【地下鉄累積赤字】札幌市営交通Ｐａｒｔ４【４５００億円】

前スレ
札幌市営交通Ｐａｒｔ３
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051461844

>>1
スレ立て乙

シェー交通

>>3

昔、そんな感じの交通局の広告があったな。

リトルスプーン!

>>3
懐かしいｗ

帰省して、久しぶりに中央バスのったら、
都営バスよりはるかに運転手さんの声かけ
がよかったｗ

市営バスも見習えよー

地下鉄の職員の一生懸命な姿が見えない。
民間の様に全員がセールスマンとしてキップの販売をしているのか。
もしかしたら役職者ばかりいるのではないでしょうか。
改革あるのみ。赤字の原因を追求して改善策を進めること。

今の市営交通が過去の無策の結果だって言うのがいるけど、
そういう香具師は今後の事を視野に入れた都市計画考えてるのかな。

例えば、「借金まみれの現状でこれ以上路線を増やせない」
というのが暗黙の了解になってるけど、
本当にこのまま何十年も少子化が続くのか？
人口が再び増加傾向になって路線の延長が叫ばれたとき、
バブル期みたいな金利だったらどうするのさ。
また時勢に乗って新路線作ってバブル崩壊して更なる赤字に苦しむの？
超低金利の今、むしろ路線は増やしておくべきなんじゃないか？

はい。酔ってます。

＞8
東豊線の駅務は財団法人へ委託してて、月収手取２０万以下。年収３００万前後。
高給取りの交通局職員に比べてあまりの安さにやる気をなくしているらしい。

バイトにしちゃえば？
時給600円。キセル発見１件につき成功報酬2000円

>>9
地下鉄もJRも、沿線には未利用の土地がまだあるからなぁ。
自衛隊だってあの場所にいる必然性はあるのか？
もし移転できれば、駅前の数haの土地が新たに開発できる。
他の駅も周りに地平の駐車場があったり。
地下鉄を伸ばすよりは既存の駅前（特に利用度の低いJR駅）を整備した方がいいかと。

スレ違いになるけど、
>本当にこのまま何十年も少子化が続くのか？
ってのは同意。

>>9
とりあえず３０年は続くよ。統計など調べてきてください。

> 人口が再び増加傾向になって路線の延長が叫ばれたとき、

こういう心配はあと５０年近くはないから、今からそんなことを考えることはない。１０〜２０年先を見て計画立てるのはいいとしても、それ以上先を見る必要はないでしょう。

> 超低金利の今、むしろ路線は増やしておくべきなんじゃないか？

なんか短期的な視点で考えてるような気が。矛盾しとらんかい？

まず日本国自体が財政破綻してもおかしくはない程度の借金がある訳です。
しかも少子化で子供は減り老人は増え続け税金は減り続けます。
さて、全国の路線価を見ても判る通り、東京は地価が上がり地方は下がっています。
これは一極集中の表れでマクロ化しているのです。
つまり日本なら東京、北海道なら札幌、札幌なら中央区、中央区なら地下鉄駅の近く、
となっていきます。札幌も地下鉄沿線の地価は上がったりもしていますが、
沿線から離れたとたんに下がります。

>12
さて、今の自衛隊の駐屯地が無くなるとすれば、それは防衛費を大幅に削減する時でしょう。
移転など金のかかることはあり得ません。
地下鉄の延伸はやはり借金の為に現実味はありません。
駅前の整備は需要がありそうなら自然にマンションが建ってくるでしょう。
建たないって事は魅力がないので誰もやろうとしないってことです。
今は得に中央区や東豊線沿線でマンションが建ち続けています。
買っている人は公務員や退職金を貰った人、後ろ盾のあるサラリーマンです。
厳しいですよ。

少なくとも東西線は自動運転できるらしいが
そうすると労組が反対するからやってないって聞いた。

ホームドアつけて運転手と車掌削ればいいと思うがどう思う？

>>16
ホームドアをつけても、人が安全確認をしなければならないので無人化はたぶん無理。
ワンマン化はできるかもしれないけれど。

この件、労組は関係ないでしょう。

>>16
残念ながら自動運転できるけど客乗せて不快にならないレベルのブレーキ制御が出来ない。
だから大谷地駅から大谷地の基地だけ無人運転してるのに使うだけ。
なお自動運転を客乗せてやってる仙台市営地下鉄は安全要員として一人は乗せてる。

意見ありがと。勉強になったよ。

ついでいうと、琴似〜宮の沢間は自動運転できない

改めて読むと間違いだらけだな、恥ずかしながら。
「再び増加」と書いたけどまだ減ってないし。
少子化のところで意図したものは低出生率。>>12も同じだと思われ。
例えば、の話で反感を強調しただけだから正当性の程は疑わしいですが…
>>13
少子化・高齢化による人口減は全国規模では確定。
ただ、札幌市みたいな大都市だと他の地域からの流入による社会増の影響がある。
若い世代の流入があれば自然減はある程度抑えられる。
ベビーブームの山はあるけどその間も流入は続くよ。
首都圏への流出とのバランスが崩れると仙台みたいになるけど。

＞１０〜２０年先を見て…
地下鉄が発足したのがオリンピック開催時で30年以上前で、
その時考案されたゴムタイヤが都市計画の足かせになってる訳だろ？
ゴムタイヤは嫌いじゃないけどさ。
30年後を見越した計画が出来るかどうかは俺にも疑問だが必要はないと言い切れる？
＞なんか短期的な視点で考えてるような気が。
矛盾してるのか…。俺は別に短期的だとは思わないが。
経済には疎いんで反論できません。

>>14
正論だとは思うよ。
でも本当に日本政府が何十年間も低出生率を黙ってみてるかな。
今は日本が不況な上に団塊の世代が企業に余っていて就職難が続いてるけど
団塊の世代が過ぎ去った時、労働者不足が深刻になるんじゃないか。
3K仕事は今でさえ敬遠されてるのに、介護福祉とかで需要は増えるよ。
もし政府が少子化に主だった対策を立てないとした場合、
この労働力は何処から確保する？日立か三菱に人型汎用アンドロイドでも作ってもらうか？
問題はあっても外国人労働者の受け入れ案が現実味を帯びてくるんじゃないか？
少子化で子供は減り老人は増え続け税金は減るんだろ？
「減るもんは減るんだから仕方がない」では済まないと思うけど。

スレ汚し失礼しました。sage

>>21
マニアックな回答をすると、
平岸〜南平岸間の勾配は４３パーミルあるんだけど、
鉄輪では３５パーミル以上の勾配を登ってはいけないと、
鉄道法で定められてるわけ。
４３パーミルでも勢いつけて登れば鉄輪でもいけるんだろうけど、
法律では、勾配の最急な場所で停止して再力行できるのが条件なんだが、
鉄輪だと空回りしちゃうんだな。
それで、鉄輪は使えなくて、ゴムタイヤにしたのが真相。
因みに東豊線には３８パーミルの勾配があり、ここでも鉄輪は使えない。
札幌の地下鉄は、勾配がきついんですよ。

>>23
それはないかと。粘着式でも箱根登山鉄道のような例があるわけだし。

それに、平岸―南平岸間の勾配が急になることが決まる以前に、ゴムタイ
ヤ方式の採用は決まっていたのではないかと。

東豊線の例だって、急勾配があるからゴムタイヤ方式にしたのではなく、
ゴムタイヤ方式を採用するから無理に勾配を緩くするのをやめたというの
が真相でしょう。

>>23
過去スレで散々議論された話題を掘り返すのやめれ

>>24
箱根登山鉄道は、鉄輪＆レールだけど、
登るときはワイヤーで引っ張ってるんだけど。。。

ＳＴＶラジオの北海道１００年物語ってやつで、かなり昔に
地下鉄のコトやってたんだよなぁ。そこでゴムタイヤにした理由も
言ってたはずだけど、う〜ん失念。

折ってきます。。。

>>27
普通に粘着力だけで運転してますが。
ケーブルカーではないですよ。

札幌市交通局は鉄道事業を侮辱したって本当？
もし民営化するなら、ＪＲ北海道に譲渡して、
学園都市線百合が原〜栄町〜（東豊線）〜福住〜（半地下方式の新線）
〜恵庭Ｏｒ新千歳空港になるのか？

>>30
＞札幌市交通局は鉄道事業を侮辱したって本当？
意味がわからねぇよ（ｗ
と思ったら、なんだアイツか（ｗ

悲しいかな札幌地下鉄は、実際には債務超過で事実上　経営破綻がおち。
そのつけを、札幌とは関係ない、我々地方の人も結局　道が肩入れして税金負担を強いられるわけだ。

しかし地方自治法では、政令指定都市と道庁は同格で、札幌市に道庁の権限は及ばない筈なんだが…。

いいじゃん、みんな札幌に来れば・・・

田舎いやなら札幌に住めば？
それとも、パリに住む？

パンがないならブリオッシュ食べれば？
それとも、モンブラン食べる？

どうでもいいけど「給料が高いぞ」といって地下鉄職員に暴行を加えません様に＜北洋銀行支店次長殿。
（ソース：読売新聞８月７日夕刊）

交通局も良かったね。横浜の方がもっとひどいから。
第一、営業運転中にタバコ吸うわ、可愛らしい女性客をナンパして
電話番号聞こうとするは（大阪がどっかの僧侶と変わらんか。ここは）、
挙句の果てには1年間で30回程度、発車時刻を故意に遅らせるバカモノ多いからな。
よかったね、同類が居てね。

サングラスかけて運転してる香具師がいるバス事業者はどうにもならんな。

横浜は民営化するみたいです。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030820AT3B2002N20082003.html
横浜市、地下鉄民営化を検討

横浜市の中田宏市長の私的諮問機関「市営交通事業あり方検討委員会」
（座長、松田昌士ＪＲ東日本会長）が20日、2100億円の累積赤字を抱える
同市営地下鉄について「完全民営化が最も望ましい」とする答申案をまとめた。
9月3日に中田宏市長に提出。同市長はこれを受け、具体的な検討に入る。
横浜市営地下鉄は1972年開業。2002年度末の企業債残高は4868億円あるが、
同年度の営業収益（売上高）は296億円で、自主再建は困難な状況にある。
市検討委はまず2006年度をめどに第三セクターや独立行政法人化に移行し、
その後、100％民間資本の株式会社にする案を示した。新経営形態に移行すると、
地方公営企業法の適用外になり、国庫補助金の返済義務が生じ、国との調整が
必要になる。債務の一部を分離し、一般会計で処理する案も浮かんでおり、
横浜市は昨秋まとめた中期財政ビジョンで一般会計資金投入の方向を示している。
市交通局によると30％経費を削減しても、1500億円は返済のめどが立たない。

