。
奇麗事はもう結構
原油を確保するために、アメリカのいいなりになる属国になるため
自衛官は明日、第2陣が旅立つ
227なまら名無し:2004/03/12(金) 22:40:02 ID:Bz2hckMc [ u103115.ap.plala.or.jp ]
>>226
バカいってんじゃねえよ、ボケ!!
勝手に脳内で妄想すんじゃねえ!!
228なまら江別:2004/03/13(土) 00:35:32 ID:OZyXjh/Q [ YahooBB218127094179.bbtec.net ]
>>225
そういうことは、ちゃんと意味の通る文章を書いてから言うものですよ。
誤解されていると思うなら、今一度あなたの意見をちゃんと述べてみては?
229亀吉@あんぐり:2004/03/13(土) 05:28:59 ID:fT7NDPPQ [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>227
バカだのボケだのまともな文章は書けないのかねw
>勝手に脳内
あのな、午前中にスキーのタイム測って終わったら午後はボケーっと
終わる事言ってんだよ。

何度も書くがあなたのためにもう一度
世界の原油埋蔵量の残りがわずかなことはあなたでもわかるだろう。
そこで、埋蔵量2位のイラクに目をつけるのは当然・・わかる?
そこで、テロだの大量破壊兵器だの言って現政権を解放の名目で
アメリカの傀儡政権と交代させ、その統治にアメリカの属国の軍隊
を投入しているよ。言うこと聞かないやつ(国)は原油回らなくなるよ
と言う事だ。
当然今回派遣される自衛官はさまざまな選抜をクリアした優秀な方々なの
だろう。しかし、それはほんの一握りであり、多くの自衛官はIQよりも
今日勤務が終わったら、どのジャージ(シャツは中にいれる)で飲みに行くか
が今でも最大の関心事てこと。
短い文で煽るのも結構だが、きちんと文章が書けるのを見せてほしい。
それとも、現職の方か・・・それなら仕方ないかw
230なまら江別:2004/03/13(土) 09:36:11 ID:OZyXjh/Q [ YahooBB218127094179.bbtec.net ]

要するに自衛隊が嫌いだということはわかったが、
理由がない
231なまら名無し:2004/03/13(土) 12:04:14 ID:Mv8.SxBo [ j172021.ap.plala.or.jp ]
>>226
>多数の自衛官は今回のイラク派兵に関しては他人事なのだろう。
>見送りに、戦闘服を着るか否かが彼らの最大の関心事であろう。

と、考える理由は何?偏見か?

>奇麗事はもう結構

誰に対しての批判?もしかして、自衛隊に対して?
政府にいいなよ。

>原油を確保するために、アメリカのいいなりになる属国になるため

・・・になるためという目的を書いているが、そういう見方もあるがそれでも国益につながれば別にいいのでは?と俺は思う。
232なまら名無し:2004/03/13(土) 17:11:18 ID:Mk51BRl. [ dup6119824089.snowman.ne.jp ]
後20年もしたら車も家庭の電力も水素が大方を占める
化学繊維もバイオ技術を使って生産すると思う
今よりもかなり化石燃料は先進国では使われなくなるし
環境からもますます使われなくなるだろう
アメリカが石油の為だけにイラクへ攻撃をしたのは考えられないな
命を掛けてまで石油を取るなんてばかげているよ
やはり、テロリストを一掃するためだと思う
現実的にそれは効果を生んでいるし、フセインの悪行も、核の拡散の抑制
北朝鮮にも結果的にはオーライではありませんか?
テロリスト達が先進国に攻撃を仕掛けてきて
結束を妨害してもそれは逆効果と言うことがスペインのことでもわかったと思う
ますますスペインは結束を固めてきている
日本の戦国時代に今の世界を例えると
アメリカが豊臣秀吉じゃないかな、やっと世界的な秩序ができあがる段階
つまり、世界が統一される一歩前だと思う
233:2004/03/13(土) 21:26:12 ID:ZxTPdHac [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
オメー、キチガイじゃねえの!!
234なまら名無し:2004/03/13(土) 23:58:35 ID:FO9rulPA [ dup6119824097.snowman.ne.jp ]
日本が徳川家康になれば
八紘一宇で世界は安定すると思うけどな
まっ、そんな事は日本は考えないだろうけどね
世界民族全て平等の考えも八紘一宇
235なまら名無し:2004/03/14(日) 00:03:52 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
「劣化ウラン弾って危険なの?」とかアフォなラジオ批判してた例の馬鹿かいな?
236なまら名無し:2004/03/14(日) 00:21:13 ID:OOqAOkEc [ dup6119824097.snowman.ne.jp ]
劣化ウラン弾って危険なんでしょうか?
そんなに危険なら、どうして日本のマスコミは防護服とかマスクをしないのですか?
235さんはご存じなのでしょうか
ラジオ批判とは何の話ですか?
237なまら名無し:2004/03/14(日) 00:40:44 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
>劣化ウラン弾って危険なんでしょうか?

