【試される道東の地】釧路の未来�V【都心ルネサンス】

とうとう、３スレ目に突入。

［前スレ］
【眠れる】釧路の未来�U【道東の虎】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307

［過去スレ］
【駅前】釧路の未来【復活】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1056901741.html

＜他都市　未来を語る系スレ＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=4&END=4&NOFIRST=TRUE

＜自治体・官公庁　参考スレ＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=5&END=5&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=6&END=6&NOFIRST=TRUE
　追加：平成15年度北海道地価調査の結果について【北海道庁HP】
　　　　http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-tmtsk/contents/15chikachosa/chosakekka.html

＜参考スレ＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=7&END=7&NOFIRST=TRUE
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=26&END=26&NOFIRST=TRUE
　追加：まちづくりについて意見を聞かせて【WEB+946】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0117
　　　　白樺台に温泉？【同上】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0116
　　　　『炭鉱遺産』を考えてみませんか？【同上】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0110
　　　　釧路から見た帯広【同上】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0693
　　　　釧路からの事業所撤退に繋がるゴミの有料化に強く抗議します！【同上】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=knews&tn=0112
　　　　十字街、釧路駅前から、消費者金融看板を撤去させよう！【同上】
　　　　http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0551
　　　　まちづくり･仕事おこしを考える市民のつどいin釧路【くしこみR】
　　　　http://nori.szero.net/cgi/ahh255c/mibbs.cgi?mo=p&fo=f&tn=0008

＜各種取り組み・総括＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=8&END=8&NOFIRST=TRUE
　追加：くしろ避暑地宣言【くしろドットコム】
　　　　http://www.kushiro.com/cool/index.html
　　　　Ｆｉｌｅ NO.004　釧路河畔開発公社【第３セクターの経営】
　　　　http://www.kawanisi.jp/dai3/04.htm
　　　　昔は英語で今は日本語…?!（くるりんバス）【MY FAVORITE THINGS】
　　　　http://homepage2.nifty.com/~c5550/yesterday6.htm
　　　　“おさかな天国”は今いずこ…（漁獲量日本一時代）【同上】
　　　　http://homepage2.nifty.com/~c5550/yesterday9.htm
　　　　望洋住宅　春夏秋冬（都市と都心衰退）【同上】
　　　　http://homepage2.nifty.com/~c5550/boyo2002-4.htm
　　　　DME(ｼﾞﾒｰﾁﾙｴｰﾃﾙ)利用実験等のｱｲﾃﾞｨｱ募集【釧路市HP】
　　　　http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/skr/dme/aidea.htm

＜他都市　再興　成功事例＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=9&END=9&NOFIRST=TRUE
　追加：街なか再生全国支援センター
　　　　http://www.sokusin.or.jp/machinaka/

＜都心・都市再興　研究論文＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=10&END=10&NOFIRST=TRUE

＜アンケート集計スレ＞
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1061765307&START=11&END=11&NOFIRST=TRUE
　追加：小売店（食品スーパー）人気投票【北の街の素浪人　釧路なんでも情報！】
　　　　http://www.benribbs.com/vote/vote2/e/140210/surounin.htm

＜おまけ＞
釧路関連スレ（『釧路の皆さん集まれ　その２９』ｄａｔ落ちまで有効）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1065279629&START=3&END=3&NOFIRST=TRUE
ＨＰでまた見てみたい釧路の懐かしい風景【くしこみR】
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=53
【今は無き貴方の思い出の場所】釧路管内版 ★【WEB+946】
http://www.946.ne.jp/cgibin/bbsneo/bbs.cgi?mo=p&fo=free&tn=0515

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道北、道東、道南にもう一つ中都市があったら【中標津町最高!!!保管庫】
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6171/hok/1028993622.html
道東の病院って・・・・・【まちＢＢＳ　北海道板】
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/hokkaidou/995195518.html

あぼーん

そういえば、水揚げ量、現時点で何位確定になったんでしょうか。

福祉で街づくりというのはおれは嫌いだな。行政に頼らない市民の手による街づくりが
好きです。
他の地方からくるお客さんが落としてくれるお金を増やそうと努力するよりも、
他の地方からくるお客さんに楽しんでもらえる街であるほうが好きだな。釧路から
他の地域に観光客になっていくこともあるだろうし、観光はお互い様だから、自分が
観光地に出かけて楽しかったのと同じように、来た人にも楽しんでもらいたいから。
巡礼というのがあるでしょう。巡礼者がいえいえの軒先で何か書いてあげて、ご飯とか
もらうのです。家々は巡礼者をお茶などだしてもてなすわけです。巡礼者からお金を
もらおうとはしていないわけです。観光も似たようなものではないかな。
観光はお金になるとはおもえない。お菓子を売っても安いものだし、そんなお菓子を
売ろうとしてずっと店を開けていて、音楽なども流したりするからぼろ儲けでこまるなんて仕事では
ないです。それでも釧路という街を知ってもらうためには行政はお金を使って街をきれいに
することが必要だし、お菓子屋さんや他の観光に携わっている人たちがいつもそうしている
ように、お客さんを歓待してくれている、そんなことがホスピタリティなのではないかな
ホスピタリティとは無私の気持ちですね。

あぽんはAA?　速いねW

さてクイズ　帯広と釧路の人口が逆転するのは何時？
現在の釧路１８万９千人、帯広１７万３千人
人口減少は釧路が顕著で帯広は鈍い

>>10
確か、広域合併（あと２年位で期限が切れる筈）実現で、逆転するのでは。

そういう手があったか…

ところで鶴居村って60億円も貯めこんでたんだ
「ええもん持っとるやないけ、面倒みたるさかい
そいつをよこさんかい！」(■■メ)　って感じですかね

てめぇらみたいな貧乏釧路市民にくれてやるかっての。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

「ほほう。これからお家（鶴居村）はどうなってもいいのかな？
お代官様もよーく御承知じゃ。ふぉふぉふぉ」(□o□)b~

札幌に初出店したマツモトキヨシ。釧路にも駅前などに進出したいって新聞に出てるけど。
旧金市館とかに出店してくれたら話題にはなりそうだけど、採算は取れるのか心配。
でも来てくれー。

鶴居村は景気良くやってこれたのは、鶴居村自身が何かしたわけでもなく、
補助金や交付金なんかで他の市町よりも優遇されてただけでしょ。

まぁ今まで貯め込んだ金は合併前に村民で分配すればいいけど、
それよりも合併することで、地場の土建屋なんかが仕事取れなくなる可能性もあるからね〜。
村の発注工事の受注企業って片手で数えるくらいしかないからね。
というか、地元のS、Tと幌呂に出先ある某商社系舗装会社、釧路のM、S、Tくらいしか受注してない…。
これで農協あたりまで合併したら…。

あと、公務員でもﾘｽﾄﾗ出来るって法律変えない限り、合併しても退職以外の人員削減は厳しいね。
逆に今働いてる役人は安泰ってわけだ。
困るのは首長と市町村議員くらいか？

>>12-14
どっちも、近い将来は火の車（地方交付金におんぶして、ここまで
来た事も一緒って事で）。

ちなみに、十勝支庁が全て、帯広市を核に広域合併を果せば、
なんと、人口３６万人！　人口だけは旭川市級の都市が隣に誕生
します（多分、市名も全国的に通りの良い「十勝市」に改称となる）。

すぐ隣の（しかも名前まで同じで所縁の深い）町ですら、昔の因縁
で合併に暗雲が立ち込めているというのに、ここで更に他の町村
とも揉めてたら、正直、本当にマズい　(^^;　。

>>15
高齢者が多いので、「もしや、商機が」とも思ってくれたのかも。
でも、コギャルに育ててもらった様な会社なので、それに見合った
（柔軟性を持たせた）店作りが求められるでしょう。金市舘は、
確かにピッタリ（一応、マツキヨの定石通り、女子高生もターゲット
に沿えるとして、バス通学乗り換えポイントの一つである駅前バス
ターミナルにも、近いですし）。

>>16
＞あと、公務員でもﾘｽﾄﾗ出来るって法律変えない限り、合併しても
＞退職以外の人員削減は厳しいね。逆に今働いてる役人は安泰って
＞わけだ。
第３セクターを設立して、職員を出向後、運営破綻したケースが
全国に多々ありましたが、あの場合、出向職員は戻されたんで
しょうか？

今日、オープンしたてのマツキヨ札幌店に行ってきました・・・が、

はっきり言って、「　普通の薬局量販店　」です。あれでは、ツルハや
アインズとなんら変わらない。

何故、こんな普通の店が、全国ブランドになったのか。判らないです。
ヨドバシみたく、ポイント率が高いポイントカードでも付くのか？
時間潰しの場にもならない。この店が都心に建っても、あまり意味は
無く、郊外大型ＳＣにテナント入居しても、都心へ影響をもたらさない
のでは。

釧路のめざす目標はエコロジーにすればいいのじゃないでしょうか
理由は川を昔のように蛇行させて護岸も昔のようにしたり、自然回復の試みがあるからです。
また釧路は国立公園に指定された湿原を持っているからです。
これまでは湿原を埋立てて家をたてるとか自然を征服して人間の住環境を整えることに
重点がありましたが、これからはそんな時代ではない。細々としながらもしっとりと落ち着いた
生活感もって暮らせる街にすることが必要ですね

も、もうだめだ・・・
我々に未来はない・・・

釧路はこれからの街です。過去のようにはもう戻ることはないかもしれないですが、
住んでいる人たちに幸せ感を感じさせる街になっていく機会は残されています。
釧路がより良い街になりますように

>>20
投げたら阿寒、いやアカン。

俺釧路に仕事で何年かいたけど、面倒見の良い人が多く、
非常にお世話になった良い印象の街。
みんなで釧路を盛り上げてください。
応援していまつ。

今、思ったんですが、スレタイシリーズ名、「未来の釧路」ではなく
「釧路の未来」ってトコが、何か如何にも・・・な名称ですねｗ

>>19
湿原を守る事を第一優先にしないといけませんね。確かに。
釧路湿原という存在は、【観光面での神風】であり、市民の誇り
（「国敗れて山河あり」の心境　^^;）です。ちなみに、世界遺産
へ申請とかしているのだろうか。してなきゃ、勿体無い。

>>23
サンクスです。釣りかバイクでも趣味に持っていないと（あと出張）、なか
なか、遠くから再訪するきっかけは無いかもしれませんが、疲れた時にでも
是非、来てみて下さい。

>>17
ｽﾏﾝ、そこまで勉強してない…
ただ役所の常套手段として、第三セクターなり特殊法人なりで「民間企業」を装うことは十分に考えられるね。
ちなみに職員が出向であれば元に戻れるでしょ。
ちなみに国がしきりに世論煽ってやってる公団等の民営化でも、結局民間企業にしちゃえば
天下りを規制する法律抜けられるんだよな。
現在も役所→特殊法人→民間へ天下り→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って流れだから。
どっちにしても、自分らの利権云々云ってるような連中だったら、合併しなくても先が見えてるな。

>鶴居村は景気良くやってこれたのは、鶴居村自身が何かしたわけでもなく、
>補助金や交付金なんかで他の市町よりも優遇されてただけでしょ。

じゃぁこれからは今までと同じように補助金などが出なくなるってこと？
「合併するなら補助金出す、しないならださない」っていう駆け引きもちこまれたんじゃないだろうな・・・。

それと、同じように合併されると地域の建設会社などは仕事取れない。
まじで。
そういうこと考えたら余計合併やだな。
せめて釧路市は隣の釧路町との合併だけを考えればよかったのに
他の町村巻き込まないでくれって感じですな。

>>26
＞ｽﾏﾝ、そこまで勉強してない…
いや、多少関連はあっても、突然、突拍子もなく尋ねた私も悪いので。
どうか、気になさらず。

天下りですが、今後は、その他にＰＦＩ主体企業まで絡んでくるかも
しれませんね。

>>27
鶴居村サイドの方の意見もごもっともですね。確かに、一方的に旨味を
放棄して、「大同に帰せよ」と言わんばかりの押し付けと取られても、
仕方ない側面がありますね。今まで、合併がスムーズに行ってきた先例
は、対等規模同士か、或いは、互いに（既に）ニッチもサッチもいかなく
なった者同士で行われていたものばかりなので、国が後押しする広域合併
では、こういった先例達では、あまり障害にならなかった要件が、前を
阻んだりする事でしょう。神妙に合併を拒んだ様なポーズを取り続け、
少しでも合併後、元町地域に有利な前約束を釧路市から取り付け様と
している釧路町長の気持ちも判りますし。

>>27
当然交付金自体が減るだろうね。
要は今までみたいにカネ払えないから、合併して行政組織をスリム化してコスト低減してよってことなんだろうし。

>>同じように合併されると地域の建設会社などは仕事取れない。
でも合併自治体からすれば、同じ市内の業者に仕事いくなら税収は変わらないわけだから…。
合併云々以前に、力無い土建屋は淘汰されるべきでしょ。

