北海道の運転技術、マナーについて考える vol.17

北海道の運転技術、マナーについての意見交換場です。
ストレス解消的なレスは自重して下さい。

前スレ
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.16
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070817580

>>1
ｻﾝｸｽｺ!

北海道の人ってマナーは良いですよ皆さん、ただ下手なだけだと思います、それと田舎運転特有の
横着なのもありますね、左へふくらんでから右へ曲がる、またはその逆、ウインカーを
出すのが遅くて、その後ろの車が下手だから数珠繋ぎになってしまうんですよ、
説明しだすと紙面が足りないのでかいつまんで書きますが、若い男女も含めてみんな
下手ですねえ、特にタクシーが下手です、とてもプロの運転とは思えないです
大阪や東京へ行って少しは勉強してくれば良いと思います、
とにかく死亡事故を減らすためには横着で無頓着な北海道運転を改善しなければ死亡事故は減りませんよ
私だっていつ殺されるか解りませんから、命が安すぎますよこの島は...

タクシーもH○グループは特に下手糞だな

それと大阪あたりじゃあみんな早く目的地へ行きたいから暗黙の了解で
譲り合ってる、あれほど混雑して見えるけど実はみんな団体行動してる
クラクションも鳴らすけどそれは「君は群れから外れているよ」の警告なのだ
同じように走っていればもの凄く運転しやすい、左ハンドルの大きなベンツを運転する
おばちゃんも運転がうまい！　それは普段から廻りに気を配っているからだよ
自分勝手な道産子とはレベルが違うよ、というかレベルアップして下さい
いろんな面で、そうすればここは良い島になると思う

今日も札幌でひき逃げ発生。
道民のマナー、道徳意識はどうなっているのか？

ひき逃げは北海道が突出して多いとは思わないが…

今年は交通事故死亡者が例年よりも100人少ないらしい。
このペースで行けば今年は400人を切ることも夢ではないとか。

以前と何が違う？・・・飲酒運転や死亡事故の厳罰化・・・ほかには？

自動車メーカーの安全対策が原因だと新聞やニュースで報道されているのだが見たか？

医療技術の発達も結構大きいだろう。
交通事故死者というのは２４時間以内に死亡した人だけカウントされる。

だから高度な医療技術によって２，３日延命したあと死んでも
交通事故死者とはならないんだな。

例えば黄色の追禁でいきなり後ろからかぶせるようにして抜くとするでしょ、大阪とかだと抜かれた車から
ややこしそうなおっさんが出てきて追い越した車の運転手をどつくは蹴るはボコボコ
にするシーンを何度か見てきた、紙面に余裕があれば全部しゃべりたいくらいスリリングな
場面に何度も出くわした、それが頭にあるから僕らは無茶苦茶な運転はしない、
いつ何処からドスやチャカが出てくるやわからんから限度をわきまえる
ところが北海道はそういう注意をするおっさんやヤンキーのにいちゃんがおらんから
馬鹿なやつはとことん無謀な運転を平気でしよる
ふつう、あんな無茶な追い越しして信号で止まったら殺してくれって言ってるようなもんや
役に立たんと思ってるおっさんでも実は微妙に世間の役に立っていたというお話し

頃されるくらいなら、多少マナーが悪くとも北海道の方がええな…(2度目)

北海道2ch型BBS
http://2ch.bufuu.mnw.jp/

×どつくはけるは
○どつくわけるわ

そんな部落と北海道の話を一緒にされてもねえ

お好み焼きにごはんと味噌汁を合わせて食べる大阪人は
食の組み合わせや栄養のバランスを考えて食べられない
哀れな人種です。当然、炭水化物と塩分のとりすぎで短
気な性格になります。酒鬼薔薇、宅間、梅沢等基地外の
犯罪者が多発するのもそのためです。全国の賢明な皆さ
んは決して大阪のまねをしてはいけません。また、こう
した大阪の文化は社会に百害あって一利なしであるので、
根絶やしにしなければなりません。明日の明るい日本を
創る為、大阪の文化を根絶やしにしましょう！

去年久々に関西エリア走ってきました、めっちゃ走りやすかったです、道とかも
忘れてるのに旭川よりも走りやすかった、旭川なんとかならんかなあ...
なんともならんやろなあ....

大阪は・・
　暴走族グループ数　　　　　　　　 日　本　一
　信号フライング率　　　　　　　　　日　本　一
　料金所強行突破率　　　　　　　　日　本　一
　青少年の補導件数　　　　　　　　日　本　一
　違法駐車台数　　　　　　　　　　　日　本　一
　損害保険払戻高　　　　　　　　　　日　本　一
　財政悪化指数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上生活者数　　　　　　　　　　　日　本　一
　生活保護法による被保護人員　 日　本　一
　２０年連続労働災害発生件数　　日　本　一
　５５年連続結核患者数・罹患率　日　本　一
　全犯罪件数　　　　　　　　　　　　 日　本　一
　殺人事件件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　路上強盗件数　　　　　　　　　　　日　本　一
　車上狙い発生件数　　　　　　　　日　本　一
　２６年連続ひったくり犯罪件数　　日　本　一
　１９年連続自動車盗難件数　　　日　本　 一

あぼーん

大阪人とは
・ケチで
・近江商人のえげつなさを伝承し
・世界中どこにいても大阪弁を喋り
・大阪弁以外の言葉が話せなく
・食事の９割を炭水化物で済ませ
・吉本以外の笑いを理解できず
・８９３の常識で行動し
・超他力本願
・常に自分で責任を取ることはなく、他人に取らせる姿勢で
・道徳心ゼロ
・遺伝子レベルで東京に対して激しいコンプレックスを持ち
・とにかく派手好き
・それが似合う似合わないは別問題にしてるからダサいという言葉すら良く思えるレベル
・水が不味いのに食い物は旨いと言い張るアホさ
・ﾁｮｿと知能レベルが近いらしい
・遺伝子がﾁｮｿのと酷似してるらしい
・しかし京都にはかなわないと思ってるらしく
・くだらない遷都理論を繰り広げる厨房ばかり

大阪って美的センスもないし、臭いし、詰まってるし、
何か戦後の日本そのままだね。
今の韓国と同じレベル。
言葉も汚いし、ずうずうしいし、しつこいし、暑っ苦しい。
惨めの一言。

大阪出しか見られない観光、大阪の見所は３重４重駐車して有る車を見るのが良いでしょう。
割り込み、降りる人より乗る人が押し寄せ降りられないという気違い電車
に乗るツアーが好評です。
大阪人の食事で有るたこ焼きを食べて、貧しい食事を体験しましょう。
部落差別標語を見る異国体験ツアーも好評です。

折れの雑感だと、「関西人」＝「朝鮮人」
共通項は

１．図々しい
２．ケチ
３．「郷に入っては郷に従え」という理屈が理解出来ない。
４．感情的、且つ自己中心的。「奥ゆかしい」なんて言葉からは程遠い。

そんなに関西語で通したかったら国語の試験も「そないなことあらへん」
とか「ちゃいます」って書いたらどうだ？

希望としては、韓国と併合させて、国境を造って欲しい。否、少なくとも
折れの地域（札幌市中央区）には侵入して欲しくない。街が汚れる。
その代わり折れも関西は死んでも行かない（否、行きたくない）。

ぼくは関西人であって大阪人ではないので100%の話はできんけどお好み焼きと
白飯を一緒に食べる大阪人を知りません、見たこと無いなあ...
あれってマスコミが作り出した架空のはなしやとおもうんやけど...
それと栄養バランスくらい解ると思うよ、変なやつが沢山おるのは認めるけど..

>>21

まぁ路上不法占拠の妙なカラオケ屋が当たり前のように存在する土地だから
民度の低さは想像に難しくないでしょう。
道頓堀さらってみたら前回（！）の阪神優勝時に飛び込んだと思われる死体
があがるは、阪急梅田百貨店前の植え込みからはホームレスのミイラがでるは、
とにかく当たり前のように死体が出てくる。
あぁ、そういえば最近中国で集団買春したのも大阪の内装業者だったな。

なんかいつの間にか大阪人を軽蔑するスレになってきたどー
もうすぐ強烈なのが登場しそうな気配やけど、あっそりゃないな
ここは北海道の運転マナーについて語るコーナーやった

その昔ACのCMで放送されていたが、大阪はクルマのマナー以前の問題。
灰皿の灰は路上に捨てるわ、空き缶をポイ捨てするやら。
北海道にもたまにいるけどね。
やめてくれ！タバコのポイ捨て！しかも走行中に！
後ろを走っていると危ないだろ！
ここの掲示板を見ている人にはそういう輩がいないことを祈る。

うちの家の廻りにいつもジョージアのミルクコーヒー缶捨ててる人
やめて、ぼくが拾ってるんやで..タバコの吸い殻捨てるな
それと雪の上はゴミ箱ではな〜い　春になったらゴミでてくるやろバカ！

北海道と言えば、本州であぶれた落ちこぼれが移り住んだ僻地ですね。
江戸を追い出された負け犬が立てこもったのも北海道でしたか。









と、＞２４の期待に応えてみる。

>>22
おれはご飯と味噌汁と沢庵とお好み焼きを一緒に食べるよ

う〜んぼくには出来ない　^^;
というかまずいやろ、それ

>>前スレ300=145
>>そして、あなたの意見は無いけれど、どう思ってるの？　荒らし？
レス遅くなりました。
荒らしのつもりはありません。
後ろに長ーい渋滞の列を従えたトロトロ運転は、
周囲の車に対する配慮に欠ける点で
暴走運転と迷惑度はあまり変わりません。
道路上には急ぎの度合いや運転技術がバラバラの車が混在していて、
それぞれが折り合いをつけながら走るべきなのに、
後続車に我関せずといった態度で走っている車には
ついつい腹が立ってきます。
同乗者とのおしゃべりに夢中なおばさん、
携帯電話に気を取られている若者（とは限らないが）、
いい加減にしてよと思ってしまいます。
同じではないでしょうか？

>>30
その通り。

要は遅い車が前にいたら、
ばんばん追い越せばいいんだよ。

俺もそういう長い車の列の最後尾にいたが、
直線になるとどんどん前の車が先頭のトロイ車を追い越していった。
ここで抜かなきゃいつ抜くのって言う感じで。

>>30
レスありがとうございます。

> 周囲の車に対する配慮に欠ける点で
> 暴走運転と迷惑度はあまり変わりません。

「迷惑度」という指標が出てきましたね。例えば暴走運転と初心者
マークが迷惑度という点では同じということでしょうか。なぜ初心者
マークへの割り込み等が禁止されているか考えたことありますか？
迷惑というコトバで括ってしまうのはあまりに短絡的に思います。

> 道路上には急ぎの度合いや運転技術がバラバラの車が混在していて、
> それぞれが折り合いをつけながら走るべきなのに、

複合交通には概ねご理解いただけたようですが、「急ぎの度合い」って
いうのは、客観的にどう判断するんでしょうか？　一目見て分かるのは
緊急車両くらいしか無さそうですね。それか、煽ってくる車には道を
譲りましょうってコトですかねえ？　少なくともソレを規制したり
推奨するルールはありませんし、そもそもの道路という公益性の観点から
あり得ないですよね。
>>30の後ろ４行はDQN行為でして、いわゆる「トロトロ運転」とは
異なりませんか？

>>31
のようにバンバン追い越すのはＯＫですよね。どんどん追い越して行けば
いい。遅い車に無理して左に寄らせたり、ウインカーを上げさせたりする
必要はない。追い越しできる人が自分のリスクで(って程でもない)やれば
いい。同意。（でも、>>30からはそうは読めない。。）

>>31
>>直線になるとどんどん前の車が先頭のトロイ車を追い越していった。
ところが追い禁のカーブでトロトロ走ってた車が
直線になった途端にスピード上げるってのがたまにいるんですよ。
追い越そうとしてもなかなか追い越せない、
気が付いたら９０キロ超してたなんて時もありました。
運転下手なら下手なりのマナーがあるでしょうと言いたい。

>>32
>>「急ぎの度合い」っていうのは、客観的にどう判断するんでしょうか？
今も後続車がパッシングしたり蛇行したりすると
急ぎ度合いが強いと判断できます。
でもその方法はいかにもドケドケと言った感じですが、
もう少しソフトに「急いでますので道を譲っていただけませんでしょうか？」
という意志を判断してもらえる客観的なシステムがあればと思います。
そういうシステムが出来たとしても、
かなりのノロノロ運転者には譲るという発想がないのではないでしょうか？
要は周囲の車と折り合いを付ける気なんかサラサラないという、
と言う点では暴走運転者と大差ないのではと言う気がする。

>>33
> ところが追い禁のカーブでトロトロ走ってた車が
> 直線になった途端にスピード上げるってのがたまにいるんですよ。

だから、速度のムラも含めて下手なんでしょ、「下手」自体は違法では
ないので、上手い人が自分でなんとかするしかないんでない？
カーブでトロトロ、直線でビュンビュンなんて下手ドラにありがち
でしょ。どうしても、下手な人にどうにかしてもらいたいのかなあ。。

> もう少しソフトに「急いでますので道を譲っていただけませんでしょうか？」
> という意志を判断してもらえる客観的なシステムがあればと思います。

なんだよ、夢のハナシか。そのテの夢を叶えるために、ガラの悪い
「パッシング」や「蛇行」が開発されたんでしょ？　結局はマイルール
だが認知はされている罠。でも、法的にはそういう譲り合いのプロトコル
は規定されていないし、今後も規定されないと思うよ。だって勝手に抜け
ばいいだけの話だから。いくらソフトにとは言え「急いでいるので譲って
いただけませんか？」「悪いけど、こっちも急いでいるんでね」なんて
ありそうでない？　もうね、勝手に抜いて行けよって感じじゃないの？
どうしても、遅い車に何らかのアクションが欲しいわけ？
そもそも「急いでいる」って状態が何かの免罪符になるの？

