【税金】札幌市立大学をやめさせれ【無駄遣い？】

生徒数減少がわかりきっているのに
市立札幌高等専門学校と高等看護学院をくっつけて
(但し場所は離れてる)
大学にしようとしている

そんな税金の無駄遣いやめれ

参考
↓
ttp://www.city.sapporo.jp/daigakuka/index.html

２だ

懇話会委員の「公募市民」を見てﾜﾛﾀ

良スレなのか?

このようなスレッドでは、>>1の私見をスレタイ＆親カキコに入れないのが普通。
いきなり「やめさせれ」だと、話が続かない。
スレタイを「市立高専・高看の大学化について考える」みたいな感じにしたほうがよかった。

じゃ駄スレ

>5
まじめに考えるより役所タタキの方が面白いぞ

福井県池田町では役所タタキが流行っているのですか？

>8
ｳﾞｧｶ
苦死

学費返せ】とか書いているの札幌学園スレッドがおもしろいので、
札幌学園がデザイン学科を併設すればいいのではとおもうのは僕だけ？

>>10
北海学園ね

名寄短大も四年制化予定だそうだ。
道内にそんなに大学作ってどうすんだろ。

>>10
お前はとりあえず小学校行って日本語勉強して来い

名寄に行って驚いた！
街には老人と子供と短大生しかいなかったよ

働き手は旭川行っちゃうﾓﾅｰ

へんなまちだ

兵隊さんもいるべヤ。

自衛官がいるような＞名寄
地方の短大はもうやっていけないから、４大化は全国的流れですが
短大に比べてカリキュラムなどの設置基準が厳しいらしいので、
実際はヒト・モノ・カネ揃えるのが大変そうですね。

札幌の場合も然り。市立大学構想は数年前から
話が出ていましたが、本当に実現へ向かうとは…

かぶった。スマソ

租税age

看護とデザインしかないような大学をつくるつもりなのか？
つーか、それなら経済学部とか政治学科とか、そういう学部学科のある公立大学が欲しいよ。
札幌にそういう大学が欲しいって思ってる人って、結構いると思うんだけど…。

>>19
いねーよ。余計な仕事つくっててめーらが飯食うことしか考えてねーって。
所詮じじー、ばばーがこの国のいいときにいい思いして死んでいけたらぐらいだろ。
財政的に大変なのによく余計なことしてくれるぜ。

札幌医大も併合して
総合大学にすればよか。
名前はできるだけゴージャスに。

神宇宙太陽系地球総合札幌市立帝国天才大学

とかがいいなあ

少子超高齢化社会の現実問題として、福祉や介護のプロを養成する学校は必要と思うが。

※看護と介護は違うので。

>21
「未来」が抜けてるなあ

.

>>21

殺意大は道立なので縦割り行政からみて合併は無理と思われ。
政令指定都市には結構、市立大があるが、
横浜とか、赤字で来るところまできてる例など、
うまくいってない方が多いのに、なんで今頃作る話になるのかね？　
高専ではやっていけないという博打なんだろうか？

殺意大の名義貸しはとんでもないよ

職務として地方の病院に勤務させて、
その病院から道庁に手数料みたいなものを納めるようにすればいい

医者が個人でバイトしてフトコロに入れちゃうのは道民に対する詐欺みたいな物だよ

>>26

スレ違い。

札幌医大について
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1026736472
で叫べ。名義貸し問題もちょっとだけ出てるから。

集団ストーカーやるって本当ですか？その６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058614086/l50
1 ：と゛ ：03/07/19 20:28 ID:???
その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1037795558/
その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/
その３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053379222/
その４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055086917/
その５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1056775857/


関連ストーカースレ
探偵を使ったリストラ工作-5
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055063612/
集団ストーカー被害者スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1055490461/
超音波・電磁波・低周波攻撃をされている人達
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055511240/
集団ストーカー被害者スレ　生活版
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057836761/
ストーカー被害
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1056771332/

大学出来たら教育委員会の新しい天下り先かい？

.

高専教授なんて肩書きじゃ嫌だー。
世間からは、そこらへんの専門学校のセンセと同じ位にしか見てくれない。
ぜひ４大に移行して「大学教授」という名刺を作らさせて欲しい！

・・と考えてる人も居るのかな？

サツイは名義貸しが得意なんだから
>>25
大丈夫じゃん。名義だけでいいよ。

神宇宙太陽系地球総合過去未来時空超越札幌市立帝国天才大学
（医学部は名義のみ）＞肩書きは「名義教授」

名誉教授みたいでカコイイなあ。

>31
内部で教授格の人は、やっぱ古株おおいから、清家さん慕ってて
そうは思ってない鴨。
どちかってゆーと、やっぱり役所の思惑。

>>31,33
市立高専じゃ学生じり貧だから、４大にしてばくち打とうってんでしょ。
内部は複雑なとこじゃないの？
「学生にとって魅力がないから来ないんだろ。おまえらもっと仕事しる！」とか言われかねない。

え、今倍率低いの？じり貧て…。
おいらの時代は、十数倍の入学希望だたよ？

?

>>35
http://www.city.sapporo.jp/daigakuka/konwakai/tyuukan/tyuukanshiryo2.htm#1-2
によれば、最高で5.08倍しかないようでつが？　あなたが入ったのはいつの時代でつか？

デザインと看護だけってやる気あんのかよ。そこらのＤＱＮ私大と変わらんじゃん。
せめて北大落ちの人の受け皿になるような大学にしないと。北大＞市立大＞北海学園って感じで。
てなわけで社会科学系（法、経済）を設置しなきゃ意味なし。

札幌近郊の、国公立単科大学を統合すれば、それなりの
総合大学が出来ますなあ。
　札医大　＝　医学部・医療技術学部
　札教大　＝　教育学部・人文科学系学部
　樽商大　＝　社会科学系学部
　千歳科学技術大（公設民営）　＝　理工学部

今の道内には、このくらいの規模の公立総合大学が、必要だろう。
そして、研究面で、北大のライバルにならないといかんと思う。
現状では、北大と、それ以外の差が、あまりにも大きすぎるよん。
中期・後期日程の定員を多くすれば、北大落ちのみならず、全国から
受験生を集められるよ。

北大との相互単位認定にも乗らない千歳科学技術大です。
（北大の学部の低レベル講義で、千歳の単位認定はできないそうな）
そんな簡単に道内外部と合併なんてしませんので、抜きでお願いします。
しかも、私大だし。
国公立にしたら、いまのような派手な研究できませぬよ。

あと、理工学部って言っても、学士認定では結局ただの工学士になるんでしょ。
両方やってても結局どっちか。
むしろ理専攻でも工学士だからたまらんわ。

39さん、結構いいと思う。
やはり力のある大学を作らないとね。
第一、看護とデザインを一緒の大学にする強引さって、、。
税金の使い方考えて欲しい。何か勘違いしてるようです。

>37
あー、そうなんダー。
おいらの聞かされた数字は水栓試験のみとかの、話なんだろうか…。

平均にならすと、そんなもんなのKA…。

>>41
いや、税金の使い方は考えてると思う。

高専も看護もこのままではじり貧
　→　どちらも４大にしておけば、大学卒にはできるので、学生くる鴨。
　　→　でもそれぞれ単独で大学２つにできるほど金はない。
　　　→　んじゃいっそくっつけてしまえ。何かあっと驚くことができる鴨。

という役所の青写真に対し、えらい人たちが（へ）理屈をつけたんじゃないの？

そーか、S先生が何ゆえに高専へ来たのかって、
予めデザイン系4大が計画としてあったのね。
先生は政治にご興味？
Dとして尊敬しておりましたが…。

一概に無駄遣いとは言えないと思う・・・
看護は時代の流れで短大とかが４大になることが多いし
高専なら税金で5年学生の面倒を見る必要があるが大学なら4年で良い。
学費も大学の方が多く徴収できると思う。
さらに高専と看護が同じキャンパスになれば
諸経費（人件費、維持費等）が削減できる。

>>45
札幌は道内一、国公私に渡って大学があるわけだが、
そこにあえて市立が必要となる理由が明確でなければ、
無駄遣いの誹りを免れないと思うがどうよ。

どうよ。

という語尾で終わる文章の大半はなんら価値のないもの
ばかりですね。

３８に同意

>>47
>>46は内容あるね。少なくとも書いた漏れはそう思う（ｗ

翻って考えるに、>>47にはスレタイと関連する内容がまるでないと思うんだが
「どうよ？」（ｗ

某衛大学名寄校舎（ｗ

ちゃくちゃくと札幌私立大構想が進行してますね。

道都大2号

新設の公立大学だと少しはＯＢがいる札大札学にも就職で負けそうだが…

(公)札幌市立
前期　　　　　ｾﾝﾀｰ　2次
　法　　　　　73％　57
　経済　経済　71％　54
　　　　経営　69％　53
　工　　電気　70％　54
　　　　機械　71％　55
　　　　情報　72％　56
　　　　環境　71％　56
　デザイン　　70％　54
　看護　　　　67％　51

札幌は理系大不足

それより、十勝に四大造っておくれ！

http://www.sapporo-ch.com/cgi-bin/bbs/mibbs.cgi?mo=n&ts=all&fo=sch
http://www2.comco.ne.jp/~sapporo/sapporobbs/gakkou.html

?