競争が激しくなれば値段も下がって住民も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰって話なんだから。
マスコミ報道に煽動された国民の責任じゃないかなぁ…。
基本的に皆さんは土建屋憎しだから。
就労人口の1割、関係する産業含めれば3割とも云われる建設業界が疲弊すればどうなるかなんて、誰でも判ることなんだけどね。
失業者は増えるわでエライことになるよ。
しかも就労しているブルーカラーの人達は新産業への移行も難しいし。
無駄なモノ、雇用の為の公共事業は減らすべきだろうけど、北海道は特にまだまだインフラ整備は必要だと思うけどね。

北海道の道路はどこもきれいだよ。人口密度が少ない地域なのに高級住宅地のような
整備のされようでおどろかされることもある。インフラは必要かについては賛否両論が
あるでしょう。高速道路一つとっても田中角栄のころに全国にはり巡らす予定だったのに
まだ着工されていないから早期に着工すべしという主張もあれば、昔のことは昔のこと。
事情が変わったといういいかたもできるでしょう。参院実力者の地元での宍道湖ですら
淡水化事業は中止でしょう。
>>24
＞湿原は自然保護のために残していこうとしなくてはいけない
ですね。それは湿原が観光資源になるとかならないとかに関係なしにです。人間は
これまで自然を破壊してきた。これからは自然を回復していく試みが必要なのでは
ないでしょうか。釧路川が蛇行していたのをもとにもどして、ダムがあれば取り除いて、
コンクリートの段差とかあれば取り除いて鮭が遡上できるようにして、その途中で熊が
鮭を狩れるようにしてあげる。熊が安心して住める地域を確保してあげて、絶滅種と
ならないように配慮する。人間は自然の恩恵をうけながら生きていった方がいいのです。
自然を征服することではなくて。

>>29
これからは農業の時代ではないだろうか。戦前には田畑がたくさんあり、農業従事者
が多かったが戦後高度成長にともなって都会の工場で働くようになった。工場で
働いているなら景気が悪くなると失業者が増える。田畑で働いていいれば、食べ物を
作っているから食うに困ることにはならない。そこで調和のとれた雇用というか、
人を配置することが必要になるのではないでしょうか。景気の善し悪しに関わらず
安定した雇用が見込める農業を大きな規模で確保しておくことが必要でしょう。

鈴木さん立候補を今回はとりやめだそうですね。癌が見つかったとか。早く良くなって
ください。ニュースをみながら涙がでました。

嬉し泣きかよ。

もらい泣きだよ。どんなに悔しいだろうかとおもうと

駅前の某巨大看板群、せめて、この位のセンスでデザインして欲しい。

http://fantastic-camera.com/agat/024.jpg

>>31
結局、この話も、「釧路に吹く逆風が、また一つ増えた．．．」って事
ですね。あさって月曜のニュースステーションにて、久米氏がどうコメ
ントするか（某人民日報社説みたく、事実だけ読み上げて、スルーか）。
さて。

>31 天罰だな。
彼のおかげで実に多くの人が迷惑したんだから。
中川は死んだしな。
中身ないから　結局　ポイステされて終った感じ。こ

ガンがみつかったからなんて、とりあえずの言い訳で
どう立候補しても当選には至らないのが明確だからでしょ。

>>28-29
とても参考になりました。
結局簡単に言ってしまえば国の政策の被害にあっているというわけですよね。

うらむのは国かぁ・・・。

>>38
結局、合併される町村側にとっての、合併後のメリットや合併失敗時から生じ
るデメリットが、よく見えてない（もしかしたら、無い・・・なんて事は・・・）
事が機運に水を刺している（決定的なのが、はっきりしている合併デメリット）
のでしょうか。

実際、厚岸町が釧路市内の町だったら、コンキリエも建っていなかったのでは。

>>39
それが見えないから恐ろしいんですよね。
そういうことが実際住民たちにほとんどおりていないですし。
説明会があったところでどれくらいの規模なのかもわかりません。
参加している人間も、それは同様です。
私はまだ1度も役場などの上層部から合併したらどうなる、
メリットデメリット、全然聞かされていませんから全然見えてもきません。

あと、なんでコンキリエが釧路市内だったら立たないのでしょうか？

>>40
厚岸町営レストラン（郷土色を活かしカキ料理専門）で、確か、これも
地方交付金を建設費に充ててる（小さな町の住民でいた方が、こういう
豪華な施設をいきなり建てられてウマーとか、在住している親類から
聞いてたんですが）と、ばかり。違ってたら、すいません。

仮に、国からもらえるお金の総額が同じであっても、使用用途が他地域の
為に使われてしまう危険があるという、単純な理屈です。

地方債残高／住民１人あたり　…６市町村合併啓発パンフレットより
釧路市　　５４０９４２円
釧路町　　４８７０４９円
阿寒町　１２５８２０３円
鶴居村　１６３７４８６円
白糠町　　９５４９４８円
音別町　１９４２５０１円

と書いてあっても基金があったりして本当の懐具合が分からない
都合のいい話だけ公開してるようで胡散くさいんだよな

http://www.kiritto.co.jp/bbs/index.cgi?sch=%5B813%5D

>>38
>うらむのは国かぁ・・・。

地方交付税交付金をくださっているのは国です。逆恨みはいけません

>>29　基本的に皆さんは土建屋憎しだから。
うまい汁を吸ってたからじゃないの？でも、土建屋が原因じゃなくて
土木工事で利権やリベートを得るシステムを作って、結果的に高価な
時にほとんど無駄な支出にした行政の方に原因がある。
その辺は行政のやっている全ての事業にも言えるはず（情報公開され
てないので断言できないけど）

これから交付金自体が出せなくなるから、国の管理コストを下げる為
に合併させるのが目的。国のポジションは「これからも地方を管理下
に置く」ってこと。そんな考えで地方の自立や独自性の発揮なんて事
が出来るのか疑問。

>>インフラ整備は必要だと思うけどね。
同意。道路関連予算とかでも利権（部署毎の使い道の縛り）があって
有効に使えないのが問題。道路整備は一通り終わったけど新規道路を
作る程の予算では無い→中央分離帯に植栽を整備。これなんか視界を
遮る安全上の考慮が無いものが行われている。無駄です。
大局の指針を持って有効にお金を使っていれば、高速がもう来てたかも

そういえば今回の釧路市の議会選挙？の9割は合併反対派らしいですね。
いや、聞いた話なんですが・・・。
>>41
なるほど、詳細ありがとうございます！
>>45
ごめんなさいｗ

祭事の際、スガイ前の国道（車道部分）が、また露店ゾーンにフル活用出来る
様にしてほしい。

>>48
同意

じつはおいらは土建屋なわけだが(^_^;)→叩かれる悪寒…

>>46
皆が思うほど甘い汁は吸ってないもんなんですよ。
もちろん一部には政治家と結託して…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ(ry
ってのもいるけど、大部分の業者は真面目に仕事してまつ。
こんなのはどこの業界も同じでは？
ではなんで土建屋がボロ儲けしてるように見えるのか？
多分売上の金額は企業規模に比べて大きいからだと思う。
小さい会社でも年間数億、皆さんが国道や道々走ってて
目に付く土木工事の看板に出てる会社だと10〜20億くらいの売上高があるから。
バブル以前の成長期では実際公共事業の工事ベースでの利益は40%近いなんてこともあったらしいけど。
（本支店経費は含まれてない）
今は儲かって25%くらいかな？
道発注でも現場利益15%以下ってことも珍しくない。
利益率でいけばそんなに儲かる業種じゃないだよね。
ただ売上高が大きい分絶対的な額は大きいのは否めないね。
それと地場で雇用を確保する意味でもリスクの大きな業種だと思う。
簡単には労務者のリストラなんて出来ないから。
まぁ建設業界自体が一般市民に対してコミュニケーション取ってこなかったのが元凶だとは思う。
それに日に何台も通らない林道を舗装したり拡幅したりする必要があるのか？っていうのは自分らでも思うよ。
こういうカネかきあつめてくれば高速もバイパスも出来て住民も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのに。
役所で税金の奪い合いしてるのが無くならない限り、無駄なﾓﾉにｶﾈ使うことは無くならないと思う。

単純に土建屋は｢態度がデカ過ぎ｣と思う。
レンタル屋いじめすぎ。
言いなりになっている方もどうかしているのだが。

>>51
土建屋に苛められる「レンタル屋」って？

重機リース業社？それとも、従業員の余暇に利用されるレンタルビデオ・ＣＤ
ショップ？

亀レスだけど、道州制を目指す政治勢力（民主党・自民党改革派・新保守党）
は、地方交付金全面廃止・税源委譲（国→道）を現状ですぐ実施した場合、
豊かになる地方（都市）・そうでない地方（都市）がどこか（どれだけ増減
しそうか）明確に整理・調査し、公表すべき。釧路は、果たして道州制導入
で損するのか・得をするのか。

>>51
大手のゼネコンの天皇ぶりもすごいよ
完全な身分制度が…

そんなﾚﾝﾀﾙ屋も購入先のﾒｰｶｰには態度ﾃﾞｶｲんじゃないの？
「お客」の立場だと態度豹変するのは何も土建屋だけじゃないしょ。

役所＞土建屋＞下請け・ﾘｰｽ屋・資材屋＞購入先ﾒｰｶｰ＞末端の下請工場

その根底にあるのは…
「別におたくだけじゃないんだよ〜。他に仕事欲しいとこなんていくらでもあるんだから…」

個人的には売り手も買い手も契約条件を踏まえた上で「対等」だと思うんだけどね。

対等とは思えないが･･･
｢買い手も契約条件を踏まえた上｣というならね。
契約条件なんて2の次の雰囲気がある。
だが単価下げまくり、サービス過剰競争、とにかく取れのレンタル屋がそもそも悪い。
実際仕入先には横暴だし、業界全体がこういう狂った雰囲気。

>契約条件なんて2の次の雰囲気
正直遅からず潰れる　「仕事をし続けていれば何とかなる」
と頑なに信じている典型的古いタイプの経営者

読売新聞朝刊、釧路都心部衰退晒し　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>58
その記事気になってるんだけど読売とってないんだよね。
誰かうpしてちょ!!

>>59
http://f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022010828.jpg
http://f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031022011118.jpg

あれ？貼っても、直接アップ画像に飛ばないなあ・・・。
すまないが、アップローダ板自体のＵＲＬ書いとくので、ここから
探してみてください。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

１面掲載記事（カラー写真付き）と、続きの２面掲載記事の２画像分
です。

>>60
おお!!
うpしてくれる方がｲﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

本当にありがとう御座いますm(_ _)m
(　ﾟーﾟ)⊃旦~~　粗茶ﾃﾞｽｶﾞ・・・


でも>>60のリンクってNetscapeだとエラーだけど、Open Janeだと普通にみれる。
なんでだろ？

~~旦Σ(´д｀*） ｲﾀﾀﾞｷﾏｽ

すぐに流れるかもしれないので、皆様、ダウンロードはお早めに。

ＩＥでも駄目でした。和ジラでは、どうかな。

改めて深刻さを感じるな。
地方都市は他も同じ問題を抱えており
釧路だけの問題ではない(俺は釧路人じゃないし)。
市民一人一人が行動しないと。
重要なのはマンパワーだな。排他的・人任せでは
もはや遺跡化か。

アップした記事の中で、釧路市だけでなく、宇都宮市も例に挙げられて
ます（全体記事に占める比率は低いです）が、同市は何だかんだいって
地下鉄（地下を走るＬＲＴ、もしくは大江戸線で有名になったリニア
地下鉄）建設が決まっています。すぐそばに別都市があるから、何とか
やっていけるのでしょうか。釧路と帯広の間隔距離が、釧路−白糠間
くらいしか離れていなければなあ・・・。もしくは、白糠・音別・池田
の各人口・規模が江別市くらいあれば。まあ、愚痴・妄想をこぼしても
仕方が無いですが（でも、６０年代〜７０年代中期の高度成長期時代
では、そういう未来図を信じてた人も居たかも）

それにしても、何故、よりによって、全国紙１面のこういう記事にて、
「まず始めに　釧路　ありき」な出だしの記事なのか。小泉首相が
みても、「まあ、こういう事もあるだろうね」と一言でオシマイ。

>>60　ありがとう
＞自治体からは「補助金が縦割りで細分化され、使いにくい」
とあるが決められた使い方ばかりしている。単なる愚痴

駅前や大通りの土地や建物の所有者に、札幌や函館など非釧路圏
の居住者が多い。非釧路圏の居住者は釧路の活性化に関心が薄い。
これが釧路の地域沈降に拍車をかけている。所有者で非釧路圏の
居住者には特別地方税かけて、地域の地域化をする。それができ
て初めて地域の地域による活性化ができる。

叩かれてもいい。地域の為の行政を断行すべき時期だろう。

>>60
写真の廃墟ビルって金市館だよね?　店内あんな感じなのか?

