北海道の運転技術、マナーについて考える vol.15

北海道の運転技術、マナーについての意見交換場です。
ストレス解消的なレスは自重して下さい。

前スレ
北海道の運転技術、マナーについて考える vol.14
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1067491827

まぁ〜〜ったくなぁ〜〜〜....。
なんでまぁこうまでも下手なんだろうなぁ〜〜〜...。まぁ〜〜ったく。ったく。

>300 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/16(日) 14:17:00 ID:S0hiI3Ts [ p6053-ip01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
>
>まぁ〜〜ったくなぁ〜〜〜....。
>なんでまぁこうまでも下手なんだろうなぁ〜〜〜...。まぁ〜〜ったく。ったく。

おまえに語る資格なし。

ｔ

みんな、タイヤ替えたか？

下手って自覚が無い人が多いね
道民の運転が酷いと感じない人はヤバいよ

>>6
バカレス自重しろ!

>7
バカレスで片付けるの？

だめだこりゃ

>>8
ストレス解消は姉楠にでもスレを建てて行って下さい!
ここでは貴殿のような人間は必要とされていません!

一時停止標識の手前で、すぐに左側を確認する馬鹿は永年運転免許習得資格剥脱だろうな。

>>5
替えたYO

前スレでスルーされてた
まったく自覚してない
荒らしのpc147129.octv.ne.jp がスレを立てたか・・・
皆様こいつはスルー進行でね＾＾

>>12
バカレスが無ければ口出しはせぬ。
わざわざスルー進行を呼びかける己も自覚がないな…

>>12
漏れをオミットしたいのならば手前もバカレスを駆除したらどうだい?[ p3078-ipbf01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ]

スレタイ変わった前後から、道外の人間は書き込みし辛い雰囲気だね。
すごく排他的なスレになった感じがするよ。
「北海道の・・・」ってテーマなら、他の地域との比較は避けられないと
思うんだけどな。

でも、それを書くと過剰反応されるから、道外の方はマターリ
ROMりましょうｗ　
「北海道の傾向」を認めたくない方が多いようです。
でも、間違いなく前のスレタイの方が核心ついてたと思うよ。

大海を知るために、誰か２ちゃんの車版に北海道の運転に関するスレ立てたら？
他の地域スレはかなりあるよ。かなり叩かれるの目に見えてるけどｗ

>>15
それはあなたの気のせいです。
北海道の傾向を認めたくないのではなく、具体的な例示もなく道民ドライバーを批判するいわゆる「ストレス解消者」がいづらくなっているだけです。
それとそれほど道外ドライバーが優秀ならば、その優秀さをこんなところで披露するのもどうかと思いますが…
どっちにせよまともなことを云う人間には噛み付いてはいませんよ。あしからず。

>>16
レスするのあほくさ。
ストレス解消って勝手にカテゴライズする態度が傲慢過ぎ。
あなたの文章、道外コンプレックスの塊ですよ。

以後は皆さん同様スルーさせていただきます。
おひとりでどうぞｗ

>>17
あなたがストレス解消者でないのならば、アホ臭くはないでしょう。
道外コンプレックスだってw　初めて聞いたよそんな言葉。
スルー・アク禁・放置・etc…真に適用されるべき人間にその言葉を吐いてくれ…

北海道には右折車が左折車を待つというルール通りの素晴らしい運転があることがわかったわけだが何か？

だからさ、北海道の人間はめったに道外に行って運転なんかしないのよ。
他の県の様に、近隣県ナンバーが入り乱れて国道を走るって事もない訳。
たまに、道外ナンバーが走りに来て、そのマナーの悪さに閉口するんだけど、
道民ドライバーは日常の事だから変だと思わないの。
渋滞を経験した事もない、ただ前だけを見て走れば目的地に着くと思ってるのよ。

北海道の傾向を書く事をストレス解消にすり替えか
やれやれ…

>>21
北海道の傾向だけ書けばいいのだよ…主観を入れずに。
主観が過剰に入るから妄言を吐くやつが現れるのさ。

いやぁ、正直言って、
＞偽善者ぶってんじゃねえっての。
などと言われるとは思っても見ませんでしたｗ
偽善って、正しいことをしているフリなわけですが
行為そのものが一般的に正しいとされている時にしか使用
されないんですよねぇ…
ネット上だけ脳内暴走族（藁になるよりは、いい子ちゃんの方が
マシかと思うんですが「マナーについて考えるスレ」なのに偽善と罵られるとは。
不思議なもんですねぇ。

このスレに24時間張り付いてるわけではないのでどこで変わったか分かりませんが、
元々は「このスレに対象となる酷い連中はいない」という前提でその日にあった
DQNとか可笑しな行動とか糾弾すべき運送会社ｗなんかが書かれてるスレだった
かなぁ、と記憶してます。何スレか前ですかね？
別にスレに書いた所で相手に意見を伝える気はないという前提みたいな。

それが、
＞「北海道の傾向」を認めたくない方が多いようです。
どうも、このスレの参加者が仮想敵（加害者）という前提になってるんですね。
正直呆れてきました。
個人的には、自分以外の人間を信用する気も擁護する気もないんでｗ

右折、左折の件はもう止めます。
根本的な考え方と情熱が違うようなので、仮想敵相手にネット内で大いに頑張って
貰いたいと思います。

最後に、警官である友人と保険屋である親との意見からすると、おそらく貴方達は
事故らないのだとは思いますが、万が一事故が起こった場合には過失割合として
不利なケースが多いようですよとだけ忠告させて頂きます。
（もちろん、警察や保険屋の総意ではないのでそれ程度にお読み下さい）

くれぐれも事故らないように。
でわ。

他人のDQN行為を否定しておきながら自分ならこういうDQN行為すると書けば偽善ぶってると思おもわれると思うよ。

掲示板での書き込みに主観が無いなんて言えるものがどれだけあるんだろうか？

渋滞や混雑時のファスナー合流が事前合流より危険って事は無いよ
北海道でのみ一般的なブロックやウインカー無しが危険なんだよ
↑まあこういう現実をストレス解消だの主観だの反復批判だのってこのスレ特有の酷い粘着が来るんだよな

>>25
過剰な主観と言っていますが何か?

>>6のレスについてはどう思うのよ?否か正かだけでもいいから答えろよ。
いい加減に目を覚めせよ。珍走スレでは仲間が居なくてさぞ寂しかったろう。
このスレは仲間がたくさん居て居心地ががいいのか?若年層にありがちな傾向だな。

それとスレ主旨から逸脱する場合はsageろって言われるぞw

掲示板において過剰な主観やストレス解消的な書き込みなんていくらでもある
それが特に問題だとも思わない、概ねスレに沿ってれば多少過激な書き込みだって良いと思う
特定のスレ（このスレ）にスレ違いの粘着をし続ける方が問題だと思う
６の書き込みなんてのも運転経験が多い人や道外での運転経験がある人なら普通に感じた事だと思うが…

そろそろ道端に雪が積もり始めます。
毎年思うのですが、雪解けと共に現れるゴミ・ゴミ・ごみの大群
一番目立つのが信号機のある交差点の中央分離帯！
空き缶、コンビに弁当等など、こんなの北海道だけなんでしょうね？

>>27
おまいどこいってもそのレスするな。

どこにでもあるとのことだが、そんなレスを否定することになぜここの住人は過剰に反応する?
例のスルー・アク禁・放置の三点セットの一つ覚え(3つ覚えか)でそれ以上は、元レスの是非については触れたがらない。
>>6が普通だと思っているのはここに巣食うもの特有のものだぞ。他のスレではむしろ異常。

>>28
ゴミが散乱って昔はありえなかったですなあ。
家庭でゴミを燃やしてた時代ですけど、
道路は土か砂利だし、着てるものも、住んでる家もボロかったが、
ゴミを道端に捨ててく奴は少なかった。

道路に限らずゴミ放置は多いですね。
何時ごろから増えたんでしょうね。

ゴミは放置せずに一個一個拾っていかんとな。

６は事実を指摘してるだけと思うし
北海道の運転が酷いのはメディアにも出ている現実の問題

スレ違いの粘着は非難されて当たり前と思うが

>>32
おまい珍走スレと同じ論理だな。
メディアに出ている現実の問題(この場合、北海道と他都府県とのマナー比較)とやらを提示して下さい。

人が言っているからそう思うの論理じゃないかいつも…
スレ違いの粘着が非難されて当たり前の論理ならば、自分自身も同じじゃないのか?
非難されるべきは少数意見ではなく、>>6のレスが当たり前のように感じられていた以前のスレだ。せめてsageろ

なら６がここに巣食うもの特有のものだと言う根拠と他では異常って言う根拠が先だろ
あんたの実生活において周りにいる運転経験の多い人間っているかい？
運転の問題はラジオや新聞なんかでもたまにやってるし
多くの運転経験者が感じてるからそういう書き込みがあるんだろうに

>>34
根拠なぞ提示できないだろ?という喩えだろうが…根拠合戦するつもりか、文章を額面どおり受け取る癖は若年者特有か?
書き込み自体は否定しないぞ、ただ安易な批判書き込みは非難されるのが掲示板上では至極当然。

あいかわらず漏れのことを道民ドライバーマンセー派に仕立てたいようだが、おまい自身が>>6のような書き込みをせず、その尻馬にも乗らなければいいのではないか?
そのぐらいのこともせず>>6のようなレスの連鎖を容認する気か?せめてsageろ

人が言ってるからそう思うでは無い。具体例出したら何でそうくるんだろう
自分がそう思う事（道民の運転は酷い）を他の人も言っているって事

>>36
>>6のレスに具体例なぞあるのか?
何回でも言うが、具体例を伴いかつ過剰な主観も入らないレスに対して漏れは何も反応していないぞ。せめてsageろ

不毛な論争してる香具師は全員スレ違い（何

具体例ってのは道民の運転酷いって意見はココだけの意見じゃないって事を示したの
ただ６の尻尾に乗る人がいたって良いと思うし６は的外れでも無い
あんたはまず他と違い異常だって言う根拠を出しなよ
粘着し続けるならさ

>>39
漏れは>>6のレスの尻馬に乗る人間は卑しい人間だと思うが…

おまい自身が言うように>>6のレスを排除する権利は誰にも無いが、>>6を非難するレスを排除する権利も誰にもない。
言葉がなくなると粘着を乱用するのもいかがかと。自身にも当て嵌まるのだから…
それと理解力が足りないようなので敢えて言うが、根拠合戦が不毛だと云いたかったわけだが、Are you OK?　せめてsageろ

６や６の尻尾に乗る人が卑しくてもかまわないが
酷い運転する道民の方がもっと卑しいと思う

後あんたの非難はスレ違い
まあ確かに粘着するのも自由ならこれからも張り切りなよ

文章を額面通り受け止めるのは中年特有かは知らんが
粘着から根拠なんかいらんよ、まあ実社会で頑張って下さい

文章を額面通り受け止めるのは中年特有かは知らんが
粘着から根拠なんかいらんよ、まあ実社会で頑張って下さい

>>41
だんだん主観オンリーになってきたな…いつものことだが

酷い運転をする道民を一体どうしたいわけですか?
ここに「道民は酷い」というレスを蔓延させても、道民の運転マナーは良くなりません(前にも書いたな…)
ここではストレス解消しないで姉楠という素晴らしい板があるのだから、そちらで解消したら?というのが漏れの提案。せめてsageろ

