札幌の分譲マンション３練目

新築しますた。

前スレ
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055131843

コンド

3棟目

ところで新築マンション購入契約後、竣工までってやることないですよね。
その間にしておいた方がいいことって何かありますか？

家具、照明、カーテン等々インテリアの勉強。
内覧会に向けて確認どころの勉強。
借金の算段。
アレコレ予想外の金かかるから節約生活への移行。
引越に備え無駄な物品の処分。
…こんなところかな？

新築マンションに入居したら、新聞勧誘はもちろんのこと、
そのマンションの内装をしたかのような態度のセールスマン
も現れるのでご注意。うちはレンジフードの点検とかで
レンジフードフィルターすすめられ、もう一つが換気の点検で
風呂のカビ防止すすめられた。両方とも部屋まで上がって
初めはレンジフードや換気の使い方や説明をしてくれるから
そこのメーカーの人かと思ってしまうんだけど、
実はマンションとは全く関係無い業者だったらしく後日エントランスに訪問販売禁止の
張り紙はられてた。無理やりすすめてはこないけど、
関係してる業者だと勘違いして買ってしまう人っているみたい。

>>6
それ、ウチのマンションでも同じことがありました。
今年の春のお話です。

うちのマンションでもありましたよ。金額は８０００円位、フィルターの
枠も買えとか言うらしいです。名刺をよく見て下さいね、連絡先が固定電話
ではなく携帯だったり、名刺がその辺のゲーセンで作られた様な物が多いですよ。
入居後うちでは、マンションの内装や電気関係の業者さんなんかの名前を
冷蔵庫に貼っておきましたよ。本当に沢山、沢山関係ないのが来ますよ。
ダスキンもリースキン、警備会社、防カビ業者、浄水器の会社、引越しの時は
エントランスの自動ドアが開いてるので業者が入り放題です。気を付けて下さいね。

>>5
ありがとうです。
色々当たって勉強しておこうと思います。
ちなみに2月竣工、3月引渡しの予定です。

>>6-8
入居したら気をつけなくては。
かみさんにもよーっく注意するよう言っておきます。
ありがとうございます。

各種業者の巧妙なセールスはどこでもくるよ。
レンジフードはよくある。
そして「管理会社のほうから来ました」などという古いトークテクを
使うところもあるのでご注意です。

age

age

12月に引越し予定の者です。
みなさん、家具はどちらで購入されましたか？

安さならニトリ

好みによるだろうけど、うちはフランフランで買ったよ。
そういう系が好きだったら住所わかんないけど大通り近くの石狩街道（南方面）
にある家具屋さんもかわいくて安い。

ホクレンホームセンターが無難かと。

みなさまありがﾄﾝ！
今まで大谷地のファニシングとセーヌを見ていたのですが、
どうにも行き詰まってしまって困り果ててました。
　　　
＞14
　ニトリでは家具以外の物の購入を予定してます。　

＞15　
　フランフランも素敵ですよね！小物の何点かは候補に入れてます！
　　
　それは多分ノーチェ（スペルがわかりません）ですよね？　
　行ってみたのですが、ネットなどの評判通りのお店でした。
　結局購入はあきらめました。

＞16　　　
　ホクレンホームセンターはまだ行ってないです。
　今週末にでも見に行ってみます。

来客に自慢したいならカッシーナだな。
ヤフオクという手もあるが。

最近WingBay Otaruにヨーロッパの（比較的安めの）
輸入家具を扱っている店ができて、そこも見てみると
いいかも。特別高級というわけではないが、ニトリなど
日本の家具店と比べるとデザインセンスが全然違う。

ウィングベイ小樽の家具屋って確か札幌のどっかの家具屋が
名前変えて出店してんじゃなかったっけ？うろ覚えｽﾏｿ

一押し！！サッカー情報
http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここで無料登録するとサッカー情報のすべてがわかるよ。
雑誌代がいらなくなるね。

>19
あそこいいよね。質とセンスはまあまあ。値段は安い。

>>13
センスや質は別として、ちょっとしたモノなら、安さで、ジョイフルエーケーも
のぞいてみたよ。
ニトリ、長谷川とか・・。
うちは、安さ追求型だったもので・・(>_<)/~~

>20
長谷川では？

ﾐﾅｻﾏほんとにｱﾘｶﾞﾄﾝです！
明日、小樽まで行ってみることにしました。
気楽に観光がてら行ってみます。

>20 家具屋は２件あって、たぶんそっちじゃない方です。
（本店が自由が丘？だったはず）

今度どっかの会社が、中央区北１西７辺りに建てるらしい。

小樽行ってきました。
スイートデコレーションって名前で9月末にオープンしたそうです。
ﾊｾｶﾞﾜが名前を変えて出店してました。
店員さんもカジュアルな服装で言われなければﾊｾｶﾞﾜだとは
わからない感じでした。
カーテンのコーナーでやっと探していたものに近いものが見つかったので
ここでオーダーすることになりそうです。
家具は明日ホクレンと菊水を見に行ってみます。

小樽のベイの中の店は本当俺が好きな感じです。
既に6年前に自宅購入したので、もう買うものがないのですが、
その当時この店があったら全部買い揃えたと思います。
値段もリーズナブルだし。

俺は6年前にイノベータで揃えたけど、ベイの見せのほうが感じ的に
好きだね。

１０年前、イノベーターの家具をそろえたよ。
そのころは、あの、無機質な感じがすきだったから。
でも、今は、白いマンションの箱のなかに、飛騨高山の
民芸家具と、北海道民芸家具がならんでます。
なんか、マンションぽくなくなった。
きっかけは、親のお下がりなんだけどね。
イノベーターはリサイクルショップに高く売れました。
家具が変わると引越ししたみたいで新鮮！！

マンション完成は2月予定でageてみる

13です。みなさまありがとうございました。
ソファは好みの色がなかったので思い切ってオーダーしました。
カーテンはとりあえずリビングのみオーダーします。
ダイニングセットは夫婦二人だけなので、引越してから必要かどうか
よおく考えてみます。
ありがとうございました。

修繕積み立て金って月どれくらいが妥当なんでしょう？
現在築4年のマンションで4000円なんですけど、10年目の工事のときに
少ないような気がします。マンションは２棟建てで72戸です。

>>33
ちょい少なめかもね。

>>33

マンションの規模や戸数、分譲時の修繕積立基金の有無等によって変ると思いますが、

通常は分譲時の積立基金が無かった場合は、最低でも専有面積×１００円の修繕積立金が必要だと言われているようです。

>>34 35
ありがとうございます。今週の理事会の議題だったので参考にしてみます。

概出だけど、先週、電車通りを車で通っていて
山鼻辺りのＭＳ見て笑ったわ
酷いね
よっぽどなのが居るんだな

うちの伯父も住んでます。(TT)
もうよれよれだから、運動には参加してないと思うけど。

>>3
ﾜﾛﾀ

ビンボなので中古Ms購入検討中ですが、ライオンズマンションって販売価格が
高かったのか、みんな管理費等が高いですね。2LDKでも修繕積立と合わせると
２万円ぐらいするようですが、他のデベロッパーに比べて管理の内容等が違う
のでしょうか？

油age

１４条の例のマンソンにお住まいの方は
自分達が日照権を侵害していることについては
どうお考えなんでしょうか。
または、商業地域のマンソンを買うという意味も
理解していないのでしょうか。

>>40
同意。
私も中古MS探してますが管理費がネックになって候補から外してます。
つか、札幌市ライオンズマンション多すぎ。
ライオンズマンションは販売価格が800万前後の中古物件でも
管理費＋修繕積立金で３万以上が普通だもんねえ・・・。
まあ、管理会社がデベ傘下の大京管理のままなのが最大の原因だと思いますけどね。
基本的にデベ傘下の管理会社のままだと管理費が必要以上に高かったり
修繕計画の見積もりが杜撰で後々余計なお金がかかったりするものですよ。
管理組合がキチンと睨みをきかせて細かく口出ししていかないとね。


>>42
マリリンに会いたい。

ライオンズに住んでる人が
管理会社を変えたら安くなったと言ってましたよ。
自分が言うか誰かが言い出すかでしょうかね。
うちのＭＳは、吸収？のため同じそこと管理会社になって、やや不満ですが・・。
でも管理会社ってやっぱりあんなものかな。

建設に詳しい方に質問です。
冬季間に工事をするというのは、不利な点は無いんでしょうか？
当方ズブズブな素人なのでわからないのですが、今回購入したＭＳの完成が2月ということで、
冬の間も工事してるんじゃないかと思われるのです。
よろしければお答えいただけると幸いです。

>>45
冬にコンクリートを打つと気温が低いので凍害等に気をつけなければいけません。
内装工事に関してはすぐは思いつかないな〜　
さらに詳しい人次ﾖﾛｼｸ

ライオンズって全国一律設計の感じで北海道の他のMSと比較して
間取り狭くない?
3LDKで85平米以下とかでない?