あとリンク先のアップローダーでカルフール発見!　やっぱ安普請感漂ってるね〜。

６年前まで宇都宮に住んでたでどなー､デパート３件も撤退したのは知らなかった。
駅前はそれなりに賑わっていた記憶があるんだけど､そんなスピードで空洞化が
進んでいたのかー。餃子ビルとか､とにかく餃子屋さんが多い街。
ただ当時から３Ｋが郊外に出来たりして家電なんか中心街じゃ買わなかったもんな。
北関東の地方都市の中ではマターリしてて、割と好きな街だった｡桜ってところに
住んでたけど･･｡

いいな、入れる人は。
店が潰れてもいいけど、馴染んだ空間には入れなくなるのは寂しいよ…

>>70
私も、オリプラ最上階＋屋上と丸井今井　大通館（旧丸三鶴屋本館）屋上、
オクノ地下とスカイランドの中、たまに入りたい。ＫＯＭ屋上については、
１０年位前から、祭事は一般開放（屋上ビアガーデン）される様になって
くれたけども。日専連ビルの旧カワイピアノ教室があった場所なんかも
気になる（通ってたのは姉だが。父兄発表会で見て、何か印象に残って
しまった）。

金市舘の、あの突き出た部分（ナベツネ新聞記事写真）、綺麗に改装出来る
なら、バーカウンターとかに良いんじゃなかろうか。

東京　吉祥寺駅ビルであるターミナルエコービル再利用で名を馳せた先駆的
販売業（別名：垢抜けしてないハンズ）ユザワヤ（http://www.yuzawaya.co.jp/）
にでも何とかしてもらいたい（釧路に進出してくれー）。

>>69
＞餃子ビルとか､とにかく餃子屋さんが多い街。
中国（旧満州国地域）からの引揚者が多かったんでしょうか。ロシアとも
距離が近く（ロシア料理に、ペリメニという水餃子そっくりの料理あり）、
寒冷地である為、米が獲れず、代わりに小麦を栽培し、女真族料理にも多く
取り入れた為、栄えた食文化だとか。戦後になって、急激に餃子料理を
メインに据えた街角の小さな中華料理屋（殆ど、ラーメン店と言って良し）
が増えたのも、引揚者が満州居住中に憶えた食文化の伝播との事。

悲しい歴史ですが、その餃子が、もう長い間、ごく自然に日本の食文化
の中に入り込んでいる。果たして、こういう全国に受け入れられる食文化
を釧路発で送り出せる日は来るのだろうか。

（海皇の霧色ラーメンは、マガジンハウス社のブルータス　全国ラーメン
　特集でも、「２１世紀にも残る味」と絶賛され、もしやと期待してます）

>>60　乙ー
駅前や北大通り周辺は家賃（地価）が高いと思っていたが
>商業地の地価がピーク時の１／６となった
地価だけ下がって、家賃は相応に下がってないということ？
やっぱり駅前や大通りの家賃の高い所は捨てて、新しい場所を
見つけた方が早いかんじですね
具体的にドコと言われると難しいけど、、、　木場か?

そりゃ北海道で１、２を争う家賃だからね札幌と釧路は。

>>74　適正な家賃
まちＢで住居では3500円／坪と書いてあったが、
商用店鋪では（当然場所によるけど）ちょっと外れた所で
１Ｆ＝8000円／坪、２Ｆ＝5〜6000円／坪あたりのはず

商業地としては適正な賃料？何か判断できる方法は？

＞７２
ほぼ当たってるんじゃないかな。宇都宮市内にある餃子屋サンに入った時
初代の店主の略歴がそんなかんじでした。店内のパンフに書いてあった。

>>76
恐縮です。あの後、幾つかネットで調べてみましたが、戦前から、
餃子と宇都宮市の繋がりが出来てたんですね（宇都宮出身者の
殆どは、兵役で満州地域に派兵され、太平洋戦争勃発（アメリカと
交戦状態突入）前から、既にに兵役満了・帰郷してきた兵士が、
餃子の存在を伝え初めてたとか、宇都宮自身も餃子の皮の原料で
ある小麦の原産地であった事、両地域の気候が良く似ている事
など、調べてから知りました）。

日本陸海軍史（出身地別　派兵先一覧）【日本の歴史学講座】
http://homepage1.nifty.com/kitabatake/rikukaigun.html

しかし、都心から３つも百貨店が撤退し、市民からも、ネット
（例　http://www.dat.gr.jp/s_city.html　）から、痛切に
批判・愚痴が寄せられても、新基幹交通（地下に敷設される
ＬＲＴ）が整備される等、その底力たるや、羨ましいです。

ＬＲＴウツノミヤ
http://www.lrt-utsunomiya.net/index.html

こんな掲示板ＨＰが存在していたとは・・・。スレが沢山、建って
いました（各スレのレスも、伸びています）。ちょっと、動きが
重たいですが。

釧・釧合併を阻止する会　掲示板
http://www43.tok2.com/home/hantaiha/iks.cgi

帯広の駅前すげーよ！太陽出来るし、なんと言っても奇麗！
なんで同じ道東なのにこんなに違うのよ！？メンツというものが
ないのか？釧路は…。情けないよ。

>>79
帯広の駅前は確かに駅舎の改装に伴いだいぶ美化されたけど、駅周辺の過疎化は
徐々に進みつつあると思う。

太陽ってパチンコ屋ですよね？
町の顔である駅前に、そういった施設が出来るのはむしろ恥ずべきことだと
私は思うのですが・・・


あと、>>61の記事によんで思ったのは、これまでの駅などを中核とした中心街の衰退が
顕著なのは事実だとしても、それに伴い郊外の大型店を中心とした新たな経済圏が形成
されつつあることに記事上で触れていないのは作為的だとすら思うな、、、。

>>80
外観・内装、共にデザインの優れたパチ屋なら、歓迎かな。
全ての年代層が利用出来ない商業施設という点では、弱い
かも。下のＨＰは、別のチェーン店ですが、これほど店舗
デザインに気合が入っていれば、釧路駅前（帯広駅前も）に
建つのもアリ・・・かな。

テミス帯広
http://themis.co.jp/shop/shop01.htm
テミス西店
http://themis.co.jp/shop/shop03.htm
テミス音更
http://themis.co.jp/shop/shop06.htm
テミス札内
http://themis.co.jp/shop/shop02.htm

例の記事ですが、二面側の記事にて、（宇都宮市を例に挙げた
部分でですが）郊外型大型ＳＣの台頭についても触れられてます。
でも、やはり釧路の事例紹介の中で、その事を書いて欲しかったな。

帯広の太陽には、会社としての初の試みで
シネコン、レストラン等が入った複合施設になる。

宇都宮市から釧路に転勤された方が語る釧路　^^;
http://kanto.machibbs.net/utunomiya/1049555206.html#R291

う〜ん。
外観もそうなのだけど、パチンコって娯楽と言えば聞こえは良いけど様は
ギャンブルな訳ですよね？そういった施設が多種多様な人が利用する町の
中心にあるのは倫理的にどうなのかなと。
釧路なんかも駅を出て、まず目に付くのが消費者金融の看板ですし。

自分はパチンコとかやらないので人よりも抵抗があるのかも知れませんが、、、
考えが古いですかね？

>>83
なんかそのスレのほうが前向きだ・・・・・＿|￣|○

>>82
太陽グループが帯広駅前に大型複合施設の建設計画を発表【online遊技通信】
http://www.yugitsushin.co.jp/news/200211/1207.html
＞
＞北海道内大手パチンコチェーン・太陽グループ（札幌市中央区／東原俊郎社長）
＞は10月23日午前、JR帯広駅北側に建設する複合娯楽施設の建設計画を発表した。
＞「TAIYO-BLD」（仮称）との名称で、鉄骨造り7階建て1万3550平方メートルの
＞規模。複合型映画館（シネマコンプレックス）、パチンコ店などを配置。
＞シネコンは5館588席の規模で、総事業費30数億円、来年春着工、同9月のオー
＞プンを目指している。
＞　（2002年10月23日、十勝毎日新聞）

帯広に複合娯楽ビル【同上】
http://www.yugitsushin.co.jp/news/200108/0703.html
＞
＞ホール経営大手の太陽グループ（北海道札幌市／東原俊郎社長）は、JR帯広駅
＞北側を候補地に複合型映画館やパチンコ店などを核とした複合ビル建設構想を
＞進めている。既に市に打診、関係者と協議に入っている。
＞同グループは、パチンコ店を全道展開する一方、今年6月にはJR函館駅前・大門
＞地区にパチンコ店と映画館、レストラン、屋内駐車場が入った7階建てのビルを
＞着工（12月オープン予定）している。5月にマイカル北海道がシネコン建設を
＞断念した際、帯広商工会議所のTMO関係者にシネコン建設の意向を示しており、
＞空き地空間が広がる駅北側の土地利用を目指す経済関係者らが接触していた。
＞　（2001年7月24日、十勝毎日新聞）

ミニ札幌駅？〜帯広駅〜【暇人の旅行記】
http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/obihirosta.htm

ワシントン市をモデルにしてたんだ（知らなかった。
釧路は、是非、カナダのモントリオール市をモデルに
都心を再開発して欲しい）。

おまけ、と言いつつ、同ＨＰ（http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/index.htm）
道内各駅舎画像。釧路の新駅舎デザイン、どうなる！？。

室蘭駅
http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/muroran.JPG
南千歳駅　※　橋上駅
http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/minamichitose.JPG
石狩当別駅
http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/ishikaritoubetsu.JPG
北見駅
http://members.at.infoseek.co.jp/tr3/kitami.JPG

>>79
上野敏郎（帯広市議会議員）の市政レポート【ＯＣＴＶ】
http://www.octv.ne.jp/~ican/ueno/t.ueno-hp/hp2/123.htm　より

＞　駅周辺など整備事業に掛かるお金
＞　　1）鉄道高架事業（約6,200メートル） 　　　　 280億円
＞　　2）区画整理事業（駅周辺約18.3ヘクタール） 　198億円
＞　　3）駅地下駐車場整備 　　　　　　　　　　　　 27億円
＞　　4）道路整備 　　　　　　　　　　　　　　　　 14億円
＞　　5）定住交流センター（とかちプラザ） 　　　　 67億円
＞　　6）多目的広場整備 　　　　　　　　　　　　　 2億円
＞　　7）自転車置場整備 　　　　　　　　　　　　　 1億円

お隣さんは、駅周辺の整備に、これだけお金を掛けてたんですね。
（この他、今後、発生する高架線維持費）

帯広の駅前は区画整理されたんで、釧路みたいに見苦しい
ボロい建物はない　小奇麗な空き地（駐車場）が目立つ
駅裏にある長崎屋は十分な無料駐車場を持っていて、結構
人が入っているとは思う
しかし資本の弱い所は再開発で地価が高値安定した駅周辺
での商売は難しいと思われる　
西側の地域へ、柏林台とかの出店・商業地化が活発のよう

釧路も再開発しても利用コストが上がってしまうなら同じ運命
ただハコモノ作ったり金をばらまいていいふりしたいだけちゃうんか？

>>78
反対主眼でああいう掲示板群を作るのがスゴイね。
合併を考えるBBSで、反対賛成いろいろ取り混ぜたスレッド立つならわかるけど。

>>89
発見したときは、馬鹿デカく、色もコテコテの「賛成」「反対」アイコン
がズラズラ並んで出てきて、「何だ！何だ！」と度肝を抜かされました（笑）

＞合併を考えるBBSで、反対賛成いろいろ取り混ぜたスレッド立つなら
＞わかるけど。

そういう掲示板もありますね。こちら。
↓
みんなの意見箱（掲示板）【釧路地域6市町村合併協議会HP】
http://www.kushiro-gappei.jp/index.html

みんなの意見箱（掲示板）【釧路地域6市町村合併協議会HP】
http://www.kushiro-gappei.jp/yybbs/yybbs.cgi

>>60
かなりの亀レススマソ。
AAACAFEの場合、拡張子を消さないと飛べないとどこかの板でみたような。
だから.jpgを消した状態でURLをクリックすると飛べるかも。

>>92
ビンゴ！
尻の「.jpg」を消したら、両画像、ダイレクトに見れました。

駅前をアーケードにして雨でも気楽に立ち寄れるようにしてほしいな〜

>>94
狸小路（札幌）や広小路（帯広）みたく、ホコ天にして屋根を載せるって
事？

駅前が寂れていると嘆く人が多いが、人がいろんなものを買ってお金を落とすそのお金が
駅前に落ちないだけで釧路の他の地域に落ちているはずなので、駅前をにぎやかにすると
他のそれまでにぎやかだった地域が侘びしくなるだけ。観光とか公共事業とかで外からお金
と人を呼んでくるようにしないと。合併すれば行政の庁舎を釧路町に移した方が利便性が
高まるのではないだろうか、そんな気がするんだが。

北大通りを幾ら改修したって、人は集まらない。
空きビルを全部老人向けの病院にするか。
今伸びている所に、金を使うべきだ。

旧ＯＫ牧場周辺が、特に閑散としてるけど、思い切って、あの辺を
更地にして、チャレンジショップ系の屋台村にでもしてはどうか。

すぐ近くに、シビックコア公園への歩行路も出来る事だし。

OK牧場周辺とはどのあたりですか？あそこらあたりに牧場があったとは驚きです。

>>98
>思い切って、あの辺を更地にして

松並家具跡は5階建てのビルを解体し、思い切って更地にするそうです。

>>99
駅前から少し十字街方面に入った所。小さな時計屋とか常口アトムとか
着物屋とかあった辺りだったと思います。ちなみに、ＯＫ牧場とは、
釧路から全道展開したバーベキュー屋（ジンギスカン屋だったかな）の
チェーン店です。最盛期は１９８０年前後位。そのあと、急激に廃れ、
１０年前の大地震で、唯一残っていた（既に休業状態だったかも）北大通
の店舗（本店？）が損壊し、そのまま営業再開を諦めたらしいですが。

