北海道の高速道路・自動車道 2号線

前スレ
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1030709289

道路公団の将来の高速道路建設計画図見たが
北海道の主要都市とほとんどつながってるな

>>2
現在全く採算が取れていない超赤字ラインも道央とつながれば需要ができてくるかと思われ。
主要都市がつながるのはいつになるのだろうか・・・

>>2
赤字は・・赤字
需要が多少増加しても採算はとれないでしょ？
ホント昔の国鉄みたいだね＞高速道路建設計画図
全国に鉄道網が計画されていて今見てもスゲーと思う

北海道の場合は観光もあるし冬もあるし維持費を考えたらコミューターの便数
を増やしてガラガラの既存空港を有効利用する方が良いんじゃないかな。
ど田舎にまで大金かけて高速なんて引いてもどう考えても採算に合わないしょ。
赤字は誰が払うの？土建屋関係者ｗは仕事欲しさに無責任な事言うなよ。

そんな事より道内の航空運賃とレンターカー代を安くして一般道民にも
使いやすくして欲しいね。無理してマイカーで遠くまで行かなくて良いよ。
むしろ高速は過疎を促進するだけって分かってるｼﾞｬﾝ。

高速かー
幹線の国道を２車線にするだけでかなり違うと思うんだけどな
ただ夕張ー清水間に高速できたらぜったい高速に乗るな。

仕事で使う分にはもっと高速必要、でもバカ高い・・

国道のうち幹線を片側２車線化・時速７０キロ化にするか、
高速料金を安価にするか。
高速道路、片側１車線だめだ。あれじゃ流れ悪い

国道は違法駐車取り締まり強化せよ
それだけでも流れ変わるはずだ。

＞国道は違法駐車取り締まり強化せよ
＞それだけでも流れ変わるはずだ。
誰に命令してるの？

北海道開発局・室蘭開発建設部のホームページによると。
８/１０ＰＭ3時に日高道 厚真〜鵡川間が開通するって記載があったよ。

道東道を冬季割引路線に申請するそうだね。路線延長で
利用好調と書いてたと思ったら、もう低迷していると記述
している。原因はネットワーク化されていないからといつも
の調子。冬は平原の高速道だから地吹雪とかで速度規制や
不通がしょっちゅうで下の方が断然走れる状態じゃん。
札幌と繋がっても冬は大丈夫なのか。今まで山岳地帯を通ら
ない高速でさえ、玉突き事故が多発しているのに。

札幌に２０日住んで月に６回は主に道央圏に泊まりで出張してるフリーター。
普段はマイル換算か２倍速前後で利用。

妄想。

・市内均一区間は全部ETC専用レーンにする。
突っ切る馬鹿に対しては、遮断バーをあんなフニャフニャでなくて
鉄骨にして、それも壊されたときは、後続を予備の遮断機でふさいで、
Nシステムで覆面に写真を電送して捕まえてもらうか、
間に合わないときのために出口にも遮断機つけて、
ちゃんと払った車以外は出られないようにする。
首都高みたいにややこしくないしインターも少ないから、
機械つける分には楽勝。
ETC買えないとか、クレジットで撥ねられるくらいやばい貧乏人は、
最初っから乗る必要ないから大丈夫。
そのうち車両基準を改正して車検のときETC車載機
（「路車間通信装置の機能」とかいうのか（笑））
が着いていない車は整備不良車として撥ねればみんなつけるから、
ますます大丈夫。

・高速道全体にそうだけど、対向１車線の真ん中に土地があるなら、
４車線分アスファルト敷いてくれてもよさそうなもんだけど。
あんな無駄な植栽なんてしないでさ。橋とかトンネルで工事費かさむなら、
そこだけ我慢するけど。またぐ橋は４車線分つくってあるんだから、
弾丸道路のつもりでかかればすぐじゃん。

・新川インターの渋滞は、札幌西インターをフル化して、
都心方向と乗り降りできるようにするだけで解決。用地は山を削る。

・千歳東インターの手前に千歳空港インターかJCTを作って、
料金所の先をべろーんと空港のすぐ手前まで伸ばしてくれると、
みんなとりあえずちょっとでも道東道に乗ると思う。
・さておき十勝まで早いことつないで。
冬はかなりしゃれにならないし冬ほど儲かると思う。
・あっちの道東道はなんで乗るとき降りるインターを決めて前払いしないと
いけないの？そんなのめんどくさいし、だいたい料金とったら誰も乗らなくて
無駄そのものなんだから、関係者の首を切ってから、
札幌とつながるまでの間全線暫定無料にして出直す。
帯広〜釧路までは伸ばしてもいいかもしれないけどあとはまったく要らない。

・「苫小牧中央インター」（R276と接続）の新設。苫小牧駅前からすぐ。
あんな東西とも苫小牧市街から離れていたら、乗るのに市街地抜けるまで
時間かかって誰も使わない。道央道の南側の既開通区間では最大の都市
なんだから、サービスしたげて。てか、して。

・旭川までは４車線ほしいし、「旭川南インター」みたいのもほしいけど、
そこから先はまったく要らない。国道改良で十分。
・函館まで早いことつないで。関係ないけど、七飯・大野・上磯が
妙なじょっぱりしないで函館と一緒になれば面倒ないのに。

・日高自動車道と留萌自動車道と北見自動車道はまったく要らない。
はっきりいって札幌〜函館・旭川・帯広（釧路）間にちゃんとした４車線
のを引く以外は高速道路はまったく不要。
国道を分離帯付き２車線にして、山道の曲率をぶいぶいとばせるくらいに
すればもう十分。規制緩和で田舎道は積雪期以外80km/h規制にすれば
なおよし。つまんないサービスエリアでなくて楽しいコンビニによれるし。

・高速が必要な理由が「高次医療が必要」てことなら、
必要なとこに立派な病院立てて、これからどんどんあぶれる研修医を
受け入れる。ちなみに大学病院新築でも１００億円くらい。
高速１０kmつくる分で十分おつりがくる。
さすがに人件費は料金所よりは高いと思うけど（笑）、
高速の維持費を考えたら十分おつりがくる。

・札幌南〜札幌ドーム〜羊ケ丘〜真駒内〜藻岩山〜札幌西の環状南線
をつくる。ついでに真駒内JCTから定山渓経由で、あとは気の向くまま
のびのびと道央道とつながるまで引いてあげると、
函館方面の人に喜ばれるかも。

・高速と関係ないけど、丘珠空港に東豊線が延びるほうが、
清田に伸ばすよりはうれしいかも。
・高速と関係ないけど、小樽〜長万部、北海道医療大学〜新十津川、
釧路〜根室みたいな特急のないローカル線は要らない。バス転換で十分。
・高速と関係ないけど、定鉄跡（笑）〜長万部までまっすぐに新幹線を引くと
一番便利。すくなくとも東京までちょびっとちかくなって便利。

・建設廃材をどんどん青函海峡に埋め立てて両側がほどほど近くなったら
高速道路のある橋を架ける。
青森知事があの人のうちに北海道がはるみちゃんになってたら、
ほっといても向こうから伸びてきたかも（爆）

たっぷり妄想。

>>12
たっぷりすげー金がかかるなぁ
全部通行料に跳ね返ってくるんだろうねぇ
あと高速を直接利用しない人の税金からも
今まで以上に抜いていくんだろうねぇ
やるとしたらどこで作るのかな