地下鉄の累積赤字は　ほとんどが建設費それを作り出したのは議会と札幌市職員
乗車人員の大幅な水増しなどでたらめな計画をたててどんどん掘っからこんな事
になった　また国鉄の時の様に現場の人間に責任負わせて民営化するのかな〜

それが一番望ましい。

議会と札幌市職員の責任は？

負わせる。

「作った人の責任」や「地下鉄による経済効果」（沿線にマンションが建ったり
商業施設が出来たり）を無視して、単純に民営化して債務を押し付けるのは
どうかと思う。

札幌市職員と交通局職員（現場の人間）は身分が違う
札幌市職員は地方自治法などで身分は保障されているから何処かに移動するだけ
横浜市も同じこと

東京都交通局も営団地下鉄に吸収されるらしい

結局下の方で働いてる人間が何時もばかを見る

どうにもならんな。

地下鉄の方式は今から変えるのは難しいので。

まずは市営交通自体の意識を変える必要があるのでは？
国内だけではなく、海外の状況を応用するとか。
海外視察をしていないのだろうか？

サッポロラーメン仙台青葉店

海外視察は海外旅行

手稲延長する気があるなんてまじ？

マヂらしいよ

>>51

それよりもみじ台に延ばして欲しいな。バス混み過ぎだし。
絶対に無理なのはわかってるけど(w

>>48
幹部は、海外視察と称した海外旅行に税金を使って行ってますがなにか？

南北線も東西線も当初のままなら、これほど無闇な赤字が出ることは
なかったんだろ？　東西線の琴似方面の意味もない延長と、ほとんど
誰も乗らない東豊線を無理して作った当然の結果じゃないか。

無茶な路線を造るのに“運動”やったクレクレ乞食住民のみなさんは
その責任をとって”一乗り”一万円くらい払ってもいいと思うぜ。

>>53
当初計画通りにテクノパークまで作っとけや。
冬テクノパークまで運転したくないんだが。

しかし真駒内平岸間がやたら揺れるんだよな南北線。
昔は毎日使ってたんだけど、あの区間だけは必ずどこかにつかまってる。

クルマとバイクさえあれば、地下鉄使うのは都心部に会社がある人と、
夜遅くにクルマ停められないところへ行く時だけ。
つか、地下まで階段下りるのが面倒。

>>ほとんど誰も乗らない東豊線
是は間違い。誰も乗らないのは札幌駅から北側。
北12条東とか近くにあってもチャリで札駅まで行って行ってる人
居るし。俺ももし住んでたらそうするだろうな。
札駅からJR乗り換えだと、たいした距離でないのに定期バカ高いし。

>>地下まで階段下りるのが面倒。
どこの田舎者ですか？

札幌は車で通勤すればいいと思ってるから、その発想こそ田舎者なんだって。
「軌道系公共交通が便利→車乗らない→軌道系公共交通が便利」
これ。札幌なら通用しなさそう。
俺なら断然軌道系公共交通通勤なんだがね。

札幌市も中心部から車締め出すって激案出したけど、
結局軌道系公共交通が札幌は発達しきってないのに、車締め出されたら
通勤できなくなるだろってことで、沈んでるんだもんな。
でも、軌道系公共交通の発達を阻害してるのも車なんだな。
一回強行で車締め出して、困った市民（札幌圏民）を救うって感じで
低金利の今に少し路線伸ばしてやれば、少しはいいんじゃないかな。

とりあえず、強行で中心部から車締め出すか

まあ、冬はともかく夏は車が便利だよね。
でも、駐車場の込んでる土曜・日曜は地下鉄のほうがいいかも。
締め出しなんかしなくても、駐禁を厳しく取り締まるだけで効果あると思うよ。
街中の路駐はムカツクし。
これななら、新しい法律も必要ないわけだし。
警察署も潤うし、地下鉄も潤うし・・・
中央区は各交差点に一人婦警さんを配置すればいいんじゃないかな。
で、東豊線は、ジワジワと利用客は増えてます。
ドーム効果というより、駅の側にマンションとかも増えてきたからかな。
今年は日平均１３万人以上になりそう

市電いらないと思うんですけど

市電を廃止したら全世界の笑い者になるのは必至。

あんなバリアフリー対応できていない市電を使っているほうが世界中の笑い者

市電と同等の輸送力をバスで行うと朝夕の渋滞が悪化する。
　
撤去費用を考えると、廃止するよりは動く観光資源として残すのが
一番よろしいかと思われ。
最近は路面電車にも「低床車」なども他の都市で走っていることだし、
中高年の観光客には懐かしい存在であるかもしれない。
　
いつだったか、内地から来た50代の人を案内した時、薄野交差点からみえた
すすきの電停を見て、昔の都電みたいとおっしゃってました。

路面電車を優先　信号実験（北海道新聞8月22日朝刊札幌圏）

札幌市と道運輸局が共同で西4丁目〜15丁目間で優先信号実験を行う。
電車の運行時間短縮の効果や自動車交通への影響を調べ、利便性向上
の可能性を探る。

�@想定した電車の進行速度に合わせて信号が青になるタイミングを設定
�A交差点の手前に感知機を付けて電車が接近したら赤信号にしない･･･など

>>62
いつ「笑い者」になったか、教えてくれる？

>>64
線路にハミ出してる馬鹿対策とか路駐対策もやった方がいいような

地下鉄の職員ってなんで客に対してタメ口（ぐち）なの？

あぼーん

>>65
はみった瞬間放銃で。

とりあえず市電廃止の話は何度もでとるし結論もでとるからもういらん。
結論は「当分の間は現状維持が得策」。

おっさんの駅員は態度悪いのがいる。
大通り駅女性の駅員は、わからないことも丁寧に教えてくれたよ。

おっさんの駅員は退職間際だったり嘱託職員だから
このあとのことはどうなってもいいと思っている

ニュースで東営業所のバスが経路間違えたっていってた。
それってよくあることだと思うけど、終点まで気づかなかったから
問題になったのかな。敏感になりすぎだと思うが。。。

俺高校ん時、毎日山鼻環状線（市営）使ってたけど、
そこそこ複雑な経路だったのか、しょっちゅう道間違えられてたよ。
夜とか特に多い。

まあ乗ってるのが学生だから道間違えたら一発で指摘できるので
問題は殆ど無かったが・・・。

>72
営業所から回送でバスセンターへ行くはずなのに、北２４条駅に向かったみたい。
全くの確認ミス。営業中の運行経路の間違いなら乗客に指摘されるから、まだ問題も
大きくならなかったのに。

いよいよ自動車部も土壇場モードに突入か！？ｗｗ

俺も高校のとき藻岩高校前に止まるはずがそのまま直進して
川沿１条１丁目に停車した。で運転手が気づいてサティの駐車場で転回した。
別になんも問題になって無い。ネタにはなったけどw

>>74
あ、だからきづかなかったのね。てっきり誰も乗客いなかったか
みんな気づいてたが下向いちゃったんだと思った。
最後の年で不祥事ありまくりだね。

そういや今日南北線とまったらしいね
いつものことだが。

幌平橋の駅員も態度悪いな。
まぁ嘱託だから無責任なのは当然だろうけど
もう少し教育してもいいんじゃないのか？

>>78
嘱託じゃなくて財団法人の職員
月の手取り２０万未満らしい
いっそのこと無人化すればいいのにな

初めまして。
東豊線の福住以南の延長、南北線真駒内以南の延長、東西線の宮の沢以西の延長
南北線の麻生以北の延長は現実化するんですか？
僕は清田区に住んでいますが東豊線の延長は無意味です。清田・真栄・北野の一部と
札幌ドーム利用者しか使いません。バスで我慢します。
ただちかくに駅があるとうれしいものです。

僕は澄川の近くに住んでいますが、南北線以南の延長は無意味です。たぶん。
どうせあの辺住んでたら通勤しか使わないし、
真駒内廃れてるから、地下鉄駅の近くに住みたければ真駒内に家でもマンションでも買えるし、
増収はほぼゼロでは？

昨日の市営バスのニュース。
終点までの30分間別の路線を走っていたことに運転手が気づかなかったなんて…。客も気づかなかったんか。

昨日の市営バスのニュース。
終点までの30分間別の路線を走っていたことに運転手が気づかなかったなんて…。客も気づかなかったんか。

二重スマソ

>>79
無人化でも構わないけど万一の時には困るよね。
まぁいてもいなくても同じような職員なら別にいいか（ｗ
自衛隊前の駅員は割と丁寧だよ。

>>83
回送じゃなかった？>>74参照

>>86
昨日のテレビによれば
東３東営業所→バスセンターのはずが、東７０東営業所→北２４条駅を走ったらしいよ。

>>86
私の間違いみたいです。
正解は、>87の通り。　謹んでお詫びします。　m(__)m


ま、それにしてもスターフ（運行時刻と系統が表示されたもの）も読み違える
なんて…プロのウテシとしては初歩の初歩のミスですな。
聞いた話では、日本全国の中で札交のスターフは、一番見易くなってるらしいです。
ＪＨＢや中央などは、チラっと見ても見づらいですよ。
それを見間違うんだから・・

でもさ、客はなんで何も言わなかったのかなぁ。
周りが暗くて何もきづかなかったとか？

あ、今路線図見たら全く方向違うとこ走っただね。
やっと状況がわかった。

何で打ウテシが苗穂線を運行しなければいけないのに元町線を運転したのが
意味分からん。大体、東営業所の乗り場が違うのにだよ。

>>77
しかも北34条。これで3年連続飛込みしてるよ。自殺しやすいのかな？
飛び込んだのは、１６歳の無職女。骨盤骨折の重傷。

16歳・・。意外と中卒ﾋｯｷｰかもね。

生きてるんだ。。。かわいそうに。

北34条は最近の3件以前は1度も人身なかったのに
霊園前は1度もなかった　（南平岸に駅名変わってからはあったけど）

あぼーん

>>80
確か麻生以北は地盤の関係で穴が掘れないみたい。
ただ、向こう２０年ぐらい延長は無いと聞いたが。

日ハムの移転で地下鉄の経営が少しでも改善されるといいですね。

>>91
また34条だったんだ…
去年の冬、飛び込んだ人が搬送されていくのを見た。
唸ったのが聞こえた。(飛び込む瞬間は見ていない。)