2月完成ってことは冬の間は内装工事してるんじゃないすか？
多分もう建物は上まで仕上がってると思うよ。
全然大丈夫っす。

>>47
前段は正当だが，後段の3LDKで85平方以下は北海道でも普通だと思うが。

>>46,48
ありがとうです。
そういわれると今はもう外観はできつつある感じでした。
内装なら冬でも問題ないでつね。
浅はかな質問に答えていただきありがとうでつ。

>>49
えっ今って90平米くらいない?
うち92だけど。

>>43,44
なるほど、そういう事情があるのですか。あと、発売当初の価格がすごく高くて
それに見合わせた管理費の設定をしたから下げるに下げられない、ということも
あるのかもしれません。

>>51
3LDKで90平米超は北海道でも結構広い部類だと思うけど。
85平米は狭くはないよ、広くもないけど。
92平米の3LDKは相当広いね。
ちなみにうちは106平米の4LDKを、和室をつぶして3LDKにしました。
家族構成上その部屋数でいいんですが、広いリビングが欲しかったので。

age

北１西２３の旧北洋銀行跡を住友が買ったらしい。

円山はますます住友村になっていくな。

>>53
同感、俺も広いリビングが欲しかった。
たまたまだけど自分が育った自宅がリビングが広くて、通勤時間が
長いのは嫌なんでMS志向となったけど、札幌のMS最近大きくて結構
選択肢があったよ。

>42
禿同もんです。正直あそこ近いので良く通りますが、バカな奴等だなぁ〜
と、参加していない人まで含めて見ている人多いかと。
「私達の藻岩山を返して〜」ってみる度に、「おまえのじゃねーだろ」
って車運転しながらつっこんでしまいますね。
一人知りあいが住んでいますが、世間に肩身狭い思いをしているらしい。
また、部屋が売りに出されていますが、作りがどうこう以前に、こういう
住人とは接したく無いと友人が拒否していました。
不動産屋さんも「あれじゃ他の住人も可哀想ですね。イヤだから売りに出
すと言っても、普通の値段じゃ売りづらいでしょうし、そういう意味では
資産価値を一部の人が下げているとも言えますね」と苦笑いっす。

>>56
広いリビングはいいよね。
俺は田舎の一軒家で育ったんで、無駄なぐらいリビングが広かったし、
それが普通だと思ってた。
かみさんの実家はMSなんだけど、そこのリビングが狭くてねー。
だから広くしようとしたんだ。

広いリビングって何畳くらいのことを言うのでしょうか？

そうだな、現在住んでいる部屋のリビング＋２畳以上ってところだろう。

>>59
俺的には、育った家のリビングが14畳ぐらい（ただし団地サイズではない）だったので、
20畳程度だと広い感じがするかな？
買ったマンションのリビングは、もともと16畳に和室の6畳を加えているので、都合
22畳です。
育った家のリビングが30畳以上あるひとなら、それよりかなり広いリビングを・・・てなことになるのかな？
もっとも30畳のリビングって、それだけで50平米ぐらいあることになるのかな？
首都圏ならそれにも少し足して3LDKになりそうな広さだなあ。
私見につき、認識違いなどあればスマソ。

東警察署のちかくの「ひな鳥」大好き。
チャップ・牛タン・鳥首おすすめ。焼きおにぎりもおいし。

>>６２
ココの話題に関係ない事は書かない様に。

誤爆じゃないの？目くじら立てるほどでもないと思うけど。

パークホームズ知事公館苦戦してるみたいですね・・・
一度モデル見学にいったんだけど、しつこくDMやら電話で攻撃される。
いいけど、高いんだもーん。あそこ買った人いる？

>>65
広告がむかつく。
公共の物と言える知事公館前庭の景観を壊しておいて
それを広告に使う浅ましさ。
大手デベロッパーがやる仕事では無いな。

南５条西２５丁目あたりはどうかな？

だって、知事公館って言ったって
右は北一条通りだし、左は高層マンション建ちそうだし・・・
微妙な立地だと思う。
買い物も不便だしさー。
南5条西25って公園前のやつ？
静かで住みやすそうだよね。
どっちにしても高くて買えないんだけどさ。

セザールってどうなったんだろう？
伏見ガーデンとスーパー滋賀の前のやつ。

69>セザールは値段交渉はできるね！期待通りの価格を提示してくるよ。
私は、立地の面で違うマンを買いましたが・・・

いいなあ、、、
隣のダイアですか？

今日は宮川の「福住」と「山鼻１４条」の内覧会でした。

72＞宮川どうでしたか？

観や皮なんて買ってはいけませんよ。
セザールは倒産した会社だよ。

>74
じゃ、どこを買えばいい？

>>75
メゾンドルチェｗ

○鱒かよっ！ﾜﾗ

>76

それなら中古だべよ

昨日車の中から「子供に光を！」てな垂れ幕したMSはケ-ンしましたよ（爆
その子供もそのうち大きくなるよ・・・ておもたよｗ

>>55
入札で勝ったのは三井のはずですけど。

住友なら「類」　三井ならどこだろ？

不動産会社さんあまり資産家を食い物にしないでください
あと我々の仕事横取りするの勘弁してくださいア〇〇ンさん（一部）

＞80
それって・・・
この間見に行った「ノー○ルシティ」のまん前ですよね？
営業の人は今の建物（北洋）より高いものは建ちませんよ、
って笑顔で言ってたんですけど。。。
SだろうとMだろうと、マンションが建つって事だよねー。

北洋統廃合の跡地はどこもかなり高い価格で
落札されていて、その多くはマンションが建つって
聞いたことありますよー。場所は絶対イイけど
値段もそれなりにイイんでしょうね。

>83
たしか・・・
ノー○ルシティも北側の幼稚園ともめて大変なことになったって聞いてますよ〜
三○のマンションもすんなりとはいかないのでは・・・

age

マンション買う時、眺望ってかなりギャンブル要素が強いですよね。
琴似のタワーも、まさか隣にもっと高いのが建つとは思わなかっただろうし。

近くに空き地がなくて、できれば自分とこより低いマンションが建ってれば
買った後で後悔する可能性が低くくなるかな。

近くに企業の社宅とかがあるとこは結構危険。

福住の３６沿いのマンション（ドコモ斜め向かい）は宮川なんだ？
けっこうデカいよね。

車を手放してしまえばマンション楽に買えるのになー。
札幌３年目ですが通勤は地下鉄。
長距離で車を使うのは年に３回ほどで実家に帰る時くらい。
交通機関やスーパーが近くにあれば、車要らない街だと思っているのですが
旦那が同意してくれません。とほほ。

>>89
そんなに高い車なの？

車は本体じゃなくて、維持費が高いよ。
うちも現金で買っても、年に５０万弱かかってる。
でもやっぱり車は手放せないよね・・。夫の気持ちわかります。
私もペーパーの間は手放してもいい、って思ってたけど
運転できるようになるとそう思う。

維持費に50万？　差し支えなければその詳細を教えて下さい。
年間に600万も車を維持するのにかかっているのは、興味有ります。

自己レス
年に50万でしたね。でも50万でもすごいと思います。
私は2年で車検（15万）やガソリン代（月1万）、
オイル交換等（年に2回程度）その他は修理らしい事も
無いので、ほとんどかかりませんから、計算してみると
年に税金入れて22-3万位。駐車場代が2万かかる人なら
年間に50万位になるのかしら・・。　大変ですね。

保険料と税金を忘れているよ。

ガソリン代、駐車料、自動車税、定期点検、重量税、自賠責、車検
保険料・・、全部足したら年あたり４０万くらい。
５０万は間違い・・失礼しました。
前の車は外車だったので、もう少しかかってそれくらいだったかも。
ＭＳの話と関係ないですね。

>>89
年に50万なら「楽に」マンションは買えないのでは？

>> 96

89氏は [年に50万 + 家賃] と言っているのでは？

>>97
頭金があればね。

そうだよね。
家賃プラス車の経費だけなら、今すぐ買えるぞ！

あと諸経費の100万が必要か〜
車売っても無理だな＿|￣|○
ｽﾚ汚しｽﾏｿ。消えます。

南平駅前のマンソンそろそろ完成かな？
先週末に購入者らしき人達が出入りしてたの見たんだが。
内覧会だったんだべか？
人種は高級そう（何を根拠にという突っ込みは嫌よ♪）だった。
おれにはムリだ＿|￣|○

ジサクジエン？

自演じゃないしー
どーせおれは、近隣住民（安アパート）さ
ええ、ひがみですとも！

＿|￣|　((○ ｺﾛｺﾛ

麻生で販売中の住友不のマンションを見てきて
敷地が広くて気に入ったのですが
この地域のことをほとんど知らないので
不安があります。
目の肥えたみなさんから見て
この物件はどのように見えるでしょうか？

.....