・・・・・・・。

劣化ウランの危険性
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm

>どうして日本のマスコミは防護服とかマスクをしないのですか?
あほたれ、マスコミがどこで取材してるか勉強してから出直しといで。
238なまら名無し:2004/03/14(日) 01:09:49 ID:OOqAOkEc [ dup6119824097.snowman.ne.jp ]
237様
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
国が調べた結果と

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
237様の資料はどっちが正しいのでしょうか?

α線がわずかでも体内で照射されると危険だと書いているようですが
そうなるとマスコミ関係者、自衛隊隊員、イラク国民の全てが
病気になるのですか?
劣化ウラン弾は全て燃焼して微粉末になるのですか
その量はいったいどれくらいなのでしょうか
ナノサイズくらいにならないと体内には入り込めないし
ナノサイズになるためには発火点では不足で劣化ウラン弾が昇華の状態にならないといけないし
昇華になってもナノサイズになるのはごく少量だと聞いたことがあります
私としては国の調査には疑問は持てないのですけど
237さんはどう思いますか?
239なまら名無し:2004/03/14(日) 01:12:56 ID:jFJ008Os [ o050001.ap.plala.or.jp ]
まーsnowman氏は「北朝鮮とは戦争すべし!」なんて主張する方ですから・・・。
240なまら名無し:2004/03/14(日) 01:25:24 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
なんだ・・・アレな人だったか。相手した俺が馬鹿だった。
放射能同位元素が粉末とか体内照射されるとか・・・・。
劣化ウランにシナプスがやられた人だったんですね。
241なまら名無し:2004/03/14(日) 01:37:59 ID:/VwWbl6M [ EATcf-367p162.ppp15.odn.ne.jp ]
232は水素を作るのに電気が必要であるということを知らないってことでいいのかな?
242なまら名無し:2004/03/14(日) 01:43:36 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
いや、アレだから。
243なまら名無し:2004/03/14(日) 01:52:39 ID:l.lbhXoE [ dup6119824092.snowman.ne.jp ]
海とか、空気中にあるウランはどう説明するの?
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
に書いてあるとおり
微量でもアルファ線を浴びたら危険だと言うことなんだから
海に入ったらみんな皮膚癌になるんじゃないの
間違って飲んでしまったら胃ガンか食道癌??
微粒子になるというのもサイズが問題だよ
ミクロン単位だと体には残らないで痰になって排出されるから
体には蓄積はされないんじゃないの
244なまら名無し:2004/03/14(日) 01:56:16 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
やっぱアレだな。放射線を物質扱いしとるがな。


