【コンクール】オホーツクの吹奏楽Op.2【開始】

今日からコンクールです。
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1044022522&LAST=50

がんばってください。

早いけど乙＞１
コンクールになると繁盛するかな？

北見地区吹奏楽連盟
ttp://www.ajba.or.jp/kitami/
モバイル版
ttp://www.ajba.or.jp/kitami/mobile

おそらくリアルタイムで結果発表が更新されると思われ。
中Ｃ開演まで１時間弱！

とりあえず代表のみ。
中Ｃ：清里・美幌
高Ｃ：美幌・常呂
中Ｂ：女満別・雄武
中Ａ：北見南・遠軽

＞3
詳しい感想きかせてくれ

>>4
３ではないが
素直に音楽を作ってたその２校が順当に抜けた感じ
遠軽南は楽器を吹く能力という面ではなかなかいい
ものがあったが、ちょっと音楽がいやらしすぎた感じ
今年度は代表２校＋遠軽南が頭一つでてた雰囲気
だった。

どう見てもしばらくの間「黙ってて」というのは無理（というか可哀想）な
小さな子供を連れて来るお母さん方。
学芸会に来てるんじゃないんで考えてもらえませんか？
（私は子供が小さい頃は来ないようにしてました）
気にならないんでしょうか。
「自分の子供が周りに迷惑かけてる」って。
演奏者に失礼です。

中Ｂの途中からしか聴いてなかったんだが、
雄武が代表になった時に「え！？」と思ったな。
中Ａはそんなにバラつきがなかったから、
接戦だったんじゃないか？
個人的には、遠軽、北見北がよかったんだが。

（連続ですいません）
中学校の顧問の先生方、演奏後の鑑賞態度まで含めた指導をというのは
無理なお願いでしょうか。
自分の出番の後、他校を鑑賞する。大変いいことだと思います。
ですが、静かに聞いていられない生徒の多いこと。
（途中で移動したため２カ所で聞きましたが、両方で遭遇）
演奏自体は「なかなか」と思った学校もあり、非常に残念です。

躾は親の仕事、とも思いますが上記６のような親だと無理かな
と思われます。
１部の生徒だけだとは思う（思いたい）のですが、不快でした。

高Ｃの代表は美幌・常呂で、金賞は昨年代表になった興部・藤女子
で金賞の数が１０校中４校で他の６校が銀賞でしたが、例年の甘い
審査から言うと今年は金賞の数が少ないですよね〜
金賞になった団体の演奏はどうだったのですが・・・？
美幌は予想通りでしたが常呂は毎回金賞で代表になれすにいたので
悲願の地区代表ですね！おめでとうございます。
興部・藤女子は残念でしたね！

フッ・・・せめて来年は駐車場の広い場所でやってくれ・・・

高Aは遠軽・網走南ヶ丘か
どっちも強いね
遠高どうだった？感想ｷﾎﾞﾝ

遠高、課題曲しょぼかったぞ・・・

斜里高上手だったのになー。

網走南ヶ丘もなんだかなぁ…って感じだったぞ。
俺は商業が１番よかったんだが。
今年は柏陽、商業がいいとこいきそうだと思ったのに…。
そろそろ松田を引退させろ。

一般全部門の感想求む・・・

>>14
商業＝役人はやっぱり審査員受けが悪いと思われ

おいコン厨ども。
北見勢の全道結果の予想してください。

中Ａ→遠軽中と北見南は、丁寧なだけでアピールする所や、音の広がりが全く感じられないので、今のままだと、銀賞か下手すると銅賞かな？高Ａ→：遠軽と網走南ヶ丘は、昨日の時点でほぼ互角の出来だと思う。どちらも金賞はとるんじゃないかな？全国は、遠軽の完成度がかなり上がれば、辛うじてからめそうかな？個々の音がもう少し響く音になれば、網走南ヶ丘もからむんじゃないかな？

高A＝他地区（特にｻﾎﾟｰﾛ）がいまいちらしいからチャンスあるかもね。緑陵は東日本いけまつか？

高Ａは厳しいかも？

>>18
北見南はそう思ったけど、遠軽は聴かせどころがわかってるって演奏だと
思うが。
>>19
演奏聴いた感じだと、厳しいと思う。

あのトッカータは許せません。作り方がいや。
あれで毎晩８時まで練習していたなんて信じられない。
実際に聞いてみて、どうして叩かれているかわかった気がする。
絶対斜里が行くと思ったのに…

公共吹は全国いけるかな？

>>23
斜里よかったね。好感の持てる演奏だった。

>24
演奏聞いてないのですが、斜里が行くと思っていたけど結果聞いてびっくり。
斜里の曲ですが選曲ミスってことはないのですか？

>>25
ミスってことはないだろうが、審査員の好みには合わなかったかも知れない。
しかし、あのトッカータが好みだったとも思えない。

遠軽高の定期もうすぐだね。行こうかどうか迷ってる…

遠高ＯＢの血管ベロベロ君は現在何やってるんでしょう？
トシの頃は４２，３歳です。部長＆トロンボーンやってました。
私はクラスメートでした。

中Cの美幌はどうですか？

カルミナ・ブラーナ良かった！

で、南が丘はどうだった？
あんまり話題が出ないから気になる。

俺の母校コンクールに出てなかったなぁ

>>28
そのくらいの年のOBが管内の学校教師にいらっしゃいます。
知っているかもしれませんね。
>>29
カルミナをＣ編成でやった、ということだけを評価された
結果だと思います。きれいな演奏ではあったので審査員の
好みにはハマったのではないでしょうか。
>>31
聞いてないのでどなたか感想をどうぞ。
>>32
どこ？

>>33
清里って知ってる？

>>31
課題曲の出来は一番よかったかも。丁寧にまとめてた。
ただ、自由曲はｍｆぐらいのまま終わってしまった感じ。
遠軽よりよかったと俺は思う。

>>34
清里、たぶん部員が減っているんでしょうね。
高校Ｃで20人いたのが向陽と代表の美幌くらいで、もうひとつの
代表常呂は14人。だいたい15人前後で曲をまとめているのですが
結構厳しいものがあります。例えばＹ高は見てても聞いてても
切なくなってしまいました。昨年いい音をしていただけにすごく残念でした。
話が逸れましたが、少子化の波及び過疎化が進んでいる気がします。
斜網地区は昔から好きなところなだけに、寂しいです。

これからは吹奏楽は高校単独では
もう無理ですね？生徒いないもん（汗
地区ごとにしましょう！
あばしり、きたみ、もんべつ

大丈夫、全校生徒４８０人弱しかいない高校でも
吹奏楽が６０人くらいいるし。平均１クラスで５人
が吹奏楽部。

私の母校もＢからＣに変わっていた
少子化の影響っていろいろあるよね寂しいなと思うよ
＞38
そうなのかよかった
でも、小学校では合唱クラブすら存続できなくて
ＰＴＡの合唱も存続できなくなってしまった学校もある
5年後10年後が心配です。親のほうや地域も協力したくても
なかなか難しいしうむー

少ない人数の方が、音が澄んでいいじゃん。
大人数を崇拝する傾向は、田舎者の証。

＞40
大人数を崇拝してるのではなく
クラブの存続ができない学校がこれからドンドン出てくるんだなと
で、件の合唱クラブがなくなった学校は「ピアノを弾いてくれる先生が転出した」と
いう理由なのです。私の母校もクラスは最盛期の半分以下だそうで
少人数でも続けることができる環境ならいいですが
一度なくなったらまた復活させることはできないし....

そう、大人数を崇拝しているわけではない。
少人数の方が確かに音が澄んでいて、まとまりやすい。
だが、中高ともＣ編成は少人数ならではの良さが出ていなかったのだ。
代表に選ばれた団体は、少人数だからこその音楽を作り上げることが
できていたのだろう。音数がなくてスカスカなのが少人数の音楽ではない。
そういったことも踏まえて、常呂高はよかったと思う。中学も然り。

コンクールの日、M田先生が血を吐きながらトラックを運転して
網走まで帰ったらしいね。
今は入院中らしいけど、すごい根性ですな。

>>43　　　本当の話なのか？だとしたら、全道大会はどうなる？

>>44
すぐさま外出許可もらってます。

>>44
うちの顧問から聞いたから本当だと思う。
全道までには何とかなるんじゃない？
でも、あの先生なら這ってでも全道に行きそうだな。
ところで今あの人何歳なの？

>>46
63歳になりました。

>>43-46　
名実ともに北見地区をいまのレベルまで引き上げてきたのは彼の功績が大きい。そろそろ不門鑑にいってもいいのでは？といってみるﾃｽﾄ

今年の定演を聞かせていただいたのだが
Ｍ先生大丈夫ですか
お大事に

今日のﾎﾟｽの演奏会
雨で大変でした。お疲れ様でした

明日夜、遠高の第４０回定演。創部満５０周年記念でもあり
気合いが入って居る。楽しみだな。

ひょっとすると、今年の網南は、今までの中で、一番全国に近いかも知れんな。但し、スケールが、もう一回り大きくなればの話だが…。頑張れ!!