> かなりのノロノロ運転者には譲るという発想がないのではないでしょうか？

だから、弱者保護してやれって。譲ってもらえなきゃ追い抜けない状況って、
どんなんだ？　追い禁区間での左ウインカーくらいしか思い付かんのだが。
あと、雪で道路幅が狭くなっているとか？？
要は、速度超過や追い越し禁止などで、違反すれば追い越せるが、リスクを
負いたく無いので、遅い人がどけて下さい、ってこと？

遅い車同士が並列に走って渋滞はよくあることだが、
後続の中にも同様の車がいるもんだ。
どっちかの車線が空いたとしても予備軍がまた塞ぐ
R274なんていつもそうだな

後続は少しでも流れの速い車線に車線変更するし
遅い車数台で事故の確率大幅に増えるわな
このスレを見ている奴で自分、もしくは身内で
該当する人は改善してほしい罠

北海道の人間がマナーが悪い運転が下手

こういった話に終始してるが
私は一概にそうは思わない
転勤生活であちこち回ったが
単に自分に都合悪い運転されてる憂さ晴らしに聞こえる
ウインカー出さないのも大阪では多いし
とろとろ走るのもその土地土地にいる
数の問題で多い気は確かにするが
それがここで言うほど地元住民のほとんどとは思えない
第一、ここの言うとおりなら
道路はまともに進むことさえできないだろう？

>>36
>それがここで言うほど地元住民のほとんどとは思えない

そんなことは無い、かなりの高確率で酷いドライバーが走ってる
もちろんまともなドライバーもいないわけではないが

>第一、ここの言うとおりなら
>道路はまともに進むことさえできないだろう？

それは道が広い割に車が少なく歩行者も少ないから何とかなっているだけ

>単に自分に都合悪い運転されてる憂さ晴らしに聞こえる

以前よりは減ったような気がする。ゼロではないが…

>>37
>そんなことは無い、かなりの高確率で酷いドライバーが走ってる
もちろんまともなドライバーもいないわけではないが

どうもその表現ですと70％以上はひどいドライバーということですか？
札幌の街中見てもそうは思えないのですが

＞それは道が広い割に車が少なく歩行者も少ないから何とかなっているだけ

うーん、札幌市内見た感想ではやはりそうは思えないのですが

>>38
＞以前よりは減ったような気がする。ゼロではないが…

前はもっとひどかったのですか？

その土地その土地に住むと愛着がわいてきて、高校野球もいまだに横浜を応援してみたり
結構肩入れする性格もあるのでしょうが、その分を割り引いても
そんなひどいとは思えないのですがねえ

2chに、出来立てのほやほや、交通情報板ができてるよ。
まだまだスレッド少なし。

札幌圏の情報
↓
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1072271411/l50

まあ、熱くなって意見を戦わせるばかりではなくて、
気分を変えて冬の渋滞情報や路面状況等、道路交通情報をﾏﾀｰﾘ交換し合うのも
いいかも！

>34
う〜ん、どうも前スレ300=145様は私の意見との妥協点を探そうとするよりは
なんとか言い負かしてやりたいと考えておられるような気がするのですが、
考えすぎでしょうか？

>カーブでトロトロ、直線でビュンビュンなんて下手ドラにありがち
>でしょ。どうしても、下手な人にどうにかしてもらいたいのかなあ。。
下手な人にどうにかしてもらいたいのは、
運転が下手でもいいから、せめて他人に対する思いやりだけでも
上手くなって欲しいということです。

>> もう少しソフトに「急いでますので道を譲っていただけませんでしょうか？」
>> という意志を判断してもらえる客観的なシステムがあればと思います。

>なんだよ、夢のハナシか。そのテの夢を叶えるために、ガラの悪い
>「パッシング」や「蛇行」が開発されたんでしょ？
ですから「ガラの悪くない」方法があればと思ったのですが・・

>だって勝手に抜けばいいだけの話だから。
いいんですか勝手に抜いて？

>いくらソフトにとは言え「急いでいるので譲って
>いただけませんか？」「悪いけど、こっちも急いでいるんでね」なんて
>ありそうでない？
ノロノロ運転車が「悪いけど、こっちも急いでいるんでね」なんて
ありそうな確率は低いと思いますけど・・

>だから、弱者保護してやれって。譲ってもらえなきゃ追い抜けない状況って、
>どんなんだ？　追い禁区間での左ウインカーくらいしか思い付かんのだが。
追い禁区間での左ウインカーだけでも十分です。

できれば徐々にでも一致点を見いだせればいいのですが・・

>>41
いやー、言い負かすだなんて、そんなこと考えていませんよ。
恐らく、不運にもお互い考え方が正反対なんでしょうか。。

　私が一貫して言っていることは、原則「法律マンセー」な訳ですよ。
マイルールも否定はしませんが、最低限、法律と矛盾してはいけない。
そして、法律でない以上、相手に強制できない。もちろん、他人がその
ルールに共感できれば、浸透すると思いますよ。

　「急いでいるので譲ってほしい」のは、システム的には否定しませんが
実現できにくいと思いますよ、まず意志伝達が双方向でなければいけない
し、その急ぎの度合いにも個人差があるわけですから、線引きも難しい。
もちろん可能であればそれに越したことはありませんが、そんな複雑な
ことをするんだったら、そもそも、抜きたい人が自己責任で抜けばいい
だけなんですよ。これだったら、遅い人の権利も尊重され、抜きたい人も
目的が達成され、法律にも矛盾しない、と。
>>41さんの「ガラの悪く無い方法があれば...」というのも理想としては、
間違いじゃないんですが、結局具体的な案もなく、言いっぱなしで、
他人まかせのように見えてしまったので、ちょっと過剰に反応してしま
ったかも知れません。。

　ノロノロ運転車など「意味不明」な車は、もちろん実在しますが、>>41
さんの場合は、ノロノロ運転車に直接働きかけようとなさっていますが、
私はノロノロ運転車が合法である以上は、他人がとやかく言えないと
思うんですよ。慣習を当てはめて「こういう状況では、左ウインカーを出
して譲るべきだ」なんて説教してしまったら、目も当てられないと思って
います。>>41さんだって、左ウインカーを誰かに教わった訳じゃなくて、
実際に行われているのを見て、理解して、共感できたから、今度は自分でも
実施するようになったと思うんですよね。だから結局、ノロノロ運転車が
自己努力で理解するしかない。周りの車は、そんなのを一々相手にしてい
られないから、譲られなくても自分で追い越さなければならない、と思う
んですよ。

抜けない時は車間距離と我慢。
追い越し、車線変更は迅速に。
パッシングや蛇行はされた者にとっては不愉快、当り障り無くさっさと追い抜いていけば良いと思う。

とろい香具師で追い越し車線でいきなり元気になる香具師は「新でくれ」と思う。
「お!?」と思って付いて行くと走行車線と追い越し車線の合流地点で急ブレーキ踏みやがる。
マジ「師ね」と思う。
簡単に抜かせろ．．と。
そうゆう香具師は概ね女。

自分で抜くんじゃなく、女に抜いてもらえ。

ウインカーに限っては東京最悪
東京のドライバーって自分以外の車がいないと
指示機出さない人多いよね。
歩行者や自転車だって
ウインカー見ながら歩いて（走って）るっつーの!
その点北海道はちゃんとしてるよ

いつの間にかまた糞スレ立てたな

ところで、1の赤い名前はなんなんだ？

東京、北海道を比べるのならすべてにおいて北海道が劣
東京もサンデードライバーが出没する土日は最悪だけどね

>>46
管理人、スレ建て代理人は赤
>>47
北海道は多少マナーが悪くとも頃されないよ。その点では優

>>47
サンデードライバーが出るから土日が最悪というのは
どういう意味ですか？

>>49
自分が平日しか走らない自称運転技術に長けたドライバーだということ。

この間左折しようとして、歩行者が渡るのを待っていたら
右折車がにじりよってきて、それでも譲らず（あたりまえ）曲がりきったら
クラクション鳴らされました。

この間まで関西に少し住んでいました。
向こうも左折車がいても信号がかわるやいなや右折車が渡るケース多かったですけど
それでも邪魔にならない程度に素早い行動だったから何もいえなかった。
今回みたいに、鳴らされたのは初めてよ。

>>51
同じ目に3回あったら、改めてこのスレで報告してね。

ｼﾞｼﾞｲお願いだから左右確認してからでてきてくれ。つか漏れはブレーキングﾃﾝｻｲか?
ﾃﾝｻｲﾅﾉか?

道交法改正のパブリックコメント募集中みたいね。

>>11
確かにえげつない追い越しはあかんわなぁ、見ててえぇ度胸しとるとおもうわ
ケツにピッタリ張り付いて追い越す老若男女、怖いもの知らずなんか、ただの
アホなんか・・・素性のわからん奴に喧嘩売ってるようなもんやん

ケツに張り付いたら前がよう見えんし、追い越しずらいんちゃうの？
法定速度で巡航のバス、大型車の後ろに張り付いて、追い越しを模索しとるア
ホもよう見るわ

>>52
すいません、でもこうゆうの最近多くて。
根っからのﾄﾞｻﾝｺなので札幌の運転マナーを一方的にけなされるのは腹がたつんですけど。
その直後、ただでさえ混乱している踏切前が工事で一通になっていて
そこで一時停止側の車に「お前が先にいくのかよ！」みたいな煽られ方をされたこともあって
ちょっと被害妄想気味ですかな。
頭切れた奴に赤子乗せてるのに煽られたり。つうか愚痴ですわ。

>>55
>ケツにピッタリ張り付いて追い越す老若男女、怖いもの知らずなんか

これって追い越し直前に追い越そうとする車の直後に付くことを言ってる？
俺は追越するときはなるべく短い時間で追い越しを完了するために直後に
付いてスパッと抜くようにしている。
車間距離をとった状態から追い越すとタイミングも送れて追い越し時間が
長くなり、かえって危険なのだが

＞55．57
追い越し方法は、ケースバイケースだね。

基本的には、対向車線にはみ出るのは短時間で済ませた方が
よいですね。

ただ、私の場合、

先行車を追い越す際、脇道や道路外から左折して対向車線に入ってくる
クルマが居るかも知れない。
若しくは、先行車の陰の左路肩から先行車を「かすめる」ようにして
右折し、対向車線に流入してくるアフォグルマも居るかもしれない。
突如、先行車が右折し始めるかもしれない。（*）

そのような可能性が1パーセントでも感じられる状況では、
先行車との速度差をあまり付けずに追い越しすることにしてる。


なぜなら、追い越し中に上記のような危険な状況に出くわした場合に、
軽くブレーキを踏むだけで、追い越しを中止できるように
配慮する必要があるからだ。


（*）周知のことだが、交差点での追い越しは法律で禁止されてる。
やっかいなのは、先行車が道路外施設（自宅や工事現場）
へ突然右折しようとするケースだ。

>>57が言ってるようにスパッとできるんなら、車間詰めてもいいんじゃない？
まぁ、俺はあんまりそういう運転はしたくないが。

結局、前走車にある程度ぴったりくっつくことになって、
被害者妄想的に煽られてると思わせるかもしれない。

だから俺は普通の車間を維持しつつ、タイミングを見計らい、
抜けるタイミングで加速して車間を詰めて対向車線が空いた時に
追い越しをして、さっさと抜くようにしている。
まぁ、加速中に前走車にブレーキ踏まれた時を考えたら危険かも知れんが。。。

一番されてムカつく追い越しが、ピッタリくっついて追い越し車線に
相手が出たのに全然加速してコナイで、なかなか抜いていかない奴。
そんな非力な車に乗っているなら抜くのを止めるか、十分加速してから対向車線に出ろ。

俺が乗ってる車もパワー不足が否めないからめったに追い越ししないけど

一番むかつくのはこっちが結構なペースで走ってても
つかず離れずちょっと嫌なものを感じるくらいの車間で着いて来るから
譲ってやったのに、かえってスピード落とす自称走り屋っぽいやつ。
勿論抜き返してあとは放置しますが．．

あ、そうそう、1〜２週間前、札幌の北24東15あたりの交差点の信号待ちで、
車10台くらいの真中あたりにいるのにも関わらず、アイスバーンだからといってバーンアウト？した黄色いボロイ180、
あなたは他人を自己満足のオナニーに巻き込むつもりですか？
そんな違法改造車で公道出てこないでください。
はっきり言って迷惑です。

警察に伝えてそれなりの処置してもらおうと思ったけど、
ナンバーチェックしてなかった。

＞59
わたしも、基本は59さんと同じですよ。
追い越すときは極力素早くです。

＞そんな非力な車に乗っているなら抜くのを止めるか、
十分加速してから対向車線に出ろ。

私もそう思う。
自家用の輸入乗用車だとポンポン追い越し出来るような
シチュエーションでも、仕事用のディーゼル四駆だと非力なんで、
追い越しできず、イライラすることもあるよ。

北海道のドライバーと言うよりも
マナー悪いのは北海道のタクシードライバーでしょうね
ホンとひどい
周囲の迷惑考えず割り込んだり、ちんたら走ったり
特に「つ○め」と「だ○こ○」
「だ○こ○」には体当たりされたこともあったからね
信じられん