>>42>>43(連投)
意味が分からんな、漏れのことを中年と決めつけているのか?もしかしたら同い年かもよ。

ある意味COMPに影響されつつある香具師がいるようだな。

北海道ドライバー、運転技術は高いヤツも多い。
歴代の全日本ラリーのチャンピオンがワンサカいるらしいからな。

でも、マナーはオレ自身も含めて最悪だと思う。
自覚しているヤツ、してないヤツ含めて。

>>46
失礼な!COMPに影響を与えた香具師と言って欲しいw

吹雪の季節になりました。
運転しいていて、前が見えなくなるくらいの吹雪の時はどうしたらいいんですか？
・ハザードを点けながら、ノロノロ運転。
・ハザードを点けて、路肩に完全に止まる。
以前に警察関係者が前者を推奨していたような気がするんですが･･･。

下品なやつが多いな。北海道は。

>>49
おまいも含めてな。
つか、おまいが下品代表でつか？

>>48
そこにカーナビがあれば何となく目安になって精神的に楽でし。
リアフォグはそんな時にここぞとばかりに点ければいいのだよ、
普段何ともない時に点けてる香具師等よ。

>>51
リアフォグはそう言う場面では良さそうだね

高速で夜間走行してる時、吹雪に遭ったら迷わずライトをスモールにする区間があります。
グリーンっぽいライトがあるところ。ごめんなさい。
だってその方が見やすいんだものよ。
スモールにするのはテールランプを消したくないから。
一般道でそんな目にあったら、ハザーつけてノロノロだな。
止まるのはちょっとおっかない。
トラックにどつかれそうだ。

>>52
というか、そのための装備なんだが・・・。

雪が本格的に積もると、フロント周りだけ雪落として、ルーフ、テールに雪
もっこり積んで走る人いるけど、ブレーキも見えないし、後続車の視界は悪くなるし
ただでさえ、危険な冬道がその車のお陰でもっと危なくなってるよね、
そんなドライバーはＤＮＱ？で良いんだよね

>>48
吹雪の時の停車は自殺行為。警察のいうように
ゆっくりでも動いていたほうがいいと思う。

ルーフにもっこり雪積んで
雪が解け始めた頃急ブレーキ踏んで
一気に落とすと結構気持ちいいんだけど
前が見えなくなるのでかなり危険

>>53
＞スモール
判るよ。
街灯や雪明りが明るいところでやる時ある。
でも横から出て来る車や、対向車に見落とされそう。
それ考えるとホームセンターで1980円で売ってる眩しいばっかりで
大して照らさらない安物のフォグも良さげ。

>58
後ろのクルマが迷惑するからやめてくれ。


＞46
＞北海道ドライバー、運転技術は高いヤツも多い。
＞でも、マナーはオレ自身も含めて最悪だと思う。

オレもそう思うな。
北海道だと、遅い奴が居ないときは、
くねくね道を一般人が集団で80〜100で走ることが
しばしばあるけど、本州だと、みんな40とか50でだらだら走ってるよ。
（阿寒湖近くで、普通のねえちゃんが、10年落ちのスプリンターの
マニュアル車で100チョイで峠を登っていく姿にはびっくりしたなぁ）
また、交通量の少ない道では、
80〜90で走ってる奴が、後ろからもっと
速いのが来たときに、左にウインカーをつけて譲ったりするのも
よく見かける。
この辺をスムーズにこなせる人が居るのも北海道の特徴だと思う。

その反面、ノロノロ運転で車線を潰すやつ、
車線変更を妨害するやつ等、対向車が迫ってるのに
無理な追い越しをするなど、レベルの低い
運転するやつも多いと思う。

＞くねくね道を一般人が集団で80〜100で走ることが

パニック対処等技術的裏付けの無い奴ほど自分が上手いと過信して(ｒｙ


スレ違いかな？

＞後ろのクルマが迷惑するからやめてくれ。
フォグとリアフォグ勘違いしてないか？

日本全体の道路事情で考えると、やっぱり北海道の道路事情ってやっぱり特殊だと思う。
だって、街からちょっと離れたら車飛び出して来るよりもキツネ飛び出して来る確率の方がよっぽど高いもの。
少なくともオレはそうだ。
だから、マナーを学習する機会がものすごく少ない。
札幌市内だって、なんだかんだ言って「譲り合い」するのって
朝か夕方ぐらいなもんでしょ。昼間はなんだかんだでも流れる。

北海道内でやれどこそこの街はマナーが悪いだのなんだの言ってるけど、
残念ながら大なり小なりマナーは悪いっていうかその意識が弱い。

あっ、オレ札幌人ね。住まいはジャンクション近く。
毎朝、家出るまでが最悪ですわ。

本日の旭川方面は朝の10時くらいまで濃いガスがかかっていました。
道によっては急にガスが晴れてたりするのですが、全体的に視界が悪かったのです。
しかし、そんな中でもライトを点灯していない車が半分以上いました。
点けていない運転手は「ガスの中から突然現れる対向車＝自分も同じ状況」と思わないのだろうか？

＞「ガスの中から突然現れる対向車＝自分も同じ状況」と思わないのだろうか？

そう思ってたらライトつけてるだろうしね。薄暮やトンネル内も一緒。
「あいつもつけてないんだから俺もつけなくていいだろう」くらいにしか
思ってないんでしょ。

>>63
今朝、札幌市厚別区でも、同じくガスがかかってました。
対向車がガスの中、右折しようと目の前を横切った時は
あせりました。

そのガスはさ〇らだの息だ！

>60
>>くねくね道を一般人が集団で80〜100で走ることが

>パニック対処等技術的裏付けの無い奴ほど自分が上手いと過信して(ｒｙ
>スレ違いかな？

くねくね道といっても、比較的Rの緩い部分の　　
石北、狩勝、日勝、中山等の峠区間の話し。

勿論、頂上付近のカーブのきつい所はもっと遅い。

60は警察関係者かな？

60ｋｍ/ｈで走ってると、新しめでエアバッグつきのクルマに乗っている限り
緊張感の欠如、居眠り、飲酒、過労、過積載などで
自爆したとしても、乗員は助かります。
（勿論シートベルトしてること）

運転に自信のないひとは、60以下で走るように。

そうそう、ちょっと眠気が襲ってきたとき、スピード上げて眠気払いすることある。
あれは危険なんだろうけど、コンビニも無いような田舎道だと、手っ取り早い方法。
休める場所が見つかったら休むけど、何か他にいい方法あるだろうか。

パーキングがあったら車を停めてホンの10分でも寝る、もしくは車から降りてラジオ体操。
古典的だけど、たったこれだけでかなり回復します。
パーキングがなけりゃ、畑に入る取り付け道路とか、北海道ならいっぱいあるっしょ。

駐車のマナーなんてのはどうよ？
スーパーや銀行で、そばに広々とした駐車場があるのに入り口前まで乗り付ける馬鹿。
馬鹿が一人いると真似してゾロゾロ止めてくる馬鹿の大量増殖。
そこがすれ違えないような細い道路だろうとバス停だろうとお構いなし。
こういう馬鹿な習慣は北海道だけかい？　道外では？

どうでもいいけど
新庄のフェラーリは走ってほしくない気がする。
せめて自分が運転してるときに遭遇したくない

井ノ中ノ道民、大海ヲ知ラズ、サレド、天ノ高サヲ知ル　ってかｗ

イモ畑でも耕してナｗＤＯＮ

北海道ってーと芋畑しかないのかい。
単純だなあ

と釣られてみた

>68
田舎を60ではしってると、眠くなる。
まず、単独走行でそんなにノロノロ走ることは無いね。

30秒で寝てしまう。

余談だけど、
昔、道警に「なんで北海道の田舎道でもたった60制限なんだ？こらっ！
て訊いたら、
法定速度として決まってるから無理です。と、

至極役人的答えが返ってきた。

渋滞した東京の道で、リアシートにしか乗ったことのないような
奴のきめた速度規制自体馬鹿げてる。

はぁ...
にしても↑のような田舎道でものろのろ走りたい時もあるじゃない？
のろのろっていっても60〜70とか制限速度以下では走ってないが
後ろから速い車が来るといつもより左気味で走って抜かしてくださいって状況を
作るんだけど、5、6割の確率で煽られる。
先にカーブとかがあるわけでもなし、対向車がいるわけでもないんだから
さっさと抜いてけや。

ついでに教習所、もっと卒験くらいは厳しくしろ。
教習所で友達になった奴は右折でウィンカーだし忘れたらしいし
かくいう俺も左折、右折3速のままだった
こんなんで受かっていいのか？！絶対落ちたと思ったぞ

>75　禿同
特に長距離走る場合、ずーっとカッ飛んでると疲れるしなー

>>75
黄色線のときはいくら左に寄せてても追い越ししにくいもんだよ。
積極的に「抜いてっておくれ」をアピールするときは左ウインカー。

>78
もちろんしますよー
だいたいは禁止区域ではないし
まぁ、うちの近所は畑ばっかりだから追い禁の必要がないだけか

>>76
見た目と性格がDQNでなければだいたいは受かるんでないか？
オレの時なんて、同乗した女アクセルあんま吹かさないで繋げるもんだから
ロデオのように車ががっくんがっくん言ってたのに受かった。

>78,79
オレだって、飛ばさないときもある。

しかし、意味のない煽りをする奴多いね。
抜かす根性の無い奴は煽るな！

昨日夕方札幌市内北一条通りを走ってたら、
今時流行らない字光ナンバーのセルシオ（新型）の
オヤジに煽られた。
パッシングはするし、警笛はならすし（バカ）。
信号だらけで交通量が多いこの道で飛ばそうという魂胆
自体が間違ってる。
当然無視すると、ずっと煽ってくる。

奴は、奥さんも乗せて走ってるのに、
どういうつもりなのかしら？

前を走る小型輸入車を新型セルシオの威圧感で
煽りまくる姿をみて「貴方素敵〜！」とは
思わないはずだけどね。

キープレフトの意識が無いと言うか、片側２車線の右車線をいつまでもとろとろ走るやつが多い。

>>81
そのような香具師が居るのが北海道の特徴だな。

>>82
もしかしてキープレフトの意味を間違えてません？
２車線の左を走るのがキープレフトでは無いと思われますが・・・

>>84
広い意味では>>82も間違ってないんでない？

街の中だと右折するポイントを探しているケースもあるから、
あんまり煽るのはかわいそうなときも確かにある。
でも左車線の車と並走して後続車をブロックするのはちょっとねぇ・・・。
ちなみに高速道路では右側車線は追い越し専用だから、
右側をだらだら走るのは立派な道交法違反。
法規上は追い越しが済んだらすみやかに走行車線に戻らなくてはならない。
以前そういう車に右車線をブロックされて追い越せないことがあった。
左側から追い越すのも危ないから、まず右ウインカーで合図したのに無視。
しょうがないからやむなくパッシングしたら今度は急ブレーキを踏んできた。
このようなある意味人格的に危険なドライバーは、高速道路に入るのはやめておくれ。

http://www.netz-toyota.co.jp/nwsclub/kantan/anzen06.html
>>84
お前か！ｗ
空いてる時はいいんだけどねえ。

＞86
このような考え方もある、というだけで
基本的に信号だらけの市街地で
やれ、追い越せだの速く走れだのと
考える方が間違い。

諦めて流れに任せるのが良いと思うけどね。
市街地に限っては。

煽られたセルシオだけど、マジ追突させてやろうかと思ったよ。
首が痛いといって人身事故扱いにしてもらえば、奴は
道交法の「安全運転義務違反」で自動的に免停。
10万円の罰金がつくからね。
リアバンパにキズは凹みのある人は、
煽ってきたバカチンに軽くカマ掘ってもらって
直させるといいよ。

1 車線の道路＞＞
車線内で左寄り

２車線の道路＞＞
通常は左車線をキープ

３車線の道路＞＞
左側の２車線（以下略

元々は緊急車両の運行をスムーズにする意味合い等も
あって、出来るだけ右車線は開けておきましょう
みたいな意味合いもあったように思っていたけど。。。


まぁ、現実現在の交通状況にはそぐわなくなっているかと。

救急車、消防車は赤灯まわしても、８０ｋｍしか出したらいけないんだって！
しってた。

街中はいいさ。
でも札幌−小樽で銭箱あたりからこの調子ｗ
いやはや譲っていただけないものかなと。

車線増えてから楽になったよねあそこ。

急ぐために煽る運転手のみなさんへ。
信号無視もしてみてはいかがですか？
オレは以前娘が救急車で運ばれた。との連絡で急いで帰宅したときは、煽りじゃなく全部信号無視で走行した。ｗ市道交差点ね。ｗ

緊急の場合ならばまあ..