>96
その前にある日突然「日本ハム倒産!」になりそうですけど･･･
あの「若社長」はどうみても「傀儡（かいらい）」ですよ
株主の損失は大きい･･･

ハムが倒産したら・・・日糧パンファイターズにすれば問題なし。近いし

なるほど（笑）

札幌の地下鉄は、走行音がとても静かと聞いていたけど、窓開けてたら
車内放送、ほとんど聞き取れない。

>>101
札幌の地下鉄が静かなんてのは昔の話。
今じゃ鉄輪は静かになったからね。

東京の地下鉄のほうが、揺れないし乗り心地がいい。
電車も綺麗になったし、駅も改装して綺麗になった。
営団地下鉄は黒字経営らしいね。
一日の利用客が１００万人以上の路線が５路線もあるんだってね。
札幌は３線合計でも６０万人位らしい。
人口が違うんだから当然といえば当然だけど。

南北線の広告放送聞きずらくて、ＣＭの意味がない。
クライアントがかわいそう・・・

聞きずらいか？
まあ札幌には駅周辺の大規模店舗ってあんまり無いから広告も意味が無いといえば意味が無いけどね。
買い物はみんな車。

>>103
向こうは私鉄乗り入れとかしてるから札幌のと比べちゃいけないだろう。
比較対称が違いすぎ

東西線と東豊線はまぁまぁの乗り心地だと思うよ。
南北線は真駒内行きに乗ったときに
南平岸−澄川のカーブで高速で走られるとそう思うかも。
結構遠心力で振られるしね。

南北線の広告放送、さっぽろ駅に着く前の「大丸前」しか聞いたことない
けど、他にもあるの？

あるに決まってるだろ

>>108
あるけど地元住民は放送で駅を確認するよりも到着の際、ホーム（の表示）を
みて駅を確認するみたいだから放送広告の効果はさほど高くないと思われ。

あぼーん

このスレには確実に関係者がいる

>>110
そうでもないよ。例えば、幌平橋駅で放送する「静修高校前」
あれは明らかに宣伝として使ってるしょ。
受験生やら親やらに「あ、この高校、名前知ってる！」って思わせるのが露骨な目的。
こういうように広告が増えればいいんだが・・。

>111

(;´Д`)ﾌﾑﾌﾑ

南平岸で「ＨＴＢ」って言ったら、「あ、ｏｎちゃん！」って？

>96
南北線のこれ以上 の延長が無いとすればこれからありうるのは東西線と東線線
だけですね。
まず栄町以北の延長はまずありえない。新札以東も札幌市の一番東に位置してるので
ありえない。
手稲方面への延長はJRとの競争が激しくなるだけで多分ない。
ってことはやはり清田方面に伸びる可能性大ですか？
そしたら清田区役所から20分足らずで街にいけてうれしいです。

>>116
別に清田に地下鉄ができてもなんも嬉しくない。
バス直通の方が時間は掛かるけど安いしね。
地下鉄で20分かかるなら西岡経由でＪＲを作るか、
福住を思い切って南郷7丁目のような３線ホームのにして快速運転+ＪＲ直通
のほうがいいな？

JR直通＝地下鉄線路改修+天井引き上げ＝掘った方が安い。
よってありえん。でも、民営化するなら全路線普通軌条にしないと
買ってもらえないな。

JR北の新線はとりあえず赤字路線を切り捨ててからだね。
よって、あと10年はない。
しかも、地下鉄と競争になりそうな所にわざわざ線路引かんし。
166も言ってるんじゃん。競争になるなら引かないって

>>福住を思い切って南郷7丁目のような３線ホームのにして快速運転+ＪＲ直通
>>のほうがいいな？
意味不明。
３線ホーム＝快速？？JR直通＝快速化？意味不明。

よくスレみてから書けや

東豊線を西岡経由に経路変更させるのが目下の緊急課題かと思われますね。

>>111
歓迎！ 内部告発。

長いけど……

>中田宏横浜市長の私的諮問機関「市営交通事業あり方検討委員会」は3日、
>横浜市営地下鉄について「完全民営化が望ましい」との最終答申をまとめた。
>答申を受けて市は2006年度までに第三セクターや独立行政法人などに移行し、
>経営状況が改善しなければ民営化を検討する。
>
>横浜市営地下鉄は利用者数が当初計画を大幅に下回っている。
>多額の初期投資が財務を圧迫し、02年度末で2100億円の累積赤字を抱える。
>建設資金調達のため発行した企業債の債務残高は4868億円に膨らみ、運賃収入だけでは返済できない。
>
>答申は「既に事業として存続し得ない状況で、早期に新しい経営形態に移行すべきだ」と指摘。
>「需要予測の見通しが甘く、コスト意識の欠如が経営悪化を招いた。市の経営責任が問われなければならない」と厳しく言及した。

上田市長さん、参考にしてみては？

俺は西岡住んでるけど、別に地下鉄イラネ。
最近は常盤とかに新興住宅街多いんでない？

>>122

確かに、車持っちゃうと関係なくなるよね。

市営交通の赤字は車のせいだけではない。
民間バスに変わる以前の運転手の態度はどうだった？
料金はどうだった？

何かサービスを考えているかい？

地下鉄はなんら変わらないでしょ。

強く変えようとしないんだよ。

バス＋地下鉄で片道３２０円
そしてたくさん乗って・・・といわれても。
定期券持っている場合、安価にするとか、何か工夫できないか？

財政難だと思うが。

赤字だけ叫んで乗車要望してもね。

じゃあ、潰そうか。市民の力で。

>>118
多分、地下鉄内では快速運転で、東豊線をＪＲの百合が原で学都線（学園都市線の略）に
接続+恵庭付近でＪＲ千歳線に接続させたいという考え方じゃないか？

札幌市営地下鉄は・・

過去に作った路線の定義が曖昧。
職員に真剣さがない。
独自の軌道方式の為、ＪＲとの相互乗り入れも出来ない。
利便性が悪いからお客が乗らない。
料金が高い。

いわゆる悪循環ってやつですな。ｗ

南北線を麻生から屯田経由で花川へ！。
東豊線は栄町から篠路経由であいの里へ！
・・・これは『SF』か？。

札幌地下鉄の最大の弱みは、独自規格の車両に有る。
一編成辺りの価格はJR規格車両の何倍になるのか？
保線費用との絡みも有るけど、設備投資費がかなり高いのではないかな？

老人用の無料パスも見直すらしいが、即刻廃止すべきだろうと思う。
年金たくさんもらって金あるんだし。
俺たちなんて年金もらえるかわからんのに金払ってんだからよ。

車持ってる、クソジジババになんで敬老パスいるんだ？
公共交通しか移動機関ない貧乏大学生こそ無料にしろや。

札幌市民は贅沢すぎ

あぼーん

あぼーん

税金や社会保険料を、まともに払っていない人には自家用車の所有を
認めなければいいんだよ。そうしたら、公共交通を使う人が増える。
無料パスは廃止してもいいんじゃないの？
田舎じゃ、高齢者でも金払ってバスに乗っているんだから。

＞無料パスは廃止してもいいんじゃないの

無料パスを廃止したら、市が交通事業を税金で補填することが
全て職員の人件費だと言うことがばれてしまう。

福祉ってのは、市民のためにやるんではなくて、職員の高給を
支給するための隠れ蓑に使われるということだ。

地下鉄って、札幌市民にとっては、大事な足だと思う。
札幌以外で住むには、車が必要でしょ？
札幌に住んでると、車がなくても生活できる。速いし便利
歩けば10分かかる所まで、1分で着くなんて、スゴクない？
なんか、よりよい地下鉄にして欲しくて、広報の特集なんかの時も意見したり、
色んな人からの意見記載されてたけど、市民から意見もらって、
何か見直しているんだろうか？
赤字赤字と運賃上げるよりも、もって下げてたくさん利用してもらうとか。
一区間２００円って、高いって、道外の人が嘆いてた

>>131
”クソジジババ”なんて言わないで
全員がクソじゃないよ
”アホ学生”と同じように、貧乏で頑張ってる学生君もいれば、
親のスネかじって遊んでるアホ学生もいるでしょ？
世の中色んな人がいるんだから　ね
のうのうと暮らしてる老人も確かにいるだろうけど
老人パスで助かってる老人だっていると思うよ
一概に”廃止”というのも　どうでしょう？？？

>>137

200円・・・

今の客数で計算すると
2000円くらいが妥当なのではないかな？
よくわからんけど。
このままででは借金返せないよ。

地下鉄、延長やめて、くる〜っとつなげるってどうだろう？
山手線とまではいかなくても
だって、例えば　栄町から麻生に行くのに大通り？さっぽろ？駅で乗り換えって、
辛くない？
白石から美園とか
バス使えって言われるかな？
バスがある場所ならいいけどさ

>131

車もってるジジババ＝高納税者
学生は将来払うとして
低所得者が癌

>>140

それはバスがあるからいいんでない？

それよか２４条駅と琴似駅（結構近い）をつなげて環状線化する。
そして中心の北大の広い土地に、なんか凄いもん作ってはどうか？
経済トックみたいな。

札幌の地下鉄って、都市規模に対して
編成が長すぎる。

私鉄だったら、昼の客の少ない時間帯は、
短くすると思われ。

東西線の8両連結は、昼間（というかラッシュアワー以外）は、
ほどんど無駄。

何にせよ、地下鉄が無ければ（たとえ東豊線だけでも）
札幌中心部の道路は麻痺状態になるわけだが。

２年前の１２月だったと思うけど、大雪降った日、昼間の東豊線でさえ混んでた。
普段、自動車で移動している人が電車に乗ると、こんなに違うんだと
思った。

>>137
はっはっは。9分待ちだと、駅までの道のりと地上とホームを行き来する分もあって、
歩けば10分で逝けるところ、15分かかったりする罠!

