【網走本線】ふるさと銀河線がんばれＶｏｌ．２【池北線】

前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1049089558&LAST=50

Ａ：赤字解消できるレベルにまで運賃を値上げ
Ｂ：運賃現行のまま、いま以上に税金を投入
Ｃ：廃線

他になんかある？

>>２さん

ふるさと銀河線利用客用に無料駐車場を設置するというのは如何でしょう？

>>3
北見以外の駅前駐車場は大抵無料では？

帯広始発にするとかなり利用しやすくなるが・・・特急つくって
帯広〜網走を特急にすると、観光、キャンプ、釣りがしやすくなり
利用したいが・・・・

ところでスレタイの網走本線って何のことだ?

失礼。納得しました。

>>7
池北線は以前、池田〜網走間が網走本線　北見〜新旭川間が石北線で、昭和３６年４月に池田〜北見間が池北線・北見〜網走間は石北本線に改称されました。

>>3
車がある人は銀河線使わないと思う。
仮にいたとしても少数派。

３です。

>>４さん
言葉足らずで申し訳有りません。
俺が言いたかったのは、
銀河線利用客以外には入れないような駐車場。
例えばですが列車の発着時刻前後以外は
管理者によって出入り口が施錠されてしまうような（入るのにも出るのにもチェックを行う等）、
防犯設備の有る駐車場が有れば、もしかしたら利用客が増えるのではと考えたんです。

北海道の農家に有るような、
ドーム型の納屋（倉庫）を駐車場にするのもいいでしょうね。
札幌等の道内の街や道外へ旅行される方の需要は期待出来るかと思います。


>>９さん
近距離での利用客は少ないでしょうね。
でも、長距離ならばそれなりに期待は持てるかと思います。
極端ですが、車上狙いや車自体の盗難を恐れて（事故で潰す危険は有りますが）
車で移動される方もいるくらいです。

行った先で防犯対策の整った有料駐車場に止めたとしても、
最低限必要な料金で済みますから。

＞銀河線利用客以外には入れないような駐車場。
＞防犯設備の有る駐車場が有れば、もしかしたら利用客が増えるのではと考えたんです。

議論の余地もないぐらいアホくさい提案だな。

>>１１さん。

俺はアホくさいのを承知で書いたんです。

存続させるのに効果的な方法を提案しようにも、
普通に考え付く事は全て行われているでしょう。

俺には他に考え付かないんです。


現実的な方向で俺が投稿した記事が
前スレの
>>２３１・>>２３７・>>２３９・>>２４２・>>２４７・>>２５１
です。

俺が投稿した
>>１０　を含めて、笑って読んでやって下さい。

>>10
車を所有している人が敢えて列車で移動するというケースを考えてみると
移動先が、例えば札幌のように公共交通機関の整った大都市であるならば
渋滞や駐車場の煩わしさから解放されるといったメリットがあるでしょうが、
北見−池田間の市町村にそのメリットはありません。
行った先で車がなければ不便この上ない過疎地ばかりです。
冬期間は冬道の危険性を考えて北見−旭川−札幌間を列車で移動する人が増えますが、
十勝方面は雪も少なく晴天が多いので、車で行っても夏場と大差ない感覚で移動できてしまいます。
これも銀河線の利用が伸びない原因の一つでしょうね。

>存続させるのに効果的な方法を提案しようにも、
まず「存続ありき」だから、そういう苦しまぎれな案がでるのではないかと(;´Д`)

>>13さん
＞行った先で車がなければ不便この上ない過疎地ばかりです。

そうなんですよね。
俺も不便さを補うのと旅費の節約を考えて
北海道へは車をフェリーで持ち込んで行きますから。

ちなみに、札幌へも車で行きます。

＞十勝方面は雪も少なく晴天が多いので、
＞車で行っても夏場と大差ない感覚で移動できてしまいます。
俺は夏場ほど　きびきびとは走れませんが、
道央地域より雪は少なかったかなという感覚は感じました。

＞まず「存続ありき」だから、そういう苦しまぎれな案がでるのではないかと
前レスで現実的な事を書いた事で、
気分を害された方が出てしまったので、
今回は苦しまぎれな案を出してみました。


存続の為に頑張ってる方々には申し訳有りませんが、
現実を直視した場合、
銀河線を含めた地方線の役目は
ほぼ終えてると考えるべきなのだろうと考えてます。

普通に考えられる策で効果が出ないならば、
奇想天外な策をとらない限り
赤字の解消はかなり難しいと思いますから。

存続を切望している方が多いのか？
或いは有れば便利だけど、無くなっても別に困らないと思っている方が多いのか？

銀河線沿線の方々の意見は
どちらが多いのでしょう？

>>14
あんた以前にも同じようなこと書いてたよね。廃止だから仕方が無い！という意見ならわざわざここで書かなくていいよ。
活性化案を考える方が先決だと思うが、栃木から心配するなら入場券・乗車券を郵送で頼んで少しでも銀河線に奉仕すれば？

無人駅の脇に２・３台分の駐車スペースを。

>>１５さん
＞廃止だから仕方が無い！という意見ならわざわざここで書かなくていいよ。
廃止だから仕方が無いと考えてたらここに書き込みません。

普通に考えられる策で効果が出ないならば、
奇想天外な策をとらない限り
赤字の解消はかなり難しいだろうという意見を書かせて頂いてるだけです。

ところで、１５さんはどのような活性化案を考えているのでしょう？
教えて頂けたらと思います。

追記

鉄道はただの交通機関でしかないんですよ。
切符を売っても、実際に乗車しなければ意味は有りません。
必要の無い入場券や乗車券を買っても、
焼け石に水ではないでしょうか？

俺はあえて中立的な意見で投稿してますが、迷惑ですか？

>入場券・乗車券を郵送で頼んで少しでも銀河線に奉仕すれば？
なんで、そんなことまでして存続しなければならないんだ？
俺には存続理由が分からない。
豪雪地帯の留寿都・真狩・喜茂別・京極でも鉄路は無くバスだ。
銀河線沿線だってバスでも十分じゃないの？
反対派は来るなという前に、奇想天外な策を労する前に、他の地域に住む人達に納
得できるような存続理由を聞かせてもらいたいものだ。
沿線住民のあればいいなあ的な気分で税金の無駄使いはすべきではない。

>入場券・乗車券を郵送で頼んで少しでも銀河線に奉仕すれば？
かつての元美深町長長谷部さんを思い出しました。
町長自ら美幸線存続を願って東京の銀座までいって仁宇布〜美深間の切符を３０００枚売ったり、乗客増加させるために色々イベント企画したり・・・
結果として美幸線は廃止されたが、廃止反対と言うだけでたいした政策をしない銀河線沿線自治体とえらい違う。

>>２０さん
＞廃止反対と言うだけでたいした政策をしない銀河線沿線自治体とえらい違う。

地域の交通の便を確保するという点では同じでも、
美幸線を運営していた旧国鉄の場合と、
銀河線を運営している池北高原鉄道の場合とは別けて考えるべきだと思います。

旧国鉄の場合は“赤字になるのが当たり前”の地域。
つまり私企業は絶対に鉄道を経営しないだろう地域に線路を敷設し、
或いはバス路線を運営する事で地域の交通を確保するのが目的の公企業でした。
つまり税金で赤字を補填しながら運営していたのが、本来の在るべき姿だったのです。

道路の整備と一般家庭への車の普及で地域の交通環境が向上し、
美幸線も池北線も“鉄道として（国の義務で）存続していく理由が無くなった”
立派に目的を果たしたと判断したから廃止したのでしょう。

元美深町長長谷部さんの行った存続を願った努力は素晴らしいとは思いますが、
銀河線沿線の自治体が同じ事をやったとしても、
費用の方が嵩むだけで何の解決にもならないと思います。

切符のみの販売での収入をあてにするよりも、
非イベント時の乗車率を向上させる策を考える事が必要でしょう。

>>１９さんが仰ってるように、
限られた税金を無駄にしない政策を実行する事が大切だと
俺は考えます。

まぁ沿線人口はしれてるから沿線外からの顧客を多数獲得しなければきついですな。
悪い言い方かもしれないが他力本願でなりふり構わず国内以外から（韓国・台湾とか）ツアー客の誘致、ドラマ・映画・ＣＭの製作会社に宣伝して全面撮影にバックアップするとかした方がいいかも

もう既に地域の生活の足としては見放された存在だと気付いた方がいいよ。
実際、人乗ってないから赤字なんでしょ？
それでも存続させたいというのなら、地元客に頼らない需要を創出するしかないでしょ。
たとえば銀河線各駅に高級ブランドの激安アウトレットショップを誘致して
女満別→銀河線で買い物→帯広空港　或いはその逆を航空会社とタイアップで
格安ツアーってのは、どう？
銀河線の客は割り引きとか、レア物商品は銀河線の客しか買えないとか。
何もない場所に人を呼ぶには、中途半端なテーマパークなんか作るよりも
実利で客を釣るぐらいのえげつない事やらんと。
世の中いくら不景気だと言っても、バブル期の生活が染みついた小金持ちは
結構いるだろうから、そういう層にお金落としてもらえる企画考えた方がいいんでない？
自分でもアホかと思うけど、廃線必至の路線をダラダラ延命する方がよっぽどアホだよ。

>>23
俺もそう思う。
住民の足としてはバスで十分。
銀河線を使わなければ享受できないプレミアムが無ければ存続理由なんて無い。
沿線自治体でそれぞれ考えていかなければならないのに、自分達で考える事もできないくせに、
栃木からわざわざ色々考えて書き込みしてくれている人に対し、
>栃木から心配するなら入場券・乗車券を郵送で頼んで少しでも銀河線に奉仕すれば？
こんな馬鹿なレスしか返せない始末。
恥ずかしいと思わないのかね？

>>24
栃木だろうが沖縄だろうが所詮は他人事にしか過ぎないと思います。きつい言い方かもしれないが・・・
結局沿線の多くの人々に見放された結果が今の姿だから営業努力しても焼け石に水かもしれない。
私自身銀河線発足当時から銀河線友の会に入っているがいろいろイベントや企画を持ち込んでも殆ど却下！唯一実現したのが北見〜帯広往復割引切符のみ。もう会社発足の時点からヤル気無いモードでした・・・
結局国や道からの補助金しか頭に無く自力でやっていこう！っていう気迫もあんまりなかった。結局ムネヲ君からみでの存続かと・・・
でも、廃止反対派も廃止賛成派を納得させるくらいの努力をやらないとただ声高に叫んでるだけで何の解決にもなりません。あの深名線ですら廃止したのですから寒さや豪雪等を理由に反対しても無意味です。
とりあえず通勤で使ってる沿線住民でした。