>92
>>93
本気で言ってんのか？ふざけてんじゃねえよ
てめえの車に突っ込んだ人が死んだらどうすんだよ？
いくら自分が大変だからって人様に迷惑かけんじゃねえよ。
自己中は運転すんな。

>>94
禿同です
よく言った

>>94、95

そういう取り方すると、違ってくるんじゃないかな？
きちんと交通規則を守っている者や弱い者を煽ってでも、
先に行きたいと思うなら信号も無視しろ。そして捕まれ！
つまり、己の行動に一貫性を持て！っていうことをオーバーに
書いてるんじゃないの？俺もそう思うよ！見えないとこで、
こそこそ煽って赤になったら結局追いつく！なんか、煽られた方は
間尺にあわんよ。ホントのところはどうかわからんが・・・

一貫性を持とうが何だろうが、あるいは捕まろうが何だろうが構わないが、
第三者を巻き込んで人殺しになる可能性がある以上、
>>94-95は極めてまっとうな意見だと思うがな。

北海道って他人の迷惑を考えない運転をしている人が大杉
だから譲り合いは出来ないしウインカーも出さない
自分のおかげで渋滞しようが気にしない
免許書き換え時にもう一度交通教育を徹底して欲しいもんだ

煽られるような奴は自分の運転に問題が無いか、よ〜く考えてみるべし。
まあ、世の中には基地害もいるから、年に1・2度は煽られる事もあるかも知れんが
そういう時は黙って先に行かせれば良い。
頻繁に煽られるような奴は運転に問題がある。

オレは、滅多に煽られないよ。
飛ばすからね。

ただ、町中では安全のためゆっくり走るよ。
交通ルールを知らない子供やお年寄りが
突然車道に出てくるかも知れないことを
考えながら運転してる人って、どのくらい居るんだろうね。

上のレスでもあるように、信号だらけの道で
いくら飛ばしても、赤信号で必ず引っかかる。
結局ノロノロ制限速度+10くらいで走っていても
あまり変わらない。

あと、急ぐときはゆっくり走るようにしてる。
矛盾してるようだけど、気持ちにゆとりが無いとき
はミスをしやすい。
事故ったことはないけど、急ぐときに飛ばすと捕まる（笑）。

スレ違いだと思いますが、
自転車の無灯火、これがどうにかならないものか。
10台走っていたら、ライト点けているのなんて1〜2台。
中にはギリチャリで後ろの反射板の無い物も。
ライトは進行方向を照らす為だけではなく、
自分自身の存在を知らせる為にもあるんだぞと。

＞自分自身の存在を知らせる為にもあるんだぞと
ここが一番大きいと思う。
何でも良いから光物付けて欲しいよね。

>>99
同意かな。
確かに街の中での結論としては>>100の言うとおりだけど、
その車のドライバーはそれすら見えてないから煽ってくるわけで、
そういう焦りを感じ取れたら、さっさと道を譲ってあげてもいいんじゃないの？
DQNオーラをまとった煽り屋をわざわざ危険をおかしてブロックし続けることもなかろう。
さっさと先に行かせてやればいい。かえって感謝されてハザード二回をもらえるかもしれない。
その車に赤信号で追いついたって、車内の笑い話のネタがひとつできるだけだろ（笑）
「煽られたほうは間尺に合わない」なんていちいち根に持っていたら公道なんか走れないよ。
心の余裕を持とう。
本当に恐い煽りは映画「激突」のように個人的に恨みを買ってしつこく追い回される場合だが、
そういう経験、一度でもある？

>>103

やっぱ、北海道の連中は頭悪いな。
どこをどう読めばいちいち根に持ったように感じるのか？
間尺に合わないってのはその時の「気持ち」を表現しただけです。
心の余裕？すべてがブロックしている場合だとしか考えられないの？
想像力の乏しさも一流だね。アフォみたいなスピードで来る車が
迫ってくるから左に避けようと思ってもあいにく左がふさがって
いるときもあるんだよ。そういう状況を知っていても執拗に煽っ
てくるバカもいるという場合のことを言ってるんだけどな〜！
そういう文章の裏にある真意を読み取ってほしいな。

>>104さん
あなたの言いたい事もよく分かります。
でも、北海道の連中は･･･、･･･一流だね。って。
ここに書き込まなくても見てる人のほとんどは、
北海道の人だと思うから常識的に･･･？
あなたが北海道か内地の人か分からないけど、
どんなにまともな事を言ってても、
そんなん言い出した時点で、あなたもチョット？？？
って思ってしまいますよ。

>>104
ああ、やっぱり釣られたか。
ひょっとしたらオレの頭は悪いのかもしれんが、キミよりは冷静だよ。
そこで過剰反応して「頭悪い」なんて言っちゃダメさ。
セルシオにぶつけてやろうと思ったときも、そういう心境だったんじゃない？
心に余裕を持とうよ。

オレだったらそういう「詰んだ」状態だったらどうしてるかな。
煽られたからといって一緒にイライラしてもしょうがないし、
ホント忍耐しかないよなぁ。
先に行かせてあげたいのはやまやまだけどね。

概ね>>100に同意。
俺の場合、急ぐ時こそいつもより慎重運転。
信号見つつ、ペースは少々上げてるかも。

まあ、そろそろ、煽ったり、飛ばしたりする季節じゃなくなってきたから、
マッタリ移行。
冬と夏の道内はやっぱり感じ方が全然違うと思うけど、
冬はみんないい人になるって自分は思うよ。
道が最悪なために生まれる連帯感というものもあるのだろうか。

冬ね。
よく道を譲り合うね。

セルシオに煽られた私ですが。
ついでに普段は飛ばし気味なんで滅多に煽られないんですが。


私が、左折して北一条通りに入り、対向車線側から右折で
進入してきたセルシオが、ワシの背後につくなり
警笛はならすし、パッシングはするし。
だれでも一瞬頭に来るんじゃない？
次の信号赤だよ。
しかも、隣の車線も車が連なってるし。

そんなときは、私はそのような奴を全く無視した走り方を
するんだよね。譲りようもないからね。

はっきり言って、私のほうが先を読んで走ってるから
さっさと車線変更して一度そのセルシオをぐーんと引き離して
しまうのだけれど、奴は猛スピードで車列を縫うよう
にして追いかけてきて、また私のケツにつく。

それでも私はいつも通り、全く無視して走り続け（混雑した道だから
譲りようがない）ますが。

先を読めない下手くそなくせに他人を煽るんじゃねぇ、というのが
本音かな。

>>108の、道路環境が悪いときはみんないい人になるよね。
同感。

106もそういうレベル。

>>111
なんで？
103=106の書き込みはまともだと思うよ。
それに対する104での君のレスが悪いんじゃない？

煽られたらサイドブレーキ引いてやります。

ニュース見ましたか？
自分勝手なDQNドライバーがここ何日かで、小学生を含む死亡事故を起こしたり
第３者に被害をあたえてるんですよ。
煽る人は周りの人にかなりの確立で迷惑を掛けています。
急いでいるのは、あなたの走りを見れば解かりますが、どんな訳があっても
あなただけがその道路を走行している訳ではありません、普通に法廷速度で走る人
もいれば＋１０kmで走る人もいるんですよ、人さまを煽るくらいなら、道路の
流れを見て自分で針路変更するなり、追い越しするなり、出来ない時は黙って
流れに乗って走る、それくらいわからないかな・・・？

>>114
まったくの同感です。
最近ひどいですね。激しい憤りを感じます。
パトカーの制止を振り切ろうとする車が急激に増えているそうです。

「煽られる」なんて騒いでる奴は
片側2車線道路をブロックしていても気が付かないような間抜け

>>116
単細胞思考だな。
何度も書かなくてﾖﾛｼ

子供でさえ酒飲んで運転しちゃいけない事くらい、知ってるのに、
また、横入り、ゴミのポイ捨て、迷惑を掛けない、等など、
子供にやってはいけないと言ってる事を大人は平気でやっている、
ここにレスしている人は、みんな大人ですよね、自分がされてやなことは
他の人も絶対いやだと思いましょうよ、それでも煽る人は3歳児以下
いわいる“幼稚”と云う事で間違い無いでしょう

猿です。

>>117
一度しか書いてないのに「何度も」とはこれ如何に？
あんたは自分でその間抜けさに気が付いて恥ずかしくなったのか？

＞114に同感。
まぁ、銭函〜朝里間、生振バイパス、275の角山付近とか
ああいった田舎道で広いところを、延々と左右2台ならんで
走るバカタレはどうにかして欲しいものだけどね。

諸外国から比べると、日本国内は上記のような道の制限速度が
著しく遅い。
アメリカは55マイル近辺、ヨーロッパは80〜100制限だし。
オーストラリアもそんなもん。

まさか役人は、いまだに、日本は先進国入りしていなくて、
国道は洗濯板のような凸凹の砂利道が主体だと思ってるのかな？

＞＞１２１
共感有り難う御座います。
＞田舎道で広いところを、延々と左右2台ならんで
走るバカタレはどうにかして欲しいものだけどね。

確かに、如何にかして欲しいですね、でも、わざと並んではいないと思いますけど・・・
これが、わざとだとちょっと問題ありですね。
私自身、今まで事故こそありませんが、違反は多数しています（捕まってはいませんが）
いろんな方々に迷惑な運転もしていました、でも、家族が出来て変りました。
いまさら遅いかも知れませんが、変ることが出来たのです。
おそらく、今現在も煽られている人がいると思いますが、
煽られた時、よけようとせず迷わず１１０番してください！（走りながらはちょっと危険ですが）
ＤＱＮドライバーは自分が捕まるか、事故を起こさない限り何度でも同じ
過ちをくりかえします。煽られて抜かさせてやっても、自分の前を走る車を
同じように煽ります、そんな人の巻き添いで事故りたくもありませんしね
１１０番して車のﾅﾝﾊﾞｰ、車種、色を言えば近くの交機がきてくれます、
（札幌だけかも？）こんな時くらい、自分に危険がせまっているのですから
Ｋ察に働いてもらいましょう

>>121
通勤路ですね？

自分がされてイヤなことはしない。
運転には思いやりというものが必要だということは言うまでもない。
前が詰まっているからといって煽ってはいけない。

しかし同時に、前後の車の流れに気配りするのも思いやりのうち。
煽る行為に出さなくとも「前のこの車さえ譲ってくれれば」と
やきもきしているドライバーは案外多いはず。
ある程度運転経験のある人で、前が詰まってイライラしたことなど
一度もないという人は、たぶん一人もいないだろう。