要望通り作らして赤字の責任は役所へ・・・ナイス妄想

>>12
旭川南インターみたいなの熱望したいところだけど、深川〜旭川間が嵐山の中腹を通りトンネルを３つも超えなければ
ならない関係でかなーり不可能かと思われ

個人的には、旭川中心部〜鷹栖インター〜深川インターと旭川中心部〜12号線〜深川インター
がほぼ同じような時間になるため深川〜札幌間しか高速つかってないなぁ

>>14
激しく同意
深川から乗る

>>12

＞・千歳東インターの手前に千歳空港インターかJCTを作って、
＞料金所の先をべろーんと空港のすぐ手前まで伸ばしてくれると、
＞みんなとりあえずちょっとでも道東道に乗ると思う。

千歳東インターから空港まで地域高規格道路を現在建設中でつ。

＞・日高自動車道と留萌自動車道と北見自動車道はまったく要らない。
＞はっきりいって札幌〜函館・旭川・帯広（釧路）間にちゃんとした４車線
＞のを引く以外は高速道路はまったく不要。

帯広空港以遠の広尾自動車道もいらない。

＞・札幌南〜札幌ドーム〜羊ケ丘〜真駒内〜藻岩山〜札幌西の環状南線
＞をつくる。ついでに真駒内JCTから定山渓経由で、あとは気の向くまま

微妙にルートが違うが、札幌南環状線は地域高規格道路の構想がある。
南環状線だけではなく、漏れはそろそろ札幌にも都市高速が欲しいのだが。

http://www.autoascii.jp/issue/2003/0602/article51333_1.html

民主党が次期衆院選挙の党公約として、『高速道路通行料の無料化』を
打ち出すことを検討していることが明らかになった。
年間約2兆円の通行料収入がなくなるが、これを新設の
『自動車保有税』（乗用車1台年間5000円、営業車10万円）で
まかなう方針という。
公団の債務返済用として、国債も発行する方針。

民主党はこれにより、最終的な国民負担は新税による負担増を考慮しても
現行方式の半額程度で済む、としている。自民党からは『荒唐無稽』との
批判も出そうだが、高速道路に対する国民の不信と不満は水面下で
マグマのように溜まっている。

とくに小泉政権による公団民営化が、与党道路族や道路官僚によって
骨抜きにされかかっている現状で、これが一気に吹き出せば、民主党が
国民の支持を大きく伸ばし、永田町を揺るがすことも考えられそうだ。


北海道のように一回の利用距離、料金が多い場所にはもってこいだと思うんだけど。
年間5,000円だったら札幌〜旭川往復したら元取れちゃうし。
いいんでないの？

車より熊の方が多く通るなら作るなＹＯ！！！！！

>>17
乗用車が年間5,000円で高速乗り放題になるのはいいんだけど、
このご時世に営業車1台10万の負担は可能なのか？

車より熊が多いという統計がない以上いくらでも作っていい罠。
いざとなったら熊を駆除すればいい罠（爆）

で、開通した池田足寄間の状況はどうよ

>>19
道路は軸重の６乗でいたみます。ほんとなら１．５トンの乗用車が５０００円なら、
２０トンで３軸のトラックは約２５０億円払うところを特別に値引きしてあげました。

我田引鉄みたいなしょうもないのを高速でも鉄道でもやってほしくないんだよね。
財源が少ないならなおのこと、くだらないところに使ってほしくないと
本州人ばかりでなくて、北海道人もおもうわけ。
函館〜札幌〜旭川の幹線が完成してないのにほかに手を出すなんて頭変じゃない〜って。

でも、２０億円もあったら結構立派なインターができるんだから、
旭川の向こうは中止してもいいくらい後回しにして「苫小牧中央インター」とにかく希望。
まったく平たい土地に太い道路との交差点で市の中心部とも近い。
乗り放題チケットで非ETCレンタカーの観光客を開拓しようというのは
わからないでもないけれど、それで現金稼いだら通勤客の要望もひとつよろしく。

観光のことを言うなら、富良野の田んぼをつぶして2500mくらいの滑走路を
夏だけ本州からの中型機チャーターをぼんぼんおろすためだけに引けばかなりＯＫ。
冬は雪に埋める。
あ、こんどから羅臼もあるのか（わら）めんどくせ。

女満別に立派な空港あるのに紋別にも作った馬鹿は、
「どうしても東京から日帰りで流氷を見たい」か、
ローカル線を廃止したときの口約束を真に受けて食い下がったか。
この上紋別に自動車道なんて金ドブだね。１１万都市北見で終点。

あとでこうなるなら、遠軽から紋別くらいまでだけでいいなら、
「北海道の虫垂」だと思ってローカル線を根室みたいに
残してあげてもよかったような気もするが。
人口も根室と紋別は似たようなものだし。

旭川の向こうには最大の市は北見市が１１万しかない。
旭川より北に伸ばすのはまったく無駄。留萌も無駄。日高は超無駄。
百歩譲って北見までは伸ばしたとしても、ほかの終点もしくは最大人口は、
稚内も４万ちょい、網走も４万ちょい、根室は３万ちょい、紋別は３万弱。
ちなみに函館のとなりの上磯町は４万弱。あの１市３町で３６万。旭川と同じくらい。
合併しろよ。

道東は帯広１７万。釧路１９万。根室３万。どうがんばっても釧路が終点。
あとは北方領土が帰ってきて根室が１５万超えてから考える。ありえないけど。
向こうのがらがらな道路事情を考えると釧路どころか、
高速は帯広までの峠越え＋あとは国道の改良で十分。

要は、函館〜札幌〜旭川・帯広をさっさと作らないうちにほかに枝分かれして
金を回すのは、道民的にもいやっちゅうことで。

北海道に住む人間は札幌でなきゃ仕事もなんにもできないと思うから道央圏に一極集中するわけで、
いざとなったらちょっと高速か特急に乗れば札幌に行って帰ってこられると思えば、
函館や旭川、帯広くらいの道央圏から遠く離れた中くらいの市が十分札幌の代わりをして、
その周辺に住む人は札幌にわざわざ行かなくても近場にある中くらいの市にお金を落として、
発展させていくわけじゃん。
いまのＪＲ北海道は、タワーの投資の回収で頭が一杯でそうは考えてないようだけど。

中くらいの市
（都市圏？函館のへんとか旭川のへんとか帯広のへんとか釧路市と釧路町とか、
ちょっと人口増えて調子に乗ってる周りの町は道が行政でもってゆすって
強引にさっさと合併させちまえばいいのに）
にしっかりした都市機能を持たせて、
札幌に頼らなくても北海道全体がやっていけるようにする必要があると思うわけ。
いってみればミニ札幌をいくつか道内につくるためには、
地元の見栄でつくって維持しているような線路や高速をばっさり切り捨てて、
それで浮いたお金を中くらいの市に重点的に投資する必要があると思う。

高速も無駄に伸ばすよりは、中くらいの市とがっちり４車線でつなぐように、
２車線にするしかない区間を設計時点からできるだけ少なくしておいて
（それで曲率きつくなったり勾配やたらできるようなら意味ないけど）、
トンネルや橋に時間がかかるならしょうがないからあとまわしにして、
すぐできるとこだけでも４車線にして「使う意欲がわく高速」にするとか。

だから「苫小牧中央インター」作って。

ＪＲに１日１０便ないローカル線の線路を維持させる財源や除雪機があるなら、
片っ端からバス転換させて、かわりに幹線の国道を立派なものに直して、
除雪もちゃんとして冬でもバスを定時運行させるとか。
これなら普通の車もついでに恩恵を受けるし。