>>104
こっちで聞いた方がいいんじゃない？
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068383394

上の買いに馬鹿餓鬼が煩いです。
ドンドン騒ぎすぎだこらーーー

>>80

三井ですか、俺の聞き間違いか。
どっちでも良いけど解体終盤戦だな。

じょうてつのマンションってどうなんだろ？
系列ではあるけど東急とは別なんだよね。
やっぱり大手（大京・住友・三井・大和）の方が安心かなぁ？
じょうて・東急の部屋の作りが好みでいいんだけど・・・

東急は知り合いが住んでいますが
管理もしっかりしてて好印象でした。
じょうてつは、スミマセンわかんないです。

MMSはどうですか？

じょうてつに住んでるけど、悪くは無いと思います。
マンションは住人の質が良ければいいけど、自分勝手な考えの
人もいますから難しいですね。うちのマンションは小規模なんですが、
管理費の節約を五月蝿く言う人がいます。植木は自主管理、電球は
省エネ電球へ変えろとか、管理会社を変えろとか、勝手にマンション管理に
ついて色んな所に相談して、その事について勉強会をするから絶対参加
とか・・・なんだか憂鬱になりますよ。

>>111
ＭＭＳ、悪くないです。
でも、管理人を含めて担当者のあたりハズレがあるようです。
どこの管理会社でもあることとは思いますが…

MMSって？

ライオンズって営業がみんなやたら強気というか傲慢な感じ。
大手の自信ゆえなのかもしれないけどチョット引くなー
物件がそれだけすごいイイならわかるけどこのご時世をわかってないのかな？

>>114 　マンションマネジメントサービスかと。

栄町のしばらく休業していたパチンコ屋の跡地
マンション建設用地と看板がでていましたが、
どんな規模のマンションができるかご存知ありませんか？
地下鉄駅とダイエーに近いので興味あるのですが。

三愛地所の物件が立つ予定。（仮称）ルケレス栄町。戸数調査中

>>115
ヘタレには治安が悪化するので厳しいらしい。

>>119
？？？・・・意味不明。
しつこく電話かかってくる上、自分の都合で話をすすめてくる。
比較検討してる他社をけなす営業の仕方も好きになれない。

かといってやら値引きやサービスをしてくるとこも逆に大丈夫なのかと思ったり・・・。

MMSは最悪でしたね。
数年前に使い込みをして問題になった
大手の管理会社ってどこですか？

>>112
凄く気持ち解ります。
うちもほぼ同様です。
一部価値観が偏りすぎのおば様が多いのが辛いです。

照明節約でMS外と内部は暗いです。
節約という言葉が正義になるので、大きくいえませんが、深夜の帰宅時や
子供の塾帰りなど駐車場で死角もあり怖いです。

一言そんなに金ないなら買うよなといってやりたいです。

琴似地区でマンション建設が目白押しですね。
駅北口の４０階建ての超高層マンションに加え、
駅南口の日立グループが所有していた工場？跡地に
マンションやテナントビル６棟が建設されるとか。
小学校の受け入れ体制は大丈夫なのでしょうか？

新年早々、うちの管理組合の理事長がマンション管理のNPO法人へ
勝手に相談しに行ってます。「奥さん、旦那さんにこの資料会社で
全戸分コピーする様に言ってくださらない？いつもお帰りが遅いから
会社で残業してるんでしょ、近所でコピーすると一部１０円かかるからね。
管理組合費節約の為に協力してくださらない？あ、そうそう奥さん
簿記に明るい？会計か書記やってくださらない？」・・・・あー、うんざり。
理事会へは夫婦で参加してとか、すごくウルサイ。
灯油代も生協だと３９円だそうで、自分が理事長になったんで
変える方向へ持ってゆくので、「全戸が生協の組合員にならないと
ダメだから出資してもらいますから」だって・・・。
うんざりー・・・・。

最悪ですね・・・
会社でコピーしてこいって（汗

宮川建設のマンションってどうですか？
アフターや管理会社のことについて色々知りたいです。
悪い噂もちらほら聞くんですけど。
迷い中です。

マンションは管理費が高い。買う気がしない。

自由に使える時間を増やすために管理してもらうためにお金を
はらうのです。除雪からもしもの時のケア（水漏れ等）排水溝の
掃除などなど。毎月大した金額だとは思いませんが。

：ｐ

>>126
昨年末に買ったけど、快適。
アフターもいいよ。

>>126,129
jisakujien?

同業の不動産（仲介の方）でもやめた方がいい物件で名前が挙がるところ

あまり詳細に書くと事実であっても誹謗中傷・名誉毀損になるから以下省略･･･

友達のマンション、うちと同じ時期に新築で同じ様な価格で買ったのに、
遊びに行ってみたらうちよりもグレードが低く感じたよ。洗面所の洗面台に
しても、お風呂にしてもシステムキッチンもなんか安っぽい感じがしました。
一番驚いたのがベランダ。未だ２年しか経ってないのに、あちこちヒビが
はいってました。壁も薄いのか、上の階の歩く音が響いてました。
このマンションはエントランスに滝が流れてたり、ガラス張りの庭園を
作るようなマンションです。

>130

激ワラ

シャインだね

>>132
立地条件によって同じ価格でも中身は変わると思いますが。
きっとそのマンションはキッチンとかバスにお金をかけない主義で
基本的な構造がしっかりしている…って事は無さそうですね。
上の階の足音が聞こえるというのは考えると。

間違えた　　聞こえるというのは考えると→聞こえるというのを考えると

>>132
宮●の住民ですが、上の階の歩く音が聞こえた事ないです。
聞こえるものだと思っていたので、意外でした。
実家は地●ですが、前の住人の方(中学生がいる家族)は歩く音が
しましたが、住人が変わってからは音も聞こえず。
上の階の住人によるのかもしれませんが･･･。

126,129,136
同じ人ジャン。

>>137
残念ながら別人ですよ〜。
マンション内、同じプロバイダーなんで･･･。

>>138
どこのマンション？
おいらは福住だけど。

価格表の値段の横（下）に書かれてるカッコ内の数字にも注目してみてください。
消費税のことなんだけど、消費税はあくまで建物にかかる金額なので
設備や仕様にどの位お金をかけてるか比べる目安になるそうです。

私も探してる最中で3000万クラスと2500万クラスでも
消費税分は高い物件より安い物件の方が高かったり
同じ位の値段のクラスの物件でも結構違ってて比べてるといろいろ考えちゃいます･･･

それはさておき、Ｍの話になった途端、立て続けに書き込みがあるのはどう見ても不自然だよ。
しらじらしいからヤメた方がいいよ。
別人でもどっちでも関係者じゃないなら必死になる必要もないでしょうに（呆）

>>138,139

いくら同じマンションでもIDまで同じだし、
名前欄も半角・全角を小賢しく使い分け、
同じマンションのはずなのに
>どこのマンション？・・・とは（W

これ以上笑わせるのはやめてくれ。

みなさんを藁わせるつもりはないのですが。
マンション一括のプロバイダーだから同じＩＤになっちゃうみたいです(泣)。


>>139
同じ屋根の下ですよ〜。

せっかく買ったマンションなので、みんなが言うほど悪くないぞ〜と
言いたかったのですが、何を書いても笑われるようなので、
残念ですが、書き込み辞めます･･･。

139さん、設立総会でお会いしましょう･･･

ＩＤ:○○○の後の、[ ]の中身は、どこまで判別できるものなのでしょうか？

だいぶ昔に別の板に、同じ職場の同僚同士で別々のＰＣから書き込みをしたら
同じＩＤだったことがありました。
それはまあ、会社内のＬＡＮだからだと思うのですが。

Ｂフレッツのマンションタイプとかはどうなんでしょう？

詳しい人教えてください〜

>>142
おいおいマジで痛いよ。
IDは一緒にならんし、
リモートアクセス名が一緒ということはスイッチが一緒かよ。

解った妻と旦那で書き込みかよ。
それなら納得です。

因みに俺がマジで福住のM川なんかじゃあないマンションで
Bフレのマンションタイプ。

モチIDは違うよ。

M川のマンションで採用してるのは、NTTMEのLANタイプだから
１棟全部が同じIDになってるみたいだね。

http://www.me-hokkaido.co.jp/business/buis_10/index.html

>>144
マジで痛いのはあなたですよ。

：ｐ

ちなみにスイッチっていったい何のことをいってるんですか？

ま、誰がなりすましてるとかしてないとかはこの際どうでもいい。
大体そういうことが問題ではないでしょ？
もっと本質的な話をしたほうがいいんじゃないの？
というオイラは3月にMSの鍵を受け取る予定。
ローン払えるかなあ・・・不安だ。