ちほく線が近い将来廃止になるのは間違いないですよ。
バス転換のあり方や、沿線住民へどう説明するかを考えている最中なのでしょう。

>>24
みんなちほく線との別れを惜しんでいるんだろうと思う。
別れ際に
「おまえは用済みだからさっさと行け」
というやつはいないだろ？

たとえ実質クビだとしてもよ。

ちほく線を処分したら、
石北線、釧網線、花咲線も早く廃止しちゃおうぜぇ。
これらを、札幌圏やその他の都市間特急の儲けで
支えてやる合理性はないべや。
この地域では、高速道路整備の機運を盛り上げるべきだろ。
鉄路の廃止は良い起爆剤になるべや。

>>27
自分の頭の悪さをひけらかすなよ。
氏ね

>>27
わはは！久しぶりにアフォを見た！

>27
あなたの体は脳みそ以外悪い所だらけなので、首から下全部切除しますと言うようなものですね。

やっぱり廃線だって

>>27 氏ね。
　　　お前、札幌の人間だろ。

特急を銀河線走らすって検討もされなかったのだろうか？良い案だと思ってたけど・・・

銀河線は単線区間が５割を有に超えてる
特急なんて無理。
チキンレースじゃあるまいし

　毎日「入場券」だけでも買えばいいのに！今頃何言っているの？？
最初から分かって居た事だよ。無くなって初めて気が付くんだ何時も、
卵を抱いている馬鹿鳥みたいだよ！ちょっとは、もう少し頭使え！
まだ、頭シバレテいますか？また、長い冬が来るのにさ。
　めでたい「道民」だよ。

>>34
駅構内以外ではALL単線だと思うが…

>>34
彼はかつて急行池北が走っていたことも知らないんだろうな・・・
金かけて高速化して特急走らさなくても実験的に特急とかちの何往復かを２〜３両くらい北見行き用に増結させて帯広で切り離して走らせたら？

>37
うん、そういうことはやっておけば良かった。
とは思うものの、そもそもキハ183入線できるんですかね？

池北線てかなり規格低そうですけど。
盛り土もバラストも全然無くて、ホントに地べたを走ってるという感じですが…

>>38
以前イベントでキハ183入線したことあるよ。
まぁＪＲにとってはあまり美味しくない話だから沿線自治体が補助金出すからやってくれ！って言わなければきついかも。
池田〜帯広での収益があがれば少しは美味しいかも・・・

網走本線・・・スレ主は鉄ヲタでつね（ｗ

>>40
いやぁ〜ここの住人の大半は鉄ヲタでしょうｗ
十勝池田鉄道博物館に逝くしかないね　下記参照
http://www.netbeet.ne.jp/%7Efnorth/GINGA1.html

鉄ヲタ、キモイ（ｗ

鉄ヲタ思考じゃ銀河線は救えない

>>34
石北線は、複線率高いのですか？

２３日にも廃止の議論するらしい。
バス転換になったら、帯広〜北見の直通便は「音更帯広〜足寄間　高速経由」に
なるのかな？

少しは帯広つくの早くなるんだろうか・・・

鉄穢多ばっかりだな　ｗ

>39
情報ありがとうございます。
入線したことあったんですね。

その時は何キロ位出せたんでしょうかね。

高速化の改良工事するとしても、
沿線自治体が卒倒するような途方もない金額になりそうな…

本気で存続させたいなら各自治体関係者・存続希望者は自家用車売れ！
そして歩け！自転車乗れ！そこまでして町中で訴えれ「昭和４０年代に帰りましょ」

>>45
とうとう秒読みなのかな？そうなると代替は、
帯広〜北見　特急バス（以下のいずれか）
　帯広〜木野〜十勝川温泉〜池田IC〜（高速）〜足寄IC〜陸別〜置戸〜北見
　帯広〜札内〜幕別〜池田IC〜（高速）〜足寄IC〜陸別〜置戸〜北見
　帯広〜十勝IC〜（高速）〜足寄IC〜陸別〜置戸〜北見
　帯広〜木野〜上士幌〜足寄〜陸別〜置戸〜北見
　※陸別〜置戸間はフリー乗降（同区間の代替輸送兼ねる）
帯広〜札内〜幕別〜池田〜足寄〜陸別　十勝バス既存路線の延長
帯広〜木野〜上士幌〜足寄〜陸別　拓殖バス既存路線の延長
北見〜訓子府〜置戸　北見バス既存路線の延長
陸別町有バス
　予約に応じてルートを決定し町内を循環
　役場前で上記の路線バスに接続
　運賃は町内在住者200円（学生・小児・老人100円）その他300円（小児150円）
置戸町有バス
　予約に応じてルートを決定し町内を循環
　役場前で上記の路線バスに接続
　運賃は町内在住者200円（学生・小児・老人100円）その他300円（小児150円）
その他、タクシー乗車補助券支給などで十分代償になると思われ。

新聞では廃止の方向に向かってるように書かれてるけど、ここだけでも何とか存続の方法を考えて見たら良いのでないかな？一度廃線に成ったら二度と復活出来ないし有るうちにこの様にしたらとか言う話題にして欲しいな〜

漏れも予想。
帯広〜北見は現在十勝、拓殖、北見バス三社共同運行の帰省バスを
もう少し増便して運行。今駅のある所しか停まらない。
帯広〜陸別は十勝バスの足寄線が延長する。
あるいは帯広直通ではなく足寄〜陸別の運行か？
拓バスは足寄に車庫がないので陸別までは運行しない気が。
北見〜置戸は北見バスで。
陸別〜北見は通学、通院で何人かの移動があるが直通のバスは厳しいか？
陸別の町営バスで運行するか帯広〜北見の都市間バスで代替。

だいたい車社会になる前から赤字だったのに今までがんばってこれたのが奇跡だよ。
もう税金の無駄も出せんとこまで来てるからここで廃止でいいと思うな
それでも残したいなら国や道のお金はあてにしないで欲しい（コンサドーレは札幌なのに
なんで道民税を突っ込むんだ！）他地域の人はいやだぞ〜

エアドゥなんかどうなる！札幌・旭川近郊の香具師が使うくらいか。ここも赤字だらけだし、結局は地方切捨てでしょ！
道職員の賃金引下げで組合が文句いってるが民間を見てみろ！お舞らの賃金下げて空出張やめて、中央への接待費減らせば金浮くでしょ。そこから捻出して銀河線に出せばいいのに。
車社会といっても長いスパンで考えると年寄りがどんどん増えてきて免許も定年制になったら公共交通機関を使うしかない。バスなら運賃が割高になるので年金制度がわやになれば今以上に負担が増える。

銀河線に平行して走る道で、スピード違反の取締りを
沢山仕掛ける。
なおかつ、横断する奴がいないような横断歩道や交差点に
車両感知式の信号を取りつけ、クルマが走ってきたら、必ず
赤信号になるようする。勿論、信号無視の
取締りはセットで行う。

こうすれば、鉄道に乗る奴も増えるのでは？

淡路島では、誰も乗らない高速道（有料）の
利用率を上げるために、夜間黄色点滅だった
一般道（無料）の信号を全て普通の信号にして繋がりを悪くしたそうな。

おっと、こんなこと書いたら、アホな道警
本当にやりそうで恐い。

>>54
>バスなら運賃が割高になるので

税金を投入してるから銀河線が安いだけであって、
銀河線を廃止してバスに税金突っ込めば安くなるんじゃいの？

旅客の数はしれてるので貨物列車復活させるか！
本州向け貨物は石北本線経由から銀河線・石勝経由で追分から室蘭本線経由にしたほうが速くないか？
沿線の工場や製材所なんかからも貨物を鉄道にシフトさせるとか。上利別駅裏の製材所とか南本別から製糖工場まで専用線引き込むとか

ルベにあるＤ５１を直して通常ダイヤで運行するってーのはどうよ。
臨時でＳＬを動かしているところは多いけど、通常ダイヤで動かしてるところは無いはず。
てっちゃんには受けるぞ、きっと。

>>５４さん
信号や道路等の維持費用は一般車のガソリン税等の道路特定税で補う事が出来る筈ですので、
それらの税を路線バスに限って減免し、
５６さんが仰っているように補助金等の制度を充実させれば
運賃は鉄道よりも低額に抑えられる筈です。

>>５７さん
＞旅客の数はしれてるので貨物列車復活させるか！
仰る通りですね。

巨額の資金を投入して（特急の運転を含めて）高速化させたとしても、
９割方無駄な投資になるでしょう。
ぶっちゃけ
銀河線沿線から長距離の旅行に出る方や
ＪＲ線内から来られる方は日に数人程度だと思います。

貨車や機関車を含めてＪＲ貨物の車両・機関士を乗り入れさせ、
運転すればそれなりに収入は改善出来るでしょう。
銀河線を通過させるだけでなく、
農協に掛け合って沿線の農産物を銀河線内から発送させるのもいいと思います。

>>５８さん
＞ルベにあるＤ５１を直して通常ダイヤで運行するってーのはどうよ。
通常ダイヤとは何を基準にした場合の通常なんでしょうか？

ＳＬがシフトチェンジが可能かどうか知りませんが、
（シフトチェンジで速度調節するのではなく、
ピストンへ送る蒸気の加減で調節してたのではないでしょうか？）
定期列車（銀河線のＤＣ）とを基準とした場合は
ＤＣと同じ速度を出すのはかなり難しいでしょうね。
余り無理するとボイラが吹っ飛びかねないと思います。

>>58
銀河線の線路規格ではＤ５１は無理だね！池北線時代は９６００・Ｃ５８だったから。
Ｄ５１は石北本線で活躍してて常紋越えで９６００の補機がついてました。
北見にＣ５８−１がいたなぁ〜

足寄町のスレにいい案が載ってますね。

鉄ヲタ、うぜえ。

＞陸別〜北見は通学、通院で何人かの移動があるが直通のバスは厳しいか？
通院に関してだが、汽車だから何とか通院できるが、バスだと具合が悪くなって出来ない
という人が絶対いると思う。そういう人は、北見に引っ越すしかないのか。

>>63
はるみちゃんに引っ越し代出してもらうかｗ

ちょいとおじゃまします。
現在、帯広と北見で遠距離恋愛中です。車のない私が彼に会いに行くための
唯一の交通手段が銀河線です。
車に比べて時間はかかりますが、車窓から見える景色が素晴らしく、
長い乗車時間もあまり苦にはなりませんでした。
近々結婚するため、これからはあまり利用しなくなってしまうけど、
将来、自分の子供にも、この景色を見せてあげたいと思っていました。
本当に廃止になってしまうのでしょうか。大切な思い出が一つ消えるようでさみしいです。