あと、軽自動車でちまちま走り回る出前持ち
特に「海○丸」
ちんたら走るなら割り込むな！

>>62
こちらへどうぞ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070195414

文句いってるやつ等　帰省したかスレが伸びん。
このまま戻ってこなきゃいいな

東京に帰省してきた。
神奈川の246をクルマで流してきたが、
アッチの人間は、前が空いているとガツガツ飛ばすね。
100以上でぶっ飛ばすんだけど、結局その先の信号が
赤なんだよね。

あと、のろいヤツは、ほとんど左を走ってるね。

んで、北海道に帰ってきて千歳空港からクルマで走ったんだけど、
早速江別-恵庭線で60ぴったりで右車線をブロックするバカに遭遇。
左車線にも遅いヤツがいたので、ヤツの後ろは渋滞に。

妙に緊張感の無いだらだらした運転が、
後続車にイライラを誘発させる。

北海道に戻ってきた！ていう感じがしたよ（笑）。

帰省して久しぶりに関東を走ってきた
走っている時の安心感が道内とは段違いに感じた
正月ということでサンデードライバーばかりなのだけど、ちゃんと譲り合いは
するしウインカーも早めに出してくれるから動きがわかりやすい
もちろん右車線をずっとトロトロと走っている奴なんかいない
道内を走ると周りに注意をはらいながら運転している人が非常に少なくて
運転していて余計に疲れる

仕事柄、世界中で運転しています。
今まで各都道府県出身のパートナーと仕事してきましたが
北海道出身の人間は応用の効く運転ができて頼もしいですよ。
世界規模になると北海道くらいのマナーが程好いみたいです。
雪道、砂利道、泥道にも強いし。

>>64-65
ふーん

>>64-65
そうなんだよね。
北海道のドライバーは空いている道路の運転がメインだからね。
結局周りなんて気に掛けない自己中心的な運転が多い。

折れも246の車の流れを道民ドライバーに体験して貰いたいね。
246の瀬田〜16号交差点までは札幌のどの道よりも交通量多いと思うけど、
流れは札幌石狩通りより遥かに流れが良い。

結局64.65が言ってる事が影響しているんだな。

ちなみに北海道人の友人は東名高速が３車線で驚いた。
一番右車線は140Kmで流れている事に再度驚き。
真中の車線でも120Kmで驚き。

内地の道路は戦争だなって呟いていました。

しかし住んで居て日時通行して居る者にとってはいたって日常。

という事です。

故に道民ドライバーの運転技術は如何に？

地方によっても違いはあるね。十勝・北見・函館は・・・・

道内は、良くも悪くもノンビリしてるんですよ。

ただ、元本州に住んでいた私は、
夜の日勝、石北などの流れにはびっくりしたことがあります。

80〜90位で流れてる車列を
バンバン対向車線使って追い越す人が居たり、時には
120くらいで流れていたりするからね。
トンネルでの追い越しや、集団追い越しもカルチャーショックでしたね。


内地では片1車線道路での追い越しや、100以上出すようなことは
まず無かったですから。

>>68
禿同。

でも、北海道の人には246はきついんじゃないかな。
車びっしり、車間ツメツメで100Km/h以上で流れる国道の環境は、
北海道にはないあうんの呼吸や絶え間ない周囲への気配りが必要だしね。
路面状況に応じた冬道への適応は、やはり北海道は流石だと思うけど。

北海道の高速の流れも、イメージと違って皆のんびりしててびっくりしたよ。
東名とかの感覚で、140-150で追い越し車線の流れに乗って走ろうと思ったら、
暴走車になっちゃう（笑）郷に従わなくちゃ、って思ったよ。
でも、あくせくしてなくて平和でいいなあ。

64-65も68もさ、北海道の運転マナーに文句つけてる君たちのマナーの方が
よっぽどおかしいぜ、50か60制限か知らんが60キロで走ってる車を
馬鹿呼ばわりする方が恥を知れ！
どれほど運転うまいか知らんが、サーキットでも行って遊んでろ
それとな北海道の人間は高速を140キロで走るのに驚く奴はまずいない
同様に石狩街道見てもわかるように一般道路で片側3車線に慣れてるのに
高速で3車線で驚く奴は北海道人じゃねえ
お前らほんとは北海道走ったことないんじゃないか？
3車線でびっくるするような田舎に住んでるんか？
小樽札幌の片側３車線で高速と思って料金聞いた観光客はいたけどな

北海道の恥がまた一つ・・・。

所詮yahooですから

冬道を先頭で走るのって、結構勇気いるよね？
一応俺も道産子のはしくれだから、それなりに路面状況に応じて運転
してるとは思うんだけど、「もしかしてスピード尾とし過ぎかな？」
とか思うことある。
途中登坂車線になって左に寄ったとき、後続も皆左に寄って抜かされない
時は、「ああ、これでいいんだな」って思うし、逆にバンバン抜かれる
とちょっとブルーになる。

今の路面ってアスファルトが見えてて走りやすいのは走りやすいんだけど、
ちょっと油断するとホント危ないよね。

冬道はなるべく先頭にならないように心がける俺ってやっぱ小心者だな。

>>76
そんな人程長生きする。　　心配ｽﾝﾅ。

また運転自慢か…

＞73
切れてはいけません
ここは所詮自称運転マナーが良くて運転の上手な人の集まる場所です
一般道路は70以上高速は140-150キロで走るのが常識なひとの場所ですから

>>76
俺は先頭の方がいいな。
俺が遅いなら抜いていけでいいじゃん。
煽られたら抜かせてやればいいんだし、
前の車に気を使うのは疲れる。
前の車が運転手の意思の通りに動くとは限らないから。
冬は夏の３倍の車間とるから、まあ、前に居てもいいんだが。

ところでサイドブレーキ使って曲がる人いますか？
そのときの時速はどのくらいですか？
結構いるなら俺も練習しようかな。

なぜサイドブレーキ使う必要あるの！？
勝手にやればいいけど
そのうちミスって他人に迷惑かけるだけ
誰もいないところでやって独りで事故って死ねーーー！！！！！
こういうヴァカがいるのが悲しい！

>よっぽどおかしいぜ、50か60制限か知らんが60キロで走ってる車を
>馬鹿呼ばわりする方が恥を知れ！

スピードが問題じゃないんだな、運転の仕方のほうが問題
５０〜６０キロで危険な運転が北海道
１００キロでも安全な運転なのが道外なんだよ

>>82
サブいからよせ

>スピードが問題じゃないんだな、運転の仕方のほうが問題
>５０〜６０キロで危険な運転が北海道
>１００キロでも安全な運転なのが道外なんだよ

捕まった時にこんな言い訳出来たらいいよな。

>>81
ストレートなレスをありがとう。

他の意見の方はいますか？

>>80
当然サイドを使わないで曲がるのが一番いい。
但し、目前に迫ってくる危険に対し、最後の手段として使わなければ
ならない状況もあるのも事実。
その場の状況とか、車及びタイヤによって違いがあるので、
広〜い駐車場とかで、練習すればよし。

間違っても、公道では練習するな。

>>73
その言い方ならスピード違反なんて全くした事ないんだろう。
北海道でも50km制限の所を制限速度守ってる奴どれぐらいいるんだ？
俺は毎日、12号、274通ってるが皆無だぞ。
制限速度ギリギリで走ってるから、スピード違反者に道を譲る必要もないってか？
こんな奴がいるから渋滞も増えるし、いらん車線変更も増えて後続事故増えるんだよ。

東名337.6km（419,249/日）、札樽36.4km（56,295/日）
一見、1km当たりだと通行量はそう変わらないが
東名は比較的通行量の少ない静岡以西を含んでの事。
東京ー御殿場なら、この倍は交通量がある。
しかも車線幅が多少狭く、トラックは札樽の数倍。
そういう状態で右車線を巡航140kmはなかなか出せんよ。
出せるのは右車線は速い車最優先を守ってるからだ。
札樽なら右車線100km走行でも詰まるだろうよ。
ちなみに東京に石狩街道あるのなら、4車線道路。
へたすりゃ5車線道路になるだろうよ

あと72の言う通り
246当たりは北海道人は走る腕ないね。
都内ならバイクのすり抜け、道路幅の狭さ、路上駐車が発生しての1.5車線
どれ見ても普通には走れまい。
証拠に元ビッグオフ前の一方通行、路上駐車や右左折だけであれだけ
右往左往してるんだからな。

＞＞８０
会社のよんだぶりゅーでーでサイドを曳いてみたら四輪ともロックした。
自分のＦＲでサイドを引くとリアだけ流れる。
滑る量がいつも分かっているのであれば、実用してみたら？

>>87
なんじゃこれ?

>1.5車線
そういえばそうだな。
旭川の中心部なんてまさにそれ。
みんな路註して無い中央よりの車線しか走ってない。
それでも道自体広いんで路駐側走ってもたいした事無いんだが．．
たまに行った時なんかそれでむいむい前に出る。
旭川の人はあんまり攻撃的な人少ないようで煽られること少なくて走りやすいよ。

246は深夜走れば楽しいな。
都内中心部から郊外へ。
北海道には無い夜景が綺麗なコンクリートジャングルの中を疾走する。
そんな俺ってDQN？

北海道人の運転を褒めるとシカトなんですね（ｗ

＞＞91
同意！！

>>87
香ばしすぎ

北海道人のマナーが悪いというすれで
北海道人にスピード違反で走れというのは
ちと無理がありすぎるのではないか？

一生走らないであろう東京近辺の高速道路や、
普通の道路の話を持ち出されてもなんか答えに困るよね。

あれかい、ここは本州出身者が道民を蔑んで優越感に浸るスレなのかい？

北海道の女性ドライバーって歩道に接近する前に一時停止する人少ないな。
歩行者や自転車が「止まって当たり前」にしか思えない。
特に、３０代や熟女が目立つ。
オレもドライバーやってるけど、歩行者が近づいてきたら、後ろに車がいない場合は
バックして歩道幅を確保するよ。当たり前のことだけど。

九州、大阪、名古屋、大阪、東京そして流れ流れて去年北海道へ来たが
それぞれの道路事情、県民性で各地の運転はみな違う。
どれが一番というのはないと思うぜ。

ただドライバとして最もいやだったのが大阪。
歩行者が隙を見て町中の大きな交差点を赤信号でも平気でゾロゾロ渡るのと
ちゃりのおばちゃんたちの横暴走行（大阪は自転車が多い）

西中島で数回引っかけそうになった。
とにかくマナーは最低

>>66さん
いいえ。シカトでは無いのです。道民は発言できない雰囲気なのです。
私は迷惑な運転はしたくないので、良くこのスレを見ていたのですが、
95さんの言う通りで、最近は、内地と道内と両方走った人が、
比較して道民ドライバーを非難するスレになってしまったようです････

私は道内しか運転した事ないですが、確かに周りが見えてなさそうな車を
見かけます。そうゆう車は北海道にしかいないんでしょうか？

>>98
他県にもいっぱいいるよ

ようは自分に気に食わない運転するやつを非難してるだけさ

＞しかも車線幅が多少狭く、トラックは札樽の数倍。
そういう状態で右車線を巡航140kmはなかなか出せんよ。
出せるのは右車線は速い車最優先を守ってるからだ。

140キロで走る事への誇りはあっても悪いということはこれっぽっちも思ってないさ

そういえば、雪道でわざとドリフトする車をタコ踊りとよんでスレ立てて
よってたかっていじめられてスレ削除した奴いたね
今日もいたけど、迷惑このうえない、こういった話題のほうが適切に思うのだが

・・・・タコ踊りって後ろから見ていて思い出して、うまい事言うなと思った

歩行者やバイクなら道外のがマナー悪いし
路駐なら名古屋や関西も酷い

マナー悪いドライバーはどこにでもいるが
ブロックだのウインカー無しだの道路を塞いだりだの酷い運転が
日常化しているのは北海道ぐらいのもの

冬道の峠道でセンターライン割ってくるヤツ。
それも微妙に。
雪で道が狭くなってるせいもあるけど、もう気持ちちょっとだけスピード落とせばいいだけなのに。
これじゃあ、事故も絶えない罠と思う今日この頃。

>>101
同じ指摘を目にする機会が多いと感じるのは漏れがこのスレを日常的に見ているがいけないのか?

北海道って、内地と陸続きではないから、
当然、北海道内のローカルルールがあって当然なんでしょうね。

北海道に引っ越ししてきた頃は、右車線のノロノロ車にイライラも
したのだが、最近は諦めてる。

＞73のように
＞50か60制限か知らんが60キロで走ってる車を
＞馬鹿呼ばわりする方が恥を知れ！
とコメントするひともいるくらいだから、
北海道内では右車線をだらだら走ることはある一定の市民権を得てる
と思われる。
だから、ちょっと先を急ぎたい人にとってみれば、
空いてる車線が追い越し車線。
たとえ、それが左抜きや、左右ジグザグでの追い越しだとしても。
クルマの流れが無秩序なのが北海道。

道内の道路はこんな状況だし、周りを見てない不注意なクルマが多いので、
他人を信用しない運転方法（つまり、危険予知すること）が
身に付いた。
これはずっと東京にいたら身に付かなかっただろうと思うね。

>>104
身に付いて良かったね

マナーとして必要なのは
必ずしも適切ではない法律をやみくもに守るのではなく
周りの空気が読め、流れに乗った運転であると感じる

それが出来ていない人が多くいるのが北海道

>>106
その先は?
現状の認識はもう正直飽きたのでその先を語ってみてはいかが?