厨決定。
245今日の名言:2004/03/14(日) 02:01:20 ID:SnBHIbiw [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
「放射能は鼻から吸うと痰になって出る」
246なまら名無し:2004/03/14(日) 02:09:39 ID:zN/v7rn. [ tkywr106.tky.fitweb.or.jp ]
ちょっと失礼
この場合は物質のサイズが重要では?
ウランのアルファ線は5センチくらいしか飛ばないし、紙一枚でも遮蔽できる
したがって、体の外では普通の服でも遮蔽できるから全く問題ない
問題は微粉末になって肺から入ると言うことなのでは?
だから微粉末になったときのサイズのことを
243氏は言っていると思いますよ
244氏は何もわかってないんではと感じますけど
247なまら名無し:2004/03/14(日) 02:14:54 ID:zN/v7rn. [ tkywr106.tky.fitweb.or.jp ]
245氏もまた同じように何もわかってないな
「放射能は鼻から吸うと痰になって出る」 というのは
微粉末になった劣化ウランが体から排出されると
243氏は言ってるんじゃないの
痰は肺からの異物が排出されるプロセスで出ますからね
逆にナノサイズくらいになると血管通ってしまいますからね
248なまら名無し:2004/03/14(日) 02:30:32 ID:7Q.C1OHE [ comp229056.tinet-i.ne.jp ]
偉そうに
pc048151.f1.octv.ne.jp はとんちんかんな事ばかり言ってるな
自分でコピペした物を読まないのかこいつは
249亀吉@あんぐり:2004/03/14(日) 06:43:28 ID:d8LPn.wQ [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
子供のころ目を洗うのなんでしたって
250なまら名無し:2004/03/14(日) 06:52:33 ID:9VsKQWuc [ dup6119824080.snowman.ne.jp ]
pc048151.f1.octv.ne.jp 氏へ
>やっぱアレだな。放射線を物質扱いしとるがな。
放射性物質が無いと放射線は出ませんがね
この場合、劣化ウラン弾の破片が放射性物質

>「放射能は鼻から吸うと痰になって出る」
放射性物質が肺に入ってもでかかったら、痰にくるまって
体からすぐ排出されるんじゃないかと思ったんだけどね
ある程度小さなっても血管の中通って体中に回るだろうけど
腎臓でオシッコになって出るんじゃないかな
pc048151.f1.octv.ne.jp 氏どう思いますかね??
251なまら名無し:2004/03/14(日) 12:23:36 ID:lLaMuJmg [ U127074.ppp.dion.ne.jp ]
スレ違い
252あぼーん:あぼーん
あぼーん
253あぼーん:あぼーん
あぼーん
254なまら名無し:2004/03/14(日) 14:06:11 ID:jXg9TLMU [ dup6119824088.snowman.ne.jp ]
>>252
警察へ通報しました
ブラクラは犯罪です
pc048151.f1.octv.ne.jp は何処へ行ったのかな?
255なまら名無し:2004/03/14(日) 16:03:31 ID:ofgXZoMM [ i138035.ap.plala.or.jp ]
激しくスレ違いなんだが、やはり雪男氏は科学を一から勉強した方がいいと思われ。
特に放射線と染色体に与える影響とかな。
放射性物質を薬剤レベルでしか考えてないし。
256なまら名無し:2004/03/14(日) 16:16:34 ID:ofgXZoMM [ i138035.ap.plala.or.jp ]
大体ここは自衛隊スレだろ、雪男の馬鹿な自己満足スレじゃないはずだ。

と、言う事で流れを戻しましょう。どぞ。
      ↓
257なまら名無し:2004/03/14(日) 17:01:52 ID:geuULIz6 [ dup6119824071.snowman.ne.jp ]
>特に放射線と染色体に与える影響とかな。
>放射性物質を薬剤レベルでしか考えてないし。