煽りという危険行為に訴えずに、後が詰まっていることをアピールする方法は
ないものでしょうか。

>122
警察に電話するとかそういう前に、左によって先に行かせればいいだけでしょう？
東京じゃ、煽られたら譲るのが正解だよ。

基本的に煽られるのは自分が遅いということだから
先に行きたい車を行かせれば良いだけの話。

>>120
読解力をつけてくださいね。

＞＞１２５
基本的に煽られるのは自分が遅いということだから
先に行きたい車を行かせれば良いだけの話。

単純に東京ではそれが正解かも知れませんが、本当にそれでいいのですか？
自分がよけて先に行かせても、またその前を走る車を煽るんですよ
都会独特の“自分さえ良ければイイ”“他人に無関心”って言ってるようにとれますよ
煽る＝危険運転行為ですよ、自分が遅い時も在ります、そんな時は譲りますよ
ホンダで車間距離を自動で保つCP搭載の車が出てますが、なぜそんな装置が必要なのでしょう？
考えたこと在りますか？安全でしょ自分、相手、周りの車、すべてにおいて
もし、煽ってる時前の車が右折の為ブレーキを踏んだら焦りませんか（ウインカー含む）
それは、接近しすぎてる後続車が100％安全運転義務違反です
何か有ったらでは遅いのでは・・・

>>127
2車線をブロックして走ってる奴も道交法違反だが？

まともなこと言ってもここではむなしいな。
これでも北海道の連中は頭悪いといっては
いけないの？ほんとに独特な感性というか
理屈があるもんだね。滑稽だ。
街は都会だが感覚は田舎者。

>>128
何度もｳｻﾞｲ　ﾊｹﾞ

>>129
同意
最後の1行はいらないけど

>>127
私の勝手な想像ですが、125さんは、124さんと同じ考えなのでは？
122の文面では私も、えぇぇー？って、思ってしまいます。

＞＞自分が遅い時も在ります、そんな時は譲りますよ
それが、言いたかったんではないかと。私もそう思います。

>>129
いけません。

タクシーにガンガンあおられた！
しかも幅寄せするし前に出てきて急ブレーキ踏まれるし
ずっとあとついてくるしあの運転手は絶対にいかれてた。
タクシー会社に連絡しようと思ったがクビになったらかわいそうだから
やめた

>>129
まあそう言わずに・・・
頭悪いのは周知の事実、誰もそれを認めたがらないが
車を運転していても周りを見てない奴が多すぎ
それで「煽られた」などと笑止千万

>>129,134
そうそう周り見えてない奴多すぎ。
こないだも３車線の道一番右の車線を運転していたら
中央車線の車が隣に俺が走ってるのにいきなり車線変更！！
危なく事故だよっ。
怒り爆発、車無理やり前に入れて急ブレーキ！！
車から降ろして説教してやった。
まぁ〜俺も道民だが、同じ思いだな。
まぁ〜北海道の人間皆がそう思われるのは辛いが

関東圏のナンバーにもトロトロ運転していて
後ろが渋滞していても道を譲らない香具師もいるがなっ

今さっきながら運転がテレビで放送してたな

俺がやっていることが100％正しいとは思いませんよ
確かに、周りが見えていない輩はいますね
１３５さんの言うとうり、止めて指導するのもいいと思います
けど、止め方しだいで、他のドライバーさんに迷惑も掛かりますよね
道内では、煽る、煽られるドライバー共に道産子ドライバーで共にＤＱＮ
な輩がいるとレスしています、結局の所正しいマナーの他県って何処でしょう
お手本と成る他の４６都府県ってあるんですか？

道民は中央車線をとろとろ運転するな！

並んで走るのは法に触れると言う香具師がいるが、法定速度限界で走っているなら問題はない。
それ以上の速度を出してはいけないからだ。

>139は警察関係者か？
それとも国道はダートがメインだと思ってる
いまだ昭和30年代の感覚の持ち主なのか？

高速道路？なんだそりゃ？ってか。

ここ数年で携帯電話の急激な普及。　車載TVもかなり普及してきた。
携帯操作、TV見ながらの運転者増殖中。　非常に危険です。
どこかの国（シンガポールだっけ？）みたいに、運転中に携帯使用すると
捕まってしまうような道交法を作ってくれ。　と思ふ。

西友ＤＱＮが幅を効かせている田舎だけはある

>>138
いくらそれを言っても理解できない130のような奴も居る
>>139
キープレフトの原則、道交法勉強して出直せ
>>140
あんな馬鹿なこと言ってる奴がK札だったら終わってる

>>141
前の車がフラフラ挙動不審だったので即追い越し。
振り向けばダッシュボードに液晶テレビ発見。
やれやれと思いながらその先の赤信号で止まっていると、
追い抜いたさっきの車が後から突っ込んで来た。
ルームミラーの中でみるみる大きくなる車の像に、血の気も引いたね。
幸運にも発見が早かったので、左に動いて退避して事なきを得た。
テレビ受像ができる車載機器なんか初めから作るなよ、まったく。

>>138
中央車線は進路変更が出来ない方々を隔離するために
あるのです。
トロトロ走ってる車を見かけても腹を立てたり煽ったりせず
生暖かく見守ってあげて下さい。

>>139
違法行為であるのは間違いないが
それ以前に、何のために並走するのか聞かせてくれ
単に危機管理能力の欠如なのか、何も考えていないのか？

並走していると、とっさに危険を回避しなければならないときに
隣の車とぶつかる危険性を認識できないのか？
そんな奴らが「煽られた」などといっても笑い話にしかならんが

>>139
片側２車線道路を法定速度以下で併走するのは
暴走族が低速でとろとろ走り、後続車を妨害しているのと
ほとんど変わらない。

＞テレビ受像ができる車載機器なんか初めから作るなよ、まったく。
猿に凶器使わしているようなもんか？

つうか人間のはずなのになんで人間未満以下の運転しか出来ないんだろうね。

この前、俺の前でフラフラ運転してる営業バンがいて、カーブでは
はみ出すわで怖いから少し離れて走ってた。
追い越し出来るところで追い越しざまにそいつを見たら、何と！
マンガ本を読みながらの運転だったよ。。。(ノ_-;)ハア…

複数車線の通行方法って、これかな？
これを読む限り、一番左側の車線の走行をするようになってるけど
３車線ある場合は、左と中央みたいだね
（車両通行帯）
第20条　
車両は、車両通行帯の設けられた道路においては、道路の左側端から数えて
一番目の車両通行帯を通行しなければならない。
ただし、自動車（小型特殊自動車及び道路標識等によつて指定された自動車を除く。）は、
当該道路の左側部分（当該道路が一方通行となつているときは、当該道路）に
３以上の車両通行帯が設けられているときは、政令で定めるところにより、その速度
に応じ、その最も右側の車両通行帯以外の車両通行帯を通行することができる。

＞＞１４９さん、１４４さん１４１さん
全く同感です！
マンガの営業車、携帯、テレビすべて走行中はやめて欲しいですね。
あとメールしながらの人も、危なっかしくて近くに行けないですね
彼らもぶつからないと解からないハイハイの赤ちゃんと同じレベルですよ

>>151
弁当食いながらのトラック運ちゃんも頭おかしいよね。
こいつらは一体何を考えているのかと。。。
そんなに時間が惜しいのかねぇ〜？┐(￣ヘ￣)┌

今日、強引な追い越しで対向車に迷惑をかけますた。

マジでごめんなさい。もうちょっとで事故るところを避けて
いただいて感謝してます。

明日から安全運転します。

>>152
ながら運転してる人多いよね。
キミにはわかんないと思うよ。

>>149
>俺の前でフラフラ運転してる営業バンがいて、
たとえば、こういう奴に「お前は危ない奴なので、追越すからどけろ」
と意思表示しても「煽られた」と騒ぐんだろうね

ところで
>>139　はどうした？
道交法も判らない奴が「私が正論を言っても、誰も判ってくれない」などと言っていた様な気がしたが
気のせいか？

とにかく、安全運転するという意識が欠けている者が多い。
法律を守るというのではなく、安全に運転するということが重要。
判断基準は安全かどうかなのだが、明らかに「安全なんてクソ食らえ」
というような運転が多い。

>フラフラ運転してる営業バン
営業バンに限らないのだが、こゆ香具師は携帯、マンガ見ながらの
周り見えていないやつ。
たまに居眠りしそうで意識飛びそうな香具師とか。

車間距離おくか一気に抜かしたほうがいいよ。

┐(´ー｀)┌
法律違反と言う香具師がいたから法律上問題ないと言ったのだが何か？
法律上許されないｽﾋﾟｰﾄﾞで抜くのが違法、
法律上許される上限ギリギリで併走するのは合法。
何か問題でも？

まえにも書いたが西友事件は日本中どこでも発生する可能性があったんだから
あれを持ち出して道民の民度をどうこう云わんでくれや。

>>156
>明らかに「安全なんてクソ食らえ」というような運転が多い。
同感
で、なぜそうなったのか考えたことは？
そこまで踏み込んで初めて、安全運転という言葉の意味が判るんだが
規制利権ズブズブの安協やK札組織（その他）がその言葉を空しく繰り返すほどに
それを実現するためにどうしていいか判らない人たちが増えていく
という悪循環

途中でボタン押してしまった
>という悪循環 　続き
ある分野に無知な人間が増えるほど
その分野を規制（＝官の利権）しやすい
たとえば北海道の速度規制
道北や道東（に限らないが）の郊外の道路を走った人なら判るだろうが
60kmの制限で走るとどうなるか？普通の人であれば80前後だろう
これと官の利権がどの様に繋がっているのか判れば一歩前進

>127
他人の心配よりも、携帯とかからいちいち警察に電話する方がよっぽど危ないと思うけど。
煽る人間の人間性の問題も絡む場合もあるのだから、煽られたらよけてあげれば良いでしょう。

自分が良ければ前の車を煽るって、その前の車も譲れば問題ないでしょう？
なにも、自分が防波堤になって煽りを無くしましょうなんて、正義感丸出しにしても仕方ないこと。

OK!わかったよ

1人、やけに張り切っている香具師がいるね。
匿名掲示板でなにを粋がっているのやらwara

どうでもいいけど、レンタカーうざい
道がわかってないからなのかなんなのか知らないけどさ
ふらふら無駄な車線変更するわ
のろのろ運転して邪魔になってたと思いきや
いきなり暴走しだして前の車煽りだしたり。
そんな車が一台ならともかく
レンタカーの半分以上はそんな感じなのはなぜなんだ？
北海道はマナーが悪いからそういうことしても大丈夫だとでも思ってるのか?