国道が立派になったついでに積雪期以外は制限速度を実態に合わせて緩和するとか。
峠道や市街地の真ん中はしょうがないけど。
４車線で信号なくて分離帯と歩道にガードレールがあって幅も自転車で走れるくらいあれば、
ほとんどフルスペックの高速と一緒なんだから、80km/h〜十勝は100km/hでも十分いけると思われる。

逆に言うとあっちの道東道は札幌につながるまでの間は社会実験とか言う名目で、
料金所を全廃して当面無料化するしかどうしようもないとおもう。

新幹線も、東京からぶっ飛ばして札幌に乗り入れるなら山陽新幹線くらいには意味があるけど、
地元が引っ張り合って途中でぐねぐね寄り道したり、
途中でミニ新幹線とかいうのをいちいち切り離さなきゃならないようなものなら要らない。
めんどくさそうだったらさっさと飛行機乗るよ。

空港といえば根室に予定地の看板？あったなぁ
計画あるんだろうか？
>ありえないけど。
あっさり言うねぇ
千島列島や樺太は勿体ないと思う

道民は国に頼っていかないと生きていけないんだから、
どんどん道路作ってもらえばいいでしょ。
道路が必要なんではなくて道路を作ることが必要なんだけどね。

「苫小牧中央」だって。(ﾌﾟ
ｲﾗﾈｰﾖ

>>27
「苫小牧中央インター」（仮称）は日高自動車道の「苫東中央インター」とまぎらわしいので「苫小牧」インターになるみたいです。

留萌道って国道接続した地点で整備完了だと思ってたよ。

＞24
この件だけお付き合いするけど、北海道新幹線のルートはほぼ確定しています。

八雲ＩＣは、いつになったら開通するんだぁ〜！？

>>24
そうそう、前から思ってたけど函館新道や旭紋道が暫定無料で何故道東道だけ有料なんだろうって。
あれ作ったムネオは何考えてんだ。有料だろうが無料だろうが工事する方には関係ないじゃん。
でも利用者は金払ってんのに前に自衛隊とかトロイ車いると詰るから頭来るんよ。

>>31
函館新道や旭紋道は開発局、道東道は道路公団。
道路公団の場合は通行料で建設費を償還するので有料になる。
もっとも、通る人には開発も公団も関係ないけど。

ただし、道路公団のほうが工事はきっちりやってる。
高速道路は利権の象徴のように言われるけど、施行管理はかなり厳しくて
地元の業者は儲けにならんと言うほど。
開発の道路の方は結構いい加減な工事なので、沈下してたりして
高速で走ると恐い所も。

俺、苫小牧の中心部に住んでるけど札幌行くときとか昼なら
高速インターまで国道使って30分弱かかるから、
必死な用事じゃなきゃ高速乗らんわなぁー

苫小牧中心部にインター希望

高丘のホテル街辺りにあれば便利なんだけどな

やっぱ、内浦湾海底トンネル！
札幌〜函館２時間。
これしかない！

で、妄想はやめて、現実的には札樽道の延伸。
せめて余市まで行ってくんないかな？
あの農道走るのかったるいわ。

>>35
妄想やめるなら函館方向と夕張〜十勝清水間以外の工事はすべていまのまま凍結。
余市なんて国道拡幅で十分。

>>32
留萌道一度だけ走ったけど怖かった。
道路も小石がたくさん転がってて「打ち捨てられた道路」のようだった。

>>31
道東道は誰も通らないので自衛隊が無理やり通らされたりしてます。

>>30
できあがってほにゃららウォークがおわったら。

>>29
着工前の「確定した」ルートから
みなとみらい線もJR→東横線接続にかわったり、
東豊線も北野終着→清田終着にかわったり、
北陸新幹線にいたっては先行着工したトンネルがルート変更でもって
あちこちで放置されてますが何か？農産物の倉庫になってたりとか（ぷぷ）
鉄道は高速と関係ないので終わり。

>>36
余市方向は国道拡幅だけじゃ交通量をさばけないので、
高速延長は必須。

>>37
国道拡張すれば、さばけるだろ。
フルーツ街道もあるし。
どうせ高速できたって使わないくせに。

>>37
国道４車線にしてさばききれなかったら、
もう２車線増やすか金がなければ我慢してもらえばＯＫ。

公団にこれ以上高速引くほど金があったら
先にあの新川インターの渋滞のほうを何とかすると思われ。

道央道（北）からきたとき、新川インターで下りるときの渋滞を考えると、
均一区間使う気がうせて札幌インターで降りる。
Ｒ２７４は４車線だから結構流れてるし。
少なくとも４００円並んで払うほどには到着時間変わらない。
大谷地は南インター改築のおかげでめったに渋滞しなくなったが。

でも均一料金のくせに新川〜手稲間に１つも出口ないって時点で
都市高速としては終わってるけどね。

高速伸ばすと目立つからインター増設で利用増という手もよさげ。
まして公団でない自動車道なんかつくったら勘違いされて無駄に叩かれそうだし。

過去ログからは札幌西フル化・苫小牧中央・旭川南ご所望ってことで。
新川インター渋滞解消の動きはあるのね。まったく進んでないけど。

札幌西ICのフル規格化は激しく希望だな。

札樽道の余市延伸は、小樽ICの手前から分岐して余市に伸ばすんだよね。
小樽市民は実質的に使えないんじゃん。
意味ないな。

フルーツ街道つかえよ

>>37
やっぱり余市に高速引こう。余市自動車道。
２４キロだから安く見積もって３００億円。

公団でなくて余市町が建設主体。
利用料は余市町が好きに決めるから普通車が１５００円。
それでも絶対足りないから、余市町が起債してゴルフ場とスキー場から、
利用客１人一日あたり１５００円の町税を取って返済する。

ゴルフとスキーに行く奴は金持ちか、貧乏の中必死に働いて、
どっちにしても忙しいのにそのなか休みにわざわざ暇つくって
金払いにくるくらいだから、通行料は惜しまない。
そのうえプレイで税金取られてる以上高速使わないと損だから、
そういう車が全部国道からシフトして、
一般道路の渋滞はたちどころに解消。

>>41
塩谷にＩＣが出来るから小樽西部の住民は利用できる。
余市から先に延伸すればさらに利用者は増えるよ。
少なくとも、十勝スカイロードの10倍は有意義な路線だ。

>>44
道東道は何倍してもゼロなので掛け算できません

じゃあ、道央道室蘭以西の10倍の価値ということで。

>>44
塩谷ICが出来るのは初耳だ。
情報ｻﾝｸｽｺ｡

>>43
余市方面って建設中じゃなかったけ？
新聞かなにかで見たような気がする
記憶違いか？

>>47
正確には小樽西ＩＣ。塩谷駅の山側にできます。
奥沢で一度明かり区間があるけど、短いのでＩＣ設置はおそらく無理でしょう。

>>49
それは惜しいなー。新幹線の駅のすぐ近くなのに。

野幌PAはIC機能があれば、旭川方面から走って来て厚別区、清田区、北広島、恵庭方面へのアクセスがとても便利になると思う。代わりに江別西はICをやめてPAに改造。以上妄想。

道路公団のＨＰを見たら、手稲ＩＣのフル規格化のことが載っていた。
手稲より先に札幌西をフルにしてほしい。
あと、均一料金区間を［手稲⇔札幌南］にしてほしい。

>>52
そんなことしたら均一運賃が普通車500円になってしまいそうですが。
料金所のおっさんがおつりを払いやすくなるだけ。
　
まぁ、新川〜札幌南でしか利用しない漏れの妄想ですが。

