頑張れドライバー！恐怖の石勝樹海ロード・日勝峠パート４

前スレ
頑張れドライバー！恐怖の石勝樹海ロード・日勝峠パート３
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1055627321

大型車に煽られる恐怖の日勝峠
ノロノロの車にイライラする日勝峠
石勝樹海ロードの登坂車線で生き生きとする香具師
事故多発であちこちに霊がいそうなトンネル・覆道
冬道の恐ろしさ、そして霧の深さ
いつも飛ばす○○運送
大型車のリミッター装置は意味があるのか?

などなど、もっと語りましょう。

峠。

リミッター搭載のおかげで、
帯広でつくってる六花亭の生ケーキは
札幌の店頭には午後からでないと出なくなるってホントウ？

リミッターの話、初めて知った。９０ｋｍじゃ高速もつらいね。
清水−夕張間の高速ができてもリミッター搭載されたトラックが
たくさん走ったら・・・・・

日勝から下りきった所で事故があったらしい・・・

車両はブレーキの効かなくなったトラックで、運転手は交番付近で飛び降りて
大怪我を負ったけど生きてはいるらしい・・・
無人となったトラックがＧＳ付近の支柱に当たって跳ね返った後、
トヨタのショーウィンドを大破させて炎上？

何年か前にもブレーキの効かなくなる事故が起きて住宅が大破して
運転手が死亡したんじゃなかったかなぁ・・・
その事故後に待避線が出来たハズなにの意味無しだったのか・・・

＞4
だから、90しか出せないトラックは、
高速を走らないって。

一般道を走っても平均速度が変わらないのに（北海道の場合）
わざわざ高速料金払うか？

札樽・道央道くらいか・・・

>>3
心配いらない。六花亭の札幌のケーキは帯広とは別に札幌近郊で作っていると言う噂だ。

六花亭は、札幌付近に製造工場はなかったと思うなー。
柳月がそこを衝いて札幌近郊に工場造って優位に立とうとしたのだが、
十勝で調達できるのと同水準の原料を札幌付近で調達できないのがわかって
諦めたんだよ、たしか。

そんなことはどーでもいいんだが、六花亭は、帯広⇒札幌の物流に
日勝峠ルートは使ってないはずだぞ。滝川経由の道央高速ルートのはずだ。

>>9
何故に遠回りを?

>5

　トラックが暴走炎上、運転手死亡−清水　　2003/09/13 02:00

【清水】十二日午後八時半ごろ、十勝管内清水町南四ノ十の国道で、運転手（３１）の大型トラックとトレーラーが接触。
運転手はトラックから飛び降り、トラックは無人のまま走り続け、ガソリンスタンドの鉄柱や交差点で停車中の乗用車に衝突した後、
反対車線の電柱にぶつかり、炎上した。

運転手は飛び降りた後、反対車線で倒れており、頭がい骨骨折で間もなく死亡した。
信号待ちをしていた乗用車の札幌市の団体職員の男性（５３）は、首などに軽傷を負った。

新得署の調べでは、現場は片側一車線で、日勝峠から下ってきた直線道路。
同署は運転手がトラックのブレーキが利かなくなったため、飛び降りたとみている。

飛び降りた運転手は、お亡くなりになったみたいですね。　合掌

しかしなぜ？　過積載だったのか？？　それにしてもあの長い下り坂の手前にも、ブレーキ故障時
の退避場所（数年前にも同様の事故が有り、その後設置された場所。）も設置されているのに・・・
適切なシフトダウンと排気ブレーキ、それにフットブレーキを要所要所で利かせれば、少なくともブレーキがフェード
して利かなくなることもなかっただろうに・・・理解に苦しむナ。

ブレーキがおかしいと気付いたのが、待避線過ぎた後だったのでは？
ブレーキがフェードするのって激しくブレーキ使ったしばらく後みたいだし。

りゅういる？

早い話がブレーキＯＩＬが沸騰したわけですな！

>>12
それはベーパーロックと言って、フェードとは別の現象だ罠。

フェードって言うのは、ブレーキパッドが過熱して運動エネルギーを熱エネルギーに変換出来なくなった状態のこと。
この場合、サイドを引いてもあんまり効果が無いと思われる。

ベーパーロックは14の言うように、ブレーキパッドの熱がブレーキフルードに伝わり、ブレーキフルード中に水分が水蒸気になって油圧が伝わりにくくなった状態。
この場合はサイドを使って油圧ではなく機械的にブレーキを効かせれば、一応ブレーキは効く。
後から来るのはこっちの方。

それよりも、大型トラックってことはエアブレーキでは？

まあ、何にしても事故に巻き込まれた団体職員がいちばん可哀想だ。
団塊の世代万歳。

>16
事故車は大型車だけど、あなたの「エアブレーキ」に対する知識に若干の誤りがあります。
このトラックの場合、正確には「エア・オイル複合型（セミエア式）」とよばれるもので、
ブレーキペダルからマスタシリンダまでは「圧縮空気」を使用。マスタからブレーキライニング間には、
普通車同様「ブレーキフルード」で作動させています。よって複合エアブレーキ車にもベーパーロック現象
は起こり得ます。　単一車（トレーラでないタイプ）の右にあるエアタンクの周辺にブレーキ液
のリザーバタンクがあります。

また本当の意味で圧縮空気のみで作動させる「フルエア式」は、大型牽引車のトラクタヘッドが
そうですね。
理由は簡単、トラクタとシャーシ（台車）を切り離す際にセミエア式ではオイルラインの切り離し
が困難。仮にそれをやった場合ブレーキ液中に空気が混入してしまいます。

余談ですが運転室のペダル付近にあるリザーバタンクは、クラッチを作動させるためのもので、中身はブレーキ
フルードと同じものが使われています。作動には油圧と補助的に圧縮空気を使います。

単一車で「フルエア式」も以前はありましたが、最近では一部大型観光バスで見かける位になりましたね。

>>18
凄い知識量ですね・・・
しかも説明が分かりやすくて的確！！
勉強になります

>15
でも、大型車のサイドブレーキは、普通車とは作動させる場所が違う。
普通車では後輪ブレーキのブレーキシュー（リーディングトレーリング式）
や、もしくはブレーキパッド（ディスク車）を油圧ではなく機械的に作動させるが、
トラック・バス型になると一般的にはプロペラシャフトの中間にある駐車専用のブレーキドラムを
機械的に作動させるから、ある程度速度が出ている場合や積載時には、ほとんど利きません。
最新式の車には「ホイールパーキング式」といって駆動軸のドラムライニングを直接圧縮空気で
作動させるタイプに変わりつつありますが、こちらの方式の制動力のほうは
旧タイプを圧倒的に凌ぎます。

参考まで。

おれは、札幌〜日高まで(2時間ちょっと)の峠でいっぱいいっぱいです。藁
おまいら凄いですね

>>21
時間の話するなって・・・・餓鬼が。

>>18
>>20
ありがとうございます。

ちょっと自分でも調べたんですが、大型車には排気ブレーキの他に、それの強力版となるブレーキシステムもあるらしいのですが、それでも減速は出来ないのでしょうか？
それと、パワーシフトや三菱のフィンガーコントロールでエア系統に故障が発生した場合、強制的に機械式にトランスミッションを操作することは可能ですか？
電気系の故障の場合は出来るとISUZUのＨＰでは解説されていたんですが、エア系統については・・・

>>22
時間の話は禁止ってこのｽﾚには書いてないし、
わざわざ「餓鬼が」ってつけるとは、ずいぶん喧嘩っ早い兄貴ですね。

その自信満々のレスからして、当然今まで違反も事故も無しでゴールド免許なんだろうなぁ。

兄貴！さっき登板車線で覆面につかまりますた！

排気ブレーキの他の強力版、と言うのは「リターダ」とかの減速装置ならば、オプションで装備された車もありますよ！

>>23
連カキになって悪いけど、排気ブレーキ以外の補助制動装置を装備した大型車は、ごく最近増えてきたばかりです。
さっきも述べた通り、いすゞには「永久磁石式リターダ」、また三菱ふそうでは「パワータードブレーキ」等の
システムが開発されてます。これらは排気ブレーキと併せて使用させるために、排気スイッチに付いています。
まず、最初に１段レバーを引くと排気が作動。そして更にもう１段引けば作動します。
効果は、中々の制動力を発揮しますよ。
最後に「フィンガーコントロール」等に関しては、バス型のリアエンジン車の長いシフトロッドの操作を快適に
する目的の装置です。トラックには装備されていません。
原理的にはシフトロッドを介さず、圧縮空気と電気信号を送り、電磁ソレノイドを作動させてシフトする機構です。
つまり走行中にクラッチを踏まずにシフトノブをニュートラルにしても、ギアは最初にシフトしたままなんですね。
万一その装置が故障した場合、シフトノブ横にマッチ箱大の非常変速可能なスイッチで前進・後退可能。
ただしＭＴ車のクラッチが切れることが条件。クラッチが切れないと変速は不可能。
ケータイ（出先）なのでこの辺で勘弁。更に詳細に興味があれば、各名称で検索すれば何らかはヒットするでしょう。