＞160，161
最近は内地でも道路整備が進み、
道路状況の良いところでは、
法定速度を大幅に上回る80〜100で流れる道路が
多数ある。

警察諸君、

普通のひとが30も40もオーバーして走る
法定速度自体が低すぎるということに気づいて欲しい。

喪前等、スタッドレス減りまくりですよ。

>>164
おまえも同じなわけだが。

>>165
レンタカーやら他県ナンバー、初心者マーク、枯葉マークは
危険なのわかりきってるだろ。対処も決まりきってるだろ？
池沼か？　おまえの方が明らかにｕＺｅｅ。

>>166
本州方面を自分で運転したのは、かなり前に高速で東京に行ったのと
ちょっと前に秋田方面くらいかな？
秋田方面では、郊外の道路と言ってもやはり北海道の比では無かったですね
それは置いといて

>警察諸君、
>普通のひとが30も40もオーバーして走る
>法定速度自体が低すぎるということに気づいて欲しい。
木っ端警姦は別として、ある程度の上層は判ってますよ（地元ノンキャリ上層でありキャリア官僚では無い）
しかし、利権絡みもあり
道民が大人しくしているうちは何も変わらないでしょうね

以前に法・行政改正のいい機会が有りましたけど
道民は自らそれを潰してしまいました。馬鹿なんでしょうね？
「制限速度さえ守っていれば安全」と思っているような、自ら考えることを放棄した者も多い
「暴走」と「実態に合わせ20・30km程度制限速度超過」を味噌も糞も一緒に論ずる者もいるし

>>166,169
警察の批判はスレ違い
それと北海道の運転が酷いのは別問題でしょ
今の北海道の運転状況で法定速度があがったら死亡事故多発するだろうな
もっと周りの状況を考えながら運転をしてほしい

>>170
だから、前レス読んで何かわからなかったのか？
>それと北海道の運転が酷いのは別問題でしょ
実は別問題ではないと書いてあるんだが、お前の脳みそでは理解できなかったかな？

冬はスパイクタイヤが絶対安全。

>>172
そういう運転レベルの人は運転しないのがもっと安全

>>171
前ｽﾚ読めないだろ。
なんでもかんでも過去ログって騒ぐ香具師いるよな〜。

YahooBB219001188108.bbtec.net
↑こいつ妙に1・2行レスで粘着してくる奴かな？
前レスと前スレの違いも判ってないし・・・・
馬鹿は黙ってたほうがいいよ

194tt43.ncv.ne.jp
こいつはただの荒らし。放置すれ。

YahooBB219001188108.bbtec.netは串だからね。

>176
それは串じゃないけど・・・まぁいいや。

YahooBB　←見てるとこいつの方がよほど荒らしっぽいけど
何が気に入らないんだか知りませんがもうやめれば？
ﾚｽとｽﾚの違い勉強したかい？坊や

っていうか法律が決まっている以上警察がそれに従うのは当然。
法律無視する警察であってほしいのか？
法律変えるのは警察ではないから、警察に文句言うのは筋違い。

>>177
串でつよw

>>179
>っていうか法律が決まっている以上警察がそれに従うのは当然。
法律を誰が作って運用しているのか知ってるかい？
まさか学校で勉強したとおり「3権分立で」などと言わないよな？
知らないなら、勉強したほうがいいぞ
知ってるならそんな事言わないはずだが

>>181
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

139 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/28(金) 22:43:12 ID:KW/VU5WE [ EATcf-512p253.ppp15.odn.ne.jp ]
並んで走るのは法に触れると言う香具師がいるが、法定速度限界で走っているなら問題はない。
それ以上の速度を出してはいけないからだ。

158 名前： 139 投稿日： 2003/11/30(日) 22:58:06 ID:2yMKYtO2 [ EATcf-512p104.ppp15.odn.ne.jp ]
┐(´ー｀)┌
法律違反と言う香具師がいたから法律上問題ないと言ったのだが何か？
法律上許されないｽﾋﾟｰﾄﾞで抜くのが違法、
法律上許される上限ギリギリで併走するのは合法。
何か問題でも？

↑　何も知らない未熟者がなんか言ってるけど？

じゃあ知ってる香具師が説明しる

何も知らないとか揶揄するより、きちんと説明すればいいのでは？
せっかくご執心のようだからね。

かぶった、ｽﾏｿ
反論するなら、煽り、荒らし、と思われるようなﾚｽは避けるべきだ。
同類と思われるよ。

おお！粘着御２人そろってお出ましですね
EATcf-352p24.ppp15.odn.ne.jp
YahooBB218130058059.bbtec.net　←あんた他のスレでも注意されてただろう？
>>184
まずお前が知ってるのか知らないのかはっきり白状しろ
正直に「知らないから教えてください、今までの非はお詫びいたします」
と言えば教えてやる。
それもしないで説明しろなどと人の手間煩わすような事はするな
自分で勉強しろ。

octvが消えて平和になったと思ってたらまた変なのが
現れたな。

194tt43.ncv.ne.jp

>>187
>YahooBB218130058059.bbtec.net　←あんた他のスレでも注意されてただろう？

思い込みも甚だしいですね。

>>188
同意します。

>>188
EATcf-352p24.ppp15.odn.ne.jp
YahooBB218130058059.bbtec.net
どちらかは存じませんが、わざわざi-modeでのカキコご苦労さん

>>189
178 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/12/02(火) 12:02:02 ID:/xJyBzFU [ n00710.tnt104.pdc.tachikawa.mopera.ne.jp ]

YahooBB　←見てるとこいつの方がよほど荒らしっぽいけど
何が気に入らないんだか知りませんがもうやめれば？
ﾚｽとｽﾚの違い勉強したかい？坊や

とりあえず絡んでくるのは↓この３人のようだな
131.13.111.219.st.bbexcite.jp
EATcf-352p24.ppp15.odn.ne.jp
YahooBB218130058059.bbtec.net

>>191
178より前を良く見てみて。189さんとは違う人みたいだよ。
186のレスも読んでみて。煽ってる訳じゃないと思うよ。

>>191
なぜか分からないけど、煽りですか？
勝手に判断するのは別にいいけど、もう少し大人になりなよ。

スレ汚し失礼しました。

>>188>>190
呼んだか?
とりあえず、期待に応えて発言するわ。

このスレでは>>181のようなまともな思考回路を持つものがたびたび異端者扱いされてしまうな。
>>188や>>190のようなレスが出るあたり、荒れるのを期待してる節があるな。ここの住人には…
さてと、活動再開するかな?

>>192
そうですか
煽ってる訳じゃないかもしれませんが
YahooBB先のその他は妙に粘着していたので
同一人物かどうかは判りませんがね

で、こちらが「間違っているぞ」と指摘しても
その人物が、それについて知っているのか知らないのかは私は判りません
私は先生ではないので、わざわざ手間をかけて教える義務は有りません
それなのに「説明しろ」と言うのはお門違いではないかと思ったわけです
知らないなら知らないなりに聞き方もあるはずです。
まあ、「教えてやる」ような事はしない奥ゆかしさとご理解いただけますか？

>>194
お互いある程度高度な話が判るレベルのようですね。
ココには少々失望しかかっていたので嬉しいです。
低脳児は邪魔なので何とかしましょう。

>>195
私は、160あたりのｶｷｺを見て、なるほどなぁと思ってたのですが、
おっしゃる通り、利権絡みの話は良く分かりません。
でも、ココは運転とマナーのスレなので、頭が悪くても免許は
取れるし、マナーも分かります。なので、もう少しその他大勢に
分かるようにｶｷｺしてくれると、嬉しいです。

四国の北海道でいうと余市町規模の町に引越しました。
こちらは、
１．ウインカー無しで曲がる
２．無理やり割り込まれるのでブレーキを踏まざるをえない
３．軽自動車が多いのでとろい
…などとツライっす。札幌新道などのスピーディーな運転がなつかしいです。

>>198
新道はいつも渋滞だと思っている私。

日本にはまだまだ恐ろしい常識がまかり通る地域があるんですよね。
まるっきり文化が違うんで、慣れるまで事故るかどうかは運次第。

南のほうはやっぱりのんびりしてて、
黄色で止まるとか、
進入側優先とか、
麗しい文化の香る地域もありますね。
珍走団もうるさいだけだし。

新道なんか高速無料になれば
かなりスムーズに流れそうだけどなぁ

ここのスレタイ“運転技術・マナー”だったよね
煽るのも、ブロックするのも嫌がらせの技術としては高いほうだよ、北海道は
マナー・・・？家にある安い辞書には、行儀、作法、態度、様式、方法
って載ってるけどこれで行けば、煽るのも、ブロック等など北海道は最悪だね
ここでレスされている事がないとこは（場所）何処でしょう？

>レスされている事がないとこは
北海道はそのうちの一部であって、全国何処でも行われているんじゃないか？
離島を除いては．．

あぼーん

ある番組で紳助？が言っていた

「大阪では青は進め、黄色は急いで進め、赤は注意して進め、思とる人がほとんどや」

本当ですか？

スレタイの北海道要らないんでないか？
日本全国、何処でも同じならさ道内だけで煽った！煽られた！ブロックされた！
割り込まれた！など等・・・言ってても、しょうがないんじゃないの
運転技術に関しては、北海道はアイスバーン、ブラックアイス、吹雪、地吹雪、‥
経験しているので、トータルで見れば運転技術はかなり高いと思う
けどマナーに関しては北海道だけが悪のではないので、全国展開してみて
全国の意見を見てみたいと思うのは俺だけ？レス違いかな？

>>197
簡潔に言うと
「速度レーダー取締り」の反則金が、最も効率よく、しかも重要な売り上げを占めており
カネの流れの有る所には役人の利権あり。
ということです。
１つのK札署には必ず最低１つのレーダーがあり、一箇所での取締りに必要な人数は最低3〜4人
その人員が10時から16時程度まで仕事して得られる売り上げは1日当たり50万円から100万程度
北海道には70ほどのK札署があったはずですから
それで1ヶ月当たりいくらかは簡単に判ります
それと年間の反則金は国庫収入として予算に組み入れられてます。
売り上げが少なければ、K札官僚がK札官の尻を叩く事となります。
交通安全活動啓蒙活動を本気で行い、その結果取締りの大義名分が無くなっては困るのはK札組織
なお、自動車先進国（日本がそこに入るかどうかは別として）の中で、日本は交通事故死者は非常に少ない方です。

ココで長々と言うのもあれなんで
その辺の事解説したサイトがありますから、そちらを見たほうがいいでしょう
交通行政・利権・警察・交通安全活動・速度取締り
などさまざまなキーワードで検索してみてください。
ただし、役人の作ったサイトを見ても意味が無いのは判りますよね？

・・・ということはこのスレ削除？

>>204
「青は進め、黄色は急いで進め、赤は注意して進め」は北海道でのことだ。もし大阪でもそうだとしたら大阪も北海道も似たようなものだということになる。
ちなみに、青は進めではなく「進んでよい」という意味である。もし「進め」が正しいとするなら、青になったら何が何でも進まないと違反になる。減点されるということになる。うんちくのようだが、知らない者が多いのであえて言わせてもらった。

>>208
>ちなみに、青は進めではなく「進んでよい」という意味である。
よく、無知なK姦も同じ事言うよね
判例でそれは間違いなんだけど
>知らない者が多いのであえて言わせてもらった。
笑っちゃうね

あなた何も知らないようなのであえて言わせてもらった

>>209
＞「判例でそれは間違いなんだけど」
　↑この文章の意味がわからないぞ。
判例があって、それによってこの法律が間違いであるとされたのか、それとも法律の解釈が間違いとされたのか、など、どの意味で言いたいのかわからないぞ。
判例というなら、どこの裁判所のいつの判例なのかあげて言うべきだ。本当に判例があるなら。
さらに、人間には全てを知っているわけではない。知らないことが多いのだから、たまたま知らない事を取り上げて「笑っちゃうね」などと言うべきではない。自分の人格を下げているだけだぞ。知っているなら知らない人に教えてあげればいいだけだろ。その判例というものを教えてくれ。自分では見つけられないようだから。

>青は進め、黄色も進め、赤は注意して進め
ネタですよ。
でも北海道の場合ネタになってない。

青は「進め」ではなく、「進んで良い」なんですね。
確かに青になっても一応左右＆ルームミラー確認するもんな。

>>210
相変わらず粘着YahooBBご苦労さん。ま、同一かどうかは知らんが

>判例というなら、どこの裁判所のいつの判例なのかあげて言うべきだ。本当に判例があるなら。
普通は、何年何月何日、どこどこでの判例
なんて事は覚えてないわな
それに、無知なお前のためにそれを調べて、教えてやってｵﾘｺｳﾁｬﾝにしてやる義務などない。

しかしそれでは無知な210以外の普通の他の人に、余りにも不親切だと思うので
覚えている概要を説明する
数年前だったと思うが、信号機のある交差点において車両対車両の人身事故発生
片方は死んだか重症のどちらかだった、しかも信号無視（以降、「甲」とする）
もう片方はそれほどの怪我も無かったと思う。こちらは青信号（以降、「乙」とする）

普通は信号無視したほうが悪いに決まってるが、この時担当した馬鹿なK札は
相手に重大な結果を及ばせたとの理由で青信号だった乙を立件し検察（これも馬鹿）はこれを起訴してしまった
K札・検察の言い分は「たとえ青信号であっても通行に注意しなかった安全運転義務違反がある」と言ったとか言わなかったとか
で結果は、無罪