>>６３さん
＞そういう人は、北見に引っ越すしかないのか。
北見にしか治療できる医師が居ないのなら
それも仕方が無いでしょうね。

或いは、道知事に掛け合って病院を設置（医師などのスタッフも派遣させる）
のもいいでしょう。

>>６５さん
残念ですが現実的には廃線しか選択肢は無いでしょう。
バス路線になってしまい、
列車から眺めたのとは景色の見え方が変わってしまうでしょうが、
将来生まれて来るお子さんにも
素晴らしい沿線の景色を見せてあげて下さい。

>>66
また栃木か・・・よそ者に廃線しか選択肢は無いとか言われたくないわな。
旧足尾線でも心配してなさい

>>６７さん
自分の身元を晒したくないんで詳しくは書きませんが、
全くの『よそ者』という訳じゃないですよ。
現に身内が沿線に住んでいます。

いきなり脱線してしまいましたが、
道知事が金は出せないと言っている以上、
沿線の自治体等の出資者が金を出すしか無いでしょう。

仮にもし道以外の出資者からの金だけで存続が可能ならば、
廃線にしようかという話が出る訳ないでしょう。

沿線自治体を始めとする出資者達は廃線にする事を前提に

知事への出資の要請　→　断られて存続断念（知事に責任を押し付ければ、自分達への風当たりは弱められますからね）

というシナリオをたてているように見えます。

池北線だろうが旧足尾線だろうが、
線路以外ででも交通手段が有れば何も問題は無い訳です。

むしろ赤字補填に使った額の一部をつぎ込んででも高速道路の整備を行えば、
今までは助からなかったかもしれない重病人の命も
救えるようになるかもしれないでしょう。

後ろ向きに考えてしまう気持ちは判りますが、
廃線＝不便になる訳では無いんです。

６８です

書き漏らしたのであと一言。
鉄道は大量輸送が出来るというメリットがある反面、
経営コストも莫大な額になります。

道路輸送で対応可能な利用者数ならば
バス等に変更して、
浮いた赤字補填金の額を社会福祉に役立てたほうが
一般住民の方々の為になると考えます。

きかんしゃトーマスしかないべ！

ゴードンとヘンリーも呼ぼうぜ！ハットキョウにたのんでさ！

>>廃線＝不便になる訳では無いんです。
不便になるから廃止するんじゃないの？便利だったら廃止の必要ないでしょ

>>69
まったく、同感ですね。北見市民ですがね。
もっと早くに赤字幅の少ない輸送手段に
切替えるべきだったのだと思うよ。

土地に固執する人には相応のリスクが伴うのは仕方が無いこと。
田舎には不自由。街には危険。
自分の暮らしは自分で賄うのが基本。しかし、高齢には
隣近所が手助けするのも基本。ところが、隣近所も
高齢者しか居ないんだろうな、実際。銀河線沿線の町は
町として機能してないんだろうし、当然、存続の費用を
負担できる税収もない!な。
閉山で町が丸ごと消えるところもあるんだから、線路く
らいは辛抱せにゃならんだろう。

閉山で町が丸ごと消えるところもあるって何町？

>>７２さん
ですから、鉄道でなくても事が足りる
（利用者数がバスでも輸送可能な人数）から廃止を考える訳ですよね？

仰るように
鉄道のほうが効率的に輸送できる利用者数ならば廃止を考える必要は無い筈です。

>>75
旅客だけを考えたらね。鉄道貨物ならどう？国はモーダルシフトを進めているが・・・
本州向けの貨物を石北本線から銀河線・根室本線・石勝線経由にシフトすることにたいしてどう思う？

>>７６さん
俺の書いたレス５９でも書きましたが、
貨物列車の運転をするのなら、かなり収支の改善は期待出来ると思います。

しかし・・・
２５さんのレスを読む限りでは
銀河高原鉄道の経営陣をその気に出来るのは困難かと思います。

例えそうだとしても
地元自治体に存続させる気が本当に有るのなら、
沿線の農協に農産物輸送を池北線内発の貨物列車で発送するよう
働きかけて貰う事で実現できるかもしれません。

が、
ただ単に通過させるだけというのは・・・・
線路の使用料や実際に運転する機関士の研修費用
を含めたコストの面で難しいでしょうね。

７７です

訂正させて下さい。
>>７６さん
俺の書いたレス５９でも書きましたが、
貨物列車の運転をするのなら、かなり収支の改善は期待出来ると思います。

しかし・・・
２５さんのレスを読む限りでは
銀河高原鉄道の経営陣をその気に出来るのは難しいかと思います。

もちろん経営陣の気持ちがそうだとしても
地元自治体に存続させる気が本当に有るのなら、
沿線の農協に農産物輸送を池北線内発の貨物列車で発送するよう
働きかけて貰う事で実現できるかもしれませんが、

沿線産の農作物輸送を行わず、
ただ単に貨物列車を通過させるだけというのは・・・・
線路の使用料や実際に運転する機関士の研修費用
を含めたコストの面でＪＲ貨物から難色を示されそうですね。

鉄道貨物にシフトすれば国から補助金が出るのでなんとか銀河線貨物列車復活させてほしい！

銀河線って鉄オタのなかでも秘境の駅が数多く上位に存在するらしいが。
北海道で一番ってどこかな？やっぱり張碓駅？

銀河線経由で貨物を運転したとして仮定して調べてみました。
社団法人　鉄道貨物協会発行の
貨物時刻表【９８年版】で調べると
北旭川・札幌経由で隅田川貨物駅まで
１４９３キロ　約３０時間（途中駅での積み替えの無い直行便で）
帯広貨物駅から隅田川貨物駅まで
１３３１キロ　約２４時間（途中駅での積み替えの無い直行便で）
池北線経由にした場合は
北見から隅田川貨物ターミナルまで
１４９９.３キロとなり、
全区間をＪＲ貨物の単価で計算した運賃は
（１５００キロまで１４４７６円／１トン）同額となりますが・・・

ＪＲ線と池北線を分離して計算した場合は、
池田から隅田川貨物ターミナルまで
１３５９.２キロ（１３００キロから１４００キロまで１３６４７円/１トン）
となって、池北線部分で８２９円／１トン以下にしない限り競争にならないようです。
（但し、運賃計算上は池北線経由の距離で運賃を計算する制度が生きているようです）

職場には９８年版の貨物時刻表しか無かったので、
それを参考に調べました。

最新版の貨物時刻表を持っていますが、何か？

>>８２さん
職場には９８年版しかないみたいなんだけど、
運賃の単価って安くなってます？

いいえ、変わっていませんね。

銀河線の乗車券って、学割を適用することはできるの？

もうこうなったら紀州鉄道のように不動産屋に買収してもらうか！

>>85
学割制度なし。
割引制度としては、
帯広〜北見間往復なら、銀河GoGo!キップがある。
あと、陸別町なら2人以上で乗るなら役場に申請すれば町民割引みたいなのがあったような。
その他、贈答用に便利な1000円・3000円・5000円の金券式回数券（1割トク）なんかもある。

鉄道があるのと無いのでは違いが大きすぎる
北海道の道路は本州に比べて状態がよすぎる
道路整備に使う金を鉄道に廻せ！！
使わない道路綺麗（建設も）にするより地元人の足を確保してほしいです

＞＞８８さん
道路の整備費用に充てられる費用として、
ガソリン税・自動車重量税が有る訳ですが、
これは道路整備にしか使用できないと法で規定されています。

＞使わない道路綺麗（建設も）にするより地元人の足を確保してほしいです
多くの人は鉄道だろうがバスだろうが、
「足」が確保できればそれでいいと考えてるのではないでしょうか？

道路を整備して路線バスや個人所有の車を通した方が費用的にも安く済み、
合理的なのかもしれません。

ちなみに俺も年に４万円程、
ガソリン税を北海道で納めてます。

正式にバス転化の要望を道が出したって今日ニュースでやってたけど…

結局バスになると運賃が高くなるから沿線の人は反対なわけでしょ？
この際バスでも停留所増やして現行の運賃ならいいような気も。

基本的に会社の上層部は
北見市出向職員。

やる気あるわけないさ。当たり前でしょ。

こんなのずっと前からわかってたサ

リンクしておく
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/

十勝の金持ち土建屋に金だして貰って道から株を買い取る。
これ一番。
道内有数の土建屋が数社ある。十勝の土建屋は数百億も年商あるからな。どうでつか？

国や道からたかる体質止めてほしいっす。
足寄に高速できた時点で、鉄道の運営も尽きた。

北見ばっかり注目されてるけど、鉄道も、高速も十勝の勝手さが、全て原因では？
他人を悪者にして良い血をすって良い思いをする十勝に嫉妬するよ。

つーか、存続させる案も持たずに話し合いに行った首長どもって一体何よ？
弱者の足を奪うなってのも説得力ないし。
バスなら停留所を駅より多く作れるから自宅から近くなるし、自由乗降車にす
れば更に家の近くで乗降できるし、むしろ弱者に優しいんじゃないの。

ムネヲ君が捕まらなかったら存続してるかもｗ

>>87
本別も割引みたいなのがあったはず。
たま〜に町からのお知らせとかに載っていたはず。
（今もあるかどうかはわかりませんけどね）
毎回広報に載せればいいのにね。もしかして使って欲しくないのかね？
町民で知っているのってどれくらいなんだか（ｗ

私も使いたかったが、すでに引っ越した後だったのよ。残念。

確かに、銀河線がなくなると、陸別は完全に「陸の孤島」になるな

>>98
ならない。道路が充分整備されているから

せぇ〜んろは、つづくぅ〜よぉ〜、どぉ〜こぉ〜まぁあ〜でぇえ〜もぉ〜♪

昔、帯広から急行に乗り北見で特急に乗り換えて
網走に行ってました（夏休み）
もうかれこれ２０年以上前ですね・・
池北線にもう一度急行が走って欲しいですね。

上利別・大誉地あたりの人は帯広も北見も車だと同距離位。
それこそ、買い物にどちらに行こうか迷うよね。
帯広−北見間でバス運行がされたとしても、十数年の後には途中で
途絶えて、帯広との往復、北見との往復の２路線に分かれてしまう
可能性もある。
そうなると、陸別は完全に北見の方に向かう人ばかりだから、帯広
には自家用車以外に行く手段がなくなってしまうかも。
なんて考えてしまった。すべて予想の域だけどね。

いやなら引っ越せばいいだろ。なんで札幌とかの市民の血税を、そったら人も乗らん鉄道の存続に使わなきゃならんの？
地元の人にはお気の毒かもしれないが、しょうがないことだ。