なんか日勝スレからブレーキスレになってない・・・
もう解ったから本題にはいろうや！

それにしてもブレーキのきかなくなった大型で坂をかけくだる時の恐怖は凄いだろうね〜

>>24
22は、たぶん「札幌〜清水（または帯広）を2時間ちょっとで行った」
と勘違いしたのでは？

>>27
勉強になりました。ありがとうございます。

となると、何故諦めて飛び降りたのかな？

>>16 23 31
死人に口なし。　どうしてでしょうネー。
だから以前のレス１１で理解に苦しむって書いたわけなんです、はい。
最新式のトラックならば、少なくともこの様なことにはならなかったと思われます。

>>28
前項で色々書かせてもらいましたが、日勝峠などの急勾配で交通量の多い危険地帯に関して
申し上げるとすれば、決して全くのスレ違いな話題ではないと思います。
自分の知らない車種の長所・短所を知ることによって、その結果、防衛運転にもつながれば、
と思ったのですが・・・

ま、今後はしっかりと峠についての話題で登場させてもらいますよ。

>32さん、
トラックのブレーキ解説大変為になりました。

学生時代バイトでトラックに乗ってたけど、
乗用車と比べてブレーキ効かないですね。

重荷で止まらないのはともかく、
空荷だと、やや強めにブレーキングすると
リアタイヤがロックしてしまい、乗用車のように
はいかないですね。

他者（他車）の特徴をつかんで、
スムーズに運転したいですね。

13>>
>りゅういる？
りゅうですが何か？

走行中にＭＡＸＩブレーキ使ったらどうだろ？
でも最近のトレラってサイドとＭＡＸＩ一緒になってんだよね。

日勝も石北も・・・北海道の峠はナメてかかると痛い目に。
めったに渋滞のない北海道じゃ、前がトロトロ走ると
イライラするだろーけど、わかってあげてね。
積載トラック＆トレラは遅くてもしょうがないだろ？
協力しあって事故減らすべ。なっ。

>>34

　最近の車でも古い型でも…ブレーキの掛かる場所って・・

　・サイド＝駆動軸のみ。
　・マキシ＝駆動軸と台車軸。　　でしょ？

　決して同じではありませんが。

折りはトラックのブレーキ構造よく知らないんだけど、エンジンブレーキはある
よね？ブレーキが効かなくなるってのは、やはりフットブレーキの多用によるも
のなだと思うんだけど・・・
折り昔、十勝岳温泉を上富良野から美瑛側に行ったことがあるんだけど（乗用で）、
白金近くになると下りばっかりなんだよね、でその時フットブレーキばっかり多
用してたら、なんだか焦げ臭い臭いがしたんで車を止めて、ブレーキ部分を見て
みたら・・・、ディスク部分が青くなって焦げてたんだ、さすがにビックしりて
それからエンジンブレーキも使うようになった。
・・・でトラックもエンジンブレーキ付いてんだよね？

>36
エンジンブレーキについて
http://homepage2.nifty.com/GTX_4WD/car/frame123.htm

エンジンブレーキＢＢＳ
http://www.autoaxel.com/BBS/clubaxel/no19/messages/83.html

あまりに初歩的な質問なので、上記リンクで学ぶべし。

トラクタにはエンジンがついてるからエンジンブレーキがかかるけど
トレーラ部はエンジンがないからエンジンブレーキが掛けようがない。
大荷物を積んだトレーラの場合、いったん勢いがつくとなかなか止まりにくい
からトラクタだけのエンジンブレーキじゃどうにもならない面もあるみたい。

>38
そーいう時は「シャーシブレーキ」を併用。
シャーシのみに単独で掛けれるものです。これとエンブレ＆シフトダウン。
下り坂での台車の突き上げを防ぎます。

>39
で、ロックしちゃってジャックナイフщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ←ヘタレドライバー
冬場の日勝峠じゃたまに見かけますね。

>>40
実車（積載時）ならば普通にブレーキを踏めばジャックは起きづらいよ。
問題なのは空車時とか、早朝の一番冷え込む時間帯や夕方の再凍結とかのアイスバーン
路面。この場合は、かなりシビアな踏み方を必要とします。

牽引車は駆動軸が横滑りとかでグリップを失うと、それを立て直すのが大変。
最悪の場合・・・ご想像のとおりになります。

アイスバーン路面時は、牽引車の横に併走するのは自殺行為に等しいです。
やむを得ず追い越す場合は、その車の全長を頭に入れてスムーズに抜き去るべし。
追い越しを始めてから、その牽引車の全長が意外に長くで抜くに抜けないで対向車と
正面衝突ってことにならない様に。

そんな季節も日勝では間もなくですね〜

>>37そこまで初歩的なことは聞いてない、＞38,39の答えがＧＯＯＤ（ｻﾝｸｽ

やはりスピードが事故の直接的原因かな？ 乗用には悪いがノロノロ運転が
事故回避につながるんだな・・・俺も乗用海苔だけど（Ｗ

145 名前： コピペ 投稿日： 2003/09/15(月) 22:40:43 ID:rK8kRkmE [ pc144110.octv.ne.jp ]

いま、帯広に帰る途中なんだけど、
274号線、日高町の道路で、スポーツ車がトラックと激突、爆発炎上してました。
あれじゃ死んでるよ。

>>35
例えば最新のヘッドで言えば、スーパードルフィン・プロフィア
以前のと比べると
�@　やっぱりサイドが無い
�A　シャーシブレーキが固定できない。
　　引いて手離すと解除されてしまう
�B　以前は切り離し時、エアーコックがあったが
　　どこ探してもない
�C　フット踏むと、磁石ブレーキが必要以上に効く
　　更に低速だと自分での踏み具合がなまら調節しにくい　　

結果、一昔前の車のが安全かもと判断。

>>39
普段はシャーシだけでも多少のフェードで済むが
冬季の日勝なんかでやったら・・・(ポクポクチ〜ン)

>>42
その通り・・・なんだけど、登り坂では、アレでも
ベタ踏みなんですわ。冬季下りでは恐怖この上無しなモンで・・・
スペース見つければ避ける努力はしてますんで、
それまでなんとか絶えてくだしゃい。

>>43
今日の日勝は３連休最終日で混んでいたんだろうな

福山のあたりかな？
路肩に落ちてる１１トン
電話きた・・・

事故原因はこれから解明されるでしょう。
エンジンブレーキも過積載だと全然利きません。
常用車のように強制シフトダウンすればいいだろ？なんて考えますがオーバーレブ状態だと入らないんですよ、これが。

箱根ターンパイクのように緊急避難所を増やすか？

そう、Ｄ車なんかは殆ど効かない。
積載してる時、排気かけっぱで、やっと効いてる・・かな？と。

話し変わるが、登坂車線出てきたとたんに
左から抜くのやめれ。＞乗用香具師

>>48
左によけれ

>>49
左に寄ろうとしているところを無理やり左に入り込んで抜く香具師が
いるって事を>>48は言いたいんじゃないのか?