>>100
＞松並家具跡は5階建てのビルを解体し、思い切って更地にするそうです。
勿体無いなあ。エレベータはちっこい（しかも、あの階数で、いまどき
エスカレーターが無い）が、あの建物は、閉鎖されている十字街商業建造物
の中では、後々、ツブシが効く（郊外大型書店・郊外ＳＣほどでは無いが、
各階フロアの階高が高い。連絡階段の幅が大きく、中央に配置しているので
どことなく華・気品がある）方だと思う。景気が持ち直されて、何らかの
本州資本が入り、何かの商業施設が入る事になれば、端の方にでもエスカ
レータを追加改築して色々使える建物に生まれ変われるのでは。まあ、
決まってしまった以上、仕方が無い。

>>101
残念なことに、古い建物なので天井高（天井裏のこと）が低くて、ｴｽｶﾚｰﾀの
設置は無理。さらに、全館使うとなるとスプリンクラーの設置も必要になり、
今時、天下に設置したら、お化け屋敷になってしまう。
　なんとかなりそうなのは、外回りをメンテナンスしてきたからで、それも
今回の地震であやしくなったかなあ。
　まあ、どこも閉鎖したビルは同じような状態で、改修したところで満足に
使えるのは、路面に面した１、２階がいいところでしょう。
　その部分の収益だけじゃ、所詮、建物全体を維持管理することできないし、
この景気下でそれだけ稼げる物販の形態はないなあ。
　残念だけど、仕方ないのよ。ありがとうございました。

>>102
そうか、防火基準がクリア出来てないんだ（関連する法律が改正する前に
建築かな）。

天井裏部分の高さが低い事もネックだったとは。

あそこが、そこまで駄目駄目な仕様なら、山下書店入居ビルや瀬戸物屋
（まだ、店健在でしたっけ？昔、１Ｆにオニギリ屋と花屋入居）の老舗
のビルは、もっと大変そう。

それにしても、リビングヤスモトの建物、いつまで残しておく気なんだ
ろうか。

OK牧場懐かしいな・・・・

ｶﾞｯﾂ石松は「OK牧場」って云うたびに、思い出すよな〜

しかし、釧路は、海洋資源あるし、港・空港あるし、（一応）観光資源あるし、
ロシアは近くだし、札幌とは離れているし、そんなにひどい環境では
ないように思うのだが。。。資本が無いのが一番の問題？
（サカつくだと、あっという間に１００万都市になるんだけどなあ）

全国には、釧路以上にどうにもならん地方都市はいくらでもあると思われ。。



ＯＫ牧場懐かしいな・・・

札幌を歩いていると、人の波に押されて歩いているようだけど、釧路は自分の足で歩いているという感じがして、とてもいいよ。

やっぱ中心街の再生で一番のネックは建物の貧弱さだね。
もし欧州みたいな石造りの立派な建物なら多少手狭でも駐車場がなくてもなんらかの再利用が可能だろうけど
高度成長のドサクサに造った陳腐な鉄筋コンクリ製だと古くなったら壊すしかないし。

これから建物建てる際には末永く価値が保てるように何からの価値基準を設けないと駄目かも。

このスレ見てると、若い奴（書いてる連中が若いと決めつけてるが…）も色々と釧路のこと考えてるんだよな。
ただ何とか協議会とかいう集まりにはヒマなジジババしか行かないわけで…。
きっとカレらにしてみりゃ、若いもんはなーんも考えてないって思ってるんだろうけど。

読んでて釧路の若者も捨てたもんじゃないって思ったよ。

>108
欧州は地震が少なくて、強い岩盤の上にあるから組績造で問題ないんだけど、
釧路に限らず日本（特に東日本）はそういうわけにいかないんだよね。
英国なんかでも500年前とかの建物とかで、普通に住んでるもんね。
あと耐寒的にどうか？って問題もあって。

ただブロック造にしなくても、景観に配慮して街全体を統一したイメージ・デザインで
作ることは可能だよね。確か美瑛の駅前なんかはそれで再開発したはず。
釧路もそういうこと踏まえた上で再開発してほしいね。

ＯＫ牧場！！
確か出来た時は小学生だった。
紅白の建物とテレビのＣＭ未だ覚えてる。
なつかしぃー

>110
　どんな建物も所詮、竣工した時から、価値が失われえていくものです。
建築基準法も、防火設備の設置基準も、そのときどきで変更されます。
　それに人の流れや就労形態の変化も無視できないほど、建物の使い
勝手に影響を与えます。
　役目を終えたビルはやはり取り壊すしかないでしょう。問題は、
それが容易にできないことに帰すると思います。

あぼーん

小５だったかの時食べ放題逝ったな…なつかしい＞OK牧場

クラス全員で。

まず寿司が補給されなくなる
次に高そうなフルーツが来なくなり
しかたなく緑色のそばを・・・

>>112
でもいちど壊したら二度と同じモノは建たないね。
もう地元資本に5階建てのビル建てる経済力は無いと思うし。
釧路が遠洋漁業でブイブイ言わせてた頃に建てた鳥取のタイスイビル、
競売で買い叩かれた末に結局解体され更地になって「売り地」の看板のみがある現状。
これから北大通でも同じような現象が見られるのでは?

松並跡、北村跡、ＩＳＭ跡、金市館跡…候補はいっぱい(ﾉД`)

　その通りだと思います。所詮、需要がないから採算も立ちません。
経済力、云々もさることながら、まともに償却もできなかった、
それが事実です。
　ちなみに、タイスイは減船の補助金で建てたものです。
すでに遠洋漁業の頂点は過ぎていました・・・

タイスイのビルって、一時期、１ＦにＧＥＯが入ってませんでした？
最初の頃は、凄い賑わいを見せてたのに。間違いならゴメン。

ビンボ臭い【まるト北村】跡物件を、使いこなせそうな業者は、ドンキホーテ
かユザワヤ（まだ札幌にも上陸して無いが）くらいだな。

或いは、アンティーク喫茶店・民芸喫茶店・洋楽中心の中古ＣＤレコード屋・
骨董品屋（クラシック喫茶やジャズ喫茶もありか）・駄菓子屋・１００円
ショップあたりの商店主同士で組合つくってもらって、入居。

有機農法レストランもありか。なんか、そういう店舗が似合いそう（という
か、他のタイプの商店が入っても、合わなそう）。

例えば市民の有志の集い（http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/simin/npo/）
で、落語の会とかあったら、まるト跡物件の中に、ちょっとした落語の宴席
（畳敷きで）でも常設で設け、練習も兼ねてアマチュア芸を一般開放とか。

北村跡の再利用があればの話（多分、建物壊して、更地にして、新しい
建物を・・・という展開になるんだろうけど）。

ベストの隣にあるネットカフェ、大丈夫？客なんているのか？

>>123
去年、行った時、殆ど、大学生だったな。学祭とか、色々なイベントが
重なってた時期だからとか、そういう事情？

アマチュア落語家（社会人・大学サークル）の為のミニ寄席とか、
座敷タイプの古典邦画簡易シアターとか、アベニュー９４６の懐古
フロアに設けて欲しい。

>>120
以前に丸井の７階にあった古本屋なぞどないだ？＞組合

あいらぶゆーは冬場のコーンスープが絶妙の味

>>117　地元資本に5階建てのビル建てる経済力は無いと思う
外部の資本が10階建てのビルをポツポツ建てて、地元資本の土地は
駐車場（更地）になるしか無い　って、相当ヒサンな風景じゃない？

高さ規制とか景観条例しないと滅茶苦茶みにくい街になりそう

>>128　意味不明
　土地そのものが資本であって、そこで採算の見込みがあるから土地を
所有し、事業をするための建物に投資するのでしょう。
　だれかが事業をはじめて、その周りで駐車需要が発生するから、土地
を駐車場として利用するなら、結構なことで街の活性化に繋がると思い
ますが。
　場所により容積率とか建ぺい率とか規制があるし、景観条例等もあり
ますのでどうか勉強してください。

>>129
釧路市の景観条例、一度ネット上で見てみたいもんです。有効に機能して
ないか、はたまたザル法の予感。

>>128-129
北海道釧路市　都市景観要綱【慶応義塾大学　湘南藤沢キャンパスＨＰ】
http://web.sfc.keio.ac.jp/~yagi/hokkaido/kushiro.html

＞（大規模な土地の形質変更等の届出）
＞　　第１１条　市長は、推進地区以外の地区（以下「一般地区」という。）
＞　　において、大規模な土地の形質変更等にかかる行為をしようとする者に
＞　　対し、届出を求めることができる。

＞（大規模建築物等の届出）
＞　　第１２条　市長は、一般地区において、大規模建築物等にかかる行為を
＞　　しようとする者に対し、届出を求めることができる。

＞（指導、助言等）
＞　　第１３条　市長は、前２条の規定による行為をしようとする者に対し、
＞　　必要があると認めるときは助言、指導等を行うことができる。

＞（既存施設等に対する要請）
＞　　第１４条　市長は、第２条の各号に規定する既存施設が、良好な都市
＞　　景観形成を図る上で支障があると認めるときは、その所有者又は管理者
＞　　に対し必要な措置を講ずるよう要請することができる。

違反・罰則（といっても、注意するだけだったり、「要請」だったり
「助言」だったり「指導」だったり）に関する条項は、これ位しか
見当たらない。あとは、景観向上に功績のあった人物・団体をどう
褒めるかという規定しか書いていない。

はっきり言って、【　お人好しヘタレ条例　】。

選挙支持団体のしがらみに絡まれてる市長に一任というのも心もと無い。

>>132　胴衣
「釧路らしい」って何？「助言・指導し、届け出をさせ要請も出来る」
(# ﾟ∀゜)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

北大通りにある、ＮＴＴドコモの
周りの景観を破壊しているとしか言い様の無いビルは



実は釧路の景観賞を受賞している。

>>129　勉強しまつ
>>131　さんくう
ただ条例を作ってみただけで、内容が無いようw
市長が気に入れば何でもできちゃいそう
夕日を幣舞橋や久寿里橋越しに見た時に異様な物を造らないとか
ある地点から阿寒の山なみの風景を壊さない事とか、具体的に出来ないのか?
色彩の規定も無いなんて…　個人的にプリンスの変な黄色が嫌い

>>135　ドコモ
北大通りはあんなのでもいいと思う
河畔地域は高さや色を規制したり、商業地域はある程度高層のホテル等を許可して
地域の景観と機能を活かす方針が無いと、乱杭歯の様な街風景になると思うが…

　景観なんて、主観の問題だから、捕らえ方も人によってそれぞれだと
思うが・・・
だから、>>132　のような条例になってしまうのでは。
しょうがないね。
そもそも、役所に期待してもしれてる・・・・・・。

ぶっちゃけた話、
駐車料金払ってまで北大通りに行きたいとは思わない。
２０００円以上買い物しなきゃ有料ってのが
ものすごいネックだと思う。

景観乱す業者が居ても、一言（ホントに一言だけ・・・）言える
権利があるのは、市長だけとする

とも取れる。この条例。改正希望。

弱腰例（でも、まだ頑張ってくれてる形跡が見られる。それに比べて
我が市は・・・）

http://www.yugitsushin.co.jp/news/200105/1505.html
＞パチンコ店外壁問題、計画通り開業 2001年5月15日
＞-------------------------------------------------------
＞　　黄色い外壁が景観にそぐわないとして新潟県上越市が改善
＞　　を求めていたパチンコ店が4月26日、市の要請に応じない
＞　　まま開業した。市は、鮮やかさを落とした色に塗り替える
＞　　ことを店側に要請していたが、店側は「壁の色は、憲法で
＞　　保証されている表現の自由の範ちゅう。明確な基準が示
＞　　されない現段階では、市の要請には応じられない」と拒否
＞　　の姿勢を明確にしている。市側は引き続き改善を求めるが、
＞　　市景観条例には強制力はなく、それ以上の強硬な要求は
＞　　できない。（2001年4月27日、読売新聞新潟版）