本州はルールよりマナーを優先させるというわけか･･････

>>104

>だから、ちょっと先を急ぎたい人にとってみれば、

ちょっと急ぎたい人は違反するのが当たり前という自分勝手なマナーじゃないの
80キロならいいの？90キロも許せるの
それがわがままじゃないの？
聖人君子じゃあるまいしスピード違反を目くじら立てて起こる気はないが
自分が急ぐからそこをどけという論理はわがままではないの？
あなたが言う右車線をとろとろ走るのと変わりはしない

そんなに急いでもつく時間が1時間も違うとは思えないがいかが？
周りをみない、流れを悪くするドライバーは神奈川にも埼玉にもいたし
多分全国どこにでもいる
北海道の渋滞は東京から比べればへみたいなもの
そんな道路でなぜそんなにスピードが出したいの？

その先かあねえ…

道民の運転は酷い

という事実を指摘し続け無自覚な人に啓蒙するのも一つの手じゃないかなあ

まあその手にしてもやり方や考え方は色々あっていいだろうし
その先を考える考えないも人の勝手だし自由なはず

>>110
自由か…
ならば言わせてもらう。
啓蒙する側の人間はその人間の質が問われるな。

本州はルールよりマナーなんて書き込みはどこにも無いぞ？
こういう勝手に決めつけをするような連中が酷い運転するのかな？
ルールもマナーも無い北海道が酷いのはわかるが…

>>112
>こういう勝手に決めつけをするような連中が酷い運転するのかな？
ただの煽りは止めたまえ

時速制限＝ルール
（160キロで追い越し、追い抜きしたいから）右側あけろ＝マナー
（制限時速の範囲で追い越し、追い抜き出来るように）右側あけろ＝ルール

何か問題が？

>>110

啓蒙というのは相手の信頼と賛同を得て始めて成り立つもの

相手の反感を買うような薄っぺらなものではないはず
今までの内容は、単に、鬱憤晴らしのために北海道を引いてきたに
過ぎないように感じる
本当に啓蒙する意思がおありなら、もっと流れは違うものになっていたのでは

ちらちら北海道の方からの投稿でも、現状を良しとしない書き込みが見られる
それを揶揄したり笑いものにする態度が悪しき流れを作っていると思うが

ということで、北海道のドライバーを繰り返し批判すること自体が目的の方はこちらがあります。

北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

自分が被害者じゃなくても道民の酷いブロック運転などを見ると心が痛みます
これらに無関心や平然としてる連中の「人の質」ってどうなんだろう…

どっちがマトモ？

>>117
無関心だとこんなスレ来ないよ。
意見が前にも増して的外れになってきてるぞ。しっかりしろ

>>114
再三申し上げるが
＞（160キロで追い越し、追い抜きしたいから）右側あけろ＝マナー

160キロは単なる暴走に過ぎません

＞（制限時速の範囲で追い越し、追い抜き出来るように）右側あけろ＝ルール

前にこういっとりますが

＞んで、北海道に帰ってきて千歳空港からクルマで走ったんだけど、
早速江別-恵庭線で60ぴったりで右車線をブロックするバカに遭遇。
左車線にも遅いヤツがいたので、ヤツの後ろは渋滞に。

60キロの法定速度で一緒に走ってください
それともこれはあなたじゃなかったでしょうか？
それは失礼しました

道民の運転は酷い

との事実への指摘がなんで道民批判になるんだろう？


道民の日常的な酷い運転に平然でない人なら自分なりの改善意見は無いのかな？
他人の書き込みに突っ込む前に自分が道民の酷い運転を改善させるような意見出しなよ

漏れは制限時速ギリギリなら左右併走してもルールを守っていると発言した者だが･･････

>>120
具体的な証拠がないから

>>117

どうもね、神奈川が長かったんでそことの比較が多いんだが
ウィンカーはつけてほしいね、同意するよ
ブロック運転はさほど感じないしあまり見ないんだが
これは誰か説明してくれませんか？

>>121

これは失礼しました

漏れは若干長めにつけてるし、同乗したときにウィンカー出さない香具師には言うよ。

これが2ちゃんだと、ウィンカーをつけて車線変更するオフやるぞ！
とかいうのりになるのかな
昔、神奈川で、24時間テレビだったかの湘南海岸を綺麗にするイベントの前に
全部綺麗にしちゃおうオフってのやったなあ

そんなのりで何かできるといいと思うんだが

前スレッド、見れないんですか？

>>120
論をズラさないで
YOUの主張
道民ドライバー批判はガイシュツ感たっぷりでも繰り返して指摘することが啓蒙活動にもなるしどんどんやるべき
漏れの主張
そんなものを何回も見せられるのはこのスレを関心を持って見ている人間にとっちゃうんざり→「だったら見なきゃいいだろ、書くのは自由だ」と毎回云われる。

矛盾してないかな?

>>127
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.16
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1070817580.html

ウインカー云々なくてもある程度車の動きが読めるんだが、
ただ、いきなりブレーキ−−−−．．お前の前でいったい何が起こっているんだーー
と突っ込みたくなるようなほど長いぶれーキングのあといきなりウインカー点けて
曲がっていくのは辞めて欲しいな。

散々後続車のペース落としたあげく、自分は逃げるように流れから離脱していく。
まさに自己中。
こう言うときは先にウインカー点けて曲がる方に少し寄ってくれれば
道幅にもよるけど、減速した時にかわして行けるのに、と思う。

最近のマイブームは、前にクロカンやワンボックスのような視界遮る香具師が走っているときに
そいつらの動きから更に前方の状況を読み取る。

>>129

サンキュー　ありがとう

別に、その程度の運転は大したことじゃねえよ。

運送屋【北海道丸善】のバカ運助のほうがヒドイわ！

制限５０ｋの国道を『１００以上で』暴走する【北海道丸善】のキチガイトレーラー。

殺人狂鬼と変わらん【北海道丸善】は潰れてええよ。

>60キロの法定速度で一緒に走ってください

だから併走しちゃいけねーんだよ。
複数車線の最右車線は一般道であろうと追い越し車線。
制限速度一杯で走っていようが左車線が走行車線。
そのルール守ってりゃ暴走車がいようがなんだろうが
道は潤滑に流れるんだよ。

後は暴走車が違反して捕まるかどうかの問題。
制限速度守る奴もいるし、10kmオーバーする奴、
30kmオーバーする奴もいるのは致し方ないこと。
30kmオーバーして走行するより、右車線が詰まってるが為に
後続が車線変更繰り返すほうが事故の確率は多くなる。
特にアイスバーン路面では危険極まりない。

俺も制限速度そんなにオーバーする方じゃないが
制限速度守って右車線粘ってる奴の近くなんて
危なくて走ってらんねぇ
制限速度守れ言う以前に道交法守れや。

左側寄り通行等
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#s3.1

>>133
少し落ち着かれた方が…語気が…

＞後続が車線変更繰り返すほうが事故の確率は多くなる。
＞特にアイスバーン路面では危険極まりない。

北海道以外の道って必ず再右車線が空いていて、
自分の思うような速度で走れるんですか？


PS
運転技術であるサイドターンのレスが少なくて寂しい。

ルールを語ればいいのか？マナーを語ればいいのか？
このスレはどっちなのかよくわからん

右車線が追い越し専用だったら右折できないじゃん・・・

>>136
ストレス解消目的以外ならばなんでもどうぞ

>136
法律は道徳の最低限だから、どっちもマナーに帰属すると思う。
しかしスレタイでは運転技術が先に来てる。
その話題のあまりに少ないのが寂しい。

>>137
北海道以外では常に右が空いていて自由に追い越しが可能な印象を受けたので
聞いてみました。
右折車はいるでしょ。でもレーンがしっかりしてるから走行の邪魔にならないはず。

>>137
頭悪すぎ
誰も専用なんて書いてないと思うが、、
リンク辿ってみい
一部の例外除き 右車線は追い越し車線
一部ってわかる？
たぶんわからないだろうから書いてあげるけど『右折』ね

酷い運転に対しての改善意見も無いのに「その先は？」等と繰り返す粘着にはウンザリ
不毛なのは一体誰？運転スレで論がズレてるのは誰？スレ違いな粘着してるのは誰？

認識不足のような人間が相変わらず現れれば事実の指摘は繰り返されるだろうに…

>>141
では答えます。私には改善意見はない。これで納得したかい?

次は漏れの問いかけに対する回答も答えてね。回答がない場合は無理してレスしなくていいよ

改善意見も無い人が他人に「その先は…」なんて独善的に聞いたりするんだあ
じゃあ反復批判とやらをする人間が改善意見無い人がいたってかまわんだろうに
まあ自分が不愉快になる書き込みに粘着する人はどこにだっているが
そんな人の質問や意見は相手にはしたくないなあ

>>143
「その先は…」ってあんまり多用してないぞ。
自分に意見がない人が他人に意見を求めることは「独善的」ではないと思うが。

>じゃあ反復批判とやらをする人間が改善意見無い人がいたってかまわんだろうに

論理が飛躍しているというか、自分の都合だけで文章を弄んでいるというか。ちょっと意味が分からないのだが、マジで。
ようはどんどん書かせろということか?　批判を積み重ねればおのずと改善の処方が浮かび上がるということが云いたいのか?　誰か翻訳して下さい。

今まで我慢していましたが octv ははっきり言って邪魔だ
そんな書き込みばかりなら参加しないでくれ

>>145
もう一人の方は邪魔じゃないのか?

法律上制限速度以上の走行車は許されていないので、
制限速度で左車線を走っていて右を抜いていくのは違法。

よくわからんのだが、ルールってのは規則があってのことだろ？
で、マナーってのは規則ありきではなく自発的に行うもんじゃないの？
なんだか結果的にルールの重箱を突っつき合うスレになっちまってると思うのだが。

で、octv。改善意見はない！と断言しちゃうの？それじゃあ説得力もへったくれもないべ。
結局便所のラクガキなのか？

>>148
それ以前に過去スレでのwaccの書き込みを確認してちょ。

waccの粘着ぶりも確かに凄いな。
だが、コイツにはとにもかくも意見がある。叩き、荒しだと思うのなら構うな。
オレは>>133に禿同だな。
絵に描いた餅じゃなく、現実的な意見だと思うぞ。

今の時期路面凍結してるところ多いから右車線もまったり走行
といったところか。
結局暖かくなって路面が滑らなくなってもみんな冬の癖でそのまんま。
冬の圧雪アイスバーンは慎重に運転するのは当然として、
多車線道路の夏と冬の走り分けまで道民は殆どの人考えてない。
だから、一年の道路環境の違うところと比べられても意識の違いがあるのは当然。
やっぱ本州人からすれば、違和感感じまくりと思うよ。

俺も公道デビュー本州だったんで、北海道人の運転の癖を良しとは思わないが、
周りの運転に対してイライラするくらいなら少し早く家出て心の余裕を持って
運転して欲しいものだ。

北海道の道は信号の1つや2つくらい多く引っかかっても目的地に到着すれば
時間的に5分も違わないと思う。
安全速度の範囲内ならね。

>>151
こういうまともな意見はスルーされることが多くて、
このスレって存在意義無いなあと思ってました。
特に雪に関連すると、北海道憎し連はスルーですね。
結局、環境に適合できないことを示しているようで、
興味深いものがあります。

北海道の道は都市部であっても本州の都市部ほど渋滞しないので
目的地への到着時間は読みやすいはず。
慣れれば冬の気候でも時間的に読むのは容易。
冬の遠出（札幌−釧路くらい）でも1〜2時間プラスして見積もってもそんなもんだと思う。

本州と違って都心部でない限り渋滞の事考えなくて良いし、
バイクだってすり抜けしてたって台数は知れてるし、
道が広くて遥かに走りやすいと思うんだけど。

心と時間の余裕があれば少々DQN運転するやついても許せるような気がするし、
別に右車線空いてなくても気にならんと思うよ。
標語にもあるじゃん「ゆっくり走ろう北海道」って。

っていうかこんなとこで「道民の運転は〜」とか文句だけほざいてるヤツが
マナーを守って運転できてるとは思えないな（ｗ
そういうヤツの書き込みは気にしないほうがいい。

>>148
少し前後したが、改善意見がないと書いたのは、それこそいろいろな各論が出るが(停滞気味のときもままあるが)、それが結局実社会で普及させるための術が分からないということですな。
ある人はここで繰り返し批判を書き連ねることがマナーの悪い人たちへの啓蒙活動になると思っているようだが、そんなこたあほとんど無い。ましてや「道民ドライバーは酷いが事実」なんて文句の連発は言わずもがな。
そんな方には「ここでは遠慮して」と進言し、適切な場へ移動を促しているつもりなのだが、そんな時に返ってくる言葉は「あんた何にも語ってないべや」と、件の方が適切な場所に移動してもらえれば良いのですが、そうするともう少し良い環境ができると思うのですが…

>>151

私もそう思う

北海道に来た最初と今では車間距離があきらかに違う
体が覚えているというのか、冬の恐怖が染み付いているというのか・・・

>>133

私も2車線をふさぐような併走はやめていただきたいと思います
が、過去のこの話をする方達は自分の都合を優先してるように感じられました

左側通行の原則確かに道交法にあります。同様に25条の2項に法定速度の遵守も
また道交法です。さらに道交法ではみだりに走行車線の変更をしてはいけないと
こういう規則もあります。
道交法を盾に取るのなら、速度の話は出さないほうがいいと思います
ちなみに左側通行の規則は、その速度によりとあり、法定速度以下で走る車が左側を
通行することが義務付けの趣旨です。

追い抜かれると追い抜き返したくなる道民。
普段の負け犬根性の鬱憤晴らしかと思われ。
顔が見えなければ下等思考になる道民。信用できない人格。

>>158
とんでもない香具師はさらに割り込みをかまして、ワザと急ブレーキかけて
殺人犯すDQNがいてもなんらフラックでもない。

運転に関係無いレスを繰り返すのは
ここでは遠慮して欲しい
場を読めない理解力も乏しい粘着が何を言ってもなあ…


道を塞ぐ状態での駐車が目立つ時期になったなあ
あと少し寄せて止めれば他の車も通れるのになあ
北海道は道が広いのに道を塞ぐ人が頻繁にいるのはなんでだろう？

平然としている道民は本当に情けないと思う
無関心じゃない人はどう感じてるんだろう？
心が痛まないんだろうか？

フラック

>>158
信用も何も公道に出て周り信用する方がどうかしてる。
これは全国共通と思うよ。
周りをみんな敵と思うくらいの心構えで運転しないといつか事故る。
相手が悪くてもお互い走っていればこちらにも火の粉が飛んでくる。
どうしようもない回避できない事故もあるだろうが、公道では信用できるのは自分だけ。

＞無関心じゃない人はどう感じてるんだろう？
＞心が痛まないんだろうか？

そのような輩が多すぎるので、「またか」くらいにしか思わなくなってしまった。
公の場で啓蒙するわけではないので、自然とそのような車をかわす術が身に付く。

>>158

あんたいろんなとこで道民批判している例のヤシだろ?
>>160
運転に関係ありさえすれば再放送を何度も繰り返すのは遠慮して欲しいと、返せばいいのか?

