【車間】北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？9台目【狭い】

北海道の人は、なして運転が下手なんだべ〜？8台目（逆走）！
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1054015105

一応引き継ぎ。

では、早速．．

今朝早く、生振東バラト付近の片側２車線の大通りに脇道から出たときのこと。
たぶん居眠り＆スピード出しすぎで中央分離帯とガードレールを
何往復かしたと思われる前後滅茶苦茶なBMWが中央よりの車線を塞ぐような形で
停まってた。

幸い運転手は無傷で同乗者はいなかったんだが、道路には
バンパーや窓ガラスが散乱し、正直徐行しないと通れないような状態。
そんな中、運転手は事故後処理もせず電話してた。
場所が緩いとはいえカーブの途中だっただけに道路に散乱した物を先に方付けろよ。
二次災害もありうるんだから。

前スレから引き続いて･･････

>>282
エンジンブレーキかけてるときもアイドリング分無くならないと思うが。

死亡事故が多いから運転が下手って事？

>>4
何故そう思う？もっと勉強してから書き込んだほうが良いのでは？
ジドウシャの仕組み知らないで書き込むと､恥をかくと教えてあげたのに。（ﾌﾟ

前スレから引き続いて…

>>283　　“279”
そのソース､なんだよ？解らんぞ？言ってる事もヘンだし。
確かにニュートラでもトルコンとの接続が完全に切れるわけではないのは認めるが､焼きつき起こすほどヤワじゃ無いって。
だいたい､“エンジン側が供給するトルコンフルードが”…って…（藁

>>285
ウザイなら､“258”と言うハンドルの分､読み飛ばせよ。その程度の自由は与えられてるんだから。

>>288
と言うか､トルコンと､ミッションの区別が付いてないんじゃないか？君は？

>>290
ベーパーロックはほとんど起こさんだろうな。フェードのほうが､起こる確率高そう。

>>7
文献を述べてる分283の勝ち

仕組み知っているつもりらしいが、工学をしらないともっと恥をかくよ

>>6
アクセル全く踏まなくてもアイドリング分の回転だけで発進できるだろ？
クラッチ離してもアイドリングは続いてるってこった。

今日最悪のマナーのDQN車がいた。

滅多に無いのだが、本日は都合で車で出社したのだが、36号線を街に向かうと
バスレーンを走行している車「新型キューブのシルバーで女性ドライバ」が急に
俺の前に割り込み、しょうがないので入れてやったが、なんとそれはバスレーン
検問を逃げるため、そして検問箇所通過した途端またバスレーンを走行。

入るのは許そう、しかしまたバスレーンに戻って我が物顔でのて走行は
最悪の恥知らずです。

58-○8のシルバーのキューブ明日からは走行車線を走れよ。

>>10
警察に通報しる。
再度見るようなら再度通報しる。
２度や３度となると、警察もナンバー調べて注意してくれるよ。

>>9
だからさ、そりゃ､アイドリングしてるときには燃料食うのあたりまえじゃん。
当然クリープだって起こる罠。
エンブレをかけてるときの話してるんだろ？話をすりかえてどうするよ。
エンブレかけてると､その間フューエルカットが働いて､燃料供給は0だっての。
アイドリング分も食わないから､エンブレかけたほうがニュートラより燃費が良いと言ってるの。
それも解らずに食いついてくるなよ。

>>8
そっか､あんないいかげんなもん引用してても､俺の負けか。
いろいろ探してみたんだけどさ､結構見つからないんだよね､ATに関しての記述。
確かに工学を“理解”はしてないが､仕組みを解らん奴よりはましだと思ってるがな。

>>１２（＝２５８）
エンブレかけているとき、マニュアルで感じる事あるけど
２０００回転辺りから燃料つぎ込みが再開されるようですね。
あくまで体感しての話ですが。

話の途中すまんが、フューエルカットはホントに供給0なのかい？アクセル踏んだ
瞬間に再始動させるのはかなり無理があると思うが。

それにエンジンに火が入ってないわけだから冬季に10分もエンブレで下ると
冷え切ってしまいそうだな、ハイブリッドカーでも電気駆動の時にもアイドリングは
させてると聞いたことがあるが。

>>11
再度現認は難しいなあーー
俺滅多に車で会社いかないので。

しかしひどかったよ、このキューブは。
譲ったときにハザードも当然なしだった。

前スレでの２７１です。
余り詳しくないのにヨコレスする事を許して下さい。

>>９さん
＞エンジンブレーキかけてるときもアイドリング分無くならないと思うが。

>>１５さん
＞話の途中すまんが、フューエルカットはホントに供給0なのかい？
＞アクセル踏んだ瞬間に再始動させるのはかなり無理があると思うが。

エンジンブレーキ時にも燃料を供給したままだと、
エンジンブレーキの効きが弱かったり、
エンジンの回転数がレッドゾーンを越えてしまう危険性が有るようです。
それを防ぐ為の機構がフュ−エルカットなのでは無いでしょうか？

＞エンジンに火が入ってないわけだから冬季に10分もエンブレで下ると
＞冷え切ってしまいそうだな、
＞ハイブリッドカーでも電気駆動の時にもアイドリングは
＞させてると聞いたことがあるが。

エンジンブレーキの仕組みは免許をお持ちの方ならお判りかと思いますが、
車輪の回転力をエンジンのピストンを動かすのに必要な負荷と相殺し、
その結果速度が落とせるのがエンジンブレーキの仕組みなんです。
ちなみにハイブリッドカーはエンジンの変わりにモーターに回転を伝えて、
バッテリーに充電するのだと聞いています。


エンジンブレーキの話に戻しますが、
エンジンブレーキ時に燃料がカットされれても、
ピストンの動作に必要なだけの回転力が車輪から伝わっている限り
エンジンは動き続けるのです。

ですのでエンジンブレーキ作動時でもタコメーターの回転数は表示され、
エンジンも冷えたりしません。
燃料を供給を再開すればエンジンからの動力が伝わる状態になっているんです。

燃費を抑えた走り方を身に付ける事も、
上手い運転をすると言う事に繋がると思います。

>>12
>当然クリープだって起こる罠。

漏れ前スレでマニュアルだと言ったんだが。
マニュアルにクリープなんぞないと言ってみる。

あまり漏れと関係ないけどつっこんどく。

>>17
>ですのでエンジンブレーキ作動時でもタコメーターの回転数は表示され、
>エンジンも冷えたりしません。

エンジンの温度はガソリンの燃焼で生じるものがほとんどで、
ただ回っているだけではほとんど熱の発生は無いと思われ。
むしろエンジンブレーキかけたら空気通って冷却されるような気がする。

もう一個あったYO

>>17
>燃費を抑えた走り方を身に付ける事も、
>上手い運転をすると言う事に繋がると思います。

アクセルふかす→エンジンブレーキ→アクセル･･････
よりも
アクセル開度一定･･････
の方が燃費が良いと思われ。

>>17
せっかく丁寧なレスをもらったのですがちょっと意味不明ですね、

まず、オーバーレヴはガスの供給とはほとんど関係なく起こります、その時のギアと
スピードとの問題です、フューエルカットしても防げません。

エンジンに火が入ってない以上発生する熱はピストンの圧縮熱くらいですが、
スロットルが閉じているので吸気時の負圧によるマイナスもあり、それほど
大きな熱が作られるとは考え難い、その熱でエンジンや冷却水（室内ヒーター含む）
を暖めるのは無理があるでしょう。

車、バイクを問わずミッション車で押しがけした人は判ると思いますが、エンジンが
かかる時には結構振動や音が出るものです、ハイブリッドの話を出したのはエンジンを
アイドリングさせている理由が上に書いた保温と、電気-エンジンの切り替えをスムーズ
に行う為と聞いたことがあるからです。

たとえばミッション、インジェクション車でエンブレで走行中クラッチを踏んだら回転は
急激に下がりますね、その瞬間に再始動させているとは思えないんですよ。

２７１です。

４さん、そして１５さん、御指摘ありがとう御座いました。

>>４さん
＞エンジンの温度はガソリンの燃焼で生じるものがほとんどで、
＞ただ回っているだけではほとんど熱の発生は無いと思われ。
＞むしろエンジンブレーキかけたら空気通って冷却されるような気がする。