>>145
だから、みんな自動車通勤なんかやめて、公共交通機関を使えばいいんだよ

>136 禿同 何年か前の広報に福祉向上の為ノンステップバス何台か導入なんて出てたけどそもそも豪雪地帯で使えるのか?冬に車イスでバス乗ってる人なんていないだろ 民間委譲決まってから新車買うなんて何考えてんのか… 今じゃ民間バスになってんだろ? オマケにしちゃ高額だよな しかも税金だろ… 誰かまじめに立て直せよな(=_=)

敬老パスの料金配分の仕組みがよく分からないのではっきりとは言えないが、
ウィズユーカードみたいな仕組みにしてカードリーダーに通すことで
何名乗車したって事を記録→市に請求　ってのはできないのかなぁ。
無駄な支出が減るとは思うが。

あ、でもそんなことしたらバス会社が黙っていないのかなぁ。

>>143
8両ではなく7両だが、ま、どっちにしたって昼間は無駄だな。禿同

>>150
量吸う減らすより本数を減らすほうが人件費がかからない
だから東豊線なんて間隔が開きすぎる

>>149
その方がいいと思うよ、実際のコストを考えると無駄はかなり減ると思う。
全然使わない人もいれば毎日使う人もいるからね。

しかし、市がパス代を支払うことは年間にすると莫大なのでそこに旨みを感じる
人がいるのかもね。

新さっぽろで直通運転する必要ってある？
札幌駅に駅ビル建てて社運を賭けたｺﾋが大通側へのアクセス向上に力を入れる道理は無い。
だいたい千歳線って直通電車走らせる程ダイヤに余裕あるのか？

それより東豊線のさっぽろ駅に直結する便を作ってもらえないかな。
東西線と東宝船って繋がってるでしょ。昼間だけでもいいから。

>>143
手間が掛かるわりに、コストは下がらないと思うが。
実際、首都圏でラッシュ時と昼間で編成の長さを変える私鉄は
少数派（首都圏だと京王くらいか？）。
営団地下鉄も一部の路線を除いて昼間はがらがらになるが、編成の
長さは朝と同じ。

交通局課長泥酔、電車止める／札幌地下鉄
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5542
2度目なのか…

別に、編成を短くしても、電気代とかはそんなに変わんないし。
手間と人件費のほうがかかるみたいな。
それに、地下鉄は永久連結器や密着連結器を使って
ジャンパー線も複数使っていて、そんなに簡単に併結や解放をできないんですが。

だって、地下鉄運転手37歳で900万くらいもらってるんだもの。
そりゃあかじだろうよ。
退職金も2000万超えるしさ
そりゃ赤字だろうよ

>>157
そう考えると設備は持ったまま運営だけ民営化するってのがいいですね。
そうしたら人件費をさらに削減できる訳だし。

>>153
あの連絡線、営業線じゃないし。
栄町から東西線に入る電車、さっぽろまでの客扱い、とうの昔に止めちゃったし。
無理無理！

>157
やっぱり崩壊しかないかも･･･円もルーブルのよふに･･･

>>157
実際は年間３６０時間も残業している。
月に３０万円平均だ。
年収を下げるには人を増やして残業を無くせばいいわけだが、
人を一人雇うより、今いる職員に残業をさせたほうがやすくする。
例えるなら、交通局は１００人でやる仕事を７０人でやってる状態。
３０人分の穴を７０人で埋めているわけで、その分の報酬が上乗せされているってことだ。
それに、札幌の地下鉄の乗務員は、他の都市の地下鉄職員とかJRの職員より乗務時間が長い。
けして、彼らが強欲だとは思わないことだ。
その分働いてるって事だね。遊んでいて金をもらってるわけではないよ。
交通局は条件のいい労働力を手にしていると言っていい。

>>161
30万→30時間の間違い

>>161、162
月30時間残業で、37歳年収900マソってのは、
労働者にとって条件のいい勤務先を手にしていると言っていい。

>>158
>そう考えると設備は持ったまま運営だけ民営化するってのがいいですね。

確かに「運営だけ民営化」というのが地下鉄建て直しの割と現実的な答かも。
横浜市は設備まで含めた完全民営化を（法的な問題は後回しにして）打ち出した
けど、膨大な借金だけが市の財政に残るこのやり方は考え物。

月30時間の残業って・・・仮に１ヶ月25日出勤として1日1時間、たまに2時間。
こんなの普通の会社じゃ（私の知る限りでは）ごく普通かいい条件の会社です。
ましてやこの程度では残業手当はつかないよ・・・普通は。

>161
確かに給与明細上は働いてる風に“一見”見える。
がしかーし！　その仕事内容には中身がない。
交通局の中での累積赤字トップの職場で、よくものうのうとそんな事言えたもんだ。ｗ

民間企業の皆が笑ってますよ。

あいつら（交通現業）は仕事なんてほとんどしてないよ。

見た目だけで判断すると・・・いてもいなくてもわからないな（駅員）
ぼけー、っと事務室の椅子に座って手帳みたいなものをみている位。
だったら改札口やホームを巡回しる！

・・・暇なくせに他の警備会社に土日は駅構内と車内を巡回させてるし。
だったら少し運賃を下げてくれ。

＞１６５
月３０時間の残業なんてカワイイもの。　それを得意げに語る１６１は、
脳内構造が完璧にイカレてますネ。

＞３０人分の穴を７０人で埋めているわけで、その分の報酬が上乗せされているってことだ。

この不況の時代、普通の企業なら上乗せはおろか、その分カットでしょ？


＞その分働いてるって事だね。遊んでいて金をもらってるわけではないよ。

働く、という本当の意味を理解していないのは、やはりご自分が地方公務員であると言う
或る意味奇妙な驕（おご）りからくるものなのか・・・

今の職場が財団化されてあなた達が一般職に配転されたとして、交通局上がりの香具師
らは使い物にならないって思われてるのを知ってます？

ここらへんの根本的な意識の改革に目覚めないと、最後には自分で自分の首を絞める結果になりますよ。

ほんとに市営地下鉄の運転士は37歳で900なんですか？

１６１だがずいぶんな叩かれようだな

>>163
そうだろうか？まあ、悪いとは言わないが、
早い日は早朝５時から仕事が始まり、深夜１時まで及ぶこともある。
泊まり勤務で家に帰れないこともあるし、不規則勤務は体に負担をかける。
日勤職で９時〜５時で残業１時間やるのとは疲れ方が違うと思うが。
>>164
市民の血税で作ったものを、一部の資本家の私腹を肥やすために売り払う。
これこそ税金の無駄使いだと思う。
資本家は安く設備を手に入れて、ホウホクで私腹を肥やすためにそれを使う
民間は１００％営利目的なわけで、関東のように鉄道会社が乱立して競争が激しい地域ならともかく、
札幌の場合その企業の独占状態になるのは目に見えている。
中央バスが石狩の客を麻生に運ぶのに暴利を取ってるのは知ってるかい？
民間は営利目的なのでそういうことを平気でする。また、してもいい。
何が市民の利益になるのかよく考えてもらいたい。

>>161

＞何が市民の利益になるのかよく考えてもらいたい。

日本一乗車料の高い札幌市営地下鉄など無くても、別に構わんが。
それどころかいち早い交通公社化をした方が市民の利益につながる。
膨大な累積赤字のしわ寄せは、最後には一般市民にまで及ぶ。

朝３時から夜８時過ぎの勤務を毎日こなしているオレにとっては、そんな程度の
勤務など普通に行われてますが、何か？

>>165
それはその企業が、労働者の権利を軽く考えているからだ。
残業手当の満額支給は労働者に認められた当然の権利であり、
これを行使するのに労働者がためらうことはない。
非は企業側にあるわけだから。
まあ、従業員側に経営側と労働条件について交渉できるだけの
交渉能力を持った人がいないというのは、
言っちゃ悪いが、そこの社員はあまり優秀とはいえない。
>>166
事実働いている。
>>168
駅はまもなく総財団化される。
君たちの好きな民営化だ。
君たちが思うようにサービスが向上するかな？
結局、競争原理が働かなければダメだと俺は思うが。
>>169
残業カットが当たり前と思ってるあなたは、そうとう毒されてるな。
残業代をもらう事は恥ずかしいことか？
労働力を提供したら報酬を求めるのはプロとしてあたりまえでしょう。
あなたはプロ意識が低いのでは？自分の仕事に誇りを持ててないのでは？
奢りでもなんでもなく、もっと法律を勉強しましょう。
あなたは、企業にだまされているのかもしれませんよ。
>>170
本当です。５０歳を超えるころにはみんな１０００万円プレーヤー。

俺は民間だけど仕事で徹夜もあれば仕事の都合で朝4時出社もあるよ。
早朝5時から深夜1時にまで及ぶことがあると自慢されても･･･（笑
キツイ仕事は世の中に沢山あるので余りえばらない様にね。

>168
構内の清掃等も外注せずに職員自ら率先してやっているならば、ある意味「懸命に働いて
いる」って思わなくもないが・・・あれじゃあねー・・

おまけにこの反論だもの。　


馬鹿に付ける薬なし。

>173
>言っちゃ悪いが、そこの社員はあまり優秀とはいえない。

ボケっと事務所で文庫本を読んでいる職員も優秀とはいえない（藁
客に文句を言われていたぞ、札幌駅の職員は。

>>175
あんたの方が馬鹿に思えるのは私だけでしょうか？

＞１７４
そんなの民間じゃ普通ですよネ？

若いときから交通局に入局などした香具師は、ホント世間知らずが多過ぎて困ったものです。

>>172
自分が特殊だという自覚はないの？
朝の３時って・・・
俺は一般と比べて比較しただけで、特殊なあなたとは比較してません

赤字は平成１７年から減少に転じる。
一番辛い時期を越えて、これから楽になっていくのに
今が売りのタイミングかな？
また、地下鉄の乗務員は誰でもなれるようなものではない。
運輸局などの指導で、
車掌の一人前になるのに２ヶ月の教習期間
そして、車掌経験５年以上の者に運転手試験を受ける資格が与えられ、
運転手試験に合格したものに６ヶ月の教習があり、それでやっと一人前なる。
一人の一人前を作るのに６年近くかかるのだ。
その間に無給というわけにはいかないから、年収５００として６年で３０００万
６年という時間と３０００万という金でやっと一人できる乗務員こそが局の財産であり、
これには代わりはきかない。
そこら辺の大学出てきたばかりのお兄ちゃんがいきなりできる仕事じゃないんだよ。
甲種電気車操縦士の免許持ってる人間は、医者よりもずっと希少で得がたい。
労働環境が悪くて、新入社員の定着率が民間みたいに５０％ぐらいしかなかったら、
いつまでたっても、人材育成に金が出続けることになる。
よって、逃げられないためにもある程度の労働環境を用意せざるをえなくなる。