形式的にでも啓蒙活動がしたいのならばその姿勢が少しでも滲み出るようなレスをしたらいかがか?
疑問形(否定的)の先を提案してこそだと思いますが

都合悪いと話を平気でそらすんだあ
運転に関係無い話は遠慮してもらいたいねえ
粘着は自分がやってるスレ違いの再放送？についてどう思ってるんだろう？

酷い運転する道民をかわしたいんだけど
路駐で道を塞がれたりされたんじゃなあ…

>>165
もっと建設的なこと言おうよ。何か哀しくなってきたな・・・

>>166
ココしばらく見てなかったが
スレタイが悪いという事すら判らないレベルの愚民どもだからしゃ〜無いわな
北海道愚民なんてこんなもんだよ
幼稚園でのお遊戯

幹線で２車線併走での後続渋滞。
なぜ渋滞が発生するのか？
一番遅い車が先頭２台いるからでしょう？
後続で20台、30台引き連れて、セーフティーカーじゃないんだからさ。

スピード違反を推奨しているつもりもないが
その道路によって流れというものがある。
上記の時点で『交通の流れを阻害』しているのは先頭2台。
制限速度で走っていようと流れを遮断するのは危険なので辞めて欲しい

今まで言われているように、道民は『周りに車がいる』のを認識していない。
減速してからウインカーだすのもしかり

右車線走ってて速い車に道譲り、譲った車が手やハザードランプで挨拶してくれる。
また停車中の車を割り込ませて手やハザードランプで挨拶してくれる。
こんな光景もめったに見ることもできない。

周りに気を使う事ができれば、全国でも優良なドライバーに様変わり
すると思うがね。

>>168
そのような内地で行われているという不文律的なマナーを北海道では自動車学校で教えた方がいいということかい?

時速60km/h以上の猛スピード暴走行為が日常化してる北海道に
「渋滞クラブ」を作りましょう。

暴走車が我が物で走るのを阻止し、安全な北海道を実現します。

まずは制限ぴったりから、制限マイナス5km/hで走行します。
できれば、複数の車両通行帯のある道路では後続車をブロックして
暴走行為そのものを無くします。

背後のクルマがイライラしようが、制限速度を守ってはしってるのだから
法的に何ら問題ありません。


また片1車線の道路では、背後に何台も連なっても素知らぬ顔して
法定速度を下回る速度で走ります。

自分以外にもノロノロのクルマがいたら、そのクルマと
中途半端に車間をあけて、後続車の追い越しが、し難いように
します。

しつこいようですが、
背後のクルマがイライラしようが、制限速度を守ってはしってるのだから
法的に何ら問題ありません。

一人一人がノロノロ運転を心がけ、
出来る限り暴走車をブロックしてスピードを出させないように
することが、安全な北海道の実現に繋がります。


てな感じで、道警にも安全運転啓発組織として公認してもらい、
すでに全社あげて制限ぴったりで渋滞を発生させて、北海道の
交通安全に貢献している、セブ○イレブンやヤ○トなどとも
協力関係を築きながら、「渋滞クラブ」を広く道民に浸透させて
行きたいと思います。

酷い粘着がいたもんだ

反復批判かは知らないが、どこのスレでも良くある事（例えばヨサコイ系等）にこのスレでだけに妄執するのは何故だろう？
全く同じ文章が繰り返されたのをこのスレで見た事は無いが反復批判や再放送って何？
このスレがのびる事によって自覚を促しマナーの向上になる可能性だってゼロじゃないはず
不特定多数が来る掲示板においてoctvが「批判が繰り返されても改善される事は100%無い」なんて言い切れないだろうに

まあ言葉でわかる様な人間なら
「もう一人の方は邪魔じゃないのか?」なんて的外れな書き込みはしないだろう
でも粘着し続けるのも遠慮しなくていいよ。こういう輩は匿名の掲示板にはよくいるもんな

>>171
>どこのスレでも良くある事

他のスレのことは知らない。このスレは関心があるからよく見ているだけ。全てのスレをチェックする義務は漏れは負っていない。

>このスレがのびる事によって自覚を促しマナーの向上になる可能性だってゼロじゃないはず

スレを有意義なものにするために、同じ意見のループよりはもっと突っ込んだ意見を期待しているのですが、同じ意見のループが好きな人が多いようで・・・
しかし、以前に比べれば不快な表現を控えとるつもりだが・・・

それと初めと終わりにそのような書き方をするのはいかがなものだろうか?
思ったことは心の中にある程度とどめておくことも大事じゃないかな。
ただの煽り文句だということを本人が自覚してあえて書いているのならば・・・

ewewewewewewewewewew

所詮 道民は交通ルール、マナーを守れないバカなのさ。
自分達のルール、マナーの悪さをなんだかんだ言って認めようとしない
ウインカー遅延については、言い訳できずおとなしいが、
右車線走行になるとなんだかんだ理由つけてバカ丸出し

高速道路で100km/hピッタリで走ってたら、
必ずおまわりに抜かれる。
ってことはおまわりもDQNか？

北海道民はＪＲ禁煙車の中でもタバコをプカプカ
こんな奴らに批判されたくないね。

http://www.hanshin-rs.com/hrs/ko-tsu/ko-tsu.htm
ここの表を見れば北海道民の運転技術の平均がどれだけのものか分かるよ。
人口あたりの交通事故死傷率なんて都道府県で43位だし、事故件数減少率なんて国内TOP。
正直、俺もこの表見てびっくりしました。

>>177
今年は死亡事故減ったな・・・

>>176
激しく同感。
道民はモラルが欠如している動物。

さっきの表を見てしまったら、>>174みたいなヤツには
「いや〜君、運がないんだねぇ。君の周りはDQNが多いんだねぇ」としか言い様がない。

>>170
マイナス５キロはなかなかうざいですね。
法的に罰する事の出来ない最高速度で走るのであればプラス５キロで頑張って下さい。

>>octvさん
いつもはどこで運転しているのでしょうか？帯広あたりですか？
いろいろなレスを見ていて（そんなに見ていませんが）興味を持ちました。

>>181
赤灯回してないPカーが15キロオーバーで追い抜くのは法的にokなの？

>>181
興味ってどんな興味ですか?

>>182
赤色灯回していなかったら本来なら法的にダメっぽい気がしますね。
>>octvさん
本当に車に乗っているのかなぁ、とか
運転する時は大抵法定速度プラス１０キロ程度だとか・・・

自分はあまり飛ばさないように気をつけて運転しているのですが、
スピードが出る道などでは法定プラス２０キロ程度を目安に走っています。

>>184
じゃあ北海道はおまわりもマナーが悪いって話になるな

>>184
それはクルマの運転に関することはほとんど語っていないからですか?

運転技術とかマナーの各論に対しては他人のレスを見るだけで、お腹いっぱいですわ。
ループの議論に関しては別に阻害しようという気はありませんが、それ以前のレベルのレスというのもままありますよね。
そこに対してはあかんというヤシがおっても悪くないのでは?

個人的にはマナー云々から一歩進んだ「では具体的にはどうすればドライバーのマナーが良くなるのか」ということに興味があるんですわ。
今語られているのは、「こうあるべきだ」「これが合理的なマナーだ」ということが大半で、その先に何か一見識がある方があまりいないようで・・・

>>octvさん
ループの議論に関して、どちらかというと自分は静観していた方がいいような気がするのです。
何故かというと、はじめ話を振った人が何の気なしに言った言葉は、
人によってとらえ方が変わり、色々まわりから（いらないレス）として
目に付いてしまう場合があると思われるからです。

具体的にどの部分が改善されていけば〔北海道の運転技術、マナーについて〕
万人に納得のいくものになるか分かりませんが、
自分の気をつけているケースなどを例に出される方がいるのも
問題点ではないと思います。
ただ、その文面を見て「あぁこの人は右折車についてこだわってるんだな」など
凡例が出た時点で他の方も考えを出すのがいいのでしょうね。

ネットでの特性で相手・他人の顔が見えない為に失礼な喧嘩調になる場合が
あると思いますが、ここは大人の対応で（運転マナー程度に）接するのが
いいかな、と思います。
自分は２ちゃんねるを見ず、まちＢしか見ていませんが、匿名の利点を
欠点のような使い方にならないと良いと感じます。

あぼーん

>>187
そこに記してあることには大方異論がないのですが、
で、私がレスを返す方は多分に憶測ですが、以前からこのスレでストレス解消をする目的で書き込みをされている方だと感じています。
そんなヤシも放っとけばいいのでは?と反論されそうですが、自分としてはそこは以前にも違うとこで述べた気もしますが、いわゆる放置の目印としていただけたらと思います。
基本的にまともな人は私が反論レスを返したところで執拗にレスの応酬をしないと思いますので・・・

北海道の運転技術は殆どの人の場合冬に順応した運転と思われ、
それが北海道標準になっていると思われる。

特に冬の多車線道路では、車線が積もった雪で判らなくなり、
路肩に積んだ雪で実質1車線塞がるような形になって1車線か2車線以上か判らなくなる事が
少なくない。

走っている車も車線毎で併走しているもんなのか、1.5車線くらいになって路肩側の車が
半分右側の車線に食い込んだ運転しているのか、車線毎で走っている意識が曖昧になってくる。
人によっては1車線のつもりで走っている場合もあるだろう。
（この事がウインカーを点けるか点けなくて良いか曖昧になる原因の一つと思う）
だから路面状況がまったく違う夏も、冬と同じような車線感覚で運転をしてしまうと思う。
雪を知らない連中が一緒に走ったら、違和感感じないはずがない。

しかし夏くらい年中雪が降らないところと同じ運転しろ、と言いたいのだろうここを荒らしてる香具師らは。
冬の事が絡むとレスしてこないもんな。
それは無理な注文だな。
殆どの人は車を只の移動手段という実用的な見方しかしていない。
そんな連中が夏と冬とで運転仕分けているとは到底思えない。
やっているのはここにカキコしているような、自称「運転好き」もしくは自称「運転上手い」なやつ
くらいなもんだ。

雪知らない香具師等は御託はいいから、もう少し「順応」する事を覚えた方が早いと思うよ。

177 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/07(水) 22:22:28 ID:Fn.MDxt. [ FLA1Aao129.hkd.mesh.ad.jp ]
http://www.hanshin-rs.com/hrs/ko-tsu/ko-tsu.htm
ここの表を見れば北海道民の運転技術の平均がどれだけのものか分かるよ。
人口あたりの交通事故死傷率なんて都道府県で43位だし、事故件数減少率なんて国内TOP。

北海道民の運転技術は全国トップクラス。
北海道のマナーに合せた方が事故に遭わなくなる。

北海道民で道外生活したことがある人とない人とでは見方が違うわな。

事故とマナーは別

路駐で道を塞いだり、ウインカーを出す車にブロックしたり、ウインカー出さずに割り込んだりと
北海道で日常的に行われている酷い運転者に合わせれば良いなんて事は無いはず

北海道は運転技術じゃなく道路の条件（広さや交通量）が突出して良いだけであって運転は…

>>193
>>191の最期の言葉は釣り文句だと思うが・・・
去年の事故死者が大幅に減ったことに対しては特に考えるところはありませんか?
同じ文句の繰り返しよりも前向きなことが語れると思うのですが・・・

写真撮って晒そう。そうしよう。そうしよう。

>>193

＞事故とマナーは別

これは詭弁じゃありませんか？
公道におけるマナーの目的は安全な交通が円滑に行われることです
事故が多いということは何らかのマナーが欠如しているということではありませんか？
北海道が決して良いとは考えませんが、そうひどいとも私は考えません
あなたのふるさとはどちらですか？公平を期すためにも比較する対象が必要でしょう

>>177
>>191

これ見ると、むやみに速度が上がる右側を空けろというのはいかがなもんかと
考え込んでしまう。うーーむ
事故原因の速度超過の％が結構多いなあ
安全運転義務違反てなんじゃい？

既出だと思いますが、
冬期間、曲がる時はブレーキ踏む前にウィンカー出して欲しいですね。

>194
減少しているのは車の安全基準が厳しくなったり安全装備が良くなってる事や
飲酒運転の厳罰化や取り締まりによるシートベルト着用率の増加が理由だと思うよ
酷すぎる運転が良くなったって可能性もゼロじゃないかもね