釧路の方たちは本当に真剣に地元について考えているのですね。
自分は帯広ですが帯広のスレは「カレー」や「焼肉」今では「寿司」の事
など・・・このスレとは全然違う。

>>141
もう一つの釧路スレ（元祖）でも、大体、１４１さんの言っている帯広スレ
と同じ感じですよ（笑）。

とりあえず、十勝合併スレで、ここと同じ様な方向性のレスを書かれて
みては。合併後の帯広未来ネタ書き込みもＯＫらしいですし。

http://www.bunken.nga.gr.jp/kenkyuusitu/jourei/honbun/h0225.html
＞　　第四節　景観形成に重大な影響を及ぼす行為
＞　（景観形成に重大な影響を及ぼす行為の指定）
＞
＞第二十条　市長は、次に掲げる行為のうち特に景観形成に重大な影響
＞　　　　　を及ぼすと認める行為を景観形成に重大な影響を及ぼす
＞　　　　　行為として指定することができる。
＞
＞　一　一定の規模を超える建築物等の新築、増築、改築、移転、大規模
＞　　　の修繕、外観の模様替え及び色彩の変更その他これらに準ずる行為
＞　二　一定の規模を超える広告物等の新設、増設、改造、移転、大規模の
＞　　　修繕、外観の模様替え及び色彩の変更その他これらに準ずる行為
＞　三　その他景観形成に影響を及ぼす行為
＞
＞２　市長は、景観形成に重大な影響を及ぼす行為を指定するときは、併せて
＞　　次に掲げる事項について定めなければならない。
＞
＞　一　指定する地域
＞　二　指定する建築物等、広告物等その他のものの規模等
＞　三　景観形成を適切に誘導するための基準（以下「誘導基準」という。）
＞　四　その他市長が必要と認める事項
＞
＞３　誘導基準は、第九条第三項各号に掲げる事項のうち必要と認める事項に
＞　　ついて定めるものとする。
＞４　第十一条第一項から第五項までの規定は、景観形成に重大な影響を及ぼす
＞　　行為の指定、指定の変更及び指定の解除並びに第二項各号に掲げる事項の
＞　　決定、決定の変更及び決定の取消しについて準用する。
＞
＞　（誘導基準の遵守）
＞第二十一条　景観形成に重大な影響を及ぼす行為をしようとする者は、当該行為
＞　　　　　　が誘導基準に適合するように努めなければならない。
＞　（届出）
＞第二十二条　景観形成に重大な影響を及ぼす行為をしようとする者は、当該行為
＞　　　　　　を開始する日（当該行為の手続について他の法令の定めがあるとき
＞　　　　　　は、当該手続を行う日）の三十日前までに、その内容を市長に届け
＞　　　　　　出なければならない。
＞２　前項の規定による届出をした者は、当該届出に係る行為を変更し、又は中止
＞　　しようとするときは、速やかに市長に届け出なければならない。
＞３　第一項の規定は、第二十条第四項において準用する第十一条第五項の規定に
＞　　より告示された誘導基準が適用される期日から適用する。
＞　（助言及び指導）
＞
＞第二十三条　市長は、前条第一項及び第二項の規定により届け出られた行為が
＞　　　　　　誘導基準に適合しないと認めるときは、当該行為をしようとする
＞　　　　　　者に対し、必要な措置を講ずるように助言し、又は指導すること
＞　　　　　　ができる。

http://www.bunken.nga.gr.jp/kenkyuusitu/jourei/honbun/h0225.html
＞　　　　　第五節　景観を著しく阻害する要因に対する措置
＞
＞第二十四条　市長は、建築物等及び広告物等並びに光、音、におい、
＞　　　　　　水質等の環境的要素その他のものが景観を著しく阻害
＞　　　　　　していると認めるとき又は阻害するおそれがあると
＞　　　　　　認めるときは、その所有者又は原因者に対し、必要な
＞　　　　　　措置を講ずるように協力を要請するものとする。
＞　　　　２　市長は、前項の規定により協力を要請するときは、必要
＞　　　　　　に応じて上越市景観審議会の意見を聴くことができる。
＞
＞　　　　第六節　報告等
＞
＞第二十五条　市長は、第十三条第一項及び第二項、第十八条並びに
＞　　　　　　第二十二条第一項及び第二項の規定による届出をしない
＞　　　　　　者又は虚偽の届出をした者に対し、これらの規定により
＞　　　　　　届け出るべき事項について報告を求めることができる。
＞　　　　２　市長は、前項の報告をした者に対し、必要な助言又は指導
＞　　　　　　をすることができる。
＞　　　　３　市長は、第一項の規定による報告の求めに応じない者に
＞　　　　　　対し、市長が定める期日までに報告するように勧告する
＞　　　　　　ことができる。

市長一任では無いのですね。さすが、敗れたとはいえ、具体的に行動を
起こしただけの事はある。

http://www.bunken.nga.gr.jp/kenkyuusitu/jourei/honbun/h0225.html
＞　　　　第四章　上越市景観審議会
＞
＞　（設置）
＞第二十九条　景観形成に関する基本的事項及び重要事項を調査審議
＞　　　　　　するため、上越市景観審議会（以下「審議会」という)
＞　　　　　　を置く。
＞　　　　２　審議会は、市長の諮問に応じ調査審議するほか、景観
＞　　　　　　形成に関し市長に意見を述べることができる。
＞
＞　（組織）
＞第三十条　審議会は、次に掲げる者のうちから市長が委嘱する十五人
＞　　　　　以内の委員をもって組織する。
＞　　　　　　　一　市民
＞　　　　　　　二　事業者
＞　　　　　　　三　学識経験者
＞　　　　　　　四　関係行政機関の職員
＞
＞　（委員の任期）
＞第三十一条　審議会の委員の任期は、二年とし、再任は妨げない。
＞　　　　　　ただし、委員が欠けた場合の補欠委員の任期は、前任
＞　　　　　　者の残任期間とする。
＞
＞　（審議会の運営等）
＞第三十二条　審議会の運営等に関し必要な事項は、市長が規則で定める。

　うーん、はじめにどんな景観にしたいのか示して、具体的に統一仕様や基準
みたいのがあって、はじめて景観条例が生きてくると思うけど。
　これだと、特段ど派手なもの作るなって程度のことをくどくどいってるだけ
では。
　思い切って、中心街をパチンコ街にして、各建物はど派手を競ってもらう
っていうのも有効な手段かも。人も集まるしね。

治安が悪くなりそう

【眠れる】釧路の未来�U【道東の虎】
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1061765307.html

前スレ、ｄａｔ落ち→ｈｔｍｌ化（ＵＲＬ変更）されました。

あぼーん

観光都市と名乗る資格のない景観条例だね
目指しているのは観光都市でなく、観光拠点都市ではなかろか？

残す価値のありそうな地域資源（個々の建物を除くと）
幣舞橋・久寿里橋と釧路川河畔、港近くのレンガ倉庫、臨港鉄道跡
ぐらいしかないとは思うけど

残さなければならない地域資源としては知人の海岸、米町公園、弁天浜がありますね。
釧路は海の町だから海を大切にしていればいいのではないかな

千代ノ浦海岸の砂浜が埋め立てられ変な岸壁が出来てたときがすごくショックだった。
つり人の為に自然を壊すんじゃね〜。

あそこは、20年ぐらい前までちゃんと砂浜があったんだけど、すっかり波に
さらわれて、線路淵まで海岸になってしまった。埋め立ては、西港を掘削し
たさいの土砂を捨てるためにおこなったみたいだよ。
　それも十勝沖地震でガタガタ、修繕の予算が手当てできなくて立入り禁止
に。とほほ。

日本全国各地の砂浜が激減しているのも、地球温暖化の深刻な影響とか。
（南北極地の氷が溶け、地球全体の水位が急上昇）

どうなる　車社会　釧路の未来。隣の店へ行くのも、わざわざ車で行く
気質。将来、槍玉に挙げられそう。

今はまだ、国家単位でのＣＯ２削減ノルマしか課せられてないけど（海外
から）、それが中々果たせず、膨大な罰金などを関係国際機関に支払う事
が続けば、「日本の中でも、自治体別にノルマを課すべき」という世論が
起こるかもしれない（ペナルティは、地方交付金減額だったり、或いは
地域限定の特別税徴収だったり）。その頃の釧路は、有権者の殆どを占めて
た若者・働き盛り世代の意見が長年優先されてきたツケで、公共制の強い
交通機関（バスなど）は壊滅状態。例え借金しても、今更ＬＲＴも敷けない
都市に。

人はやがて歳を取る。気が付きゃ、足代わりは高額なタクシーしかなかった
り、都心に住もうにも、ますます住めない環境になってたりで、もう大変。

砂浜が激減しているのは、河川岸をコンクリートで護岸したため。川から土砂が流れ
落ちてこなくなったので、海への出口での砂量が減った。地球温暖化での水位の上昇は
実感としてないんだけどなあ

>155　若者・働き盛り世代の意見が長年優先されてきたツケで、公共制の強い
交通機関（バスなど）は壊滅状態

単にコストが高くて公共交通機関（バスなど）を使わない人も多いと思うよ
若者や働き盛りの意見を優先するなら、２４時位まで運行するとか待合所を
快適にするとか 壊滅させずに済むけど、意見は反映されてないでしょ

飲酒運転の罰則規定強化の時なんか利用者を取込むいいチャンスだったけどねw

ちょっとまて・・・
昨日だかの道新朝刊で地名の変更の例が出てたが。
そんなこと決める暇あったらもっと別なことしろって話だよ。
てか、合併もう決まり！？！

スレ展開にそぐわないスレでｽﾏｿ

釧路市と釧路町が合併するのはいいが他はいらん。

釧路市と釧路町が合併してアメリカ合衆国市となるとすごくネーミング的におもしろいなあ

もともとは釧釧合併が提案されていたのでしょう？
なぜ他まで巻き込んだ・・・

釧釧でも色々問題あるけど、６市町村は無理あり杉
中央の都合によるものだけど　非現実的だよ

釧路町以外との合併話は、各町側から提案されたんだっけ？

ついでに、事情（近況）を教えて欲しいのですが、

Ｑ１：　アベニュー９４６の懐かしショッピングコーナーの正式名称
　　　　（釧路スレで、「港町商店街」という名前を見かけましたが、
　　　　　もしやこの名称？）
Ｑ２：　パステルパーク（稲荷小路跡に造られた駐車場ビル）って、
　　　　もうＯＰＥＮしてますか？開業済みなら、同ビル地下の様子
　　　　（単体で地下あり、或いは地下店舗場所は無しで丸井本館と
　　　　連結など）を是非。
Ｑ３：　無印良品の移転は宙ぶらりのまま？
Ｑ４：　国原はもう閉店？
Ｑ５：　ｍｏｏ無印跡あとに入った市の医療関係事務所の評判（ただ、茶飲み
　　　　話するだけみたいとか）

>>163 アベニュー９４６は運営している会社名ではないでしょうか
幸町小学校という休憩所の前に
　　　　＞イベントで使いたい人はご連絡ください。アベニュー９４６
　　　　とかいてあった。港町商店街です。
パステルパークはまだではないですか？今日近くを歩いたときに白いシートを張っていた
ようだが。国原はどうなっているか前をあるいたのですが気づきませんでした。

>>164
情報、ありがとうございます。無印の行方は、神のみぞ知る．．．かな。

>>163
北大通の国原なら・・・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

Ｑ２：　１１月２０日ごろオープン
Ｑ３：　撤退
Ｑ４：　とっくに
Ｑ５：　手をつけていない

やれ人口２０万になるからとか　釧路市に一度捨てられたとか　
くだらないこと言う釧路人多いね。国の都合とはいえ　これからは少しでも効率化しなきゃ
やってけないんだから　音別　白糠はいらんとか言わずに合併しなさい。
釧路に来てからほんとにそう感じました。釧路のひとは心狭いよ。

合併すると弊害が多いでしょ
釧路市とか大きい方が「合併してやるぞ」みたいな雰囲気だし
別に町のままでいいよ　余計なおせっかい>168

>>166-167
同じく、情報提供、感謝です。もう無印の事は、諦めるか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
置いてたエスプレッソマシンも、ポルトガル製だった事だし（意味不明）

ｍｏｏの市民健康相談室（勝手に仮称）は、都心にお年寄りを呼び起こす
二次効果期待してます。

＞１６９　人口１万人未満は、町村を廃止し、都道府県直轄する案にはどう思う？

現状のままの維持は困難では？

>128 ５階程度のビルが地元資本で建てられない？
笑っちゃうな！　大バカ！　貧乏人はてめいだけだよ！

＞１１０　統一イメージで栄える理由は？
よく分かりません。
そもそも道内どこも駄目じゃん。
デザイン統一じゃ　昔のソ連みたいで反対だね！

長崎屋の「40代以上が多いから婆さん向けの服戦法」はどうかと。
大手が皆こんな事考えてるから若者がどんどん出て行くんだ。

１０８　建築基準法勉強してください。

ちなみに釧路の商業地は容積率が６００しかない。
これも狭すぎるんだよな！

>>174
都心が深刻な衰退に向いつつある（現在進行形）なら、判るが、今くらい
のレベル（もし丸井が無ければ、既に底を極めた状態）なら、人が呼べれば
もう何でも有り（「この際、何でもやれ！」）という気もする。

>>174
ちなみに、今の４０代の女性は、バブル経済時代に２０代半ば〜３０代前半
を過ごした世代。この人達（贅沢病に晒されてきたが、センスも旧来の４０
代に比べ、多少洗練されている事を期待したい）を納得させられる店構え
なら、（漏れの様な男性には、直接恩恵は無いが）都心再生に一役買える
のでは。