>>51
網南といえば漏れ的には86年のパストラーレがよかったな。古い話でｽﾏｿ。他にも全国かすった事はあるよな。

>>52
禿胴。
その前年が前年だっただけに…

>>53
ラフマニノフの交響的舞曲１楽章で地区銀の年ですな。
あの時はアクシデントがあり生徒指揮でしたよね。
頑張ってたと思うのですが。
現在その指揮者は一般バンドで活躍中ですね。

>>54
＞ラフマニノフの交響的舞曲１楽章で地区銀の年ですな。
＞あの時はアクシデントがあり生徒指揮でしたよね。
あの件があったから86年の出来があったのかもしれませんね。

＞現在その指揮者は一般バンドで活躍中ですね。
今年は活躍しきれなかったみたいですけどね。

というわけで、このｽﾚは昔をﾏﾀｰﾘとかたるｽﾚになりますた。
漏れは柏陽のシンフォニア・フェスティーバがﾅﾂｶｽｲ
あと網南のカルミナ（10年位前の）

柏陽は後にも先にもシンフォニア・フェスティーバのときが１番だと思います。
網南はパストラーレのほか古いですが20年くらい前のカタストロフィー。
全道にはいっていませんが。

いま遠高演奏会中ですか？

遠高演奏会逝ってきますた。ゲストの織田さん（元米米クラブのSAX奏者）も最後は一緒に演奏してますた。いい演奏なのですが、
遠軽はかわいそうにホールがないので町の総合体育館での演奏でつ。

>>58
俺の頃は福祉センターでやってたからね。
少しはマシじゃないの？

>>56 >>57
柏陽のシフォニアフェスティーバいいね。
中間部のアクシデントがなければ・・・。
あれは何の音だったんだろう？Obかな？

>>60
柏陽は課題曲もよかったなー。
WISHはめちゃ難しそうだったけど、よく吹けてた。
この翌年のランドスケイプは…。

俺も、89年の柏陽フェスティーヴァは、多少機械的な感じはしたが好きだったな。でも86年の網南パストラーレは、響き・ブレンド感・音楽の訴えかける力に、もの凄く感動したのを覚えてるよ。今だに、あの様な演奏には、なかなかお目にかかれないもんな。

網吹のアンティフォナーレも（・∀・）ｲｲ!

87年？

アンティフォナーレの時もＭ田先生が網吹の指揮者でした。

古いカセットテープで聴いただけだけど、柏陽のエル・サロン・メヒコで驚いた。
なんじゃ、この曲って。

遠高のがでてこないのはなぜだ？

うーん、遠高は巧いんだけど、あんまり印象的な演奏ってないような気がする…。

>>68 禿胴

どこ山とかはどーなの？

>>70　シュワちゃんのどこ山も、一人一人の個人技はもの凄く高くて光るものがあったけど、聞いていて感動するところまでは行かなかったような気がするなぁ。

もうすぐ高文連あげ

ってゆーか、今度の日曜日は小学校のバンドフェスティヴァルと中学校・高校のマーチングコンクールだよね。

遠軽はもちろん、網南も全国候補みたいじゃないか！
もし二校とも逝ったら来年の高Aは全道４校！
紋北、商業、緑陵、北斗、チャンスだぞ！
いまから練習しる！

>>74
ありえなーいw

つか、緑陵より柏陽いれてやれ。

>>75
釣れますた(w

つか、緑陵と柏陽はまちがったのよ
ｽﾏｿ

ところで遠高の定演で課題曲は上手くいったの？

相変わらずヤヴァイ

それでも全国候補なの・・・？

>>76
釣られちゃった(ﾃﾍ
実際全く射程外なワケじゃないと思うからがんばってほしいけどね。

でも間違っちゃ釣り半減(w

高文連、向陽はあの人数で当番高として大丈夫なのか?w

地区マーチングの遠高はなんなんだ・・・。
１曲目って３年連続同じ曲、コンテ？
２曲目なんか動かなかったぞ！
いくら地区でもこれはないだろう・・・
当然だが音は良かったな
全道ではこんな事はしないと思うが。

＞82
俺が書こうと思っていたことを先に書くな(笑)
みんなマーチングを見に行ったんだよな。
遠高の立会い演奏を見に行ったんじゃないぞ。ふざけるな。
あれは当然失格だぜ。意表をつかれてブーイングも出せなかったが。
演奏グレードが優先と今＊は言ってたが、それは吹奏楽コンクール。
マーチングがそれとは異なる理念で立ち上げられたはず。
動かないマーチングなら出てくるなよ。馬鹿にしてるぜ。
・・でなんで（マーチング大会での）最優秀演奏なんだ？
吹奏楽貴族のパワーゲームなら聴衆が迷惑。
以前から思っていたが、音楽的マーチングの創意工夫を競うという主旨を反芻せず
演奏スキルにしか反応しない審査員もどうかしてる。全道でもそうだ。
今回の事態はもし本場の連中が見たら絶対大ブーイングものだ。
全道で「動いた」ら地区をこんなにナメた話は無い。
生徒たちも表情暗く見えたが、こんなにふざけた大会も初めてだった。
中学校の評価もかなり？？だったが。
多分審査員の間でも議論はあったと思うが、あれがマーチング大会での
パレード演奏家ということにおいて失格！

ちょっと変換間違えたから途中からリピート書き込みね。

生徒たちも表情暗く見えたが、こんなにふざけた大会も初めてだった。
中学校の評価もかなり？？だったが。
多分審査員の間でも議論はあったと思うが、あれがマーチング大会での
パレード演奏か・・ということにおいて失格！

>83に同意です。
遠高は確かに時間的にマーチングに取り組む時間が
なかったと思われますが・・
前回の吹奏楽の時といい、今回といい「今はこんなもんだけど、
全道までには良くなるだろう、遠高ならやってくれるだろう」
という期待点のようなものが加算されてるとしか思えません。
野球でもサッカーでもその日の出来が悪くて点を取れなければ
名だたる名門校でも一開戦で終わりのはず・・
遠高にたいして連盟の甘やかしみたいなものは同校にとって本当に
良いことなのでしょうか疑問を感じます。
こういう評価の仕方をしている限り、オホーツク圏の吹奏楽のレベルは
この程度止まりだと思います。

聴衆あっての音楽をそっちのけにした遠高。
音楽をやるものは聴衆が１人でも２人でも手抜きしないものだ。
今＊は地区を全道、全国へのステップとしてしか見ていないことは明らかだ。
今回遠高のやったことは、例えばハードル競争でハードルを越えないで走り抜けて
俺が一番早い！とうそぶいている事と同じだ。
それが音楽に対する姿勢か。恥を知るべき。
そんな学校に少なくともマーチング大会に出る資格は無い。
演奏はうまいし時間が無かったこともわかるが、大会で個々の学校に対して
そんな忖度が有って良いわけが無い。
一生懸命フォーメーション訓練をしてきた他の生徒にこんな失礼は無いぞ。
遠高は辞退すべきだ。
審査も猛省が必要。

>>82-86　激しく同意。しかし、規定上は遠軽高校の、あんなふざけた演技でも、失格にはならないし、吹連のマーチングは音楽重視、動き重視のマーチングは、マー連主催の方でという、ある意味開き直りが感じられた気がする…

>>82-86　激しく同意。しかし、規定上は遠軽高校の、あんなふざけた演技でも、失格にはならないし、吹連のマーチングは音楽重視、動き重視のマーチングは、マー連主催の方でという、ある意味開き直りが感じられた気がする…

>>87
いくら音楽重視でも動きがないのはマーチングとはいえないし
時間がないのは何処の学校も一緒だ。
人数まで去年と合わせたそうじゃないか。
ただふくだけならコンクールだけで十分だろう？
何よりお金を払って見に来てくれた人に失礼だ。
客にとっては練習時間がなかったなんて言い訳にもならない。
それに、３年も同じ曲やったりするのはどうかと思うが・・・？
あんな事をするぐらいなら本当にマーチングやめて欲しい。

マーチングの規定に無動作の拍が○拍以上だと失格とつけるとか・・・。

まったく動かずに威風堂々と演奏し続けた遠高もさることながら、
枠があまっているからって全部が全道に行けるってのはいかがなものか。
審査の意味がないじゃない。練習の意味が無いじゃない。
緊迫感に欠ける大会だよな、まったく。

こんな状態が続くのならお金を取って客を入れるのはやめてほしいよ。

２年前北見緑陵高はマーチング大会で非常に立派な演奏をした。
全国でも通用するよく訓練され、そして洗練されたパレード演奏だった。
片方の遠軽高校は随所で止まり音楽的な要所でアピールする効果的な演奏だった。
圧倒的な金管が目立った演奏。音楽的には遠軽。しかしマーチングとしては明らかに
手抜きのフォーメーションだった。
さぁどう評価する？と思っていたら遠軽に軍配。少々気が抜けた。
遠軽の姿勢は以後も変わらない。そして今年だ。
全国常連校になって慢心したか？いやそうだろ遠高よ。
地区だから立ったまんまでもお客さん喜ぶよ・・とでも思ったか？
夏休み中マーチング練習をやってきた他校を差し置いて教育長賞？
胸を張ってもらえるのか？と小一時間・・以下略。

審査での演奏グレード重視の姿勢はその後至る所で変わらず見られるが、そもそもマーチングの
持っているダイナミズムや音楽的柔軟性をどう考えているのだろう。
そんなことを元々基準に入れていないのではと思えるほどコンクールと似た結果が出てくる。
遠高顧問みたいな輩が出てくるわけだ。
彼が睡蓮理事長？癌化してきてんじゃねーの？
そしてマーチング演奏の粒も小さくなってくる・・（嘆）