>>50
であるか？
であれば読解力不足ｽﾏｿ　>>48

>>50
正解。
その車に並んで、どんどん来るもんだから
なかなか登坂車線に行けん。
ムリヤリ左寄ろうとすれば怒り爆発＞香具師

>52
プロドライバーのようだが、見てて恥ずかしいぞ〜
登坂車線が始ってから、左確認・車線変更じゃ危ないだろう・・・
登坂車線が始る前から、ウインカー点けて白線に沿って車線変更
すればいいだけの話。

>>53
誰が始まってからと言った？
53の言う通りやっても来る香具師はいるんだよ！
じゃなきゃ、わざわざこんなレスしねぇよ。
怒り爆発すんのは追い越そうとする香具師。

日勝・樹海ロードはトラック様を優先してあげてください。
札幌市民の生活・内地の食生活はこのトラックのウテシの皆様が
助けてくださっているのです。
　
少しは感謝しましょうよ。
あの恐怖の路線を毎日のように走ってくださってる事に。

早い話がDQN香具師や遅くしか走れない香具師は狩勝経由にすれ！ってことか？

天馬街道にすれ。

狩勝峠は、落合・幾寅・山部などのダラダラした道がいやだな。
この区間を前の車についてゆっくり走っていると眠くなってしまう。
緊張感のある日勝峠のほうがオレは眠くならない。

昨日とんでもないヤツラを見ちまったよ！
日高トンネルを札幌方面に走ってたら
後ろに向かって懐中電灯を振りながらチャリを押して歩くチャリダー2人！！
思わずあぶねーなーと独り言いってもーたよ

>>54
つーか、>>53の言うとおりに事前に左に寄っていれば後続車が入る隙間はないと思われ。
それともそいつは頭文字Dよろしく、さらに左端の土手のところでも走っているのか？

>>59
7,8年位前に帯広から札幌に向かって冬の日勝（2月）を越えようとした時に
峠付近のトンネルからいきなり自転車が2,3台出て来たよ・・・猛吹雪だった
から、俺が幻でも見てるんじゃないかと思って札幌に着いたら、次の日の
新聞に、札幌市内の喫茶店のマスター（多分）の仲間同士で札幌から鹿追に
向かって走ったと・・・上でも書いたがその日は猛吹雪で視界も50ｍもなか
ったんだけどよく車に轢かれなかったと思ったよ・・・

ドレッジで使われるシャーシはブレーキ調整が甘いこと多い（謎

この前、小樽から帯広にいったけど、かなり怖かった。
帰りは３８をずっといまっすぐに行って、三笠に抜けた。
あれじゃ、冬は怖いわ。
マジ、日勝はやばいね。

>>60
う〜ん・・・うまく言えんなぁ・・・
確かに53の言う通りみんな走る様に心がけてるだろうけど
このシチュエーションの時に、こちらが左ウインカーを出してる
にもかかわらず、それを無視、又は気づかないのか、一瞬のスキを突いて
やられる事多し。それともオレが登坂車線への反応が遅いのか・・・ｗ
まぁ乗用に比べてあまりクイックな動きはできないがね。
オレは特別怒ったりしない。逆に後続車に『スンマセン』な気持ちだが。

最近は冷え込むねぇ。辛い季節がやってくるわ。

帯広ナンバーのみなさまへ・・・
ウインカーは、アクションの「予告」であって、
現状を表すものではございません・・・

・・・・・・・・・早くウインカー点けろって！！（怒

>>65
点けるだけマシという罠…
全く点けない香具師もかなりいるよ。

>>65

66のいうように非常に多いよ。そういう香具師。

帯広市内なんて基本的にそうだし、
車線変更はセンターを割ったか割らなかったかで合図しているようだし、
左折・右折Only車線にいても平気に直進突っ込んでくるし、
それにたいして直進の香具師道譲るし。もうアフォかとバカかと。
そういう車線に入ったなら諦めて曲がれよと。
後ろ見てないからクラクション鳴らしても自分が鳴らされているとは思っていない。


そう言う漏れも名義変更で帯広ナンバーになっちまったよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
札幌行くときはﾏﾀｰﾘと行くよ。いつも。日高町で一服するし。

帯広ナンバーよりも釧路や函館ナンバーのほうが、よっぽど危ない運転をする
香具師が多い気がする。
帯広→異常にとばす・一時停止を守らない
釧路・函館→マナーが悪い・運転ヘタ
札幌→街中でも広い幹線道路ならなぜかハイスピード信号バトル

・・・と、いうイメージがあります。あくまでも私見ですので気にさわった方
スミマセン。

日勝はそこまで怖い道路かな？
免許取り立ててで通ったけど、こんなもんかなって感じだった。
ただ、道路より、そこ走るトラックやら、スポーツカーが・・・。
でもミラー見て後ろから速い車来たなぁっと思ったらすぐ先に
行かさせてあげればぜんぜん大丈夫だよ

>>68
じゃあ、室蘭・旭川・北見ナンバーはどうよ？

>>68
帯広→ターンシグナルを出さない。左折時にトレーラー車なみに右に一度振る。
も追加

>71
漏れ、トレーラー海苔だけど、左折ん時一旦右になんかハンドル振らんゾ。
あらかじめ手前から右寄りに走る、コレが他車に対しての配慮。
いきなり振ったら並走してる車をビクーリさせちまうからな。
普通車（特に中年オヤジ）に、この手の運転多し。自分の車体の大きさ考えてないか、
もしくは左折前に減速してないから、こうなるんだろーな。

>>72
失礼しました。
帯広の場合、中年オヤジに限定せずに見られまする。
ちなみに減速しようがしまいが同じ動き。
帯広に越して来た当時は、帯広の自学で間違いなくこう指導しているのでは、と思われるぐらいの数の多さに感じました。

>73
運転免許試験場の検査官が一番嫌がる左折方法。
指定校認可取り下げきぼーん。＞帯広地区

帯広で免許取ったけどね。試験中に幾度と怒られたこと有ったな、
交差点で右折するときに後方の車の進行もじゃませず、対向車にも触れないようにと
分離帯に平行に入ったのだがそうすると「前突っ込みすぎ」とかいわれたんです。

帯広走っているとケツ隠さずなのが多く見受けられ、ヘタクソで且つ、じゃまくさいと思うのですが。
当方、札幌にも良く行くので迷惑にならないようにしております。
前方も、後方も気にしてこそとおもうわけです。

皆さんは如何でしょうか？

>>75

道交法と実際の状況には、大きな隔たりがあるんだよネ。
なにも帯広人に限ったことではないが・・

最近帯広に行く事が多いのでつが、帯広はパト巡回が多いねー。
パト見るたび無意味にドキドキします。
帯広は道交法厳しいって聞いたけどほんとだわ
公僕様にお目にかかることが少ない空知は平和だ・・・としみじみ感じますた。

>>77
単純にDQN人口が多いため。
渋滞かな?と思ったら大抵パトが一番前にいる…

帯広ネタが続いているようなので・・
今更カキコすることでもないのだが、帯広の交差点は右折車線のあるとこが少ないため、
走りずらいと感じるのは漏れだけですか？

>>79
帯広人は車線に書いてある矢印は当然無視…

↑矢印は当然無視…

mpk

>>77
特に厳しいとは思いませんよ、速度取締り以外は。
帯広←→音更間の国道なんて、右折専用車線を強引に直進する馬鹿地元ナンバー車に始まり、予算不足で二車線に出来なかった貧乏臭い道路を皆んな無理矢理ニ車線として押し通して使っていますが、左側から追い越そうが、少々粗い運転をしている車が居ようが、帯広の痴呆警察は一切取締りをする気配もありません。
これが帯広ナンバーの、車線変更時にウインカーを出さない習性の形成とマナーの悪さに、少なからず影響しているものと思われます。
ローカルルールの宝庫ですよ、帯広は。道路の作りがあまりにもアホだから、と言うのが一番の原因ですが。

↑
×右折専用車線
○左折専用車線

>>83
橋を渡りきった所だな…
完全に欠陥道路だからな…あそこは
直進する香具師の気持ちも分からないことも無いがな…

今日は峠超え。
帯広は雨だから、峠は濃霧かな？

>>86

道路情報
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm

>>83
>予算不足で二車線に出来なかった貧乏臭い道路を
>皆んな無理矢理ニ車線として押し通して使っていますが

遠軽や上湧別のメインストリートもこれですね。
地元ドライバーの馬鹿具合も、帯広と似たり寄ったりで可笑しいです。

>>83

それでもね。まだ標識とか出ていればどうにかなるようなもんだけど、解りづらいし、
路面にしかプリントしていないし。
だからと言って強引な直進は許される物ではないが


音更木野も町並みがもっと新しくなる前に２車線化すべきなんだよな。
どう見ても今じゃ馬車道とかわんない。

>>88

そうなんだ。ローカルルールで走られると他から来た人や慣れない人が困るのにね。
・・・おかまい無いしか、それこそ「我が道を行くDQN」だから。

最近清水側の１合目あたりから面パト多く出没するな！新得署必死だな

>>89
音更木野・・・あの大通りか。
どいつもこいつも2車線にしたがるんだよね、あそこ。
私は2車線にさせないように嫌味ったらしくど真ん中走ってますｗ

なんか日勝スレとずれてきてるぞ！
音更ネタは音更スレへ。

》68
漏れの見解。
札幌：ハイスピード信号バトル。
函館：下手くそ、マイペース。
釧路・北見：田舎独特のマナーの悪さ。
旭川・帯広：交通ルール・標識を知らない。
室蘭：くさい