糞大学

民業圧迫反対！（・・って、私大から正直なご意見は出てる？）

最初札幌市は高専じゃなくて大学にしたかったんだけど、
金がないのでしかたなく高専にしたらしい。
大学になる理由の一つとして、高専卒業生から有名なデザイナーが
出てないから...という噂も。

私、今４年生...どうなるんだろ

ロボットコンテストで勝て

>>62
その高専と違うんじゃないの

＞生徒数減少がわかりきっているのに
だから生徒数確保するために４大化するんだろ。
＞市立札幌高等専門学校と高等看護学院をくっつけて
＞(但し場所は離れてる)
だからコスト削減のために統合するんだろ。

面白い(と思う)記事を見つけたので貼っておく。
日本一超貧乏な下関市立大学
http://members.jcom.home.ne.jp/kondou00/siritudaigaku.htm

４大移行ﾏﾝｾｰ

>>55
北大があれば十分

禿同！

今日３党って老人多いよな

さっぱり盛り上がらんなあ、このスレ

スレを立てた人、札幌　某大学事務の予感。

札幌市立大学はいらないでしょ。
市立札幌高等専門学校と高等看護学院をくっつけてってのは納得するけど、
このご時世で公的機関を増やすことに意味はないのでは？

つーか職業訓練所を大学にしようってのが無理がある希ガス

Ｆランクの大学だったら、もうつくらなくていいよ。

好き勝手なことを言っているようですが、私は札幌私立大学はいると思います。
７３は実際にFランクの大学に入れるのですか？
そういうことは、実際に入れる学力を身に付けてから言いましょう。
おわかりですか？７３。

高専のことを知らないくせにただの悪口を書き込んでいる人もいるんじゃないですか？
デザイン看護を学びたい人はいっぱいいるはずだから大学を作るのには賛成です。

>>74=75
高専生ですか？
＞いっぱいいるはずだから、
なんて想像だけで言うのは、ちょっと無思慮ではありませんか？
＞実際に入れる学力を付けてから言いましょう
あなたこそ、何様のつもりですか？相手が馬鹿なことをいったからと言って
同じような返し方をするのは、みっともないですよ。
一応私は73じゃないよ。プロバイダは一緒だけど。

さて本題だけど、私も市立大はいらないと思う。
2009年問題って知っていますか？現状の大学総定員枠と人口比から計算すると
この年には大学志願者数＝大学定員数がおよそ７０万で同じになってしまう問題です。
ですから、定員確保のための４大化という論理は成立しないのです。
現在公立大学を取り巻く環境は非常に厳しいです。都立大ですら整理の対象になっています。

おまえらバカか！
大学志願者全入の時代
大学は複数あって
得意の分野で競争させるのがよろしい

age

無駄か、確かに。

学長予定者辞めたな。裏事情教えて。

川崎氏のワンマン秘密主義が「開かれた大学」という市の開設理念に
そぐわなかったことが予定者解任の理由らしいが本当のところは
どうなんだろう

まあ、個人的な感想では、川崎氏は「カリキュラムは企業秘密」
だとかいって、何かと計画を隠匿したがる体質の持ち主だったから、
学長の器ではないとは思っていたけどね

芸大行きたかったけど札幌になかったからできてくれてよかた
つか芸大美大関係行かない人にはどうでもいい大学かもしんないけどさ

>>80-81
道新にインタビュー出てたな。
字面だけ読むと、川崎氏はきちんと大学をつくりたかったのに、
札幌市としてはそこまで踏み込まず、とりあえず今ある高専等を大学にしてから
ぼちぼちとやりたかったんだろうね。

>>82
学長予定者がいないと大学申請できないから、たぶん、開学延期になると思うよ。
今からかわり探すのたいへんだと思うよ。

近い人に聞くと、現在の高専の教員をどこまで採用するかということでもめたみたい。
不採用になった教員の後の進路まで川崎氏は提案し、それに伴う予算まで計上していたらしい。
新聞によると川崎氏は現職を辞職する模様だし、その覚悟に比べ札幌市の対応はいかがかと思う。
ああいう戦略的な意志決定をする立場の人については秘密主義はそれなりに良くってさ、問題なの
は、開示すべき情報を隠す市側じゃない？新聞によると川崎氏とは別に意志決定組織をもうけてい
たようだよね。
川崎氏が引き上げるとなると、デザイン学部はつぶれたようなものだし、デザインと看護を結びつ
けるという大学の根本構想も成り立たなくなるね。
札幌にはすごく来てほしかったから残念だ。市はどう収集つけるつもりなんだろ。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60285-X

自分たちの影響力を確保しておきたい市の役人連中が
裏で政治力を使って学長への権限集中を阻止した、という話でしょ。
田舎役人のやりそうなことだね。
弁護士上がりの市長もヘタレだけど。

結局どーでもいいような田舎の大学になって終わり。というとこかな。

71に賛成
まず北海道にデザイン関係の４大なさすぎ！
市立に反対してる人は芸術に興味ない学歴重視の勉強オタクばっかだから
興味ない分野にはだまっててほしいね。
所詮頭のいい有名大学しか目に入らないようなやつらばかりなんだから

とりあえず、現教員達の今後の保証をしてやるべきだ。
大渕は辞めてよし。

>>86
というかそれをしなければ、何のための市立大学か！
役所ってのは、永遠に権益拡大をはかるもの。
天下り先にならないものを、誰が作りますかって。

全国的に見ても看護系学校が４年制に移行していくのはしょうがないのか、
との感はありますね。
高専にしても、もともと市立の、工業高専でない高専、
というのはユニークでそれなりに面白みはあったはず。
高専と高看を統合、というのも決して悪い話ではないと思いますが、
今になってまだ受験科目も決まらない現状を見ると・・・
根本的な発想んは反対はしませんが、
現実として取られる手法には賛成する人はいないんじゃないかな。
どうせ作るのなら、
もっと透明感のある大学にしてほしかったですね。

以前は高専の大学化、と札幌市はいい続けていたが
最近は新設大学、と言ってるね。「高専の全てを引き継ぐ」と
今年の入学式で市長が言っていたが、設置学科やカリキュラムからして
既に高専の良いところは残されていない。結局、札幌市の口車に乗せられ
高専はなくなってしまう。新設大学なら、他の敷地に新たにつくれば高看も高専も
なくならずにすむのだか、お金のない札幌市は無理に乗っ取りのようなことをしている。
あんな古臭いカリキュラムでやっていけるわけがない。
そもそもちゃんとしたデザイン専門家が、大学つくる側にいないのがおかしい。

kkk

役人の新たな天下り先確保が目的ですから！　残念！

なーんで校舎別々なんだよぅ…
彼が看護で私がデザイン科行きたいから一緒の校舎ならよかったのに…

もっと話そうぜぃ？

私も賛成です＞大学
美術系大学が北海道に無いってのは大きい。
できればすごくありがたいし・・・コースもいい。
いまどき美大じゃ就職先がない。

今専攻科に入れなくなるってことで２年が文句を言っているようだが、
履歴書には、専攻科卒より大学卒の方が箔がつく。
それにむこうは履歴書に書いてあることしか基本的に見ないんだよ。

専攻科。
今の本科生のみ、入学可になったそうで。外部は募集なしって、
なんかのギャグですか。

不満が出たので、
残せば良いんでしょ、残せば！
て事では。

賛成！
札市立の看護の倍率どれくらいか知ってて言ってるの？
道内でも札医とかよりも偏差値高くて、北海道でトップだし、倍率なんて１０倍越
だから、大学になってもっと専門的分野を習ったりできるので賛成だなぁ。

age

昔私が受けた進路指導

「文学部行きたいのですが」
　　「ん、エロ小説書くのがオチだよ」
「美術学部も考えているのですが」
　　「エロ小説の挿絵画家になるのがオチだよ」

この大学は、今どうなってるの？？？
学長決まって、きちんと開校してるの？？？

>>102
ttp://www.city.sapporo.jp/daigaku/

開示すべき情報を隠す市側
すべてを知ってしまったK
デザイン界も身離した？
でも、なりたいH
引き取り手の無かったH

開示すべき情報を隠す市側
隠匿していることは、／／／／／／Kに機構

何か、真相には、とんでもないことがあるかもな

あげ

>札市立の看護の倍率どれくらいか知ってて言ってるの？
道内でも札医とかよりも偏差値高くて、北海道でトップだし、倍率なんて１０倍越
だから、大学になってもっと専門的分野を習ったりできるので賛成だなぁ。


馬鹿？札医より偏差値高い？

確かに市立高看は１０倍超えてたけど
市立大学はまだ出来ていないから倍率はわからないでしょう。
ってか看護の推薦願書の初日ゼロでしょ？
やっぱ４大化する必要はなしでしょう。
それに今年は看護科のセンターないから今年は倍率とか上がるだろうけど
来年からセンター導入するってことは北大、札医大と同じ感じになるんでない？

他の大学にない専門性を持つという点で、札幌に新しい大学が出来ることはいいことだと思う。
ただ、それが札幌市立ということが今ひとつ納得がいかない。
札幌市の財政はそんなに余裕があるのだろうか。
市営バス路線さえ民間のバスに譲渡して、地下鉄だって○豊線なんて本数少ないでしょう。
市電だって苦しいだろうし。
敬老パスだって廃止（縮小？）したんでしょう。
それなのに大学というコストの高いものを作ってしまって、大丈夫なんですかねぇ？？？