>>15さん
＞エンジンに火が入ってない以上発生する熱はピストンの圧縮熱くらいですが、
＞スロットルが閉じているので吸気時の負圧によるマイナスもあり、それほど
＞大きな熱が作られるとは考え難い、
＞その熱でエンジンや冷却水（室内ヒーター含む）を暖めるのは無理があるでしょう。

１７でも書きましたが、
俺ははっきり言うと、車の事に関しては運転に最低限必要な事しか知りません。
車を購入したディーラーでアドバイスされた通りの運転
（エンジンブレーキを最大限活用した運転）をしたら、
カタログ値より燃費が良かったという経験から、
『そうなのかも』と思いその時に聞いた事の受け売りで書きました。
確かに燃料で起動している時と、
フェーエルカットによるエンジンブレーキ時では違いますよね。（＾＾；；
それに、北海道と俺が住む栃木では気候は違いますし・・・。
栃木や夏の北海道で上手くいってたとしても、
室内ヒーターが必要な時期には不都合が起こる危険が有るでしょう。
他人からの受け売り的な事で投稿してしまった事をお詫びします。

とりあえず､271さんが言ってるように､エンブレでフューエルカットは働く｡
>>15　の疑問のホントに0か？は､そうだと｡
再始動というが､エンジンは回ってるわけだから､無理は全然無い｡
アクセル踏んだ瞬間に燃料供給できないなら､中間加速も瞬時に出来ないと言う理屈になる｡
でも､エンジンは当然冷える｡
北海道の冬季に10分エンブレ掛けっぱなしなら､もしかしたらかなり冷えるかもしれないが､冷え切るほどかな？
それより､10分エンブレ掛けっぱなしになるほどの下りも､そんなには無いだろうけど｡
ハイブリッドカーは､電気はアシストであり､メインはエンジンだろ？
でも､停止中にアイドリング止める車も､たまにあるな｡

>>17
オーバーレブは>>21の言うように関係ないが､
エンブレの効きは燃料供給は関係大有りだよな｡
電子制御じゃないキャブ車でエンブレ掛けたら、すいすい進むんだ､これが｡
キャブの場合､引っ張られて（吸い込まれて）もガス供給しちまうから､エンブレの効きが悪いんだな｡

>>18　“4”
え？前スレでって､前スレの何番さ？マニュアルだと言ってる人はいたけど､あなたかい？わからんかったぞ｡
マニュアルならクリープは無い罠｡ただ､>>9で、アイドリング分で発進というから､クリープの事を言ってるかと｡
でも､クラッチとも書いてたな｡失礼｡

>>20
ん？なんだそれ？
＞アクセルふかす（は､回転数あわせ？）→エンジンブレーキ→アクセル
と､＞アクセル開度一定　　って､比べられないだろ？走り方違うから｡
エンブレ（と言うか､減速）が必要で､その後再加速する状況と､アクセル一定で走るのを比べるって､意味あるの？
だいたい中ぶかし入れてのシフトダウンエンブレでも、燃費そんなに悪くならんぞ｡
ニュートラにしたり､クラッチ切ってフットブレーキかけるよりか安全だしよ｡
マニュアルに乗ってて､ヒールアンドトゥ使わないのも､もったいない気がするしな｡（藁

>>21
＞エンブレで走行中クラッチを踏んだら
回転が急激に下がり､アイドリング回転よりちょっとだけ下がってからアイドリング回転にならないかい？
それが燃料供給してない所から､供給再開してる証拠だよぉん。
再始動ではないからね燃料の供給再開は。
燃料供給の制御なんて､コンマ何秒のレベルでやってるから､無理じゃない｡

皆、この板の名前を読もう。
話が微妙にずれてる

ズレ気味なのは解ってるが､こんな基本的な車の操作方法もわからないようじゃ､
いつまでたっても運転が下手と言われるだろうから､徹底的に議論しても良いのでは？

無知同士が語り合う！それがまちBBS

あのう、横槍でスマンが・・・
エンブレでフューエルカット入るとこまでは、正解だが
再度アクセル踏むまでカットが入りっぱなしと勘違いしてないか？

>>27
誰がそういう勘違いを？

２５８殿が書いた２３を読む限りでは、
あなたが・・・

いい

おかしいなぁ、どう読んだら､そう思えるんだろう…

マニュアル車でクラッチ踏んだらのところかな？
例えば2000回転以下で供給再開するってプログラムされてりゃ､確かにアイドリング以下にはならんだろうが､
実際のところ、アイドリング回転を下回ると再開されないかい？
今の車は知らんが､昔のマニュアル車では､そういう現象起こったぞ？

エンブレうんぬんと言うより、
２５８氏の２３は、つっこみどころ満載だなぁ〜

＞３２
アイドリングの回転数を下回ってから供給再開ではなく、
供給再開した結果、下がるんだよん〜

漏れだけ他の人と会話の前提条件が違うのでもうやめまつ。

古くなったスタッドレスタイヤを履きつぶすつもりで夏用として履いている人はいますか？
僕も今のノーマルタイヤが古くなったので、新しいのを買うまでそうしようかと思ってるんですが、
スタッドレスを夏に履くと、ノーマルに比べてやはり性能は落ちるんですか？

>>36
ぐにゅっとしてて制動距離も延びる感じ。
あまり勧められないが、飛ばしたりしないんだったら
いいんでないかい?あなたの場合つなぎとしてみたいだし。

>>36
雨の日は特にすべりやすいから本来薦められませんよ。。。夏期のノーマルと
比較すると7掛け位の性能と考えたほうがいいかも？

神奈川から苫小牧に引っ越してきました。
こちらの車は挙動不審車がとても多いですね。
一例を挙げると、
ウインカーを出さない上後方確認もろくにしないままの車線変更する香具師。
ウインカーを出さない停車及びウインカーを出さなくしかも後方確認もろくにしないまま発車する香具師。
ショッピングセンター等から右折で出る際車線を塞ぐ香具師。
道路工事で車線規制中の車線変更で我先に行こうとして譲らない香具師。
とても危なくてこちらの車とは車間距離かなりとらないと危険を感じる。
道路が空いているからなのか、
勝手なドライバーが物凄く多く感じる。

>>34
すいません、普通に質問です。
なぜ燃料の供給を再開すると、エンジン回転数が下がるのですか？

>>39
苫は運転マナーが特別ですからね。
まぁ悪く言えば、自分のことしか考えていない方が異常に多いと思います。
差別ではなく、自分の経験上です（あくまで自分の、ですが）。
試しに苫→札へクルマを走らせて見てください。
マナーが悪い車は札へ近づくにつれ減っていくはずです。
そして札でマナーが悪いクルマの多くが室蘭ナンバー・・。
でも本州から来られた方なら、北海道のどの地域もマナーは良くないと感じるでしょうね（苦笑）

室蘭ナンバー．．．ﾌﾟ
この前信号青発進を、信号まだ赤なのに猛発進してた香具師いたっけなあ。
札幌から苫小牧にかけて、R36号走ってたら室蘭ﾅﾑﾊﾞｰ増えてきて明らかに
別世界な流れに．．

>>40
作用反作用
急な坂道ｴﾝｼﾞﾝﾌﾞﾚｰｷで下ってる時ｴﾝｼﾞﾝOFFにしたら車も止まると思ってる人ここには沢山いるみたいだね。

止まるよ

エンジン切ったら止まるよな。
エンジン切っても走りつづける車があったら乗ってみたい。
というよりもほしい。
究極のエコカーだな。

258さん
スマソ
スレ無くなったかと思ってた。

実は漏れも納得しとるわけではないんだ。

でも壊れるって脅されたらやなないよなあ。

ＡＴ車の４ＷＤレッカするときなんかキャスタみたいなものに
車輪乗っけて回らないようにするでしょ。
あれやらんと壊れるらしいから、
ニュートラで坂道転がしたら壊れるんだろうと思う。

信号待ちで右折車線からいきなり直進に割り込んできて信号無視して行く車をよく見かけます。
都内では考えられない行為…。さすが試される大地です。

>>46
良くわかんない。

直進したいのに右折レーンにはまって、
右→信号でてからちょっとよけるつもりが、
対向車線から車こないからそのままいちゃったのか。

>40
簡単に言えば、瞬間的に「かぶってる」状態。
燃料カット→極端に燃料が薄い状態
供給再開→燃料が濃い状態
>>45
ＡＴＦは、ギアの潤滑・エンジンパワーの伝達を同じオイルで行ってるのがポイント。
ギアの潤滑を行うと、ＡＴＦの温度が上昇するのはわかるよね？
ミッションで温度上昇したＡＴＦはオイルポンプでラジエター内の
水冷ＡＴＦクーラーに圧送され、冷やされる。
冷えたＡＴＦはミッションに戻される。
エンジンさえ動いていれば、Ｎで坂道下っても壊れないよ。
（オイルポンプはＮでも動いているから）

説明ヘタですまん・・・

>48
車の説明書には走行しているときにはＮに入れないでくださいと書いてある。
ミッションの故障の原因になるんだとさ。最近の日産車だけどね。
これはどう説明するのかな？

車種は？

Ｎで坂道転がすと壊れるって話をしらないときはやってたが、
まあ大丈夫だった。
エンジンオイルが少なくなる車だったが。。。

>>47
最近多い、信号待ちしてる間に対向車線に出て
車列の後ろの方から一気に先頭に行き、さらに
すきあらば信号無視までするDQN車のことでしょう。
>>46
北海道でも見かけるようになったのはここ1〜2年の
ことなのだが…ああいう輩って本州にはいないのですか?