>>103
＞なんで札幌とかの市民の血税を、そったら人も乗らん鉄道の存続に使わなき
＞ゃならんの？

札幌なんて、国の税金一番食いつぶしているまちじゃあないか。チャンチャラ
可笑しいぜ！

さらに税金を食いつぶして、なんの経済効果も出せないのは
どこの線路かなぁ?
可笑しいですね。

>>104
基地外でつか？　あなた。

バスもいいもんですよ。たまにはのーんびりと乗ってみたらいかがですか？

それから私札幌市民じゃないですんで、あしからず。（＾＾

まず１両編成の汽車を満杯にさせてから、物事言って下さいまし。

だーかーらぁ
道も国も一銭も出さなきゃいいだけのことでしょう。
地元が残したいってほざいてるんなら、地元の財源で全てを賄うのは当然のことじゃないのかい？
んな、誰も乗らない線路残したってしょうがないでしょう。
地域エゴそのものだな。地域を生かして国が死んだらイヤだよ、やっぱり・・・・

国会議員が二人ごねて無理に残した鉄道だもの　いらないべさ。

かつて需要あった鉄道も廃止したのに。
先生の顔たてて残して、資金食いつぶす。
なんだか今の　バカ道民みたいで恥ずかしいね。


さっさと廃止して、残った資金を有効に活用するのが賢明だ。
そもそも本別〜足寄の高速道路もいらないべさ。

本別〜釧路間で十分だべ。どうだ？

>>１０８さん
＞そもそも本別〜足寄の高速道路もいらないべさ。

一般車の通行量が少なくても、
重症患者を搬送する救急車を走らせる事も考えられるからな・・・

金銭的には赤字になっても、
今までは助からなかっただろう命が病院間の転送時間の短縮で助けられるならば、
金に換算出来ない利益をもたらす道路に化けるとも言えるかもしれません。

>>107
地域エゴってどうなんだろ？
２ｃｈにこんな書き込みがあったけど・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/29 14:43 ID:DJmP4WF4
廃止に反対している連中で地元に住んで足代わりに銀河線を使っている人は少ないよ。
web検索とかしてみればわかると思うけど、反対理由が情緒的なもんばかりだし。
なんだか、都会に住んでいて自然保護運動をやってるような連中と同類なんじゃないかな。
うさんくさいよな。

●廃止が決まりました。/YoY
路線 区間 運行期間
名鉄 三河線 猿投〜西中金 来年３月末まで。
碧南〜吉良吉田
ＪＲ西日本 可部線 可部〜三段峡 試験増便の結果、存続困難と判断。
１１月末まで。
くりはら田園鉄道 石越〜マインパーク細倉 廃止を正式決定。(H15.11.27)
平成１９年３月末まで。


★協議中です。-_-
路線 区間 現状
名鉄 揖斐線 忠節〜黒野 平成１６年度中の廃止を沿線へ打診。(H14.10.22)
岐阜市がＬＲＴ化の研究会発足へ。(H14.11)
新中期経営計画で１６年度までの廃止を明確化。(H15.1.24)
廃止反対の署名提出。(H15.4)
岐阜市内の一部でモール化も検討。(H15.6)
美濃町線 徹明町〜関
岐阜市内線 岐阜駅前〜忠節
田神線 田神〜競輪場前
北海道ちほく銀河鉄道 池田〜北見 沿線自治体が支援策を検討中。
助役会はバス化も検討。(H14.9)
秋までに存廃の方向付けへ。(H15.2)
道と沿線がバス化も含めて検討へ。(H15.7)
道が沿線へ廃止を提案。(H15.11.23)
一畑電鉄 北松江線 出雲市〜松江しんじ湖温泉 沿線自治体が支援策を見直し。
９月までに方向付け。(H14.11)
大社線 川跡〜出雲大社前
のと鉄道 和倉温泉〜蛸島 経営診断で収支改善状況に見合い一部区間のバス化も提言。(H15.1.22)
樽見鉄道 大垣〜樽見 過最大の赤字経上で存廃問題浮上。地元で存続運動開始。(H15.7)
日立電鉄 常北太田〜鮎川 会社より平成１７年３月末廃止を検討。
沿線自治体へ伝達。
日立市が存続要望書を電鉄へ送付。 (H15.10)
秋田内陸縦貫鉄道 角館〜鷹巣 経営不振で廃線論が浮上。
平成１６年度までの３年間の経営改善計画実施。
県は出資に難色。
南海電鉄 貴志川線 和歌山〜貴志 地元に廃止を打診。
(H15.11.20)

>>111
＞ＪＲ西日本 可部線 可部〜三段峡 試験増便の結果、存続困難と判断。
＞１１月末まで。

やることやって、結果的に駄目だったら致し方がないことだが、設立当初に
掲げていたことすらやらないで、廃止となったらギャーギャー騒ぐってのは
どうかと思うし、悔いも残るだろう。

他人から言われることではなく、自ら検証し、引くか進むかを自ら判断する
ってもんでしょう。ここの皆様が文句言うのもわかりますが・・・

知事にスレストされたのか？（ｗ

騒いでるのは一部でやっぱ一般人はたいした興味ないんだろうな。

廃鉄ヲタは名鉄に通うんだろうな〜

114
騒いでいる一部の人間って、やはり、わずかな
「利権」を死守せんと、騒いでいるのかな

銀河線に喰いついている業者って、一体…

バス転換や清算に使う第一基金を取り崩してでも
銀河線を維持しようとする沿線七市町の首長達の姿って
まるで倒産直前の会社経営者のように見えます。

もし第一基金の取り崩しを行ってしまったら、
確実に目が当てられない事になってしまうでしょう。

どっちみち赤字は解消出来ないのなら、
潔く清算すべきではないでしょうか？

バスで十分。

>>117
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20031210&j=0045&k=200312108236
なんてネタもあるわけだが...。

>>１１９さん
金利分の金が増やせるという点では最高の条件だと思うんですけどね（＾＾；；

悪いほうに転がり出すと、とことんまで転がるもんなんでしょうね。

漏れは沿線住民だが、銀河線廃止反対派の反対理由が、
通院と通学に不便というだけなら、早く廃止して良いと思う。

高校なんてわざわざ汽車通してまで他地域に行かずに
地元の高校に行けば良いだけの話であり、
また沿線自治体は銀河線に金を掛けるより病院を誘致した方が
メリットは大きい。
（内陸部の沿線住人の通院時間の短縮・夜間等の急病対応の
利便性・北見の病院の混雑緩和等）

>>121
訓子府町民は超ＤＱＮ訓子府高校に通えということですか？

北見からのＤＱＮ流入が無くなれば、なんぼかマシになるでしょ。

北海道は銀河線を処分、処分。

>>124
お舞いも一緒に処分、処分。

日本は北海道を丸ごと処分、処分♪

＞地元の高校に行けば良いだけの話であり
陸別は？

【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHP作成　独自の理論を展開して廃止撤回、特急運行、税金投入しろと訴える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072323176/

バスに転換したら深名線と同じ運命になるだろうな・・・
最初はそこそこの便数が走っていたけど利用者が
居ないという理由で今じゃ・・・

陸別は・・・廃町・・・

>>129
鉄道だった頃よりはマシかと思う。
鉄道だったらここまでの本数は（費用が掛かり過ぎて）設定出来なかった筈だからさ。

まあ、鉄道で旅客輸送するよりはバスで旅客輸送したほうが費用が安く済むって事でしょ。

陸別の駅前は綺麗だよ。

127
　下宿すればいいじゃん。寮のある学校とか。
　僻地に住むリスク

>>121
＞また沿線自治体は銀河線に金を掛けるより病院を誘致した方が
＞メリットは大きい

良い意見だと思うけど、仮に病院作ったとしても
先生が集まらないのでは？

道内のどこの街（道央の町です）だったか？
要望を受けて大型病院設置したのだけど
肝心の先生がなかなか揃わず
数年経った今も設備を活かしきっていないとか。
地方の地方はたいへんですねえ。。

陸別駅マンセー！

銀河線を高速化しようといってる人間に言いたい。
金がないから廃止しようと言ってるのになんで金がかかる高速化なんだ。
億単位の金がかかるんだぞ。どっからその金が出るんだ。

M資金

>>135
北見市都市管理公社の連中に出させればいいじゃん。ｗ

言うだけだから。
国費で食ってる経営もわからん鉄オタが無責任に妄想してるだけ。

最低資本金の制限なくなったし、国立大学も独立行政法人に移行して大学教授も兼業可能になるのだから、ちほく高速鉄道�鰍ﾆいう会社作って存続に向けて取り組んだら？
（その気もさらさらないだろうし、能力もない。）

北海道高速鉄道開発�鰍ﾍ釧路市が音頭とって設立した会社って経緯知ってます？
設立時点では当初　帯広もあんまり強力してくれへんかったようだよ。
理由は、一に面倒だ！二に札幌〜帯広の航空路線に悪影響。






●新は帯広に、勝毎に対抗してコミュニテーＦＭ開局したり、勝毎関連の函館新聞の邪魔したり、終いには鉄道存続運動か？そんなに十勝がすきなのか？
かつて、需要のある鉄道廃止の際にはさっぱり協力せんで、要らない高速の批判記事ものせず。
鉄オタのＨＰに関する記事は載せる。
穿ってないかい？

>>138
聞くだけだから
>国費で食ってる経営もわからん鉄オタ

公務員に鉄ヲタが多いということか?

>>135
１３２０億かかる高速はいいの？

今は使えない熊専用高速だが、札幌までつながれば銀河線よりは役に立つ。

沿線中ほどの住民は脳や心臓の急患が出たら死を覚悟しなきゃならないけど、高速ができれば北見か帯広に運べて助かるかもしれない。
鉄道じゃ急患は運べないからね。

もし、勘違いしている人がいたら困るので、書き込んでおきますが、私の言って
いるのは、高速道路じゃなくて、銀河線に特急を走らせようという考えです。
分かりにくい表現ですみません。

急患はヘリで運べば？一車線の高速なんか便利悪い！

ヘリは風に弱いからね。
それにヘリなんて、ドラマじゃないんだからおいそれと来てくれないよ。

【運輸】「ふるさと銀河線に特急を走らせる会」がHP作成　独自の理論を展開して廃止撤回、特急運行、税金投入しろと訴える
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072323176/


12 ：（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ ：03/12/25 17:50 ID:???

>>4
（ ﾟ∀ﾟ)ノ　ルートの確立している網走−北見−旭川−札幌を減便してまで瀕死路線に特急回しますかぃな。
　　　　　　つーか、このHPを読んでいるとすべてにおいて他力本願だったりします。
　　　　　　自らが努力せずに道や自治体に金を払わせる考えを長々と書き綴っているから痛々しいことこの上ないです。

15 ：（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ ：03/12/25 18:10 ID:???