市立受験考えてる身なので市立でぐぐったらこんなスレが。
書き込みみてるとなんだか申し訳ないやら恐ろしいやらです。
今思い返せば不明な点も多いですし、かなり不親切ですよ、ここ。

私の高校からは市立受ける人いるみたいですが、他ｸﾗｽにここの推薦受けた子がいて、願書の申し込みだいぶ前からしてたみたいですけど願書なんてとどいたのかなり遅かったようです。
それでテレビで初日から誰も推薦希望者いないっていっちゃってたりとか、
それでいて今では推薦の倍率は５倍で一般は５０倍だそうです。

５０倍って数字に圧倒されてますが、学校側の態度やスレみてる限りではなにが本当なんだかわからなくなります。
評判も良くないしやめたほうがいいのかな。

友達に高専生いるんだけど、高専生的には大学化は反対らしいよ。
横取りされるみたいでムカツクってさ。清家先生デザインの校舎を増築されるのも嫌だって。

なんか、最初は「高専と大学は全くの別ものです」みたいな説明だったらしいけど
やっぱり高専生としては乗っ取られる感はあるんだろうね。
大体全く別物なら違う場所に新しく建てりゃいいじゃん。高専潰さないでさ。
まあそうもいかないのが大人の世界なんだろうけど。

私は今年市立大の推薦受けました。
ここの書き込みを見てると、裏の部分がわかって少し
大学のイメージが悪くなったけど、
私の勝手な理由ですが、夢の看護師になれるなら
どんなところだってかまわないと思っています。
でも、
１１０さんの言っていたように、私も願書を申し込んだのに、
届いたのは願書受付が始まって二日目でした。
こんなに予定がずれてしまうのは、計画に無理があるからなのではと
感じました。まだもう少し時間をかけて検討していくべきだったのではとも
思っています。

市看はいいよ♪大学は校舎も新しいしおいでおいで♪

こんばんは　私の第一志望が市立の看護学部なのですが、出来たばっかりで
どぉゆう大学かとても気になるんですけど…　体験入学とかオープンキャンパス
などといった行事ゎ行われないのでしょうか？

　大学に直接訊けや。

>>114
きちんと答えてもらいたいなら、>>115が正しい。
4月からできるわけで、母体になる高専や看護の人は大学生じゃないから、
ここで聞いてもムダ。「どぉゆう大学」かも、4月にならないとわかんないはず。
しかし、あんたそんなんで第一志望って...。

私は市立の看学生ですが、もうとっくに体験入学やオープンキャンパスは終わったと思う・・・。

この大学難関校ってテレビでやってた。
だって倍率がね･･･。

競争の時代だから全入時代とはいえ、大学作ることはいいと思う。しかし、
なぜに競争時代に血税を投じて市が大学を作るのか！競争で揉まれる民間、
つまり、私大を行政が圧迫するな！国立さえ形だけかもしれんが、独法化され
民営化の方向へ向かっているのに時代錯誤もはなはだしい。だから札幌市は
いつまでたっても同じ地方でも九州シリコンバレーのように企業がきてくれ
なくて不景気が続くんだ。市民は一度、真栄にある市が企業誘致のために
開発した地域をみにいくといい。ほとんど空き地やないか。お願いだ、
札幌市、もうお金をつかってなにかやらんでくれ。ただただ除雪してくれ
ばいい。札幌市が大きなことやるとわれわれの血税はすべてどぶの中へ
どんどん消えていく。何億も投じて作った立派な（建物の）高専がにっち
もさっちもいかないから、今度はまた5億も投じてペイできない大学を作っ
て、責任とって首くくる覚悟で作ったんだろうなといいたい。１学年８０
＋８０人の大学で教員の数を考えてみてほしい。いくら授業料をとるつもり
なんだ。市立大だから赤字はあたりまえなんて札幌市民は許さないぞ！
教員は公務員じゃないとか逃げ口実作ってるようだが、その給料は結局は
大学つまり市が払うんだろう。競争の時代ならちゃんと収支のとれる体制で
計画しているんだろうな、札幌市。それが競争でしょ。血税使って有利な
立場で民間を圧迫するのは暴力というのだ。札幌市広報に書いてあったが、
世界的なと書いてあったが、今までの高専の教員が含まれているようじゃ、
でたらめだね。なぜかって、簡単で、世界に名だたる芸術家は高専にいな
かったですよね。
札幌市は前にもみなさん書いていましたが、秘密主義で嘘つきです。
高専は開学前に、レーシングカー設計で有名な由良拓也が常勤の教員
として来ると大々的に宣伝していましたが、最初から来る予定はなかった
とその後関係者から聞いたことありますんで。
以上

天使大の芸術・看護系学部なら、北海道に多く存在する。
看護系なら、天使大学・日本赤十字北海道看護大学、多くの看護学校。
芸術系なら、浅井学園・道都大・東海大・稚内北星大・大谷短大。
札幌の逼迫した財政状況で、わざわざ新しく造る程の意味があるのかね？

天使大の芸術・看護系学部なら、北海道に多く存在する。
　　↓
札幌市立大の芸術・看護系学部なら、北海道に多く存在する。

訂正

札幌大と札幌市立大

紛らわしくないだろうか

＞芸術系なら、浅井学園・道都大・東海大・稚内北星大・大谷短大
いずれもお話にならないレベルだがな。
札幌にこれら↑よりはマシで、学費の安い大学ができるのは良いと思うが、
間違いなくそうはならないだろうしな。
札大と間違われているうちに、学生の頭の中身まで札大レベルになるんかな。

にだまされちゃいけませんね。

一番困るのが、現在ある高専はそれなりの実績を上げてきているん
ですよね。卒業生は即実戦＝会社で役に立っているという話をよく
耳にします。　まぁ私はデザイン関係の仕事をしているので卒業生
や教員のことも知っている身内ですけれども。。。

それをうまい具合に利用した大学は「高専を母体とし」と唄い、高
専のカリキュラムなどを引き継ぐようなことを言っているんですよ
ね。

ところが大学のカリキュラムを見ると、高専に比べ実技系授業は
１／４程度に減っている。これは「座学中心の工学系大学である」
ことを意味するんだそうです。

これで「デザイナー」を育てられるのかどうかは4年後の大学の卒
業生を見ればわかりますね。

高専関係者や保護者の反発を避けるために｢高専を母体とし」と唄
い、一方では｢まったく新しい大学」…。

本当に必要な物か…という市民の疑問をうまくかわして大学を作っ
たつもりなのでしょうがすぐにボロは出そうな気がしますね。。。

>札市立の看護の倍率どれくらいか知ってて言ってるの？
道内でも札医とかよりも偏差値高くて、北海道でトップだし、倍率なんて１０倍越
だから、大学になってもっと専門的分野を習ったりできるので賛成だなぁ。


馬鹿？札医より偏差値高い？

ここってどのくらいの人が見ているのでしょうね。
税金を使って作る大学のことですから多くの人に見て欲しいと思っています。
結構鋭い情報も書き込まれたりしている感じですし。

ついこの間まで受験生だった自分としては私立に比べ安上がりの４年生の大学が出来るのは嬉しい。
でも良い話には裏があるんですね

本当に必要なものか、といういう議論なんかされていないのにさもそれをやったか
のように「公開論議」と称した札幌市内での会議。これは市民の賛成を得た、とい
うアリバイを作るためだけだったとしか見えないですね。
こういうプロセスを経て開学にこぎつけたことすら知られていないですから。
希望をもった受験生をとやかく言うつもりはまったくありませんが、実情を関係者
から聞くにつれちょっとこれは…と思うしかないので。。。

これだけははっきり言えるのは、美術大学のデザイン科のようなイメージは持たない
方がいい、ということ。
今度の大学は完全「工学系」です。
カリキュラムをよく見ればわかります。

現高専の有名彫刻家の先生が大学に行くのを辞めたのもこれが原因。
工学部のデザイン科じゃあ教えられないってさ。

スレが立ってから約3年。
そろそろ入学式では…？

やめさせれなかったーウオォォー

スレタイの本旨に沿った質問をしたいのですが、ここは独立採算制でしょうか。
だとしたら減価償却は何年くらいの予定なんでしょうか。
ご存知の方みえたらぜひ。

独立行政法人
全教員五年任期採用
だから不満があっても逆らえない
と聞きました

今日は入学式だそうで。

デザイン学部長は早くも次の学長の椅子を狙っているとの噂もちらほら
と。。。

公立でも、いいから看護の仕事人を育成したいでなく
しないと、いけんばい！日本の深刻な状況が反映している結果だ。
私はデザイン科の方が不要だわ。

どっちもどっち〜

入らない方がいいって事ですかね？？

私立の専門学校よりは安いんだし入ったほうがいいだろ。
デザイン科だって私立の専門学校よりは安上がりでしょ。

4月14日　すすきので大学生主催の「親睦会」（飲み会）があったらしい。
この「親睦会」の告知は極秘にされたのではなく、大学側の掲示板を使って堂々と告知。
それでいて未成年の飲酒行為。さっそく不祥事の札幌市立大。しかし、まだおとがめがないみたいだから
うまく逃げ切ったつもりでいるのだろう。