隣の棟では管理費を滞納する人が出た。
まだ２年しか経ってないのに、悲惨。
皆さんのマンションではどうですか。

マンション住民醜いの多いよね。特に都心部のマンション住民。
自分たちの主張（ＮＩＭＢＹ）が当たり前だと思ってる。
オメーらが買ったマンションだって立てた当初は一戸建ての住民の日当たりを
犠牲にしてんだぞ。それなのに、隣にマンション出来ると分かると、その
あからさまな反応何なのよ？
西区宮の沢と、北円山（実質桑園。円山に変なプライド持つな）のマンション
住民、特にお前らだよ

十年くらい前に円山で葬儀屋ができるとかで大反対がありましたよね。
たしか結局中止になったと思うのですが。
「どこかに無くてはいけないものなのになぁ。自分の所だけはやめてくれかぁ」と当時思いました。
今もそう思います。

フナコシヤって評判悪いのかな…

＞＞１５２
アパの向かいに超高層建てるらしいね。

１５０，１５１＞＞同意

実際には住民の反対があっても、結局建つものは建ってしまうような気がします。
小さな設計変更はともかく、デベにしてみれば計画を停止することはなんとしても避けたいわけだしね。
住民のエゴと建築側のエゴとのぶつかり合いかあ・・・。

発寒の○○○興発MS、向かいのMS住民の反対運動のあおり？で、
かなり、売れ行き悪いらしいじゃん

風水のコパ監修MSと言えども、あの、向かいMSのすさまじい垂れ幕には、
さすがに、客もひくってもんじゃないのー
やっぱ、MS買うときって、空き地はもちろん、今は会社用地といえども、
土地売却ってことも考えられるから、用心して、決めなきゃダメだと思ったね

○平○○発MSのモデルルーム行った事がありますが、なかなか良かったです。
その時、販売員の方が窓から見える「垂れ幕付マンション」を指差して
「反対されているんですよ…」と嘆いておりました。

その時はまだモデルルームから見えました。
「高さ33ｍ幅80ｍの巨大な壁が立ふさがる」前だったので。

M川の山鼻14条も付近住民の反対運動を受けてたはずだけど、あそこは完売したのかね？
反対派のHPもあったと思うけど、どうなったかな？

やっぱ一戸建てだな

>159
ならば一戸建てにするがよし。
別に止めないよ。

ここ最近の新聞チラシの販売価格を見るたびにｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ…

数年前と比べたら安くなっているよね。立地も設備も良くなっているのに。
我が家も９年前の物件で、不満がいっぱい。

正直、10年前あたりの物件がいちばんババ。
平成開始直後までの物件はバブル期の設計・仕様で無駄にクオリティ高いからな。

ホントに今の物件と比べたら・・・
かといって売ろうにも価格が安いし・・・
あのバブル期ってなんだったんだろう・・・

知り合いが10年ぐらい前に買ったんだよねー。
今回漏れが買うことになって、色々相談してたら同じようなことを言ってたなあ。
売りたいんだけど残債と価格を考えると売れないって。

住友のマンションって、けっこういい値で売れるってホント？
営業の人が得意げに喋ってた

んなこたぁない。

同じような場所にあって、同じくらいの広さで、同じような築年数ならば、
住友シティハウスの方がクリーンリバーやラピス、エクセルシオールより
高く売れるという傾向はあるだろうな。でも元値も高いんだよ（ｗ
実際には傷み方とかがケースバイケースなんで、一概には言えない
だろうけど。

西18丁目近くの東京建物のブリリア
市電西線16条近くのじょうてつ山鼻
市電幌南小学校近くのカルム山鼻
知事公館近くのライオンズマンション美術館通り

トータルでお買い得な物件ってどれだと思う？
住環境の良さで長くすむならってことで。

中央区の分譲中物件で、各種住環境（アクセス・自然・教育・利便）のバランスで選ぶなら、
住友シティハウス円山外苑前だろうなあ。
そろそろ全部終わったかもしれんけど。

>>170
レスどうもです。（違ったのかな？）
そこは１Fの部屋が家具付きで分譲されてます。
加えて3400万位なんだけど3000万でOK。
・・・とはいえ、１FはやっぱりNGなので>>169の４つで検討中

>132
クリ●ですか？

>>169
ブリリアだけはやめといたほうがいいのでは。
竣工後随分たつけど、いまだに売れ残っているし。

>>173
ありが�d
竣工はブリリアよりじょうてつの方が前かも。
住宅性能評価が迷いどころなんですよね。
（ブリリアとライオンズは評価書付き、じょうてつとカルムはナシ）

やっぱり付いてた方が安心だし
これからはついて当然になってくるのかなーと考えると･･･。

>174
じょうてつはまだ竣工してないんじゃ？
ちなみにうちは山鼻ではないですがじょうてつ買いました。

すみません、私も間違えた。
じょうてつは今年３月、ブリリアは今年の７月です。

>>175
じょうてつ、実際住まわれてみていかがですか？

同じデベロッパーの物件でも、施工業者によって全体のクオリティはかなり変わってくる。
じょうてつアイム山鼻は岩田建設、ライオンズの知事公館前は前田建工、丸紅カルム
山鼻は…知らないけど、きっと西松建設だと思う。あくまで傾向としてだけど、西松が
アベレージ的には良いのではないか。

でも結局下請けが建てるんでしょー。

迷うのは良くわかるけど、自分の目で見て一番気に入った所が
いいんじゃないの？あとは自分の生活レベルにあってる所が良いんじゃない。

>176
実はうちの物件も2月末の竣工なんで、まだ住んでないです。
3月中旬に引渡しの予定。
だから感想はまだないです、お役に立てず申し訳ない。

クルーザーバレーの南側には何か建物が建つのだろうか？？？

>>１８０
どちらのクルーザーバレーですか？

ちなみにじょうてつに決めたのは、オプションの少なさ（ほとんど0でした、うちの場合）と
立地だったので（もちろん値段もですが）、ライオンズなどはちょっと・・・でした。

クルーザーバレー新道東について知りたいのですが・・・。

>>177
ありがとうございます！
建設会社も見てますが悪ナカナカ良い会社の見分けができないですね･･･(^^;

>>178
どれもそこそこでこの中で、と思っているのですが
（自分とは違った）いろんな人の見方・意見を聞いてみたかったんです。
自分が偏った見方をしてたり知らないこともあると思うので･･･

>>179＆182
どうもありがとう。
確かにじょうてつの作りは後付のオプション追加が必要ないですよね。
建物（部屋？）に対する金額はじょうてつが1番かかってる気がします。
（内税になってるけど消費税の金額の割合が1番高い＝お金をかけてると聞きました）

>184
部屋の作りで言えば、いろいろ決定まで各社のモデルも棟内も見せてもらったけど、
じょうてつが一番よかったわけではなく、一番値段に見合っていた気がします。
それもひとつ理由かな？
でもやっぱりいろいろな条件で絞り込んだ後は、ある意味インスピレーションだと思いますよ。

>>184
消費税が高い＝お金をかけてる建物。
それは間違っていますよ！
土地価格減らした部分を建物価格に上乗せすれば
原価に関係なく建物価格は調整出来ますよ。

>>174
住宅性能表示が付いてると安心なんですか？
それも間違っています！
住宅性能表示を付けるタメには専門団体に支払う
検査料など建物本体に必要ないコストがかかります。
例えばそのコストが１戸当たり１０万円だとしたら、
そんなところにお金かけてるよりも１０万円分の食器棚が
あった方が良いと思いますが・・・
性能表示が無い建物でも決して品質が劣る訳ではないです。
付いてないところは聞いてみたらいかがですか？
性能表示基準に照らし合わせたらどのような建物ですか？
という感じで。

＞１７１
一階はどうしてＮＧなの？

先日マンションネットという所の話を聞きに行って来ました。
北海道仕様で修繕するとマンションの作りにもよるが
１２０円〜/�uかかるそうで、うちのマンションは今積立金を
５８円/�uしか積み立ててない。修繕一時金を集める時が怖い。
数年後に３８万の出費になるんだけど、同じマンションの皆さんは
そんな事すっかり忘れてるんだろうなー。

いま、マンションの建設ラッシュといえばどの辺りですか？
中心部から離れていないところが良いのですが・・・。
「各社がこぞって建てている」という事はあるていど人気というか需要がある地区と
考えていいのでしょうか？当方、転勤族なので将来的には「貸す」又は「売却」
も念頭に置かなくてはならない立ち場なのです。