以上です。

》68
漏れの見解。
札幌：ハイスピード信号バトル。
函館：下手くそ、マイペース。
釧路・北見：田舎独特のマナーの悪さ。
旭川・帯広：交通ルール・標識を知らない。
室蘭：くさい

以上です。

>>91
北見も中途半端な1車線多いっすよ！俺もやっぱり真ん中走る
ようにしてるけどｗ
右折＆直進レーンと左折レーンって分かれてる変な交差点も
あるし。。。北見も結構走りづらい。

そんな怖く無かったよ。東京のが怖いよ。

お舞ら日勝以外のネタやるなら他に逝け！

日勝峠の熊の巨大模型ははく製だった…

そりゃそうでしょ！

＞90
9月、10月は取り締まりが厳しくなるよ。

夏の稼ぎが悪いと、雪降る前にノルマ稼がないと！！！

スレ違い御免。

>>89
道路標示だけじゃなくて、ちゃんと標識有るって。

>>98
夜見ると、ちと恐かったりするｗ

夏は日勝好きだったりする

明日、早朝走ります。
下手に午前中だとトロいのおおいからねぇ・・・

車の少ない中をマターリ走行。
MT車なので中途半端な速度のATが前に居るとツライ。

>>90

ｻﾝｸｽ。気を付けていきます。

>>103さん
＞MT車なので中途半端な速度のATが前に居るとツライ。

峠道の運転に慣れてない方の場合、
カーブや覆道の連続で緊張されてしまうようですね。
俺が先週、自分の車（ＡＴ車）で日勝峠を走った時も、
そういう方がいらっしゃりました。

大型車の走行が多くて不安を感じてしまうのは判りますが、
フットブレーキを多用しての運転は危険ですよね。

頂上付近のトンネルから日高町側の麓地点
（日高町を向いて右側にドライブインみたいな店が有りますよね？）
までいつもならアクセルワークとエンジンブレーキだけで速度が調節出来るのに、
今回はいつも以上にブレーキを踏んでしまいました。

>>83

>>83
予算不足ではないぞ
路面電車が通る予定だったから広いのだ
本来は片側1車線でやんす

暇な香具師は池田の「徐行マン」でも見に行けば？

私用でしか樹海通らんけど、おっかねーのは白ナンバーのトラックと◯◯運輸。
飲酒運転を黙認してたあの会社。
樹海は通り慣れてるつもり。俺も飛ばす方だけど、あの会社のトラックだけは
近寄りたくなかったと言うよりもあの会社のトラックが吹っ飛ばして近寄って
来るからおっかねー。
でも、今回の事件で、あの運転、変に納得してしまった。

>>107　マルチポストウザイヨ

今日よりキャンペーン期間中ということで
気合いの入っているマッポの皆さんが帯広の町中でDQN車を追いかけ回していました。
珍しい光景ですね。いつもより今年は必死な模様です。


石勝・日勝もいつもより多く潜んで居るんでしょうね。
黒い車やなんかぁゃιぃ車は気をつけねば・・・

また交通安全運動という名のポリ公のノルマ確保が始まった。
皆さん捕まらないよう気をつけましょう。
特に日高側から清水へ向かう方、２回目の登坂車線で直線が少し続く場所があり、
そこが特に要注意！！路肩に覆面君が止まってることがあります。暗くなってから
走る方は特に気をつけて下さい。ちなみに反対車線（下り）の追禁も捕まえようと
狙ってるようです。４月に漏れが犠牲者となりますた・・・涙

ageてみよ

警察来たら逃げる。パンダなら160キロぐらいで逃げれる。
覆面なら２００だしてもついてくる。
なんで？
改造してるの？あのセドリック？
日勝おりた清水で。。

覆面車輌は某有名チューンナップメーカーと裏提携していて、プロレーシングチームも
真っ青の超改造車です。推定最高速３００キロ以上のモンスターマシーン。市販のクルマ
ではとうてい振り切れません。赤灯が後ろで光ったら、素直に停車指示に従いましょう。
余計な傷口が広がるだけです。
しかし、以前ニュースで見たが、首都高で覆面パトを振り切って逃走したクルマがいたとか・・・。
車種はフェラーリ。さすがは赤い跳馬。

早く日本でもヘリコプターの常時取り締まりが行われればいいのにね。
今のヘリ取り締まりはハミ禁監視ぐらいしかできないから。

覆面のエンジンは載せ変えているらしい・・・
スタンドに行ってもエンジンルームだけは見せないという・・・
ちなみに折りの聞いた話じゃ、トヨタスープラのエンジンを載せている車があったという・・・

>>116
エンジン換装するぐらいならば、最初からそれなりのクルマをベースにしたほうが良いと思うのは漏れだけか…

一般市民に勘違いされるのが怖いんじゃない？
直接使うのは、勘違いされない所、高速とか。

清水側5合目でトレーラー横転。

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm
渋滞してるね

>>116
換装はすべての覆面では無いよ・・・
輸出仕様のノーマルエンジン（リミッター無し）程度がごくまれで114の言う事は全国中の高速隊のほんの数台だって。
後は至ってノーマル車両が大半だ・・・

加速が違うぜ
加速が

こわいこわい

覆面のノーマル車はありません。

>124
パトライトを、付けると非ノーマルという罠

age

>>119
どこの箱ついてた？

>>125
罠の使い方を間違ってる罠。

地震がありましたが、現在の状況はいかがですか？
今回は日高地方が震源なので、天馬街道への迂回ルートが使えるか微妙かも。

帯広から札幌まで３時間とか言い出すやつあたりから、この板はおわりだったね。

どうせなら、「清水・夕張Ｆ１グランプリ」とかやってみれば。

みんなで、国道を「無法道路」にすれば。

なんで、普通に運転できないんだろう。　石勝樹海ロードって公道（税金でできている
道ということで）なんだろ。内地から、行ったひとは「あの道のドライバーは、なんか
変だ」と言っています。

ということで、この板は終わりにしましょう。
日勝峠ネタは、ほかで「ちゅうぼう」ぬきで、やった方がいいと思います。

どうせなら、道警監修のもと。

札幌￣帯広は２時間半が標準だべさ

ＢＨレガシィ特にＡ〜Ｃ型は、ヘッドライトの形状が大きいため、非常にお間抜けな顔になっていることは皆さんもご承知のことだろう。前からアイラインを付けようと思っていたのだが、ここへきて少しばかりか金が入ったので、付けることにした。

　Yahoo!オークションでオリジナルのアイラインを作っているＦＲＰ　ＳＡＰＰＯＲＯさんのアイラインを落札、購入した。送金してすぐに現品が届く。
　落札して言うのもなんだが、加工精度がややよろしくないもののとりあえず装着は成功。６０００円にしては上出来だ。

　で、昼間は良いのだが、実は裏をブラックに塗るのを忘れてしまったため、夜間ライトを点灯すると、少しだけ透けるところがあるのだ（苦笑）。もう一度貼り直しだな。

↑
ソースはここ
http://homepage3.nifty.com/mikisan/

帯広〜札幌・・３時間もかかってるようなら
途中、後ろの車から煽られっぱなしになるよ。

>>133
なんか見てるとレガシィマニアのような気がする

>>130
「Ｆ１」＝「無法地帯」
っていう発想が凄いな
「ちゅうぼう」のﾁｬﾘに煽られちゃうぞ
オマエが終わってよし

自分はそんなに飛ばさないって言うヤツに限って暴走運転をしている罠

なんだかんだ、日高のセーコーマートがあるかぎり
安泰だな。

>>130
＞帯広から札幌まで３時間とか言い出すやつあたりから、この板はおわりだったね。

速いペースだとその辺が無難な所要時間と折りは思ってるだけどな。どっか
で２時間半が標準とか言ってる香具師がいるが、追い禁も路肩の動物とかお
構い無しじゃないとそんな時間で行けないと思うんだがな。

工事多すぎない？
昼間は3時間もあぶない。
夜はみんな速いけどね。

帯広-札幌80km/hｘ3h=240km
スピードを出せば早く着くだけのこと。
馬力のあるクルマにのれば、下手くそでもスピードが出る。

それだけ。

なんか、小学生の理論だな、それって。
信号の多い街中や、抜きどころの無い下りも含めて平均80km/hってことが、どんだけリスキーか分かってる？

他に車が走ってなきゃ、2時間未満でも着くかもね。馬力があって腕に自信があれば。

何時間で帯広に着こうが札幌に着こうがどうでもいいことなんだが。
なぜにそんなに必死なのか？

サーキットでタイムを競えば良いのにな。
十勝インターナショナルスピードウェイとか。

札幌-釧路　4時間

ヘリ？
釣り？

>>138
ｈａｇｅｄｏｕ

>>142
禿同、折りの車、平均スピード出るようになってるけど、長距離走って
山ん中百ぐらいで走ってても60ｷﾛがいいとこ、141の理論は車を運転しな
い者の理論だね。

>>140、146
確かに、折りも結構飛ばすほうだから標準的な時間？てわからないけど、
たまに安全運転で行こうって気分の時は４時間以上かかるね(^-^; アハハ...