＞１７９
そして、その一人前の選りすぐられた乗務員が居眠りウテシと化す。ｗｗ

>>171,173
累積赤字が増えつづけてゆく一方で、まさに高過ぎる人件費
を疑問視しない。
運賃収入のうち、人件費が占める割合は、いくらだったかな。

>>174
そんな勤務は法律で認められていない。
経営者と労働条件について交渉するべきだ。
>>175
駅はきみの好きな民間になる予定だから安心してくれ。
>>176
そんな職員には局に苦情の電話を入れてやれ。
そこの会社でも同じだと思うが組織が大きくなると、
それにつれておかしな奴も多くなる。
そいう職員はまじめにやってる職員からも迷惑だ。
>>178
民間の資本家の経営者にいいように搾取されていることに気づいてください。

駅構内の清掃、土日なぜか構内にいる警備員って・・・職員とのワーク
シェアリングなのでしょうか？

>>179
たいしたもんですね。誰でもできるって仕事じゃないんですね。
最初から年収500万もいただけるんですか。すばらしい仕事です。
せいぜい自慢してください！
感動しました（笑

>>180
そういう職員は厳しく処分されてます。
>>181
３割程度です。
経営学では一般に、人件費は総収入の４割以下に抑えるべしというのがあるが、
交通局は決して人件費の高い職場ではありません。
一人一人の単価は高いかもしれませんが、そのぶんギリギリの人員でやってますから。
ちなみにトヨタやソニーは４割を超えてますよ。

>>182
納税者から搾取しているのは、君（ら）では。
人件費ってのは、まずは、運賃収入の範囲だろうに。

何!? 結局は１６１の自慢疲労スレでつか？　ここって。

>>183
あの警備員は、局が雇ったわけではなく、
市の雇用対策で、リストラされた世帯主が食いつなげるように
市が斡旋している仕事です。局はノータッチですね。
たしか1年契約の臨時職員みたいな感じです。

・・・なんか１６１の弁解、見苦しい。

>>186
多分そうでしょう（笑
他に自慢できないだろうからせいぜいここで自慢させてあげてください。

>>183
自慢ではなく、大卒の初任給年度の平均年収は４８０万円ですが・・
５００万はそんなに法外ではないと思いますけど。中卒の方ですか？
>>185
運賃収入で人件費はまかなえてますよ。
財政出動は、建設費の金利部分です。
そのた乗車料収入と広告費で、
人件費と設備や車両のメンテ代と建設費の元本償却分はまかなってます。
>>186
自慢ではないのですが、誤解されているようなので反論しただけです。

ちなみに雇用法がどうの言ったとしたって、今の現状では言った方が解雇されます。
現実は綺麗言では片付けられないってこともあります。

財団の職員は、同じ駅務の仕事をあんなに低い給料でやっている現実を少しは考えて
あげたら？

http://www.city.sapporo.jp/st/keiei.html

>>184
運賃収入の３割を人件費に充て、残り７割から借金を返し
ているということでは。

大卒初年度で480万って・・・国家公務員よりかなり高いな。
月給25万として年300万、賞与6ヶ月として120万で計420万・・・

かなり優遇されておりますな・・・ってここは自慢スレだった（笑

>>171
>市民の血税で作ったものを、一部の資本家の私腹を肥やすために売り払う。
>これこそ税金の無駄使いだと思う。

「運営だけ民営化」と言った意図は、まさに>>171の主張と重なるところ。
地下鉄の資産は血税を使ってでも札幌市民みんなで支える街の基盤として残すべき。
これは、絶対に売り払ってはいけない。（つまり、個別民間企業の勝手な論理で営
業を休止されないようにしておくべき）

でも、その資産を効率的に運営しようと思った場合、その受け皿を民間に求めるの
は決して悪いことではないと思う。地下鉄の借金は、市の一般会計から返すより、
地下鉄事業からの上がりで返すほうが理になっているでしょ？

おっと失礼、
>月給25万として年300万、賞与6ヶ月として120万で計420万・・・

>月給25万として年300万、賞与5ヶ月として125万で計425万・・・

おっと失礼、中卒だから計算できません（笑

×>月給25万として年300万、賞与6ヶ月として120万で計420万・・・

○>月給25万として年300万、賞与5ヶ月として125万で計425万・・・

>>173
>残業カットが当たり前と思ってるあなたは、そうとう毒されてるな。
>残業代をもらう事は恥ずかしいことか？
>労働力を提供したら報酬を求めるのはプロとしてあたりまえでしょう。

報酬を求めて会社が倒産して働く場所を失うわけにはいかないのでね。
法律を振り回したって、無いものはないのだから。

>>179
職員になるために特殊な能力が必要とされるわけではない。
どこの世界でも一人前と言われるまでに時間がかかるのは同じで
高給を支払う理由には何ら値しない。

>196
貴方の会社、大卒じゃないと入れないんじゃないかと。。。

>196
貴方の会社、大卒じゃないと入れないんじゃないかと。。。

>>190
えらい高額だな。自慢してもいいよ（ｗ

>>191
結局民営化って、職員の給料を下げてサービス残業を強要することなんですか？
それで、効率化ができたといっても笑われるだけです。
労働基準法を違反して無理やり人件費を抑えただけで、
別に何の工夫も見られない３流経営者のやりそうなことですね。
>>１９２
詳しい資料があると思うのでちょっとまって。

>>201
>結局民営化って、職員の給料を下げてサービス残業を強要することなんですか？

単価を落として残業代はちゃんとつけるのでも可。
労働基準法には違反しない。

>>201
>効率化ができたといっても笑われるだけです。

市民は大喜びだと思うが。
足りない収入を税金からホイホイ補填することこそ
何の工夫も見られない３流経営そのもの。

>>201
収入にみあった経営が行われ、借金を返し、人件費が分配
されているのであれば、利用者や納税者の理解を得られると
思う。民営化の目的は、まさにそれだと思う。

>>192
単位は億です
平成14年度実績で
営業収支
収入
料金収入　３６５
その他　　　３１
計　　　　　３９６

営業外収支
支出
人件費　１１３
経費　　　１０７
減価償却　１５１
計　　　　３７１

差し引き　25億の黒字

営業外収入
国補助金　　６
市補助金　　１７
その他　　　３
計　　　　　２６
支出
企業利息　２０４
その他　　　２
計　　　　　２０６

差し引き　１８０の赤字
こうです。営業外収支に問題があることが」わかります

訂正

>>192
単位は億です
平成14年度実績で
営業収支
収入
料金収入　３６５
その他　　　３１
計　　　　　３９６

支出
人件費　１１３
経費　　　１０７
減価償却　１５１
計　　　　３７１

差し引き　25億の黒字

営業外収支
営業外収入
国補助金　　６
市補助金　　１７
その他　　　３
計　　　　　２６
支出
企業利息　２０４
その他　　　２
計　　　　　２０６

差し引き　１８０の赤字
こうです。営業外収支に問題があることが」わかります

>>206
>営業外収支に問題があることがわかります

人件費を減らせば多少なりとも収支が改善するのに
それをやろうとしないのが問題視されているのです。

>>193
国家は最初給料が安いですからね。
国家は４０歳前後から急激にUP幅が大きくなります
>>194
もちろんりにかなってますが、現実には無理です
計画段階から破綻しているわけですから。
ただ、外注は進んでいます、駅の財団化や車両工場も民間に外注してます。
川崎重工だったかな？
>>197
特殊な能力ではなく特殊な免許が必要なんです。
その免許の獲得には、時間と金がかかります。
そして、それは努力したからって短縮されるわけではない。
安い給料でせっかく育てた職員が逃げ出したら、また一から手間暇が必要になります。
そこら辺の人間には代用が利かないのも事実です。
無免許では鉄道は運転できませんから。
ほかの仕事の、販売テクニックを身に付けるとか、
営業のコツをつかむとかとは、まったく性質が違うのです。

>>202
それで、職員がやめっていったら運転する人がいなくなりますよ。
運転手を作るのには6年かかるんですけど。
>>203
建設費は一般会計が負うべき費用です
>>204
黒字がでていますが何か？

民営化＝万能って思ってません？
地下鉄をどこかの資本家が買い取ったら、本当に独占企業の誕生ですよ。
どういうことかわかってます？
札幌の鉄道はほとんど競争原理が働いていません。
せいぜいJRと競合してるぐらいで・・・・
民営化＝安くて・便利になるは間違いですけど。

>>208
>安い給料でせっかく育てた職員が逃げ出したら、

ありえない。民営鉄道じゃもっと安い給料でやってますが
免許所有者が足りなくて列車が運休なんて話は皆無です。

>>207
１８０億の赤字で人件費が１１３億
全員ただ働きしても赤字なんですけど。
これは営業力云々ではなくて、当初の計画に無理があるしわよせです。
市長と市議会の失政です。
それを労働者の給料で尻拭いはできないでしょ。
とうぜん議会のミスは議会で持つべきです。

地下鉄って、別に手動操作しなくても自動運転可能なのでは？
終業時みたいに車庫まで電車が無人帰庫するみたいに。

>>190
俺、某国立大理学部卒
1年目
月給18万(年額216万)、賞与(夏3万、冬21万)
結局年収240万(税込)でした。
2年目
月給17.5万(全社員一律3%弱カット、年額で210万)、賞与(夏・冬それぞれ15万)
結局年収240万(税込)
2年目は地方税引かれたり、雇用保険料、健康保険料の値上げで手取りが落ちました。
ちなみに、通勤手当込み、住宅手当等はありません。
また、裁量労働制のため勤務時間は8時〜22時(一応土日はなんとか休めるよう診断書もらってる)
よくこれで一人暮しで来ているなぁ。負け組みかも。
最近鬱気味で病院通ってるし。安定剤ないと生きていけない。