>189
琴似に今年から来年にかけて結構な個数の建設計画があるようですよ。
立地的にも悪くはないと思いますが・・・。

琴似は４条１丁目の再開発事業の流れなので、いわゆる琴似の繁華街（１〜２条）からは
離れております。逆にその方がいいという人もおられるでしょう。
今年は、昨年の流れを受けて、都心部のビックリするほど凄い立地の物件がいくつか
出そうです。もちろん、それなりのお値段になりますが。

>>185
ありがとう

>>186
ありがとうございます。
消費税の話は他のところ（Ｄ）の営業の人がそんな話をしてて
実際見比べると価格が高い物件が意外と安かったりしてナルホド〜と思ってたんですよ。
性能評価の件はやっぱりついてないよりついてた方が安心材料にはなるとは思います。
ついていない物件についても詳しく聞いたりは勿論してるのですが
問題があった時、万が一の裁判費用は1万円で済むし保証みたいな感じとして安心かと。
評価書のない物件はそのコスト分オプションがいろいろついるので
私自身もやっぱりお買い得感はすごく高く感じてて･･･それが迷いどころかもしれません(^^;

>>187
１Ｆで下着泥棒に入られたことがあるので１Ｆは絶対にイヤですね〜･･･(-゛-;)
同じ間取りで500万位の差額を払う程魅力を感じないので眺望の良い高層階には拘らないけど
やっぱり４〜５階以上、１Ｆは絶対イヤですね。
それに床暖入れててもやっぱり上の階の方が暖かいしその分暖房費も少なくてすむのも事実。

>>189
私も琴似、イイと思います。
地下鉄とＪＲが両方使えてどちらも徒歩５分程度の物件が今もいくつか出てます。
琴似は買い物にも便利だし交通の便もいいしとても暮らしやすい。
中心部なら札幌駅北側地区・バスセンター近辺も物件は多いです。駅もどれも近いし。

>>185
ありがとう

＞じょうてつが一番よかったわけではなく、一番値段に見合っていた気がします。

とても納得･･･というか、同意です。
他のところ、モデルルームのオプションが多すぎて元の実際の物がわからないものや
値段の張る物件の割りに「･･･」なところも結構ありますよね。
その点でじょうてつはわかりやすさと値ごろ感を感じますもん。

>>193
そういう意味ではじょうてつはシンプルに売ろうとしてる気がします。
僕の契約した物件は中層階の4LDKですが、オプションはほぼ0（照明やカーテンは別）で
3ですから。
他のデベの物件で、同様の立地、広さでもっと安いのもありますが、結局オプションをつけたら
同じです。
さ、これからローンの旅やね・・・。
がんばろん。

ちなみにうちの物件はA沼組が施工しました。

美園駅の隣にマンション建ってるけど地下鉄の隣とは便利そうですな〜。
道路沿いだから騒音うるさそうだけど･･･。

>195
三○地所の物件ですか？
そこも見ましたねー。
物件そのものは悪くなかったし、全国的に名前の通ったデベだったんで検討しましたが、
豊平区だったということがネックになりました（うちの場合）。
ものは良かったと思いますよ。

東京の方ではあるみたいですが、札幌に防音マンションってないのか。

>>189

東京から転勤してくる人がまず不動産屋で探すのは、西１８丁目から
２８丁目くらいのあいだじゃないですか？
コトニは確かに便利だけど、東京で言えばせいぜい蒲田くらいの風情では。
法人料金で高く貸したければ、やっぱり円山近辺ですよ。

>>151
今の富士メ○ネのとこですね。
あそこ、妙に駐車場広いので、そのうちマンションになるかもしれませんね。

>>195
環状通沿いは珍走団が多いため夏はうるさいと思います。
地下鉄といっても東豊線ですからね〜。

>>189
198さん同様、札幌ではやはり円山でしょうね。
それも大通沿いの・・・。

大通西９丁目のタワー　どう？

>199
>>151

富士メガネの下には地下構築物があるので深く掘れません。
よってマンションは建ちません。

>>200
「レジデンスタワー大通公園」、かなり成約してるみたいですよ。
面白いのは、通常の階は１フロア３戸構成なんだけど、19・20階の２フロアのみ
２戸構成にしてて、そのぶん広い間取り設定にしてるのを、プラン集にも価格表
にも載せていないこと。
その４戸は一億円超の「選ばれた方」用ということで、フリでパンフ貰いにきた
程度の客には実態が分からないようになってます。それでも、うち２戸は
決まったとか決まらんとか。
坪単価でいくと昨年分譲開始された全物件中でいちばん高く、同じ広さの
平均的価格物件の５割増近いです。植物園の隣と共に、住友がかなりの
ステイタス性を持たせようとしてる物件でしょうね。

>>202
そういうのを買える層も、当然ながらいるということですね。
なんだか自分からは浮世離れした話で、実感ないですね。
>同じ広さの平均的価格物件の５割増近い
というところにも住○のコダワリを感じますね。
いいことかそうでないかはよくわかりませんが。

ありがとうございました

>>200
イベント時にものすごくうるさいから絶対に買わないな。
夜10時過ぎに帰って朝早く出るなら問題なさそうだけど。

裏の自転車屋のおじさんが「日が入らなくなるな」と嘆いていたな。
「あそこ、いくらだと思う？」と話のネタに都合よかったみたいだが（ｗ

面白いのは、今まで、その年の坪単価が一番高い物件というのは、円山や
宮の森、中島公園といった「ステイタスの高い住宅地」にある物件だったんです。
逆に、大通駅へ徒歩で行ける物件はたくさんありましたが、それらはあまり高い
値付けをしてなかった。石狩街道の東側がほとんどでしたし。
そういう意味では、「本当のステイタスのある都心物件」ってのは、まだ出始めた
ばかりとも言えます。今年は札幌駅北口タワーとか、ゴッツいのが控えてます。

皆さん回答ありがとうございます。
当方の勤務先も「借り上げ社宅」としてマンションの用意があるのですが
殆どが駅の北口で東側なんです（多分東区）他の企業の借り上げもその辺りに多く
便利な場所と聞きました。
札幌駅から１．５キロ内なので企業としては「通勤費ゼロ」に抑えられるという
メリットもあるようです。
ただ、当方「嫁」が北海道出身なのでマンションの購入も考えています。
皆様が教えてくれる「円山地区」は札幌駅まで徒歩で頑張れば通える範囲でしょうか？
歩けないとしても「社宅」として貸せるような地区なのでしょうか？

円山から札幌駅は無理でしょうね。
徒歩30分くらい？

でも、私は円山公園の物件が欲しい。
自慢できるから。

円山は札幌駅徒歩圏にはさすがになりません。
地下鉄も乗り換えになるので、アクセスを優先させるならば、南北線か東豊線の
沿線の方がベターでしょう。
歩いて札駅に行ける物件は、北10〜11条の西３〜４丁目あたりに３件ばかし、
南口側の東方面、鉄道病院の裏手に２件ばかしあります。あとは206でも
書いた、超高層。これは掛け値なしの『駅前』です。

>>194
私も書いたかったとこです･･･
そこ、４LDK完売するの早かったよね。
南向きだし間取りや内装も良かったなぁ。

>>207
円山地区は昔から人気は高いエリアだから売却・賃貸もしやすいと思います。
徒歩は無理だけど自転車通勤してる人はたまにいるかなぁ。（私はできませんが）
西11丁目、18丁目の北側だとJR桑園（札幌から1駅）も使えていいのでは？
ジャスコもあるし買い物や生活も便利だと思う。

>>209
北口の超高層って駅前というか地下で駅直結になる気がするんだけど。
下層階は、ショッピングエリアやオフィスエリアになるっていうし。。
でも合同庁舎の倍くらいの高さの建物があそこに建つことを考えると凄い。
建物も高いけど価格もメチャ高そう（ｗ

>>211
>>北口の超高層って駅前というか地下で駅直結になる気がするんだけど。
なります。通路自体は合同庁舎の前まで来てますから、少し延ばすだけで
済みますし。これで、いま決まりかけてる、札幌駅前〜大通の地下通路が
出来たら、豪雨でもススキノから濡れずに歩いて帰れることになりますｗ