>>174　婆さん向けの服戦法だったのかー
食品売場が妙に暗いのもそのせい？
煌々と明るいのﾏﾝｾーでも無いが

あべにゅーは４階のみ好き
もっと店の種類増やしてくれればなおべたー

アベニューの屋上スペースは、催しに利用しないかな。長崎屋時代から、
（多分）一度も利用されていないが。敷地面積が、もっと老舗のデパート
より広く、結構使えそうなんだが。

釧路に未来は無いんだから語るだけ無駄ってもんです・・。」

アベニューの４階だけ行った事ないや。
４階は何？

>>172
金持ちあんなところに投資しないよなあ。戻ってこないもん。
自分の懐具合で判断されてもね。どうだろうか。？

http://timidmacer.s5.xrea.com/x/html/swf20.htm

>>180
いや、私が小さいとき親と一緒にヒーローショー見たよ。
ウルトラマンか仮面ライダーどっちか。

俺も小さいころガンダムを見かけたような気がする。

昔は日曜日は本屋は立ち読みの客であふれてたなぁ~

合併賛成派
釧路市民1万人へのアンケートでは7割だそうだ。

だめだ・・・もう終わった・・・

市町村合併に関するアンケート結果

「賛成」・・・51.8%
「どちらというと賛成」・・・20.0%
「どちらともいえない」・・・？
「どちらかというと反対」・・・？
「反対」・・・18.3%

「どちらともいえない」+「どちらかというと反対」で9.9%

ちなみに、一万人のうち実際にアンケートが届いたのが9918人
笑えるのが、回収率34.7％

釧路市はこれを「重要な判断材料とする」としているというけど、こんなアンケートで
決めちゃっていいのか？

>>189
そうでもしないと合併の理由を作れないからじゃないのかなぁ・・・。

本音は、「もう実質一緒なのだからいいんじゃない」
「でも、今の市役所のままで合併した所で良くなるの？？？」
と思ってるはず

アンケートをとって合併反対が多かったら釧路市は「重要な判断材料にする」なんて
いったのかなあ

>>185-186
あそこで、子供向けの催しが開かれてたんですか！知らなかった。
（たぶん、その頃はリアル厨房か工房だったと思う。だから記憶も印象も
残ってなかったのかな）

結構、広かったんじゃないですか。あそこも、祭事にはビヤガーデン開いて
欲しいな。

>>189
＞笑えるのが、回収率34.7％
全部、３分の１で更に計算しないといけないね。
＞「賛成」・・・　　　　　　　51.8%　→　17.9746%
＞「どちらというと賛成」・・・20.0%　→　6.94%
＞「反対」・・・　　　　　　　18.3%　→　6.3501%
＞「どちらともいえない」+「どちらかというと反対」で9.9%　→　3.4353%

棄権は　６５．３％

４〜５人に１人は賛成、１０人に１人は反対＋選択不可って事か・・・。

>>193
俺がガンダム見たの、幼稚園か小学校低学年のころだけど
覚えてますが・・・

ちなみに15年〜18年くらい前だと思う。


俺は、釧路市+釧路町なら賛成

「どちらというと賛成]「どちらともいえない」+「どちらかというと反対」
賛成か反対だけで良いのに。

アンケートは「６市町村合併に」なのか「釧路市と釧路町の合併に」
なのか　誰か教えて下さい

新市建設計画（素案）の「合併の効果」をみると、「とした場合」
「と設定した場合」ばかりで捕らぬ狸の皮算用
合併特例債が４９６億も発行できるなんて心配すぎ

平均給与＝６７２万６千円／１人（平成１３年度）なんだ。。。

>>198
>>189のは「６市町村合併」だよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>199 さんくすこ!
　〃∩　∧_∧
　⊂⌒（　・∀・）＜　にしゃく げっちょ〜
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀﾝ!

市のＨＰにアンケート用紙があったので読んでみた
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kikaku/gappei/ankeito/ank-kekka.htm
反対意見の（５）心配することの中に
「市の職員を減らしすぎると、住民サービスが低下するのではないか」

こんな所に　細かな布石がされているw

>>201
市の職員や市議はそこに○付けてくれることを、激しくｷﾎﾞﾝしてる。間違いない。

>>202
禿同!!

まったくいやらしい限りの上層部だ。

>>202-203
わざわざ、そういう項目を設けたのに、誰も○を付けなかったという
リスクも生じ得るｗ

>>204
禿藁!!

>>201
なんでこの程度の容量のテキストをわざわざPDFにするのだろう？
PC操作に不慣れな中高年層に対する嫌がらせとしか・・・。

ひょっとして見られたくない？

一応書き換えられない様にか　規定で決まっているとか
しかし 他の資料がＭクラスでナローにはメンドウ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つうか辛い... （ ゜Д゜）

>>163
Q3
http://www.news-kushiro.jp/03/kn03_0830.html

>>208
この時点での記事の通り、ジャスコに移転するつもりで、ＭＯＯから撤退
した事は判ってるんですが。
（数度、過去レスでも話題に採り上げられてなってますが、ジャスコ移転
は流れ（？）て、行き先が無くなった状態が続き、気になってたもんで。

【http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1053856301.html】より
＞4 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/25(日) 19:44
＞　　　　 [ p53-dna06toyohira.hokkaido.ocn.ne.jp ]
＞
＞　　　　ざんぎは釧路市のザンギ専門店「鳥松」がつけたもので、元々は
＞　　　　中国語の炸鶏（ザーヂー）が訛って、釧路では「ザーギー」と
＞　　　　呼ばれてた。
＞　　　　昭和３０年中頃、鳥松の店主桑原さんが店を開く時に「運」が
＞　　　　つくように「ン」を入れて、「ザンギ」を商品名としたのが
＞　　　　始まり。
＞　　　　だから北海道弁っていうには本当は微妙なラインなんだ。その
＞　　　　地方だけで呼ばれてるだけだし、元々は商品名なわけだから
＞　　　　（ガラナも似たようなモノかな）。
＞
＞5 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/05/25(日) 19:45
＞　　　　　[ r005254.ap.plala.or.jp ]
＞
＞　　　　釧路にある「鳥松」の初代店主が、中国語のザーギ（鳥の唐揚げ）
＞　　　　をザンギと呼んだことから始まったらしい。

ここにレスしてる奴はスレタイ確認してるか？
本スレと使い分けてくれよ。

>>211
「北海道を代表する食文化の一つの発祥に、釧路が大きく関わっている」
という事実（先人の底力）を振り返り、これから全国発信出来るかもしれ
ない新たな食文化を創造する事に怯んではいけない・・・というつもりで
書いたんだが・・・言葉足らずでした。スマン。

北海道の大きさは３県分ぐらいあるから、道東で１拠点
存在できるのは間違いない　　　　ーが、釧路か帯広かは微妙

特色を出すとして釧路は魚
時々スーパーとかで市場から持って来たような干しコマイとか
あぶって食うとウマー　安いし
だけど、あいまいでイメージが弱い　とりあえず何を食ったら
「貴方は釧路の味を制覇しました」ってスターを作らないと
厚岸＝牡蠣、小樽＝雲丹、牡丹海老　みたいに売りに成功してる

例えばイクラ丼専門店とかあって安くて美味い！とか
釧路＝釧路イクラ丼みたいな具体的な売り・イメージが欲しい

>>209
ＭＵＪＩとイオンのどっちが悪いのか知らんけど、はやく再出店して欲しい。

>>214 もともと採算の見込みないから出店はないだろう。どっちが悪いとか
じゃないと思うが。

釧路＝筋子の街か…
いいねぇ

小選挙区で自民が勝ちそうなのは帯広北見釧路
見事に道東強いな。。。

「敵の敵は味方」という格言の如く、北村直人と中川昭一はラブラブな予感。
中川氏が大臣に抜擢され、北村氏は無役でも、ニコニコしてそう。もしそうなら
、当選しても死に票。

今回の選挙、無効票ながら「宗男」とかかれた票が300票以上あったらしいし・・・。
根強いなぁ。

（´-`）。o ○ （「ムネヲ」で投票した人はいなかったのかな？

（´-`）。o ○ （「おにぎりﾜｼｮｰｲ」で投票した人はいなかったのかな？
…にしても7区全体で500票超、やるなﾑﾈｦ。

ﾏｼﾞでﾑﾈｦが立ってたら、仲野の一人勝ちだったね。
キタムラの惜敗率での比例復活も危なかったかもしれない…。

まぁ自民、民主一人ずつ釧路・根室に代議士が生まれたっていうのは結果としてはオーライだったのかも！？
仲野もまさか比例で上がれるとは思ってなかっただろ。
民主党としても、三井や蜂呂は選挙区で惨敗して比例で拾う皮算用だっただろうし。

結果がいまいち無難すぎてつまらなかった
にしても比例って納得できない　土肥党首が特にw

また政権与党になった自民党のマニフェストで、「北海道を道州制の先行
モデル地域にする（３年以内に）」というのがあったけど、

　・地方交付金がもらえなくなる（その代わり、税収大幅委譲）
　・道庁の権限拡大（開発庁廃止？）

これらが実現される目処が立てば、鈴木前議員や、帯広の中川修一議員の
力の源泉であった【中央への陳情】の必要性が、かなり薄まってしまう。

「上述特区地方での国会議員の役割って？」てな事になれば、「国会議員
なんていらん」という時代が来るかも（まさかね）。

＞開発庁廃止
　当の昔になくなりました（笑）

特区になった場合、知事の権限が強大になるので、国会議員は
そっちに立候補するんでないかい？
まあ、道は民間企業でいえば倒産寸前。
道州制なったら、倒産寸前に至らした連中が、引き続き舵取りするの
だから、なーんもよくならないと思うが。
単に、奴らの責任回避になるだけ。
中央で先がなかったお飾り姫様の権力欲も付け加えるか（笑）

第６回釧路市市政モニター会議【釧路市ＨＰ】
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20020904.htm
＞■内容■
＞北大通の活性化について
＞　釧路の街の顔である北大通の活性化のために、どのような案があるか
＞　モニターの方がたから意見を出していただいた。
＞
＞●千代の浦漁港に魚を放流してつり体験ができるようにしてみては
＞　どうか。また、マリントポスは距離的に遠い。観光客に来てもらう
＞　ためにもＭＯＯのそばにあった方がいい。
＞●炭砿資料館に展示されているものを、中心街で移動展示という形で
＞　やってみてはどうか。
＞　→展示されている物は市の所有物ではないが、管理方法も含め検討
＞　　していきたい。
＞●まなぼっと幣舞の最上階からは釧路のまち全体がよく見えるが、
＞　このことについて観光客にもっとＰＲしてみてはどうか。
＞　→時期的には天候に恵まれることが多いこれからの季節がいいの
＞　　ではないか。今後積極的にＰＲしていきたい。
＞●観光協会の職員配置はどのようになっているのか。観光ＰＲが足り
＞　ないのでは。
＞　→観光協会の職員は湿原展望台や釧路空港、ＭＯＯのプールなどに
＞　　配置されているが、今後ともＰＲをより充実させる体制作りなど
＞　　について観光協会に伝えていきたい。
＞●北大通に何を残して、何を壊すのかはっきりした色づけが必要だ。
＞　また、鉄道高架をすすめる声もあるが、北大通と共栄大通を一本に
＞　つなげなくても、駅から北大通へは海へつながるルート、駅北口
＞　からは釧路湿原へ向かうルートとして位置付ければ、まちの活性化
＞　につながるのではないか。
＞●釧路町と合併したら、まちの中心を移動するのもいいのではないか。
＞　→歴史的に釧路のまちの顔といえば北大通であった。しかし、
＞　　車社会が進んだことにより郊外型の店舗が出現し、消費者も
＞　　そちらに流れていってしまった。以前のまちの盛り上がりを
＞　　取り戻すためにも、一つひとつアイデアを考えなくてはいけない
＞　　と思っている。
＞●市民には気がつかない魅力もあるのではないか。他のまちから来た
＞　大学生の意見では、霧に包まれた幣舞橋がとても美しいというのが
＞　あった。もっとＰＲすべきだ。
＞●北大通に来て買い物をするということがほとんどない。若い人が
＞　出店しやすい状況を作った方がいいのではないか。

科学館より、マリントポスと炭鉱資料館（釧路コールマインの所有？）を
都心に持ってきたほうが良いと思ってたが、他にも、同じ意見の人が居そう
だなと、２２５のＨＰ読んでて思いました。

まなぼっとにも、くるりんバスって、回せないかな。

第９回釧路市市政モニター会議　(平成15年5月29日(木))
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20030529.htm
第８回釧路市市政モニター会議　(平成15年3月25日(火))
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20030325.htm
第７回釧路市市政モニター会議　（平成14年11月8日(金)）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20021108.htm
第５回釧路市市政モニター会議　（平成14年6月5日(水)）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20020605.htm
第４回釧路市市政モニター会議　（平成14年3月26日(火)）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20020326.htm
第２回釧路市市政モニター会議　（平成13年9月4日(火)）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20010904.htm
第１回釧路市市政モニター会議　（平成15年7月10日(木)）
http://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kaigi/yousi/kouhou20030710.htm

>225　去年の９月の議事録　
炭坑資料館、マリントポス、消防防災センターは統一すべき
部署毎の予算獲得合戦の弊害のいい例じゃないの?