小樽⇔札幌南　500円均一
だったらいいなあ。
５号線も４車線化したけど、最近激しく混むんだよな。

>>54
だって夏だもん。

去年の夏より混んでいるけど＜札樽間
交通量が年々増えているのだろうな。

制限速度はあるけど
自動車の数は無制限ですから

>>56
もしかして、今日の朝里→銭函通行止めのときに5号線通ったんでしょうか？

>>58
いえ、違いますが、先日の張碓トンネル付近での事故発生時には、札幌方面からくると、高速と平行する区間を過ぎたあたりから
完全に２車線とも流れが止まっていました。

>>51
いずれ石狩〜江別東IC〜千歳まで立派な国道ができるらしいので、
誰も通らないはずだから江別東で降りてぶっ飛ばしてください。
てゆか、厚別区、清田区、北広島、恵庭方面ならそのまま高速乗ってけば？
ま、江別西ICは江別市街地からアクセス悪すぎ。
苫小牧ほどでないけど。

昨日道東道の足寄から十勝清水まで乗った。
料金所の配置がやたら変。まともな料金所をまかなうゆとりもないのか？
「追い越しできなくて７０キロ規制でしかも有料の道路がほしい」というのがまったく理解不能。
旭川紋別道みたい開発が作って無料にしたほうがずっといいのに。

>>61つづき
どうしても入口で通行券とって出口で精算するってのはしたくないらしい。
わからん。

>>62
やりたくったってできないんだよ。帯広の料金所無人だし。

>>62
>まともな料金所をまかなうゆとりもないのか？
前のレスで自分で理由書いてるじゃん。

>>63,64
たしか高速の料金は距離に応じた部分とターミナルチャージ150円X2＝インター利用料（大部分おやじの人件費）
の合計なので、おやじの人件費をターミナルチャージ×通行台数でまかなえないということが
設計段階ですでにわかっていたんだろうか？
通行券出す機械は延長部の路盤整備にかかる金から見たらただみたいもんだし。
そうだったとしたらとんでもないぞ。
あきらめて「社会実験」で全線無料化すれ。

池田本線料金所で「どちらからどちら」ですかと聞かれた。
足寄で乗ったけど「本別です」と答えたらどうなるんだろう？
「清水いきます」と答えたけど、途中で突然帯広に寄りたくなったらどうするんだろう？

>>61つづき,65,66つづき
「社会実験」でも有料にしたかったら全部の入り口におやじおいて
全線均一500円にするしかないかも。
やっぱいまのままじゃめんどくさくてよほどでないとのらねーよ。

もう無料にすりゃあいいのに。
公団のメンツで出来ないのかな〜。
こうなるのはわかってたんだから、日高や留萌のように、
国土交通省に作らせて無料のバイパスにするべきだったな。
まぁ今更何を言っても無駄っぽいが・・・。

今日は厚真〜札幌北で乗った。
もうすぐ厚真〜鵡川まで伸びるらしいが、さらに苫東中央インターがフル化するっぽい。
看板出来上がってシールで覆ってた。
公団より開発のほうが元気よく工事してるように思えるのはなんでだろ？

>>66
アンタ、それは意味ないわ。料金変わらんし。

>>66
思ったけどさ、これって帯広で一旦降りて、帯広からまた乗って清水で降りるってのもできるんじゃない？
鉄道の途中下車みたいな感じで。だって帯広は降りる時も乗る時もノーチェックだし。

好企画道路はＪＨに遺憾

日高自動車道、明日鵡川まで開通なわけだが。

>>72

法改正すれば、国道のまま？

私のわがままを聞いてください。
私達にも生きる権利があります。
クマ専用の道路を作って欲しい

高規格獣道・・

普通車：キタキツネ
輸入車：アライグマ
大型車：エゾシカ、ヒグマ
生産終了：エゾオオカミ

道央道和寒〰士別剣淵（１６ｋｍ）間、
10月4日午後3時開通。和寒〰士別剣淵間は普通車で550円。

旭川紋別自動車道はできてるところ通った。まあまあよい道だった。
オホーツクまで沿岸に行きやすくなると思えばガソリン税を払った甲斐があったとは思う。

んでオホーツク沿岸で2*km/h超過でレーダーパトに捕まった。

直前はぬうわkm/hだったのをレーダーが鳴ったので急減速して、
80km/hくらいまで下がったので安心したらそれでもステルス波にやられた。
累積０点だったのがついに２点。痛い。
ま、タイホされずにすんだので探知機には感謝。

高速だったらつかまらなかったよな〜。
てことで、それ以外の理由ではあの辺に高速なんてまったく不要。
見通しいいし、曲率ゆるいし、ぬうわkm/hでぜんぜんこわくなかったもん。

とりあえず、８０

鵡川ICで並んでる香具師いるかな？

開通日にこんなことになるなんて、なんか不安な将来を暗示してるみたい。
地元の関係者出てこれるのかな？

鵡川ＩＣと鵡川町の道の駅が同時開業らしい。

あと一時間切りますた！

先程、札幌インターで藤原とうふ店仕様の86みた。
殆ど、マンガの世界と同じようだったが、運転手が激しく似ていなかった。

>>85
なんの話？？？

ところで、道央道と名寄バイパスが繋がったら、名寄バイパスは高速道路として有料になるんだよね。
その頃には名寄バイパスには ＩＣが「名寄・名寄北・智恵文・美深」と４つもあって
料金所が多くなってしまうわけだが、維持費が無駄にかかっていまいそう。
名寄バイパスが高速道路に昇格したら、いくつかの ＩＣが廃止になるのだろうか？

すみません。鵡川IC開通の話がマスコミにまったく出ていないんですが、、、
ほんとに開通したんでしょうか？
JR日高線の線路みたいなことになったんでしょうか？

＞＞86
＞ところで、道央道と名寄バイパスが繋がったら、名寄バイパスは高速道路として有料になるんだよね。
大丈夫、道央道とつながる事はないから心配無用。

>>88
ウソ！繋がるべさ。

>>89
士別⇔名寄間の土地買収されてないし、今の高速整備事情をみれば無理かと。

>>87
昨日苫小牧の36号線を通ったら電光掲示板に
「日高道　厚真−鵡川　無料開通」と出ていました。

最近、地方の自動車専用道路（道央道・札樽道・道東道以外）の開通は
報道されないことが多いよ。

>>91
さがしたら今日午後の道新のサイトで見つかりました。検索してやっと。。。

てことで、開通からの24時間＝国道寸断＝日高自動車道は最大通行量更新？

鵡川-厚真間は７０�qの対面通行で、ちょっと昔の深川-旭川みたいです。日高自動車道に問題なし。
鵡川までは何の支障も無く行けるよ。その先の門別からは…

>>93
対面通行でもタダだからいいよね。

>>93
深川〜旭川というか、いまの七飯〜函館と言うか。

さ、これで鵡川高校が甲子園に行くのが楽になったね。
開通おめでとうございます。

関係ないけど、深川〜旭川や札樽道が設計速度80km/hで、
日高自動車道・留萌自動車道が設計速度100km/hなのはなんで？
４車線になったら開発のほうが規格が上じゃん。ならないけど。
てか、平地はアスファルトしくだけだから４車線分さっさとしいて。
橋とトンネルは絶対２車線しかつくってくれないとあきらめてるから。

小樽に高速道路なぞいらんのに余市なぞに高速伸ばすとは・・・

ha?

余市に引くくらいなら定山渓に引くほうがもっと有効と思われる。

ha?