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　要約するとこんな感じ。廃止反対、特急通せの一点張りで
　　　　　　ちほく高原鉄道の経営努力や沿線自治体＆住民の利用促進については一切触れません。
　
特急を石北線ルートから銀河線ルートに変更すると36分の時間短縮になります。
でも144億円のお金がかかるのでコストを抑えて14分の時間短縮で我慢します。
特急を走らせるうえで無人踏切は危険なので廃止するか遮断機付きに取り替えます。
お金はないけど特急化には最新車輌が必須なので募金などの増資で自前の車輌を買います。
その特急車輌でJR線に乗り入れてJR北海道から車輌使用料をもらいます。
車輌が買えなければリースで我慢します。

線路は場合によっては税金を投入してでも整備すべきものの一つです。
単に赤字の額だけではなくそういった公共性、価値の高さを含めてご判断頂きたです。
だから撤去に30億円かけ、さらに10億円かけてバスに転換するのはやめて
銀河線を廃止せずに毎年20億円の赤字を垂れ流しましょう。

plalaも必死だな

　だったら、完全ローカル化すればいいじゃん。
通学、通勤、観光に重点を置いた経営で。

こんどの連休に車で駅まで行って往復乗ってこようと思います。
池田駅のそばで一泊二日くらい無料で駐車させてくれる場所はありませんか？

>>150
池田駅ががらすきです。
あと、駅前のレストランの食事が美味しいです。
名前なんだっけ？　駅弁とバナナ饅頭作っているとこ。

米倉屋ですね。
あそこのステーキ＆バナナ饅頭は絶品！
それなりの値段ですが、行く価値は十分にあります。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/07 23:42 ID:lUfjgM1O
>>121
無駄だと言うが仮にもし赤字路線を全て切り捨てたらどうなるか分かってるか？
そんな事言い出せばバスの赤字生活路線さえも全て廃止に追い込まれるぞ
田舎にだって住んでる人は居る。鉄道もなくてはならない生活路線だ
廃止廃止と簡単に言うが鉄道が廃止された沿線の町は一気に過疎が進む
そんな事も考えずただ無駄と言うだけで廃止するのは地方の切り捨てだ


127 ：ご都合主義万歳＠（ ゜∀゜)ノ潰れかかったバス屋さんφ ★ ：04/01/08 00:27 ID:???
＞仮にもし赤字路線を全て切り捨てたらどうなるか分かってるか？
＞そんな事言い出せばバスの赤字生活路線さえも全て廃止に追い込まれるぞ

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　運用形態の異なる鉄道とバスを都合よく横一線に並べて比較したところで
　　　　　　赤字額は鉄道の方がずーっと上なことには何ら変わりませんが何か？


＞田舎にだって住んでる人は居る。鉄道もなくてはならない生活路線だ
＞廃止廃止と簡単に言うが鉄道が廃止された沿線の町は一気に過疎が進む

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　過疎化を鉄道廃止のせいしないでくださいね。
　　　　　　鉄道廃止の一番の原因は過疎化による利用激減（>>77）なんですから。
　　　　　　それとも未来永劫存続するとでも思ってたんですか？


＞そんな事も考えずただ無駄と言うだけで廃止するのは地方の切り捨てだ

（ ﾟ∀ﾟ)ノ　いい加減に気づいたらどうです？
　　　　　　地方切り捨てを盾に金をせびってももう相手にされないことに。
　　　　　　その場しのぎに税金を投入したところで10年持ちませんよ。
　　　　　　少し考えればわかることだと思うんですけどねぇ．．．．．
　　　　　　あ、妄想特急案なんて論外です。恥ずかしいったらありゃしない。

変わった列車を全国からかき集めて走らせりゃ、それ自体が
観光資源になるから、その線で行くのはどうだろう？

……つーか予算度外視、焼き直し臭どころかパクリまくりの感は
有るが、沿線の観光資源と言えば池田のワイン・足寄の千春・
陸別の寒さ・北見の玉葱位だしねぇ。　ま、「こんな事を考える
馬鹿も居る」程度で見て貰えれば幸い。

・SL＋旧客、ハチロクとかキューロク辺りか、昔夕張に居たSLを
　引っ張って来て、それと一緒に客車も引っ張ってくるか、もしくは
　JRから14系もしくは50系の払い下げを受けて、適当に色塗りなおして
　使う。
・小型のDL＋ストーブ列車、石炭ストーブだと何処でもやってるから
　コロナの石油ストーブと灯油のタンクを積んで走らせてみる。
・変なレールバス、つーか思い切って本物のバスを真っ二つに切って
　繋げて両運のバスを作って走らせる、オイルはモービルワンを使えば
　陸別で夜間エンジンかけっぱにしなくても良いし。
　つーかJR線乗り入れの協調運転見越してごつい気動車入れたのが
　逆に燃料食って墓穴ってる予感。
・夜行寝台、池田/北見22時発・北見/池田08時着で百何十kmを
　ゆっくり走らせる。　途中駅には止まらずノンストップ、も少し早く出して
　食堂車併結させて安っぽいオリエント急行気分を味わって貰うとか。
　DL＋B寝台2名個室/4名個室＋B寝台2段＋普通/自販機スペースの
　編成でも、半分埋まれば昼間の便より確実に利益は上がるかと思われ

第三セクター発足時から無茶苦茶思った。
道の勇気のある廃止提案には大賛成。
乗客が半減してるという事実だけで、既に鉄道の必要性がない。
バカを東大に合格させよう！　みたいな特急走らせて存続をには、あまりに無茶でただ笑うだけだ。
さすが道●大、学生もバカなら、先生もバカだった。

>>154
車輌やらその他もろもろの費用はお前持ちな

勇気のある廃止提案？どこが勇気よｗ　所詮はるみちゃんだもん

廃止は勇気じゃなくて必然だろ。
つーか鉄ヲタの妄想に付き合う方が無駄無駄

40万人の利用者で４億円の赤字なら、１人当たり千円余計に払ってもらえば赤字解消だぜ（ｗ

エビスビールの新ＣＭ、ふるさと銀河線を使って撮影したそうです。（置戸〜陸別間）
車両も銀河線を使ったんだって。
でも、ＣＭ見たけど全然銀河線だなんてわからなかった。夜だったから暗くてｗ

激しく同意。
もっと銀河線が出るのかと思ったら、
意味不明なＢＧＭ＆その他の演出でわけわからんくなっていますね。

大雪による運行予定

降雪の影響により1月14日終日運休予定
明日15日始発より運行再開予定

また、状況に変更がありましたらUPいたします

北海道ちほく高原鉄道株式会社
8：30現在

>>162
なんか動いてたよ。運休解除したんだ

大雪による運行予定

降雪の影響により1月14日終日運休予定

1月15日運行予定
池田〜足寄間
721D　池田発5：04　足寄行
722D　足寄発6：01　池田行
711D　池田発6：57　足寄まで　以降不通
710D　足寄発7：57　池田行
713D　池田発9：55　足寄まで　以降不通
702D　足寄発10：59　池田行　帯広直通運転はありません　JR車両に乗り換え願います

足寄〜北見間　不通

また、状況に変更がありましたらUPいたします

お客様には大変ご迷惑おかけいたしますがよろしくお願いいたします

北海道ちほく高原鉄道株式会社
14日19：30現在

大雪による運行予定


1月15日運行予定

下記列車以外全線運休
※池田〜足寄間
715D　池田発16：25　足寄まで
716D　足寄発18：56　池田行


また、状況に変更がありましたらUPいたします

お客様には大変ご迷惑おかけいたしますがよろしくお願いいたします

北海道ちほく高原鉄道株式会社
15日13：55現在

大雪による運行予定

1月15日運行予定

下記列車以外全線運休
※池田〜足寄間
715D　池田発16：25　足寄まで
716D　足寄発18：56　池田行

1月16日運行予定

池田〜陸別間
運休　710D　置戸発6：41　池田行8：46
　　　　713D　池田発9：55　北見行12：54
　　　　702D　北見発9：20　帯広行12：29
　　　　717D　池田発18：01　北見行20：55
その他の池田〜陸別間のみ運行予定

陸別〜北見間
運休
※16：00より除雪終了次第運行予定


また、状況に変更がありましたらご案内いたします

お客様には大変ご迷惑おかけいたしますがよろしくお願いいたします
本日（15日）最終案内です

北海道ちほく高原鉄道株式会社
15日17：00現在

石北本線より早く復旧したので、銀河線経由で札幌に行く乗客がかなりいました。
かく言う私も出張で銀河線経由で札幌に行ってきました。

１回でもいいから銀河線経由で特急を走らせてほしかったな。

なにはともあれ平常になありそうですね

北見バスが運休しまくりだし、運行してても遅れまくりだから北見〜置戸は割と乗客がいた。
上常呂からやたら混んで来たが

昔は急行くらいなかったの。石北本線全通していない頃。

旭川〜北見間が全通していなかった頃はこっちが本線だったんだよね。

>>171
急行あったよ。
「池北」が帯広〜北見間に走ってた。
池田〜北見間の途中停車駅は本別・足寄・陸別・置戸・訓子府と、役場の最寄駅・町の代表駅のみ停車。
帯広〜池田間の停車駅はわからない。ノンストップか、もしかしたら札内and/or幕別停車だったかも。
車両は急行なのにキハ22が1両か2両でのんびり走ってた。
帯広〜北見1往復に加え、一時期は帯広〜陸別の「池北」もあった。
JR発足前に「池北」は消えた。現在の快速「銀河」はこれの生まれ変わりと言えよう。
今の「銀河」は快速なのに急行以上に速い。とは言っても都市間バス（不定期運行）には到底太刀打ちできない。
今の「銀河」は帯広〜池田間は稲士別を除く各駅に停車後、北見まで途中、高島・本別・足寄・上利別・大誉地・陸別・小利別・置戸・訓子府・上常呂に停車する。
そして、時刻表を眺めると、今も昔もこの路線には普通列車なのに快速ばりに途中駅をすっとばす列車がかなりあること…。

廃止決定はしたの？していないの？
するならいつなの？

>>174
廃止厨うざい！

何か廃止、廃止ってこの辺に住んだことがない人間が好き勝手なことを書いています。
そもそもこの路線を走っている路線と一緒にしないでほしいです。
何しろ北見〜池田（帯広）という道東圏とオホーツク圏の中心都市を結ぶ
約２００ｋｍの貴重な路線です。
よく網走〜札幌間を特急オホーツクに乗ったが、約６時間かかります。
ほぼ同じ距離の札幌〜釧路間が約４時間に比べても遅いです。
原因は北見〜旭川間は工事をしてもこれ以上スピードを出せないこと。
この間はほとんど利用客いないから銀河線経由にすればいいのに。