判決の要旨は
「道路交通法では円滑な交通の流れを求めている、
もし青信号が「進んでも良い、または注意して進め」であれば
裏を返すと、いちいち徐行して安全を確認して通行する事を求める事になり、
円滑な交通の流れを阻害する事になる。
また、信頼の原則により、交差車両が信号無視することを予見して運転する事も要求されない。」

まあ馬鹿な210は反省文でも書いてくれ
208で偉そうに間違った事を大威張りで言いながら
210では開き直り
お前はカス人間、まあ普通の無知なK札官が言ってる事と同じ事言ってるから
お前がどんな奴か想像できるが

その他の皆様、一部御見苦しい所がある事をお許しください。

２１２カコイイ！！

>青は進め、黄色も進め、赤は注意して進め
さすがに北海道でも赤で注意して進むクルマは稀にしか見られないと思うのだが…
DQNシティ帯広でも今年は一台しか目撃していません…

>>206 192です。
丁寧なレスありがとうございます。反則金＝売り上げですか･･･なるほど。
そんな事考えたこともなかったですが、言われてみると民家はもちろん、
シカやキツネしか出てこない交通量の比較的少ないような道(道路状況も
悪くない)でも60�`制限とかありますもんね。納得しました。

>赤は注意して進め
まるで、北海道ではそれが普通のようなレスがありますが、私はほとんど
見たことがありません。たまーに見ても、ﾌﾙｽﾓｰｸとか車高が低かったり･･･
そういう車に乗ってる人の中でも、さらに極一部ではないでしょうか？

>>212
判例というのは例えば、「札幌高等裁判所1999年の判例」というように言う。
あくまでも判決ではなく判例というならば、裁判所の名称と年度あるいは年月日を示すことが重要。

＞「普通は、何年何月何日、どこどこでの判例なんて事は覚えてないわな」
というが、判決ならば年月日を覚えていることはない。しかし、判例となると、
どの判例かを識別するために判例集などにはこのようにしている。判決と判例の違いがわかっていないね。

事故の概要と判決の趣旨を教えてくれたのはありがたいが、これが青信号の意味は「進め」であると正当化する
根拠がわからない。自分も警察がまちがっているという意見だ。判決にも賛成だ。青信号で進んでいいから
進んだらぶつかった。もし、これが「進め」だったとしたら、進まないと違反になるので進んだらやはりぶつかるだろう。
結局、この判決は新しい判例となったのだろうか。判例となったのなら、この件と信号の意味との関係はどうなのか
説明していただきたい。
ちなみに、道路交通法施行令第２条には青信号の意味は、「直進、左折、右折することが出来る」となっている。つまり、進んでよい
と理解した。

反則金は予算に入ってるので最低限取らなきゃいけない
ノルマではあるけどその程度ですよ。
「ノルマのために頑張って働いてる期間があるなぁ」程度の認識でOkでしょ。
ノルマ以上に働かないように見えるのはノルマがあるなしの問題じゃなくて、
根本的な問題。
議員さんにでもなって人員やら勤務体制やらを弄れば良くなる…かもねｗ

あと、60km/h制限は全くの別問題。

>>216
あら？突然紳士的に？
ではこちらも改めまして

判例とか判決とか、まあそんな事はどうでもいいでしょう
で、施行令を引き合いに出されるのはいいですが
その根拠となる法が道路交通法です
せっかくですから道路交通法第1条をご覧になってみてください
沢山いるK札官の間違った考え方の根拠も、その施行令に基くものと思われます。

まず、「信頼の原則」をマスターしてください
それが判らなければ、何も判らないでしょう

>>205
>運転技術に関しては、北海道はアイスバーン、ブラックアイス、吹雪、地吹雪、‥
>経験しているので、トータルで見れば運転技術はかなり高いと思う
>けどマナーに関しては北海道だけが悪のではないので、全国展開してみて

必ずこういうことを言い出す奴がいるな
こういう奴って道外でほとんど運転したこと無いか周りを良く見ていないのだろう
色々なところで運転した人ほど北海道の運転の酷さがわかる
周りを気にせずに自分勝手な運転して奴が多すぎる

＞＞２１９
残念ながら、私、あなた様よりはプロのドライバーです。
道外毎年４ヶ月は走っております、あなた様よりは道外の状況は熟知しております。
さらに、乗用車より周りを気にしながら走る大型ドライバーですが、何か？
＞色々なところで運転した人ほど北海道の運転の酷さがわかる

醜さ？だからそれは、北海道だけじゃありませんって！
青森でも同じ、関東でも関西でも何処でも一緒、わかる？
自分勝手な運転多すぎなのは解かるけど、それも北海道だけではないと思うよ

>>218
この人は最初から論点がずれている。にもかかわらず他者の人格を不当に侮辱するものである。
自分は、道路交通法施行令第２条において、青信号は「直進、左折、右折することが出来る」を意味するとあるので、「青信号では進んでよい」ということであると理解していると言っている。「進め」という意味であれば、「直進、左折、右折しなければならない」と書かれていなければならない。ただそれだけを問題にしている。判例によって青信号では何が何でも進まなければならないという解釈になるなら、その判例を教えてくれと言っているのだ。それ以外に何が問題なのか。先の判決ではその解答になっていないと言った。
道路交通法第1条の精神はいわれるまでもなく知っていたし、その目的の実行のために施行令で具体的に方法が定められていることも知っている。この中に、「青信号では進め」と解釈する根拠はあるのかどうか、明確に説明していただきたい。

>>220
いろいろな所で運転してそんな認識しかもてないなんて！
それこそが北海道のドライバーの自分勝手さの象徴だよ。
おれもいろいろな所を運転したが北海道ほど汚い運転するところはない。
なんでわかんない？お前みたいなやつから反省してくれよ。
プロ失格。

>>212
この判決の主旨は、警察が「青信号では進んでも良いが注意せよ」という間違った法解釈をして本来被害者であるはずの者を起訴したことに対するものですね。つまり進んでも良いという信号であったが注意義務を怠ったので有罪であるとして起訴したのだと思う。一時停止の場合と違い、青信号は信頼の原則に基づき対する側の通行に関して過剰の注意義務を課すものではないということが判決の主旨だ。
しかし、この判決によって青信号は進んでよいとの意味であることを否定できない。青信号では、進んでよいのである。他者は妨害しないだろうという信頼の原則においてすすめば良いのである。そしてその際には安全な運行と同時に円滑な流れを妨害してならないのである。判決はそのことを言っているのであって、「青信号は進んでよいという意味である」ことを否定しない。「青信号は進め」だと思って
いる人が多いから、それは間違いだといったに過ぎない。円滑な運行を犠牲にしてまで徐行すべきだとは言っていない。警察は言ってしまったのだろうけれど、一緒にしないでもらいたい。

>>222
＞いろいろな所で運転してそんな認識しかもてないなんて！

どんな認識もてばいい？＞北海道のドライバーの自分勝手さの象徴だよ

どういう事？＞北海道ほど汚い運転するところはない
汚い運転ってどんな？煽るとか、ブロックするとか、割り込むとかの事言ってんの、
そんなの北海道だけじゃないって、あと何が汚い？
何を反省するの？個人攻撃するのもいい加減にしろ
いいか小僧良く聞け！お前みたいな奴が自己中と言うんだぞ
と云う事とで終わりにします
皆様、一部御見苦しい所があった事をお許しください

北海道の運転は酷いってことだよ。
言われないとわからないとは・・・
ますますもってかわいそうなお人だ。

なにをもって醜いと言っているのですか？
あなたの文面からはさっぱり解かりませんは？
はっきりここが醜い、汚いとレスして頂かないと。

>>226
相手にすんな。
道民ドライバーは酷いと言いたいだけの人種なのだからから…

釣られてしまいました。
御見苦しかった事をお詫び致します。

関係ないけど
スタッドレス安いトコ教えてちょんまげ
焦ってます

もう何度も書かれてるだろうが・・・
>>228
なんでも人に頼ったらいかんよ。あなた。
自分で読み返して見つけなさい。
それでも見つけられなかったらまた聞きなさい。
それくらいは自分で理解をしようとする努力はしたまえ。
今後の北海道の運転技術向上のためにもな。

>>229
★今年のスタッドレスは何処で買う★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1066091250

>>231
サンクスコ
見てくる

道民ってだけでネタになる内地と違って実にマッタリした僻地ですね

車間に余裕があり合流しようとしウインカーを出してる車に
急加速し車間を詰め入れさせまいとする行為や

合流地点で他の車を入れさせまいとブロックしたり

ウインカー出さずに車線変更等が日常化

後続車がいるのにハザードやウインカー等の合図無しに停車
または後続車がいるのにキョロキョロ＆ノロノロ運転

車線をまたぎ運転


その他もろもろ↑こんなのが日常化してるのは北海道ぐらいだと感じましたよ
都内中心部じゃあ滅多に経験出来ません

青森は知らないが…

>>234
同意だな
どうもここで都内の話をすると毛嫌いする奴もいるけれど
俺は東京も走ったし千葉、茨城、栃木、福島などもかなり走っているが
北海道のような酷い運転を頻繁に見ることは無かった

まぁあれだな。青信号が「進まなくてはならない」だったら、たとえ
たまたま通りがかった道に横断歩道があってその信号が青だったら渡
るつもりは無くても渡らなくちゃダメだってことになっちゃうからな。
目的地まで下手すりゃやたらと遠回りになっちゃうもんな。

つまり「進むことが出来る」としたのは、渡るつもりならばそのまま
進んでもいいし、その気が無けりゃ別に進まんでも良いよってことか
ね。

でもこんな解釈しちゃうと、進むも進まざるも自分次第ってことに
なっちゃうなぁ。
ここで初めて道交法第一条が生きてくるのかな。

これにより、青信号でその先に進むつもりの者、又はその場所に居続け
ることにより交通の邪魔となる者は、すみやかに進めって意味になる
のかな。

北海道＝ひどい運転
とここで書いて批判してもお祭りにしかなりません。
永久ループですよ。
多分ここの連中はさぞ上手い運転しているんだろう。
いや、DQN運転に気が付いていないだけかもしれない。
俺も含まるが。
やっぱここは周りのDQN運転で被害被った、または被りかけた香具師の
憂さ晴らしの場．．か。

>>236
>道に横断歩道があってその信号が青だったら渡
>るつもりは無くても渡らなくちゃダメだってことになっちゃうからな。
基本的には渡らなければならない。
その状況を客観的に見ると、横断歩道の前で立ち止まっているような状況
これを他の交通から見ると、「横断しようとしている歩行者」となり、車両はその妨害をしてはならない
すなわち、そのような状況が続くと円滑な交通の流れを阻害する事になる。
また、法令違反＝罰則ではないから
その状況が歩行者取締りの対象になるかどうかは別、

>でもこんな解釈しちゃうと、進むも進まざるも自分次第ってことに
>なっちゃうなぁ。
>ここで初めて道交法第一条が生きてくるのかな。
その通りです
自分しだいで勝手にとなると、円滑な交通を阻害する事になるから
TVなどで、某後進国の道路交通を見たことがあるでしょう？
ルールなど存在しないような勝手気ままさで、雑然とした状況
そんな所で「交通安全」なんて言ってもおそらく理解できないでしょう

で、相変わらず208は妙に粘着しているようだな？
218でまともに相手したのが悪かったかな？
まあ、こういう奴は自分が不利になったと思ったら消えるか、1・2行レスで荒らし始めるか
長々と言い訳がましく言ってくるかのどれかだが
奴は最後のタイプと見た
こいうのを相手にしていると、ちょっとした言葉尻を捕らえ鬼の首を取ったように騒ぐのもその特徴
知りたければ勝手に勉強しろ
以降一切スルーする

また、208のように間違った事を平気で大威張りで言うなよ

またやっているのか･･･。

もういいよ信号の話題は
＞216は　交差点で青信号で止まってれば？
はたでみてても、交差点の前で青信号で
とまってても良いってのはおかしいと俺は思うぞ
後ろの車にぴーぴー鳴らされてよ
良いか悪いか後ろの車に聞いてみろよ

234は実際に北海道では日常化してる只の酷い運転例
運転が上手でも下手でも経験があれば書ける事実
こんな事で祭りになるかループになるか憂さ晴らしになるのかはわからないが
234はごくマトモな書き込みだと思うよ

>>241
自画自賛は控えた方が…

今冬の北海道を走ってるらしい鉄腕ダッシュのソーラーカーの運転技術はどうなんだろう?誰か見た事ある人いる?
増毛から幌延の間のオロロンラインを走ってるらしいけど
実際は今どこにいるのかな?