>49
走行中にＮからＤに入れると、
トルクコンバータに負荷がかかるからだよん〜

>53
あの、前スレにかいた怪しい文献によると
エンジン側の供給量はアイドリング状態で少なく
車輪側は高速に回っているので要求量が多い
そのため車輪側でフルードが不足して焼き付きを起こすって
かいてありました。
その点は大丈夫なのでしょうか？

>>52
ああそういうことですか。
都内は車が多くてやりたくても出来ないかもしれませんね。
幹線は分離帯あるし。
道の広い北海道ならではのＤＱＮなのかな。

>54
ＡＴＦはミッション内だけで使われるから、「エンジン側の供給量」
ってのが理解できん・・・
大丈夫か？その本？

>>56
うーん。
怪しいかも。
トルコン内のポンプとタービンの間でＡＴＦが行き来する話らしいんですけど。
あと、回転差があると熱を持ちＡＴＦを傷めたりメカに負担を掛けるとも
書いてあります。
ＡＴＦが冷却されてるなら大丈夫なのかな。

>>５２さん
＞北海道でも見かけるようになったのはここ1〜2年のことなのだが…
＞ああいう輩って本州にはいないのですか?

外車に多いんですけれど、居ますよ。
事故は回避できたとしても
元の車線に戻れずに対向車線まで渋滞させられるから、
止めて欲しいのですけれどね。

>57
それって、マジな話し？
タービンが使うオイルは「エンジンオイル」です。
すげー本だね〜

>>59
ほんとすか
ＡＴＦとは書いてなくて、フルードって書いてあるんで
ＡＴＦのことかと思った。
それは私の勘違い

>53車種はリバティー
日産に電話かけて聞いてみるべし。

注：ウザイと思う方は読まないで下さい｡

ああ､久々に書こうかな｡
>>33
　つっこみどころ満載だったら､突っ込んでよ｡答えられるところは答えるから｡
>>34
　>>40同様に､俺も不思議なのだ｡どういうことかな？
>>36
　俺もスタッドレス履きつぶし中。性能差を考慮した運転してれば､良いのでは？
>>39
　平均すると､北海道のドラはマナー悪いかもね､ｽﾏｿ。
>>42
　俺は思ってないけどな｡ブレーキのアシストは死ぬが｡>>43、>>44は､何故止ると思う？
>>45
　納得してないのね､良かった｡俺はエンブレ推進派だから､ニュートラになんか入れないけどさ｡
　AT車４WDは、レッカーを素直にすると､そりゃ､壊れるだろう｡それはATのせいでも､トルコンのせいでもないよ｡
　いや､壊れると言い切るのはどうかと思うが､良くないと思うよ｡センターデフに負担かかるしさ。でも､ATに限らない｡
>>48
　ハア､言いたい事は､わからんでもないが､かぶってるせいなのかい？供給の遅れのせいではないのか｡それは俺もｽﾏｿ。
　あと､ミッションオイルと､ATフルードって､兼ねてるの？そこまでは知らんかった。てことは､ATフルードって､ミッションオイルなのか？
　でも､ATFクーラーと､ラジエターは､別物だろ？エンジン冷却水とATフルードはさすがに違うよな｡あ？ラジエーター内？そんな構造なのか？
>>53
　走行中にN＞Dだと､トルコンと言うより、ミッション､ドライブシャフトなど､他のところのほうが負担掛かりそうだが…
>>54
　なんか､ヘンだな｡エンジンと駆動輪とが、トルコンのみ介してるのなら解るが､ミッションも間にあるんだけどなぁ｡
　だいたい､フルードが不足ってのは､ヘンだろ。回転数の差による負担が問題だと言うなら､加速もエンブレも掛けられない｡
>>59
　あなたの言ってるタービンは､ターボのタービンでは？トルコンのタービンなら､エンジンオイルではないよな｡

うーん。ATって不思議車ってことだな。

>52,>58
昔住んでいた東京都内だと、
原チャリがよくやってたよ。

まぁ、原付なんて乗る奴は、
中学生や高校生が大半（免許は16才以上で取得可能）
だから社会的マナーを守らないヤツが
多いんでね。

>62
自動後進・黄色帽子なんかに行って、「僕のＡＴ車のミッションオイルと
ＡＴＦ交換してください」って言ってごらんなさい。理解できると思うよ。
そして、ＡＴ車のラジエターは２層構造で、クーラントとＡＴＦを
冷やしてますが・・・

道新の２７ページ、やっぱりマナーが！！

免許更新のとき講習で
本州の運転者より北海道の運転者のほうが運転が下手で事故率が高いと公言しているのを
誰も異論をはさまず神妙に聞いていたのがなまらおかしかった

昨日初めて札幌⇔千歳⇔旭川間を運転いたしました〜
運転暦は14と長いのですが内地で免許を取って去年北海道帰ってきて一年の間
ペーパードライバーをやっていましたのでちょっと心臓バクバクもんだったのですが
まず思ったことは結構車間詰めてくる人が多くて進路変更の時ウインカー
あまり出さない・・・・・道譲らない・・・・・
けど内地みたいに粘着的に煽ってくるドライバーあまり居なかったですね♪

なぜ北海道が事故率高いかということを考えたのですが多分道の広さに
あるのではないかと・・・・あれだけ広かったらとばしたくもなるって！
下手と言うより道路条件もかなり影響しているのではないかと私は思うのだが？

≫46　に記載されていることに付いては道が狭かろうとウン年前から内地では
普通の光景になりましたよ・・・・北海道だけではないです・・・

窓ガラスのスモーク貼る理由は？運転席の窓に半分だけ未練がましく貼ってるの
見かけるけど間抜けな感じがする。どうせやるなら全部やるか、やらぬかどっち
かにせいと。

>>68
冬は除雪した雪を路肩に積む（と言うか寄せる）ので、特に住宅地の交差点では停止線を越えて
停車しないと横から来る車が見えません。
それが半年近く続くので変な癖付いているのに気が付かないドライバー多し。
夏になっても交差点で停止線越えて止まる車多い。
道が良いのでスピードを出しすぎるのも原因の一つと思うが、内地と違い半年滑る路面つうのも一理あると思う。

≫69　多分夜になると見通し悪くなるからそうゆう貼り方するんだと思われます。
でもおっしゃる通りで何か？？？ですよね？

≫70　そうですね、半年間はこちらは路面が凍っているのだ。
まだ雪道に関しては私も運転したことないからな〜今年は運転することになるんだけど
スタッドレスは全然ダメだぁ〜とタクシーの運ちゃん嘆いていましたっけ・・・・
けどスパイクはとうの昔に使用禁止だし壮絶な冬になる予感・・・・

必死がうろうろしてるな（プププ

おりは苫小牧だが札幌ナンバー車のほうが意地悪に感じるな。
おりは札幌市内だと判ってるとこしか走らないからここで曲がる、
ここは右折は困難とか効率を考えるけど、札幌ナンバーはここで右折したい
となったらそこでドカッと腰をすえて、後ろの直進する車の為に右へ寄せる
ことをしない印象がある。逆に対向車線の大型が自分の前を右折する場合
はるか手前から二本引かれた中央線を両方とも踏み越えて今から右折するぞーって
プレッシャーかけてくる（バスも）。
あと年寄りが多いんだ車線の幅を目いっぱい右へ左へとフラフラ、フラフラ
後ろにいるといつ曲がるか止まるか判らんから車間空けるか抜くかしかないやん。
なんてここ二、三日の印象でした。