遠高はコンクールにせよ、マーチングにせよ
地区を重要視してないんだろ。どうせ。
全道行って当たり前だって思ってるし、
審査員も遠軽=全道常連みたいなイメージがあって
今年の地区大会みたいになめた事しても
あの程度のイタイ事はフリーパスなんだろ。
一度、地区コン、地区マーチングのどっちかで
地区落ちさせたらいいんじゃないのか？
他の団体がどれだけ地区大会に向けて努力していることか。
今年の地区コンみたいにあんなに気の抜けた演奏を披露した遠軽が１位抜け。
ものすごい意欲の見える演奏をした商業、柏陽が地区落ち。
あんなんだから、コンクールの閉会式で彦坂さんに
「代表校は色々な要因が絡んで決まっている。
　地区落ちだからといって悲しむ必要はない。」なんて
含みのある事を言われるんだよ。

理事長をかつての玉置さんみたいに、
自分のバンドを持ってない人にやってもらった方が
睡蓮にもいいんじゃないのか？

ひょっとして、遠高生の表情が妙に暗かったのは、3年連続で同じ曲・コンテで演奏するという事や、静止状態で威風堂々を演奏するという事に対して、何らかの疑問・ジレンマ・不満があったからなのかも知れないな。まぁ、いずれにしても、一生懸命に演奏した生徒達には罪はなく、地区大会をなめくさっている顧問（理事長）が悪いのだから…

>93　ひょっとして、遠高生の表情が妙に暗かったのは、

無論自分もそう見ていた。こういう意見は遠高の生徒には酷だと思う。
彼らにしろ定演の練習をやってきたわけだから。
しかしそれはそれ。マーチングの演奏の言い訳にはならないのは誰が見ても明らかだ。
何より彼らの表情が物語っている。
重要なのは遠高の演奏をここだけの話題に終わらせてはいけないという事。
問題化させることだ。
生徒に罪は無いがどう考えても公平にするなら遠高は全道辞退。
それが筋だ。ずるずる出すことは地区の恥でしかないのだよ。
それが出来るかだ。おのずと睡蓮の長さんの処し方も。
ここを理事さんたち見てくれていれば良いが。

それと、「商業、柏陽が地区落ち。」ではなく一応全道にいける。
ただ教育長賞が遠軽に行った事で商業より遠軽が上、との判断だったのだ。
変だろ？商業はフル楽器でフォーメーション組んで動いて全方向向いて吹いていた。
遠軽は楽器絞って審査員席だけ向いて動かずに吹いた。
演奏上どっちが有利だ？これだけ聴衆、他校、審査員をナメた演奏は無い。
それにのせられた審査員も情けない。
そんなふざけた判断基準ならもう遠軽開催の必要がどこにあるんだ。

ちょっとちょっと、おまえらもちつけ。
特に>>94よ、>>92が言っているのは団体コンクールの話だぞ。

>「代表校は色々な要因が絡んで決まっている。
>　地区落ちだからといって悲しむ必要はない。」なんて
>含みのある事を言われるんだよ。

これは役員やってるとかなんとかは関係ないよ。仮にあったとしたら
団体コンクールでの佐○間中なんか銅賞取るわけないだろ。
89年柏陽が代表になったとき今○さんは長でなくとも理事はやってたわな。
同じ曲をやれば比較できようが、団体コンクールで演奏される曲の
難易度は千差万別、難しい曲でもある程度出来れば評価されるし。
今年の中A中Bなんか納得できるようなできないような微妙な結果でしょう？
遠軽だけをピックアップして発言すべきものではない。長だから？
それでは十数年前の網南も貶されて然りになってしまう。
ここで挙げられたパストラーレの頃だ。さらに言えばＭ田は今○よりも
立場は上だ。もう少し冷静になってみて。

マーチングはよく知らないが、いわゆるフォーメーションを審査できる
審査員がいない。ここが問題なのだろうな。
辞退すべきではなく、そのままの演奏と動きをして酷評を得るべきと思いますが。
それが北見地区の対しての評価にも繋がり、今後の見直しになると思います。

あと、団体コンクールだけに限定して言えば、これ以上の力は出せないってくらいに
頑張った演奏と、余力があってまだまだ伸びると考えられる演奏、どちらを
先に進ませるかっていったら後者だな。昔の北見南なんか特にそうだった。
遠軽に対して皆評価きつくない？絶対公平な目で見てないって。
聞いてた人は「うん、やっぱりうまかったですよ」って普通に言ってたし。
私は好きじゃないからどう言われようと別にいいんだけど。

かつての玉置さんねw…じゃあ理事長誰がいいと思う？

明日の高文連楽しみだなー。

>>95
>聞いてた人は「うん、やっぱりうまかったですよ」って普通に言ってたし。
ってことは君は聞いてないんだね・・・。
結果だけ見て公平不公平をいうのはどうかな？

まぁマーチングであんな風にされたら評価もきつくなるわな。
しかし、どのような経由でああいうマーチングになったんだろうな。
コンテ書く人がいないとか？ってことはないか。
生徒はそれで納得したのか？
遠高は生徒が自主的にやっているワケではないのか？
それとも今＊が強制的にそうしたのか・・・？

明日から高文連らしい

もう11年も前に、網走小学校の金管クラブに入っていて、北見の大会で
金賞を取り、厚生年金で演奏しました。あの頃の先生は元気かなぁ。
懐かしいスレッドだったので、書き込みしてみました。

十分冷静だよ。冷静に許せないわけよ。
役員やってるとかなんとかは関係ないよ。（引用）
基本的にわかりやすいふざけた演奏をやったわけ。
審査員講評で｢規定を読んで下さい｣と大甘のクレームが
ついたほどなのさ。
通常公式な場で規定にそぐわない事をやったら、それが全国常連校であれ
失格なんだよ。教職の人々は問題あってもぼかしたり先送りがよく見られるけど
このケースははっきりさせたほうが良い。
何度も書くけど「マーチング大会で動かないで演奏した」んだよ。
失格にしないでどーするんだ。
遠校の生徒だってその方が潔くすっきりするだろうよ。
彼らのためだと思わないか？
こんなことは単純に処断したほうが良いに決まってる。
もやもやしてると↑のようないろんな憶測が出てくるんだ。
ややこしい話じゃない。きわめて単純。
見た人はみんな｢あれはないだろー｣でしょ？
それを納得できる形にしろって事だけ。

規定はクリアしていないのですか？

一曲目で規定を辛うじてクリアし、二曲目でマークタイムも踏まずに静止演奏をやっちまったから、こんな事態になっているのさ。

>>97
演奏を聞ける場所にいなかったですからね。
知り合い数人が客席で聞いた感想を信じるしかないですよ。
結果だけを見ているわけではないです。この学校の
演奏を聞いたことがないわけではないですから。

>>99
冷静ならきちんと自分の書いた文章を読み返しましょうよ。
文句があるならここで吠えないで吹連に訴えたらどうです？
吹連関係者でここを読んでいるのは少ないと思います。
>>101の言っていることからすると、１曲目が「辛うじて」クリアだったから
そういう結果になっているように見受けられますが、確かに実際に客席で
鑑賞していたら私も>>99のように憤慨していたかも知れませんね。
しかし私なら、審査員ないし吹連に問い合わせるくらいのことはしようと
思います。ここの書き込みを読んで、会場に居合わせた人に話を聞いています。
「フォーメーションを審査できる人間がいない」と聞きました。
ではなぜ審査できる人間を招聘しないか？これが大事ですよね。
機会があれば聞いてみたいと思います。でも私はこの大会を見ていません。
実際に目にして不満に思った方々が訴えていくべきでしょう。
こんなところで言ったって、何も変わりませんよ。吹連理事長に訴えてはどうですか？

クリアしているのならいいのではないのですか？べつに。

＞102
意味の無いことを時間をかけてやっていると思うのか？
そうは思わないからここに書いているのさ。
言っておくが自分の言ってることは一貫している。
102のようなまぜっかえしの話をここでやろうとは思っていない。
それと評論家もいらない。ただ話をぼかすだけで徒労。
さてほんとにここを読んでる睡蓮関係者は少ないのかな？(笑)
＞こんなところで言ったって、何も変わりませんよ。
と書いてしまったら遠軽勢に勇気を与えたかも(笑)
そうしらけていないから時間を割いているのさ。
妙な収束を促してるとこ見るとせんせーか？
自分はどしろーとだ。「吹連理事長に訴えたらどうです？」なんて笑止な発想は無い。
まぁ笑ってくれや。

訴えたところで無視されるのがオチだろうがよ。
規定をクリアしてればいいのですよ。
後は、審査員次第。
やはり、マーチングも音楽ですから演奏がよくないと。
演奏があってのマーチングだと思います。
演奏が良くないと動きも映えないし。

あくまで、コンテストなので聴衆は関係ないかと。

マーチ（行進）しないマーチングってのもどうかとは思う

せめてマークタイムでもすべきだったのかもね

少なからず、私の知っている限り吹連の役員でここを知っているのは
上の方にはいないかと。副理事長のうち誰か知っているかも知れませんが
見ていないでしょうね。ド素人だからと逃げるのなら、北見地区吹連の
ホームページがあるので、事務局宛にメールするのもよいでしょう。
もっとも、事務局長は知らなさそうですけど。あと北見地区内の審査員も
ここの存在は誰かに教えてもらわないとわからないでしょう。

教師ではないですよ。95の２段目が私の考えです。北見地区にとって
これほどマイナスなことはないですからね。北見地区はマーチングで
名を馳せている地域です。その北見地区が大きい舞台で「失格！」と
言われれば、そして「マーチングなんだから動け！」と言われれば
いいんですよ。そうすれば次回に向けての反省材料になるだろうと。
うまくいえないのですが、辞退はほかの団体に対して逆に失礼です。
代表権を放棄するくらいなら、最初から出なければいいのです。
それこそ、一生懸命に練習してきた他の学校に対して失礼な話です。