遊学館を作っているが、春採のポジションはどうなるのやら?

大通りはパステルパークなんてやってるんで、効果を見たいが
方向が間違っていると思う

>>225
そのアイデアはすこしね。良いものもありますが。
市民も誰もわかっていないから意見をもとめても決定打がでないんだよね。

タラバガニ＝釧路のいめーじなんで、根室の業者から直接釧路の業者がすべて
買いつけて、釧路を通さないカニは札幌、本州に送れないように卸売りを
一手に独占してはどうでしょう。そして釧路ラベルをはったカニだけが
道東でとれた正規のカニだとするわけ。
カニだけではなくて、サンマ、鮭についても同じことをする。そして儲ける

北大通りは歴史的景観に将来なるだろう。大きな建物がたくさん建ってる。
そこでその景観を守るために、北大通りに面した建物で売りが出たときは
行政が買い取るというふうにして年数をかけて観光資源を作っていけばいい

釧路湿原へのアクセスを容易にできないかな。空港から定期的に観光バスが
出てないかな。宿泊場所をパックで、空港のカウンターで売ればいいかも。
もちろん、東京とか、札幌とかでの広告もひつようかも。電話で湿原パックが
安く買えるといいですね。湿原だけではものたりないので、高級観光地と
して湿原の展望台（細岡？）を整備してはどうだろう。湿原を見ながら吉兆の
ごはんが食べれたり、嵯峨野豆腐が食べれたりする。いろんな店に夏だけ
来てもらって、軽井沢状態に夏の細岡がなる。

>>228
パステルや合同官舎のほうに建てる建物（遊学館？
とか相変わらず箱ものすごいね。そのうち、MOOのまわりがみんな市や道や国の
土地になってしまいそう。しかしパステルは末広活性化のために必要だな
これからは釧路は一次産業に力をいれていかねばならないので、農地開拓も
必要かも。埋め立てて住宅地にすることはいつまでもつづけられないよ。
都市面積が広がって北大通りの地盤沈下という弊害もでてる。

>>230　これからは釧路は一次産業に力をいれていかねばならない

とは言え、元サラリーマンの40歳の人らが漁師や農家になるハードルの高さ
国の制度の問題でもあるし、現当業者の問題でもある

＞北大通りの地盤沈下
釧路川が釧路の「売り」とは思うが、駅から幣舞橋に辿り着くまでの寒さは
致命的にマイナスになっているでしょ

>>230 こんな不毛の地で農地開拓してどうなる。？一次産業って、農業
水産、林業のことかい。？なんで力をいれなくちゃいけないの。？
わかりません。

裸足で歩けるようなまともな砂浜が欲しい…

>>233
地震で復旧工事が必要になってしまったけど、千代の浦の観光漁港で
人口砂浜の再現が試みられてますね。

>>230
中国野菜の残留農薬問題で、国産野菜が見直され始めているけど、広い耕作
面積が確保出来ない釧路では、やはり漁業かな。

>>229
このまま、収入格差が広がれば、道外から来る観光客の殆どは、いわゆる
勝ち組さん（中流の上より上）さん達ばかりになり、そういうニーズも
増えてくるかも。でも、正直、庶民の味の本場で、今後も売り出したい。

勝ち組さんはわざわざ観光しに道東には来ませんよ。

>>235
そんな事ないよ。金回りだけでなく、時間にゆとりもある（「今回は、雄大な
北海道の景色が見れれば、それでイイや。ショッピングを楽しみたければ、
またいつでも札幌にも行けば良いのだから」的ノリ）人達しか、国内で遠くの
観光を堪能出来なくなる時代が、近い将来、本当に来るかもしれない。

来る当人達は、贅沢しようという気持ちはなく（出費を考えると、実質、
贅沢）、「心の洗濯に来た」「自分を癒したい」「ちょっとたまには変わった
旅行を」とか、まあ地元住人や出身者からは、理解し辛い（失礼）動機に、
大金をはたいて、道東地域（と言っても、釧路湿原・阿寒周辺・・・時間的
余裕がまだあれば、ｍｏｏや和商市場など）を訪れる事になると予想出来る。

（そのあと、「期待外れだった」とか当人達が言うかどうかは又、別として）

少し遠方から来た観光客であれば、だんだん、庶民派色が薄まっていくかも。
（前レスでも書いたが、寂しい話です）

パステルパーク、オープンまで、あと１０日。ミニ地下街構想、いつでも
復活（月日を置いてでも）工事が出来る様な形で仕上がっていて欲しいです。

サティ（ポスフール）対ジャスコ【くしマガ】
http://www.botan.sakura.ne.jp/~traffix/cgi-bin/theme_b/mibbs.cgi?mo=p&fo=area&tn=0002

中心街の話も出ています。

>>236　文章が捩じれてない？　ちょっと分かりにくい、、、
旅行が金持ちの特権化する可能性が高いという事ですか？

この政治が続けば金持ちと貧乏人の二極化と言われてますね
金持ちの一部はこれからも来るでしょう　ほんとうの貧乏人に旅行は
難しい（オレだw）けど、旅行は流行り廃りのない人間の習性

選ばれる土地かどうか？　今までは雑誌やテレビでのイメージ戦略で
かなり引っ張ってきたけど、ネットを使う事が普通になり、メディアの
出資者偏向に気づく人が多くなれば　実力（本当の魅力）が問われる
保養地の様な気候でない釧路は貧乏人を切れないでしょう
タクシーの事が書かれてたアンケートに、土産や食事が高いとあったはず
いずれうまく回ってませんね（まとまらzoo...）

たしかに外食は高くつきますね。みやげ物はどうかわかりませんが。
えてして観光地はそういうものなのですが。釧路ほどの恵まれた観光地とも
なればこういうことも仕方ないのかもしれませんね

新聞で釧路が観光資源が豊富でそれをまだ生かしきっていないという対談を
読んだことがある。

http://f12.aaacafe.ne.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031117155743
↑
あえて、どこの景色かは触れませんが、よく見ると、通りに立っている建造物
の高さとか、あまり十字街と違い無い様に見えるんですよね．．．。

広告ネオンの使い方が、実に美味い。こういう演出（都心部デザイン）が
出来るか出来ないかで、随分、外部からの観光客（と市民）からの都心部
の印象は大きく変わると思います。建物一つ増やすより、よほど費用は
掛からないんじゃないかな（とか、よく判りもせず、無責任に書いてみる）。

>>242の某都心部画像と比較すると・・・
　↓
http://easy.kdn.jp/hokkaido/020904/pic/DSC00183.JPG

負担が業者ならだれも負担しないし、市なら米町の情緒ある赤色塔。
どこの景色なんだろう。全部あるふぁべっとでメルセデスの文字が見える。

>>244
　写ってる車、古すぎねえか？
　映画のセットっぽいな。

昭和３９年の西ベルリン地区クーダム通りです。北大通りの大体の風景が
固まってきた頃と、大体、同じ時期の風景です。

大通り近くの某店で経営者らしき人が「この前 客が３時間も居座って漫画読んでて
参ったよ」と某店の店主と盛り上がってました
大通りの経営者自体が遺物　これが癌細胞　駆除できなきないんなら駅前の活性化なんてムダ

>>247
その経営者、絶対、コンビニ経営なんて出来ない。大手コンビニＦＣなんか
立ち読みを黙認する事で店内に賑わいが生じるメリットを熟知し、ＦＣ加入
店向けのマニュアル化も済ませて久しいというのに。

セ○ンイレブンも１０年位前までは、唯一、立ち読みを客に認めさせない
大手コンビニとして有名だったが、今では、他競合コンビニと同じ措置を
取っている模様。出版社側で立ち読み防止処理（ビニールテープで封印）
を取ってしまうケースがここ数年、ちょくちょく見られる様になったが、
コンビニ関係者にとっては頭の痛い話。

立ち読みも程度だと思うよ。
表紙のちょっと気になる記事見るくらいならいいと思うけど、
真剣に読んでる（ｺﾝﾋﾞﾆや本屋は図書館じゃねーのに）ﾔﾂには閉口する。
雑誌取ろうにもそいつら占拠してて邪魔。
そういうのに限って（真剣に読んでるからか）、他の客の動きが判ってないし。
立ち読みばかりになれば、出版社は売れないわけだから自然と誌面の作りも悪くなる。
そして読者離れを起こす…。
結局読者にとっても良くないことなんだけど、消費者にその意識が少なすぎるわな。
せめて楽天とか行って読んでくれって思うよ。

>>245
亀レスですが、多分、露出撮影の為、人が全然、写っていないせいでは。

（静止しっ放しの人は写る。あと、車道を走行している車のヘッドランプ
が、光の帯みたいに写る）

>>250
まあ、確かにあまり長く占拠し過ぎもいけない。深夜なのに、小学生が
コンビニで長時間立ち読みしてるトコとか目撃すると、少し後ろ寒い
物を感じる。本を買うつもりの人が、立ち読み客の隙間から腕を必死
に延ばして、買いたい本を掴むのも、良くない。

あぼーん

>>209
釧路に無印良品なくなったのかよ？ショック！！！

漏れ、帯広だけど「コーチャンフォー」好きでけっこう行ってます。
あんな店帯広にも出来ないべか。釧路の人が羨ましい。

>>253
釧路のリラィアブル（コーチャンフォーを経営する会社　http://www.coachandfour.ne.jp/）
に相当する帯広の企業と言えば、オカモト（http://www.okamoto-group.co.jp/services/index.html）
が該当するでしょうか。いつかは、書籍・レンタル業部門も、リラ〜みたく
オリジナルブランドを立ち上げるかもしれませんね。リスクは高いでしょうが、
自分の出身地と同じ発祥の企業が頑張り、遠くの地で、その看板を見掛けると
嬉しくなるモノです。あんまり大きくなると、本社機能がもっと大きなヨソの
大きな都市に移ったりして、終いには故郷出身企業という事が忘れられたり
しますが（まあ、それは会社経営上、成長の一環として仕方が無い事）。

無印良品については、市内の別の場所に移転の筈が、あれれ？ってなモノ
で、このままアボーンでしょうか。道東から消滅する位なら、いっそ帯広
の都心（昔、ブルーハウスが入居していたポポロビル辺りが良いかと）に
でも移ってもらい、捲土重来を待って、道東２号店（復活店）として、
再度、釧路に店を出して欲しいです。

釧路に大きいサッカースタジアムつくれ
http://mimizun.com:81/log/machi/hokkaidou/1029843646.html

渋谷の季庵（ときあん）では「釧路」がブランド。メニュー↓
http://www.tokio-best.com/foods_m.html

URLミス、、、
http://www.tokio-best.com/index2.html

ウンチク王はここでつかー！

末広のパステルパークいよいよオープン！
今日は各種イベントに加え2時間無料の特典も！
しかし平常は30分100円の料金…＿|￣|○
高け〜よ、ジャスコもポスはもちろん立体のヨーカ堂でさえ無料なのに。

1000円で1h無料、以後1000円増すごとに1ｈづつ無料にすれば利用者も増えるだろうね。

３０分で１００円かあ。
厳しいな。

悪天候の日以外、周辺の路面駐車場で十分だよなあ。

せんしんＷＥＢ見ました。
他の建物との連絡路は、隣の丸井本館５階への通路のみだって・・・。
つまらん。

パステル＞ソフトが大切　と書いてあったはず
ケンタが入るらしいが目新しさナシ　目玉はあるのか？

そして釧路町が合併協議会から脱する可能性が出てきたと。

>>260
1000円って、…誤爆だろうけど。
丸井で買い物しても割り引きとか書いてなかったな〜。普通は2000円以上で
2時間無料とかあるのに。

>>265
釧路市なしで釧路町など全く成り立たないのに、何という態度だろうね。

>>267
そういう高飛車な考えが嫌われてると思ワレ、、、、

釧路町がなければ、釧路市も匙を投げる？どうなんでしょう。

釧路町、七飯町、大野町、上磯町、東神楽町、鷹栖町、
いずれも自分の町の実力は知らず、実は近隣の都市の
恩恵で裕福な暮らしをしてる。それで一人前気取り。

合併後は市庁舎を釧路町に持ってくるのがいいのでは。
しかし北大通りの活性化は必要。市庁舎がなくても活気があるように
するためにはどうすればいいんだろう。ポスのある釧路町と北大通りの
行き来を便利にするといいかもね。JRの高架化でそれが可能。
区画整理をして北大通りからストレートにポスまで抜けられるように
すればいいでしょう。

いっそ北大通を駅裏に持ってこれば・・・・・（・∀・）

>>271
市庁舎を現都心から他へ移すという事は、市立病院を郊外に移した大ポカの
二の舞になる。だいいち今度は別の場所が栄えて、現ポスフ付近が衰えて
きたら、また市庁舎を別の場所に持っていくの？ゼネコンにとっては美味
しい話になるだろうけど。