>73
>あと年寄りが多いんだ車線の幅を目いっぱい右へ左へとフラフラ、フラフラ
後ろにいるといつ曲がるか止まるか判らんから車間空けるか抜くかしかないやん。
これとまったく同じ事、昨日苫小牧であった！当方札幌ナンバー

けど、苫小牧のねずみ取りにかかってるの
札幌ナンバー多いけどなｗ

函館はマナ−が向上した気がするど

道新のマナーの記事、ここで読めるよ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/sapporokenbu/

何をいまさらって感じだけど、マナーも技術も全国最低レベルってことを自覚しないとね。雪道も上手いんじゃなくて慣れてるだけ。
札幌のドライバーは、輻輳する大都市の交通にもまれてないなーって思うよ。割り込みや合流も、鼻先を突っ込む大胆さというか、いい意味での図々しさに欠けてる。
なんか恐る恐るって感じだよね。いわば譲られ下手で譲り下手。上手い人やマナーがいい人も道内他地域よりは全然多いけど、それ以上に挙動不審車多すぎ。
人間はいい人ばかりなだけに残念だよね。せめて、ファスナー合流くらい覚えなきゃ。

＞ファスナー合流
常識だよな、何にでも通ずることだ。
出来ん奴らは小さい頃習わなかったのか？「かわりばんこ」って。

＞スタッドレス〜タクシーの運ちゃん嘆いて．．
特にタクシーが多いと思われるススキノ近辺や各地下鉄、JR入り口付近は
ツルツルのそろばん道路になりますので、スタッドレスでは厳しいでしょう。
正直スパイクタイヤでないと．．

停まっている車の熱で路面の雪が溶ける。
　　　Ｉ
車が居なくなると寒さのため凍る。
　　　Ｉ
凍結路をスタッドレスで磨く。
　　　Ｉ
さらにスリッピーな路面に．．


この繰り返し。
でも駄目な物は駄目、と言うことで割り切って安全運転すれば結構何とかなる物です。

＞いい意味での図々しさに欠けてる。
うん、なんかハッキリしないよね。
自己表示が苦手なのか曖昧なのか適当なのか．．
んだもんだから俺なんてウインカーと幅寄せ使って周りの車うごかしちゃう。
決して煽ったりはしない。
あくまでもちょっと違和感を感じさせる程度にね。

45＞＞最近のレッカー車は、タイヤを挟んで持ち上げる、
フルタイム4ＷＤだと接地してるタイヤが空回りしてる状態になってしまい、
タイヤがロックしてしまう。
だからドーリー（台車）を使う

>んだもんだから俺なんてウインカーと幅寄せ使って周りの車うごかしちゃう。
>決して煽ったりはしない。
>あくまでもちょっと違和感を感じさせる程度にね。

うんうん、分かるよ。ウインカー出しながら、躊躇しないでスーっと流れに寄せていく感覚ね。
相手に、「お、こいつ入るな」と思わせて、自然とアクセルを緩めさせるような・・・。
相手に不快感を与えないで、かつ微妙な図々しさで要領よく合流するテクは、
札幌クラスの都市の運転には必須だと思うし、実際それが出来てるドライバーも
多いよね。そういう運転する人は、必ずハザードでお礼もしてるし。

ウインカー出さなかったり、出してるだけでもたもたしてる意志表示が下手な人に限って、
合流を阻止したがる意味不明なドライバーだったり、唐突に割り込んだり、入った後も
お礼がなかったり（笑）

思うんだけど、朝夕のお約束・高速の新川と大谷地の出口渋滞も、皆が合流がうまければ
もっと解消するような気がするよ。あながち構造（止まれ式）上の問題だけじゃない気がする。
渋滞にはまった時見てると、本線（新道）がじわじわ流れてる時、そこにうまく割って入る
ドライバーの方が多いのに、ところどころに合流慣れしてないドライバーが混じってて、
彼等は本線の流れが途切れるか、本線の信号が赤になるまで延々と待っちゃうから、
かくして車列は高速本線上に延々延びていく（笑）

でも、出口渋滞の最後尾につく時、殆どのドライバーがハザードで合図してるのは
いいところだよね。あと、天候に応じたデイライトとかも感心するよ。
冬場の狭くなった裏路地での譲り合いの気持ちを、1年中どんな場面でも持ってくれれば、
札幌も汚名返上できるのに、って思うよ。

ハザードでお礼はどうかと

>>81
首都圏では当たり前ですが何か？

>>81
何もしないよりはいいよ。
首都圏だと渋滞してトロトロだから、お礼も手を出してあげるパターンもあるけど・・

ファスナー合流の地点って本当微妙だよな。
皆本線に並んでいて、消滅する車線はガラガラ、
でもガラガラの先頭までいっても、殆どのケースで入れてくれない。

入れない気持ちもある程度はわかる、それは自分が並んでいるという気持ちと
併せて自分より後ろに並んでいる奴から「おいおい入れるなよ」という
圧力を感じるから・・・・
この本線だけ並んで渋滞と後続車の圧力、道内特有だよな。

おれ譲っていたら「後ろの後続車」にクラクションを鳴らされたことが数回あるよ。

>>77
いやすまん。揚げ足とりではないが・・・

読んでいて思ったけど、適時改行もITスキル・マナーだぞ。

>>84
アドバイスありがとう。気をつけるよ。

>>82
首都圏では当たり前なんだ・・・
漏れのボロ車ハザードスイッチが異様に遠くて
押すの大変なんだよな〜

一応手でお礼はするけど。

>>82

＞一応手でお礼はするけど。

それでいいと思うよ。
ハザードでのお礼は、日本人だけの習慣だから、賛否両論あるけど、
首都圏以外にも関西、名古屋、福岡あたりでは普通に使われてるし、
札幌も同じくだから、自分は手をあげた後必ず光らせる派かな。
まあ、感謝の意を伝える手段だから、
手を上げて十分伝わる状況ならそれで全然OKだと思う。

お礼のハザードは、意味が伝わらない地域（中小都市など）
も多いから、そういう所で使うのはあまり意味ないとは思うけど。

>>43、>>44
は峠の下りでブレーキ故障したら死んでるね！

あぼーん

>>83
＞皆本線に並んでいて、消滅する車線はガラガラ、
＞でもガラガラの先頭までいっても、殆どのケースで入れてくれない。

名古屋と福岡でも同じ傾向あるよ。
自分は札幌でそういう状況に遭遇した時は、躊躇なく消える車線の
先頭まで行って入れてもらうよ。
確かに入れたがらない人多いから、オーバーアクションで手を上げて
鼻先を強引にねじ込んでる（Ｗ

首都圏だと、絶対見られない光景だよね。
消滅車線のかなり手前から生きる車線に入るのは大きなマナー違反。
車線が絞られる直前まで2列で進んで、1台づつ交互合流が常識だし、
ましてや入れてあげない車なんてまずいないから、
札幌の光景はものすごく奇異に感じる。

>>90
俺も今でこそ慣れてきたけれども、交互合流させない道民の多さに驚いた。
さらには、
「なんで先頭から入ろうとするんだ！この田舎者！！」と怒鳴られる(夏場)
交互合流を知らないほうこそ田舎者だと思うんだが…
　
他には、信号待ちのとき車ぎりぎりに寄せて停車すると
「ぶつかるべや！狭いとこ来るな！！」という香具師も多いような気がする。
　
道民の合流と車幅感覚の意識はどうなってるんでしょう？

北海道の人は直線だけは速いですね。
京都で札幌ナンバーのレガシーが直線で思いっきり追い越していったんだが
峠に入るとトラックより遅い始末…
はっきり言って邪魔ですわ！

>>91,92
本当だよね。昨日フェリーで来てつくづく感じた。
フェリーの中では北海道ではスピード控え目に安全運転しましょう〜
なんてアナウンスあったり、下船時は安全運転キャンペーンをしていたので、
ゆっくり走っていたら（法定速度＋20km/h）突然北海道のドライバーが物凄い
勢いで追い越していったり、と思ったら物凄く遅い車がいて流れを滞らすドライバーがいたり。
合流も意地でも入れないぞって感じだし。
観光王国北海道もこんなんじゃ初めて来た人には印象悪くなるね。