薬剤レベルとはどういう意味だ?
もしかして、体から排出されると言うことから言っているのか?
ウランは体には取り込めない物質だから
体から速やかに出ていくと言っているのですが何か?
わずかのアルファ線の放射でも致命的というのなら人間は生きていけませんけど何か?
http://www.nodu-hiroshima.org/nodu21.htm
広島の平和団体のおばちゃんがイラクへわざわざ
劣化ウランの粉末取りに行って日本で調べたけど
何も出てこなかったと言っておりますけど何か?
ニュースステーションでも放送されましたよ
イラクから持って帰った血液、オシッコからはなにもでてこなかったとさ
258なまら名無し:2004/03/14(日) 17:12:20 ID:7Q.C1OHE [ comp229056.tinet-i.ne.jp ]
i138035.ap.plala.or.jp さんへ
あなたの体の中にも放射性物質があり
毎秒4000ベクレルの放射線をだしておりますよ
ご存じではないようですね
259なまら名無し:2004/03/14(日) 21:28:13 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
アホが集うスレだな。
雪男と昆布は科学スレにしたいのかな?
260なまら名無し:2004/03/14(日) 21:35:42 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
でだ、流れを戻すが例えば今回の自衛隊派遣で犠牲者が出たとする。
その時点で発生する遺族への弔慰金はどんな予算枠からでるのだろう?
261なまら名無し:2004/03/14(日) 21:40:46 ID:Q6p4ND56 [ dup6119824086.snowman.ne.jp ]
pc048150.f1.octv.ne.jp
ちゃんと答えろよ
あなたがコピペしてきた
劣化ウランの危険性
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
ちゃんと読んでるのか?
262なまら名無し:2004/03/14(日) 21:42:52 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
なんで俺が答えにゃならんのだ?
263なまら名無し:2004/03/14(日) 21:46:57 ID:Q6p4ND56 [ dup6119824086.snowman.ne.jp ]
コピペしてきたのはあなただろう
アホ草
反論できないから無視か
264なまら名無し:2004/03/14(日) 21:50:18 ID:wNLZgUiw [ pc048150.f1.octv.ne.jp ]
pc048149.f1.octv.ne.jp
pc048150.f1.octv.ne.jp
pc048151.f1.octv.ne.jp

は、漫画喫茶だ。覚えとき。
265なまら江別:2004/03/15(月) 13:04:17 ID:MbWdOufw [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
へぇ、劣化ウランは危険じゃない、という調査結果があったのかぁ。
てっきり「危険に決まっている」ものだと思っていた。
ちなみにBBCの報道内容では、

・劣化ウランは燃えるとエアロゾルになり、5ミクロン以下の微粒子は容易に体外に出ない
・エアロゾルからは微弱な放射能が出続け、その量は年間1360レム(許容量の8000倍)
・湾岸戦争後、帰国した米兵に疲労しやすい、ガンになりやすい、子供に異常、が増えてる
・他の化学兵器の影響もあるかも知れない
・イラクでは羊に異変、子供に先天性異常・小児ガンが増えている
・イラクで、子供の死因としての小児ガンは7位から4位に浮上している

BBCのいうことが全て真実とは限らないが、劣化ウランの危険性は疑うべき
ことではないべか。
266なまら名無し:2004/03/15(月) 15:46:10 ID:CYlq2EgE [ tkywr111.tky.fitweb.or.jp ]
>・劣化ウランは燃えるとエアロゾルになり、5ミクロン以下の微粒子は容易に体外に出ない
そのエアゾルになるためには
融点を超えて物質が昇華の状態つまり気体にならないといけないらしいですよ
その温度は4000度以上です
ただ命中して、発火するだけでは「飛散」するだけで
5ミクロン以下の微粒子にはならないらしいです、5ミクロンも結構でかいですけどね
昇華になってもこれでも全てがエアゾルにはならないらしい
もし、ただ戦車にあててエアゾルになると言うのなら
これは画期的なことでウランの新しいナノ粒子の生成方法ということになりまが
何処の研究機関でもやってないんですよね
おかしくありませんか?