>>144
正確だな・・・折りも・・・

>>139
お前帰れ

>>149
折りの車も平均スピード出るやつ付いてるけど、
今日は朝7時に出てきて帯広の入り口まで
平均83k/hだったぞ。
車はフツーの1300ccのコンパクトカーだぞ。
ハミ禁してないぞ。
トンネル番長してないぞ。
雨ん中、フツーに走ってきたぞ。
折りのはどんな理論だ？

今日の日中に走ったけど工事箇所がすごい。
片側通行区間が何箇所もあって時間かかりまくり。

>>150
まず理由ぐらい書かなきゃ帰らない。

>>151
へー停車中とかはカウントしないのかな？折りの車は止まっててもカウント
するんだけど、もちろん札幌の街の中もカウントしてだよね？

>>153
カウントしとります。
正確には、ジャンクション近くのGSで満タンにして
缶コーヒー買ってから
レッツ・ゴーです。
ゴールは西帯広の白樺通りにあるコンビニでございまする。

>>154
折りの勘違いとしときます。でも平均80�`以上なら100は出さないといけな
いと思ってたんだけど、高速使ってだったのねｗ

昼間はついうっかり夕張まで使ってしまいますだ。
めんどいんだもん。
夜は下で行きます。その方が速かったりして。

ところで、
札幌〜帯広よりも
帯広〜札幌の方が早くない？

冬でも冷えた夜なら3時間かからないことよくあるような気が…

飛ばしすぎと指摘されそうですが、こんな折りもよく抜かれますだよ。

>>156
親父クラウンとか、カローラにかいｗ
道東に単身赴任している香具師は毎週のように札幌通っている。こいつら密
かにスゲー飛ばすんだよな。でも最強なのはやはりトラック！とてつもなく
スピード出すんだよな、登りは亀だけど、平坦な道だとスゲェと言うしかな
いほど飛ばす。夜中にトラックが行列で走っているんだけど後ろについて、
折りも140ぐらい出したんだけど、見る見るうちに離されていった・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

日高から日勝の手前ぐらいまで、ホントにごめんなさいしたくなるぐらい
箱車のみなさん、勝負かけてますね。

乗用のスリップにピタリと入るトラック、よく見かけますだ。

まぁ実際に大型連中はそれなりの腕を持ち合わせてるからな

>>159
最近、その腕が落ちているのだが…

釧-札4時間はリターバイクでの話。
正直4時間半だったかも．．

>>157
140のトラック見た事無いよ。
冬の紅葉山級の下り道で、大型車（4tくらい）に煽られたときは怖かった。
道が濡れてるのかアイスバーンなのかわからないような状態。
まじ脅迫殺人未遂級で怖かったのでぬかさしたら、あっちの方がペース速かった。

釧路人は街中トロイくせに音別あたりの濃霧走行はやたら速い。
道覚えてるのもあるのかも知れんが、テールランプ便りに着いていったが
振り切られた。
視界100メートル無いくらいの所を最大120位は出ていた模様。

あと山道の下りは軽い車体と相俟って、軽のNAでもかなりの実力を見せる。
ノーマルの癖に奴等のコーナーリングスピードはミドルセダンの比ではない。

>>161
いや、140でも置いてかれた・・・

樹海が開通した頃の冬、
福山までの下りをメチャ速で下ってく地元っぽい老夫婦の軽自動車を
思い出しました。
もちろんNA。FFとも4WDともつかぬフツーの軽だったけど、
当たり前のようにフロント逃がしながら
掛け下って行きました。
感動すますた。

どーでもいいけど
同乗者が居るときは安全運転に努めてほちい。
カーブで絶えず横Ｇを味わっていたら
胃の中から酸っぱいものが・・・・（酔いには強いのだが）
さらに万が一のときになんとか止まれる＆
せめて軽症で済むような余裕を持って欲しいです。
折角の旅行がパーになったらどないすんねん・・・。

>>164
酔い止め飲め

>>164
乗せてもらってるんだから文句いうな。

161
視界100mってことはまずない。路肩を示す矢印。あれ、フツーは100m間隔。
二つ見えれば、100m以上あり。
速いトラックは150以上出るものもあるらしい。

路肩を示す上にある↓が見えても、ヘッドライトが当たってる霧の中は
見えないことしょっちゅうあるって。
特に釧路周辺、白糠付近。
日勝の十勝側も、霧が出たら最悪。
頼りのセンターラインも見えにくいし。

日勝じゃないけど、以前、霧が濃くなっている狩勝峠のドライブインの自販
にジュースを買いに行ったんだけど自分の車が何処にあるかわからなくなっ
てしまった(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
幸い車のエンジンをかけていたので音を頼りに戻ったけど、えらい焦ったよ。
そのときは車と自販の距離は10ｍぐらいだったかな・・・

＞路肩を示す矢印

ゴメン、濃霧の中そこまで見てないわ。
しかも、一人で走ったら80出すのがやっと、つうか怖いくらい。

>>169
それはきっと神隠しに遭いそうだったと思われ．．
車の方向が判らずウロウロしてたら、今ごろコロポックルの世界に逝ってたかも。

>>170ｗ
いや、本当だって！たまーにだがそういう事がある。もちろん日勝でも・・・

>>171
別に信じてない訳で無いよ。
コロポックル書きたかっただけ。

＞142
樹海ロードではないけど、
道東方面だと平均はそんなもん。

旭川〜中標津320km、乗用だと3時間半。
トラックベースのSUVで4時間だな。
あっ、これ、夜の話しね。

168　
　38号線の白糠は、毎日走ってたけど、大型貨物だったんで、
　そこまで見えなくもなかった。
　視点の違いなんだろうねぇ。それにしても38は流れが速かった。
　私にはついていけませんでした。
170
　ごめん、俺が貨物の運転手してたときだから、視点が高くて
　路面は乗用よりはよく見えたのかも。
　でも、↓や、信号機の明かりを目印にすると（かすかに見えれば）
　とりあえず車を落とさずには済みます。

　昔、乗用運転してたときトラックの巻き上げる雪塵で視界が
　ない状態が続き、いやな予感がして車を右に少し振ってみると
　トラックの側面だけが見えた。？？
　目の前には雪だらけで保護色になったトラックのリアパネルが
　ありましたとさ。

　五感と六感をフルに使って、自分の身だけでも守ってくだされ。

鹿の二頭目がなまら怖いっす。
春先の日勝、なまら多くない？

>>174
霧の時は1BOX程度の運転席の高さでも随分違いますね。
霧の中の乗用と大型トラックの、余裕と巡航速度の違いには雲泥の
差を感じます。
普段ならトロ臭いと感じる大型車が、こっちは必死で運転している
霧の時に後ろからグワ〜っと近付いて来た時には、参りましたって
言いたくなりますよ。

前から気になっているのが、大型車の巻き上げる雪塵。泥除けにゴムのマットと、輪の横にゴムのカバーでもつけて欲しいですな。
他、吹雪でライト消してる奴。白い車は消えるぜ。
　北海道専用道交法が欲しいな。

樹海ロードネタじゃないが．．

>雪だらけで保護色になったトラックのリアパネル

札幌から芦別に行くのに遠回りでも冬はR12使うのだが、その日は快晴だったので
近回りのR275でいいかと軽い気持ちで出発してまったわけだが．．

暗くなってから出発したわけだが次第に天気は吹雪模様となり、月形手前では猛吹雪に。
そのまま走り続けると前に大型いるのが判らず、かすかに光ったテールランプ
に反応してブレーキを踏んだが間に合わず。
仕方ないので対向車側来てるか確認して逃げた訳だが、後続車もかなりパニクってた様子。
極めつけはさらにその後ろのトレーラー、荷台を振り対向車側に完全にはみ出しながら
迫ってくる！！(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