最近バイク乗ってても車乗ってても思うよ。
本当車間距離足りない。
バイク乗ってる時は後続の車は意識してなさそうだが、車間詰めすぎ。
正直命の危険感じる。

>>90
＞オーバーアクションで鼻先を強引にねじ込んでる（Ｗ
本当それしかないよ。
合流するときに、こっちがわざわざ加速して後ろの車と余裕作ろうとしてるのに、
そいつも入れさせまいとして一緒に加速してくる。
頭悪くて本当まいるわ。
そうした場合は隙見てさくっと入る。
その後、煽られるが完全放置。

>>92
ああそれそいつだけだわ。
そんな糞レガシーといっしょくたにすんな。

>>93
合流はこっちから働きかけて入らないと殆どの人が入れてくれないと思います。
たまにツラこいて無視のオヤジもいるけど。
「微妙な図々しさで要領よく合流するテク」つうのはそこなんだよな。
先手必勝です。

>>94
北海道にフェリーで行って、制限速度＋20Km位で景色を見ながら走ってたら、
ギャランに煽られ、しつこいんで本気で走ったら見えなくなりましたが、何か？

あとさ、北海道の高速道路の流れ、遅く感じて戸惑ったことない？
なんかイメージと違う、みたいな（これはいいことなんだろうけどｗ）

東・名・阪あたりの人なら感じる人いると思うんだけど、
例えば東名の神奈川区間（厚木〜横浜町田とか）あたりで、
平日午前中等、トラックが少ない流れのいい時間帯だと、
第三（追越し）車線が150-160くらいで流れてるのって割と普通だよね。
時々130-40くらいの車がふらふら入って来ると、
たちまち後続車の右ウインカー攻撃炸裂、みたいな・・・。

その感覚で道央道千歳〜札幌あたりを走ると、ものすごい罪悪感(^^;
律儀に100守ってる人多いし、即座にゆっくり走らなきゃ、って思っちゃう。
違反承知で（反省m(_ _)m）皆で爆走する暗黙のルールはないみたいだよ。

まあ、オーバー140の爆走トラック軍団とかいないし、平和なんだけど、
東名・名神等、殺伐とした中にも流れに暗黙のルールがあるところを
走り慣れてて、かつ追い越し車線派の人は、要注意だと思います。
流れに逆らうのは色々な意味で危ないし(^^;

速い連中は貧乏だから高速乗らない。
北海道の高速は強い風と轍を含む劣悪道路環境のため
高速走行に向かない。

金払って高速道路走るのに、
律儀に団子状態で８０〜１００ＫＭぐらいで走るの大杉。
それも車間詰め、ブレーキランプ点滅しまくり。
こんなの多いから札樽道・道央道はほとんど追い越し車線走行。不本意なんだが。
俺の平均速度は１２０〜１４０ぐらいかな。

＞俺の平均速度は１２０〜１４０ぐらいかな。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

＞俺の平均速度は１２０〜１４０ぐらいかな。


(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

２車線あって片側が合流しなきゃいけないときの話だけど、
相当早くから合流するってのを皆がやってると、
直前合流ってのは意地汚く見えるね。

直前で交互に合流する文化が出来てると何も問題ないのだが。
直前交互の方が流れが良くなる気がするし。

しかし、早期合流の文化が出来てしまってるとこから、
直前合流の文化に変えることって出来るのかな？

まず始めようって、直前合流すると、意地汚い奴にしか見えない門ナ。

つうわけで、北海道は合流早めが文化で、変えようがないんだ。
どうしたらいい？

>>95
勝手にしてください。
まあせいぜい事故ったり捕まらないように注意してくださいね。

>>98
＞律儀に団子状態で８０〜１００ＫＭぐらいで走るの大杉。
＞それも車間詰め、ブレーキランプ点滅しまくり。
だから冬の高速道路は危険なんだよな。
特に札幌−旭川間は猛吹雪で天候変わりやすいし、そんな状態で玉突きでも起きたら
左右が壁で覆われてるだけに全く逃げ場がなく、多重玉突きに巻き込まれる可能性も高い。
だから俺は高速乗らない派。

>>101
効果は疑問だけど、一応「直前で相互に合流しよう」「早期合流は社会の迷惑」など
という看板でも設置して欲しいよ。
上記一文の下に「都会では常識です」と付け加えて・・・

>>102
北海道民「直線番長決定！！」ということでよろしいんですね？

＞北海道民「直線番長決定！！」ということでよろしいんですね？

たった一度の経験でそんなこと書いてるとただの厨房。
「北海道では+20km/h程度じゃ常識なんで煽られる」が正解。

まじで制限時速80kmにしても良さそうな道路は一杯あるが
非高速道路なんで60km/hにしてるだけって感じだしな。

>>95
じゃあおまえは「厨房Kingに決定！！」ということでよろしいんですね？

>>106
煽りにマジレスｶｺｲｲ

>>106-107

自作自演ｶｺｲｲ（ﾜﾗ

　この一連の書き込みを見ていたら、タイトルの答えが
わかりました！

>>109

良い事言った

　右折の指示付き信号で、右折の→が出た交差点において対向車線で直進できる車
が３台もでるのは如何に。
　こういう奴は、道路交通法において、車をぶつけてもいいように法改正すべきでは？
右折レーンと右折信号を、安全管理者（公安委員会）が設けるのは、右折しづらいという
ことと安全管理上危険がないようにするためなのに、ＤＱＮが多すぎて危険だな。
　もう少し、状況判断を出来るようにしたまえ。あほな道民。

逆にそれが判るならその場で待っとけ。
そゆことする香具師がいる反面、その辺見極められない香具師も多い。
こっちがいくら悪くないとはいえ、もらい事故ほど割に合わない物はない。
動いてたから１割は付くとか言われても納得いかないだろ。

我先に行くのが道民の美学。
譲ると損をした気分になるのが道民。

さっき変なのと遭遇した
俺バイクで交差点右折しようとして
対向車が通り過ぎるの待ってたんだけど
その対向車がいきなり人の目の前で蛇行し始めた！！
あせった・・・マジあせった・・・
怖え〜よマジで北海道は

>>114
ホント早く故郷に帰ったほうがいいよ！

オレの親父は最悪
上手い下手に関わらず無謀すぎ
スピード違反は当たり前
車線変更でウインカー出さない
無理な追い越し
交差点の手前で追突しそうになって反対車線にはみだし
何事もなかったように信号無視して走り去る
追い越しかけてきた車にいちいち幅寄せ
そのくせ飛ばしてる車とか無理な追い越しかけてるヤツをみると
「バカ」だの「自殺行為だ」だのとほざく
おまけに免許取りたての頃にとある建設会社の社長をはねたそうだ

>>116
そんな親父を見て育った君はまともそうだが．．

>>101
>つうわけで、北海道は合流早めが文化で、変えようがないんだ。
>どうしたらいい？

札幌にもっと車が増えて、より渋滞が酷くでもならない限り無理では？
同じように中途半端に混む名古屋や福岡でも手前から合流してるし、
譲り合いの文化はないよ。意地でも入れない、って感じ。

で、名古屋で思い出したんだけど、有名な「名古屋走り」って
言葉があるでしょ。
ヤフーで検索すると、300近くヒットするよ。
名古屋の人も、車線変更のウインカー出さないし、意地でも譲らない（ｗ
札幌みたくもたもたしてる人は滅多に見ないけど、
すごく似てるから、気休めにしてください(^^;

http://chan-c33.hp.infoseek.co.jp/na.htm
↑
ここに出てる、「ウインカーはメーカーオプション?」には笑った。

あと、
http://www.kumosuke.net/lesson/q_100.htm

とか。他にもいろいろ。

>>118
かなり似てるねえ。
「ウインカー出すと後ろの奴に感ずかれるじゃないか」
って感づいて邪魔するやつ確かにいるね。

>>118
俺も見た。
ワラタ。
ところで、北海道はなしてこんなにトロいヤツが多いんだ。
制限とか、プラス10くらいでとろとろとろとろ走りすぎ。
少なくとも、左に寄れ！