>>176
「そもそもこの路線を過疎の町の間を走っている路線と一緒にしないでほしいです。」
の誤りです。

すいません。

>>176,>>177
自作自演は恥ずかしいぞ。

>>178
入力誤りを自分で訂正して謝っているのに、変な反論はやめてください。

帯広札幌間を高速化して、銀河線をもう少し高速化できれば
北見札幌間はもっと時間短縮できるよね

北見と帯広はほかの過疎路線と一緒にして欲しくないよね
道州制になるならこの路線は生かさないとまずいよ

素朴な疑問だが、北見札幌間を本当に急ぐ人は空路使うから
それで事足りてるんじゃないか？

>>179
すまん、斜め読みしてた。
恥ずかしいのは俺の方だ。（鬱

>181さん
確かに、札幌出張で急ぐなら、飛行機＋ホテルのパックが多いです。（片道6時間も
拘束されると仕事にならないし）つまり、急ぎのルートは事足りていると思います。
ただ、鉄道と高速道路（予定路線）のどちらにしても、札幌までほぼ6時間にもかか
わらず、ふるさと銀河線は残しつつ、高速道路は、北見ー池田ー札幌、
北見ー旭川ー札幌とフル装備を望む地元民の意向はどうかなと思います。
このご時世なのだから、良くてどれかひとつ、元々３つとも（鉄道、高速）だめと
考えた方がいいような気が・・・。
私個人としては、銀河線の経費と北見ー池田の高速道路にかかる経費を、北見ー白滝村
にまわして、北見ー旭川ー札幌の高速ルートを確保した方が、コストと効果の点で良い
ような気がします。（この高速ルートでも利用率は低そうですが、危険な峠を越えないで
旭川や札幌にいけるようになるのでまだ良いかなと思います）

↑改行失敗しました。申し訳ありません。

とりあえず道路について。

北見を通る高速道路予定区間は札幌−池田−北見−網走のみのはず。
高規格国道が旭川−遠軽−紋別へと走ります。
ただ、北見峠部分は開通し、まもなく全線開通かと思わせるほど急ピッチで工事が進んでいる
遠軽ルートは確かに使えると思います。
何で足寄になんか高速を走らせているのでしょうか、高規格で十分なのに。
（理由は決まっているか・・・）

北見ー帯広はもっと移動しやすくしてもいいと思うよ

道州制にされちゃうのなら
北海道内の交通網整備したほうがいいカナと思って

空路が一番はやいね確かに（ｗ
飛行機乗らないから存在忘れていたよ....

沿線住民ですが1度も銀河線乗ったことないよ
駅なんか立派にしないで
その分各街が出資するべきだったと思う

確かに沿線の町（特に社長をしている北見市）が積極的ではなかったのかな。
石北線も走っているので高速鉄道の点ではどっちつかずの態度をとっているし。

>185さん
申し訳ありません。高速道路は185さんのおっしゃるとおりです。
地域高規格道路の「遠軽北見道路」と勘違いしていました。意図としては、北見ー遠軽ー白滝
までつながれば、後は旭川・札幌へと高規格・高速道路で一直線ということです。この結果、
網走・北見ー札幌の高速バスも移動時間が早くなるかなと思っています。
南の方（北見ー帯広）より安くあがると思うのですが。

>189さんへ

そのルート忘れていました。
ルクシ峠の部分もう開通したんでしたっけ。
私も峠を高速で走り抜けられる（冬季も比較的安全）なこのルートを通っています。

ただ、車を運転しない（できない）人及び沿線住民にはやっぱり鉄道も大事では。
札幌にだけ行ければいいってもんじゃないし。
なので高速を足寄より先に延ばさなくてもいいのでは。
というよりいつ開通するのか見当もつきませんが。

>190さんへ
おっしゃることは分かるし、私自身鉄道好きなのですが、今の赤字続きでは救う
術が無いような気が。2002年の年間利用人数が約53万人だから、日利用人数は約
1452人。これで採算の取れる運行数でやるか、逆にあと何人乗れば採算が取れる
か会社が提示する等の何らかの方策を取らないと。いづれにしても維持のための
補助金の原資の過半が、道東以外の住民のもので、銀河線の存続で益を受ける人
は少ない訳ですから、道庁の補助金ありきは事実上困難だと思われます。

１９１を書いていて思ったこととして、
銀河線のかわりとして、南側（北見ー帯広）に、高速道路でなく、地域高規格道
路を整備し、高速バスを運行させて、足の無い人達の移動を確保するのが次次策
かなと思います。（一見バス代は高いように思えますが、そもそも安いとされる
銀河線の運賃自体が無理を重ねたものなので、今の銀河線の運賃自体が元から無
かったものと考える必要があると思います）

皆さんご熱心にカキコされていますが
銀河線乗ったことあるんでしょうか？

列車に感謝しています。
銀河線、絶対に乗りに行きます。
乗ることでしか、感謝できないから。
ずっと、列車、応援していきます！！

北見に住んでいたとき、池田ワイン祭りに行くのに乗ったなあ。

私は一回だけ乗ったことがあります。北見ー置戸間でした。本当は足寄、陸別ま
で行きたかったのですが、そこまでいく列車が、ちょうどいい時間がなかった次
第で。
ただ、置戸でやることが無く、帰りはバスで北見まで帰りました。（列車だと1時
間半近く待つ必要があったので）バスの値段は列車より高かったです。

>>196
運営コストは恥北線のほうが、高いとおもうよ。

北見市民だけど、このスレッドに
ただ銀河線をなつかしくて書き込みしている人いるんでないの?
銀河線の会社にお金を注入しているのは地元住民だし、外野の人はだまってて欲しいな。
何か言いたいのなら、40万人から千円の合計4億円をあなた自身で何とかして欲しい。

>>198
じゃあ北海道庁の金は使わないでね
地域住民以外の金もあるから

>>198
地元住民の税金だけで賄えるとでも？
それなら全然問題ないよね。
好きなだけ存続すれば？

エアＤＯなんて使ったことないし・・・
それでも血税投入・・・

＞ただ銀河線をなつかしくて書き込みしている人いるんでないの?

銀河線スレに銀河線がなつかしいと感じている人間が書き込んで何が悪い。

珍しく保土ヶ谷神奈川がまともなこと言った！
３００ゲッツ以外にも文章書けるんだな。

てへ★

ああ、ホントだな。保土ヶ谷神奈川の言ってることは間違ってナイ！
２ゲッツ以外にもやればできるじゃないか。

おまいら、地元の人間はちょっとだけ大切にしてやれ。

俺は埼玉県民だけど応援してるよ。
滅多に乗りに行けない分、道民に乗ってほしいと思う。

銀河線の運転手って雲助多い？
あと、車掌っていないんだっけ？

>>198
＞銀河線の会社にお金を注入しているのは地元住民だし、
＞外野の人はだまってて欲しいな。
私も同感。
だけど、地元の住民や出身者しか意見を書くなというのは違うと思う。
>>207
のように
＞滅多に乗りに行けない分、道民に乗ってほしいと思う。
という他力本願な書き込みには流石に頭に来るけれどね。

存続に注ぎ込まれて来た金の中には国からの補助金という形で道や自治体に交付された金が含まれている訳で、
沿線住民や道民だけでなく、
道外の人間にも意見を言う権利が有る筈です。

>208
雲助ってなに？

時代劇みると解かる

道が廃止を提案した背景には銀河線の存続に注ぎ込むよりも
重要な支出先が有ると判断されたからであって、
その事を批判する事は単なる我侭でしか有りません。

正直言って
これ以上の存続は税金の無駄使いだと思うし、
どうしても存続させたいのなら存続させたい奴等が会社を新しく立ち上げて、
線路を存続させるなり、
道に期待していた拠出金に相当する額を準備して
現在の池北高原鉄道の経営に参加すればいいだけの事です。

その結果が億万長者への成長となるか、
銀河線と共に破産してしまう事になるのか、
私は感知しないし責任を負う気も有りません。

>>210
悪い運転手のことかな。もとはタクシーに対して使うことが多かったけど、いまやバスをはじめあらゆる交通機関に対して使われる。
211が言うように、籠屋だよ、昔の。籠屋は身分が定まらない人、雲のように浮いている人がやることが多く、このような人の籠に当たってしまうと、輸送中、
山道に投げ捨てられ、暴力をふるわれ、法外な料金を要求された。
このような故事から、籠屋・タクシー運転手などあらゆる交通機関の運転手、特にその中でもワル（態度悪い人）を言うようになった。
用例＞　「○○タクシーって雲助率高いよね」

>>213
サンクス。

>>208
雲助はいないよ。
どちらかというと、池田運転支所のウテシ氏は
正義感の強い人が多いかな？

>>214
なるほど。
どことなく「親切な人」というイメージが浮かび出てきました。
GLAYのライブ行くとき乗ったけど、そのときのｳﾃｼは、北見で降りるときに、
客一人ひとりに「ありがとうございます」って言って、精算券渡してたよ。
あのころ漏れはバリバリの金髪だった。

あと、数年前、高島駅の駅長さん（国鉄〜JR〜ちほく継続）が新聞に出てたきがする。
全国でも名高いきっぷコレクターらしくて。各地から鉄道ファンが訪れるのを楽しみにしてただとか。
しかしATC化で高島駅は無人になったね。駅長氏の定年退職もあったからなのかな？

高島駅・・・一度も行ったこと無いなあ。
行っておけばよかったと今後悔している。
今度、全駅制覇をしたいな。

>>175
夏の帰省の計画のためにマジレスほしかったのに･･･
私、沿線出身で高校３年間を銀河線で通学していたんだよ。
そんな人が廃止厨だというの？
あんた酷いよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>215
駅員がいる必要性がない駅ってことなんだろうね、きっと。＜高島
（定期の発行に必要だから主要駅のみ有人なんでしょう）←それ以外ではあまり必要がない気がするが･･･

>>217
アフォの言うことなんかいちいち気にすんなって！
漏れは今でも銀河線で通勤してるよ。車で会社行ってもいいけど車置く場所がないし、駐車料金払ってまで置きたくないし、毎日仕事帰りに一杯やって帰るから汽車の方が楽でいいんだわ