>>196
出身は札幌市内だよ
ただ道外の都市部（都内等）での運転経験が多く
普段も道内で頻繁に運転する方です
またあらゆる出身地の道内在住者や道外での運転経験を持つ道民と話す機会が多いので
つい北海道で日常的に行われている酷すぎる運転が話題になったりもします
他の地域に比べ飛び抜けて道路条件の良い北海道で
道民の運転がマトモになれば事故はも飛び抜けて少なくるのかもね
ただ北海道では道路を塞いだりブロックしたり酷い運転が日常化してても
事故が少ないってのは本当に素晴らしい道路状況だと思います

190が正解。

もちろん北海道（に全然限らないが）のドライバーに
直すべき点はたくさんある（特に車線変更時のウインカー点灯）が、
このスレでヒステリックに叩いてる奴は、
自分自身が運転下手か、
２ｃｈのニュー速＋板あたりで差別思想を洗脳された奴だろうね。

運転が下手や奴ほど周りのドライバーとの協調がとれない・・・・・。

>>196
質問にも答えます
詭弁とは思ってません、道路状況が悪く交通量が比較にならない程多ければ
事故の原因がマナー以外によるものの方が多いと考えられるからです
ちなみにあなたは道外の運転経験はあります？
無さそうに感じますが、もしあればどこどこで何時位での移動の経験を教えて下さい
道内での運転頻度と地域も知りたいです
何故なら道外での運転経験多い人は北海道の運転は突出して酷いと感じてるからです

かなりウザイでしょ。
でも、170のような運転するやつ
イパーイいるよね。

とくにジジイ。
ほんと厭になる。

190のコメント、
確かに、北海道の運転は冬の癖が抜けきってないような
気はするね。夏道でも、滑りやすい路面でのスタートを思わせる
ような、ノンビリした加速なんかも、そう感じる。

北海道の運転に順応って何だろう？
ウインカー出した車に対して急に車間を詰めブロックしたり
後続車に気ずかず、又は気にせず道を塞ぎ路駐する事なのかな？
それともそれらの酷い運転に心痛める事無く平然としている事かな？

普段の運転は流れに乗ってて自分は平気でも酷い運転での被害者が目についちゃうんだよなあ
道外でのスムースな運転マナーを見る前はそうでもなかったんだけどなあ

>>199
いささか教科書どおりだが、漏れの問いかけにも答えてくれたんだ・・・感謝します
>>201
で、相変わらずルーブする話題がお好みのようだが、相手がどこの地域でどの程度の経験があるかなんてのは不毛だからもうよさないか?
「酷いと感じている」という節が常に含まれているのだが、ここに書き込む際に何らかの縛りがあるのかい?

201がループする話題かわからないが（204の話題ならループするのはわかるが）
経験を聞いたのは経験もまともに無いような人が北海道の運転が酷くないみたいな事をループし書き込んでるようなので…
道民の運転は酷いのを大した根拠も無く勘違い否定すれば当たり前の事を教えてあげたりする
それをループだの反復批判だの言うんなら指摘する側が間違ってるよ
勘違いがいなくなれば同じ事を繰り返す事なんか無いのになあ…

まあこういう色々な意見交換を重ねスレがのび続けるのも良いのかなあ…

>>205
>経験を聞いたのは経験もまともに無いような人が北海道の運転が酷くないみたいな事をループし書き込んでるようなので…


自分は運単技術に長けているから自分の言うことが正義なんだってことかい?
それは慢心でしょう。あなたがマナーに長けていることはもう十分過ぎるほど聞いたので正直お腹いっぱいです。
で、あなたの文章には説得力がないのですよ。道民ドライバーの運転が酷くないと言う書き込みがあれば、いつも同じようなレスをする。
その時点でどうも人を説き伏せるのが目的ではなく、道民が酷いという書き込みをしたいだけなんじゃないかという誤解を与えると思います。
その行為自体が不毛でありループであると指摘していてるわけなんだが・・・

ここで語っててもしょうがないから乗る機会がある身の回りのやつ一人一人に言ってる

>>207
確かにここで同じことを繰り返すよりは有効かもね・・・

俺は自分が運転上手いなんて言った事も無いし思った事も無い
ただ道を塞いで路駐したり他車をブロックしたりするのを見ると自分の事で無くとも
マナーに反した酷い言動には運転でなくとも（ポイ捨てなんかも）心が痛む
これらは特別、正義からくるもので無く常識的に感じただけだし
運転技術に関係無く感じとれる事と思ったが…

何で慢心とかになるんだ？決めつけでなくちゃんと文章理解出来れば良いのになあ

反論できなくて冬道のせいにしてきたか。
ほんと、道民はうぜえな

>>209
直接的に表現をしなくとも相手の運転のレベルを量ろうとしたりしているのは事実ですよね?
で、相手がローカルドライバーだと分かれば、自分は各地で運転経験をしている、井の中の蛙云々・・・というような話につながることが予想されるのですが・・・

果てに、同じ内容のことを繰り返し文に折り込んでいると・・・そのパタンに辟易しとるわけです。
同じ内容を繰り返し主張するにしても巧みな文章で表現してやろうとかいうのが感じられずに、そこがどうにも鼻に付くんですわ。

電車やエレベーターなどで降りる奴を押しのけて我先に乗り込こもうとする
子連れのオバハンやババア共の必死な姿を見てると、
こういう奴らに育てられちゃ道民のマナーの悪さもしょうがないなと思うよ。

精神はいまだ終戦直後の満員買出しSL時代から進化してないと思われ。
それが車になっただけだ。その割に普段はヒマそうなのが笑える。

>>212
スレ違いなのでこちらで語ってね
北海道のここが嫌い　第三幕
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1073269924

経験を問うことでレベルをはかろうなんて思ってないよ
道外の運転事情を知らないのに「酷いドライバーがいるのはどこも一緒」「北海道民の運転は上手い」
等の知ったかぶり丸出しさんに指摘しただけ、ひねくれた文章理解力はさすがだなあ

しかも自分の酷さに気がつかない粘着さんに文章の事言われちゃったよ、照れるなあ

>>214
一応まじめに話しとるんだが・・・
出来ればまじめに返してほしいんだけど・・・

で、漏れは「酷いドライバーがいるのはどこも一緒」「北海道民の運転は上手い」とは今まで一言も云った覚えはないよ。
道内のマナーが悪いのじゃないかと云うことはここの大勢を見るとあながち事実無根でないことは理解できるさ。
だからといって同じパタンの不毛なレスを繰り返すのが果たしてマナーの向上につながるのかと云うことに激しく疑問を感じているわけや。
で、そのパタンをあなたは繰り返して、繰り返すことが啓蒙活動になると。その点がどうにも理解できんのや、不要なループだとしか思えんと・・・

>>213
誘導アリガトさん。
だがこのスレ自体、北海道のここが嫌いと統合しても良いと思いません？
どこまで行ってもずっとループじゃないですか？

私は大人になって初めて世間のルールを教えられても、そいつは束縛や権利の
侵害位にしか感じないだろうと言いたかったのですよ(笑)。
まして親や先輩が悪い手本を見せていればね。振り返って、あなたはどう？

>>190
ハンドルネームで呼ばれた気がしたのであなたの意見と自分の感じている部分を考えてお答えしてみます。

>走っている車も車線毎で併走しているもんなのか、1.5車線くらいになって路肩側の車が
>半分右側の車線に食い込んだ運転しているのか、車線毎で走っている意識が曖昧になってくる。
>人によっては1車線のつもりで走っている場合もあるだろう。
札幌に来てはじめは面食らった部分でした。ちゃんと車線通り走ればいいのに、と思いましたね。
ただ、１．５車線の部分を無理矢理走ろうとしても、滑ったりして危険な事は分かりました。
運転しているドライバーが「自分はここを１車線のつもりで走っているよ」
という車の挙動が感じ取れるように走ってもらえると、まわりのドライバーに
そのような注意をされて運転がスムーズになると思うのですよ。

>（この事がウインカーを点けるか点けなくて良いか曖昧になる原因の一つと思う）
ウインカーをつけている人は２車線で感じているというメッセージと受け取ればいいのですかね。

>だから路面状況がまったく違う夏も、冬と同じような車線感覚で運転をしてしまうと思う。
>雪を知らない連中が一緒に走ったら、違和感感じないはずがない。
ちょっとそれは・・・ある程度の運転の切り替えは必要だと思いますよ。
冬しか走らない人は“多分”いらっしゃらないと思いますし。

>>216
そことは別のものにしたいから、こうやって深夜にも関わらず稚拙な文を連ねとるわけさ。

そんな深い思慮が含まれていたとは気付きませんでした。
漏れ自身は親や先輩のせいには出来るだけしないように心掛けとるつもりです。

っていうかさぁ、交通ルールなんてもんはいらないんだって！
そんなもん作るから破ろうとするヤシがでてくる。
ルールなんて破るためにあるんだから作らないほうが善し。

知ったかぶりや勘違いが何回も来れば気がつかせる為に運転批判をする事がある
それが214とは言ってないよ
でもそういう輩が勘違い書き込みをすれば自分の指摘が似た結果（ループ）になるのかも知れないがね
ループが不愉快で粘着し続けてもやめさせたいなら俺でなく知ったかぶりや勘違いを止めさせたらは？
ただ道民の運転批判の書き込みが続いても万人にとって100%不毛な書き込みなんて言いきれないよ
意図や意味、感じ方は人それぞれなんだからさあ

うあは

>>220
その知ったかぶりと勘違いの人なんだが、正直、釣り文句以外ではほとんど見受けられないように思うのだが・・・

あなたの論理では、自分が反復して同様のレスを繰り返すのはそういう輩がいる為、仕方がなく行っているというように聞こえるのですが・・それはちょっと低次元すぎませんか?
仮にそのような人を戒めたいというのであるとしても、あなたはレスアンカをほとんど書きませんよね。その点も多分に独り言のような呟きに感じられてしまって違和感を覚えてしまいます。

>>wacc1s2.ezweb.ne.jp さんへ

運転暦をたずねられたものです

免許を取ってからは東京・千葉・神奈川・愛知・苫小牧・札幌の順で
運転暦は28年
一番多いのは神奈川ですね
営業テリトリーが横須賀から小田原、あしがらまで広いのなんの
ガイシュツの246はよく利用させていただきました

誤解なきように言っておきますが
北海道の運転手がマナーに優れているとは私は思わない
しかし、地域と道路の状態から言うとそんなひどくない
あなたの直近の書き込みを拝見して
いわゆる文句を垂れ流すだけの人では決してないことは分かりました
であれば、前進する方法を考えませんか？
ここには文句を垂れ流すことによって反感を買い
ただ、板が荒れる方向に持っていくことしかできないかたもいます
そうではなくせっかく掲示板を通じて意思の交流があるのですから
より良い方向を考えましょうよ

>>wacc1s2.ezweb.ne.jp さんへ

続き

私が感じるのは
北海道は女性ドライバーの数が多い、それも日常神経を使わない運転で住んでいる方が多い
あ、この人サイドミラーみてないなとかバックミラーみてないなとか感じます

これは東京とは決定的に差があるのは車の密度です
徐行しながらとはいえ隣の車との感覚が10センチほどで走りますから
車幅の感覚はいやでもつきます
車間は前の車との間をちょっとでも空けるといやでも前に入ってきますから
車間距離は開けない癖がつきます
ウインカーは付けたら車間あけるのが常識なのは互いにぎりぎりですから入れないと事故になる
というかあけなくても入ってくる
多分、都内で3ヶ月運転すると運転に関する基本が変わるという
あなたの考えは間違ってはいない
しかし、それが北海道にないから運転マナーがないしたがって北海道の人間が
悪いという論理は間違いでしょう
いまの道路状況でそういう運転が必要とされてないからではないか
と私は考えました
ウィンカーをつけないでも車線の変更ができることが問題なのかも知れませんが
正直鼻先にいきなり入られるとむっときます

>>wacc1s2.ezweb.ne.jp さんへ
　
さらに続き

こういう交通事情の異なる状況で
相手に自分のマナーを説得するのはなかなか難しくありません？
これは民度とかレベルとは何も関係ありません

路上駐車やウィンカーや改善点は多々あります
それは改善点を声をあげて言う人間が相手の賛同を得て初めて
同じ思いをするものが増えてきます
自分の周囲からでもこの掲示板でも
少しは私の周囲もウィンカーについては気をつけていただいています
そういう輪を広げることが今一番必要なのではないでしょうか？
長くなりましたがwacc1s2.ezweb.ne.jp さんも
周囲の改善の輪を広げていってください

>>224

このなかで女性ドライバーとあるのは
常時運転をしてない人という意味です
決して女性蔑視ではありません
が、最近女性の運転には「・・・・」と感じております

>>223-225
概ねあなたのおっしゃる通りだと思います
正直こんなしっかりとした意見にビックリしてます
ただ運転頻度の少ない女性だけでなく中年、老人、トラックやタクシー等でも酷い運転を良くみかけます
でも自分は道民のレベルが低いとかは思った事は無いです
ただ他の事はそうでも無いのに何で運転に関してはこうも酷いのかとは感じます
確かに道路状況を考えるとマナーか車両感覚は無くても運転は出来る土地ではありますが
路駐で道を塞いだり路線バスをブロックしたりが日常ってのは情けないと思います
あと自分は周りを改善させると言うか実生活でもこの手の話は普段から良くしますよ
その延長でこういう掲示板に書き込んでる感じです

>>222
低次元は運転に関係無い粘着レスを繰り返す自分だってわからないのかい？
場も読めない理解力も無い自分のみっともなさもわからないんじゃあお手上げだよ…

>>223
古くからこのスレにいる人間として、残念ながら漏れはwaccに対してそこまでの評価をもてない。
現状では垂れ流しを続けるためにの場を保持したいがために、漏れに対して彼がよく使う言葉を引用すると「粘着」しているのだと感じざるを得ない。