それとコンテストだから「何のために聴衆を」という考えは…。
この点は四次元氏に同意です。

高文連のプログラムを入手された方、二日目の演奏順を教えてください。
特に南高、遠軽の演奏曲も知りたいです。

おいおい・・・遠高を叩き続けている人よ・・・
キミの言ってることは的を得ている部分もあるから今まで
読み続けていたが、最後の最後になって
＞自分はどしろーとだ。
って逃げの体制になるのはどうかと思うぞ。
＞「吹連理事長に訴えたらどうです？」なんて笑止な発想は無い。
なんで笑止？そこまで自分なりに意見を持っているのなら、一度
吹連にメールしてみたらどうかな？
返事がもらえないってことはないと思うが。

>>95
>団体コンクールだけに限定して言えば、これ以上の力は出せないってくらいに
頑張った演奏と、余力があってまだまだ伸びると考えられる演奏、どちらを
先に進ませるかっていったら後者だな

どうして「これ以上の力は出せない」「余力があってまだまだのびる」
って決められるのですか？？
なにか基準のようなものあるんですか・・？？
どこの学校の子だって必死で練習してるんです。
地区コンから全道まで、どこの学校だって伸びる可能性はあるのでは
ないですか、そういう考え方の人がいるから審査にたいして
疑惑が生まれるのではないですか？？　みんな純粋に吹奏楽を愛して
練習してるのに、大人の勝手で振り回されるのは可哀想です。
透明な審査を望んではいけませんか？？

一般的にコンクールやコンテストには非公開や公開があり審査内規
や規定をクリアした上での審査となると思います。それらの詳細は
事前に公開された上でのことです。

公開の場合は演奏や演技に聴衆が共感する場合もあれば、逆に反感
を買う場合があると思います。どちらにせよ聴衆を意識した演出が
行われることは理解できますが、それが審査に影響するか否かは個
々の状況によると思われます。

基本的にコンクールやコンテストは競技であり、一般的な演奏会や
町中のパレードとは異なると考えています。

もし、審査内規や規定にそっていない団体があったと疑問を感じた
ならば、報告するのが自然です。各々の地域の吹奏楽連盟の連絡先
へ連絡し場合によってはその内容の公開を求めればよいのではない
でしょうか。
ぜひ、たくさんの意見や指摘が寄せられる事を希望します。

いちいち応答にエネルギー取られるのも本意ではないのだが。

どしろーとと書いたのは睡蓮と全く関係ない自分の立場を書いたまで。
逃げてるつもりは全く無いね。何から逃げる必要が？(笑)
ちょっと勘違いしてるようだが遠高はまだ代表権持ってるわけじゃない。
とにかく全部全道に行っちまうんだから・・。
あんな状態ならなぜ地区に出てきたのだと言ってるのだよ。
他に失礼だと。あの演奏で全道出場はないだろうと。
全道までフォーメーション訓練してもちろん次回は｢動く｣さ。
それで良し、でほんとに良いのかと言ってるわけよ。
違うだろう？と言ってる。
コンクールでよく見かける「あんな良い演奏したのに審査が不満だ」
というような主観的判断の不満じゃないのさ。

105、107はもともと音楽は相対的という概念が欠けているようだな。
話するのもちょっと空しい。
それに現場見てないで応酬して来るんだからもっと空しい（笑）

高文連初日終わり

すでに言ってることが良くわかりません。
他に失礼だとか失礼ではないとかは関係ないのです。

規定をクリアして、審査員が代表に決めたら
それで終わりなのです。

そして、どしろーとという言葉は＝睡蓮と関係の無い人とはどう読んでも
汲み取れません。

お前が言いたいことはいったいどういうことですか？
何を要求したいのですか？

結局気に入らないだけなんだろ。

お前ほどのへたれは久しぶりに見た。

>108
1日目最後にに遠軽高
「祝典序曲」「ルパン三世」
2日目プログラムは
１、網走向陽（美女と野獣、セサミストリート）
２、紋別南（ルネサンス舞曲集、ドレミの歌）
３、遠軽郁凌・滝上（センチュリア、グレンミラーメドレー）
４、紋別北（ドラえもん　ア・ラ・カルト、ディスコ・パーティー）
５、網走南ヶ丘（ディズニー・プリンセス・メドレー、misty）
６、興部（フェスティーボ、高校三年生）
７、雄武（ルーマニア民族舞曲）
８、北見工業・北見藤（ブルーリッジの伝説、キューティーハニー）
９、北見北斗（私のお気に入り、hopetown holiday）
１０、北見柏陽（青春の輝き、テキーラ）

>114
こっちははなから2ch流の罵倒合戦をやるつもりは無いのよ。
こういうところは数日続けると雑音が入って結局ごちゃごちゃになっていく。
そんなものに堕したくはない。
汚い言葉も見たくないから判らなければ無視しろ。
まぁそのうちおとなしくするから(笑)

ほんとはマーチングコンクールの現場にいて｢いや！遠高はあれでいい！｣という
論を張る人物（がいたら）と議論をしたかったが。これじゃなぁ。
ただ今までのところこのスレッドの中で遠高を見ていた人は感覚の差こそあれ
みんな｢あれはおかしい」と思っていたようだ。
それが実際なのだ。そしてその感じは正しいはず。

>>116
何でもいいんだけど、疑問をうやむやにしたくないのなら
吹連に問い合わせることを勧めるよ。自分で動くのが嫌なら
代行してやってもいいんだよ。自分の疑問をぶつけてみろ。
メルアド入れといたから。そのまま転送してやるから。
ここで言ってたって、仮に吹連関係者が目にしたところで
実情に影響は出ないよ。所詮匿名掲示板だからね。

>115
ありがとうございました。

>117
どうもありがとう。前向きな意見だと思うよ。
頼むのはここのURLを教えてやって欲しいことくらいかな。
自分としてはもう少しの間ここで遠高の演奏について意見を見たい。
匿名だからこそ本音の掲示板。けっして無為ではないと思っている。
ありがちなナァナァで済ます必要はないところだから。

さて基本的に肝心なことだが、遠高の生徒はあの方向に持っていった今＊の背中を
見てどう思っているのだろう。
少なくともフェアじゃないあの演奏で「全道に行くぞ、行ってから全国を狙える
演奏を！」とでも思っているのだろうか。（まぁ思ってるか）
生徒の気持ちに汚点を残したのでは？と思ってるのは自分だけだろうか。
あの顧問は教育者としてどう感じているのだろう。

>>119
キミって単なるクレーマーだよ。
とっても見苦しい。

>こっちははなから2ch流の罵倒合戦をやるつもりは無いのよ。
>こういうところは数日続けると雑音が入って結局ごちゃごちゃになっていく。
>そんなものに堕したくはない。

お前が言ってることはそんなにレベルの高いことなのか。
高尚なのか。

>自分としてはもう少しの間ここで遠高の演奏について意見を見たい。

どうせ、自分の意見に反対する奴は頭ごなしに否定するんだろ。
ただ、賛同者を募って安心したいんだろ。

>>115
ちょっと修正
遠高は先生がいなかったから（？）祝典序曲はやらなかった
祝典序曲の代わりがルパンだったはず・・・。
もう一曲はなんだったかな・・・

ところで、商業のWith heart and voice（ギリングハム）
ってどんなのだった？

俺達は大事なことを忘れていたようだ・・・まちBBSの決まり事を・・・

「煽り、荒らしは放置」(ｗ

ま、高文連もありましたし、再びまったりと行きましょうや＞ALL

全道まで1週間。。

全道まで１ヶ月。。

遠軽のマーチング大会？見て来ました！
競技的な事や吹奏楽の詳しい事はまったくわかりませんが、子供達がみんな
りっぱに演奏する姿を見て感動しました！自分の子ももちろんですが、よその
学校の演奏もみんな立派でした！まったくたいしたもんだと思います！

自分に素直におかしいことを継続しておかしいと言ってる。
こういう場所でたかが４−５日意見を聞こうというのだよ。
121は単に絡みたいだけか？レベルが高く思うか？
普通に述べているだけ。勘違いで勝手に煮詰まるのは自分を落とし込むだけだぞ。
何べんも書くがこんなことを書きたいのではない。
それと念のため、荒らしのつもりもないよ＞123
荒らすのはいちばん簡単。釣りまくればいいわけだ。釣ってるつもりはない。
匿名掲示板だからといっても少しの間硬派の意見もいいだろ(笑)

まぁ他に「遠高の動かないマーチング演奏」について新しい意見や
再々度の意見が無ければぼつぼつ終わりに近いと判断しよう。
現場にいた人たちは様々な疑問が有って少なくともあれがマーチングか？という
意見のようだ。それがわかっただけでも良かったと思う。
自分はマークタイムという言葉も知らなかった聴衆だが、あのあざとさは音楽を
毒したと思っている。
純粋に音楽的向上に励んでいた（だろう）生徒に施した教育に大いに疑問を感じる。

>121は単に絡みたいだけか？レベルが高く思うか？

あきれたよ。日本語もまともにできないとは。

>硬派の意見もいいだろ(笑)