>>209
俺はただ単に銀河線を応援してるって書いたのに何で叩かれなきゃならんのだ！

＞他力本願な書き込みには流石に頭に来るけれどね
ハァ？ヴァカ？おまえみたいな暇人と一緒にするな。
俺は一応昨年の夏に一回乗りに行ってるんだぞ。あの時は台風の影響で
北見―置戸間しか乗れなかったけどな。
関東人がそんなにしょっちゅう乗りに行けるわけねーだろ。
俺は俺で関東のローカル私鉄に乗りに行ったりしてるんだぞ。
もう少し考えてから書き込めよ、この廃止厨めが。

おちつけや・・・

>>217
利用客数からすれば、駅員（＝駅長）など必要ない駅なのだが、
この駅はタブレット扱いのために同社にとっては不可欠な駅だったわけ。
無人化の理由はATC導入と駅長の定年退職（かもしれない）。
それにしても駅長の定年退職が無人化の理由になるとは、のどかな会社だ。
ま、そんなところも銀河線らしくていいのかもしれない。

マターリいこうや。

219

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄オタ

一体どこをどう読めば>>209が廃止厨になるんだ？

>>219
＞ハァ？ヴァカ？おまえみたいな暇人と一緒にするな。
馬鹿はあんただよ。
ついでに言えば、
鉄道が好きなだけで他に用事も無いのに鉄道に乗りに行くなんて
一般人からみたらよっぽどの暇人。
北海道に行けないのは時間が無いからじゃなく、
金が無いからじゃないのか？

応援している　って言葉で言うのは簡単だけど、
はっきり言って野次馬が囃し立ててるのと一緒なんだぞ。
地元の人（IPからして　>>209　は北海道本別の人のようだよ）の中に
無責任だって感じる人間がいたとしても不思議じゃないよ。

本当に応援したいのなら、
赤字から脱却出来ない本当の理由を見つけろよ。
意外な事が赤字の理由なんだぞ。

本当の鉄ヲタなら私財投げ売って銀河線に寄付した方がかっこいいぞ！

続き

通学・通院客の数なんてたかが知れてる。
通勤で使ってる人もいるようだけど、
銀河線沿線の産業は主に農業だって事を考えるとその数はかなり少ないと思う。
殆どの通勤者は車に乗るだろうし、
沿線住民が食料品を買いに行く回数も都市の住民よりも少なく、
一回に買う量も多くなる。

不景気が続けば旅行者の数は減り、
銀河線の収支改善の機会も減ってしまう。

でもね。
いくら不景気で支出を減らしても食べ物だけは買わない訳に行かないんだよ。
だから銀河線沿線からはたくさんの農作物が道内外に出荷されていく。

それらを載せたトラックの経路となる道路は
いくら除雪費や補修費用を掛けようが、
その合計額以上の効果を沿線住民だけでなく
『道路に金を掛け過ぎ』と批判する人を含む日本に住む人全員が受ける結果になる。

貨物列車の運転にはそれなりに費用が掛かるとは思うけど、
出荷時期だけでも貨物列車を運転していたら、
少しは違っていたと思う。

銀河線に貨物通すと沿線町村の除雪をしなくてよくなるのか？
銀河線があろうとなかろうと除雪はすんべ、普通。

>>228
＞銀河線があろうとなかろうと除雪はすんべ、普通。
勘違いさせてしまって申し訳ないです。
俺が言いたかったのは、
道路は補修・改良・除雪に掛かった費用以上の効果を
広域的に及ばせるけれど、
現段階の銀河線の場合は赤字を補填しながら存続させても
狭い範囲にしか効果が及ばない。
貨物列車が運転されていて
一定量の貨物（農作物）を運んでいる状況にあったならば、
少しは銀河線の存在意義が高くなって、
道の態度も違っていたんだろうな。
そう言いたかったんですよ。

げげ・・・
前々回（２２７）で自分がレスした相手の番号を名前に入れてた
（＾＾；；

途中で送信しちゃったので追加レス
>>２０７（２１９）へは
俺が書いた２２５の記事と２度も不快な思いをさせてしまったけど、
増収に協力する為に使いもしない切符を買ったりするのは、
やっぱり違うんじゃないかと思う。

何年か踏ん張って貰えば地元の需要だけで経営が成り立つ程、
銀河線の問題は簡単じゃない。
恒久的に増収に協力できるのなら別だけど、
そうでなければ安易な行動は控えるべきだと思いますよ。

農産物の輸送？

収穫期だって、畑から、保存倉庫まで運んで、
そこから、ボチボチ出荷する程度だろう。

40年も前なら、道路も砂利道だったし、ﾄﾗｯｸ輸送より
鉄道ｺﾝﾃﾅがよかったんだろうけどね。

鉄道の大量輸送は　釧路〜北見〜旭川　が
あれば、どうにかできるんだろう。多分。
だから悲しいかな池北線、JRから見放され
「池北膠原鉄道」になってしもうたのでは。
まあ、どこも赤字だろうけどな。北海道の鉄道。

簡単。
石北本線をぶっ手切ればいいのさ。

ぶっ手切れ？？？

２２９の発言で、
俺が言いたかったのは、
道路は補修・改良・除雪に掛かった費用以上の効果を
広域的に及ばせるけれど、
現段階の銀河線の場合は赤字を補填しながら存続させても
狭い範囲にしか効果が及ばない。
貨物列車が運転されていて
一定量の貨物（農作物）を運んでいる状況にあったならば、
少しは銀河線の存在意義が高くなって、
道の態度も違っていたんだろうな。
そう言いたかったんですよ。

まったく同感だ。議論がかみあうような意見だと思う。
ようは、何のためにこれからも税金をつぎ込むか?
誰が収めた税金を注入するか?　
道税か、銀河線沿線の税金か、それとも埼玉県民(?)の税金をつぎ込むか、ということですね。

みなとみらい線、１週間で利用者１１０万だって。
それでも営業は楽観できないらしいよ。

【鉄道】大赤字のふるさと銀河線を廃止、バス転換へ　沿線自治体は「特急化しる」と一斉反発
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1069674759/

道も歳出切りつめで地方切り捨てをするくせに、道警には報償費という訳の解らない金を
湯水の様に与えてる・・

他人の金だと思うからいい加減になる。
池北線の高速化も言うだけで金は他人が負担しろだ。
無茶苦茶やな。

沿線自治体の登録車の自動車税を高くしてその分をちほく線維持にまわせないか？

全然たりましぇん。
採算合うんだったらＪＲが切り離すわけない。どうしようもない路線。
人口希薄で何も産業ないのに、高速つくったり第三セクターつくったり北海道の病巣を凝縮したような地域で、存続すればそれでいいという利己的な意見に驚いちゃいます。

>>241
あんたの無責任な意見に驚いちゃいます。

>>232
＞収穫期だって、畑から、保存倉庫まで運んで、
＞そこから、ボチボチ出荷する程度だろう。
そんなもんなんですか？
訓子府産の玉葱やジャガイモなんかは結構俺の街でも見掛けますけど・・・

>>235
＞ようは、何のためにこれからも税金をつぎ込むか?
そうなんですよね。
地元自治体に池北線を赤字改善させるだけのアイデアが有るのならまだいいけど、
結局はアイデアどころか支出する費用にも困っている状況らしいです。
赤字を補う為だけの税金投入を行うくらいなら、
この機会に銀河線を清算するのも一つの考え方かもしれませんね。

>>241
＞採算合うんだったらＪＲが切り離すわけない。
鉄道に限らず、公共交通機関の大多数が赤字なんですよね。
そもそも採算が取れない地域で公共交通機関を運営する為の団体が旧国鉄だった訳で、
ＪＲになったから黒字経営になるなんて事は（少なくとも地方では）無い筈。
分割民営化されてより一層経営が厳しくなったって言うのが本音でしょう。

そういえば旧広尾線に関して、旧国鉄ならではのエピソードが有ります。

旧広尾線には　愛国　幸福　新生　大樹　というように４箇所もの人気駅が有ったが為に、
かなりの切符の売上額ではかなりの好成績をあげたといいます。
昭和49年にはなんと６往復分の列車を増発出来るだけの切符の売上が有ったとか。
でも実際の乗客数は余り増えず、
国鉄当局からは異常発売と言われて歓迎はされていなかったそうです。
結局は実際の乗車客数（需要）を元に存続の判断が行われ、
バス転換されてしまいました。

実際の乗客数ではなく切符の売上で存続されていたとしても、
長くは続いていなかったでしょうね。

＊広尾線での切符の異常発売に関しては、
J−ｔｒａｉｎ　2003年12月号を参考にしました。

243
畑から　ﾄﾗｯｸで　保存倉庫
　　　　　　　　保存倉庫から　ﾄﾗｯｸで　市場まで

冷蔵などの恒温性のﾄﾗｯｸだと積替えしないで、市場まで持っていくのでは

鉄道は負の産物だが、農産物は誇れるだろうな。
農家は努力してよい作物を作っていると思うが、鉄道はな…。

Air DOもそうだが、「使う人間が赤字を負担」となると、
誰も存続を望まないだろう。

主張・利用しても責任は取りたくない、という意見の多いこと。

>>245
＞畑から　ﾄﾗｯｸで　保存倉庫
＞保存倉庫から　ﾄﾗｯｸで　市場まで
その事は十分理解したうえでの発言だったんですよ。
確かにトラックのほうが合理的に輸送できるんですよね。

貨物が無理なら混合列車（若い香具師は解るかな？）で池田経由でやるという考えもある。

貨物車で旅ができる路線かい。
ジェフベックのプロモみたいだね。

鉄道の真価は安定した大量輸送。
人だろうが物だろうがコンスタントに運ぶ大量のものがないのでは・・・

鉄オタは国民の税金を食い物に、赤字垂れ流しの鉄道乗って喜んでればいいわけ。
岩見沢の馬鹿大教授みたいに国費で食ってるか、さらに大馬鹿で安い給料で大して税金も払えずせいぜい軽自動車しか買えないのが存続叫んでもよ？

たった１億の地元負担すら足並みずれて、笑っちゃう。
国にたかって、基金を食い潰し、この場に及んで地域の足を守れ！か無責任はお前らだろが。
１億の鉄道への地元負担など止めて、学生、老人のバス代、安くしてやれよ。
金も出さず、何もせず、適当な論理でお茶を濁す、アホだね。

道の出資金をさっさと引き揚げて、完全民営化でも可能なら模索しろ。
８１億も事実上既に税金投入している。
結局、８１億で鉄道ごっこしていたという実にお粗末な話。

池田駅での乗り換えの不便(数百メートル歩かされる)、帯広直通列車の待ち時間(２０分前後のロス)、魅力ある企画商品の不足、沿線の観光施設や経済団体とのタイアップ不足など、時代の変化に対応した魅力ある交通機関に変える努力が足りなかったのは事実だと考えます。＞なぜ今更、反省するのですか？やる気も能力も最初からないのを自ら認めています。
また地元も、銀河線の状況を早くから認識し熱心に活動されていた方々もいらっしゃいましたが、全体として取り組みが遅かったことは否めません。＞所詮他人のお金ということで、餓鬼の反省文みたいであまりのアホさに感動します。