私自身は道内での運転経験しかないが、ゆえに道外での経験もあるというwaccのような人間には、
もう少し他人を折伏させるような文章でワンパタンな主張の繰り返しにならないことを望んでいるのだが・・・
それが漏れ自身の文章力の拙さもあってかなかなか彼には理解してもらえません。正直残念です。

wacc のほうが octv に比べれば100倍ましだと思うがな
octv はただの煽り厨にしか思えない

どこの地域でもマナー、ルールを守れない奴はいると思うが、
ウインカー出しや右車線って最低限の全国マナーじゃないのか？
道民は本州行かないからどうのこうの言うバカもいるが
他県から仕事、観光で道内で多くの人が運転しているんだぜ。
自分勝手な理屈こねてねぇで悪いと指摘されたら直せばいいじゃねえか

北海道人は道路を走ってて道をゆずってもらったさいの挨拶なんだけど、
ハザードで御礼することをしないよね。

漏れは頭下げるか手を挙げてる。
ハザードつけると誤解を招く可能性があるから使わない。

あと、関東人は首都高走っててその先が渋滞してたら
走ってる車みんなで連鎖でハザードつけて減速するよね。
ほんと、あれはありがたい。
湾岸線や首都高は急カーブが多いからカーブの死角になる先で
渋滞してるときがよくあるから減速しないと突っ込んでしまう。
北海道ではまず必要のない根付かないマナーだな。

>>231
無理でしょ。
だって雪国じゃウィンカーをあてにして運転してると危険なんだよ。
車線変更しそうな車を予測して走るのが北海道のマナー。
俺も本州で走るときは早めにウィンカー出してやるから。お前も北海道の運転に慣れろ。
日本では誰でも英語を話せると思っているアメリカ人か、お前は。
いつまでもあまったれていないで、もっと勉強しろ。

>自分勝手な理屈こねてねぇで悪いと指摘されたら直せばいいじゃねえか

それが簡単に出来ればこんな掲示板いりません。
少なくともここに書き込みしている道内の住人は、自分も含めて自称「運転好き」「運転上手い」
「ゴールド免許だｺﾞﾙｧ」でしょうから冬と夏との走り分けは出来ていると思います。

＞他県から仕事、観光で道内で多くの人が運転しているんだぜ。
そこまで書くと何様？って感じです。
道民みんながみんなあなたの言っている運転出来る訳ではありませんので、
時間に余裕を持って「これが全国ルールだｺﾞﾙｧ」な運転は控えて
川の流れに乗るように車間距離注意して運転してください。

>>203
＞北海道の運転に順応って何だろう？
ミイラ取りがミイラ．．．
柔軟に対応しろ、と言っているだけで、順応される側になれという意味ではありません。
出来るものなら余裕を持って、先の先の先を読むくらいで運転してください。

>>235さんに同意です。
ｽﾏﾇ、うだうだ書きすぎました。

>>235-237
ここで北海道の運転に対して問題点を上げている人達は北海道を走っているのですから
文句を言いながらも北海道に適応する運転しているはずですよ
少なくとも私はそうです
問題なのは北海道の地元の人でどのような運転が悪いのかわかっていない人が多いことでしょう
もっと周りを気にして相手に自分の動作を事前に知らせるということがなぜ出来ないのでしょう？
郷に入っては郷にしたがえと要求するだけではなく、良いところは吸収するように努力できないのでしょうか？

＞232
教習所などでは、教えてくれない。
そんな決まり事みたいなものがあるのも知らなかった。

とりあえず道を譲ってもらったときには、手を挙げて挨拶にしてました。

あぼーん

>>230
100倍は大げさじゃないですか?主観が入っても2倍くらいが妥当だと思います。
>>231
このような表現を出来れば減らす方向に努めたい所存であります。
>>232>>233
頭を下げる/手を挙げるが好ましいように感じますが、ハザードを点ける合理的理由があれば解説お願いします。
>>234
確かに漏れのような田舎に住んどる人間は必要性を感じませんね。
>>235
>ターンシグナルをあてにする運転
一面は理解できますね。しかし出来ればターンシグナルをあてにしたいもの・・・
>>236
その通りだと思います。運転マナーが良い人間は掲示板上のマナーも良いと信じたいです・・・
>>238
で、しつこいようなんですが、その先の具体的提案があってこその場だと思いたいのです。
道民ドライバーに「こうあるべきだ」「これが合理的だ」というのを一方的に投げかけて終わるだけじゃなく、それを実現するためには「こうしたら良いんじゃないか」的なことがもっと多く語られると、有効な場になると思います。

一通りレスしたのですが、これでお仲間に加えてもらえますか?

3

>>241
232だけど、譲り合いのイメージが違ってる。
書き方悪かったかな。頭下げたり手を上げてする挨拶は車が横になってて
譲ってくれた運転手の顔がみれたからできるパターン。
折れのハザードのパターンは意味が違う。
たとえば、一車線で自分の車が遅いから先に行きたがってる後ろの車を
先に行かしてあげるためにウインカーつけて左に車をよせてあげて
道を譲ったときのお礼。この場合、長距離トラックはハザードつけてくれる人多い。
他には、全線渋滞してて右折するのに路線を間違えてもうすでに右折路線が渋滞してて
入れない場合にウインカーをつけて右車線に入れてもらったときなどなど。

>>238
私も道民の運転に対して問題点を上げていますが
その酷い運転にとまどいを感じながらも特に問題無く運転はしております
自分さえよければとは思わないので酷いブロック行為や道を塞ぐ行為の日常には
被害者で無くとも悲しくなり、道民の運転レベルはなんとか向上されないのだろうかと思ったりもし
自分の身の回りの人間とも良く話し合います

ただ道内での運転しか知らない人や運転地域や頻度が少ないの方（octv等）は
どのくらい道民の運転が酷いかわかっていない人が多いように感じます
確かに素晴らしい道路環境なので地方の方や運転頻度の低い方なんかはマナー向上の必要性を感じないのかも知れませんが
他人への思いやりを持って周囲に気遣い運転する事がスムースな交通状況になる事を自覚して欲しいですね

また郷に入っては郷にしたがえは良いのですが
周囲に迷惑を撒き散らしての運転を肯定する事は良くないと思いますしレベルが低いと捉えられかねませんよ


あと相変わらず場違いな人はスルーします

>>238
最半部分は238さんに言ってる訳じゃないです
すいません

一緒にすんなや。

今日は豊平川の川っぷちすり鉢状でかなり危険だった

>>217
ここの人たちを指して自称「運転好き」とかいただけで、名指しした訳ではないです。ｗ
さっきはスルーしたのではなく、書く時間が無くなってしまったから。

1.5車線くらいのところは路肩が車1台止まれるほど広ければ
除雪した雪が路肩に積んであってもあまり気にしなくていいかな、と思います。
そこで注意しなければいけないのが、本州の密集した住宅地もそうだと思いますが、
塀の影ならぬ高く積んだ雪の影から出てくる車。
説明は省きます。

でも1.5車線のところは基本的に1車線のつもりで考えて運転した方が良いと思います。
結果的に左折や左に寄りたい車は半身状態になってたりしますが
状態が状態ですから追い越しや車線変更は出来そうもありません。

＞ウインカーをつけている人は２車線で感じているというメッセージと受け取ればいいのですかね。
2車線のようで2車線でない状態ですから、ウインカーを上げてる人は左折か左側のどこかに用事ある人、
右折する人、中央の車線に移りたい人でしょうね。
でもあてにしない方が良いですよ。
車の挙動やドライバーの視線を観察出来るのであれば、そこから先読みで予測立てた方が良いです。

1.5車線のところで左行ったり半身で戻ってくる人はウインカー点けてないと思います、多分。
この辺の曖昧なウインカー表示は、後ろの車との間合いで決まってくるのではないか、と思います。
詰めるとウインカー点けてアピールしてきたり、加速して先行こうとしたり、いざとなればちゃんと止まります。ｗ
まあ、車間空けておけば特に実害はありません。
彼等はほとんど後ろ見えててやっていると思います。
そのうち適当に左折していきます。

＞ある程度の運転の切り替えは必要だと思いますよ。
やってくれると良いんですけどね。
冬は右側の車線にいても道路状況によっては左の車線に物凄く行き難いことがあります。
アイスバーンや車線間のシャーベット状の雪です。
速い車が来たからと言って、そんなところ渡っていくのは4駆でも怖いと思います。
下手をすれば玉突き事故です。
以上のことで冬は車線変更し難いんです。

だからなんでしょうか？
夏も速い車来ても避けないオヤジや女性、避けようと車線変更すると同時に同じ方きたり．．。
我関せず、ゆっくり走っていれば適当に避けていくだろう、と思っていると思われ。
余裕もって車線変更してはいますが煽りたくないから結局蛇行運転。
うーん。

もうひとつ。
冬のトロトロした流れの中をスラロームのパイロンを避けるように走る黒缶野朗。
そいつ等が回ったら確実に玉突き事故でしょう。

>>243
なるほど。解説サンクス。
>>244
>転頻度の低い方なんかはマナー向上の必要性を感じないのかも知れませんが

漏れのレスをよく読んでもらえましたでしょうか?
マナーレベルが低いだろうということはこれだけ皆様がたが書き込みをなさるのだから、おおよそ理解できます。
向上の必要性を感じているからこそ運転達者な方々に「こうあるべきだ」議論からの脱却をお願いしているのですが・・・
まず2極対立の構図(反復批判否定するもの=井の中の蛙、マナー悪者・・・という決めつけ)はお終いにしませんか?

>>248
横レスですが、
昨日あたりから、１．５＝１．２〜１．８車線の道が多くて、
仰るような状況ですね。
この１．５車線というのが、変動するところが冬のいやらしさなんで、
こういった状況で安定した運転を心がけて癖になると、
マナー悪しとなるんでしょうね。

こういう状況になってくると右をブロックするな的カキコがなくなるってのは
彼等もちゃんと状況を読んで運転していることの証なんでしょうね。

しかし、雪をどっさり積んで車道に出るのはやめてもらいたいもんです。

北海道人の意見は

雪でみんながウインカーをあてにすると行けないので、今まで通り
ブレーキ踏んでから、曲がる直前にウインカー出してください
by235

道外ドライバーは道民のルールを遵守しなさい。
2泊3日で観光来てレンタカー借りてる奴も同じ
全国ルールは通用しません。
ウインカーも普通に出すと早すぎます。
車線は優先道路ないので右でも左でも好きな車線を
思いのスピードで走ってください。
あおられたりしても道民が保証してますので遠慮なく　by236


と言うのが道民共通の意見でよろしいでしょうか？

>>251
曲解と拡大解釈は御自粛を・・・

冬道はブレーキをかなり早く踏まなければならないが、
あまり早くウインカーを出すと違うところで曲がるように見えてしまうので、
冬はウインカーよりブレーキが先。

札幌圏に限れば、合流時などお礼のハザードはみんなよくやってるよ。

渋滞ハザードも、高速均一区間の出口渋滞（新川、札幌北、大谷地など）が
本線に伸びてる時は、だいたい皆つけてるよ。
まあ、本線自体が渋滞することは滅多にないから、使う頻度は少ないし、
郊外だと意味自体分からない人もいるだろうけどね（笑）
ちなみに三大都市圏や福岡近郊では、バイパスなど一般道が渋滞の時も
告知ハザード出してます。やっぱ命がかかってるからね。

曲解ではないだろ。
231の
＞どこの地域でもマナー、ルールを守れない奴はいると思うが、
＞ウインカー出しや右車線って最低限の全国マナーじゃないのか？
＞道民は本州行かないからどうのこうの言うバカもいるが
＞他県から仕事、観光で道内で多くの人が運転しているんだぜ。
＞自分勝手な理屈こねてねぇで悪いと指摘されたら直せばいいじゃねえか
の回答で


>>235 だって雪国じゃウィンカーをあてにして運転してると危険なんだよ。

>>236　それが簡単に出来ればこんな掲示板いりません。
　　　 そこまで書くと何様？って感じです。
　　　 道民みんながみんなあなたの言っている運転出来る訳ではありません
ので、時間に余裕を持って「これが全国ルールだｺﾞﾙｧ」な運転は
控えて川の流れに乗るように車間距離注意して運転してください。

観光客来ても、北海道ルールで走れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
って言ってるようなものだろ。
なぁウインカーの件だって、ウインカーより先にブレーキ踏まれたら
どうなんだよ。危なくねえのか？

人の飛び出しだったら２台後ろの車でも視界に入り危険予測できるだろうが、
何もない状態でいきなりブレーキだったら、車間取ってたって危ねえだろ？
予想もしない場所でブレーキ踏まれ、一気に車間つまるんだぞ。

後続に情報与えるために、ウインカー→ブレーキだろうよ。

特に253なんて勘違いもはなはだしい。
ウインカー早めに出して後続に警戒感与えるのと
いきなりブレーキ踏んで危機感与えるの、どっちが後続に親切なんだ？
わからねえ奴は保険屋にでも聞け。
ウインカー先か後で過失割合どれだけかわるか。

とにかく予想しないところでブレーキ踏むなよ。

藻前の車にはブレーキランプがないのか？

それは言えている。
ブレーキランプによほど悪い思い出があるに違いないと思うって。
ブレーキ踏まれたくない気持ちは判るが、ウインカーでも同じことだと思うな。

>>251
冬に限れば、
とにかく車間距離を空けろ。
どんなに混んでる道でも数台分の車間距離は必須。
そして間違えても、そういうすきまに割り込むな。

あと車線変更はなるべくすんな。

>>255
>>236に対しては曲解していると思うのだが・・・
それと個人の意見はあくまで個人の意見。道民総意云々はやはりご自粛なさるべきでは・・・
それと出来るだけ語気を柔らかくね・・・