高専生としては「人数の割に学生専用バスの運行が少ない」「食堂の席が足りない」
「禁煙区域での喫煙がある」ということに不満を持っている者が多い様子。

開学したのなら、せめてもう少し配慮があればいいのに。

その情報って本当なの？

間違ってはいない。。

いろいろ批判は多いようですが、個人的には本当にこの学校ができて嬉しいです。
経済的に私大や専門には到底行けないから、芸術系の勉強をするのは諦めてたので。

実技試験が「選択」であるのに「芸術系大学」とよぶのはどうなんでしょうか？
札幌市は「デザイン」と「芸術」との違いをはっきりさせるべきでしたね。

看護管理の河○教授は、ヘビースモーカー。肺動脈圧もあの体型じゃあかなり高く
教壇に立ってるのが不思議。笑顔のなかにかなりの威圧感があり、教祖のように
マインドコントロールされないでね。病院利益の為なら、職員の過労死、自殺は組織を守る為なら仕方ないなんて、言えちゃう人だから。
４０年前の看護体制話されても、困るな。

あぼーん

あぼーん

芸術系を目指したいなら、北海道教育大学岩見沢校でもよかったんじゃ
あそこ別に教員免許取らなくてもいいらしいし

基本的に北海道教育大学岩見沢校とは別物のジャンルと考えていいと思います。
というか、あんまり芸術っぽくないです。
大学には、絵が描けないどころかデザインにも興味がないという生徒が居ますし。
「北大はダメだし樽商もあんまりだし…でもデザインってなんか面白そーだなーと思って」
と言っていた人が居ました。正直はったおそうかと思いました…。
とりあえず、純粋に芸術が好きなら教育大、仕事としたいなら市立大という感じですね。
…というワケで「絵」がすきってコにはあんまりおすすめはしません…

市立と教大でなんかやろうって話あるっぽい？

＞＞１４７さん
ってか大学を志望する理由は人それぞれだから、
別にたいした理由じゃなくてもそれは自由じゃない？？

高専生なんだけど（学年は行ったらバレるから勘弁）
>>138は本当だよ。
喫煙も本当。大学の学生課とかの事務職員とか禁煙区域なのに平気で吸ってる。
マジ辞めて欲しい…なんつーか雰囲気とか環境ががらっと変わってヤバい。

今内部は、大学祭と高専祭の同時開催うんぬんでもめている。
大学生は学生会費も払わずに高専祭に便乗する気でいるらしい。
先日話し合いが行われたらしいが、話し合いに対する基本的なことも
できないらしく、話し合いにならなかったのだとか。
バスでのマナー、コンビニでのマナー、人間としての最低のルールが守れて
いない者が目立つ。しかしそれは高専生にも少なからずいるのでなんとも言えない。
高専側としては、「同じ校内に全く別の組織があるのに関わらず、祭りの日程が同じ」
というのはおかしいと皆言っている。

古いけど
＞119
なんだ、巨匠　國松明日香　の名も知らんのか

>>151
なんてったって普通高校出た奴らだ。俗な奴らばっかりだわな。

正直新設で生徒も先生もよくわかっていないふしが…
大学祭も正直なにをやればいいのかわかりません…
高専祭と”協力して”大学祭をするというのは学校側の意向。
しかも高専生は前日等に準備期間があたえられて祭りのあとは
夏休みに入るというのに、大学生は前日までびっちり授業があり
祭りの次の日からも学校。夏休みは８月中旬から９月あたま…って
正直無理(;_;)
やっぱ大学祭は開催自体に無理があるけど、やっぱりやらないわけにはいかないし
高専祭の歴史とクオリティでカバー…って感じがするような…

大学祭が高専祭に便乗する形になるというのは丸っきりの嘘。
高専トップの一部の人と大学の一部の人が規律うんぬんを無視して仲良くやっているだけ。
大学は大学で別予算が組まれているので高専の予算を食い潰す事はない。
それ以前に、大学は高専とはまるっきりの別組織なので大学生は高専学則にも影響されないし、学生会に入る必要もない。（ってか高専学則で入れない）生徒総会を開けば別だけど。
高専の人で大学生と一緒に高専祭活動するのは嫌だという人がいるらしいが、それは大学生も同じ。
なんで、高専祭の歴史を大学生に引き継がせようとするのか不満に思っている人も多いのは事実。
>>150
たしかに、学生課で喫煙があるかもしれない・・・。それは大学側の反省部分。
しかし普通高校から入った人にして見れば、高専の雰囲気とか環境一般とはも違う気が…。
普通高校や一般の北大などで1日に何度もメイド服を来た人を見る環境はないし、そのような人達が放つ雰囲気にも慣れておらずある意味でヤバい。
デザイン系なのでそのようなファッションも独創的と言うかも知れないが、既存の服を着るということに何のオリジナリティーもない。

誰も大学生に高専の歴史を引き継いでほしいだなんて過度な期待してないから
安心しなよ。たったの160人くらいのために札幌市から200万貰ってるんだから
高専の予算に便乗しないのはわかったよ。

ファッションについてどうこう言えるくらいオシャレさんなんですね155さんは。
そんなオシャレさんがロリータ　というジャンルがあることも知らないんですね。

引き継いで欲しいって思っていないなら、大学祭の組織に高専の後継ぎ的な変な部署作るのやめて欲しい。技術班だったかっていう。
それに、ファッションについてどうこう言えるオシャレな人としてじゃなくて普通のイチ大学生の意見としていっているだけ。
ロリータというジャンルがあったところでなんなのか。そのようなジャンルがあったとしても、そのジャンルの服に大学側がヤバい雰囲気を感じていることには変わりない。


まぁ、いいや。本来の主旨から離れてきた。すみません。
147さんの意見に同意。
あまり、芸術系よりもデザイン系に力を入れている感じ。
なので、芸術系やりたいなら岩教のほうが良いと思う。
3,4年次のコースにもよるが、メディア・コンテンツは情報デザイン的な感じで製品・空間はデザイン工学的な感じになるのではないか。
まだ、シラバスしか見てないので具体的にどうなるかはわからないが・・・。
大学生側としては、札幌市民なら一般国公立以下の入学金で入れてそれなりの設備もある大学に行けることは満足している。
もちろん、その分の結果を残さなくてはいけないが・・・。

メディアも工学。先生がデザインじゃなくて
パソコン専門の先生しかいないです。コンテンツはちょっと芸術系だと思います。

>>157
言いたいことはなんとなくわかったが
>>157はやたらコンプレックスを持ってるっぽいな。www
大学生の頭の中が少し理解できたお。wwww

age

age

認め合い、高め合い、互いに良い学校生活ができれば文句なし。

一部の自分のリスクのために学生のチャンスを潰す大人達に惑わされず、大学生も高専生も仲良くしたい。

高専生の僕からみても大学生は前むきで良い所たくさんあると思うよ。
逆に高専生も他の高校では得られないような人生体験をしてると思う。

憎しみ合う事を考えるのではなく、仲良くなる方法をお互い考えたい。

大学の首脳部がダメだね。学部長がまずダメ。
研究者のくせに発言、行動の全てが保身で官僚の感覚ですから。
ほとんど研究してないんだからﾃﾞｻﾞｲﾝの教員じゃなくて事務職に転職して欲しいところですよ。
事務ならああいう人材が居てもまったく気にならないし。

森とタタラバ、双方生きる道はないのか！！

それよそれ。生きる道さがそうよ

高専生にも大学生にも言えることは人間としての最低限マナーを守ること。


勉強ができたからといて知的なわけではないしね。



否定しあってなんになるんだか・・・。

もっと大人になろうよ。

それよそれ。
仲良くいこうぜ

学祭が
歩み寄ろうとするきっかけになればいいが…

開学記念式典は普通大学でやるもんだが、なぜかコンベンションセンター。
大赤字のハコモノを少しでも回転させようという役人の浅知恵だろうな。

>>169
本当に土建べったりの市長なら、コンベンションセンターなんか使わせず、学校専用の大講堂をバーンと建てさせるはずではないの？

>>167
そういう意味でも学校祭は共同でやることに意味があると思う。
同じ日にちで同じ場所を使うのに内容だけバラバラだったら、
使いたいスペース等をお互いがつかえず、拘束ばかりが増えてしまう。
そうすると中には大学生（もしくは高専生）がいなければいいのに的なことを
考えてしまう人が出てくる事態になりかねない。

そのためには、大学と高専の大人たちが保守的にならずに学生に企画の「チャンス」を与えるべきだ。
そういう首脳部のサポート体制こそが本当の意味で学生を「育てる」ということなのではないか。

私も171と同じく、首脳部のサポート体制が必要だと思います。

高専生は自分たちで何かを立ち上げていくことになれているが、
大学生は今まで先生（教師）という立場が絡んでくる環境にいたのだから、
出来ないことがあるのも無理がないと思う。
学生全てで何かやるということに、戸惑いも期待もあるのでは？

話は飛びますが、大学側の大人（学生ではなく）にはもっとしっかりしてほしい。
先に出てきていた喫煙の話、私も実際に見ました。人間としての最低限マナーである挨拶や、
ぶつかった時に謝るという行為（お互いに）。。。
それすらもできないのかと・・・なんだか悲しくなりますね。