>・エアロゾルからは微弱な放射能が出続け、その量は年間1360レム(許容量の8000倍)
劣化ウラン弾はアルファ線がほとんどです
γ線も出ますけど少量ですし、この二つの放射線もごく微量です
なのにどうして8000倍も放射線が出るのですか?
線量計はアルファ線は計測できません、γ線です
こんなにγ線が出るのならこれは劣化ウランではないと考えますけど
それに、放射線を出す元の強さが変わらないのに
どうして8000倍にもなるのですか
おかしいとおもいませんか?
267なまら名無し:2004/03/15(月) 17:06:08 ID:7eNfUjbY [ U127074.ppp.dion.ne.jp ]
だからスレ違いだって。よそでやれ
268なまら名無し:2004/03/15(月) 19:09:45 ID:9Zgt3Rfs [ U027210.ppp.dion.ne.jp ]
少しは現地の自衛隊員の心配したらどうなんだ?
本当に派遣反対派は、自衛隊員が犠牲になれば良いと思っているみたい
269なまら名無し:2004/03/15(月) 19:27:44 ID:AX/nVKAA [ p2049-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp ]
>世界の原油埋蔵量の残りがわずかなことはあなたでもわかるだろう。

その根拠は?諸説あって実はよく分かっていないというのが実情だと思うけど。
あとこういう時になると必ずにわか右翼というか、にわか愛国者が出てくるけど
実にみっともないよね。何か事件起きると一億総名探偵になるかのように。
270なまら名無し:2004/03/15(月) 20:08:12 ID:vdgeqrJY [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
雪男に絡むと粘着してくるぞ。
あかの他人にまで絡んでた様だが。
271なまら江別:2004/03/15(月) 20:27:45 ID:MbWdOufw [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>266
ふーん。ってことは、BBCも、劣化ウランの影響を危険視する記事を書いている
諸雑誌も、なんか作為的に事実を曲げてるってことですか?
それとも、よくわかっていない、というのが本当のところなんでしょうか?
あなたは危険視すべきものではないと、断言してはいないが、どう思われる?

>>267
劣化ウランが危険かそうでないかは、自衛隊員や家族の健康に関わることなので、
スレ違いとは思えません。
もうちょっといろんな人の話、聞きたいです。
272なまら名無し:2004/03/15(月) 20:30:16 ID:vdgeqrJY [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
家族の健康?
273亀吉@あんぐり:2004/03/15(月) 20:53:11 ID:XVzaayIw [ H018084.ppp.dion.ne.jp ]
>>272
派遣されている若い隊員が帰国し子供が出来た場合の事だと思うよ。
274なまら名無し:2004/03/15(月) 22:19:15 ID:x7Q6swLM [ U029230.ppp.dion.ne.jp ]
劣化ウランの危険性が各国で叫ばれている今
危険性を国が認めたとしたら、自衛隊の派遣する事が出来なくなる。
それは国として出来ないことであり、危険性を正式に認める事はあり得ないだろうな。
結果として、数十年後に判明することなんだろうな。
ところで、自衛隊が持って行った対戦車兵器。
あれに劣化ウラン使われてたりして。
そんな事無いと思うが、詳しい人教えて下さい。
275241:2004/03/15(月) 22:31:48 ID:Wlp2Vn5s [ EATcf-365p133.ppp15.odn.ne.jp ]
241は無視ですかそうですか
276なまら名無し:2004/03/15(月) 22:33:46 ID:vdgeqrJY [ pc048151.f1.octv.ne.jp ]
>>275
嘆くな。知識が無いだけだ。
277なまら名無し:2004/03/15(月) 23:05:05 ID:RbswvDv6 [ tkywr112.tky.fitweb.or.jp ]
>>271
どこかのプロ市民団体のホームページなんでしょうが
劣化ウランの危険性
ttp://www.jca.apc.org/stopUSwar/UMRC/du_human_effect.htm
まっとうに
アルファ線が少量でも浴びたら致命的とか
半減期が45億年もあるから危険だとか
書いているようですけど
ご自分でお調べになったら本当にいい加減なことを言っているとわかると思いますよ