次スレは、高層マンションもこのスレに統合したほうがいいね。
内容が逆転してたりする。

>>210
僕の場合は運が良かったとしかいえません。
モデルオープンのときに僕は行く気がなかった（あまり乗り気じゃなかった）のですが、
かみさんが執拗に行きたがったので、不承不承行ったんです。
（当方札幌ではないので、なかなかモデルを見に行くのも一仕事だったのです）
行ってみて惚れたのは実は僕のほうでした。
確かに4LDKは売れ行きがよく、翌週行っていたら契約した部屋はおそらく残ってなかった
と思います。
実は一番気に入ったのは（間取りや価格等以外に）、玄関を入った突き当りの壁（大理石）だったりするのは
カッコワルイので大きな声では言えません。
でも、210さんももーすこし早かったら、ご近所さんだったかもしれなかったですね。
ちょっとｻﾞﾝﾈﾝです。
浮かれ気分のレスで申し訳ない。
もうすぐ入居説明会や内覧会なので、ちょっと高揚しております。
平にご容赦を。

北１西２６にもタワーですか。
あの空き地でしょうか。

>215

住友の円山タワープロジェクトの事でしょうか

２８階建てです。

隣のシーアイマンションに３０００万円払いました。

>>207

自分は円山公園近辺に住んでますが、冬の今でも
大通りまで歩いて３０分くらいですよ。
毎朝同じように歩いて通勤している人を見かけます。
いい運動です。

>>208
円山のバスターミナルから札幌駅まで歩くと、道のり距離で４�q弱。不動産の表記では
徒歩１分の距離は80ｍですので、50分程度ということになります。成人男性ならば
もう少し早く着くかもしれませんが、信号次第でしょう。

札幌駅北口の高層マンションの詳細をお教えてください。
お願いします。

>>219
高層マンションスレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1033249633&LAST=50

今の物件に決める前に丸○やダイ○、クリ○ンリ○ーなどの物件によろめいたこともあります。
○増は○ピスN3、ダイ○は知事公館、クリ○ンは北円山でしたが、これらに現在住まわれている方、
いたら住んでみた感じを率直に教えてください。
いないかなあ？

>>221
知事公館は私も見ましたよ。
他の物件の問合せしてたんだけど中央区ってことで案内があって
めちゃめちゃ値引きしてくれて条件はほんと良かったけど見送りました。
ミニ大通り公園前の角地、４LDKで2500万は魅力だったけど。
北円山はやめて正解では？あんまり評判良くない（というか悪い）会社だし。

最近見た中では札幌駅北口方面の丸紅とホーム企画センター、ダイワの大通り東もなかなか良かった。
が、モデルルームはオプションで飾り立てすぎてて実物が･･･
アレで決められる人はスゴイと思う。　私は無理だ〜

西区で物件を物色中なのですが、モデルルームをあちこち見ているうちに
どんどん混乱しております。このスレを見ているとマンションって値引きも
ありのようですが、本当ですか？

さげます。スマソ

>>224
最初からの値引きはまずないよ。
販売開始からある程度経って竣工が近くなってくるとサービスもあったり値引きがあったり。
ただし値引きはある程度『契約決定』前提というかその意思が見えないと難しい。
この条件なら買う！位の姿勢が見えないと。やたら値引きしてくるわけではないから。

あと、最初のうちなら値引きはなくても仕様（間取りの変更やカラーの選択）を
自分好みに無料でできるというメリットもあるしどちらがいいか、は、人によるかもね。
値引きは売れ残りというか、最初の方で売れなかった物件ということにはなるわけだし。
高層階で値段高めだった部屋が売れずに残って安く買えることもアリだけどね。
ただし人気の物件やいい間取りの部屋はあっという間に完売することもあるわけだし。

>>226
ありがとうございます。参考になりました。
またモデルルームめぐりをしますので、価格交渉にチャレンジしてみます。

221＞ダイ○の知事公館に住んでるものです。
ここは、価格が割と手ごろだったので建物が心配だったんですが
暖かいし音の問題も気にならないし環境もいいし通勤も楽だし大満足です＾＾
同じマンションに住んでる人も感じいい人が多いしね。
雪が解けたら知事公館に犬の散歩に行くんだぁー。
もうじき明○地所で知事公館のすぐ隣に高層マンションが着工になるから
チェックしてみてはいかがですか？
また、聞きたいことがあれば書き込んでくださいね＾＾

知事公館エリア（N1-4，W12-17くらい）の弱点は、お子様がいる場合の学区です。
14丁目までは、まだ大通小（N2W11）なのでけっこう近いのですが、15丁目以西になると
桑園小（N8W17）になるので、かなり遠くなります。明和地所のタワー物件（N3W16）から
桑園小までの距離は、敷地ではなく入口ベースだと約900mです。
更に問題は中学校で、こちらは逆に、13丁目以東が問題になります。14丁目以西だと
向陵中（N4W28）なので、例えば明和物件からは約1.5�q。けっこうありますが、中学生
ならばまあ許容範囲です。
でも、例えば一昨年竣工した三菱のN1W13の物件などでは、中央小学校（N4E3）に
なってしまいます。都心部をまたいで約2.5�q。これはちょっと厳しいかもしれません。

大通小はまもなく統合されて無くなりますよ。

おやま。じゃあ資生館になっちまうんですかね。
あの付近にある、教育文化会館から資生館小学校は1.6�qですからエラく遠くなって
しまいますが。知事公館付近は現大通小学区でも桑園小編入になるんですかね。

大通小学校（北２西１１）、曙小学校（南９西１１）、豊水小学校（南８西２）が廃校になって
今年の春、創成小学校（南３西７）に統合される予定だったと思います。
３月入居のマンションで、「学区は大通小学校です」とか言ってるところはまさか無いですよね。

>>231
いえ。資生館小学校の学区は、単純に統合４校の学区を合体させたものです。
ttp://www.city.sapporo.jp/kyoiku/top/tekisei/haichi.html
知事公館付近は相当にワリを食う地域ではありますが、地下鉄幌平橋駅付近
よりは、まだマシかもしれません。

スクールバスが出るらしいよね。
子供のことが無ければ、住居選びって気楽だなあ。

今住んでいるところは小学校が歩いて５分くらいのところにある。
９年前に買ったときは「小学校も近くていいか〜」と深く考えずに買ったけど
今子供が２人小学生でとても助かっている。行事があるときも行きやすいし。

APAタワーズ大通公園に住めば、新設の資生館小学校まで１分ですね。
買い物には困りそうだけど。

ところで、北１西２３の元北洋銀行跡地での予定マンションに又、○山幼稚園が
モノイイしてますよね。１年くらいまえにも近隣マンションともめていた様子で
すが、どう思います？前回ならまだ分かりますが、今回はあまり同情・共感共に
出来ないんですが…。なんでもとにかく言った者勝ちなのかな？
ちなみに関係者ではありません｡

去年は設計変更して３階くらいだったか低くしましたよね。
今回は事前に門前払いだったのが、道新に載ったとたんに、
話し合いに応じるとのこと。
さすが三井・・と思ってしまいましたが。
あそこは便利で、かなりＭＳ過密地帯なので、園が引っ越すしかないのではないかな。
前回言って変更してもらっていたのですから、
今回言ってもおかしくは無いと思いますが。

大通りや大通り東地区の物件も竣工間近、竣工済みのところは
軒並み値引きや照明・カーテンや家具or電化製品など何かしらサービスしてくれるよ。

昨日入居説明会でした。
段々実感が湧いてきたなあ・・・。
大丈夫かな、ローン返済。
ま、がんばんべー

＞２４０
お疲れ。
ちなみにどの物件に住むの？

教えて。９厘のフィネスシリーズってどうなの？
見た目はハデではないが、でかいんで。

フィネスは、従来の「クリーンリバー」シリーズの上級ブランドとして設定された
はずなのですが、今は全部フィネスになってしまったような…
おかげで、札幌では「デベロッパーの名前＝マンションのブランド名」な物件が
無くなってしまいました。どうでもいいことですがｗ
大きさも善し悪しも、物件によって違うようですが、「二戸１機のエレベーター」
「灯油セントラル暖房」「地下鉄またはＪＲ駅徒歩圏」あたりは各物件に共通
しているようです。立地だけで言うと、いま分譲して物件の中では豊平公園が
良いように思われます。

>>243
ありがとうございます。
ちなみに、内装等はどんなもんなのでしょうか？
っていうか、今のマンションって実際住むのにそんなに差があるものなのでしょうか？
毎週土曜日に山のように来るチラシを見ながらいつも思っているのですが。

あんまり評判良くない･･･というか悪い噂の方が多くない？＞緑
モデルルームを見に行ったウチの母はイイと言ってましたけど。
実際はどうなんでしょうねぇ？
どこもハリボテは良く見えるものだから･･･。