>>98
胴衣

>>96
道東や道北の10倍は混雑していますが。

>>98
定山渓鉄道復活でいいじゃん。

>>95
平地か山地かで設計速度が違うから。
深川−旭川は80だけど、旭川以北は100。

余市まで高速延びれば、札幌−函館は岩内経由のルートのほうが
速くならないか？R230は時々北海道らしからぬ渋滞があるし。

>>102
Ｒ２３０の渋滞はマジでひでぇーな。
京極・定山渓線、Ｒ３９３、いつ全線開通するのやら・・・。

>>102
共和まで高速が伸びれば、札幌−函館は岩内経由がメインルートになりそう。
229号線も整備が進んでいるし。
>>103
393号線は順調に建設中。

今年開通される予定の高速・高規格道路のうちで、まだ開通日が発表されてないのは、
比布・愛別ＩＣだけだよね？
そろそろ来年の開通情報が気になってきた。
来年の開通道路はどうなるんだろう？

誰か日高自動車道で鵡川行った香具師いないの？

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旭川鷹栖→深川で渋滞してたよ。
渋滞最後尾がトンネル内で、なかなかスリリング（ｗ

豊富ﾊﾞｲﾊﾟｽ（多分）と美原ﾊﾞｲﾊﾟｽ（地域高規格道路）が開通する予定じゃないかな

＞108 常盤ＴＮは9月に4車線完成なので、この付近の渋滞はこれで最後になると思われます。

昨日、倉本 聰が、高速道路にお金を使わず、森の保全に使う
べきだとテレビで言っていた。
今日、近くの森に行ってきたが、今年は冷夏だけど、こくわ
の実は順調に育っている。そろそろきのこもシーズンだ。
ほんと、森を大切にして欲しいよ。高速道路では川の方が
ダメージが大きいかな。岩魚があっという間にいなくなる
こともあるからね。どうしてここまで自然を壊したいかね。

>>111
道民は中央から仕事をもらわないと生きていけないからでつ。

>>111
人間は自然を壊さないと生きていけないからです。
あなたが逝けば１人分自然が守られます。

>>111
ただし森の保全に金を使うのは賛成。
政治の仕事は水を治めることとか中国の偉い人が言っていたような気がした。
あのくらいの台風であそこだけ鉄砲水で川が氾濫するなんてのは論外。
いままでサボってた治水事業もはるみちんになんとかしてほしい。

で、鵡川IC行った香具師いないのか？

鵡川まで５分短縮。IC出口から国道まで踏み切りと信号があるから若干混むね。
道の駅は喫茶と食堂があるが温泉とプール両方が５百円で入れるから休むにはいいかも。
長距離走る予定なら鵡川IC利用の方が楽(無料だし）。

>>116
長距離だったらいいね。
なんてったってタダだし、歩行者はいないし、信号ないし。
最高マンセー！

札幌南インター料金所でシートベルト違反を取り締まってるＫ察について

「金払うためにベルト外したんだけど」っていえばok

>>114
＞いままでサボってた治水事業
たとえばどんなことでしょう？

士別剣淵までの開通日決定したようで。もう少しで、名寄バイパスに接続できますね。
そしたら、稚内までだいぶ近くなったような。そうでもないか。

>>120
名寄バイパスに接続されたら有料になってしまうのかな？

>>120、>>121
名寄バイパスは道央道と繋がらないから有料化の心配は無い。

和寒名寄間の半分ぐらいの区間でほとんど完成していて、
残りの区間も着工しているわけだが。

>>123
士別名寄間は着工されてないぞ。
土地も買収されてないから名寄バイパスと接続するのは無理だろ。

函館新道、いつまで無料なんだろ。


下手に道央道と接続して有料化したら
地元民は乗らないと思ふ。

JR高架橋下にいつもいらっしゃる
パトカーに気を付けて大野新道走ればいいし。

日高道の沼ノ端東〜鵡川もいつまで無料なんだろう？
今はよく使うけど、有料化したら急がない限り漏れは使わないと思う。

白鳥新道もいつまで無料なんだろ？
今はよく使うけど、有料化したら急がない限り漏れは使わないと思う。

深川留萌道もいつまで無料なんだろう？
今はよく使うけど、有料化したら急がない限り漏れは使わないと思う。

道東道はいつまで有料なんだろう？
今は使わないけど、無料化しても急いでいても漏れは使わないと思う。

＞129
ワロタ。

道東道は、不毛の道だよね。

帯広広尾道なんて、どうすんだあんなの…

↑とにかく空港までは通すつもりなんだろ。札内川の橋
はもう造っているみたい。道東道でもそうだけど、既成
事実を作ってしまうのに懸命になっている。
前、仕事で道東道の近くに行って、１５時頃に休憩で
どれだけ車が通るか計ってみたら、３分に１台しか通ら
なかった。平日の一番少ない時かもしれんが、ひどい。
帯広広尾道もただなのに、一般車両はほんと走ってないね。

旭川紋別道なんて、どうすんだあんなの…

>>133
あのー結構使いますけど・・

すみません、足寄まで道東道が伸びたのは松山千春のためですか？

>>135
いいや、鈴木宗男の力で建設したと言う表現が適切かも。

道東道は釧路か札幌までつないだら
それなりに意味のある高速だと思うけど・・
帯広川西はまったく×だけど。

確かに札幌から釧路まで高速ができたら意味はあるかも。
で、夕張から先はどうなってるの？トマムらへん工事してんの？

＞１０５
比布、愛別開通するんですか？
上川まで早く開通してくれ！

>>138
夕張〜トマム　測量・用地買収中
トマム〜清水　工事中

釧路方面はR274が阿寒まで開通すれば高速作る必要性はないと思うが。
そうすれば本別IC−R392−R274−R240のルートが出来る。
R38は滅多に渋滞するような道ではないんだし、もしもの時のために
釧路まで2ルート確保出来るんなら、別に高速にこだわらなくてもいいと思う。

>>141
確保できたとしても、釧勝峠まで北上するわけだから
そっちは通らないと思う。
やるなら、浦幌町常豊から釧路空港の北側（山花温泉）付近に抜けた方が
無難かも。

既出かもしれんが、北海道でＥＴＣってどう？
まだ早い？
いまだにＥＴＣレーンを走ってるクルマみたことないんだよな。

見たこと無いな。
インターが混んでない以上メリットがほとんど無いから。
たかが1分短縮するのに数万も投資するのはあほらしい。

ETCつけました。（新車入れ替え時のサービス）
ハイカを買うのが面倒という理由。
ただしカードの契約はしていません。一番利用する和寒ICが対応していない
ので。レーンはいらないからETCカードリーダーぐらいは士別剣淵には設置し
てほしい。

会社のボロ車にＥＴＣがついた。
後ろ一緒にくっついて入れない車がいるので楽しんでおる。

旭川紋別道はどこまで伸びるんだ？

>>143
たまに見ます

>>147
旭川から紋別まで。

>>147
１４９が正しいが、補足するなら遠軽を経由する。

>>143
うちはつけてます。３万弱くらいなら
つけとけば便利かなぁと思って
新車購入時にお願いしますた。
ただで付けてくれるといった機種は
ダサいので自腹で最新式を購入。
しかーし
我が家がよく利用する札幌〜和寒だと
和寒にＥＴＣゲートがないため
いちいちＥＴＣカードを取り出して
精算しなきゃならない。
一応今年中にはすべての料金所が
ＥＴＣ対応するらしいですが
ホントのとこどうなのかなー。