もうだめぽ、と思った瞬間前の前の大型車が再加速したので事無きを得たわけだが。

原因は前方を走っていた集団よりこちら側の集団の方がぱぺースが速かった事と
吹雪のため最後尾の車の発見が遅れたためと思われ。
それと、俺自身雪だらけで保護色になったトラックのリアパネルを見落としていた。

>>177
＞大型車の巻き上げる雪塵。
これが原因でリアパネルが保護色化して吹雪の時に見落としがちになるのであれば、
大型車のテールランプ＆リアフォグに電熱線を入れる事を義務付けてはどうだろうか。
これならリアパネルが保護色化しても常にブレーキランプは見え易いと思うのだが。

＞吹雪でライト消してる奴。
俺も危険承知でやったことがある。
ポジションは点けてるけどね。

それは、ライトやフォグの光が大量に降っている雪に反射して目の前が真っ白、若しくは真黄色
になってしまい、先方車や道路標識が見難くなるのを防ぐため。
しかし、対向車や横から合流して来る車から見落とされやすい諸刃の剣。

雪が降っている夜っつうのは、近郊であれば結構明るいもんで、正直ライト無しでも
平気で走れる。
しかし、上記のとおり諸刃の剣なのは百以上も承知なんで、ホームセンターに売っている
2000円くらいのフォグ付けた訳だが、これは眩しいだけでたいして路面を照らさない見掛け倒しな
初めて持ったブラッドソードみたいなもんだが、吹雪時ライトを消した時に対向車へのアピールには
使えるんではないかと。
あと高輝度LEDも。

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吹雪のスモールライト作戦、
折りもよくやる。
もちろん外灯あるとこんね。
道央道とか。

中央分離帯の所にチョコチョコ設置されている
緑や赤のＬＥＤ、コレが設置されている区間は
嬉しくて涙が出そうになる。

日高の道の駅のタバコ自販機、
ある意味チャレンジャーだと思うのはオイラだけでしょうか？

一応合法だけど、自販機の中に
デ○やエクスタ○やカナビ○フリー突っ込んでる自販機、
初めて見ました。

ハーブフレバ〜！

合法ドラッグでハイになってるからあんなに運転が荒いのか…
覚醒剤やってる香具師もいそうだな。

つーか、あんな基地街運転シャブでも打たなきゃできないだろ。

>>184
合法じゃなくて脱法ね…

んむ！
脱糞？？？

最近頂上付近でも覆面が出没してるからお舞ら用心しろよ！

樹海の2車線、日勝の2車線って、入れ食い状態なんじゃない？
あの2車線で、闘志が燃やされちゃう。

>>184
合法ドラッグ？
ただのくせぇタバコだろ

日勝ネタとは多少それるかもしれませんが、ご勘弁を。
以前、岩見沢に住んでいた頃、彼女が札幌に住んでいて、
仕事が終わってから、新篠津経由で札幌に通ってたんだけど、
新篠津近辺の吹雪も強烈なんだこれが。
その当時乗ってた車にラリー用の150Ｗのバルブをリレーを
組んで組み込んでたんだけど、前も見えない吹雪の中を
150Ｗのあかりは突き抜けてくんだよね。
あれは正直重宝しておりました。
が、バルブが切れやすいんだなこれが。
今は、車検対応型のハイワッテージ・バルブの135Ｗを組み込んでますが
やはり、リレー付きの150Ｗには敵いません。
猛吹雪の日は、なんにも見えません。

>>190
吹雪への反射で目の前真っ白、つうのも気にならなくなる？

>>190
どうでも良いことなのでスマンが・・・
車検対応のハイワッテージ・バルブの135Ｗなんて今時有るの？
既にそう言うのは全て競技専用のような気がするんですが・・・

まさか、コーティングで色温度だけ135Ｗ相当ってことではあり
ませんよね？？
ああ言うのは白いことは白いけど暗くて、吹雪どころかちょっと
雨で路面が濡れただけで使い物にならないし。

今でも車検対応のハイワッテージバルブが一般的に手に入るのな
ら、すぐにでも入れ替えたいんですが。

知り合いの暴走野郎は札幌-釧路間を3時間で行きやがった･･･
なんぼ無謀な運転してるのやら。

>>193
振り子特急という暴走機関車ですか？

桑園駅〜北I.C.〜夕張I.C.〜274〜清水I.C.〜JCT.〜川西I.C
確か８月の上旬の朝だったかな。２時間２分。
もうやりたくないです。
車：シビック（平成３年、1300cc、ドノーマル、スタッドレスタイヤ←バカ）

高速では150kmくらい（180kmなんてこの車では出ない）のベタ踏みだったが
峠では100kmくらいかな。
それでこのタイムって出せるんだね。。。もう出したく無いけど。

同じ車でこんなことがあった。今年の４月。
日勝のちょうど頂上付近で、あまりにも大型トレーラーがちんたら（40km以下）
走ってたので、中央線オレンヂだけど抜くかの〜って思って右入ったら
いきなり幅寄せされたのさ
ムカついてパッシングやクラクションやっちまったさ
それでもまだまだちんたら走るから、何度も抜こうと思ったが、いつも幅寄せされるんよ
すこし下ったあたりかな？その大型がいきなり止まった。
トンネルが近くにある、上りと下りの車線が１車線づつ分かれてるトコに。
だから大型がまんなかに止まると抜けない逃げれない。
そこでどなりながら運転手登場、ドアをあけようとする。殴ろうとする。
こっちは警察に電話するフリ（当然圏外だからウソ８００）。運転手退場、事無きを得ました。

新潟ナンバーのその大型は清水から高速に乗り、高速も70kmで走ってました。
おまわりさん的には優等生なんだろうけど、自分勝手なバカなだけだと思います。

というわけで、195~196のカキコ、いぢめないでくだちいねm(_ _)m
そんなバカ車はもうすぐ友人にドナドナしますので、
今度はそれなりにゆっくりとしか走れないSUVに乗ります。
おやすみなしゃいZzz...oOX

>>197
苛めないと皆要求不満になってしまうぞ。
ま、一言言わせてもらえば上りくらい我慢しろや。

>>196
もう一言三言。

自分勝手は　　お　ま　え

1車線では大型がギリギリで走ってるのに少々ラインがズレタくらいで何が幅寄せだ。
抜かすんならもっとパワーある車で一瞬にして抜かしてくれ。
お前の車は非力過ぎて止まって見える。

日勝はスタッドレスじゃないと無理? >今度の土日

今度の土日ぐらいなら大丈夫かと。
心配ならゴムチェーンでも積んでおえば

>201
即レスサンクス。
安全運転します。

あっ・・・いま気づいた
×おえば
○おけば

196
この小狭い日本の短い道路で、そんなに急いでどうするのだろう。
日勝知ってりゃ、数分、十数分で、追越しや、登坂車線が来るで
しょうに。

一部の大型車では数年前にNRとかいう、ﾘﾐｯﾀｰが装着されて速度が
制限されている。内地のどっかの高速で、ｽﾃﾝのｺｲﾙ落として死亡
事故が起きてからきつくなった様な気がする。

＞ｽﾃﾝのｺｲﾙ落
首都高でなかったか？
昼間上走ってるトレーラーから落ちて、ガードレール突き破って更に下に落ちて
渋滞で下にいた車ぺちゃんこ。乗車してた人たちもぺちゃんこ。

>192
おっしゃる通りで、色温度で135Ｗ相当です。
スマソ

まだ日中の工事やってるのかな？
札幌からサホロまで、三笠経由と樹海経由、いったいどっちが早いんでしょ？

ナビは距離で三笠、時間で樹海を表示します。
どっちやねん!?