>271
いまでも旭日バイパスを通過すると、７、8分もあればポスから北大通
にいけるぞ。あ○か。？
>>273
　そうだよね。あ○相手にしてもなあ。

>>79（亀レスです）
釧路は、毛綱毅曠氏（もずなきこう　http://www.ne.jp/asahi/tochi/kagami/1013.htm　
http://f1.aaacafe.ne.jp/~uratti/mozuna/mozuna1.htm　
http://www.toto.co.jp/GALLERMA/hist/ja/exhibi/mozuna.htm）という
建築デザイナーの助力を得た（釧路出身者でもあった）様に、帯広にも
加藤源氏・下田明宏氏・面出薫氏という方達が関わってたんだな。

　事業調整、デザイン調整、そしてコラボレーション
　帯広駅周辺地区の都市設計の試み　【WEB GAKUGEI】
　http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gakugei/judi/book97/038.htm

今日のせんしんｗｅｂを見たんですが、なにやらｍｏｏ２階に、
飲食店限定のチャレンジショップっぽい（屋台村？）のを設けて
くれるみたいです。帯広ネタばかりで恐縮ですが、北の屋台村
（http://www.kitanoyatai.com/）みたくなれば良いなあ。

（ワインケラーみたいな名店まで、店をたたんでまで参加する
　位だからな。http://www.technico.co.jp/pg1/works/c13.html
　の様な、闊達な取り組みもしてるし）

釧路で洋楽CDの輸入盤がたくさんある店あります？
知ってたら教えてください。

（音楽のほうの・・・）
クラブはありますか？ラッパーなんで・・・・

>>276
ヒントは・・・>>254レス中に埋め込んでるＵＲＬ（最初の方）に注目。
（ブックシティＮＯＷって、今はもう無いんでしたっけ？）

（２７６さんは、旅行か出張で釧路に訪れるのですか？）

>>278
情報THX

自分も道東人です。
久しぶりに北海道に帰る予定なんですが
輸入盤を置いている店はなかなかないんで
釧路にはあるのかなと聞いてみました。

人口重心が北のほうへ移動しているので、市庁舎を移すことは、合併すれば
とりわけて必要でしょ。バイパス通れば近いのですが、もっと広く、北大通りから
すとんと直線でポスまでいける大きな通りがあればいいかと。北海道らしく、
主要地域（駅、ポス、ジャスコ）の間をつなぐ道路は直線で４車線くらいに
すればどうかと。

>>280
　もう少し現実見れば、できるかどうかわかるだろう。○がいさん。

>>281
まあ、マターリといきましょう。何の軋轢も無し・お金も掛からない
振興アイディアなんて、ありえません（このスレの存在意義自体が
怪しくなりますので）し、闊達にアイディアも書き込めなくなります。
市庁舎の現釧路町移転案については、前々から考えている人も居た事で
しょうし、そんなに突飛な案でもありません。
>>280
建物を造る（移転する）事より、当該位置に直線道路を設ける事の方が遥か
に困難。用地買収って、お金さえあれば（現実、釧路市には無いが）巧く
事が運ぶというモノでも無いですからね（立ち退かねばならなくなる住宅・
店舗の数が膨大過ぎ。支払う移転補償金も）。

それとも、首都高みたく高架状の道路を通す・・・もっと金が掛かるな。
周囲の景観も壊し、日照権やら何やらｅｔｃ．．．。市内の道路計画も
大幅見直し。

どちらにせよ、釧路町が明確な民意を得て、合併協議会から離脱した事で
ポスフ付近は、最低、あと１０年近くは【釧路市外】のままでしょうね。
（正直、ジャスコ近辺が、新都心になるとは思えないですし）

>282
いやー　分かり易い。感服しました。短気をお詫びします。

>>276
ｺｰﾁｬﾝは洋楽は（釧路では）たくさん置いてるけど
輸入版は殆ど無い

欲しいなら玉光堂やｹﾞｵをこまめに回らないと手に入らないよ
回ったところで新作や売れ線のはあまり置いて無いのだが…

インディーズはさほど苦労しないでも探せるんだけどなぁ
たまに実家（札幌）に帰るとCD屋巡りで1日潰れますｗ

>>282
いえいえ、こちらこそ、判って頂けて感謝です。
>>284
コーチャンフォーには、そんなに沢山の輸入盤ＣＤは
置いてなかったんですね。

２７６さんへ
ジャスコに入居しているヴィレッジヴァンガード
（http://www.vvvnet.com/）にも、一応あたって
みては（電話で聞いてみては）、どうでしょうか。
（どうしても駄目なら、アマゾンでネット通販）

ところで、駄目もとで輸入盤を扱う店が釧路に無いか
検索してみると、まさに現スレで旬の話題の談話が
載っているジャズアルバム紹介ＨＰを偶然見つけて
しまいました（中盤手前くらいにて）。

多彩な構成で迫るPieranunziの世界【Baker's Holidayにようこそ】
http://www5c.biglobe.ne.jp/~hirokan/20028-8.htm

釧路町と合併しようとしまいと、
ポスフール付近への市庁舎移転は難しいな。
そもそも、シビックコア計画は行政施設の集約って意味もあって
市役所もそこに立てることが前提として、
国からの補助でＪＲから土地買収する（した）はずになっている。
金さえあれば、とうの昔に新庁舎になっているんだがな。
今更、合同庁舎もできてしまったし、やめましたとは言えないだろ。

なかなか、高架駅舎の話が進まない（気配が感じられない）。
市長の近辺でも、意見が割れてるとか？

>>283さんと>>286さんは同じ人なのかな。

>>286

あなたはどうも感情的に市庁舎を今の市街地に保ちたがっているようですね。

市民病院を移して悪いことになったという例をあげていた人もいましたが、
移して良かったという地域もあるはず。もし病院を移して悪くなったと
いうのが事実だとすれば、それは場所が悪かっただけなのかも。（でも、
市民病院を移して本当に悪いことになったの？）
シビックコア建設には反対の意見を市長はもっていなかったっけ？
児童館みたいなものに反対なんだっけ？
国とどういう約束をしたかは億足で言えるものではないのでして、
さらに市町村合併などということはいきなり振って沸いたことなので
シビックコアの土地取得のころには考えもしなかったわけで、事情が変わりました
で説明できないのかな。合同庁舎ができただけでもシビックコアという名前に
恥じることはないではないか。市庁舎のかわりにならいくらでも移れるものが
ありますね。裁判所、警察署、道支庁、ハローワークなど。

ところで幣舞橋の公園？だったか、照明モニュメントが壊されたという記事が
少し前に載っていたのですが、壊されたことよりも、壊されたもの1個の被害額の大きさ
に驚きました。

>>288
＞市民病院を移して悪いことになったという例をあげていた人もいましたが、
＞移して良かったという地域もあるはず。もし病院を移して悪くなったと
＞いうのが事実だとすれば、それは場所が悪かっただけなのかも。（でも、
＞市民病院を移して本当に悪いことになったの？）
移転先近辺の住人にとっては、当然、良い事だった筈として、やはり
都心近くにあり続けたか否かが、その後の北大通りの運命を大きく分けた
分水嶺の一つであった出来事だと思います。

外来患者にとって、往診待ち時間を潰せる場所が、もし徒歩で十分行ける
距離にあれば、待合室で何時間も待ち続けるよりも、その場所へ行く公算
が大きく、更にその場所が商業地域であれば、売り上げ・賑わいにも大きく
関わる要因になりえます。

デフレ時代と中心市街地
http://www1k.mesh.ne.jp/toshikei/173.htm

私が、こういう考えを確証するきっかけになったＨＰ（日本政策投資銀行
の方が講演に使用した論文が紹介されてます）です。長文で申し訳ありません
が、是非、御一読をお勧めします。病院施設が都心部に及ぼす影響だけでは
なく、郊外大型ＳＣ中心で街の発展の推移を分析する事の危険・矛盾も併せて
解説されています。

現状の釧路が足元にも及ばない程、財政が潤っている都市（愛知県刈谷市）
の都心部が衰退している事例や、逆に釧路と同等・もしくはそれ以下の窮状
財政に置かれている筈の都市（長崎県佐世保市）の都心部が、おおいに賑わ
っている事例の紹介など、もし御一読されれば、皆がよく陥る誤まった固定
観念も、かなり覆されてしまう事と思います。

>>289で紹介したＨＰの講演文の中で、「　（パワーポイント−＊）　」
という文言が頻出しますが、これは無視して頂いて構いません。

（　講演に使用したＯＨＰ原稿投影ソフト（Microsoft製PowerPoint）
　　での、ＯＨＰシートイメージ画面のページを示してますが、
　　図が無くとも、文章だけで十分、意味が判ると思います。　　　　　）

ここのレス、クダラン・くだらん！

次スレ建てました

【北緯43度:東経144度】釧路の未来�W【道東にも旭川級都市を】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069778413

昔の市立病院のあとは、医師会病院（増床中）と、生涯教育センターが
できています。市立病院とそれらの施設が役割がどうちがうのでしょうか。
どちらも、利用してる市民は多いようですが。
　坂道上り下りして、待ち時間つぶす病人がそんなに多いとは思えない
が・・・気のせいかなあ？

釧路から根室。何気に遠い。

>>293
どちらの施設も、旧市立病院時代から、現在の場所（まなぼっと幣舞について
は、公民館が前身施設）に建っており、施設の拡張・充実は図られてても
市立病院移転で逃がした市民の足の埋め合わせにはなっていません。

（医師会病院については、市立病院移転前から、救急医療搬送先、或いは
胆尿器科系の往診・治療など、一般の外来患者より、非常時の医療機関や
年齢層が高齢者に集中した外来という利用状況らしいです）

障害学習センターは、医療機関ではなく、市民向けの各種教育（例：園芸教室
・料理教室など）施設＋催し展示会（国際交流センターと少し役割が被る）＋
コンサートや舞台劇上演（これも愛国にある市民文化ホールと被ってるかな）
それらに、市民向け観光施設に留まってる（勿体無い．．．）展望施設を
加えたモノと思ってもらえれば良いかと。

＞坂道上り下りして、待ち時間つぶす病人がそんなに多いとは思えない
＞が・・・気のせいかなあ？
片道徒歩１０分位で、待ち時間が２時間半とか病院側から告げられたら
（耳鼻科や小児科（付き添い）は、ホントに半端じゃなく混み合いますよ）、
そして、行き先が現在の静まりかえった十字街で無ければ、行っちゃうの
では。

>>295 障害でなく生涯学習です。
　子供の付き添いや、調子の悪い人がわざわざ移動する距離とは思えません。
天気のいい日ならまだしも、寒空のもとでどれだけのひとがそんなことを
頻繁にするのでしょうか。？
　あくまでも、佐世保の例は、駐車場から病院へ行く経路に物販店が位置し
ていて力ある量販が営業を続けていることが便利さとあいまって賑わいを継続
していると思われます。

>>295
　市立病院移転で逃がした市民の足の埋め合わせ

　どうか健康な市民であって欲しいなあと思いますし、健康な人が
　集える町であって欲しいと思いますが・・・・
　　病院なんか閑散としていれば幸せなことで、健康なひとが楽しく
　賑やかな雰囲気を楽しめる街づくりが本来の姿ではないでしょうか。

>>296
すいません。漢字変換結果を見落として間違えてしまいました。
＞子供の付き添いや、調子の悪い人がわざわざ移動する距離とは思えません。
＞天気のいい日ならまだしも、寒空のもとでどれだけのひとがそんなことを
＞頻繁にするのでしょうか。？
平均気温が低い釧路ですが、年中、今の季節の様に寒い訳ではありませんし、
夏は日中でも涼しいという利点もあります（冬では、気温こそ寒いですが、
スケート王国を支えた降水量（積雪の度合い）の低さも、好要因といえる
かも）。体調が悪さにも、言うまでも無く度合いも色々ありますから、
皆が皆、病院の待合室でこもったままとも限らないと考えて良いかと。
でも、今の時代なら、確かに徒歩で５分も掛かれば、「ちょっと徒歩で・・」
とは考えないかもしれませんね。
>>297
それを言っちゃおしまいですよｗ。これから、また市立病院を都心側に
持っていこうという案が台頭すれば、そういう批判（「患者や入院家族の
ふところを狙うつもりか」）も出るでしょうが、都心衰退の要因（と都心
再生のアイディア）を探る上では、どうしてもいつかは話題に上がらねば
ならぬ事だと思いますよ。

「患者なんて生じ得ない健康な都市が良い」大きな意味では正論ですが、
都市再生スレにて、こういう話で締めくくってしまうのは・・・。

次スレ建てました

【北緯43度:東経144度】釧路の未来�W【道東にも旭川級都市を】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1069778413

＞あなたはどうも感情的に市庁舎を今の市街地に保ちたがっているようですね。
　否。「官公庁・行政施設の集約をはかり、市民の利便性を図る」ことを
　名目に事業認可受けているがどう対処するのか？
　が抜けたまま市庁舎移転といってみても説得力がないといいたいだけ。
　シビックコアの一区画は、自治体行政施設（残りは民間施設）に
　なってるんで、必ずしも市役所が移転する必要は無いが、
　市役所が郊外移転したら、「行政施設の集約」の名目に対し、
　自ら反してるでしょ。
　逆に「状況変わったんでやめまーす」って簡単に言えると思ってる？