でもつけてよかったとは思ってまし。

丸瀬布まではＨ１８年くらいヵな？

長万部か国縫ＩＣまでＥＴＣ対応してくれれば考えるかな・・・

ただ、苫小牧回りで道南行くより、実際のところ中山峠経由のほうが頻度は高いし。

で、今年、開通する区間はどこ？剣淵の方だっけ？

>>149
紋別まで本当にくるかな〜？
遠軽辺りで凍結しそう。

>>155
どう考えても、旭紋道の遠軽〜紋別よりも遠北道の整備のほうが優先しそう。

だけど、道東道？は本別から北見までこないって聞いたが。
そうなると、遠軽北見道は整備されないかも。

道東道は北見まで伸びないって、いつ決まったの？？？

お盆の渋滞期間中、朝里ＩＣ、旭川鷹栖ＩＣ、札幌ＩＣ、札幌西ＩＣなどでのごぼう抜きは快感だったぞ。
他人のうらやましそうな顔を見ているだけでもＥＴＣに投資した２万５千円の元は取ったと思ったよ。

>>158
本当かどうか知らんが、どっかで見た気が・・・

正式にはまだ何も決まってないよ

当然
不採算なところ無料の自動車専用道路か一般道へ
と言うのが間違いないところでしょう

北海道は不採算の所が多いが

＞道東道
のびると考えるほうがおかしいんじゃ無い
当然　中止でしょう
または専用道路として再計画

>>162
ずいぶん断定口調ですね

北見までは来ますよ

稚内から函館区間の全面開通はズバリ平成何年ぐらいになりそう？

>>165
自民党政権になって採算の会わない高速道路（つまり道央道）は国直轄で
作るって話になったら、2050年くらいに完成するかもね。

民主党政権になったら国縫〜函館が繋がるくらいで、その他は凍結でしょう。

２０２８年

伸晃（・∀・）ｲｲ!!!
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030925&j=0023&k=200309258167

>石原伸晃国土交通相は二十四日、北海道新聞などのインタビューに答え、
>高速道路建設について「だれもが納得できる道路は造ればいい」
>「私も実際に見たが（高速道路建設は）欠かせないと思った。
>交通の要衝であり、東西物流の要だ」と述べ･･･

コレ必要なのか???

>169
影で没落したムネーオに代わって実力付け始めたショウイーチが
各方面にネゴってるんじゃ？

無料か500円くらいのバイパスだったら使うだろうけど、
高速道路だったらよっぽどの事がないと使わないだろ。

日勝峠越えや国縫−藤城のような需要がある程度見込めるところは
直轄にせず、何が何でも有料道路にするつもりだな、小賢しい。
伸晃もついに半身ほど道路族にからめ捕られたか。

>>172
そりゃそうだよ。
完全に赤字路線だと思われる場所を直轄で建設するんだもん。
例えば留萌道とかは直轄だろうねー。

高速道路本当に無料化になるのかな？大阪、東京の中心部は無いらしいけど。
北海道なら俺、使いまくるよ。

>>174
民主党の公約だね。

藤井道路公団総裁の顔って
コミック「美味しんぼ」に出てくる
富井文化部副部長のキャラによく似てるな〜

伏古ICはETC専用と普通の二つ入り口あったが、こないだ行ったら専用でなく
併用となっていた。

この前、首都高走ってきた。景色サイコー。札幌にも環状高速できないかな？
必要ないけど。

>>178
環状何周しても今と同じ「均一400円」だったらみんな使うかも。
まぁ建設費をどこから出すのかは知らないけどねー。

>>178
必要ないならできないって。

早く遠軽までお願い

早くトマムまでお願い

トマムなんて計画あったの？しらん勝った

石原国土交通大臣は夕張〜十勝清水間は必要って言ってるらしい。

今の技術なら１０年で開通するね

>>183
夕張−穂別長和−占冠−トマム−十勝清水

↑すげ〜よ〜。第二東名つくってないで、先に道東道の方に力入れてくれー。

いい事言うな

今の４分の１ぐらいの料金にすればいいのに。
旭川まで800円ぐらいなら絶対乗る。

札幌南から国縫まで４６００円は高い・・・
結局、通しで国縫まで乗ったのは１回だけ。
でも１０００円なら乗るぞ・・・ボソ

>>187
出来ても使わないくせに。

日勝峠だけで十分

出来たら使うよ

夕張−清水が通っても料金2000円ぐらいか…。
半額なら使うかも。

あまりにも、道東道が中途半端なんだよなー。

夕張−清水、赤字だ赤字だ絶対採算とれん、だけど必要だ、と
みんなで大騒ぎすれば直轄で造って貰えるんでないのかい？

道央自動車道 和寒インターチェンジ〜士別剣淵インターチェンジの開通及び
深川インターチェンジ〜旭川鷹栖インターチェンジの４車線化の完成について
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/08/08a/


深川−旭川は開通13年目の悲願達成

↑を開いたら和寒〜士別剣淵１０月４日開通って書いてあるけど、おい！明日じゃん。

全然話題になって無いな。
誰も使わんだろ。

>>200
使うとしたら、安全性が求められるタンクローリーや
緊急性を伴う救急車や血液センターの輸血用の車両ぐらいじゃないの？

で、２００Ｇｅｔ＆Ｔｕｒｎ
ｂｙダンディ坂野。

↑自分にレスしてる

七飯ー国縫間はいつ連結するんだろ？
少なくとも札幌ー函館間は４車線じゃないとなんだかな〜

年に２０回くらい釧路方面へ行く身としては、日勝越えの高速は文字通り悲願
です。本別から先が建設凍結になっても、吹雪で制限速度が５０だろうと、
トレーラーが目の前を走っていて抜けなくても冬の日勝越えよりはありがたい。

ついでに、トマム-清水間は５０００円でも乗るでしょう。１００００円なら
冬だけにするけど・・

夕張〜清水が連結されて始めて道東道が輝きをみせる。と、思う。

>>205
輝きはしないな。
わずかな光が見え始めるって感じか。

早く北見までお願い

日本道路公団の藤井総裁解任手続きへ。
そしたらどうなるの？

>>200
救急車や血液輸送は高速使ってるけど、ローリーは下。

旭川北−和寒、高速に鹿が飛び出してくるから怖い。

北海道に、高速道路が全線開通した場合の長所。というか単なる妄想。
札幌ー稚内・函館・根室・網走。＝３００km〜４００km。
つまり、高速利用なら、札幌から３〜４時間で到達できる距離。
千歳空港から本州（羽田、伊丹、関空、福岡、那覇、空港）間＝２〜３時間。
仮に、直接、本州から北海道内へ行こう。と、なった場合に、
朝、７時出発で、千歳９時、目的地へ午後１時、ちょっと遊んで、
目的地、夕方５時発、千歳午後９時、本州着１１時。
ちょっと極端だけど、最低でも日帰り？もしくは１泊で目的地へ着けるように
なると思う。

札幌にも、都市高速を建設すべきであると思われます。
高速東西線：札幌南インター＜＞札幌西インター
（札幌南＜＞月寒＜＞豊平＜＞澄川＜＞丸山＜＞琴似＜＞発寒＜＞札幌西）
高速南北線：札幌北インター＜＞澄川インター
（札幌北＜＞北２４条＜＞北１２条＜＞札幌駅＜＞大通り＜＞平岸＜＞澄川）
高速環状線：札幌駅周辺
（札幌駅＜＞桑園＜＞西線１１条＜＞幌平橋＜＞美園＜＞白石＜＞苗穂＜＞札幌駅）
冬季には、かなり需要があるのでは？
札幌の地形って、名古屋に似た地形ですので、都市高速が有ってもおかしくないと、
思いますが・・・。