んで、もって、適正な法定速度ってどのくらいと思うよ？
アンケート開始！！！

>>120
町中では制限程度かせいぜい＋１０くらいでないとねずみ取りで捕まるんだよ。

制限速度を守ってトロトロと走るのは許そう、人それぞれだから
でも後ろから速い車が来たり自分の後ろが渋滞していたらよけてくれ

つーか北海道の法定速度上げろ　１００か１２０くらいに
高速は １８０に
遅い車は 左へ

ttp://www.tokachi.co.jp/WEBNEWS/030802.html
帯広のドライバー50人に聞きました。
「遅い前走車は追い越さなければ気が済まない」（延べ13人）
「追い越されたり割り込まれると腹が立つ」
「黄信号では止まらない」（各11人）
「車間距離を詰めがち」（７人）

事故防止のため実践している動作
「別にない」など無回答も６人

「事故に遭いそうな『ヒヤッ』とした経験がある」と答えた人は42人（84％）に上り、
大半は十勝型事故の原因として知られる「一時停止無視」によるものだった

ここまで書いときながら、なんで勝毎は警察に対策を聞いたり紙面を通して
交通安全の啓蒙を行ったりしないんだ？？
ま、勝毎の営業車もかなり危険な運転してる香具師多いから書けないんだろうね。

速度を遵守するというより、本当に反応が遅すぎて後続車の渋滞
の原因となっている、おばさん、じい様はよく見る。

特におばさんは危険すぎ。

お願いです。
後ろに車がいるかどうかちゃんと見てください。
車線変更してからウインカー出すなんて事しないで下さい。

ぶつかりそうになったじゃないかよ！！！

みんなで税金を収めているのに、みんなの道路を自分の敷地の中のように好き放題にふるまうﾔﾂが多くて困る。

みんなで税金を収めているのに、みんなの道路を自分の敷地の中のように好き放題にふるまうﾔﾂが多くて困る。

二度も同じの書いてすまぬ!

>>128
そういうヤツは大抵自動車税を滞納してる

スピード抑止効果も考えて法定速度
80〜90くらいにするのがいいのでは、
韓国の田舎道は80だ

60？？？？論外！！！

速度云々ぬかす奴はたいてい運転が下手

追い抜いていくのはいいけど、
後ろの車にブレーキ踏ませるような割り込みは
ホント止めてください。
道外出身者からのお願いでした。

転勤で少し札幌に住んでいたけど
北海道の人って、オートマ車ならサイドブレーキひかないの？
確かにPにしとけば大丈夫だと思うが、知り合いはみんな使ってなかったな。
冬場引いとくと凍るから？

>>134
俺はMT車ですが、駐車時にサイドブレーキは引かないです。
冬凍結するので引かないのが影響していると思います。
　
ただし、急坂に一時的に停めるときはサイドブレーキも併用します。
大きい石があればそれを輪留めに使うときもあります。(1晩停める時など)

>>134
そう。
ワイヤーだけならいいけど、ドラム（前後ディスクブレーキでも、サイドブレーキだけドラムってのがある）内が凍ると超悲惨。
俺は夏は使うけどな。

スレと離れますが、

サイドブレーキ夏に引きっぱなしで２週間放置したら
錆付いた。
JAF呼んだ。
「ひどくくっついてました」って言われた。
それ以来、サイド引いたまま止めたことなし。

会社の車でサイド引いたら「サイド引くなよー」と言われた事もあるし
人の車乗せてもらった時も意識してみてたけど、引いて無かったし
なんで？とはずっと思ってたけど、やっぱり冬場が関係してるんですね

こっち（名古屋）帰ってからは、知り合いはみんな引いてるし
駐車場とかで人の車覗いて見ると、ATでもMTでもほぼ引いてます。
信号で止まる＞Ｎにしてサイド引く　楽だと思うけどなぁ

>138
ATって基本的にサイド要らないじゃない？
信号待ちはブレーキ踏んでればい。
Nにしてサイド引くの面倒でしょ。

車の中でゴソゴソするなら、
Pに入れちゃえばいい。

なんか利点があるんでしょうか？


特別な走りをする人は別ですが。

サイド引いた方がいいんだけどね。
サイド引かないで駐車中にぶつけられたら、もろにミッションにダメージがいく。
ＡＴの場合、信号待ちではあまり引かないな。札幌は長い信号待ちがないからかも。

>>138
＞信号で止まる＞Ｎにしてサイド引く　楽だと思うけどなぁ

これは最悪なんで止めてくれ。マジで。
MTなら1速に入れておく、ATならDレンジでブレーキのまま。
この基本も守らないでどれだけ迷惑かけてる奴がいることか…

特にATちょっと間違えば故障の原因。

>139
確かに、信号待ちとかではブレーキ踏んでるだけでいいけど
長い信号の時はだるいのと、あと古い車乗ってるから
Dにしてブレーキ踏んで待ってると揺れるんですよね
その癖付いてるから、すぐそうやるんだけど
札幌いてる時それやったら、不思議そうに見られたからなぁ
もちろん、みなさんがそう思うわけではありませんが

>>141
え!?これって車に悪いんですか？

車の後から突っ込まれたら、
サイドブレーキを掛けてる、掛けていないの差はどのようなものなのでしょうか？
あと、やはりAT車は冬はサイドブレーキを掛けないものなのでしょうか？

>>133
言い方によるな〜
車間距離、車６〜７台分ぐらい空けて走ってるやつの前に入ったらパッシン
グされた（運転手の感覚によるけど）、峠降りて追い越し禁止車線がなくなって
かなり経つのに、前のノロノロ運転の車追い越しかけないで一緒になって走
ってたんでいっぺんに抜かそうと思ったら、前から車が･･･ 無理やり行こ
うと思ったらいけたんだけど、前の車に悪いから間おかせて入ったんだけど
入る前にはきちんとウンカー出して確認してからはいった、入った後からパ
ッシングってわけだけど･･･只野ＤＱＮかと思い無視

ちなみに車間距離は皆さんドンのぐらいとるんですかね〜？
最近なんか妙に後ろの車の距離が無いような気がするんですが？

>>143
車を離れるときにはATでもMTでもサイドは使わないよ。

曲げるときに使う奴がいるかどうかは、次の人が答えます。

いやです。
次の人に任せます。

>>144
間違いなくありませんよ。
軽に乗ってる時は特にありませんね。
市街地で80以上出してても結構煽られます。
今日は花火大会帰りにエルグランドに煽られますた。
夏冬に関わらずルームミラーは要チェックです。

サイド？
何か。

煽られて嫌なら道を譲って抜かさせれば良いじゃない
中途半端にスピードを上げるのはかえって逆効果です

休みのせいか「わ」ナンバー増えたけど　こいつらも結構ひどいね。
タラタラ走ってたり（ジジイ・ババア・ネーチャン、）とか
オービスの手前で追い越しかけてきたり・・・・
あと登坂車線の本線をタラタラ走るのはマジで勘弁してくれ。

内地の観光客で飛ばす奴は街中走るときは注意したほうがいい。
「なんでこんなところで・・・」という場所で鼠取りやってるからね。

>>147,148
でも、軽だからって煽る香具師に限って譲ろうとして左に寄せて
左ウィンカー出してもパッシングして追い越していかない罠。
　
停止したらクラクション鳴らしてガン飛ばして追い越していくDQNな香具師多し。

>>148
車通りのある程度少ない郊外ならそれもあり得るが、車通りの多い町中。
下手に避けるとかえって俺が他の車から邪魔者になってしまう。

８月２日に喜茂別で信号待ちをしていた。
前にカップルで乗っている若者（ホンダフィットの黒）。
信号が変わっても発進しないので、軽くクラクションで知らせる。
何が気に障ったのか、サングラスの若者は後ろを（こっちの車）を
振り返りながら、ノロノロ蛇行運転で嫌がらせを始める。
邪魔だったので追い越したら、今度はパッシングで嫌がらせ！
温厚な大人（４０代）の私も我慢できずにフルブレーキング！
その後、若者はおとなしくなった。
７００万近くする車にオカマは拙いと思ったのか？