北見は旭川と経済的な繋がりが強く、銀河線経由の特急は現実的ではない。
帯広と北見の経済的な繋がりはもともとあまりない。

役人が鉄道と、高速道路によって経済的な繋がりができることを期待しているだけだ。

北海道の域内貨物流動量(国交省調べ）単位千トン
発　旭川〜　　着　北見　　1380
　　北見〜　　　　旭川　　2673　
　　釧路〜　　　　北見　　865
　　北見〜　　　　釧路　　1949
　　帯広〜　　　　北見　　564
　　北見〜　　　　帯広　　331
　　帯広〜　　　　釧路　　966
　　釧路〜　　　　帯広　　1564

user01.kctvnet.ne.jp よ気が済んだかｗ
君の熱い思いをちほくの社長に直訴したまえ。こんなところで偉そうに書き込む暇があったらね。
どうせチキン君だから出来ないんだろうが・・・

ニュースで見たけど、4億円の赤字の分担で、道と自治体での
配分で、道は難色を示したそうですな。当然だと思うが

いよいよ、バス転換か？

249-253って、かなり的確に的を捉えてるんじゃない？
現実を見ろよって事で。
存続するならば近隣自治体でまずは4億を負担すべき。
国鉄ではないのだから、受益者負担が筋だと思うけどなぁ。
北見の病院に通いたい、足寄の高校に通いたいのならば、バスに転換しても
影響ないのでは？運賃が上がるのではなく、適正に改正されると思って受け入れなければ
ならないんじゃない？
バスに転換して、その収支を今度こそ正常にすることを考えてみた方が前向きだと
感じるんだよねぇ。

高速道路建設促進や地域振興策の実施、バス運行に伴う道路などの周辺整備など五項目を要求>賢明な判断だ。ローカル鉄道よりも高速道路の方が大きな経済効果が見込める。道東３地域が連携でき釧路港の物流機能強化で農家の資材、その他のコスト削減に繋がる。まして無料高速道路だから経済効果は絶大だ。

釧路の高速も来年度着工。１０年以内に道東三地域が高速で繋がれば道東の経済力も回復できる。

http://www.asahi.com/national/update/0212/011.html

朝日じゃバス転換確定のような報道されてるけど本当？

売国新聞なんか信用してません

時は流れ、メーテルは消えていく
少年の日が二度と帰らないように・・・
メーテルもまた去って帰らない

人は言う
９９９は鉄郎の心の中を走った、青春という名の列車だと

今一度、万感の想いを込めて汽笛が鳴る
今一度、万感の想いを込めて汽車がゆく

さらばメーテル
さらば銀河鉄道９９９
・・・そして少年は大人になる

朝鮮日報・・・。

257

無料高速道路　って、聞こえは良いのだけど…。
建設と維持には、やはり、「￥」が必要なわけで…。
それには、皆さんから巻上げた税金を使う訳で…。

大丈夫なんだろうなぁ、その道路…。僕もう税金が辛くて辛くて…
「ちほく高原高速道路」が「赤字！！」なんてならんだろうなぁ？

>263 釧路市も税金投入する。
道東高速鉄道といい、今回といい、釧路市の財政負担は大きいな。
道は今まで何をやってるんだろう？

ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-kkkkk/chihoku/kaisaijokyo.html

沿線市町村からの提案事項
１　鉄道運行に伴う赤字の解消は難しいが、増収策等を講じて赤字額の圧縮に最大限取り組むので、
　　道に赤字額の４分の３を負担していただきたい。残り４分の１は、沿線自治体が負担する。
２　地域住民の足の確保という観点から、バス転換についても並行して検討していきたい。
３　バス転換の検討を進める前提として、以下の点について配慮していただきたい。
　・轄方式による足寄町〜北見間の高速道路の建設に最優先で取り組むこと。
　・基金の活用について、運賃格差対策、バス転換に係る初期投資、施設撤去費など幅広い観点から協議すること。
　・駅を中心とした街づくりが進められており、地域の振興策の展開に当たっては、地元の意向を尊重願いたい。
　・バスの安全運行対策に努めること。

それに対して道は
○鉄道存続のための具体的な増収策とその成果として、赤字額がどの程度圧縮されるかについては、沿線自治体から具体的提示はありませんでした。
○地域住民の足の確保という観点から、バス転換について議論を進めていくことを、１市６町が初めて表明しました。
○なお、市民団体から提案のあった「簡易高速化」による増収策などについては、沿線自治体において検討した結果、鉄道存続のために実施することは難しいとの見解が示されました。
○道としては、提案があった事項について早急に検討し、後日、回答することとして、閉会しました。
とのこと・・・

営業を続けたときの赤字圧縮の具体策は無し、市民団体の高速化の話はデタラメだったはでお話になりませんね。
沿線自治体側から具体的にバス転換の検討策が出たということで、ほぼバス転換に決まりでしょう。

３／４を負担って普通逆だろ？
３／４はがんがって出しまつから、１／４だけは助けて下さい、って。
よくそんなみっともない提案をこっ恥ずかしくもなく人前に出せたもんだなあ。

ﾐﾝﾅで選んだこっ恥ずかしいﾏﾁのボス

利権絡みの土建屋ばっかりだろ

第三セクター「ふるさと銀河線」　道が財政支援せず、バス転換確実に　／北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000001-mai-hok

ところで、鉄道のことはよくわからんのだが、車両数は１０台程度しか
ないんだし、ちほく高原鉄道の従業員８７名ってのは多すぎないの？

　http://www.ohotuku26.or.jp/organization/chihoku/tihoku.html

周辺自治体も残したいのなら、駅員のやってることを町村職員が兼業でやる
とかでコストを削減できそうな気がするのだが。

なんだか、コスト削減とか利用者増の努力もせずに「金がない」って言って
るだけみたい。

まあフィナーレは夏休み期間にして最期は盛大にすることだ。

ふるさと銀河線とはいい名前ですね。白糠線を知っていますか？あれがなくなって鉄道沿線は
廃れました。継続してほしいなあ銀河線

>269
市町は単なる出資者（株主）であって
駅員ではない。視点がずれてる。
君のところの会社は株主がトイレ掃除とか
してるのか？（大藁

>272 君のところの会社は株主がトイレ掃除とか
> してるのか？（大藁
公務員なんでそういうことになる(W

　枝葉は別として、コスト削減はまだ出来そうなのだが。
　蛍光灯を減らすとか。職員数はあんなものなのか？

　　あと、池田町は余り存続に熱心でないように新聞では
　書かれているが、銀河線なくなっても特急が停まると思
　っているんだろうか？

　あと、「銀河線廃止の条件に高速作れ」ってのも
あるみたいなんだけど、高速が街中を通るわけもなく
全然、地域の足の確保に繋がっていないなど、理不尽
なこと多すぎ。

>273
池田町は帯広に近いから北見へのルートはいらないのさ。
だってわざわざ北見にいくことないでしょ（プッ

>275 池田町は帯広に近いから北見へのルートはいらないのさ。

今、すべての特急が池田に停まっているけど、銀河線がなくなれば、
浦幌などへの停車が増えて、池田を半分くらいは素通りしても不思議
ではない、と言いたいのだが。

鈍行でも池田から帯広まで３０分くらいだろ？
通勤通学時間帯の足は別途確保されるだろうから日中とかの
本数は減ってもさして不便はないんじゃないか？

そう！帯広に近いから銀河線に固執しなくていいのです
帯広へのルートさえ確保されていればそれで充分

274
土木関係の工事は、下請けや資材納入など比較的簡単に
広範囲の業種に金が落ちるから、らしいが。
267のようにﾏﾁのﾎﾞｽが土建屋だと理解は簡単。

流石に廃線が確定すると300目前でスレも沈滞か

>>280
じゃ、燃料と言う事で・・・

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040313&j=0042&k=200403132134

子どもまで利用して往生際が悪いと言うか何と言うか・・・

燃料どころか消火剤になっちまったなw

流石にそこまでやらかしたのはみっともないって気付いたんだろ

１年、廃線が延びてくれるかも

1年、廃線が延びたはずなのに反応が無いのはなぜ？

正直、まだ引っ張るか。
延ばしてどうする？
なんかアテでもあるのか？
いいかげんにすれよな〜

｢ふるさと銀河線（池北線）｣
にはいろんな想い出がある。
小学校、中学校時代は時々、
高校と大学ではほとんど毎日
１６年間も利用させてもらったよ。
北見を離れて十数年後、車が利用できなかった時に
特急で北見に帰って来て｢ふるさと銀河線」に乗り込んだ。
電車は２両編成で少ない乗客を乗せていて
｢お前、まだ頑張っているんだ」などと思ってた。
もうすぐお別れだな。
今度、親子で利用させてもらうよ。
ありがとう｢ふるさと銀河線（池北線）｣

全く情けない程の乞食根性だよなあ。
てめえで乗らないクセにお恵みだけ要求するなんて。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040526&j=0025&k200405266425

勘違いしてるヤシ登場

網走本線age
http://www.onitoge.org/doro/map/1960tetsudo.htm

道東のラーメン屋スレ、ｄｅｔａｉｌｓ板に次スレを立てました。(^^)/

道東のラーメン屋　２軒目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/2155/1088979345/

aki

各市町村が職員の減給（民間レベルでよい）なりリストラなりすれば簡単に維持出来る金額である。
それをしないのは公僕が自分の事しかかんがえていない証拠である。

結局いつ廃線になるの？？

>>292
北見とか池田とか廃線してくれた方がせいせいする市町村さっ引いたら０に等しいんじゃないか？

あの立派な駅たちの行く末が気になる。

北見市ゴミ有料化で収入4億円増、これを職員退職金に使わず銀河線にまわし問題解決。

しかし、道路その他予算を考えるとたかだか4億って感じなんだよね。
予算の割り振りでどうにでもなる数字だ罠。
交通インフラなんて所詮赤字で当然なわけだし。

>>296
ゴミ処理手数料の上前はねようとは、さすがドル箱路線ならぬゴミ箱路線

>>296
北見は盲腸みたいな銀河線は廃止してしまいたいのだから、やってくれるわけがない。
やるんだったら、置戸とか陸別、足寄だろうな。
でも人そのものがいないから３つ合せたところで・・・w

池田。バナナ饅頭