そんなんで講義されても説得力ないです。

話ずれてすみませんでした。

あぼーん

あぼーん

札幌市立大学看護科出たら市立病院の看護婦になれるんですか？
だから札幌医大より倍率高いんですか？

森＝高専
タタラ場＝大学
162＝小栄

先生に市立行きたいって言ったら
教師陣がグダグダで未来が見えないからやめとけって言われた
そうなの？

>>177
高いお金払って変な私大に行くよりかはまし、かな。
行きたいと言う人をやめろと止める程のマイナス面はない感じ。
グダグダ感は否定できないけど…。

行きたい理由にもよる。
看護のほうはもともと独立した学校として成立していたのでデザインよりはしっかりしているはず。
デザインは…高専との間柄の所為でグダグダ感が増している。
また、美術がしたいなら、期待ははずれるはず。
たしかに設備はあるが、基本的に純粋に美術をしたい人への未来設計はされていない。
特に何にも興味は無いがなんとなく入ってみたい――やめておいた方が無難です。もたないでしょう。
基本的に何故か大学なのに自由度が無い。大学生活を楽しむなんて余裕はないと思う。

へー。
首脳部！なんとかせい！

デザインと美術は違う。
美術をやりたくてデザイン科に入ることは結構、期待はずれな部分もあると思う。
もともと札幌市はお役所の圧力が強いから高専と大学側の中途半端な関係で進行している
教育システムには疑問が残ることが現実だったりする。
一年目だから仕方ないのかもしれないけども…。
正直、色々かわいそうな印象を受ける。全てが中途半端で。

>>176
162は小栄じゃないよ。念のため

あ、大学生です。どうも。

ていうかさレスみてて思ったけど。
なんでこう、高専と大学でいがみ合わなきゃいけないのかね？
仲良くやってるやつらもいるんだから、見習いなさいよ。
（ファッションのこととかでバカにし合ってるとか、レベル低すぎだよ。）
大学のせいで高専が無くなってしまうし、
現在もいろんな制約をかけてしまうのは本当に申し訳ないんだけど。
（大学＝タタラ場っていうのは間違いじゃないね）

マナーが悪い大学生もいるけれど、ほんの数人じゃない？
（死んでいただけると嬉しいと、俺も思うけど）
でもそれは、高専生にも何人かはいるんじゃないかな？
大学生とか高専とか関係ないしょ？

始まったばかりの大学なんだから、文句だの批判だのしてないで
ちょっとでもよくしていけるようにみんなで頑張れば良いのに。
…大部分はそうやって頑張ってるのに、一部の残念な人が
大人気なくて困っている近況ですね。

>>182
その通り！
たしかにある意味高専生にしてみたら大学＝タタラ場かもしれないけど、大学生に罪は無いし、
今更高専がもとに戻る事はない。高専生としてはたしかに悲しい限りだが、そこで大学生に敵意を
もつのは悪い事はあっても良い事はない。むしろ仲良く互いに良い意味で切磋琢磨したいものだと思う。

そしてここで問題なのが、一部の心ない教師が大学の授業で高専の悪口を言ったり、一部の首脳部の人間が
他の職員や学生達に釘をうったりして、高専生と大学生がつながりにくい状況をつくっているという事実だったりする。

本当に大学と高専を良い形で始め、終わらせたいなら、そういう学生のメンタルな部分を上の大人が
少なくとも悪くしない努力くらいはしたらどうだろう？と思う

>>182
マナー悪い大学生って具体的にどんな？

高専生です。
本当にみんな大人になれよ、としか思いませんね。

私は大学生じゃなく、その上の先生方に大人になってほしいですが。

>>183
ご理解いただけてとてもうれしい。

大学の先生が授業で悪口言う？聞いたこと無いけど、俺は。
そんなの無視で良いよ。どうせごく数人だから。
ほとんどの先生は本当に素晴らしいんだけどね…。

いま大学ではデザインと看護の合同でスタートアップをやってて
それはそれでとても有意義なんだけど、
それいじょうに、大学と高専の合同プロジェクトがしたかった。
最低でも交流の場は絶対無いと…。
無いからいまこうやって仲悪くなっちゃってると思うんで。
（非公式でもいいから合同ＨＰぐらい作らない？
こういう掲示板よりもきちんとしたところで意見交換したいよね）

>>182
喫煙とか、ＰＣ部屋での飲食とか、学食の使い方とか。
券売機前でもたもたと優柔不断なのはマジで迷惑だよ。
これは大学生＆高専生に限らずだけどね…。

思ったんだけど、やっぱり高専からみて大学生の画力は低いよね。
言い訳をすると、まだ一年目だし、小論文で入った人が多いから。
でも小論文の人でも発想力は評価されてるわけだし、
俺みたいに、メディアコースでプロデュース力を養いたい
人もいるわけで、何とか理解していただきたいし、
切磋琢磨とは言わず、助けていただければと思います。

少なくとも俺は高専生にとても敬意をもっているつもりです。
お互い良い形で接していきたいと願っているところなんですが…。

ミスった…。
>>182じゃなくって、>184ですね。

>>186
実は高専生と大学生が合同プロジェクト形式で一緒の事が出来ないようにしているのは
一部の首脳部の人間だったりするらしい。
実は大学が出来る前に、高専生と大学生の仲を心配する人達がいて、
それに対して大学側（高専側もかな？）はそこは責任をもつということになっていた。
だから他のレスでも上の大人が良くないといわれる。
一番根源的な部分で高専生と大学生が繋がらないように画策している大人がいる事実がある。

つながって困る事があるのか？（おそらくあるのだろう。大体察しはつく）


>>184
大学生もいい人が多いなあと思う。積極的に活動してる人もいるようだし。
それだけに一部、「セッ○スしてえー」等と学校敷地内で叫ぶやつがいたりするのが残念だよ。
高専生でもハメはずしすぎて「迷惑」の域まで行ってる人がいるのも事実。（楽しいのは良い事だけどね）
デザインの根源は（おそらく看護も）「思いやり」の精神だったりする。
どんな人の役に立てるのか？使いにくいところはないか？使う事に喜びを感じるか？
美しいか？どう世の中に機能するのか？…
ただ上っ面のカッコ良さだとかに捕われたデザイン（人）はハッキリ言ってカッコワルい。
未来のデザイナーとして、高専生も大学生も「思いやり」でつながれば大人の画策にハマる事はない

あっ
言っとくけど、先生方みんなが悪い訳ではないよ。
むしろスゴく思いやりのあって良い先生もたくさんいる。
怖いのはそういう人をおしのけて権力を握ってる一部。

大学生です。
講義を受けている限り先生方はとてもいい人達に思えて、
そのような人達も居ると知ってショックです。

私も高専生の方達は尊敬しているし（自分自身高専を受験した経験もあるので）
自分より多くのことを既にモノにしている同年代の若い方達は
正直言って先生方よりも学ぶべきことも多いと思います。
入学するまえに「学び場を共にする高専生とも連携し〜」とうたっていたので、
てっきり交流をとれるものだと思っていましたが実際入学すると高専生とは決裂に近く、唖然としました。
一部のテリトリー争いのいがみ合いかとも思っていましたが、
それが上の人達の策略もあると知り、本当に呆れました。

大人たちは本当に私たちの将来に協力する気があるのか、疑問です。

まずは学校祭！
踏み込みすぎて実行委員の方々に迷惑かけるのは良くないけど、仲良くしよう！！

学園祭、いつ？

>>192
16日（土）から17日（月）までだよ

>>193
１５日〜１７日じゃないの？

>>192
15日　前夜祭（非一般公開）
16日　一般公開
17日　一般公開
らしい。

>>194
すいません
まちがってました

２０前後の大人にデザイン学ばせて何が生まれるんだろうね？
道民の色彩感覚は日本人の色彩感覚ではないのに。
中学生ぐらいから教えないと手遅れだろう。

それは高専にも言えることなのでは？
高専だろうと大学だろうとたった３年の違いなんじゃない？

いやいや、そんな喧嘩腰で話しても何も生まれないよ…。
高専は高専で絵画の技術だとかデザインについての知識は大学生より詳しいかもしれないけれど、大学生はその3年間高校で広い知識を吸収していたわけだから一概にどっちが駄目だとかは言えないんじゃないかな？

高専生は何かにつけて大学生を邪魔者扱いしてる感があるね。
もっと歩み寄りの道を探すべきなんじゃない？
たしかにもともとあった校舎をのっとったみたいな形になってしまっているけど。
実際校舎はすでに全部大学側の管理になっている。

高専生に限らず、大学生にもそういう人いるよ。
どちらか一方が歩み寄るのではなくて、お互いに歩み寄ろうよ。
この板でもそうだけど、「高専側が〜」「大学側が〜」じゃないんじゃない？
高専生だから駄目、大学生だから駄目っていうんじゃなくて、もしも基本的なルールを守れない駄目な人がいるのだとしたら、それは高専生や大学生というひとくくりで捕らえるのではなくて、個人として捕らえるべきじゃない？
大学生の中にいる一部のルールを守れない人と、高専生の中にいる一部のルールを守れない人をネタにして、一概に「大学生は駄目！」「高専生は駄目！」っていうのはお互いを挑発して牽制しあっているだけで、良い関係にはならないよ。

>>201
その通り！
弱点や悪い部分のつつき合いなんかしててもしょうがないよ。
全体の風潮がいがみあっているような状況だからこそ、もっと楽にふれ合いたいね。
本当はそんなに悪い人達じゃないよ。どっちも。ただ疑心暗鬼になってるだけかも。