最近は片側交互通行多いから時間かかるよな。
去年通った時は、お盆時期の方が早かったなあ。

今日初めて日勝峠を走りました。
みんな早いな・・・(;´Д｀)

＞209
東京からきて初めて走ったときは、オレもそう感じたよ。

でも、欧米では、あのような道は80〜90くらいが制限速度で
そのくらいかそれ以上で流れてるよ。

普通に走るとあのくらいなんでしょうね。

60は遅すぎ。

>>210
欧米厨

東京の道路事情と比較するのは酷。

by 日勝厨　ｲﾋｯ

街の中と山の中を比べること自体
化ッ・・・一寸釣られてみた

紅葉山のセイコマ過ぎてすぐ取り締まり。警官５人ぐらいが測定器のぞきこんでいたから、あぶんかった

たまに夕張の入口のとこでやってるよね。
高速降りてから、すぐおれを抜いてったやつが捕まってた。
ご愁傷様です　合掌

今日は川端駅から1kmほど手前に移動オービスいますた。
結構多いね。あの移動オービスの出没頻度。

その移動オービス、なぜかレーダー探知機が鳴らないことが多いです。
単独で走って、それなりのスピードなのに。
3回見かけて、3回とも制限Ｓ＋20km/hほででスルーしました。
見逃してくれたの？
自分の車のスピードメーターがいかれてるの？

＞217光電管+移動オービスていうのも、
本州にはあるらしい。

北海道はどうなの？

移動オービスも赤く光るの？昼間でも光るとわかる？

>>218
ということは、忘れた頃に来るっていう可能性も
あるんですね…
ｷﾞｬｧｧｧｧ！

>>220
+20km/hってことはメーター誤差や測定器の誤差等を考えれば実質+15km/hが
妥当。+15でオービスに撮影されることはないから安心しろ。

峠、雪降るって聞いたけど、きおつけてね。

峠凍結してて何台か突っ込んでいました。そろそろ履き替えるかな〜

今は乾燥してるみたいです
　　　　　↓
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm

本格的に峠部分が圧雪路面になるのは何月くらいですか？

225
　夜間は気をつけた方がよいよ。日中なら、夏タイヤでもどうにか
なるかもしれないが、夜間はまったく「あなたの知らない世界」だ。
清水側から行って、ﾛｰｿﾝすぎて、左側に売店やトイレがあり、
そこを過ぎると、中央にｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙのある左カーブになるが、
そこを過ぎてからの長いﾀﾞﾗﾀﾞﾗ登りが曲者と思う。昨年の今時期に
えらい目にあった。ﾎﾞｰｽﾞﾀｲﾔでこの時期、日勝越す貨物いますから
貰い事故に気をつけてね。
夜中、アイスバーンで日中は支障なし。てな、ことが多いですな。
そろそろ、気をつけてくだされ。

>>226
５時半くらいに峠越えたら凍結してて軽と乗用がぶつかってた

今度の土日に日中に峠越えしたいのですが、夏タイヤで大丈夫でしょうか？。

>>228
当日の気象状況しだいと思われるが‥‥

>>226
ありがとうございます。
来週早々そこを超える予定なんですが、なるべく昼間通過するようにします。

すみませんがもう一つ質問させて下さい。
仮に夜間通過する羽目になった場合、だいたい何時頃から凍結し始める
のでしょうか。ＰＭ９時頃までならまぁＯＫ？（気象状況にもよりけり
でしょうが。。）
やばそうだったら、大回りですが天馬街道経由（目的地は浦幌〜釧路）
のほうが懸命でしょうか。。

天馬もトンネル後の橋カーブがヤバイぞ
注意してね

>>230
そんな遠回りする労力があるなら、素直にタイヤ交換にその労力を向けた方が
よいと思われ。

>>231
はい、確かにあの辺りは何となく危なさそうですね。
路面状況をよ〜く確かめながら進みたいと思います。

>>232
一応ゴムチェーンを持っていきますが、この旅（東京から来ます）
だけの為にスタッドレス購入はちょっと辛いっす。。。
ですが、タイヤ替えたほうが行動範囲が広まることも事実だし。。
悩む。。

今の時期のレンタカーってスタッドレスになってるのかな…

>>234
乗用は知らないけど貨物は半々ってとこですな。
「山に行く」とか「長期で」という客には交換済み
を出すし、市内オンリーなら極力未交換を出す
といったところで。
数年前、10月下旬から根雪になった時は焦った
なぁ。未交換車多数で・・・。

>>225さん
東京から釧路方面への行かれるとの事ですので、
参考までに去年の11月3日に日勝峠を通過した時の状況を書いておきます。
参考にして頂けたら幸いです。

この時のルートは　栃木を11月1日夕方発に出発して　
東北道を仮眠を取りながら走って
函館から北海道に上陸するルートでした。
日勝峠を通過したのは3日の事です。

宿泊地の札幌から道央道〜道東道を経由して夕張ＩＣを出たのは
午前１０時頃でしたが２７４号は数日前の雪で路面は湿った状態でした。
もちろん、その状態でなら夏タイヤだけで通過可能です。

問題は日高町から先の日勝峠だったんですよね。
ずばり、圧雪路でした。
俺はスタッドレスを履いていたのでそのまま通過しましたが、
雪道に慣れていない方には正直言ってキツイと思います。

あなたが北海道に上陸する場所が苫小牧で、
浦幌までの街で寄る場所が無いのだとしたら、
沼ノ端（苫小牧港から岩見沢方面へ走行すると、『浦河』という案内板が出てます。）
の外れから国道２３５号へ入り、
天馬街道（国道２３６号）ｏｒえりもを経由して行く事をお勧めします。

時間的にも国道２３６号の方が早く着けますし、積雪にも逢わないで済むかもしれませんから。

御旅行の際は安全運転でお願いします。
良いご旅行を。

追記
スタッドレスタイヤですが、
栃木県内では大多数の車が冬の間は履いて過ごしています。
ですので中古ショップへ行けば、車の買い替えで手放されたタイヤが手に入るかもしれません。
時間的な余裕が有れば、
栃木県（宇都宮市周辺のほうが中古店は多いでしょう）へ来てみては如何でしょう？

235です。
>>２２５さん
書き漏らしてしまったので、
もう一つ。

対向車や追い越し車の巻き上げるしぶきを掃除する為に
ウオッシャー液の消費が激しくなります。

ウインドウオッシャー液はリザーブタンクに満タンにしておく他に、
予備も準備しておく事をお勧めします。

工事、来週には終わるっぽい

おれは日勝峠つーの？（日高町を通る奴）は使わない。
絶対使わない。
そんでおれは南富良野経由の道路を使う。
ルートは札幌ー三笠ー富良野ー南富良野ー新得ー清水
時間は多少かかるが命にはかえられない。

日高町経由のあの恐ろしい道路を使う人の気がしれない。
逝かれている。その自覚が無さすぎ。

>>239

> 逝かれている。その自覚が無さすぎ。

あっそ。

>>239
お前みたいに時間を気にせず走るようなアフォには樹海ロード走ってほしくねェー
渋滞作るだけだからな。
お前の通って居るルートで他人に迷惑かけんなよ！！

>>241
樹海ロードは高速道路ではありません。お忘れなく。
のんびり６０キロで走行しましょう。

人生は無駄の連続、車に乗っている時間だけ節約する馬鹿は
いずれ事故を起こし世間に多大な迷惑をかけることとなる。

北海道の渋滞など渋滞のうちに入りません。

>>242
ﾁﾐの後ろに渋滞出来たら路肩によって譲ってね。
邪魔だから。

↑同意　禿しく同意

流れにのれ。
わかったか

上３レスは、命知らずのDQNなので、放置しましょう。
以下、石勝樹海ロード・日勝峠の話題に戻しましょう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　どうして遅い奴は後ろ渋滞させて平気
なんだろう。「法を守ってる」って大いばり
なんだろうけど速く行きたい奴の邪魔しな
くてもいいのに。
普段も図々しい性格なんだろうな。

225
道内の主な道路の画像

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
↓天気予報
http://weather.biglobe.ne.jp/data/area/hokkaido.html
http://weather.crc.co.jp/
路面状況が、湿潤でも風が出てると、凍結の恐れもある。
シャーベット状態なら、ゴムチェーンもかなり効果あるらしい。
スパイク付のゴムチェーンなら、更によし。

凍結路面に差し掛かったら、前後を確認してから、ブレーキを
踏んで、ロックポイントを確認するのが重要。あっ、直線でね。
貨物運転手してたときには良くやったよ。凍結路面の感覚をつかむのにね。

236です。
236なのに
237で間違って『235です』と書いてしまいました。
今頃気付いたので、訂正が遅れてしまいました。
235さんと225さんには深くお詫びします。