>諸雑誌も、なんか作為的に事実を曲げてるってことですか
行為に曲げているとしか思えないですね
だって、放射線を出す元の大きさが変わらないのに
8000倍なんてばかげていますよ
これは劣化ウランではなく他の放射物質を疑わないといけないんじゃないですか?
例えば
イラク人が病院やどこかから盗んできた医療用ラジオアイソトープとか
フセインが査察を免れるためにそこら中にラジオアイソトープを廃棄したとか

>あなたは危険視すべきものではないと、断言してはいないが、どう思われる?
金属としての中毒もあるけど鉛程度ですし
ウランは水に溶けにくい物質で速やかに体から排出されるというのは
科学的に明らかになっていることなんですけどね
劣化ウランとしての人体についての影響についての証拠は
今現在ありませんし、安全は科学的証拠からも裏付けがあるということなんではと考えますよ

>>274
>自衛隊が持って行った対戦車兵器。
>あれに劣化ウラン使われてたりして。
劣化ウランは金属として
航空機、切削機械の刃物、戦車の装甲、医療にも使われていますよ
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
危険ではないです↑みたらわかると思うし
ご自分でお調べになればわかると思います
278なまら江別:2004/03/16(火) 09:53:39 ID:Op/.zZOs [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>277
どうもこの記事を根拠にウランを安全と信じる気になれない。

@これは米軍が日本国内で誤って(いや、確信犯だろうが)使用した劣化ウラン弾について、
 政府が国民に対し、心配しなくても大丈夫ですよ、と説明したもので、中立的な立場で
 書かれたものではない。
Aエアロゾルになった場合の危険性について触れられてない。
B使われた量が、湾岸戦争などとは比べ物にならない。(日本では1520発)

片や、劣化ウラン弾の危険性を訴えるホームページも、どうも誇張が多いような気がする。
ただし、イラクの子供に先天性異常や白血病が増えているのは明らか。
これはやはり国連の機関など、中立的な立場の機関がちゃんと調べるべきではなかろうか?
279なまら名無し:2004/03/16(火) 11:02:23 ID:PtdMyByM [ s111060.ap.plala.or.jp ]
てめえら2chの軍板でも行ってこい。
280なまら江別:2004/03/16(火) 11:40:46 ID:Op/.zZOs [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>279
理由のない書きなぐりは虫します。
礼儀をわきまえよ。
281なまら名無し:2004/03/16(火) 13:31:38 ID:Za0ZCV1c [ dup6119824090.snowman.ne.jp ]
>>278
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/06/06.html
の中の劣化ウランについての特性は事実ですよ
自分で資料を見て比べたらわかると思いますよ

エアゾルについては266さんが言っているように
戦車にあたっただけでは発火するだけで物質は飛散するだけですよ
エアゾルみたいに微粒子というかナノ粒子になるためには
沸点を超える必要があるらしいしその温度は4000度以上になります
これは凄いですよ、太陽に匹敵するような温度で
もし戦車に命中したら戦車は形をとどめない位なのでは?
劣化ウランって「金属」なんですよ