あ、スレタイとずれた内容ですね。逝ってきます。

ちなみに、札幌の地下鉄の初乗りはそんなに高くもないよ。
「埼玉高速鉄道線(SR)」よりは「札幌市交通局高速電車事業(ST)」の方が安い。

>>210
安いローカル鉄道は知らないですけど、
大手私鉄は余裕で１０００万円プレーヤーがごろごろしてますけど何か？

ありえない？
十分ありえますよ。札幌は案内軌条方式＆ゴムタイヤなので、特殊鉄道に分類されます。
レールに鉄輪の普通鉄道の免許は無意味です。
よそから補充することもできません。
日本唯一の車両の運転には日本唯一の免許が必要です。

>>211
>１８０億の赤字で人件費が１１３億
>全員ただ働きしても赤字なんですけど。

そんなことは分かってます。
だから「多少なりとも改善」と書いたでしょう。

>これは営業力云々ではなくて、当初の計画に無理があるしわよせです。
>市長と市議会の失政です。

失政だけの問題ではありません。
労働の対価にしては高い給料が、交通局の財政を確実に蝕んでいる。

>>212
ATOは取り外しているので再設置には膨大な費用がかかります。
また、最初から自動運転目的で作った鉄道ならともかく、
後付は技術的に無理な駅もあります。
施設、線路、車両の回収＆ホームドアの設置。
そしてこれらのメンテナンス費用が毎年かかります。
１００年単位ぐらいでみれば、自動運転化のほうが安くなるかもしれませんけどね。

>>209
建設費を負わないという発想は、いかがなものかと。
誰が、どうやって、その建設費を支払うのでしょう。

>>214
私鉄は、建設費を負っているでしょう。
本来、負うべきなんですよ。

>>161 216

（´<_`　）ﾌｰﾝ　

あなたは高速電車の運転職なのですね？

>>213
240万って、うちの妹（OL）より安いけど・・・・・・
>>215
それって、ただ単に公務員を僻んでるだけじゃないですか？
言いがかりにしか聞こえませんけど。
失政は失政です。政治家の尻を自分の給料で拭く気にはなりません。
あなたは、鉄道乗務員にはいくらぐらいの対価が必要だと思いますか？
仕事の内容を知っていて言ってます？
僕は妥当よりやや安いと思いますけど。
パイロットや航海士並とはいいませんけど、、、、

>>217
局が建設を計画したのならともかく、計画をしたのは議会です。
それじゃあ、あなたは政治家は、物を作りっぱなしで立ち行かないと民間に丸投げが
正しい行政だと思いますか？
線路を作ったのは札幌市です交通局ではありません。わかります？
何が何に対して責任あるかと。
私鉄は、札幌市と交通局が一体となってひとつになってるわけです。
つまり、私鉄は計画も運営も全部やる。
公営は建設は自治体、運営は局がやるとわけているのです。
２つ合わせて初めて一つの企業として完結できるわけです。
議会が適当にゼネコンに仕事回したツケを市民が払わされているんです。
決して、局員の給料を払ってるわけじゃないんですよ。
ゼネコンが議員に金を出し、議員がゼネコンに仕事を回す。
日本社会そのものなんですよ。真の敵を見失ってはいけませんよ。

>>209
権利、権利っていかにも公務員らしいよね？民間でそんなこといってみろ？
首とぶか飛ばされるから。あんたら組合つよいから労働経済学んだばっかりの
学生みたいな事言ってられるんだよ。「いやならやめろ」が民間だからさ。
だいたいあんたら時差勤務してるでしょ？俺銀行関係だけど昼間に住宅ローンの申し込み
これるのあんたらか消防署員くらいだよ。
ついでにあんたらJR（民間）が義務付けされている国家資格とらなくていいんだよね？
民間じゃないから。
安い給料でせっかく育てた、とおっしゃるが安くねーよ。
大卒平均残念だけど民間は300万だよ。道内だと300いってないよ？ほとんど。
世間しらなすぎるんだよ、あんたら。
やめられたら困るというが、そんなのどこの会社も一緒なの。わかる？あんたら
長期的に教育できるけど、民間はその余裕が無いから、いち早く戦力にしようと必死なの。
それでつらいから若手がやめていくの。わかる？まー、それがいいとはいわないが。
ねー、年金も50万近くもらうでしょ？民間でいう債務超過の会社が。あめーんだよ、考えが。
大体運転手さんって「高卒」だよね？
高卒が悪いとは言わないが、あんたが言う特殊なことを「高卒」がやるんだよね？
民間は一流国立出てようが、ついていけなくてやめていく人もいるわけなのよ。
あんたもうちょっと世間みなさいよ

>>219
>失政は失政です。政治家の尻を自分の給料で拭く気にはなりません。

政治家の尻の話はしていません。あくまであなたの尻の問題。
失政を隠れ蓑にして甘い汁を吸っているのが問題なの。

>僕は妥当よりやや安いと思いますけど。

悪い冗談ですね。

>>220
http://www.city.sapporo.jp/st/keiei/keiei.PDF

初乗り運賃200円のうち、借金が124円。
残りは76円。ところが、人件費に60円。

これを3割程度とみるか、9割程度とみるかだね。

独立採算制にすれば良いと思うのだが。

>>220
「もっと悪い奴が他にもいるからお目こぼしを」式の考えには賛同できません。

>>僕は妥当よりやや安いと思いますけど。
>
>悪い冗談ですね。

面白い冗談です

>>219
大卒2年目ならそんなもんだよ？
俺の会社も東証一部だが5年目で320万くらいだが？
「失政は失政です。政治家の尻を自分の給料で拭く気にはなりません。」
あのね、あんたの理論だと、民間の給料が下がってるのは「経営者」の責任で
現場の人間は関係ないから「給料下げるなんてもってのほかだ」ってことになるよ。
でも自分の会社の経営状態がわるいから現場の人間は下げられても仕方ないって考えてるの。
あんた自分の勤務先についてもう少し責任もちなさいよ

>>224
独立採算性ですが、なにか？

独立採算制だけど、表向きには、でしょう？
実際には補助金に頼らんと運営出来ていない罠。

>>221
＞首とぶか飛ばされるから
それって不当解雇でしょ？こっちのもんじゃん。
裁判起こして、慰謝料と失業期間の給料と職場復帰の3点コース決定でしょ？
会社だって、裁判おこすような社員のクビは切れないよ。おっかないもん。
＞時差勤務
そのとおり、不規則で体力的にきつい職場です。
＞国家資格
それは地方自治法をよく勉強すればわかりますが。
民間の資格とはちょっと違いますけど、まあ、同じような資格と教習が必要です。
難易度は同じぐらいですが
＞ついていけなくてやめていく人もいるわけなのよ。
それって結局、企業の社員に対する管理や待遇がわるいから、
次々とやめられて次々と採用して、毎年同じ事くりかえすパターンでしょ？
学習能力ないんじゃないのかな？

俺の友達（女）は北洋銀行の窓口をやってるけど、20台中盤で６００近くもらってるけど、
銀行屋さんも格差があって大変なんだね。
もしかして、信金とか信組とかですか？

>>229
あ、別に市営交通を擁護するつもりで書いた訳じゃないんですが、
形としては独立採算性になっていると言うことを言いたかったんです。
一定基準で、一般会計からの繰り入れが認められています。
でも一応、独立採算・企業会計ということになっています。

>>230
>裁判起こして、慰謝料と失業期間の給料と職場復帰の3点コース決定でしょ？

全然。世の中を知らないにも程がある。

>それって結局、企業の社員に対する管理や待遇がわるいから、

社員の能力不足の問題も大きい。できない奴は辞めていく。

>>230
[それって不当解雇でしょ？こっちのもんじゃん。
裁判起こして、慰謝料と失業期間の給料と職場復帰の3点コース決定でしょ？
会社だって、裁判おこすような社員のクビは切れないよ。おっかないもん。]
それが公務員の発想だっていってんだよ、学生か？あんた？

俺の友達（女）は北洋銀行の窓口をやってるけど、20台中盤で６００近くもらってるけど
・・・同じ会社だ、バーカ。窓口の一般職でそんなにもらってねーよ。
30過ぎの総合職でそのくらい行くかいかねーかだよ。
迷惑なんだけど？あんたみたいな人

>>233
>それが公務員の発想だっていってんだよ、学生か？あんた？

だよなあ。二言目には「資本家が、資本家が」だから、おかしくって。

>>222
実際に職員に落ち度はない。
誤った判断をしたのは政治家です。
これは厳然たる事実です。
職員が穴掘れと叫んだわけじゃないんですよ。
>>223
２０６で書いたとおり、営業収支と営業外収支は別物です。
このうち、局に責任のあるのは営業収支です。
営業外収支の責任は一般会計にあります。
>>224
独立採算で黒字出してます
２０６を参照してください
>>225
お目こぼしって、別になんの落ち度もありませんけど。
労働に対する報酬をいただいているだけです。
>>227
計画と運営はまったく切り離されていると考えてください。
計画のゴタゴタは運営には関係ありません。
あなた札幌の幹部役人の世論操作に乗せられてますよ

>>235
>実際に職員に落ち度はない。

建設に関しては何の責任もありません。しかし、運営の落ち度はあります。
国鉄が民営化されたときも、国鉄債務は全額国民負担にはならず
ＪＲに相当額が引き継がれました。

>労働に対する報酬をいただいているだけです。

労働の対価と言うには高すぎるから問題なのです。
地方私鉄並みの給料なら、文句は言いません。

>>229
実際に、運営費は収入からまかなっているんだけど・・・
公的な金は建設費の金利部分にあてられてるんだけど、
それも、当初の計画通りなんですけど。
>>232
できない奴を雇う人事の人間の責任は？
>>233
いやまじで、月給３５ぐらいでボーナス目が出るぐらいもらってるけど、
明細みせてもらって、かろうじて勝ったぐらいだもん。
マジな話だよ

>>236
半分以上国民負担ですが・・・
前レスにもありましたが、一度札幌市が売却の可能性を打診したことがあります。
JR北海道、西部、東急です。
JRと西部は即NOで、東急は悩んだ末にNOでした。
結局、札幌は乗り入れできないし、方式も特殊なので。
さあ、ここ以外に買える会社があると思いますか？
４０００億の負債があるんだから、半分としても２０００億で買ってもらいたい
２０００億だせる企業はあるでしょうか？

地方私鉄って一両編成で一時間に１本とかの会社のことですか？
札幌は分類上都市高速鉄道です。
比べるんなら、都市圏の企業とくらべましょう。
けして高くはないですから。