>>240
実に判りやすい説明ありがとう

発進時だけではなく、青信号でそのままの速度で通過できるのに
徐行して安全を確認しなければならないのは、危険でもあるし円滑な流れを阻害する
208は基本的にその事が判ってない奴

>もういいよ信号の話題は
ごめん、もうやめます
208が現れない限り

最近1.5車線の道が増えてきたよね。
あれは実質１車線なのか２車線なのか非常に迷う。
正式にはどうなの？

>>241
まあ、あれだ
愚民にはその愚かな行為の自覚が無いわけだから

子供は悪い事と良い事の区別が付かないから、悪いという自覚が無く悪い事をする
注意して教えれば「悪い事だからやっちゃダメなんだな」と自覚する
ところが大きくなると妙な知恵が付いているから、反発する

その違いだよ

いっしょくたにするのもどうかと．．

＞245
1.5車線のところって何処にある？
中山峠の喜茂別行きの上り車線とかのことかな？

あそこは黄色のセンターラインだから、
対向車線にはみ出さずに先行車を追い越すのは合法。

それだけ、別に迷うこと無いんでない？

>>245
道路の規格上2車線の幅が無くて、それで路側帯が無い道路のことでしょう。
道交法上は手前に追い越し（はみ出し）禁止終わりの標識があるので、
中央線をまたがなければ合法でしょう。
先に行きたい人は安全に抜いていってくださいね。

>1.5車線のところって何処にある？
旧石狩街道は1.5車線だよ。
ジャスコ元町の北側の道路もそう。

普通に走行する場合は中央を走るのか左側を走るのかがわからない。
そこを通る時は周りに合わせてるけど正式にはどうなのかなと思っただけ。

右折する場合は右端で、左折は左端。
直進車は真中かキープレフトで良いと思う。
右左折車が後続車がきちんと避けられるように寄る。
直進の後続車は渋滞にならないように速やかに走って行けば良いと思う。

>250
そういえば、旧石狩街道は1.5車線だね。
あそこは基本的に皆一列に並んで走ってるけど、
オヴィフィロ市の北隣音更町内の士幌へ向かう旧国道も
1.5車線で、ここは延々2列で走ってる。
初めてここを走ったときはびっくりしたけど、
その地方のルールに従って走るのが安全と判断して
周りに合わせたよ。
車両感覚の乏しい初心者だとおっかないと感じるかもね。

やっと路面を雪が被ったね。
暫くは皆、カメになるんだよね。
１週間ぐらいだろうか。
しかし、夏ほどではないが、結構な速度に回復する。
結構その回復した頃が結構怖いと思っている。

ウインカー出さない車、札幌ﾅﾝﾊﾞｰに多い
とくに十勝方面いくと飛ばしているのは札幌ﾅﾝﾊﾞｰばかり
ネズミ捕りに捕まっているのも札幌ﾅﾝﾊﾞｰ
雪が積もり大型が７．８０kmで走行し車間空けている所に
追い越しでどんどん入ってくるのも札幌ﾅﾝﾊﾞｰ
雪の峠で下り馬鹿みたいに飛ばす奴も札幌ﾅﾝﾊﾞｰ
札幌ﾅﾝﾊﾞｰのドライバーさんマナーってしってますか？
無茶な運転して氏に急がなくても・・・巻き込まれるのは迷惑！
もっとゆとりを持って走ろうよ
事故の起こしやすい１８〜２６歳の若年ドライバーさん！

↑
札幌ナンバーは道内で相対的に多いから目立つんでない？
特に札ナンに限った話でもない。
ラスト３行に異論はないが。

>>254
網走・北見方面でも無茶な運転してる札ナン多いんだよね。
>>254の言うように絶対数が多いせいもあるかもしれないけど
それにしても飛ばすね。
まあ、札幌から何か目的があって、こちらに来てるわけだし
時間に押されてるってのも飛ばす原因になってるのかも。

北海道の速度規制について疑問を持った事は？
してその理由を考えた事は？

昔々ある時、郊外で23歳の男が運転する車に同乗していた。
その道路は普通に80km程度で流れており何の危険も無い道路、
北海道ではごく普通のありきたりの路
その時も80ｋｍ程度で走っていた。
もし、レーダ取締りをしていれば確実に売り上げに貢献する事になっただろう

お互いたわいも無い話をしていたが
ふと、この速度規制に話を振ってみた
私は「北海道の法定60kmの速度規制についてどう思う？」
男「う〜ん、飛ばしたら危ないしこれでいいんじゃないの？」
私「そっか、では、今は危険な状態だから取締りしてたら捕まるね。」
男「・・・・・・」

愚か者に対する質問としては余りにも意地が悪い物であったかもしれない
しかし、このように思考停止に陥っているのは情けない
愚民といわれる所以であろう

冬、札幌で大雪が降った後の数キロに渡る全面的な大渋滞、
歩いた方が早いような時でも道路上の電光掲示板に
「スピード落とせ」と虚しい表示
どこにでもあるこの腹立たしい表示に
思考停止メッセージが隠されているのではないのだろうか

(ﾟдﾟ)/　　すんませんがもっと分かりやすく書いていただけないでしょうか？

郊外のちょっとした山の中の綺麗な舗装道路で、R100〜150ｍくらいの
カーブで30kmとかの標識が出てるけど、実際に30kmで曲がる奴なんて
いるのかね？ｗ
前に誰かも書いてたけど、北海道の道路はマイルで考えたほうがいいかもｗ
50の標識なら1.6倍で80kmくらい。これくらいがちょうどいいんじゃない？ｗ

80で事故死する馬鹿がいるからそうならないと思うよ。
まあこれ言ったら60でも、30でも．．ときりが無い。
急カーブ有りの看板見落としてスピード落とさずアボン。
制限速度を超えるスピードでの走行は事故責任で。
集中力散漫な奴や体調不良時は安全運転でおながいします。

札幌ナンバー地区外で札幌ナンバーが飛ばしているのは、多分そこはただの通過点だからと思うよ。
道民なんて道が良かったら地元民でなければ飛ばす奴ばかりじゃん。
逆に札幌外ナンバーはこっち来たらトロトロ渋滞の原因になってるよね。
もう少し周りのペースに合わせること身に付けたほうがいいよ。

吹雪時トラック抜くのは、トラックの後ろは跳ね上げる雪のおかげで
晴れている時でも慢性猛吹雪状態で前が見にくく、車間距離の感覚が判りにくいから。
周りも猛吹雪だったらかえって目印代わりにはなるけど、あえて車間距離空けても大型車の後ろにつこうとは思わない。
特に夜はね。

＞ウインカー出さない車、札幌ﾅﾝﾊﾞｰに多い
道内一円で殆どの香具師点けていません。
統計取ったんなら文句言わないけど。

>道内一円で殆どの香具師点けていません。

語弊。札幌ナンバーに偏って多いわけでないということだろ?

君たち自動車先進国の欧州で運転した事あるかな？

>>262
外国で運転したことなぞありませんが、何か？

道内のドライバー、上手い下手言うより心に余裕のない奴多過ぎ
同じ人間として情けないよ

>>264
>心に余裕のない奴多過ぎ
それは、特に長時間運転しなければならない郊外の制限が60kmという事に関係してくる

文句を言うだけなら誰でも出来る
なぜそうなのかを皆で考えようではないか
考えても判らなければ聞けばよい

欧州では有りませんがＵＳＡで運転しました。
ロスからベガスまでが多かったです。
高速に限らず合流地点では全速での
加速をしなければなりません。
北海道の方が平和ですよ・・・
ちんたらやっても文句も言われないしね。
それにしてもアメリカでの運転は快適です。

渋滞の原因は大型車両なんじゃないの？
通行量の多い都市間道路を全て２車線にすればある程度解決されると思う。
公道を走ってる以上、車の性能や運転技術の違いにより
速く走れない車がいるのはしょうがない。
制限速度を上げるのは遅い車の逃げ道を
作ってからじゃないと問題が出てくるでしょう。

60�`で流れてるのに「渋滞だ」と思ってしまうのは道民だけだろうなぁ。

>>266
USAは制限速度守るのが常識の筈ですけど。
速度違反したら直ぐに検挙されるよ。
ついでに言うと路上駐車もしないし・・マナー良いよな。

>>261
そゆことです。
つうか全道一円点けてない香具師を平均すると、
登録台数多いナンバーがウインカー点けない香具師の多いナンバーつうことになるな。

＞60�`で流れてるのに「渋滞だ」
そ、そうなのか？
郊外であれば、確かに歯がゆいけど。

石狩街道や274だと平均で80km。その流れの中で無理矢理蛇行して
追い越しを掛ける奴が結構いる。先日石狩街道で試しに付いていったら
160kmでエルグランドに振り切られた。

USAはウィンカーで合図ださない奴の方が多いのはびっくりした。
マナーは良い。

法定速度の問題については、こんなスレッドもあるので参考までに。
《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1067451355/

>>270
エルグランドなんて俺の中じゃ高級車かな。
ケツの青いヤツ乗ってたらあおったな。

雪が降れば湧き出す尻ふりＤＱＮカー。
今日もいたよ、セル塩、喰ラウン。
定番ですね。乗っているやつがどんなやつかすぐわかる、社会のゴミ、産業廃棄物以下。
デリカももはや定番ですね。乗っているのがおやじでひげはやしていてpikoのシャツ。
普段からどこにいっても文句しか言わないつまんねー人生のやつ。すきなこと言っているくせに道路でも好き放題。
目の前ノーウインカーで割り込んで急ブレーキかけてくんな。

>>274
そういう連中には近づかないに限るね。
冬はどうしても車間空けるから、前に入られるのはしかたがない。
やーな気分になりますね。

ところでデリカはケツは振らないでしょう。
前に入られると嫌な車種だけど。

＞257
いいこと言ったね。
オレもまったく同じように感じてるよ。

>>270
平均で80くらいだから、速いところでは100くらい出るしね。

http://www.zactz.com/part/print.htm
ねーねー誰か買った奴いる？

このスレで道内ドライバーは飛ばしすぎと叩く人をよく見かけるけど、
首都圏・関東でも殺気立った爆走ドライバーはよく見かけるよ。
千葉のほうの、国道16号っていうんですか、あそこは120km/hで流れている。
高速道路も混んで詰まることも確かによくあるけれど、
いったん流れ出せば120〜140km/hなんて当たり前。
車間距離も詰まってギリギリのところで抜かしたり抜かされたり。

なんというか、飛ばす道民の感覚といったら
「道が広くて前も詰まってないから自然とスピードが出ている」
という感じで、特にガツガツ飛ばしているという自覚は一般的にないよね。
その一方で首都圏・関東のドライバーの意識は
「郊外に出てきたからには、今まで街で抑えていた分を取り返してやる」
という感覚に近いんじゃないかな。
確かにそんな交通状況で毎日揉まれれば、
運転のときもいろいろ考えるようになるし上達もするだろうね。