いったいどこが硬派なんだ？


>自分はマークタイムという言葉も知らなかった聴衆だが、あのあざとさは音楽を
毒したと思っている。
純粋に音楽的向上に励んでいた（だろう）生徒に施した教育に大いに疑問を感じる。

ぷっ！


何度も言うが出場団体が規定をクリアして、審査員が評価する。
それがコンクールであります。
動かなくてもいいのです。

押入れ掃除してたら８７年の高Aのビデオﾊｹｰﾝ
湧別がA編で居間居ｾﾝｾだし
コッペリアの終わり方変だし

>121>128同じ「四次元」じゃん！
ここのスレッドの人変！(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>129
湧別のコッペリアの終わり方は前年の全国大会で
九州の中村女子がやったのと同じ（カットも同じ？）
終わり方が正しいのは湧別、実際ヘンなのは網南。

>>130
中村女子のカットしたのが正しいの？
原典はどうなってますかねぇ？
気になるから今度聴いてみるよ。

結局南高は変だったの？
で、何処が一番素晴らしかったの？

カットが正しいわけではない。あくまでも終わり方の話。
（カットというとまったくもって正しくなくなるな汗）
原典版というか、私の持っているハイライト版の終わり方はぶつ切れ。
アンセルメ指揮のスイスロマンド管弦楽団のCD。
>>133はきちんと129と131と132をきちんと読むこと。

何か良く分からない話だ

>>133=135あんた話になんない。

話をまとめるよ。
87年の湧別高は、今○せんせの指揮で「コッペリア」を演奏した。
同じく網南も「コッペリア」を演奏した。順番は続いている。
この２校の演奏した部分は同じではない。
終わり方も違う（129はこの終わり方がヘンと言った）
しかし、湧別高の演奏箇所は86年の全国大会で中村女子がやったものと同じ。
網南がやった終わり方は「ちゃちゃちゃ んっちゃっ(G.P)たーん、たたーん」
付点八分音符＋十六分音符＋全音符フェルマータ（だったかな？）なんだけど
このほうが終わり方ヘンだよねって話だ。

これでわかんないんだったら87年のビデオなりカセットなり聞け。

>>136
フォローサンクス
で、ついでに書くと、このビデオの最後に賞の発表が入ってて、雄武かどっかが「銀賞！」って言われたあとに
「またかい！」
って生徒が叫んでるのが笑える。

チャルダッシュの「たーん、たたーん」っていうのは
小長谷氏が勝手にくっつけたんだろ。

>>127
変なのが沸いたな。
4,5日もいないですぐ出て行け、貴様のやってる事はスレ汚し以外の何でもないぞ。

>139
その言葉そのまんまお返しする。
単語にしか反応しないのも含めて一つ詰める事も出来んというのはこういうスレの
宿命かもしれないな。あるいはマターリしか反応したくない業界の特性か？
こう書くとまた−反応するだろうが大雑把な話しをしているんだからな。
細かい突っ込みはどうでもいい。硬派という言葉にまた突っ込み入るなぁと思っていたら
やっぱり来たな。他も非常にわかりやすい反応で泣かせる。
まぁいろいろやり取りしてるうちに言いたいことも判るかな？と思ったが
やっぱりわからん（人も居る）か・・。
反感だけが先に立ってるようだが139もそうだがいくら罵倒されても自分もさんざん
やってきたこと。型どおり言われてもコタえないんだこれが(笑)
だから汚い言葉は止めようねと言ってるのさ。
自分も釣られたようでちょっと反応したけど、周りの人がほんと不快だろうから
絡まなくてもいいよ。（129、139が不快＞俺かぁ（笑））
まぁもうすぐ消えるって。

あんたは「ここのURLを教えてやってほしい」と言ったよね。
私は、あなたが疑問に思うことメールしたらと書いた。
それを代行してもいいと書いた。それを前向きな意見だ？
あんたがやってきたことはそんなことを書いた時点で否定されるぞ。
吹連のHP知らないワケじゃあるまい、ぐぐれば出てくるからな。

過去に緑陵のＭ氏に対しても同じようなやりとりをしたことがある。
そのときも「ここのやりとりをそのまま送ってほしい」だと。バカか。
匿名掲示板はあくまで匿名だ。あんたが思ったこと、きちんと伝えてやりたい。
それを「ここにこうして出ていましたから」読め、ってのはどうだろう。
疑問を疑問のままにしていいんだったら、最初から愚痴だと断れ。
以上、もう１度捨てアド晒すからよく考えろ。

>>138
小長谷アレンジか。そうか。吹奏はどうしてもきちんと(?)終わりたがるしな。
でもあの楽譜では「たーん、たたーん」にはならないのだがなw読点いらないw
>>137
あの頃の日程は、日曜午後は高C高A一Aだったんだね。
叫んだのは雄武ではないな…佐呂間じゃないかな？手元に控えがあるが、
雄武は金だ。佐呂間は結構おもしろい演奏をしていたと記憶している。
プログラムを見るとおもしろい、当時遠軽中がﾀｲﾑｵｰﾊﾞｰだったり、
旭商の顧問が斜里にいたり…129が持っているビデオ見てみたい。

>141
まず匿名掲示板に関する考え方が違うようだねぇ。
119でも少し書いたけど自分は単なる匿名掲示板とは思っていない。
マターリ掲示板はそれなりに良いけど情報交換程度の間はマターリだが
誰かがやや違ったというかとんがったことを言うと途端にやり込められると
いうのがまぁ今までのパターンだわな。そうだろ？(笑)
それは自分が一連の書き込みをやる前から覚悟していることだったけど。

しかしそういうやり取りでもそれは確かにそれぞれの本音、生の声のやり取りなわけだ。
不必要にバトル用語が飛び交うのがたまにキズだが、大事なのは署名掲示板では
出るはずも無いまさに本音の流れがそこには有る、そしてそれは捨てがたい・・と自分は
思うんだよ。だから君が打開策としてメール紹介をと申し出てくれたとき、
個人の意見メールよりはここの流れそのものを読んでもらったほうが大局として
読み手は把握しやすいと判断した。
だから｢前向きに有難う｣と言ったのだが。後の判断は君に任そう。

一連の書き込みで自分の意見は｢おおむね｣書いた。議論の広がりを期待したが
どうもこっちへの攻撃のほうが多くなっちゃってねぇ(泣)
しかし自分の意見は変わらない。世界陸上やってるけど、複合競技であるマーチングで、
ハードルを越えないで走り、またはバトンをもたないで好記録を出してもなぁ遠高。

読み手（＝吹連）のことを考えたらここでのやりとりを持ち出すより
一観衆として問い合わせることが筋だろう。
匿名掲示板は所詮匿名で、書いている本人の責任が見えづらい。
例えあんたがそう思っていなくても、いわゆる書き捨て御免的に
なってしまうのだ。本音と言っていても、すでにこれまでのやりとりで
本音どころかただの愚痴・はたまた荒らし呼ばわりされてしまって
それはあんたの本意ではないだろ？あんたの意見するところはわかるが
しかしなぜ自分が攻撃されたかわからないわけではあるまい？
ある人から見たらまちBBSも２ちゃんも同じで、
「ここはひどいインターネットですね」で片づけられちまう。
あんたがここを単なる匿名掲示板と思っていなくても、他人はどう思っているか
わからない。そういうもんだ。議論の広がりがなかったというのは
例えそれが正論でもあんたの意見が一方的だからだと推察する。
さらにこのスレッドの存在を知らない人間だって多いんだからね。
＞さてほんとにここを読んでる睡蓮関係者は少ないのかな？(笑)
なんてあんたは書いていたけど、実際少ないんだって。
知っていても、所詮匿名掲示板だから「気にしない気にしない」ってわけ。
というわけで、わかったらどう行動するかよく考えてください。
私はここのURLだけ送信するつもりはさらさらありません。理由は前述の通り。
ここまであんた宛＝どう見ても失格！遠高氏への私信になってしまったのでsageます。

蛇足だが「え、動いてないわけじゃなかったよ」という意見を耳にした。
やはり「辛うじて」規定をクリアしていたという判断か。

>>143
(Д）惨めなヤツｗ

もういいからw
uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!
もうすぐじゃなくて、今すぐ消えていただけないでしょうか？

遠高、網南の仕上がりはどうだい？

>146
はい消えますよ。絡んでたのは数人でどうでもいいんだけど
なんとかコテハンを１週間続けられたし。
つまり遠高に問題有りとアピール続けられたのでもういいかと。
これも適当に絡んでくれたおかげで感謝しております。
縁が有ったらまた出るけど、最後に。ぜひ遠高の演奏ビデオを見て欲しいなぁ。
反応はそれから。それじゃどうもお眼ざわりでした。

全道大会
みなさんごくろうさま

結局返事ナシか。それくらいな気持ちか。＞148
だから演奏を見た香具師の話も書いたんだけどね…

全道大会（団体）では３位だったらしいな、遠高！
網南もよかったらしいな。

南と袁は１点差

コテハンがいなくなったら途端に廃れるな。

網南の地区の演奏をCDで聞いたが、今までより音がすっきりしている気がした。
商業は課題曲が今ひとつだった。

>高A 今年も札幌勢の壁は厚かったなぁ
しかし、コンクールが終わったとたん廃れるな、このスレも

まだ全道マーチングがあるぞ！

南と袁の指導者が入れ替わったら



といってみるﾃｽﾄ

今日は向陽の定期演奏会がありました。
逝った？

>>155
断るw

話題がないな

北見の中Aは紋別中以来全国から遠ざかっている
どうしたらこの壁を破れるのか？
遠中に期待したい

>>159
丸瀬布中を育てた浜幸雄さん位拘りを持ってやっている指導者が
最近は居ないな。浜さん５回も紋別中を全国に連れて行ってる。
北見地区で５回全国に出ているのは遠高と紋中だけも寂しい限り。
遠中は楽しくやっているのが良いが、あと二押しは無いと難しい
のでは？（雅一、期待されているのだから頑張れよ！）

やっぱり中央から離れているハンデはあるのかも？
>>北見地区
その中での遠軽、網南の３着４着は快挙であり、限界か

皆さん普段はどんな練習してますか？
私は大体ですが
音だし→ロングトーン→タンギング→ティップス→曲練
って感じなんですけど｡何かお奨めの練習方ありますか?