皆さんはマナーの悪いドライバーに対して、どう対処していますか？

>>152
完全無視。
馬鹿につける薬無し。

>>152
フルブレーキは甘い、いきなりサイドを引く

信じられませぬ。
血便のような色したキューブが赤信号で躊躇することなく信号無視。
次の信号で並んだので見たら車中に赤い造花をいっぱいにあしらったDQNねーちゃん。
３８号の白糠の見通しのいい直線で軽とトラック衝突。中で３０代の漁師ふうおやじぐったり。
どうみても軽がはみ出し。
優先道路に走っているのに平気でわき道から飛び出してくるオバハン。
道東地方非常に危険な香具師多い。
注射マナーも最悪。店舗入り口の歩道に注射するDQNステップワゴンとセル塩。
割り込んできてにらみつける中古出理科。
遅いのに追い越し車線走るなんてのはいかにも高速なれしてない道東らしい。
道東のDQNは総じてミニバン好きみたいだね。

>>152
・DQNドライバーは文字を読めない
　「止まれ」や「50(制限速度)」といった文字や数字を読むことが
　できない
・DQNドライバーは色の識別が出来ない
　青、黄、赤や白線、赤線がすべて同じ色に見える
・DQNドライバーはトイレに行きたくてたまらない
　小便or大便がもれそうで我慢ができないので急いでいる

DQNカーが走っていたら、以上のように思い、あきらめてます・・・

　ま　た　蛇　行　か

横断歩道先に店舗駐車場があるところ。
信号待ちしてる自転車二人と、歩行者一人を、手のひらで「よけろ」の合図で
どかして、平気な顔して横断歩道から駐車場に進入したオヤジ！。
若いもんもジジイも、どない神経してんの！！！！

頑張ろう

結論
道民の運転は決して下手では有りません。
ただ、自分勝手、自己満足な香具師がとても多いと言う事です。
総じて道民は「自分さえ良ければ良い」と思っている人種の様です。

＞160
反論できません（´･ω･`）
運転技巧の問題じゃないんですよね...

北海道は車が出現してから道路が出来てきた。
だから道路は車のためのもので、歩行者が使わせてもらっているという感覚。
本州は車が出現するはるか前から道路があった。（五街道など）
だから道路は歩行者のためのもので、車が使わせてもらっている感覚。
この意識の差がはっきり出てますよね。

出てませんよ

下手だって。
まっすぐしか走ってねぇんだし。
車に優しい道＆町づくりしてるから甘えてどんどん下手になる。
車に乗らざるは人に非ず。車＆道路教の信者達。

右折待ちの時はハンドルまっすぐだぞ。

>>165
そうだったっけ？
今は切って待ってるな。

後ろから追突されたら反対車線に飛び出るぞ

>>166、>>167
それで命を落とされてしまう事故がこないだあったばかりですね。
ご冥福をお祈りいたします。
　
右折待ちは気をつけましょう。

そうなのか。
でも普通追突するか。
でも気をつけよ。
ありがとう

>>163
こいつみたいに自覚の無い奴大杉。だからいつまで経っても下手って言われるんだよ。

>>170
あの程度の書込はシャレだろ。
いちいち反応するなって。
ピュアなのか？

スキルよりもモラルの問題だろうかね。自動車免許は一応国家の資格なのだから
モラルも忘れないでもらいたいね。

>>169
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=追突&dd=20030804&kiji=0022.200308046317

車幅感覚のあやふやな香具師とかが避けきれずにぶつかる可能性がありますし、
周りの車に飲酒運転が混ざっていないとも言い切れないので気をつけましょう。

>>172
自動車運転免許は地方資格です。ただ全国で使えるってだけ。
だから交付元は各道府県の公安委員会または警視庁。
警察庁でも国家公安委員会でもない。

准看護師に近い位置付けなのでしょうか？

当別町の日中は悲惨。トラックきたらもうおしまい。

この前バスにのったら（新十津川）、
飛び出し注意の車内ポスターが
あって、横道から優先道路に「クルマ」が飛び出してきていて、
バスが急ブレーキをかけている絵なんだ。

これって、本州だと、飛び出ししてくるのは
大概「ボールを追いかける子供」なんだけどね。

このポスターが道内ドライバーのレベルを物語ってる。

>>176
・・・いや折りは北海道生まれの北海道育ちだけどそんな代物は見たことがない・・・
新十津川はリアルタイムに状況をみつめっているのか？・・・

北○ハイヤーの白のクルーに
横断歩道で、轢かれそうになったよ。
あたまにくるなぁ〜北海道マークの北○。

おもしろいHP見つけました。
北海道はそんなに事故は多くないようです。
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/index.html

交通死ワースト1は北海道警察に作られた　!?
ってところがHOMEからたどりつけないので
http://homepage1.nifty.com/voice_of_drivers/hokkaido.htm

要するに道民は下手ってことですね。

散々言われているけど、事故の発生件数が多いんじゃなくて
平均的に速度が他県よりも速い(東京、神奈川の2倍程度)から
死亡事故に繋がる確率が高いってことな。

>180
このページ、俺もよく見る。
良いこと書いてるよね。

北海道は、人口10万人あたりの交通事故死亡率は
全国で17番目だとか？

それでも、北海道は人口が多いから（約500万人）
全国の都道府県で、死亡者数が1位になってしまうのは
仕方のないことさ。
人口100万人に満たない、山梨や鳥取と比べること自体が
ナンセンスだよ、ホント。

全国で17番目→基、14番目だって、

いずれにせよ、人口あたりの交通死亡率は、
ワーストワンではない。


ワーストワンとはなにか？
もちろん、

北海道警！

どうけい　予算１３００億だって
年々増えてるんだって。
俺も桂冠になる。

運転のうまい下手じゃないことと思うけどさ、スーパーの屋内駐車場でガラガラなのに店内入り口前の通路に思いっきり止めるのってどうよ？
ドライバーも乗ってないしもちろん灯火なんて点けちゃいないしコーナー周ったらいきなり止まってたからビビッタ。
しかも通路にわざわざ直角に、これって嫌がらせかいっていうような具合に。
北海道では駐車枠という概念が無いのね？

悪意や敵意は無いのだろうけれど、彼らの視界には「他者」が入っていない。
悪意や敵意は無いだけに、その無邪気さがかえって始末に負えない････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。

Ａ型は仲間を作ろうとする時、自分と価値観やリズムが同じ人ばかりを引
き寄せて、波長の合わない人々を避けてしまう傾向があります。そこには、Ａ型
の、周囲に波風を起こしたくない、できるだけ安定した環境を作っておきたい、と
いう思いが働くからです。そんな風にしているうちに、気がついてみたらＡ型ば
かりの集団になっていた、ということはよくあります。
価値観がある程度同じ方向に向かっていることは大切なことですが、あまり同じ
ような考えの人ばかりが集まることは危険です。和気合いあいのムードにすっ
かり慣れて、「井の中の蛙」になってしまう恐れがあるからです。
Ａ型は、周囲と協調して現状を安定させたい面と、常に向上心を持って現状を
脱皮したい面の両方を、バランスよく保っていくことで、上手に成長していくので
す。
自分と違う考えの人は、衝突も激しく起こるけれど、自分に良い刺激を与え、視
野を広げることにもなるということを考えてみて下さい。
また、人間関係にもけじめをつけようとするＡ型は、お客と店員など、立場で態
度を大きく変えたりすることがありますが、行き過ぎれば、やはり好ましくない行
動表現に見えます。

折れは北海道生まれで大学から関東に行ったけど、今日盆休みで帰郷しました。
早速親父と買い物に・・結構道路が混んでいて路地から車が出てきたのので譲りました。
すると親父はあの車入れてやったのに挨拶もしないな・・なんて怒っていました。
私には親父がなんで怒るのか理解できません。（道を譲るのは当然と思うからです）
皆さんはどうして親父が怒っているのか理解できますか？

譲られるのは当然ではないから充分理解できる。

右折するときは右に寄ってくれ！！！右折車が右に寄らずにとまっていたら
後続の直進者が通過できなくて迷惑･･･。
交通量の多い大都市で幅寄せしないで曲がろうとする人が北海道みたいに多いと
結構大変なことになるよ！まだ交通量の少ない北海道だからたいしたことはないけど･･･。

観光シーズンで本州ナンバーが結構走ってるけど
正直言って下手だぞ！
たいしたこと無いカーブでいちいちブレーキ踏んだり
後ろついてたらイライラするよ、まったく゛(｀ヘ´#)ムッキー