北海道での交通事故の多さの原因。
１、長距離走行での集中力低下。
２、一般道での無理な速度超過。
３、冬季での峠、狭路、等での事故。等々。
これを解消するべき方法＝高速道路使用を前提とした経路計画。であると思います。
道央地区：積雪の多い地域である。
道南地区：海岸地域等での吹雪。
道東地区：言わずもがな、日勝峠、美幌峠、等の山岳部が多い地域。
道北地区：やはり、冬季の吹雪等での視界不良。
これを解消しない限り、北海道の交通事故は減らないと思う。
実際、札幌から根室へ行った時は、道央圏の積雪、日勝峠の難所、
太平洋の横風等、、、、。こんな道路事情では、交通事故は、へらないなあ、
と、つくづく思いました。

北海道の経済にとっても、高速の有無は、重要な問題だと思う。
ほとんどの企業が、札幌依存型だと言っても過言ではないと思う。
空路、鉄道、一般道の車の流れ、、、。すべてにおいて、札幌中心で考えられている。
高速道路が、すべて、札幌と接続出来れば、今までのように、札幌へ向かう時間の短縮化。
ドライバーの労働条件の緩和、（ついでに言うと、ドライバーの人件費の縮小化）
、、、。というように、高速道路は、多大なメリットが生まれるようになると思う。
北海道の物流が、スムーズになれば、本州での、北海道の産物の価格にも影響があり、
北海道産の食料等が、安く広まると思います。
でもって、北海道には、高速は断然、絶対、かなり必要です！！

PS、北海道の気候は、雪の季節をどう楽に過ごすか、であり、
ロードヒーティング、ストーブ、融雪溝、冬タイヤ、、、。
これらが改善されているのだから、高速道路も改善すべきです。
（冬対策で。）

金払ってまでして使わないでしょうに。
ケチ道民なんだからさ。

今日の道新に高速道路の記事が載ってるよ。

どこを縦読みすればいいんでつか？

>216
どんな内容？
順番的に次はどこが開通するの？

>>213
断定口調で熱弁奮って恥ずかしくないですか？

>>218
道東道の試験値下げのことかなぁ？
来月から来年一月まで

士別剣淵インターにETC発見！
ってことはそこより先は、やはり建設されないかも・・・。
「いくら田舎でも最北端にはETCはなきゃ困る。」
とか言ってつけたのかな。
まあ、新しいところには付けてるって言うのが正解だろうけど。

社則で「高速道路は８０ｋｍ/ｈ、一般道は法定速度で走ります」の
ステッカー貼ってる車があるけど実際には守ってるのか？

公団の職員は多すぎ！！
工事等はハイウエイメンテナンスが
有るので管理も委託すれば人を減らせるのに。
経理だけしてれば良いんだわ。
浮かした人権費のぶん高速利用料金に
還元した方が経済効果が大きいよーな気がする。

などと考えている俺は浅はかなんだろーか・・・

>>176
ツウですな

>>223
フツウですな

>>221
平成１５年度末までに、十勝以外すべてＥＴＣ設置予定。

とかちは？

別にETCじゃなくても駐車場の料金支払いの機械と同じようなのを置けばいいのになんで人間がやってるのか･･････

ＥＴＣ車載器をもらったから、専用ゲートが増えると良いなぁ。

ところで、ここにＥＴＣをご利用の方いらっしゃいます？

ちょっと情報

高速料金、前倒しで１割値下げ指示…石原国土交通相
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20031010i104.htm

石原国土交通相は１０日の閣議後の記者会見で、
高速道路の通行料金について「来年度中に料金を
引き下げるよう指示した」と述べた。
自動料金収受システム（ＥＴＣ）利用車を中心に、
２００４年度中に通行料金を平均で１割削減する方針だ。
夜間割引や利用距離に応じた割引などを検討すると見られる。

（以下略）

>>227
夕張・清水がつながるまで不要。でも平成１６年度には設置されるのかも。

ところでＥＴＣはなぜ専用カード？。クレジットカードで十分な気がするのだが。

夜間や長距離だけの割引じゃＥＴＣの本格普及は無理だね。
絶対的なお得感がないと。
車載器付けてもなおお得という気にさせないと。
料金所通過の際の優越感だけじゃ悲しすぎる。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

剣淵から先、つくってるの？名寄まで。

剣淵-名寄は、H15.1現在で、
まだ路線測量段階で、設計協議にすら入ってません。
名寄パイパスができてて、しかも平坦地主体の23キロ程度ですので、
石原大臣の判断次第では早期着工もあり得るのかも知れませんが、
しばらく無理かと。

ってことは、名寄バイパスと道央道はつくのね。

>237
つけばいいなぁ、とは思ってるのだけど、しばらく無理でないかと。

道内の未完成区間については、
七飯-国縫が、残り1000億円くらい、で、これは多分、全線で出来上がる。
ただし、七飯の10キロほどの長大トンネルについては未着工なのでやや心配。
夕張-清水間については、トマム-清水だけが着工済み。
で、これが全部で残り2700億円くらい。
で、こっちも多分、全線で出来上がる。

で未着工区間は、
本別-釧路が1900億円くらい。
足寄-北見が1500億円くらい。
剣淵-名寄が340億円くらいで。
余市-小樽が1300億円くらい。
予想着工順位は、釧路と名寄が一番を争って次が余市で最下位が北見。

ちなみに北海道の高速道路建設予算は年に400億円程度です。
今後増えることはないと思います。

夕張〜清水は永遠につながらないってことか？？

永遠ってことはないだろ。

>>238
詳しいっすね

>238
ん〜、夕張ー清水が2700億。。
年間使えるのが100億とすると完成まで27年（笑）

>>242
でも日勝峠で2000億かかいそう
年間に100億だとしたら
清水-トマムは20年くらいで出来るのかな？

函館までと夕張-清水のあわせて4000億円くらいは、
工期も考えて丁度10年後の完成では？。
大沼トンネルだけは遅れるかも知れませんけど。
帯広の中川さんが健在なら、それ以上は遅くならんように思います。
それと、日勝峠のあたりですが、
高速道路は日勝峠の北側10キロあたりを通過して、
新得の広内近辺から、夕張新得線の未完成部分のあたりをトマムにぬけるので、
そんなに厳しい工事にはならんと思います。

ちなみに剣淵-名寄は距離も手ごろで、そんなに高くもないなので、
深川留萌自動車道や旭川紋別自動車道の遠軽までの完成後に、
そういった高規格道路と同じく、
北海道開発局の予算で建設することに転換される可能性もアリだと思います。
それだと、10年以内の完成もありでしょうね。

カクエイさんくらいの政治家が
いたら予算も１兆円くらいつけて
５年以内に完成するよ、きっと

夕張新得線って、新得からトマムに抜ける道路？。
やっぱり作ってるのか？。日勝峠と狩勝峠の間に
道路を４本も作ってどうするんだよ。

>>244
ああ、地元でもそんな噂があるよ。
士別−名寄は道央道じゃなくて名寄バイパスになるって。

まあ、公団より開発の方が地元の土建屋はオイシイしね。

ムネヲ復活ありか？
勝算があるから出るんだろうねぇ、やっぱり。
そうなると、七飯〜国縫も日勝峠も、スレ違いだが新幹線も、また遠のきそう。
足寄〜北見とか、釧路〜根室とか、中標津関係とかに予算分捕られるだろう。