申し訳有りませんでした。

>247
ほんと、ほんと

一人だけいい子ぶって、はっきり言ってウザイのね。
周りの雰囲気が読めない奴なんだろう。

がんがん煽って、ぶち抜いて、割り込もう！

なんかすごいところだ

北海道の峠を走るということは、命をかけて走れということ。いわば、戦場ですから。

昨夜、系BOXが日勝清水側シェルターで自爆自損。
壁、3箇所ほど穴空いてました。
とりあえず冬まで穴直しておいてね。寒いから。

>>252
まあ女子供はすっこんでろ！、と？

氏にたくない

イ�`

>>247
　違反一点につき数万円徴収、点数分の月の間免許没収という会社があるらしい。
人それそれ事情がある。違反するのも図図しいと言える。

ばっかみたい。
違反するのがカッコいいとでも思ってるのかな？
むかつくんだよね、そういうの。こっちはゆっくり走りたいのにさ。
よし、今度通る時は法定速度内で走ってやろｗ
トラック系以外は譲ってやらない

あなたは知らないでしょうが
あなたがノロノロ走ってたおかげで
わたしはイライラして追い越した後に
事故って死んでしまったのですよ
あなたがノロノロ走ってたおかげで

自業自得という言葉を知らないのか？ 259は

　法定速度で走るのはぜんぜんかまわないが登板車線だけは
ちゃんと左によってね！

>>259
幽霊かよw

ついに幽霊が出るようになったか、このスレも。
次に呪われるのは、どいつだ？（ｗ

>>259
セガラリーのゴーストカーはあなただったのか．．

法定速度は60だから、それ以下で走るのは法的に何ら
問題ない。
オレも精神的に疲れてるときなんて50〜60でノロノロ
走るときもあるけど、後ろにクルマがついてきたら
譲るな。
後ろにくっつかれると、余計にストレスになると思うのだけど。

追いつかれたクルマの義務というのが道交法にあるんだけど、
258は勉強して！無知は罪ですよ。

>>261
６０キロで走れば登坂車線に寄る必要なんかない。
登坂車線を走らなければならないのは荷物満載でスピードが
４０〜５０くらいしかあがらないトラックやトレーラーだけ。
僕はいつも６０キロで堂々と普通に走る。
勿論登坂車線に移動したことなど一度も無い。
煽られたら煽る馬鹿な奴の顔を見なくてすむように室内ミラーを
動かす。
譲る必要も無い、高速道路ではないのだ。
勘違いする馬鹿は相手にしない。

>>266
火に油を注ぐような事を･･･

> 266
おれも６０キロでいいと思うんだ。現実には登りは８０キロ前
後で走ってるが、下りはクロカンだからカーブは充分に減速しな
いと曲がれないので６０以下にする。すると後ろが詰まるんだな。
煽る奴もいるよ。遅い流れを狙って下りに入ればいいんだけど、
いつもそうなるとは限らない。でも、日勝のような危険な峠は
６０以下で走ればもっと死亡事故は少なくなると思うんだ。
それ位の余裕が持てないか？。樹海ロードを１２０以上で飛ばす
奴はそれこそ邪魔の何物でもないと思うぞ。

>>265
2車線の所はちゃんと左走ってるよ。
でも、ドライブイン過ぎた辺りから追い越し禁止になるじゃん。
そういうところでも煽ラー（虫けら）に譲らないといけないの？
必要ないじゃん。だって、先に行かせるなら
いちいち左よって停車しないといけないんでしょ？はみ出し禁止なんだから。
追いつかれたも何も、法定速度で走ってて追いつかれるってことは
裏を返せば相手はスピード違反してるってことなんだから
なんでそんなやつらにわざわざ譲らないといけないの？めんどくさい。
あんな危険なところでスピード出す方が間違ってる。ばかみたい。
>>266
深く同意。私と気が合うね。

>>258
譲ってくれなくてもぬかしちゃるよ。

>>268
いくらなんでも120以上で飛ばすのはごく一部でないか？

>>266>>268
お前らの言ってることはよ〜く判るが、登坂車線だけは左に寄れ。
“Slower　Traffic”って書いてるべ。意味わかるよな？
法定速度云々じゃなく遅い車は左に寄ってくださいってことだよ。
後ろから来た車より自分が遅いようなら左に入りなさい。

エスカレーターと同じだね。
幅が一人分のエスカレーターでは譲る必要無し。
幅が二人分のエスカレーターでは左に寄る（大阪では右だが）。

>>269
法定速度で走るのもいいが後ろが詰まって渋滞するんだよね。せめて左に寄って後続車を先に行かしてやりなよ！あんただけの道じゃないんだから。
抜きたい香具師は勝手に抜かしたらいいんだし。あんまり法廷速度厳守で走ったら幅寄せされちゃうぞ。下手したら喧嘩にもなりかねないし・・・
以上経験者からでした

>>273に同意っす。
はみ禁で法定速度ぎりぎりで走ってるのに後続車両を先に逝かせる義務はないとは思うけど、
詰めてくる人は、大体急いでて気が短いので、そこで変に粘ったらブチ切れ茶うやつがいるからね。
そんなやつを後ろに従えてると、もらい事故に巻き込まれちゃうかもしれないので
さっさと先にってもらいます。
これで、相手はすっきりするし、自分も事故や喧嘩になる確率が下がるのでいいと思う。

もちろん、その後で相手が死のうと死なないだろうと俺には関係ない。
自分が事故ったり死なないことが重要だから。

人それぞれ事情あるんだから遅いのが
いても速いのがいてもしかたないんだが、
ゆっくり走ってたのが追い越された途端
むきになった追いかけるのとか、はみ禁
解除になった途端スイッチはいるのって
不可解だよ。

>>273
> あんただけの道じゃないんだから。

その言葉そっくりそのまま返そう。

まぁ、急いでるトラックの前を法廷速度厳守で走ってごらんよ思いっきり幅寄せされて、急ブレーキかけられ下手したら日高町の市街入ったところで止められてしばかれる可能性もあるぞ！無線で仲間呼ばれたら最悪だぞ！だからいちいち気にしないで抜かしてやれよ！

バトルスレになりましたね。

>>277
遠慮しないで１１０番しましょう。

＞はみ禁解除になった途端スイッチはいるのって不可解だよ。
遅い車の後走ってりゃみんなそうなんでないの？

自分の思うように走ればいいさ　他人の事なんて
思いやりのある奴なんていないさ　自分が良ければいい奴らばかりさ

>280　違う、違う
はみ禁のときは流れの先頭でゆっくり走ってたくせに後続車の追い越しの
気配を感じるとプラス30ｷﾛくらいまで加速するやつ。
で、はみ禁にもどったら先頭のくせにスピードダウンするやつ。

下らない論争はいいから、路面凍結情報キボンヌ。

それよりなんでスピードの取り締まりをしないのか？
違反が常態化しているのに。と思う。

普段からスピードオーバーで走らせておけば
取り締まり期間中にたくさん引っかかって
警察が検挙ノルマを早く達成できるから。

みんなが普段からスピード守って走ってたら
警察の仕事減っちゃうでしょ。
覚醒剤や暴力団も普段は放置してるでしょ。それと同じ。

「暴」とは裏で繋がってて持ちつ持たれつやってるんでしょ。

お巡りさんがいたら現行犯逮捕されても、おかしくないスピードを
出している輩が、はみ禁になると追い越さないのが滑稽だよね。
まぁ、そんな輩の自尊心を傷つけないように横に避けるか、思いっきり
引き付けて対向車とすれ違う直前に壊れない程度のエンジンブレーキを
おみまいするかだな。

事故って死ぬのは勝手だけど、迷惑かけないで死ね
そのあるたびにパトカーや救急車が何台も来て、鬱陶しい。

安全厨とﾄﾗｯｸ嫌厨がいるな

そろそろ次スレ立てんのか？
新スレでも同じような話題の繰り返しだけど　ｗ

峠で片側通行規制してるみたいだけど、渋滞したりしてない？
そろそろ凍結か。工事の人も大変だな。

>>287
そして後続車に突っ込まれ、お真衣は天に召される・・・と。

ご愁傷様。

石北峠は積もってるぞ。

次スレは石勝樹海ロード・日勝峠以外も入れたら？天馬街道・石北・三国・北見・当丸なんかの各峠とか

>>294
実は峠総合スレはある予感

クルマの性能、天候、制裁状態、そのときの気分にあわせて
速く（=合理的に）、安全に走ればいい。

自分より速い奴がきたら、安全なところで先に行かす。
だらだらとおそくて、後ろ見てない奴がいたら、むだに煽らずさっと抜かす。

もし抜けなくても、10分我慢すれば抜くポイントあるしね。
それだけ。

峠総合スレ無いのかい？

あったよ。
峠＠北海道
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034079773

ここで語ろうや！

尾張