今日、よく見かけてはいたけどそれ以外全く面識のない大学生が高専生の自分に挨拶してきたくれた。
それだけでもその人や大学生の印象がグッと良くなった。
なんかジジくさい話かもしれないけど、挨拶だけで変わることも実際にある。

ネガティブな問いかけにはネガティブな反応しか帰ってこない。
だからポジティブな問いかけをしていきたい

>>202
俺は今日反対に高専生に挨拶された。とっても嬉しかった。
こちらからも挨拶したりしたいんだけど、気恥ずかしくて難しい。
決していやだからではないんだよ、挨拶しないのは。
『高専生や大学生に限らず、みんなに挨拶をしよう！！』
こういう運動をしていきたいね。この板から。

>>201
そうだね、ダメだし仕合ってても始まらないよね。
どうも悪い部分（てか一部の悪い人）ばかりに目線がいっているように
思えるからね。お互いに。

>>197
年齢は大して関係ないでしょう？
（それに道外の人もたくさんいますから）
そりゃ赤ちゃんのときから（両親がデザイナーとかで）
美術に触れてればだいぶ違うかもしれないけれど、
中学卒と高校卒じゃ大して変わらないと思うよ。
俺らは高校三年間でいろんな経験をしてきたつもりだし
それはデザインにも活かせられる筈、てか活かさなきゃね。
デザインに特化しすぎても、社会に出てから苦労するんじゃないかと思うし。

たった数人とかかもしれないけど、最近この板でいいエネルギーを交換できているのがうれしい。
良い事じゃ

今日英語の時間、窓の外に楽しそうに準備をする高専生が見えて
「なんか、いいなぁ」と思った。
大学生は準備期間が皆無で困ってしまう。

とにかく、学際準備でてんやわんやかも知れませんが
お互いに（高専・大学関係なく）お祭りを成功させましょう！

おまえら本気で話せ。

>>205
いえーい！
良い感じになると良いね！

>>206
少なくとも、俺は本気だぜ。
…高専と大学生が、本音ではよく思っていないと
君は決め付けたいのかな？

てかこいつはスルーすべきだったか…。

鈴井さんはどうだった？
大学と高専で前夜祭も本夜祭もばらばらだったから知りたいっす。

ってか、高専生と大学生の共通の想い出が減るから本当はどっちも一緒にやりたかった・・
（いや、実行委員をせめてる訳じゃなくて全くないよ。実際前夜祭も本夜祭も進行がすばらしかったし。）

私は大学生と仲良くなれた〜（まあ企画関係で
ちょっと変な子だったけど。（・・・
高専生は、高専スタイル（文化祭？みたいなの）と体育祭がまだあるからいいけど
大学生とはこれっきりなんだ、と思うとすごく残念です。
そして友人達はほとんど皆大学生を敵だと認識していて、私の立場がきわどい・・・

まあそう考えている人達は、どんどんツボにはまっていって
結局自分の立場を悪くしているだけだから、まあ、いいんだけどね・・・

>>199

その広い知識っていうけど広く浅くだろ？
意味ないよ。

>>210
上にも書いてあったけど、大学生、高専生というひとくくりではなく、個人として学生をみることが
できればその友達もきっと大学生の気の合う人と友達になれると思うんだけどね・・
僕は最終的には今まで通り、気にせず仲の良い大学生とつきあってたほうが良いと思うよ。

敵対するのって本当に良くなくて、高専生サイドから言えば、当然ながらこれからずっと大学と
同じ校舎に共存するわけだから、今人数の多い高専生が大学生にろくでもない態度とっていたら、
今の３年生が５年とかになって立場が変わったときに同じことがかえってくるわけで。
別にそのために大学生にゴマするとかいう事では全くなくて、他の高専生に接する時と同じで
先入観をもたず一緒にいたい人といれば良いと思うんだけど、ただ、最終的に一番の被害者になる可能性が高いのは
後輩の３年生なんだから、自分は高専の先輩として無責任で自己中心的な敵対意識はやめたほうがよいと思う。
「自分が、自分が」となるのではなく、大人になろう。

かなり高専サイド中心の意見だったからひょっとしたら嫌に思った大学生もいるかもしれないけど、
今の大学生もおそらく卒業まで高専生との関わりがたえない学年なので、みんなの良いキャンパス生活の
ためにも、自分たった一人の敵対意識が大学生全体の印象を悪くしてしまうという事をおぼえておくと良いよ。

祭当日は妙に忙しくてやきそばを買うくらいしか大学生との接点を持てなかった……。やきそばは美味しかったです。

作品の椅子にペットボトルをおいたり、傘で絵をつついたり、展示中のアクセサリーをべたべたさわったり、本夜の有志発表中に校内放送かけたり、高専生が張ったテントを勝手に使ったり、まわりからカンパ集めたりする人が大学にいるのが許せない。
そういうのがいるから、大学にいい子がいるのがわかっていても悪い印象を持ってしまう。
まだわからないことがあるっていうのもわかるけど、わからないからこそもっと慎重になってもらいたいこともある。

ところで、学祭のとき大学の出店テントの中でおばあちゃん数人が料理作ってるように見えたんだけど、あれってなに？わたしの見間違い？

てかいつもバスや食堂の列で割り込んでくる大学のモジャモジャ教授なんとかしろ

>>210
やっぱり高専生からみると大学生は変わってる様に見えるのか。
でも逆もまた然りなんだよね。俺からみて高専生はユニークな人が多い。
どっちが変わってるとかじゃなくて、お互い全然違う環境の中で
生きてきた結果なだけだよ。互いに全然違う文化を持ってるわけだから、
そりゃお互い違う部分や驚く部分はあるでしょう。
…てかやっぱり大学生と仲良くすると裏切り者扱い？
そんなの馬鹿じゃないの。そこらのガキと変わらないよ。
攻撃の矛先を間違えてるよ。
大学生でもないし、大学生と仲良い高専生でもないよ。
てかそんな攻撃しようとしてること事体大間違いだと思う。

やっぱり高専の中であおってる人いないか？（大学にも一部いるけど）
大学に矛先を向けるように。俺はそんな気がしてならない。
前に高専の短編映画を見たけど、本当に頭にきた。
そんなに大学生を敵扱いしたいのかと。
…ごめん、少し暴走した。

>>214
そんなマナーの悪い大学生がいたの！！？最低だ！同じ大学生として
本当に恥ずかしいし、申し訳ないし、頭にくる。
ただ、最初の２つは論外だけど、ほかの４つはお互いよく連絡が出来てれば
防げたんじゃないかな？と思うんだけど…。
だって悪気あったんじゃなくて、よくわらないからおきた問題でしょう？
解からない事だらけの中で、どんなに慎重にやってもミスしてしまうことは
あるんじゃないかな。校内放送かけるな！とか作品に触るな！とか
ちゃんと連絡してた？少なくとも俺は初耳だし。
テントだって、勝手にじゃなくって、誰かに「これ使って」って
言われたのかもしれない。高専生じゃない人に。俺の想像だけど。

一番の問題はそういう意見を交換し合える場が無いことだよね。
ちゃんと話し合えば来年には改善できてるはずだし。

やっぱり俺が言いたいのは、憎む相手は大学生じゃないってことだよ。
マナーが悪いのはお互いに改善しなきゃいけないことだと思うし
（大学生からみて、一部高専生のマナーが気になる部分もあるんだよ）
高専がなくなってしまうのは大学生のせいじゃないよね？
（なんか、日本が嫌いだからって日本人を攻撃したり
親日の人をいじめる某国の人たちと変わらないじゃない…）

とにかく、いきなり自分たちで、しかも一学年でやった割には
上手くいったと俺は思う。大学祭。
高専祭に助けられた面もあるし、いろいろと問題があったけど
（とくにマナーの面）来年もっと良いものを作り上げればいい。
来年は「もっと大学生と高専生の連携を」がテーマ、かな。

少しずつだけど、お互い仲良くなり始めてるよね。
この流れは大事にしたいね。

祭おつかれー
高専と大学の合同はやっぱ色々思う所があった。
特に高専の本夜祭、大学生が見に来ててずっと文句ばかり言っていた。
あのダンスはどうの、音楽のリズムがどうの、ファッションショーがどうの、大学生同士で批判しまくり。
有志の人たちが本夜のためにずっと作り上げて来たものを批判するなんてとても許せない。
有志には私の友達も出ててずっと苦労して練習して来たの知ってるから、
初めて高専祭に参加した大学生に文句言われたのが相当頭にくる。
そいつらをその場でステージに連れ出して歌って踊らせてやろうかと思った。
文句言う奴はほんと参加しなくていいし、またそうゆうの聞いたら今度は絶対同じ事させてやろうと思う。
熱くなりすぎかもしれないが、こんな奴がいるから印象も悪ければ行事は一緒にやりたくないと感じるよ。
そいつらは来年ファッションショーをやるとか言ってたし自分達のレベルにかなり自信持った様子だったから是非拝見


>>216
もし煽っている人が大学にいると分かっているのなら、
高専生への指摘は分かったからまずあなたがその大学生を変えてみて欲しい。
高専生が大学生を敵視してる事を大きく取り上げてるけど、
大学生にも同じ様な人がいるのなら高専生だけに指摘されても気持ちはこっちだって同じ。
あなたがこの問題について本気で考えていて、どうにか状況を変えようと思っているのなら
まずこの掲示板じゃなく直接動いてみては。