悔しかったら一度退職して、他の会社に入ってから考え直したらって無理
だろうな・・・

なんか自慢話ととしか思えないすばらしいスレッドだな。

ま、コトの発端は１６１の１５７に対する書き込みから始まった訳だが、１６１の奢った考えが
全ての公務員に当てはまるとは言い難いが、１６１の考えに対してこれだけ多くの疑問・反論が有ったという
事実を見て１６１はもう一度冷静に考えるべきでは？
オレも実際にこんな典型的なお役人思想満載の人が自分を誇らしげに書き立てている事実を見て、
少しならずとも驚愕させられました。

市民を蔑（さげす）む態度の職員が居るこの交通機関には二度と乗りたくもないですし、そんな態度で
利用客に接していると、そのうち苦情殺到であなたの号奉もストップしますよ、多分。

解決策は、２３９の前半しかないだろう。

>>161

>>240さんの通り、多分貴方は今に墓穴を掘るよ。自分で考えているこって間違いなく態度にでるから。

考えているこって　→　考えている事って

>>237できない奴を雇う人事の人間の責任は
...面接5回前後やってるんだけど。逆を言えばあんたら誰を雇っても影響ないんだろ？
求める水準低いから。俺らは求めるものが高いから相対的に「出来ない」って判断されるんだよ
。大体高卒でもあんたらやっていけるんだろ？それが「できる」やつなのかねえ・・

「月給３５ぐらいでボーナス目が出るぐらいもらってるけど」
迷惑だっていってるの、そういうデマ。一般職でそれなら俺ら800万くらいもらってるってか？
ふざけるなって

頭冷やせ〜　>161

１６１さんは世論作りに貢献してると思いますよ。
もっと頑張ってもらいたい。

今、懸命にネタ探しでもしているんだろーね？
まさーか、書き逃げはせんだろ。

いや、別に蔑んでも見下してもいないですよ。
全体の奉仕者であることは自覚してます。
ただ、誤解されていたようなので、真実を知らせたかっただけです。
また、自分を上の存在とか特殊な存在とも思っていません。
あくまで肉体労働者です。ブルーカラーです。
ただ、必要以上に内省的になる必要はないと思ってます。
また、人と比べて劣ってる単純作業だとも思っていません。
だから、みなさんも、必要以上に職員を叩かないでくださいね。

１６１は 　「神」　と認定してもよろしいでしょうか？ネタの（爆

>>246
とりあえず風呂に行きます。
書き逃げはしませんが。

＞２４６
１６１は、あれだけ自信持って書き込んでるんだから、きっと必殺兵器出てくる鴨。

もうオレは構わん、ってか、疲れた。（藁）

＞２４８
風呂からあがった１６１は、今後　神　のコテハンで登場すべーし。
約束だぢょ〜。。

これで良いか？

>>235
>実際に職員に落ち度はない。
>誤った判断をしたのは政治家です。
>これは厳然たる事実です。

それはそうなのだが、民間企業で「一般従業員に落ち度はない、謝った判断をした
のはexective boardだ」って言っても、その企業の業績の改善には何の意味も持た
ない。そして、そんな話に耳を貸して、従業員に痛みを求めないような企業はまち
がいなく潰れる。

>>236
それは違う。>>238の言うとおり、国鉄債務の大部分は国が引き継いでいる。
株式上場した後になってJR東日本・東海・西日本に一部を負担させることになったが、
その際に3社が共同会見まで開いて猛反発をしたニュースをお忘れか。
あと、国鉄債務返済のために煙草税1本につき1円が増税されていることもお忘れか。

>>247
お前のせいでたたかれてるのがまだわからないのか？
そんなお前が優秀なのか？

オレは１６１の意見に一部は同意する。
ただ、一般的な意識から少しかけ離れているところがあると思う。
残業には「本来は」残業手当が出て当然だと思うしね。

お役所仕事の公務員と民間の違いなのかと思うな。

>>247
それだけ分かってるなら、なんで１０００万なんて数字が出るのか疑問。

>>252
違わない。
国鉄債務の配分は　国２２．７兆円　対　ＪＲ１４．５兆円だから
４割近くが実際にＪＲの負担になっている。
それ以上に追加負担を求められたからＪＲが怒ったの。

>>254
民間は「裁量労働制」をうまく使って人件費抑制しています。
裁量労働時間が5時〜22時、22時〜5時が深夜手当というふうに３６協定等で決まってるはず。
　
おかげで多忙なときは出社時間が早くなってしまう。
普段は8:00〜22:00勤務です。
繁忙期は7:00〜22:30です。(22:00〜22:30は休憩時間と既定にあるので手当無)
　
非裁量労働だったら前残業1:30と後残業3:30位はつくんだろうけど、
みなし残業は1ヶ月20時間(稼働日数20日で毎日1時間という計算)
民間はそこまで人件費削ってでも利益を出すために頑張ってると思います。
地下鉄職員方もそれくらいの努力をした方がいいと思われます。
　
まぁ、私の場合は通院のために月2回ほどは18:30には帰宅して夜間診療に
行って安定剤と抗鬱剤と睡眠導入剤をもらってきていますが。
さすがに医師が休みを取るようにといっても生活かかってるから無理ですわ。
もっと頑張らなきゃならないのに思ったとおりに頑張れないからずるずる
残業が増えるのもあるのかもしれないけど、考えれば考えるほど憂鬱です。

>>252
民間企業と公営企業の違いはご存知ですか？
営利目的かそうでないかが違います。
もともと、存在意義自体違う組織なのです。
公営が赤字垂れ流しがいいとは言いませんけど、
とりあえず、営業収支では25億の黒字を計上してます。
この場合、民間の論理は通用しないし、公務員給料は人事院の所管です。
>>253
自分が優秀だとは一言も言ってませんが。
>>255
あなたは、ただ単に高給なのが気に入らないんですか？
じゃあ、いくらぐらいが妥当だと思うんですか？
トラック運転手だって大工だってかなりの高給の人はいますよ。
職種が問題なんですか？医者や弁護士はいいけど、鉄道乗務員はダメだという理屈はなんですか？
単純に、「俺はそんなにもらえないから気に食わない」とい感情論なんじゃないですか？
できれば、ソースなどを入れて説明してもらいたいです。
>>256
基本的に、ダイア職場というのが時間に正確でごまかしはききません。
一つの車両は決められた計画ダイアどおりに運行されており、
一つの車両に2人の乗務員が必要なのも決まってます。
ちょっと早く出てきて、早く運転する鉄道はなりたたないわけです。
また、明日の分にホンとは車庫にしまう電車をもう一周させるとかもできません。
計画通りに運営され融通が利かないる特性があります

>>257
>公営が赤字垂れ流しがいいとは言いませんけど、
>とりあえず、営業収支では25億の黒字を計上してます。
>この場合、民間の論理は通用しないし、公務員給料は人事院の所管です。

営利目的でないなら、どうして営業収支の黒字を強調するの？

>トラック運転手だって大工だってかなりの高給の人はいますよ。

営利目的の人が稼いでいる分には何の問題もありません。

>職種が問題なんですか？医者や弁護士はいいけど、鉄道乗務員はダメだという理屈はなんですか？

特殊な能力が必要とされていないから。
入って６年で試験受ければ基本的に一人前だなんて、厳しくも何ともない。
多くの企業では入社後も選別が続くのです。

あんた公務員系に向いていないんじゃないの？＞１６１
どうも人を蔑んだ書き込みばかりが目に付くけど・・・あんたが民間ので
俺の上司だったら最低かも。しょせん井の中のかわず、だろうがな。
せいぜいここでストレス解消に頑張ってくれたまえ。

>>257

>>258さんの通り、「257」のカキコには矛盾点が多いなぁ。
もう少しです。

>>161
反論できる部分にだけ反論するなって。
ご都合主義かい？ｗ

ま、俺に言わせれば「地下鉄の運ちゃん」ってことだね。
たかだか運ちゃんごときが偉そうに能書きたれるからむかつくのよね

>>262
それは言い過ぎ。

>>258
＞どうして営業収支の黒字を強調するの
運営がずさんでは無い一つの証明です。
＞特殊な能力が必要とされていないから
はぁ？鉄道の運転は他に類がない特殊なものですが？
あなたにもできると？
電車にGOができるからリアル地下鉄も運転できるって感覚じゃないの？
鉄道の運転を軽く考えてませんか？
あなたの言う多くの企業には他に、どんな特殊な仕事があるんですか？
>>２５９
＞どうも人を蔑んだ書き込みばかりが目に付くけど
それはあなたの被害者意識が強いからでは？

>>262
実際に、医師免許を持ってる人よりも、弁護士資格を持ってる人よりも、
甲種電気者操縦者資格を持っている人はすくないんですがね。
結構レアなんですよ。
仕事も特殊だし。

>>264
>運営がずさんでは無い一つの証明です。

資本経費を無視しているのだから利益が出るのは当然です。
しかも、地下鉄は交通局の独占。

>はぁ？鉄道の運転は他に類がない特殊なものですが？

意味不明。溶鉱炉の操作でも発電所の運転でも特殊は特殊でしょう。

>あなたにもできると？

６年の教育を受ければできると思いますよ。
実際、入ってから６年でドロップアウトする人がどれだけいるのですか？

>>266
基本的に試験さえ受かればそんなにドロップアウトはしない。
精神的脆い人は、リタイアすることも・・・
試験に受かるのが難しい。
５年経って資格もらえてから、１０回連続で落ちてる人もいるし、
つまり１５年間半人前。
まあ、君は優秀そうだから一発で受かりそうだね。

発電所は電通一級が必要。難易度は激高。司法試験より難しい。
東大の理系卒の奴で５年ぐらいかかる。
溶鉱炉は知らん。資格とかあるのかあれ？

あ、誤解されないように。
一人前まで６年とは、最短でってことね。
すべての試験を一発でパスすれば６年で一人前って事。

>はぁ？鉄道の運転は他に類がない特殊なものですが？

って感覚からまず疑ってみるべきですな。
その仕事に必要な資格を持ってる人数が少数であるかどうかと、
その仕事に必要とされる「特殊な能力」とはイコールじゃない。

>>269
クレペリン検査　適性検査　注意配分検査　速度反応検査などなど、
必要とされる用件は沢山ありますけどなにか？

>>268
そうは言っても合格率９割の試験なんだから、基本的には６年でしょ？
教習所に何ヶ月か缶詰になるのだから楽な試験ではないとは思うけど。

レアであるのが高給の根拠になるのは、
需要が十分にあるのに有資格者が少ない時だけですよ。
需要が少ないならレアなのは当たり前です。

レアな職場で他の人が体験出来ないことを公費でやっていてもいいですから
もう少し薄給で我慢してください。

「営業収支は黒字」と殊更に主張するけど、設備投資を無視すれば黒字
なんていうのはジョークであったとしても笑えないです。

>>271
一発で合格する人なんて、局の歴史上10人もいない。
まじで、受からない人は全然受かんない試験だ。
相当勉強しないと無理。
鉄道取り扱い規定なんて３００条以上ある法律を、
すべて、丸暗記＆全書できないとだめだし。
軽く考えるなって。