リップスラー、呼吸練習

練習しません。しなくてもできるから。

煽りﾊﾝﾀｲ

マーチングフェス
遠軽南小・遠軽小・北見北中・柏陽高
代表おめでとう!!!!!

>>166
１校だけ抜けてるようですが
その学校を叩いていた方ですか？

>>167
まあ、いいじゃないですか。
どうせ、旭川には行ってなさそうだし。
改めて、代表校おめでとうございます。

遠軽高の出来はどうだったのかな?

聞いた話だが
動きをつけたせいか音は地区より悪くなっていたらしい。
動きは簡単なものだったらしい。
駒澤苫小牧のほうが上手かったとか。

北見商業高校の定演終了。
平日の開催や、観客に媚びない選曲のプログラムだったけど、今年の
コンクールの集大成的なところがあったので、聴いてると今年一年の商業高校の
活動が思い出されてよかったよ。
３年生お疲れ様。１・２年生、ここ数年の良い流れを受け継いで頑張れ！

北見南中学校の定期演奏会にいってきました。
創部５０周年記念も兼ねていて、懐かしい先生の指揮もみれて良かったです。
また、多くの１〜２年生を指導してきた３年生のがんばりも伝わって来ました。

ただ、演奏中におしゃべりをする客は気になりました。
特に、ＯＢとみられる高校の制服を着た人たちには参りました。

東日本の結果は？

>>172
部長の親父がしゃしゃり出てなかったか？
客のマナーは最近特によくないですね。

>>173
本拠地に結果が出ていたような。
銀とか銅とか。

何も話題ないのか？

残念ながら皆さんコンクールにしか興味が無いのですね。

南中の定演は立ち見盛況ですた。
芸術の秋、演奏会多いんじゃないですか？

網走吹の定演が土曜にあったがどうよ。

やはり網南は遠軽に勝てないんだな。
１０数年振りに北見地区大会で遠軽の点を上回って
鬼の首取ったようだったそうだが。全道の演奏聴いた
限りレベル差は段チだったと思われ・・・。
でも北見地区の高Ａは頑張ってるわな。

>179
どちらが上手かったかは、主観の問題です。
段違いという程レベル差は無かったと思います。
私は、網南の方が良かったと思います。
遠軽のサウンドは雑で下品だと思いました。
綺麗出せる程度の音量で吹いて欲しかったと思います。

あと、遠軽のホームページをみてうんざりしました。
もうちょっと客観的に自分たちを見ることができないのでしょうか。

遠軽は確かにすばらしい演奏をしていると思いますが
北見地区の人たちは過剰な賞賛をしていると思います。
自分も北見地区出身ですが。

技術の遠高
音楽性の網南
それでいいじゃないか？

恒例の遠軽叩き網南マンセーの流れに割り込んで悪いんだが
>>178 に誰か反応してやってよ。
多分関係者が反応知りたいだけ（１７８）だとは思うけど

おいら「今年は行かなくていいや。」で行かんかったんで
ちょっと興味はある。

所詮北見地区は遠軽と網南だけってことか。

>>183
そんなことないぞ
北見市勢や古豪紋北だって素晴らしいバンドだよ
道内でもレベル高い地区だとおもう

















でもなんだかんだ言って網南と遠高だよね

>178
思ったより良かったです。

アゲトキマスヨ

a

遠軽、柏陽、北中は全国頑張ってほしいね。
そーいえば網南は昔からマーチングやる気なかったなあ。
網南が割って入ればもっと面白い思うのだが先生もトシ
だから大変なのかな。一昨年遠軽が全国で金獲ったのは
スゴイと思った。昔アンコンではコウセイ中が金だったけど。

客観的に見て遠軽と網南は比較の対象に無いように思う。
決定的なのは吹連主催の大会（コンクール、アンコン、マーチング）全てで全国に出場してる遠軽に対して網南は１度も全国に
行ってない事かなぁ。今年の全道でも得点以上の差があった
ように感じた。ただこの２校が北見地区をリードし続ける学校で
あり高く評価されているのは事実だと思う。

遠軽は小学校、中学校と吹奏楽が盛んで、入部してくる部員の技術が高い
対して網南は初心者が多く、ハンディがあるなかで素晴らしい音楽を作り上げて好実績を残している
だから網南ﾏﾝｾｰになるのが人情なんじゃないの？

今年の全道大会で遠軽と網南の出演順が並んでましたよね。
両校とも３０回程出場してる常連校だけど出演順が続いたのは
史上初でしょう・・・。２校とも金賞で全道に北見地区アリ・・・って感じの演奏だった。個人的に遠軽はサスガだなぁと思ったけど
網南も良かったですよぉ。

マーチングを管内に広めたのはほかならぬ松田氏なんだが…
指導とは別物ということだな。

:

:

:

遠軽と網南両方好き。交流会は数十年続いているらしいし
伝統校同士がいい友人なのはお互い得るものが多い
みたいね。いつか合同演奏会とかやればいいのに。

アンコン、ソロコン決まったのかな？

まだじゃない？

/

/

>>193-195
>>199-200

何が目的？

ソロコン出る人決まりましたか？
私の学校からはｸﾗの子が出ます。

北見スレからコピペね。

51 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/11/23(日) 22:27:19 ID:qI69XH5Y [ YahooBB218141182082.bbtec.net ]

　話は違います
　柏陽高校の器楽局がマーチングバンドの
　北海道大会を勝ち抜いて
　あした23日千葉の幕張メッセで一般、高校の
　部で演奏というか演舞というのか、
　とにかく出演します。４年連続と聞きました。
　こういうのは応援しないの、それとも知らないだけ、
　関心ない？

でもなんだかんだいって(ry

なんで遠軽ばっかりｾﾞﾝﾄﾞｳ行っちゃうのかな？
　なんかあんまり上手くない！っていうときでもゼンドウ行っちゃう
からなぁ〜。いろいろ悔しい思いしましたよｗｗ

あんまり上手くないときでもあなたたちの演奏より上手かったんでしょう。

（網南も含めて）それはどうでしょう？

>>206
具体的にいつの時代かどこの学校か言えますか？
前スレ読めたら読んだ方がいいですよ（倉庫にはありませんでしたが）
同じようなこと書いていた人がいて、
結局「アンタたちより（遠軽や網南が）うまかった」と返されてました。

遠高はマーチング銅賞か
どんな感じだったのかな？

>>208
演奏は遠軽らしさが出てたけどやはり動き（コンテ）か。
金賞だった時のコンテは良かったからな。
コンクールとマーチングの掛け持ちは大変そう。
もう少し日程に余裕があればなぁ。

>>207
今年の遠軽の地区は両方とも納得いくとは
思えなかったが・・・
マーチングの全道はあきらかに駒澤の方が
良かったと思うのだが俺だけなのか・・・

>>210
マーチングは知らん。
団体コンクールは妥当。
他校よりは上。指導者は下w

演奏では遠軽と駒沢じゃあ勝負にならんからな。
吹連主催のマーチングはマーチングバンドより
コンサートバンドに重きを置いてるからねぇ。
そういうことなんでしょう。

古い話でｽﾏｿ
網三中のフェスティバル・バリエーションってどうだったの？

>>213
「よくがんばりました」という感じ。

今回は１０周年記念だからＯＢも参加

松田彰光氏が指揮台ぎりぎりに立ち、腰をふりふりしながら
棒を振る姿には熱狂的なファンがいることを私は知っている。
ちなみに私はあのマネが出来ますが私の先輩はその道の
プロです。

>>216
私達夫婦も大ファンです。旦那もマネできます。

流石南高ＯＢ

age

僕もできます。

>>218
南高というﾔｼは網走人

実は僕もできます。

何を隠そう俺もできる。
俺もその道のプロだ。

聞いたところによるとＯＢは300人以上いるのだから
100人以上はその道のプロだなw
でもあの指揮で演奏できる人は少ないだろうなwww

>>224
網吹も入れたらもっといるかも？
M田ｾﾝｾｲの全盛期は86年からの十年くらいとみたがどうだろう？

>>225
網吹で氏が指揮したのは４年程度。
網吹で真似できる人はＯＢといっても過言ではない。

網南ＯＢではないがその昔、Ｍ田氏の指揮で演奏したことがある。
私はＭ田氏が体育教師であることも知っている・・・。

釣られないｿﾞ

北海道の伝統校といえば遠軽、旭商、函北の３校を思い出す。
遠軽と旭商は何度も指導者が替わっているが未だ全道の常連で
毎年金賞を受賞している。旭商は７０数年、遠軽は今年５０年
だったそうだ。一方で東海、白石、大麻、網南は同様に歴史も
実績もあるが１人の指導者一代で築いた学校。対称的である。
関西でいうところの天理と淀工のようなものか。
つまり北見地区をリードする伝統校の遠軽と網南は異なった
性質の学校であるのが面白い・・・と思う。
どちらにも期待する声は大きい。