高専祭・大学祭のマナーについて、それは連絡してなかったから仕方ないのか？
大学生をただ批判したいとかでは無いけど、連絡が無かろうが少し常識で考えてほしい部分はある。
時間かけて作った作品にベタベタ触れば汚れる事、自分達で張ったテントじゃないなら普通使わないだろ。
本夜祭での放送も時間帯を考えれたはず。
プログラムや時間を把握して無いのなら前もって調べようと思えば調べれただろ、
そこは初めての大学祭だからこそ少しこちらに気を使ってくれても良かったんじゃないか。
大学側の実行委員がいるかいないかすら分からないが、把握する人をしっかり作って欲しい。
連絡が無く初耳だったから仕方ない、そうゆう考えは悲しいし甘いんだよ。
そしてその連絡をする責任というのが全て高専側にあるのか？
意見交換の場が少ないのは確かかもしれないが、全部そのせいにされても困る。
たとえ場が無くてもまず個人がちゃんと考えてみれば防げた事は沢山あるはず。
そうゆう場が無いのが問題だと思うなら、あなたが作ってみて下さい。
ここはほんの一部しかいないんだしいくら掲示板で語ったってこの溝は変わらないよ。

うーむ。
お互いの悪いところを指摘ばっかりしてもしかたがないよ。
自分もそうだが、はっきりいってお互いまだまだ未熟者なんだから、
いたいところをただただ突きまくるのはどうかと思うよ。もっとおおらかにかまえていこう。

>>216
たしかにね。映画とかについては自分も高専生だが多少思ったよ。
自分たちがつらいって事を全面に押し出していた表現だったから、大学生には不快におもえたかもだけど、
あれも被害者でもある高専生の切なる想いをせめてって事でぶつけたものだと思うから許してほしい。
かといって、大学生に罪があるわけじゃないよ。

みんな、たぶん周りに煽る人が個人差があるにしろいると思う。
そこで「相手が悪い」と同調してしまったら、終わりだよ。
お互いもともと罪はないんだし、お互いむしろ相手を受け入れるくらいの姿勢じゃないと
駄目になっちゃうよ

あの短編映画はどちらかといえば、大学生側ではなく
理不尽に物事を進めてきた札幌市に対しての方が強いと思う。
もともと、大学化になる前の準備段階から
我々のような高専の人間や、大学化に対する疑問があった人間が札幌市と
いくらか議論を持ち合わせたりしたが結局のところ的を得た質問をするたびに
札幌市は返答を先送りにしてきた。大学のカリキュラムだって実際のところ、ぎりぎりまで
何もなかった状態でとってつけたような感じが多い。スカスカな計画だった大学のシステムの上で
先生方がそれでも教育レベルを下げないように一生懸命努力している。
行政や、事務局の人間が、馬鹿みたいな圧力ばかりかけて我々学生が誤解を抱いてギスギスするようなことをしないでほしいと思う。
ましてや、作品を批判するのは結構だがその場合は自分の作品を見せてからいうべきだろうと思う。
そのためにも、学校祭のプログラム内で大学側と高専側で組んで一緒にやれば、お互いに刺激になると思うんだけども。
そういう感じにはならんのだろうな。色々な理由で。

どこにでも人間が出来てないやつがいるけども、日々の生活でひしひし伝わるのはつらい。

そうだね。その通り。
だからこそ学生みんながいがみあってしまってることが無意味すぎて悲しすぎる・・

あれ？
変な圧力かけたり、情報操作しているのは事務局なのか？
事務局というより首脳部だとおもうのだが

両方じゃないか？
聞いた話によると、首脳部→事務局という流れで圧力がかかっていると聞くけど。

短編映画っていつやってたやつ？記憶にないんだが・・・

映像コンペのやつかな？

みんな偉いぞ！悩みぬけ！
仲良くね。いがみ合う気持ちや敵を探そうと言う気持ちも分かるけど
外にマイナスを見つけるより、内にプラスを見つけたほうが
最終的に得るものが多いよ！とオジサンの意見。
批判も相互理解の一段階さ。批判されたことを怒るよりは
反面教師という見方なら将来の自分にとってプラスとなる。
ああいう、あの世代にならなければ自分の未来はもっと明るいかもと。

いろんな書き込みがあって、とても参考になりますし、
自分自身反省したり、考えを改めた部分が多々あります。
前のカキコはトゲトゲしすぎた。申し訳ないです。

>>219
決してあの映画の質を批判したつもりはないんだ。
特撮とかは本当に凄いと思った。本気で。
ただ、あの映画は札幌市とか首脳に対するものなのは解かるんだけど
見た人はやっぱり大学とか、特に大学生に敵対するようになっちゃうよ。
もし俺が全くの部外者としてあれを見たら、そうなると思うし。
実際、悪いのは大学生じゃないとわかってても大学生に敵対心持ってる
高専生も結構いると思うんだ。
高専生のつらい想いはよくわかるんだけど…。

首脳のせいにばかりはしたくないんだけど、お役所だからね…。
そのしわ寄せは高専だけでなくて大学にも来てるね。
カリキュラムとか結構グダグダだしね。
でもその中で先生が努力してるのは本当に感じる。
首脳に頼りっきりになるんじゃなくて、学生の我々がまず結束しないと。

>>217
本夜祭で大学生が文句ばっかり言ってたのはいただけないな…。
（でもそれは一部の反高専の人たちだと思う）
ただ、もし高専生が大学の前夜祭とかのイベントを見たとして
誰一人文句を言わないかっていうと、疑問。
やっぱりお互い様だと思う。

俺も（下手なりに）一生懸命作品を作ったりして人に見せても
やっぱり評価されなかったりするときはあるんだ。
そのときは凄いカチンとくるけど
要は相手に文句を言わせる隙が無いくらい凄いものをつくれば良くて
文句を言われてしまう作品を作った側に非があると思う。
それがクリエイターの運命だと思うし。
「文句言うくらいなら来ないで！文句言うなら自分で作ってみなよ！」
って言う気持ちもわかるけど、将来それをお客さんに言うつもりかい？
社会に出てからそれは一切通用しないからね。

俺も大学内の反高専の人（っていっても俺の知る限りほんの数人）に
「実際話せば良い人とか面白い人ばかりだよ、高専生は」と
話題になるたびに言ってはいるんだ。
でも彼らは実際に話す機会が無いから、なんとも…。
ただ、全然話したことも無いのにバッシングするのだけは絶対にやめよう。
お互いにね。見た目だけで判断とかは論外だよね。

作品に触るなといわれても…。実際に俺は書籍系の作品は触って見ていたし
どこに触って良いか悪いかの線引きがあるのかわからないんだ。
大学生のなかには作品に関する知識やマナーが初心者レベルの人が
多いわけで（それを言い訳にしちゃいけないけど）
もしこれが大学生じゃなくて、一般のお客さんだったらどうする？
「お客さんたちは作品に対するマナーがなってない！」って
怒るのは簡単だけど、それでは解決にならないと思う。
基本的にお客さんにマナーを求めるのは不可能で
作品を出してる方の責任だというのが、社会の常識だと思うんだ。
せめて「触らないでください」的なラベルは（大学生に限らず）
お客さん向けに表示すべきだったと思う。

大学は初めての学祭で、ノウハウがあるのは高専の方だと思う。
だから、もうすこし大学側に高専が配慮があったら助かったな。
「大学は初めてなんだから気を使いなよ」っていうのは
無理があると思う。もし逆の立場だったらどうだろうか？

俺も掲示板を（暫定的にでも）作ってしまいたいと思ってる。
非公式な学生運営のＨＰを大学生が作ろうとしたんだけど
結局学生課からＯＫが出なかったんだ。決して学生課の人たちが
悪いわけではないけれど。
ただ、俺はセンスが皆無だから、そういうデザインが得意な
高専の人が作ってくれたら凄い助かるんだけど…。
だれかいないかな？いなかったら俺が作っちゃうけど。

>>225
オジサマへ。市立大は高専だけではなく、色々なところから
税金の無駄遣いだ等と非難されていますが、始まったばかりの
大学ですし、なんとかポテンシャルを活かして良い大学にしていきたい
と思って、学生が頑張っているところです。
とにかく今は、せっかくキャンパスを共有している高専の人たちと
互いに学びあい協力できるような関係を作っていきたいと（俺個人は）
思っています。
そのために今は、とにかく話し合って意見を交換することが
必要だと思っています。
今必要なのは、喧嘩ではなくて意見の交換です。
まだまだぶつかり合うことは多いかもしれないけれど
決してそれは無駄じゃないと信じています。

H君えらいね。大学にもしっかりした考えを持った学生がいてうれしいよ。
もともと高専は、個性的な友達もお互い尊重しあい、イジメとかがほとんどない学校だったんです。
先生達もやさしく、学生との距離がとても近くて仲が良い印象がありました。
本当にまれにみる穏やかな学校でした。
大学が開学する前、ほとんどの高専生は大好きな学校がなくなり別物の大学になる過程を
かなしさをこらえて、ずっと耐えて見ていた。
下手に騒いで大好きな先生達を困らせない為に。
尊敬する好きだった先生が大学化のせいで何人も別の大学へ移って行ってしまい
泣いた話も聞きました。