>>273
ん？合格率９割ってのは↓のページがソースなんだが、札幌市交通局に限っては極端に低いの？

http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku-suishin/11730ronten/57append2.pdf

６年で行ける人は超エリートと考えていいだろう。
>>272
違うな。まったく違う。
再三書いたが、他の企業の営業とか販売とか製造の人って、
入れ替わりが激しいでしょ？それって裏を返せばだれでもできるってことじゃん。
極端な話、大学出たばっかりの兄ちゃんに２週間も仕込めば猫の手ぐらいにはなるレベルの仕事です。
鉄道の乗務員の場合、最短で６年。１０年以上もザラ。
このくらいの期間教育しないと手に入らないのです。
わかりますか？レアとは手に入りにくいと言う意味です。
明日、社員旅行の飛行機が落ちて職員が２０人死ぬとしましょう。
変えが利く職場は、まあ、数ヶ月の混乱でなんとか回復できるでしょうが、
鉄道乗務員の場合。最低で６年です。もしかしたら１０年、１５年かかるかもしれません。
ひとりに年間５００の給料出したとしても、
６年で３０００万
１０年で５０００万かかるんです。レアとはここからきてます。
変えが利かない存在。それがレアなんですよ。
薄給にして、職員が他の仕事に魅力を感じるようになり、辞めていったら、
地下鉄の運行に支障が生じます。ただでさえギリギリの人員なんですから。
５人もいなくなれば、乗務員を確保できずに間違いなく運休しなければならない電車がでてきます
一列車に一人の運転手が必要で、がんばって二人分働くことはできないのですから。

>>274
９割って最後の終了試験の合格率ですね。
最終試験で落ちる人はめったにいません。
最終試験までこぎつけるのがサバイバルなのですよ。
医者になるのも、国家試験よりも医学部に入る試験の方が苦労するでしょ？
それと同じ原理です。

>>172
地方の鉄道としては運賃水準は普通だけどねｗ

>>273
就職難の今なら優秀な人材が集まってくるから心配入らない。
試しに１６１さん、仕事辞めてみてごらんよ。
１６１さんより有能な人が来るから。
１６１さんは優秀みたいだから、いまの仕事を辞めても
職なんて引く手あまたでしょ？

>>266
乗務員確保という事ならJR北海道にでも業務委託するのが良いかと。

>>278
いくら有能でも免許持ってなければ運転士になれないしｗ

>>279
前にも書きましたが、
地下鉄は案内軌条方式でゴムタイヤの特殊鉄道というカテゴリー
ＪＲは鉄輪にレールの普通鉄道という分類。
普通鉄道の免許で地下鉄を運転することはできません。
地下鉄を運転するには、それ専用の資格が必要です。
代えは一切ききません
>>280
そのとおりです。

で大赤字の一番の原因は現場の人間より経営を担うべき方々が無能だったからかと。
でそれに対して追求するのが送れた市議会議員や市長、その方々を選んだ札幌の有権者
それらが責任のなすりつけあってる。
その他人任せな態度がいろいろだめになった原因かと思う。

>>282
そうですね。結局、そういうダメな人間を市長にしたり議員にしたのは市民であるわけですから、
市民にも一端の責任はあるわけです。

>>281
向き上田車の特殊所為はあるにしてもそれについて再教育すればいいだけ。
信号施設や運転席が特殊なわけではないから運転そのものに関して言えばあまり変わりない。
免許に関しても甲種と乙種の違いがあるけれど再取得すればいいだけ。

>>283
そう交通局の人間の大半も市民の一人だしねｗ

>>284
残念はずれです。
粘着係数の違う鉄輪とゴムタイヤでは、
加速特性や制動特性が違います。
これの勉強を一からしなおし。
また、信号設備も、ＪＲは常置信号方式に対し
地下鉄は車内信号方式です。また閉塞方式もちがいますから、
再教育がここでも必要。
それに運転法規も一から勉強のし直しが必要です。
結局、使えるのと言ったら、９教科中、作業安全と鉄道電気と鉄道一般ぐらい。
他は全て再教育が必要で技能教習はもちろん一から。
。ＪＲ運転手でも５ヶ月かかりますね。

逆に、161さんが持っている資格ってやつは、札幌の地下鉄のほかに
一体どこで役にたつのでしょうか。

私が「レア＝高給ではない」という意味はその点から発した言葉です。

札幌の地下鉄の特殊性を語っておいでだったと思いますが、
逆に、札幌でした役にたたない資格であれば、薄給は言いすぎにしても、
現状より幾分待遇が悪化したとしても退職する人は少ないのでは？


「設備投資を無視すれば黒字」云々
に関するご意見も合わせてお聞かせいただければ幸いです。

>>252
民間企業と公営企業の違いはご存知ですか？
営利目的かそうでないかが違います。
もともと、存在意義自体違う組織なのです。
公営が赤字垂れ流しがいいとは言いませんけど、
とりあえず、営業収支では25億の黒字を計上してます。

>>294
甲電と乙電はまったくの別物。
乙電って路面電車ですよ。
乙電の人が甲電を取るには、これまた、一から車掌からスタートして、
最低６年。平均１０年は修行が必要です。

>>284
失礼。無軌条電車ｍｏ別カテゴリーでの免許だったね。
でもJR北海道でも甲種電気車、甲種内燃車、甲種蒸気車とと複数の免許を取得させてるわけだからそこに無軌条電車を取得させるようにしたところで大差ないかと。
甲種電気車である電車との違いは台車と軌道部分くらいしかないし簡単に再教育できるでしょうね

>>286
なんだ５ヶ月で再教育出来るんじゃんｗ
あと車内信号はJR北海道の路線でも青函トンネルで使われてるし加速特性や制動特性の違いなんて電車の形式が違うだけでも程度の差はあれど存在するから言い訳にしかならないと思うんだけど・

>>289

>一から車掌からスタートして、最低６年

交通局の規定だろ
某鉄道会社のように、運転職専門に雇えば半年で取りあえず１人で乗務が出来る

おいおいおいおい、台風でどこも行けないからって、
こんなところで暴れるなよ？
こまっちんぐ

>>287
運転教習中、学科が３ヶ月、実技が3ヶ月の合わせて６ヶ月必要なんですが、
実技の３ヶ月はどこに行っても必要です。
学科は優遇されますね。まあ、行った先の方式よるんですけど。
モノーレールとか新幹線は全然だめです。６ヶ月かかります。
鉄道の免許ってそういうものなんですよ。
また、ゴムタイヤは札幌だけですから、ゴムタイヤを運転できるのは
札幌の方式を終了した人だけです。その点でレアです。
交通局職員のうち、免許を持ってる人しか地下鉄は動かせないわけですから
この世に１５０人ぐらいしかいないんじゃないかな？

悪化具合によりますね。年収３００万とか言われたら、間違いなくストですね。
一斉に、退職届を預けて、闘争になると思います。
まあ、こちらにぶがあるのはあきらかですが。
だって、新しく補充できないから、俺らに運転させるしか地下鉄を動かす方法がないわけだし。

設備投資については、元本償却は営業収支からで
金利部分は一般会計からと完全にわかれてます。
元本償却をした上で２５億の黒字ということです。

>>275
>入れ替わりが激しいでしょ？それって裏を返せばだれでもできるってことじゃん。
>極端な話、大学出たばっかりの兄ちゃんに２週間も仕込めば猫の手ぐらいにはなるレベルの仕事です。

誰でもできないから入れ替わりが起きるのです。
猫の手レベルの人には相応の給料しか出ませんし、いつまでも力がつかなければクビ。

>>276
内部で選抜試験か何かをやっているのですか？

>>294
>悪化具合によりますね。年収３００万とか言われたら、間違いなくストですね。
>一斉に、退職届を預けて、闘争になると思います。
>まあ、こちらにぶがあるのはあきらかですが。
>だって、新しく補充できないから、俺らに運転させるしか地下鉄を動かす方法がないわけだし。

国鉄時代、貨物の人たちが同じことを考えて（スト権もないのに）ストをやりました。
その結果、トラックがあれば貨物列車が無くても日本経済に影響しないことが明らかになり、
各地の貨物ヤードは片っ端から無くなってしまいましたとさ。

>>291
札幌の信号方式は新幹線とかと一緒のＡＴＣ（自動列車制御装置）なんですよ。
ＪＲとは違う方式なんですね。
あのですね。車の赤青黄の信号とはわけがちがうんですよ。
それに、ＪＲだってギリギリまで人員を減らしてるわけだし、
すぐに貸し出すなんてできないですよ。
今時、余剰人員を抱えている民間企業なんてないですからね。
それに運転法規です。運転法規は別物で一から教育が必要。
たしか、120時間以上だったかな。
>>292
それは、北海道運輸局が許しません。
そこそこにあった規制があるわけで、札幌は最低6年と指導されてます。
長くなることはあっても、短くなることはないですね。

>>296
それどころか鉄道が無くてもいろんな面で困らないことがわかり鉄道離れが進みました。
その所為で国鉄はつぶれました。なのにそういう原因を作った人たちが自分たちを差別して雇わなかったと未だにうだうだ言ってるんだよね
私も鉄道好きなんだけどそういうのはね

>>295
選抜試験ありますよ。
>>296
札幌の場合、60万人の人が地下鉄を利用できなくなり
道路にあふれます。
車は大渋滞。。まったく動かないことが予想されます。
だて、みんな車使うしかないんだもん。
冬にそんな事になったら、大通りに行くのに２時間ぐらいかかっちゃうよ。
そういう風にはなりませんね。

電車を大切に。