正直東北自動車道とかの右車線、下手な北海道の高速より全然ペース速いのですが．．

次スレです。

北海道の運転技術、マナーについて考える vol.16
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1070817580

新スレオメ！

>>267
>>60�`で流れてるのに「渋滞だ」と思ってしまうのは道民だけだろうなぁ。
根拠は？
参考までに、郊外の交通量が少ない道路で60kmで走ってる奴はただの邪魔者

>>272
「日本の」と言ったところで本州方面運転する事など滅多に無いし
北海道と道路状況が違う事は容易に予想できる
今まであちら方面は東京まで高速で1回行ったくらいだもんな
飛行機で何回か行ったにしても都心部くらいだし
「コッチの状況は欧州に近いよ」と言ってもほとんどの人は知らないから判断できないのと同じ

>こんなスレッドもあるので参考までに。
参考にはなるが、チラッと見た限りでは特に目新しいものも無く
現状派は相変わらずある間違った前提の基で考えてるし、
「まあ、あんなもんじゃないの？」と言った感じか。

>>267
>オレもまったく同じように感じてるよ。
どの辺りか教えてもらえるとありがたい。

>>270
それで？

>>274
で、相変わらずだが「文句を言うのは誰でも出来る」
「交通安全で運転しよう」と大本営が言っても何も変わらないのと同じ

ここまでマナーについて盛り上がったことだし
ウィンカーを付ける運動を始めませんか？
あらゆる機会を通じてマナーの問題を
定義していく運動をしましょうよ？
それで、ひょっとしたら、事故が減るかも知れない
そう思うんですが・・・・

北海道警察への意見頁
http://www.police.pref.hokkaido.jp/consult/soudan/request/request.html
ここに意見入れたら、電話で回答くれた
頑張りますと言われた
みんな言えば、言葉で頑張るだけでなく
マナーについてアクション起こしてくれるかもしれない

北海道庁への提案窓口
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skcho/koe/form5.htm

>>268
そうですね、ＵＳは速度制限にはうるさいですよね。
確かにマナーは全体的に良いし
流れに乗る為の「全力加速」は
マナー及び危険回避の為でしょうか
かなりの年配者でもアクセルは相当
踏みこんでいるように見うけられました。
市内市外問わず、メリハリの効いた運転を
するドライバーが多く、イライラすることが
少ないです。
北海道とＵＳを同列には語れませんが
せめて右左折の時くらいは
合図は早めに、キチンと寄る。
くらいは出来ると思うんですけれどね。

>>283
「マナーが悪い」とするの100歩譲っていいとして
マナーが悪い事をK札に言っても意味無いぞ
なぜならマナーが悪ければ悪いほどK札にとってうまみが出てくる分野だからだ
「安全運転しましょう」「スピード落とせ」
聞き飽きたこの言葉を、念仏のごとく唱えるのはなぜだと思う？

とりあえずここ見てる香具師はウインカーをきちんとつけよう。

>>285
すんません
警察に言って意味があるかどうかわかんないし
まして警察にうまみがあるなんてしらなかったもんですから
それで
どうすればいいと？

>>287
>警察にうまみがあるなんてしらなかったもんですから
それに関してはまず、手間掛けるがこのスレ全部ncvで検索して読んでくれ

>どうすればいいと？
まず、大本営発表とそれを垂れ流すマスゴミ報道を忘れてくれ
特に「スピード落とせ」「北海道の事故死者全国1」「安全運転しましょう」
この文言に疑問が起これば後は説明要らないと思う

何も判らなかったら、その時はその時でどうするか考えよう

>282

同じように感じてる。
ってのは、速度規制にいつも疑問を感じてるってこと。

見通しのよい田舎道を
80で走っていて、もし捕まえられたらぶち切れるね！

なぜ横浜駅前や東京巣鴨駅前のごちゃごちゃした国道の制限速度（60）と
北海道の原野の法定速度（60）が同じなのか？
小一時間・・・・・


確かに警察のいうとおりノロノロ走れば
何らかの理由でコントロールを失ったとき、壁に
激突しても現代のクルマなら死なないで済む。
だから、ブラックアイスの時はだけは制限通りに走る。

>>283
北海道警察への意見頁
http://www.police.pref.hokkaido.jp/consult/soudan/request/request.html
私もここに、制限速度が低すぎるから見直して欲しいという件と、
市街地の繋がりの悪い信号をどうにかしろ！
と書き込んだことがあるよ。

したっけ、連絡先なんて一切書いてないのに、携帯に直々電話が
かかってきたよ。
恐るべき警察力。

んで、返答は、実際は法定速度が守られてないことは認知している
ようだったよ。だから多少のオーバーでは捕まえないだと（笑）。
じゃ、何キロオーバーなら捕まえるのか？と
訊いたら、絶対教えてくれなかったけどね。
それでもって、法定速度自体が国で決められてるので、
北海道としてはどうにもならないと、至極役人的答えが返ってきた。

繋がりの悪い信号のほうは、暴走させないための措置だと。
はっきり言って笑ってしまうよ。
私は、一部の愚か者のために、一般多数が発進停止回数を増やされて
迷惑きわまりないし、このような運転スタイルは環境にも負荷がかかると
思うのだが。

>>282
>>60�`で流れてるのに「渋滞だ」と思ってしまうのは道民だけだろうなぁ。
>根拠は？

根拠は無い。
北海道は畑や牧場が多くて見晴らしが良く
道幅も広いのでスピードを出しやすい。
それなのに60�`で走る集団に引っ掛かったら俺は渋滞だと思ってしまう。
俺の周りの人間もそう言う。
まあ「道民」と書いたのは適切じゃないだろうし
根拠が無いのが気に入らないのなら謝るが
君が発言する事にはちゃんとした根拠があるわけだな。

↓これの根拠を教えてくれや。

>参考までに、郊外の交通量が少ない道路で60kmで走ってる奴はただの邪魔者

無茶な事を一つ。
大型バイクの１発免許受かるまでうけてみ。
ウインカーやら目視やら嫌でも身に付くから。
ついでに巻きこみ確認も身に付くぞ。

つうか普段ちょっと意識するだけなのに、何故出来ない香具師が多いのか。
多分何にも考えてないんだな。

ｽｽｷﾉはﾀｸｼｰ多すぎ。３重駐車当たり前だし、平気で割り込みしてくる。なまら氏んでﾎｽｨ。

>>289
なるほどですね。
>なぜ横浜駅前や東京巣鴨駅前のごちゃごちゃした国道の制限速度（60）と
>北海道の原野の法定速度（60）が同じなのか？
横浜駅前の事は知らないが、まあそんなもんだろうとは思う
なにせ、北海道は厄人の裁量で売り上げを好きなようにコントロール出来る豊穣な地
その為の規制
以前、本州の検察官だかが自分で運転し北海道を旅行したときこんな事言ってた
新聞にも載ったので知ってる人も居ると思う
「車も少なく道路も広く見通しも良い北海道の郊外の道路の制限が60kmなのはおかしい。80kmくらいでいいのではないか？」
これは、このおかしな規制を変えるいいチャンスだったわけだが、自ら考える事を放棄している愚民とマスゴミは
見事にこいつを攻撃していた。
普通の感覚を持っている者なら、これは決して間違った事を言っているわけではないと判るはずだが

>>290
>参考までに、郊外の交通量が少ない道路で60kmで走ってる奴はただの邪魔者
これは私の感想
誰かのように「道民だけだろうな」と代表者のごとく言っているのではない

最後にまた
「他人の運転の仕方に文句を言うだけなら誰でも出来る」

>>293

攻撃目標が間違えているよ。
東京の中央官僚と中央マスコミが悪いんだよ。
欧米並に地方分権してくれれば、交通規則でも何でも
道（州？）ごとに変えられるんだけど。

東京の既得権益を奪われることをおそれる官僚や中央マスコミは
それを許さないだろうね。

>>294
>東京の中央官僚と中央マスコミが悪いんだよ。
それにオンブに抱っこの、道厄人と北海道新聞は？
さらに、この規制の化けの皮の内側に何があるのか？を知らない人々

あなたの言わんとすることは判るが、それを言っちゃ
「日本をどうする」から始めなければならないことなりアレだわな
また、この規制が「交通安全・事故防止」に必要と思っている思考停止馬鹿北海道K姦も多い
まずは、地元民が考えないと、東京の人間が北海道のために声を上げるわけでも無し

>>292
東京もそんなもん。

>>293
>これは私の感想

だから俺も感想のつもりたったんだが…。まあいいけどさ。

法定速度を上げれば良いというのは基本的には賛成。
だけど北海道は車が必要な地域が多いし
スピードを出すのが恐いというドライバーもいるから
１車線の道路の２車線化やゆずり車線を設ける等の道路整備が必要だと思う。

法定速度はそのままにして、制限速度に新しく毎時70キロメートルや毎時80キロメートルを設定するという方法もある。国民が声をあげれば改正の可能性があるのだから、どんどん意見を関係機関に言うべきだ。選

>携帯に直々電話がかかってきたよ。
>恐るべき警察力。
それ、調査の必要があるんじゃないかな？
詳しく教えてくれんか？
考えられる事としては
プロバイダーと契約時に携帯の番号を書きそこから調べられた。
これが一番の可能性
そのプロバイダーは個人情報を流す事に何の疑問も持っていないのだろう

自ら考える事を放棄した愚民が多いとK札などの権力にとっては実に都合のいいこと。
最近の学校教育も愚民化政策の一環
と関係ないのでココまで

>じゃ、何キロオーバーなら捕まえるのか？と
>訊いたら、絶対教えてくれなかったけどね。
教えないのは当然ですよ
なぜなら、その時の状況によって売り上げをコントロールする必要があるため
売り上げが多ければ設定速度を上げ、少なければ設定を下げる
同じ場所で同じ速度走っていたとしても。
たった数秒の差で売り上げに貢献する人とそうでない人が発生する。
要は、民のための規制ではなく。K札組織の為の規制
ということ。

>北海道としてはどうにもならないと、至極役人的答えが返ってきた。
その答えもマニュアルどおりと言ったところか？
道Kが何とかしたいと考えているならK札庁に働きかけて、法改正などお手の物
事実上3権分立は機能しておらず
官僚というものが法を作りそれを執行し取り締まる。
いうなれば泥棒のための家作りを泥棒に聞いているようなもの。

>繋がりの悪い信号のほうは、暴走させないための措置だと。
>はっきり言って笑ってしまうよ。
笑い話なんだが実際にそれを支持する愚民も多い。

K姦上がりのあるｵﾔｼﾞと郊外の速度規制について話した事がある。
そのｵﾔｼﾞ言うには
「環境問題も考えなきゃならんからその規制がある」
俺「今の車は60kmで走ったら燃費が悪いと知ってますか？車種にもよるが80前後が一番いいですよ」
ｵﾔｼﾞ「・・・・・・・・」

まあ愚民を相手にした俺が悪かったというところか

>私は、一部の愚か者のために、一般多数が発進停止回数を増やされて
>迷惑きわまりないし、このような運転スタイルは環境にも負荷がかかると
>思うのだが。
同感
こういう事を言ってると、規制好きな奴は、
ごく一部のイレギュラーな事態を持ち出して話をし始めるから厄介
たとえば経験豊富な自制心のあるごく一般的な人が60km道路を普通に80で走るのと
自制心の無い愚か者が150kmで暴走するのを同列で語る
その思考停止キーワードとなるのが「スピード落とせ」
速度規制緩和を言うと「スピードを出すのが・・・」となる
糞も味噌も一緒にするしか脳の無い愚民に足を引っ張られるのは嫌なもんだ

300