大麻はそう歴史ないわ。単なる新興勢力だわ。明密自分でツッコム。

自分は札幌人だけど遠軽高と網走南ケ丘高には好感持ってます。
来年は全国大会に行ってほしいでーす。

来月はアンコンだね。

その前にサヨコン。
終わったね。

網走南ヶ丘は来年から誰が振るのでしょう？

K西さん？

網南は来年丸ちゃんが振ります。

アンコン、今年は出場者が少ない悪寒。

緑陵とか商業とか、ジョイントコンサートがんばるね。
一般バンドも風の噂ではおもしろそうだね。
情報持っている人提供きぼんぬ。

元R高にいたO先生が年末？から行方不明って聞いたが本当？なんでも家族から捜索願いがだされているとかいないとか？
知っている人情報求む！

>>238
知っていますが教えることはできません。
行方不明ではないですけどね。
現在入院中のようです。

＞２３８
なんて先生？

>>240
自分で考える！管内でR高と呼ばれるところ、吹奏楽に関係した先生。
わからないなら、内容を知ったところで「あっそ」で終わる話なのだから。

>>>239
入院中なんですか・・・！たいした話題じゃなかったっすね。

>>242
入院に至るまでに結構濃い話があります。
彼のことを考慮すると公開するわけにはいかないということです。

個人情報を求めるレスは禁止です。
http://www.machi.to/saku.htm

もうすぐアンコンだね。今年も遠軽勢が強いんだろうなぁ。

　 　 ,.､'´i !､,.-┤!ニ‐--　_ ｀ヽ､　　　　　| そ |
　　　　 / レ{○ ｿ´ ｌ i＿　￣`ヽ､ヽ､ ヽ　　　 |.　` |
/,.i !'´ `_,〉‐ ' ´　　　｀ 丶､.｀ヽヽ ヽ.　　! そ |
　　　　 ,'〃ヾ '´　i　　　　　 ､　 　 ､ ヽ. ＼､ ',　 | の |
　　　　 }/　/　　　l　',　ヽ.' ,　ヽ.　　ヽ. ヽ　ヾ};　 !. ： .|
　 　 　 ｀'y　　i　!　!　ヽ,.､t-ヽ､ ', ', 　 i　i!,ノ´　 .|. ： .|
　　　　　,' , i　l　l　｣ヽ､ヾ,ｪ==:ﾐ､.! .ｉ ', i|! :|!　　 <.　： .!
　　　　　i l l!　!　Yy,!、ヾ　'o;::;;ｉ｀i:ﾚ|, l l|! :|!　　　ヽ._丿
　　 　 　 !i. li、',　',ﾍ｡:,　 　 ｀~,´, ! ｉ|∨',　 |!､
　　　　　 i!ヽ!ヾヽ　ﾊゞ '　,.　 ""/! ｉ|　,.ゝ'┴ヽ、
　 　 　 　 ﾞ　ヽ `iﾐヽiゞ　.. ＿／/ ! i|´　　　　　ヽ
　　　　 ,'⌒ ,. 　 | | ｉ|| i!　 i! ,.l`レ,| i|　 　 ,　-‐-､',
　　　　 i き i'´　l　! i|', i! ∠.>ｲpﾉ! i!　／ ''　⌒iヽ.},
　　　　 ! ょ !　 i ! ! |! ∨k◎,.ﾚ'　i lﾚ／　　　　 |　 !
　,.'⌒ ､!　 ’.l　 l i | i　/　i`イ/ 　i |'´ ,'　　　　　|　 i:
　l　エ 　 今 !　 i! !| !〈､ ,.i/V!レ'/!l　/　　　　　　!　 !
　|　ロ 　 日 | 　 ! '|:! !ﾞ｛O‐｝ゝ'　 i!/　　　　　　　i　 i
　|　ゲ.　 は |　 　 ∧　`f='' /　　,:'　　　　　　　　i　 i
　|　│. 　 ： .!　　//　 　 ! /　 ∠..._　 　 　 　 __　i　 i,
　l　し　 i ： .! ／/　　 　 i‐- ､ヽ､_人＿,. - '´　|｀`ｰ'ﾌ
　|　な　 .!`"く .._ヾ｀iヽ._,.ノ／__ヾ='-‐| ,.　'´｀i　 レ' ´
　l　い　 .|　　　 ヽ,~__,.{ｰ　iｺ'＝'_{ﾆフ´￣｀ヽ　　|!
　',. の　,' _　 ,..__ ''__´ ,. -ー '´¨´　 　 　 　 　 ／
　 ヽ？ ,.;‐i,.i＜ｬ-‐,.＞ヽ.　 　 　　　　　　 　,. ﾍ.

>元R高にいたO先生
現在空知管内にいる方ですね。

age

紋別M高校 金管五重奏 金管五重奏曲　作品７３より第一楽章 M・アーノルド
こりゃむずいね。

延期だってね

他の所は？

旭川と札幌、函館はもう終わったハズだな。
そりゃ、この雪じゃ延期するって

1

アンコン延期していつになったんだろ？

24-25だよ。

審査員のＭ先生は延期になったせいでこの日、他の予定があり
キャンセルしたそうな

アンコン芸文ってやるってホントウ？

ホント？

女満別では？

いよいよ明日だすな

女満別でないかい？

>>256
審査員は急遽札幌からＹ谷先生が行きます。

金賞多過ぎじゃない？

>>263
そうだね
数少ない銀賞が不憫かも
「金賞とそれほど違わないのに銀賞」のケースもあるし
金銀銅３：４：３とかにならないんですかね？

来年から会場変更なんですね
良かったよね
控室から会場まで楽器をかかえて雪道を歩かせるのはね・・・
いつも「みんな転ぶなよぉ」と思ってた

他の地区は厳しくなったのになぁ。
甘いままなのか･･････

地区で…銅・賞・か。

まぁいいんじゃない

厳しけりゃいいってもんでもなかろう

感動したっ！

他地区と聴きくらべたことある人はいらっしゃいますか？
団体コンクールだと、北見地区のレベルは高いと思います。
札幌はまた別格として…
ソロ・アンサンブルも同じような感じでは？
確かに１人だけ銀賞、とかってのは寂しいものですが
相対評価でないなら仕方ないでしょうね。

来年から芸文が会場になります。
外に出なくて出演者にはいいけど駐車場整理係が必要になるのかな？
やるんだったら寒空の中では大変だなぁ。

今年の北見のソロコン中学しか聴いてないんだが、
木管→美幌と北見南のアルト、よかったな。
金管→北見北のラッパ、紋別潮見のホルン、遠軽南のユーフォいいとオモタ
アン→女満別、遠軽、遠軽南、北見南、北見北よかったよかった

>>271
金賞全道行きなのばかりじゃ…
それだけ妥当な結果だったということか。

age

木管今年はアルトサックスよかったと思う。
クラ不作気味だった気がする。言葉は悪いけど。
金管はペットよかったって言ってたけど、
「うーん？」って思ったな。音がかすれてた。

高校アンサンブルの打楽器はすごかったな。

>>275
同意。何故代表になれなかったのかが疑問なんだが。
まぁ審査員の気まぐれで決まるようなものだから仕方ないのかもしれないけど。

ここ2年ぐらい打楽器嫌われてる気がする…。
北見北、商業、北斗のどこもハイレベルだったと思うんだけど。
審査員に金管、木管、打楽器の専門家一人ずつくらい、いた方がいいと思う。
っていうか何故金管、木管がいるのに打楽器の専門家が審査員にいないのか。

>>277
激しく同意。今年はサックスに甘く、打楽器に厳しいんでない。特に商業はかわいそうだったなあ。俺は商業が１抜けと思った

.

.

>>277
えー…っと、打楽器ってわかる人にはわかるけどって感じですが。
今年に限らずなわけですが。

わかる人にはわかる、っていうのは同意。
じゃあ仮に「打楽器のことよくわかりません…」って人ばかり
5人審査員に選ばれた中でアンコンが行なわれたとしよう。
その中でパーカッションアンサンブルがｲｲ(･∀･)!！演奏したとする。
でも、審査員は打楽器がよくわからない、悪くない演奏だな、とは
思うものの自分の専攻している「管楽器」群の演奏に比べて
良し悪しの判断がしづらい。
そこで、どうしても「管楽器」チームの方に軍配があがってしまうのだと思う。
各チームの演奏の良し悪しを平等に判断できるように
木管、金管、打楽器の専門家を一人ずつくらい呼んだ方がいいんじゃないか、と
オレは思うわけです。わかりにくくてスマソ。

>>282
そうはならないでしょ。
じゃあクラリネット専攻が金管に辛くつける？
らっぱの人間がフルートがわからないとか？
逆に打楽器の人間は管楽器がわからない？
過去に打楽器で代表になった団体を見て言うことだね。
わかる人にはわかる、ってのはあくまで素人感ね。
よく見る（聴く）と、楽器に頼っている感がしたりするのよ。

変な自信や勝負を持ちかけるよか、どれだけ熱い演奏をするか。
決してうまいとは言えない打楽器アンサンブルが数年前代表に
なったことがあるけど、それはそれは懸命な思いが伝わったよ。