ｵﾏｲﾗ。問題意識あって素晴らしい奴等だな。
でも17スレもループで語って、結論というか何らかの方向性は出たのか？自問してみ？
んで、現実は何か変わったか？議論すれば満足なのか？
だから俺は参加せずに回りの奴皆の悪いところを指摘するように行動に出たぞ。
はっきり宣言してるのは俺一人かもしれんが、まず動き出さんと何も変わらんからな。
それが、回りの人間という限られた人数だとしてもな。

北海道のマナーって北海道のどこのこと？
みんな、どこ運転して文句言ってるんだ？
それがよくわからないが･････
もしかして札幌のことを指してるんですか？
それだと地域にかなり偏りがあるんですけど
もしかして札幌以外は知らないのかな
それとも札幌以外は小さい街だから気にしてないか
札幌から改善すれば全道に波及すると思ってるのかな？
北海道は地域ごとにかなり運転については特徴があるから
北海道というからには全道各地のことも語ってほしいが無理な話？

結論なんて出るわけありません。
だってマナー違反した本人がここにいないんだもの（笑

札幌から帯広に引越ししてきたが、信号無視多すぎ。札幌の感覚で走っているといつかやっちゃいます。
交差点で減速して確認してから進入するように心がけているけどヒヤヒヤするよ。
札幌は交通量多いけどそういう心配ってしたことないなぁ。
あと、車線変更時、高確率で車間詰めてきます。
そんなに詰めたら追突するよって思うくらい必死な顔してます。
春になったら札幌戻るけど安心して走る事ができそうです。

帯広で走るの嫌い。下手だから。
信号ないところで免許とってンだからしょうがないべ

あきらめよう

>140.149.143.210.ap.yournet.ne.jp

帯広の人間は全員下手なのか？

>265
全員なのか？とか、道民だけなのか？など、
〜だけなのか？という低レベルな即応はやめれ。

>>264
信号の無いトコで免許とったって・・・。笑
いえてるね。
まっ、帯広だけに限ったことじゃないが。

>>267
たまに皮肉が通じない人もいる。
事実は信号が少ないところだ・・・

免許更新時に、ビデオなど見て終わり。ではなく、
実際に道路を走る技術と法の検定をすればいいのでは、

そうすれば、時間とお金はかかるけど、
死亡事故など減らせるのではないだろうか。

223-225さん。すごく納得しました。その通りかもしれませんね。
262さんのおっしゃってる事がすべてだと思います。

一生懸命、道民ドライバーにお説教してる方は、単純に勘違いをしてると
思います。誰に向けてお説教してるのですか？
道民だからといって、誰もｳｨﾝｶｰ付けなくて良いとか、ﾏﾅｰ悪くて良いなんて
言ってません。よく、読んでください。
そういう車が他地域に比べて多いというのは、十分分かりました。
そして、そのような車が多くても良い。これからも増えて良い。なんて事も
誰も言ってません（まともなレスですよ）。

ただ、今現在そのような状況を道民はどうすることも出来ませんよね？
あなたと同じように･･･。それこそ身近な人に説教するくらいです。
このスレタイに興味を持って見に来る人は、道民であれ、道外出身であれ
そのような運転者とは思えないのです。
それについて語ってる方は単に、〜だからそうなってしまうのではないか？
と言っているだけで、だから北海道はこれで良いと言ってる訳ではないでしょ。

まともな道民ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは皆、迷惑車に我慢したり、その多さに慣れて
適応しているのでしょう。そうするしか、仕方ないですよね。
適応というのは、迷惑車の真似をするって事ではありません。
迷惑車を発見し、被害を被らないように、いち早く自衛するという事です。
私は挙動の怪しい車の後ろを走る時は、かなり車間を空けたり、
それとなく追い抜いたりして、何かしらの心構えをします。
それは、きっと何処の土地の方も同じではないかと思います。

それと、渋滞の時のﾊｻﾞｰﾄﾞの合図とか、譲ってもらった時のお礼の合図
などは、私は札幌ですが結構しますし、逆にしてもらったりもしますよ。
ですが、ここで話しに上がると言う事は、恐らく他地域よりも、かなり
少ないのでしょう。
そういった事は教習所では教えてくれないので、普通のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰでも
知らない方が多いのかもしれませんね。
そのような話題や呼びかけこそ、この掲示板がとても有効だと思いました。

新しくこのスレに来る人のために、次スレの1に「北海道に多く見られる
迷惑行為」などとしてｳｨﾝｶｰ等の件をあげ、あなたはやってませんか？
と呼びかけて、その他、足りないことや質問、提案などなど･･･
レスしていくというのは、いかかでしょうか。

藻前裸、エンジンブレーキもこの時期重要な減速手段であることを忘れてますよ。
後ろ走っている人がよっぽど脳内麻痺して感覚がおかしくない限り、車間距離の異常に気がついて
やんわり警戒してくれると思うよ。

道民の酷い運転を指摘する事はあっても俺は説教する気にはならないなあ
まあしてる人がいても良いと思うけどね
不特定多数が見る掲示板だから万が一誰かの為になる可能性だってゼロじゃないしな

あと自分さえ良ければ良いと言う考えは良くないよね
自分は適応してても酷い運転する人は当たり前に減って欲しい
あと270さんの後半は非常に良い意見と思ったな

どこでも運転マナーは悪いよ！
　
福岡の運転マナーを語る
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1068392972&LAST=50

>270
＞そうするしか、仕方ないですよね。
＞迷惑車を発見し、被害を被らないように、いち早く自衛するという事です。
＞心構えをします。

そうそう、自己防衛は大切ですね。


＞263
帯広って、そんなにマナー悪いかなぁ？
むしろ札幌周辺より走りやすいと思うのだけど。

>>274
慣れちゃうんだよ。そこが自戒するところでもあるのだが・・・
漏れ自身も札幌から帯広に移ってきたときは酷いなーと思ったのだが、その内それが普通の状態になってしまって・・・
で、こればかりはどうにも仕方がないことなのかとも思い始めた。
交通量自体が札幌とは比較すべくも無いからストレスはあまり感じないのが救いか・・・

札幌や帯広、函館だろうとマナー云々という問題では無いような。
市街地の環境が違うから多少走り方、対応の仕方にズレが出てくることはあるけれど。

>>271
俺、エンジンブレーキ利用するときも、やんわりブレーキも踏んでいるよ。
ランプ付かないと追突されそうでさ。
実は以前一度追突された経験がある。余所見している馬鹿多いもん。

とりあえず基本として、車線変更時にちゃんとウィンカー出せということを
道民にはいいたい。

>>277
>エンブレ時のブレーキ
それも自衛の一つの手だと思う。
自分もルームミラー注意して、思ったより一気に車間詰まりそうな時とかは、
気がついていないとみなしてブレーキも塀用したりブレーキのタイミングを遅らせたりする事もあります。
前に逃げれる分だけ余裕があれば再加速することもありますが。

北海道の場合、信号手前が特に滑りやすくなっている事が多いので、
カマ掘リ対策として常にルームミラーを見る癖をつけてます。
常に逃げ道を考えておかないとこの時期怖いです。
でも、なるたけそうならないように信号手前は早めにエンブレ減速をして
後ろの車にやんわり警告しているわけです。

>>278
賛成有難う、俺昔昔バイク乗りだったので、4輪だけの人よりもミラーを
よく観る癖があると思う。

逆にたまーに、雪道なのに車間を極めて詰めてくるばか者もいるので
そのときは、ランプ点灯を逆手にとって、抑制が効かない程度にブレーキ灯を
点灯させる場合もある。

馬鹿者はDQNな若者ではなく、意外と高齢男女に多い。

日本地図を見たら、他の都府県との大きさの違いにびっくりするよね。
小さな所だったら5〜6県(もっとかな？)は入るよ。
そんなのと色々なことを比較されたくないな。

札幌圏内は都市部の運転と認識できるけど、
道北や道東の郊外なんかだったらもう治外法権でしょ。
人よりも牛が多い地域の80過ぎのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが前しか見ないで運転しているんだよ。
ここで語ったって、誰も聞いちゃいないって。

そんなことよりも、あなたたちは率先して模範となる運転をしているのかなぁ。

>>279
俺は現役で大型バイク乗ってるよ。
限定解除府中でやった。
今は当然バイク冬眠中。ｗ

バイク乗るとさ、体が剥き出しだからもしも事故った時の死亡率
車より高いよね？（統計見たわけじゃないから判らん）
まあ、車より命がけなんで嫌でも自己防衛運転身に付くね。
車vsバイクでぶつかっても確実にバイクが負ける。

>エンブレ時のブレーキ
実際大型車は排気ブレーキ時にブレーキランプ点灯したり、
何らかの警告ランプが点くようになっているもんね。

＞あなたたちは率先して模範となる運転をしているのかなぁ。
してるようでしてないかも。ｗ
でもウインカー、ブレーキ、車間距離等ここで議論されてる事には
細心の注意をして、挙動一つとっても相手の動き先読みして行動してる。
というか、自分の都合が良いようにそれとなく誘導してる。

>>280
＞日本地図を見たら、他の都府県との大きさの違いにびっくりするよね

北海道は四国と九州を足した面積より大きいんですよ。
どうでしょうでやってました。

大雪で２車線が１．５車線になって渋滞してますね〜。
こういう時に常に渋滞の首都圏在住じゃなくて良かった、っておもふ。

>>281
君みたいな気持でパイク運転してる人間なんて何人いるかな？
少なくても折りが今まで見て来たバイク海苔は我が道を行くだったなf(^_^)

最近ＲＶなんかでブレーキランプ自体付かないように細工してる車がいるよね
どうにかして欲しいな、警察もそんなの気づかないし・・・

あ・・・
パイクになってる・・・
ハズカシ(-_-;)

>最近ＲＶなんかでブレーキランプ自体付かないように細工してる車がいるよね

知らなかった。
サイドブレーキら辺加工して走行中もテレビ見れるようにしてる人なら良く見るけどね。
後ろ走っててあんまり良い気持ちしない。
音だけなら聞いてても良いけど、カーナビに使う意外走行中のテレビは無用の長物だよ。
サイドブレーキと連動にしないで、GPSと連動させて車が動いたら見れなくすればいいのに。
バイクは見落とされ易いので、こう言う香具師いる限り特に夜間の追い越し時はハイビーム。
大型車抜くときはいつでもハイビーム。

道民の酷い運転には当然自己防衛してるし適応もいているが
自分さえ道民にあわせれば良いとは考えてないのでマトモな運転出来る道民が増えれば良いなあと思う
また道を塞ぐような路駐や路線バスにまでブロックするようじゃ自己防衛も適応も意味が…

公共広告機構の様にＣＭかなんかで注意を呼びかけると酷い運転を自覚出来るのかなあ？

道民の酷い運転には当然自己防衛してるし適応もいているが
自分さえ道民にあわせれば良いとは考えてないのでマトモな運転出来る道民が増えれば良いなあと思う
また道を塞ぐような路駐や路線バスにまでブロックするようじゃ自己防衛も適応も意味が…

公共広告機構の様にＣＭかなんかで注意を呼びかけると酷い運転を自覚出来るのかなあ？

２重書き込みすいません

＞283
なにぃ、制動灯が点灯しないような細工をしてるアフォがいるだと！
そういう細工は不細工って言うんだよ。

片側一車線の国道を時速６０Ｋｍで走り、その後方に延々と車の列ができていた。
先頭車両は制限速度であり、別に何の問題もないが、
かなりウザイね。

> YahooBB220061084102.bbtec.net
お前にぶつける。でも１００：０（笑）

↑
粘着しすぎ

そんなクダランことを話題にするより、

ホーマックの子会社の運送屋【ダイレックス】のバカ運助のことでも話そうやｗ

蛇行運転して、トラックコンテナ上の氷や雪を道路に撒き散らす極悪非道の人間のクズ。

ホーマック恵庭店に朝、納品している運助は特にヒドイ！　こんなヤツには
氏んでもらってかまわんよ！

>最近ＲＶなんかでブレーキランプ自体付かないように細工してる車がいるよね

↑これをして一体何の利点があるの？？？追突させるため？ｗ

本州人よ。ミラーバーンでも最低80�`は出せるようになってくれ。
まずはそこからだ。邪魔くさいんだよ。

本州人にミラーバーンなんて言葉しらんだろ。

スレの３００に「まるっと、ごりっとお見通し! 」とかく人がいますが、
誰にも注意を払われていないようで見ていてかなりむなしい印象を受け
ます。あえて私は注意を払ったわけですが、このスレも３００に近づいてきて
どうせこのスレにも書き込むんでしょうから聞きたいんですが、なんの意味
があってこんなことをしているんでしょうか？次スレに答えてもらえれば嬉しい
です。日本語の意味もわかりません。どのような意味なんでしょうか？

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/12(月) 14:54:49 ID:jbsnPTjM [ pc056038.octv.ne.jp ]
大通り。まるっと、ごりっとお見通し!

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2004/01/12(月) 13:29:20 ID:jbsnPTjM [ pc056038.octv.ne.jp ]
スレッド。まるっと、ごりっとお見通し!

300 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/13(土) 02:17:35 ID:krjcv47E [ pc056121.octv.ne.jp ]
スレッド、まるっと、ごりっとお見通し!

>>297
ほっとけないってか?

法定速度遵守車のステッカーを貼っている営業者がぶっ飛ばしてったのにはワロタ。

冬道怖い奴車乗るなよって感じです。みんなの邪魔になっているのわからないの？？？
おばさん、ハゲ、デブ、は最悪。ガラス曇らせて走ってる