>>240
浦山です。前にお話聞いたアソコですよね。（・∇・）ｂ＜オメデトー
かくいう私もやっと決めました。長かった･･･一安心。

>241
JてつのF見です。

>>245
上記のとおりです。
そちらは結局どこにしましたか？
もし公開が気になるのでいたら、ﾒﾙｱﾄﾞ入れておきますので、
直ﾒOKです。

>244
僕もそこについてはあまりいい話を聞きません。
売るときには結構、いいことばかり言いますし、モデルルームは購買意欲を
そそるための仕掛けに満ちていますから・・・。
できたら同じ会社の物件で、現在棟内モデルをオープンしているところを
覗きに行くのもひとつの方法かと・・・。
それでもやっぱりモデルはモデルですけど、そういうところを見ないよりはいいかな？

まあ、噂や評判レベルの話だと、クリーンリバーに限らず、地場のデベロッパーさんは
ことごとく、悪い噂ばかりが目立ってしまいます。
住友や三井のような全国大手でも毀誉褒貶相半ばというところでしょう。札幌から
撤退しちゃいましたが、野村や丸紅クラスでさえかなりヒドいこと言われてました。
基本的にこの手の話は、「悪口の方が声が大きい」ものですから。

来週はいろいろ登記関係の書類を用意しなくちゃいけないです。
だんだんやることが増えてきました。
今までは実感があるようなないような、という感じでしたが、
今日担当に用事があって連絡したら、ちょうど今日竣工後の検査だったとか。
内覧会は来週末です・・・。
ちょっとｳｶﾚｷﾞﾐ

北５西１０か９くらいの「福助」跡地に大京のフェンスが立ったな

>>246
一生住むんだから･･･と考えて3LDKで3500万までならと考えたりしてたんだけど
実際今から一生ってことはないよなぁ、いずれ買い替えするだろうと考え直し
価格とのバランス、値ごろ感、環境等々をトータルして決めました。
リビングの窓からの藻岩山の眺めが素晴らしいのと収納が他と比べてピカイチ、
そして何よりもすべての部屋の日当たり・眺望がすごくいいのです。
散々迷ったけど、まぁ良かったと思ってます^^
あとは実際住んでみて問題がないことを祈るばかり･･･（こればっかりはわからないですもんネ）

タ○ノの真駒内に建設予定のマンションを検討中です
タ○ノについてと、真駒内についての情報がありましたら教えてください
転勤族のため貸したり、売ったりする可能性もあるのですが・・・

結構、勉強になります。国土交通省です。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/07/070225_.html

>252
以前、賃貸で真駒内に住んでいました。
現在は札幌駅から徒歩圏の東区のマンションを購入し生活しています。
うちは転勤族で貸すことを念頭に置いての物件選びでしたので真駒内は避ける結果になりました。
真駒内は緑が多く「子育て」を中心に考えると申し分の無い場所でしたが、利便性には欠けるかもしれません。

北海道の建売って何でみんな灰色系の色使いなの?

新築でローンを組んで、その後の賃貸ってのは殆ど旨くいかないですよね。
お金に余裕がある方は別ですよ。
貸す方は賃料でローンを賄うと考えますが、その賃料を払える人は自分で
新築を買えますからね。まして売ることを考えるとある程度の自己資金を
入れないと残債を処理できないでしょう。
将来的に賃貸や売却を前提とするなら、中古を買うのが良いのでは、、
と思います。

>>251
うちは眺望もさることながら、採光面を重視しました。
あとは4LDKを3LDKに改造するか、ないしはLDK続きの和室のない物件を探してたので、
結局4L→3Lへの改造となりました。
いずれにせよ次の土曜には内覧会ですし、今週は役所や銀行に出向かなくてはなりません。
忙しくなってます。
お互い、身体に気をつけましょうね。
これからのことを考えても健康第一ですから。

子供が居る家は高層マンションの高層階に住むのは、子供の人格形成上好ましくない言っている人がいますが、
どうなんでしょうね？なんでも「見下ろす」事が良くない云々...この件について詳しい方はいます？

栄町のダイエーの横に15階建てのマンションが建設告知の看板がありましたが、飛行場近いのに大丈夫なんですね。
バスで麻生方面にも行けるし、地下鉄でさっぽろ、大通まで行けるし結構交通の便は良いかもしれませんね。

>258　ごめんなさい、詳しくはないんですが、小さなお子さんがいる場合は
人格形成よりもベランダや窓からの転落事故の方が心配なのではと思います。

>>256
２５４です。立地によるとは思いますが割とすぐに入居希望者がでるようです。
ここは札幌駅から徒歩圏（北口から１５分位）なので企業が社宅として借り上げてくれます。
道外からの転勤者は雪になれていないのでマンションを希望するらしいのです。
本当は前に住んでいたところが子供の学校の関係で良かったのですが「貸すときに
なかなか決まらない」と聞いて諦めた経緯があります。

>>257
私も今週内覧会です。
あちこち探してみて専門の方にお願いすることにしました。
ネットで自己点検用シートなんてのも見つけたんだけど
問題はないと思いますがチェックはしっかりするにこしたことはないと思って。

３練目って間違ってるよね・・・。
　~~

＞＞２６１
私は秋に内覧会です。
内覧会に同行していただける専門の方に興味があります。
ネットで捜してみたのですが、北海道では見つけられなかったので。。。
差し支えなければ、一部伏せ字でも結構ですので、会社名など教えていただけますと
うれしいです。

本日内覧会前の手続き等がほぼ完了しました。
しかし今年の人事で、購入するもののしばらく居住できなくなりました。
ま、その可能性もあったんですが、何より物件をどこのものよりも気に入ってしまったので・・・。
かみさんと共働きで頑張ります。
賃貸するかなあ・・・しばらくは。
内覧会は土曜日です。
ネットで見つけたチェックシートは活用しようと思ってます。

>>263
北○道マンション管理士会です。

私も検索、かなり苦労しました（ニガワラ
道外の同じような内覧の同行の金額を見てただけに驚きの格安！！でした。
これ、かなりオススメします。私はお願いしてとても良かったと思ってます。
（金額はHPにも出てます。私的には本当にこんな金額で良いの？？と申し訳なくなる位でした）
私は物件を決めた後の内覧会の段階で同行チェックをお願いしましたが
決定前の物件のチェックや購入後のトラブルなどの相談も受けてるみたいです。

>>264
それは残念ですねー(ToT)
そういえば、前にチラッと出てたけどあそこの部屋、
玄関に入った瞬間に購入意欲そそられますよね、確かに(笑)

>>258
ベダンダやらなにやらで、案外、外の景色は高さを感じないです。
それなりの身長にならないと、眼下も眺望できないです。
なにより、外を眺めることも、それほどありません。
むしろ、エレベータ待ちで困ることの方が、実感として多いかな。

明日は内覧会。
いろいろ用意して気合入りすぎのキライもあるが、気をつけていってきます。
だって市内じゃないからね・・・。
いまのところかみさんだけが札幌市民。
とにかくチェックしてこなくちゃね。
行ってきま〜す。

>>265
たしかに、玄関にやられたのかもしれないね。
でもあそこの4Lはすごく良かった（玄関以外も）。
おかげで3Lがワリを喰って、まだ残ってるそうな。
残りは片手は切ったみたいだけどね。

行ってきました内覧会。
いろんなことを聞いていったので、ちょっと入れ込みすぎかもしれませんでしたが、
結果は大満足。
いくつか指摘したことはありましたが、概ね期待以上の出来上がりでした。
この春から住めないのが、返す返すもｻﾞﾝﾈﾝです。

マンションの最大のネックは上階の住人の質と構成です。

夫婦に子供ふたりなんていう30歳代、しかも馬鹿夫婦だと大変です。
下手なピアノはガンガン弾くし、子供の足音を注意しないで
わざとかと思わせるほど、ドカドカ歩きます。

以前は高齢者だったので静かでしたが、今は最悪です。
いっても無駄だったし、もうアホかと思います。

壁も平均以上に厚いのによ。

騒音問題は難しいですね、特に子供の声等は・・。
うちは大人しめの男の子がひとりなのですが友達が来たときは大騒ぎです。
幼稚園の年少なのでゲームはまだ無理ですし。

特に夏場は窓を開けるので気になり昨年はエアコンを購入しました。
基本的にはマンションという集合住宅を選んだ住民同士我慢が必要なのかなと
思っています。夜間の騒音は別ですけど。

皆さんは何処までが許容範囲ですか？
自分たちの家族構成や年齢で大きく違うとは思いますが。
なかにはベランダの花に声をかけていて怒鳴られたというお年寄りも居ましたが。

マンション住人の間で騒音が問題になるのは、やはりお子さんのいる世帯と
ご夫婦のみまたは単身世帯の間が多いようです。
基本的に騒音（というか、震動の場合も多い）を出すことの少ない夫婦のみ
世帯では、「お互い様」感覚を持てという方がちょっと無理で、「一方的に
うるさくされている」と感じるわけです。「私たちはうるさくなどしないのに、
どうしてこちらが合わせる形で我慢しなければならないのか」という言い分
ですね。これはこれでごもっともな点もあるので、最後は個人同士の話し合い、
コミュニケーションを取ることしかないのですが。