留萌道、早く完成しないかな？今、沼田まで来てるから、あともう一息なのに。

北見まで早くこいこい

藤井さん、顔は笑っているが具合悪そう。
今度は何かな・・・血圧？咳？

>>250
十勝経由では要らんよ。
旭川紋別道の遠軽から北見に延長して方が効率的だしね。

北見峠のバイパスはかなり便利なんだが北見網走方面に行くのに遠軽経由では遠回りなんだよなぁ

紋別まで来い来い

だから出来たとしても金払ってまで使うの？
半額くらいになってやっと使うかなーって感じでしょ。

＞２５３
心配ないよ。
遠軽から訓子府までつながるから

年間フリーパス出せばいいのに。
１万円ぐらいで。

北海道の高速道路。
民主党のマニフェストにあるように、
高速料金が無料になったら乗る人がいるかもね。
道央道と並行して走る国道12号線は、夜間になると
トラックがイパーイ走行してるけど、隣をはしる
道央道を見ると誰も走ってない！
（深川インター近辺だと、国道から高速の状況が見える）

無料になったら、乗る人増えて混んでしまい高速道路の意味なくなるんじゃない？少しは負担ある方がいいのでしょうかね。

>>258
無料になったら乗る人がいるどころかみんな乗るでしょ。

>>259
それよりも、大型車がいっぱい乗り入れてくるのが嫌だ。
山陽道走ったとき、前後も右（追い越し車線）も大型トラックとトレーラーに囲まれて、
しかも、全然車間をとってくれなくって、とても恐かったっす。
北海道の高速は、間違ってもそういうことにならないのがいいのに。

>>246
　工事してないよ。でもこのルート以外無理でしょ。大雪縦貫道にしろ、
日高横断道にしろ完成できなかったんだから・・・。個人的には砂利道で
もいいから供用開始して欲しいんだが。

>>261
いま気持ちよく高速を走っているドライバーは歓迎しないだろうけど、長距離・
大型の貨物車両は、市街地の中や側を通る一般道ではなく、高速を走るというの
本来の姿。

すれ違いだが、
トーマル峠を通ってみて、シェルターだらけで驚いた。
峠の神恵内側はずっとシェルターとトンネル。
ちょっと異空間だった。

早く北見まで頼む

>>263
せめて、大型車の追い越し車線走行を禁止して欲しい。
つーか、リミッター付くと事実上無理か。

愛別開通まだー

>>267
来年（2004年）開通らしい。

なら、ついでに丸瀬布まではまだー

上川まではもうすぐ開通しそうですね。

http://city.hokkai.or.jp/~iwai/doro/drive.htm

北海道の高速道路についてのHPを発見しました
個人のサイトなのにかなり情報が豊富だと思いますのでみてみて

旭川愛別道路は今年開通で無いでしょうか？
開発が平成１５年と書いてあるから間違いないと思います。
工期が伸びない限りは・・・

ズバリ！次に開通する区間は？

>>272
とか言って平成１５年じゃなくて「平成１５年度」じゃないのかな？

３月までは１５年度だね！？
そのつぎの上川は何年度開通かな？

上川まで伸びたら、それだけ利用者いるんですかね？
北見・網走・遠軽・紋別方面の人はほとんど利用しそう。

利用しますよ

ＥＴＣは使えるの？

ｍａｄａ

天馬よく通る人います？
なんか動物多いんですけど・・
いつもなのかな？

>>280
天馬街道よく通るけど動物見ないよ
でも天馬街道の途中にわき水で有名な公園(トイレとＰ)があるけど
いつもは水量すくないのに大雨の次の日は
勢い良く出てたので飲んだらハラを壊しました
たぶん前日の雨が混じっていたと思われる

>>281
＞天馬街道よく通るけど動物見ないよ
そうなんですか・・
先日夜中に通行したときは鹿はつっこんでくるし
キツネは車線を完全に塞いでるし
なんか動物に恨まれることしたかと・・・
もう夜の天馬は怖くて飛ばせない・・

ＥＴＣカードはあるのに車載器がまだ届かない。
週末大移動に間に合うのか？

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割引率の大きい高額カードは廃止になって久しいけど
二輪用のＥＴＣってメド立ったんかいな？

釧路−札幌間とか出来ても、１日何台ぐらい利用するの？
深夜なんか、使う人居ないんじゃないの？

北海道は横断高速と縦断高速はあっていいと思うよ。
ただ、日高、留萌、紋別道はなんだかな〜。

釧路−札幌間が５時間から３時間に短縮になるなら
俺は高速使うなぁ〜たぶん。

北海道の高速でETC使う意味ってあるの？

まあ道外から見たらそう思うかも知れないけど、
やっぱ5月の連休や盆･年末年始の各主要ICはそれなりの
渋滞が起こるし、あれば十分緩和につながるだろ。
十分意味あると思うけどね。

>>286
昔政治家が熊しか通らない道路があるといって、鈴木さんがおこったことがあったなー
鹿も利用できるだろうが、危ないから動物が道路におりられないようにしてほしい

>>289
全納割引きがあるんじゃなかった?

今朝ＥＴＣ車載器装着が出来ました。
午後から札幌〜＞旭川鷹栖のドライブに行って来ます。
ＥＴＣを使う意味？
車載器もらったからなぁ。
道内の料金所だと盆休みくらいしか渋滞しないだろうし。
今のところ極々ささやかな優越感？

今日の朝日新聞の道内板で、このスレの紹介が出てるんだけど、
朝日の記者ってば、読む力がないのか、ねつ造してるのか、記事の内容にびっくり。
そもそも３ヶ月で３００件の書き込みなんてかなり寂れたスレだし、
別に熱気のある議論がなされてるわけでもない。
ここのスレに来てるヒトってば、基本的に高速道路ヲタで、
建設を待ってるヒトが多いのに、
反対意見ばっかりであるような紹介をされている。
それに、なんにも断らないでレスの引用してるけど、それもイイのか？。
なんか変でないか、おい、朝日よぉ。
読んでるんなら、出て来いや。

だってｱｻﾋﾟｰだもん。

もうひとことつけくわえると、
数日以内に、朝日の道内関係のウェブにその記事が載ると思うけど、
あんな穴だらけの論理構成でここにえらそうなこと書いたら、
みんなにめった打ちだ。わかってる？。
お前ら、冬場の地方の高速で、身の回りの人間が死んだらどう思う？。
俺の身の回りは３人死んだ。
カーブですべってトラックと正面衝突だぞ、
別に明らかな違反行為の末でもない。それだけ危険なんだぞ、冬は。
記者名が連名で出てたけど、どうせ、北海道の人間でないんだろ？。
不勉強で、北海道を見下した視線で、
あんな通り一遍な記事は止めてくれ。
論議なんていう段階でなくて、こっちにとっては建設を心待ちにしてるんだよ。
変な世論形成は止めて、とっとと本社にでも帰れや。

あ、死んだのは冬場の地方の国道ね。
凍結したカーブの分離帯なしの普通の北海道の都市間国道で別々の事故だ。
あと、このスレで、
道東道の夕張-清水間とか道央道の函館までの建設に反対してるまともなスレなんてみたことないけど、
それなのにあんな記事書くのか、お前らは。

まー、もちつけ

折れも高速は必要と思う
冬の国道より、リスクの少なさを金で買える高速がイイ

朝日は売国奴だろ？

自動車ばくはつ。ボガーーーーーーン。