WHOでも危険は無いと結果は出ているみたいですよ

>>国連の機関など、中立的な立場の機関がちゃんと調べるべきではなかろうか
というなのなら277にも書いているようですけど
放射線と、放射物質との関係をぜひご自分でお調べにってどうですか?
放射性物質の元の力が変わらない
車で言うと最高出力が変わらないのに、最高出力がいきなり8000倍になる
こんな事言う人は信じられますか?
282なまら江別:2004/03/16(火) 13:46:14 ID:Op/.zZOs [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
あまり一つの資料にこだわらないほうがいいと思いますよ。
賛否両論読んで、自分の頭で考えたほうがいいのでは?
283なまら名無し:2004/03/16(火) 13:52:22 ID:YP82Qxj6 [ dup6119824097.snowman.ne.jp ]
>賛否両論読んで、自分の頭で考えたほうがいいのでは?
私が一番おかしいと思うのは
劣化ウラン弾は微量の放射線しか出さないのに、しかもアルファ線がほとんとです
それなのに、市民団体さんが出してくる資料には
いきなり放射線の強さが8000倍なんて書いております
元が変わらないのにどうして8000倍になるのか
どうしてこんな馬鹿なことを書くのかな
284なまら名無し:2004/03/16(火) 14:28:04 ID:PtdMyByM [ s111060.ap.plala.or.jp ]
>>280
おやおや。言ってくれる。
君たちね、劣化ウランの物性やら毒性やらね、あからさまに北海道関係ないじゃん。
ついでに言うと、市民団体がどうのとか、自衛隊関係ないじゃん。
板もスレも違う。それを指摘することに何の問題があるのか。
第一、俺の前にも指摘した人間がいたな?それも完全スルーだ。
礼儀をわきまえた大人の行動だこと。
285なまら名無し:2004/03/16(火) 15:10:02 ID:PIoSbjqs [ comp229051.tinet-i.ne.jp ]
>賛否両論読んで、自分の頭で考えたほうがいいのでは?

放射線、放射能を知るためのサイトです
****************************************************
http://www.remnet.jp/index.html
緊急被ばく医療を学ぶための資料・冊子です

http://www.remnet.jp/lecture/words/index.html
緊急被ばく医療のための基礎用語集

http://www.nirs.go.jp/index.htm
放射線医学総合研究所 ホームページ

http://www.atom.meti.go.jp/
原子力のページ

http://www.taishitsu.or.jp/radioactivity/index.html
放射線もの知りメモ

http://mext-atm.jst.go.jp/
原子力図書館 げんしろう

基本知識を頭に入れてください
****************************************************

劣化ウラン弾に対してのサイトです
****************************************************
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html
日本の環境放射能と放射線

http://www.nodu-hiroshima.org/nodu21.htm
イラクへの戦争被害・劣化ウラン弾ヒロシマ調査団

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/
アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動

まだまだ検索したらいっぱい出てきますけどね
****************************************************

さー一緒に頭に汗かきませんか?

284氏
自衛隊の安全も大事だから劣化ウランに関してもOKじゃなかろうかね?
>礼儀をわきまえた大人の行動だこと
学生さんですか?
286241:2004/03/16(火) 16:43:55 ID:Op/.zZOs [ EATcf-509p32.ppp15.odn.ne.jp ]
電気分解の知識のない雪男は消防ですか?
287なまら名無し:2004/03/16(火) 17:17:37 ID:JuVKagx6 [ tkywr110.tky.fitweb.or.jp ]
>電気分解の知識のない雪男は消防ですか?
241さん
電気分解の知識は放射線と放射能とどう関係しているのでしょうか
288なまら名無し:2004/03/16(火) 17:39:36 ID:BiEwmS4I [ dup6119824067.snowman.ne.jp ]
241、248はもしかして
常温核融合の話をしたいのか(笑)
289なまら名無し:2004/03/16(火) 17:41:50 ID:BiEwmS4I [ dup6119824067.snowman.ne.jp ]
248ではなく287でした
290なまら江別:2004/03/16(火) 19:20:40 ID:Op/.zZOs [ acspro003032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>284
イラクに派遣されてるのは北海道の自衛隊員だということをお忘れか?
彼らの健康と、帰国した後の彼らが我々にもたらす(かもしれない)影響の話だよ。
礼儀をわきまえない行為、というのは、理由のない書きなぐりでまっとうな議論を
妨げることです。そんなものはスルーされてもしょうがないじゃん?
聞いてほしかったら、ちゃんと理由を述べることですね。
291なまら名無し:2004/03/16(火) 19:52:13 ID:uYc9jXY2 [ pc048149.f1.octv.ne.jp ]
でも同じ内容をぐだぐだ続けてるのも事実。
自衛隊との関連は客観的に見て後付けだろうが。
劣化ウランの時だけ生き生きとしてるだろ。