そんな中で開学した大学だから、大学生にはしっかりしてほしいんだと思います。

何も知らずに大学に入ってきた学生に罪はないんだけどね。
いろいろあるだろうけど来年は一緒に学校祭できるといいね。

正直言えば、大学生と高専生関係なしでひっくるめて
デザインの授業とかコンペとかひらいてバトルとかデザインワークとか
交流すればいいと思う。そうすれば、一個人としての力量で物がいえるし、
もともと、社会に出てしまえば大学生とか高専生なんて関係ないはず。
同じ校舎の中で学んでいる人間なんだからもっと切磋琢磨できる環境があるはず。
ていうか、清家先生が生きていたらなんていってったんだろうなあ。

P.S.　H君はマジであんた偉いよ。がんばろうな。お互い。

>>226
あ〜
夏休み終わったらだったら多少手伝える。ホームページ作る技術はないけど
デザインの実動的要素はまかせてくれい！！

217良いこと言うね〜

大学生に、早々タメ口で話されて癪に障った。
年上とか年下とかではなく、他人には敬語を使うのが常識じゃないのか。
お前誰だよ。お前本当に4年後楽しみだな〜

そんな事いうなら、高専生、大学生関係なく敬意を払うのが常識ではないのかなぁ。
色々高専生として腹立たしい事があったのかもしれないけれど、
「大学生」が悪いわけではなくて、その人「個人」がたまたまあなたの気にさわっただけで、
それによって大学生全体が否定されるのは違うと思うし、
あからさまに敵意を示すだけで敬意を払わないのは気持ちは分かるけど失うものはあっても得るものはないよ。

>>227
お褒めの言葉ありがとう御座います。
大学が出来るせいで、高専に本当に迷惑をかけてしまったし
いまでもかけています。本当に申し訳ないと、僕以外の
多くの大学生も思っています。
同じように、しっかりした考えを持って、色々と悩んでいる大学生も
大勢います。たまたまボクだけがここで書き込んでいるだけであって…。

>>228
合同コンペ、合同授業はあれば本当に良いと思う！！
とくに大学生にとっては。
大学生はデザインの勉強ではまだまだ１年目ですからね。
協力とは言わず、大学生を助けて欲しい。
でも実際は首脳部がねぇ…。そんな噂。
でも、とにかくまずは学生から仲良くなっていきたい。
お互い頑張りましょう！

>>229
デザインを手伝っていただけると本当に助かります。
暫定的なものをそろそろ作ってみます。
それを叩き台にしてやってみましょうか。

>>230
ボクは逆に高専の人にタメ口で話されたことがありました。
少し高圧的な話し方で、あまり良い気にはなりませんでした。
こっちは敬語で話してたんだんですが…。
やっぱり、お互い様でしょう？
どちらにも失礼な人は少しずついるもんなんでしょうよ。

一番いやなのは、敬語を使ってくれないとかじゃなくて
明らかにこっちに悪意をもって話してくる人だね。
憎しみとか、見下してるとか…。
もうお互い止めようって。

この前高専生に意地悪されたとき、本当にいやだった。
怒るというより、ショックだった。
ちょっと足を掛けられそうになっただけなんだけどね。

高専生です

＞＞232、足をかけるようなそんなつまらんことをする輩が同じ校内にいたなんて
お恥ずかしい限りです。すみません。

人数も少なくて、組織的に負担が大きかったのに、大学の方々は頑張っていたと
思います。お疲れ様でした。今年のことを活かして、来年は高専と大学で何か
共同してできたら良いですね。

あぼーん

みんな文章長すぎて読むの疲れるよ。
書き込む前に自分で確認してもうちょっと読みやすくして？

よく確認して編集して書き込んでいますが、
それでも長くなっちゃう…。

申し訳ないです。

それだけ色んな思いがあるって事だね

大学生にしても高専生にしてもやっぱり皆このようにそれぞれ思うことが沢山あるはずだよ。
やっぱりここだけではなくてそういう思いを打ち明けられるような場所が公的に欲しいよね。
ホームページ楽しみです。何かできることがあれば私も力になりたいです。
学生課の方もトラブルを心配してのことだと思うけれども、やっぱりこんな状況打破するのは話し合いしかないと思うし…。
私も早く高専生の方達と交流を持てるようになりたいです。

高専生はどうしても大学生の話し方やノリや纏う雰囲気に違和感というか
相容れなさを感じてしまう人も多くて
（よく”若いよね…”と表現してるが）
そこが一番お互いに歩み寄れない原因なのかもしれん
多分話してみれば意外と面白い人とかいるんだろうけども…
知り合うきっかけ・話すきっかけがあまりにも少なすぎるんだよな。

今のこの状況は学生一人一人の感情の問題なので
正直一部の人々が話し合ってなにかを打ち出すことで
解決する事ではないだろうと思うけど（238>>には申し訳ない）
確かにお互い気軽に雑談できる場所は欲しい。
そしてこの妙な対抗心のようなものをぬぐい去れたらよいのに
むしろ今必要なのは趣味とかの何気ない普通の会話ができる環境なのでは？
そういう意味でも掲示板があれば嬉しい。荒れる危険性も高いけどさ…
お互いに好きな漫画一つあるだけで親近感湧いたりすると思うよ

だいぶ前のレスでも書いてあったが、作品に触れる云々に関して一つ
基本的に冊子系の作品なら手に取って見て問題ないはず
その他は常識の範囲で考えてほしい。
なによりも一番伝えたいのは、自分達が試行錯誤して渦巻く思いを込めつつ
作り上げた物を無下に扱わないで欲しいというところ
それだけの思いと労力の上に作品が有るのだいうのを分かって頂きたい。

長々書いてしまってすまん
自分も大学生に対してはあんまりいい印象持ってなかったけど
H君のようなレスを読んでちょっと歩み寄りに前向きになれたよ

>>239
うん、べつに大学と高専の連携を！！なんて大それたことを言う必要は
全く無くてさ、ちょっとでも話し合えれば良いなと思う。
君の意見に大賛成だよ。趣味とかの話でＯＫ
俺は某サークルのファンブックを見て最高に面白いと思った！
俺ラピュタとＨ×Ｈ好きだから。その程度で十分だよ。

で、やっぱり理解が無いのが行動に現れていたんだろうね。
べたべた作品に触ったやつは作品を作るのにどれだけの苦労が
あるのか多分知らなかったんだと思うんだ。申し訳ない。

少しで良いから、歩み寄って欲しい。
少なくとも、憎しみあうのだけは避けたい。

無茶苦茶な作り方をしておいて今更連携なんて大学側から言い出せるわけもないでしょ。
幹部連中は指折り高専が無くなる日を数えてるはずですよ。

だからせめて学生だけでも仲良くいきたいね

お久しぶりです。
やっと暇ができました。掲示板もできました。
↓
http://www3.ezbbs.net/38/ssta-scu/

こちらになります。どうぞご利用ください。

やた！
やったね。H君

やった〜。さすがH君。すごいや。ビックリだ。

なんでもいいので書き込んでね。あ、もちろん荒らしは無しで。

札幌市立大学の学生です。
高校生向け学生運営非公認大学案内HPが完成しました。
是非、利用して下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh2k-ykb/index.htm

札幌市立大学の学生です。
高校生向け学生運営非公認大学案内HPが完成しました。
是非、利用して下さい。
http://www.asahi-net.or.jp/~eh2k-ykb/index.htm

；

図書館は市民も使えるらしいね。やっぱり市立だからか。でもいくの遠いよね。

http://www.youtube.com/watch?v=2QiNBnHV__s

札幌の恥　なにこれ？

いや、う〜ん。確かにこれはいかがなものかと…。

これって大学が作ったの？それとも高専？

いや、まったく見かけない人も大勢いたから
まったく関係ないのかも。

いや、これ大学です。
というか、大学の教授がとある映画監督を呼んでワークショップ的に撮影したものです。
だけど、完成度は・・・。
なんか、勢いで札幌市立大学のPVにしようとか言っていましたが・・・。いかがなものでしょうか。
という、自分も何も知らずに映像に映っていますが。。。

始まったばかりの大学ですから、
色々なチャレンジがあることは素晴らしいとは思います。


が、


俺はこの映像を見た人に
「市立大学って、こういうもんなんだ」
なんて思われるのは

絶対に勘弁です。

まぁ、市立大のせいで北海道のバカ私大に影響がでる事は確かだな

なんか変わった形の学校だし
みんなオサレな感じだからもっと知名度上げて、札幌のどうしようもない
景観をデザインしてくれｗｗ

>225さん

良い影響か悪い影響かはわかりませんが、
道内のデザインの学校全体へ、良い刺激になればと思います。

>>256さん

そうですね、独自の校風ですし、始まったばかりですから。
色々なことにチャレンジして、デザインと看護の大学として
たくさんのひとに認められれば良いなと思います。

札幌市立大ってどこにあるの？

>>258滝野霊園に向かう方だった気がする

支笏湖に行く途中ですな

あぼーん

芸術の森付近だな、生徒通うの大変そう。
http://www.scu.ac.jp/

北海道新聞の天下り教員がいるってホント？

非常勤講師としてはいるはず。

>>263
天下り教員なんて何処にでも居るよｗ