２６３です。
＞＞２６５
ありがとうございます！
早速、ＨＰ見てみます。

もの凄く高価なマンションを買えば「騒音問題」でもめる頻度は確実に低くなるんでしょうけど・・・。
音の響き方もさることながら住民の年齢や生活パターンも似通ってくる場合が多いので。
うちはお手頃な価格のマンションなのである程度は仕方がないと諦めます。
隣は子供の声はしないけど夏場は一日おきに早朝６時半にベランダで布団たたくのよ・・。
多分、騒音だとは思っていないんだろうなぁ。

子供の足音は本当注意しないと駄目だよ。
フローリング゛たったら子供が小さいうちはカーペットを敷かないとね。
自分が子供のころ少しだけマンション住まいの時期があったら口煩く
両親に注意されたもんだ。
今は親がいかんね。

>>272
お役に立てて良かったです^^
私もかなり探しまくってやっと見つけたので。


騒音問題ばかりは住んでみないとわからないですもんねー
私の上の階はファミリーみたいだし･･･
（考えてみたら、たいていファミリーなんですけどね･･･）

最初に買った分譲マンションでは上階の騒音に悩まされた。
そこを叩き売って一時的に賃貸マンションに入居した。
勿論最上階でもう上階の物音に悩まされずに済むと思ったが・・・・・
ある日ドタドタ歩く音が聞こえるではないか。
冗談だろ？最上階なのにどうして？と思ったら、
この賃貸マンションは屋上に上がれるのだ。
おまけに誰でも上がれるので不良などの溜まり場に
なっているのだった。
ドタ　ドタ　ドタ　！　
今日も聞こえている。
ドタ　ドタ　ドタ　！
おーまいがっ！

住むようになったら足音などには注意します。
子供もまだ小学生なので・・・。

騒音問題は難しい。
何かあったら管理組合の方から注意していただくのが
一番良いと思います。
直接相手側に言いに行くと、色々こじれてしまい
結局どちらかが出て行く事になるかもしれません。
マンションって戸建よりも、人付き合いが煩わしいと思うよ。

たいていファミリーだろうからご近所のお付き合い（？）とか問題があったらイヤだな〜
私は単身の上、見た目も若いしトラブルにあった時ナメられそうだし･･･（ﾆｶﾞﾜﾗ

上の階の方がいい方でありますように･･･。

>>276
うけました(笑)
でも実際上の階との騒音トラブルで転居されてる方多いみたいですよね。

いずれ中古マンションに買い替えを考えてるんですけど、
そういうトラブルで出て行った後だと怖いと思う。
周囲に聞いても教えてくれないだろうし・・。

>>280

トラブルが原因で売りに出ている中古は心配するほど多くは無いと思います。
上階に家族が集まると思われる時間帯に案内をしてもらうのも良いかも。

>>281
う〜ん、
騒音トラブルになるような困るケースはやっぱり夜じゃない？

階上のドタドタ音がトラブルになる場合に限定すれば、多くは「休日の朝」に
問題が顕在化しているようです。

子供の居ない人が気になる時間帯＝休日の朝（休日も関係なく朝から起きて行動開始する子供の足音）
多分、起きたらパパが居て「今日は出かけるよぉ！という」いうドタバタ

子供の居る人が気になる時間帯＝夜（せっかく寝かしつけしているのに聞こえてくる笑い声）
「明日は休みだから、うちで飲まない？」と仲間が集まり、夏場は窓を開けてテレビをつける。

お互いにバトルするか、我慢するか・・。

札幌駅北口のマンションなんて住んでみたいもんですね。
４０００万円〜５０００万円くらいするんでしょうね。

>>285
そんなことないよー　
あ、でも私は３LDKで見てたけど４LDKなら3000万〜4000万位かな？
３LDKで2500〜3300万位だっかな。わりと手頃だと思ったけど。
転勤族やサラリーマンには通勤便利でいいかもね。
私は関係ないので落ち着いた環境優先にしたのでヤメたけど便はいいよね。

駅北口には、比較的最近建った、日動さんの２棟並んでるマンションがありますが、
あそこの住人の方々はショックでしょうねえ。真南に40階だもの。

明日は再内覧です。
3/20から入居開始ですが、どうもしばらくは住めないので、とりあえずチェックしてきます。
あーあ、住みたかったなあ・・・。
さてこれから賃借人でも探すか、それとも空き家を１年だけにして来年引っ越すか。
迷いどころだ。
すべてはこの春の人事異動がﾖｸﾅｲ！！

40階建のマンションってどの辺にたつんですか？

エルプラザの東隣。合同庁舎の道路はさんで西隣。駅前交番の道路
はさんで北隣。
つまり、駅前ロータリーの北側ってことっす。地上げ、ほぼ終わったみたいで
ほとんど更地になってますな。

うちの騒音は日中だったら8:00〜21:00まで
休日は8:00〜10:00　ここで上が外出　そして17:00〜22:00までが定番です。
そして一番煩いのが只今の時間です。
しかもピアノと足音ダブルです。

壁と天井が揺れます。
餓鬼2人がプロレス、ご主人がそれに混ざっています。
管理組合から注意文書が数回出されましたが、3日で元に戻るよ。

建物の質でなく、本当住人の質だと思います。

そのうち住み替えします。

今買おうかと検討中なのが知事公館に面している１５階建の三井の
パークホームズ。（眺めは最高）
８０戸のうち８戸くらい残っていて値引きも若干可（言っていいのかな？）
とのこと。
話によると購入層は６０以上が多いそうで小さな子供がいるのは
３戸くらいしかないと言われていました。（学校まで遠い）
つくりもいいし上階の騒音に悩まされることもなさそうですが。

>>292
高い買い物だから慎重にね
これでも観てみればどうかな
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/

292
こんばんは。私も知事公館そばのマンションに住んでいます。
友人がパークホームズ知事公館買いました。先日内覧会に同行したのですが、
若い人も結構いましたよ＾＾。ちなみに友人は20代です。しかも感じいい人
が多かったように思います。環境もいいし、交通の便もいいし・・・
値引きもしてらえるなら尚更いいんじゃないでしょうか？
でも、食洗機も浴室暖房もないのがネックですね＾＾；
友人はオプションつけまくってましたけど･･
マンション購入はﾀｲﾐﾝｸﾞと勢いも必要なので、深く考えすぎると
行き詰まっちゃいますよ＾＾；
その他にも、聞きたいことがあれば書き込みしておいてください。
お答えできる範囲で私も書き込みしますから＾＾

>>292
知事公館に限らず竣工間近、竣工済みのところは値引き＋オプションプラスなどアタリマエですよ〜
これなら買う！という姿勢で条件を引き出す（こちらの希望提示でも）のがコツです。
私もビックリするぐらいの値引き提示されたり４LDK→３LDKへのリフォーム費用を持つと言われたりしたトコもありました。
うまく交渉してお買い得にgetして下さいね♪

知事公館付近は通学の関係で小さな子持ちのファミリーが住むには、ちょっと・・・。
その付近は結構選択肢が多かったので考慮しましたが、結局没にしました。
まだ子供は小学生だしなあ。
高校生以上くらいだったら、あまり気にしないのかもしれないですね。
ま、僕自身は購入したところが、個人的にも馴染みのあるところだし、好きな土地だったので
良かったんですが。

丸紅のカルムに住んでる方いらっしゃいますか？
最近売り出された西１１丁目付近の物件を検討しています。
利便性の割に安いような気がしたのですが、大丈夫でしょうか・・・
建具とか防音とか、感想があれば教えていただけると嬉しいです。

メールが来ましたがこれってほんとでしょうか？
ここの人たちの意見を聞きたいです。

【カードでお金が！】

■クレジットカードのショッピング枠を現金化■
・通販でも店頭でも現金化できます。
・通販は即日・店頭では３分で現金化
・最大で９８％の業界最高率！
・ネットのみの業者にはない安心お取引

ＪＲ新宿駅前店・練馬店・埼玉店
朝日カード産業
http://www.あさひ-card.jp
あさひ＝asahi　だってさ！面白いね！！

「利便性」というのが都心（職住）近接ということなら、より近い石山通の東側に
幾つも物件がありますし、いっそバスセンターエリアという選択肢もアリだと思います。
生活利便性ということなら、あのエリアは決して良くはありません。
カルムそのものは、今は丸紅さんは「ファミール」を北海道ではやらずに、丸不の
カルム一本に絞ってるので、クオリティ的には悪くないと思いますが。

分ぶん譲ゆずる