余談だけど、サキソフォンアンサンブルはぜひ『サックス部門』を作って
そこでやってほしいねw

いや、言い方悪かった。
管楽器って、ある程度誰が聴いても、良し悪しがわかると思う。
管楽器、打楽器の専門家問わずに。
「あぁ、このサックスはいい音だな」とかね。
でも、打楽器は
「おお、あのバスドラはいい音だしてる」とか
管楽器の人が言ってるのは、あんまり聞いた試しがない。

最近、スクールバンドで管楽器の演奏レベルは向上しているが、
打楽器の扱いはあんまり変ってないってのを何かで見た覚えがある。
何かってウロ覚えだけど。
それは、管楽器って息で音を出す楽器だから、
木管、金管とも演奏には共通する点が多いから
指導する分にも意外と勝手が通じやすいのかと。
金管＝木管ってわけじゃないよ。

やっぱり打楽器は打楽器で審査員呼んだ方がいいと思うな。

あと、コンクールは「コンクール」なわけだから、
勝ち負けの要素って入ってると思う。
そうでもないと、「代表になれなかった」って言って
悔し涙を流す団体はいないんではないだろうか。
「熱い」だけでも音程がメチャメチャだったり、
音がろくになってなかったりする演奏は
「コンクール」という土俵の上ではやっぱりよろしくないと思う。

何団体もの出場団体から代表決めるんだもの。
「代表団体」っていうくらいだから、
自信を持って代表として送り出せる団体を代表にするべきだと思うなぁ。
「音楽を競う場」だから、より「音楽的」な演奏をした団体を
代表にするべきだと思うけど。
技術だけ良くってもダメ。気持ちだけこもっててもダメだと思う。

長い上に、イマイチ意味のわからん文で申し訳ない。

こーいう話はいつまでもキリがない気がする。
この辺で打ち切りましょうよ。

>284

いや、これでは、打ち切れないでしょ。
審査員、少なくても職業演奏家の方々は、自分の専門外の楽器だからって、音の良し悪しの判断がつかないことはないでしょう。
あの人達は判断のための引き出しが凄いよ。普段の蓄積が違うからね。
ましてや、音楽の良し悪しが判断できない訳はない。
これも同じ理由。
そんなに馬鹿にしたもんじゃないですよ。

>>284
打ち切りにするモンでもないけどスレも終わりに近づき…どうしようか。

言っている意味はわかるよ。葛藤も見えるし。偏りがよくないのもわかってるよね。
＋αを持っている団体は訴える力も強い。これが気持ち。技術だけじゃダメ。
もちろん気合だけじゃだめなのは奏者が一番よくわかってる。
ただ、「音楽を競う場」になっている生徒は多い。コンクール偏重主義でね。

打楽器の扱いが変わっていない、は私も聞いたことがある。
しかしそれは、その団体や曲の中での扱いであり、審査に関してではない。
あなたの文で気になるのは
＞自信を持って代表として送り出せる団体を代表にするべきだと思うなぁ。
ではそうではないとでも？

打楽器の審査員、呼んでもいいけど審査員が決まるのは申し込みよりずっと前、
スケジュールの都合もあるから数ヶ月前には決定していますよね。
今回のような延期は普通はないものですし。
さてもし仮に打楽器アンサンブルの出場団体がなかったら…
これって恐ろしくないかい？打楽器に個人部門はないしね…

>さてもし仮に打楽器アンサンブルの出場団体がなかったら…
>これって恐ろしくないかい？打楽器に個人部門はないしね…

ふぅ。
専門外の楽器についての判断に関してさ、こんなに見くびられているんだったら、多忙なスケジュールをやりくりして、格安のギャラで審査の仕事を受けてくれている札響の方々は気の毒だね。
子どもの戯言じゃあるまいしさ、認識が浅いと思う。

>>287
あくまで仮の話なんだけど。
審査員としては別にいいけど、評価をされる団体の周囲の人間は
正当な評価をされなかったと思うだろう。実際そう思っている
人間は過去複数いた。私は思わないがね。
きちんと283や286の文章を読んでいるんだろうか。

打楽器専門家が審査員にいるかいないかで打楽器アンサンブルの評価が
分かれるか、ということが事の発端だろ？私はそんなことはないだろうと
書いてきているのだ。でも打楽器の審査員が来ているのに打楽器アンサンブルが
ないと、浅はかな人間はどう思うかね？そういう話を仮定したわけだが。

>>288

>あくまで仮の話なんだけど。
>きちんと283や286の文章を読んでいるんだろうか。
これは御指摘、痛み入ります。
正直、ぜんぜん意味をつかめなかったよ。それって俺だけ？
それともあなたの文章の表現力の稚拙さのせい？
何度も読みかえして、なんとなく意味を掴んだよ。
でもさ、283と286は同一人物のというか、同じ主張の書き込みなの？
そんなの推察できるか？論旨は一貫しているか？

>さてもし仮に打楽器アンサンブルの出場団体がなかったら…
>これって恐ろしくないかい？打楽器に個人部門はないしね…
の意味するところは、書き手のスタンスから離れたところで、「専門以外の楽器に対しての判断力に疑問」を持つ人達へ逆説的な仮定例の提示である、ってことかな？

>浅はかな人間
これって、上に書いた人達のこと？

>>289
＞じゃあクラリネット専攻が金管に辛くつける？
＞らっぱの人間がフルートがわからないとか？
＞逆に打楽器の人間は管楽器がわからない？
まずこれね。実際にはそんなことはないよね。
木管金管打楽器の専攻家が１人ずついたほうがいいということはない。
しいていえば、同じ楽器よりもばらけたほうがいいということくらい。

しかし、
＞さてもし仮に打楽器アンサンブルの出場団体がなかったら…
＞これって恐ろしくないかい？打楽器に個人部門はないしね…
これが現実となったときに、打楽器専攻の審査員がいて
管楽器の猛者（多くは勘違い厨房）が「あの審査員は打楽器だから
俺らの評価を正当にしなかった」なんてことを言うだろう。
私は打楽器の審査員が「絶対必要」とは言わない。
「必要ではない」とも言わない。しかし仮定が現実となったとき
いたたまれないような気がするのだが。

意味つかめない？まぁわかりやすいようには書いてないしね。
審査員を推薦する吹連も大変だ。

なお、浅はかな人間とは特に、審査員ごっこをする
リア厨工房を指しています。勝負しか考えてないようなね。
282のような人のことも指します。285の見解には同意してますよ。

漏れの知る限り打楽器専攻の審査員がいたら、
むしろ打楽器に辛い点を付けてると思うんだが

>>291
過去に旭川の掲示板で話題になったが、それはやっちゃいかん審査だと思う。

逆に言えば今までが甘かったんじゃないのか、と。

このスレも、切り込み隊長になる予感

どうせなら指揮者や弦楽器奏者を審査員にしてみると面白いかもね。
指揮者はある程度どの楽器に対しても公平な審査できるだろうし、
弦楽器奏者は管楽器に対して偏見(?)もないでしょうし。

>>２９５
＞どうせなら指揮者や弦楽器奏者を審査員にしてみると面白いかもね。
面白いかも。
>>２８５
納得。
>>２８７
＞専門外の楽器についての判断に関してさ、こんなに見くびられているんだったら、多忙なスケジュールをやりくりして、格安のギャラで審査の仕事を受けてくれている札響の方々は気の毒だね。
おっしゃるとおりです。
>>２９０
審査員ごっこをする中高生を浅はかと言っているが、
「あそこがいい」「ここがよくない」と考えられるということは、
自分の演奏も客観的に判断できるということにはならないだろうか。
勝負事しか考えていない、考えすぎるのもいかんが
ある意味では向上心があるって風に思うんだが。
より上を目指しているっていうか。度が過ぎるのも困るが。
＞意味つかめない？まぁわかりやすいようには書いてないしね。
自己満足か。
＞浅はかな人間
自分はそうじゃないですよ、と言いたいの？
＞仮定が現実となったときいたたまれないような気がするのだが。
木管専門家→木管ソロと木管アンサンブルの審査のためだけに招聘
金管専門家→金管ソロと金管アンサンブルの審査のためだけに招聘
してるとでも言いたいのか。
あなたの文章を読んでると他人をバカにしているとしか思えない。

長くなりすぎた。スマソ。
誰か、そろそろ新スレ立ててください。お願いしますm(-_-)m

>>296
悪い、アンタのことかまってらんない。あまりにバカ過ぎて。
こっちの意図していることをわざわざ大きく迂回して反対側から見ているし。
自分の演奏を客観的に判断できてる？客観的に判断できているなら
今頃もっとすばらしい演奏が聴けてるだろうさ。技術だけではない、ね。
最近は団コンでもやる気のなーい演奏か、妙に気張った演奏か、
懸命に指回している演奏しか耳にしていないし。
自分はその浅はかさを知ったから書けるのさ。
自分は審査員ごっこをしていたからね。ずいぶん経つとそれが
馬鹿馬鹿しいことがわかるんだよ。アンタはその浅はかさの
まっただ中にいるのに、気づいていないんだよ。
私がバカにしているのはアンタのことだけ。
そうでしょ？打楽器の審査員を呼ばないから…と言い出したのはアンタだよ？
別に打楽器の審査員って決めつけて呼ばなくてもいいんじゃないの？って
私は言いたいんだけど。もちろん団コンでは指揮者や作曲家が審査で
来ているね。アンコンでも来ているけどね。知らないで書いているわけじゃないでしょ？

スレ立ては申請制だ。それも知らずに何抜かす。検索しろ。
もっとも、以前吹奏スレはまちBBSでは削除対象だとか聞いたけどどうなったかね。

,

.

.