流れを戻すのに一票。
292なまら名無し:2004/03/16(火) 20:04:57 ID:uYc9jXY2 [ pc048149.f1.octv.ne.jp ]
業務連絡。「なまら江別」氏。

お呼びがかかってるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/41/1079432486/l100
293なまら名無し:2004/03/16(火) 20:07:05 ID:l7JDZrss [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
うろ覚えですまんけどエアゾル化するのは
硫黄とか、劣化ウランも含まれるが金属が
そのまま燃えて飛散するのだと思ったなあ
単に戦車に当たって飛散するのじゃなくて
鉄の金属に当たった劣化ウランはやすやすと鉄をぶち
抜く過程で(確か鉄の5倍ほどの硬度;ちょっと自信なし)
発火しイラク側の戦車装甲の内側を高温で飛び回り
戦車内は超高温、火の海になる。ちなみにというか当然アメリカの
戦車装甲は劣化ウランで作られている
まあアメリカさんも無用の長物でどんどんたまっていく産廃が
軍隊で再利用されるようになって、よかった、よかったとおもっ
てるはずだなあ
日本も関係ないと思ってたら大間違いで、各地の原発で濃縮の過程で
残った劣化ウランはアメリカにいってるはずですよ。
294なまら名無し:2004/03/16(火) 20:26:23 ID:uYc9jXY2 [ pc048149.f1.octv.ne.jp ]
またウランか・・・。
295なまら名無し:2004/03/16(火) 20:33:38 ID:l7JDZrss [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]
ゴメンナ、兄ぃー!
296なまら名無し:2004/03/16(火) 20:36:12 ID:uYc9jXY2 [ pc048149.f1.octv.ne.jp ]
弟よ、あれほど雪男に餌をあげちゃいけないって言ったべよ。
297241:2004/03/16(火) 22:18:07 ID:K/aV75vU [ EATcf-370p181.ppp15.odn.ne.jp ]
>電気分解の知識は放射線と放射能とどう関係しているのでしょうか

関係ありませんが何か?
298なまら江別:2004/03/16(火) 22:33:40 ID:UQwbNSuY [ YahooBB218127094179.bbtec.net ]
あっはっは
299なまら名無し:2004/03/16(火) 23:29:43 ID:igapvG66 [ dup6119824085.snowman.ne.jp ]
>うろ覚えですまんけどエアゾル化するのは
>硫黄とか、劣化ウランも含まれるが金属が
>そのまま燃えて飛散するのだと思ったなあ

金属が燃える?煙を出して燃えるのか・・・
試しにバーナーで燃やせるものならやってみな
微粉末のエアゾルになるのなら気体にならないとな
物が燃えると言うことはどういうことか知ってるのかいな?

>単に戦車に当たって飛散するのじゃなくて
>鉄の金属に当たった劣化ウランはやすやすと鉄をぶち
>抜く過程で(確か鉄の5倍ほどの硬度;ちょっと自信なし)
>発火しイラク側の戦車装甲の内側を高温で飛び回り
>戦車内は超高温、火の海になる。ちなみにというか当然アメリカの
>戦車装甲は劣化ウランで作られている

戦車の装甲は複合材料で出来ている
全て装甲が劣化ウランじゃ重くて走らないよな〜
大事な部分は劣化ウランの装甲もあるけど他の部分は複合材料です

>まあアメリカさんも無用の長物でどんどんたまっていく産廃が
>軍隊で再利用されるようになって、よかった、よかったとおもっ
>てるはずだなあ
>日本も関係ないと思ってたら大間違いで、各地の原発で濃縮の過程で
>残った劣化ウランはアメリカにいってるはずですよ。

だから、金属なんだって
747とかの航空機にも使われてるし、医療にも使われているし
切削機械、他の機械のカウンーターバランスとかに使っていて
無くてはならない物だぞ!

pc048149.f1.octv.ne.jp 君へ
ネットストーカー行為はやめてくれやっ
300なまら名無し:2004/03/16(火) 23:32:56 ID:ZtAUOOas [ p4101-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

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