>>192
北海道ナンバーの車の殆どがそんな運転していますが何か？

>>192
だから本州の奴らも北海道の奴らも大して変わらんちゅうこった。
北海道の運転手が下手なんじゃなく、日本人自体が下手なんだ。

北海道は、曲がる直前になってからウインカーつける奴多すぎだ。

俺北海道にすんでるんだけどそんなことやってないんだけど
第一見たことないやつまでそうやって書き込んでるだろ北海道に行く金もない貧乏人が
氏ねよ　おめーら

交差点の右折で、右折先の対向車線に入るくらいの、
内寄りにラインを取って通る運転手が嫌。

>>197
逆に全く寄らないクルマもいや

札幌駅の北（７条〜１８条くらいまで）の道路って、
東西・南北どちらも、異常に信号のつながりが悪くないか？
特に１８条の東１丁目あたり。
ひとつ捕まると、あと延々、ほとんどすべての信号で捕まる。

>>197
同意、そのせいで流れが悪くなる事が多い。教習所で何を習ってきたんだろうな、
そういうDQNドライバーは、、。

>>199
繋がりのいい所のしわ寄せがソコにきてるんだよ、きっと。。
あと、北１０西１６丁目から２０丁目の間は最悪。タイミング悪いと
１丁目ごとに信号機につかまる。どうなってるんだよ、全く。

>>200
えーと地図が手元に無くて分からんが、
それって、桑園駅から２４軒に向かうあたり？
だとすると禿堂
あそこも本当に最悪だよな
俺、そこと、駅北は「シグナルロード」って呼んでる

ここの書き込みが
運転マナーのレベル

>それって、桑園駅から２４軒に向かうあたり？

そうだよ〜。

ちなみに17丁目と18丁目の間の信号機を青で抜けると、その後は
スムーズに進めるんだよね。
そんなもんだから、前にトロトロ走る車がいたときは最悪。

>>197-198、200
あと、右折待ちを交わせるスペースあるのに直進しない車輌感覚ゼロのお馬鹿はもっと嫌。

>>204
その状態で俺が後ろで右折車かわし易いようにあらかじめ交わすスペースを
キープしてるのに（後続車が邪魔しないように、半ブロック状態）、右折車かわせないどこに目付けてるのかわからない香具師
はもっといやん。

北海道の場合右折時に右にほとんど寄せない奴を多く感じる
そのくせウインカーが遅いから後ろについていた場合事前に車間を取れなくて
よけきれない事が多く発生する
右折したらしたで外回りして最左車線に向かう奴が多いから２車線で右折する
交差点では外側の車の行き場を失うことになる

大体よ。北海道の糞どもは「早く運転できるのが運転がウマイ」と思っている
奴が多いがよ、ただクソ真っ直ぐな道路走るんだったら、厨でもできるぜ。
狭い路地の縦列駐車とかよ、対向車との駆け引きとかよ、田舎っぺたんには
無理ムリ。
マナーも最低。身障者のスペースには平気でいれるしよ、大体、心も財布も
貧しい貧民みたいなのが多すぎるで。ほな、さいなら。

>>207
> 対向車との駆け引きとかよ

対向車との駆け引きって？、右折時って事？

>マナーも最低

北海道は確かに糞ドライバーいるけど、それは本州行っても同じ。
関東圏内に住んでたけど、必ず一時停止しない車がいるね。歩行者いても
左右の確認しないで、そのまま飛び出してくる。
それがあまり目立たなければいいんだけど、そういうドライバーが
すごい多いよ。

まぁ、何にせよ、本州の交通関係の事件・事故のニュースは北海道にも
入ってきてるんだからさ、そういうマナーの事言われても説得力無いんだよね。

車線変更の時のウインカーを出すタイミングは、
「車線移りますよ」から「終わりました」
まで出し続けるんだと思うのは私だけ？
（友人は「出し方がしつこい」と言いますが）
ほんの少し（１〜３回）出すとか、
出してから消して車線変更するとか、そっちの方が正しいのか？
それとも、そう言う風に教習所の教え方が変わったのか？

ウインカー出す回数が減ったのと、少ない点灯回数で移れるほど、
車線変更の角度が急なのが最近目立つ気がします。まるで首都高。
今の車はが急な機動を包み隠す包容力があるんだなと感心する時もある…。

あと、踏切を渡る時後ろを付いてくる車。
前の車について行けと、今の教習所ではそう教えているのか？

教習所の教義が全てなどと言わないが、これはちょっと…という運転をする人が増えたなと思う。

>>204
「もう少し前に出て止まってくれよ」と言いたくなること、多いですね。

そして、片側２車線以上の所から右折で目的地に入ろうとしている人とか、
片側２車線以上の道へ右折で出ようとしている人…は確かに嫌。

少し前のテレビでやっていた、眼の使い方、足の感覚など、
人の問題もあるんだけど、
「人を甘やかす車」にも少しは問題があるんだろうな…
と言ってみるテスト。

まぁ、事故を起こすのは、思い込みが原因だろうな
見てるつもり、見られてるつもりで運転すると、事故を起こす。
スピード自体が関係するってことは無いんじゃない？

認知心理学的にどうよ？
誰かレス頼む。

右折のときに、線までしっかり右に寄らないとかは
北海道に限ったことではないんだがな。。。
全国的に教習所でしっかり教えてほしいものだ。

>>209
>車線変更の時のウインカーを出すタイミングは、
>「車線移りますよ」から「終わりました」
>まで出し続けるんだと思うのは私だけ？

それは正しいと思う、俺もそうやって運転してるつもり
しかし北海道の人の大半はそう思っていないだろう

>>210
>スピード自体が関係するってことは無いんじゃない？

俺もそう思う、スピードは事故の規模を大きさの問題で発生率の問題では無いだろう
いい加減な運転が多いから事故が多くなる

北海道はいい加減な運転が多すぎる、なにをするにもタイミング遅すぎるし
スピード違反を取り締まるよりウインカー無しの車線変更とか信号無視をもっと
取り締まるべきだろう

同感

>>212
>北海道はいい加減な運転が多すぎる、なにをするにもタイミング遅すぎるし・・・

道路がいつも空いているから皆いい加減だと思ふ。
札幌だって仙台圏と比べても遥かに道路空いてるね。

去年初めて自動車運転したときガラスに映る景色をみて、これはバーチャルなリアリティ、事実上の現実だと思ったよ。
函の外からガラス越しにながめるのと、函の内からガラス越しに眺めるのはイコールであるとね。
まあこんなこと言っても誰も云といってはくれないのだけれど、そういえば我々は既に函の内から
レンズ越しに世界を眺めているのだよね、頭蓋という函から眼球と言うレンズ越しに。
世界をどう認識するか、それにより運転方法も気をつける必要がありそうだけどね。

バイクは命がけなので、公道で生き残る運転方法を身に付けられれば車にも応用できる。
小型以上のバイクに乗って、自分が事故らないように、事故に巻き込まれないように、周りの迷惑にならないように運転出来るようになると
車に乗ってもスムーズに運転できると思うのだが．．．

>216
あるかなしかの路側帯を使ってパスしてくのを覚えても
なんら応用が利かない。
本日渋滞の中山でスパスパされた。
まあ、バイクには後ろにつかれても前に居られても
気の落ち着く暇はない。
せめて左を開けたら５秒以内にスパっとしてもらいたいものだ。
後ろで粘られるのが一番嫌だ。

今日も２台の単車が後ろに付き、左を開けたがアクションを起さない。
ついに来たなと思ったら、なんと、パーキングに入ってった。
車の位置を戻そうとしたら、他のバイクも溜まっていて、スパスパされた。
まったく、変なフェイクかけるなよ。

命をかけるのは勝手だが、他人を巻き込むような真似は止めてもらいたい。
また、命を掛けて５秒以内に抜き去っていただきたい。
失敗しても、車に触るような真似はしないでもらいたい。

あなたの言ってることは私には理解不能だ。

無謀な追い越し運転やめてくれ。
みてるほうが冷や冷やする。

まあ、あれだな
自分の車幅が分らんヘタなﾔｼ程シボレーのフルサイズﾊﾞｿとかに
乗りたがる罠。
4tワイドが狭い道で擦れ違う時のテクを見習えっつの。

>>208
> 対向車との駆け引きって？、右折時って事？

アホか！関東だの何だの言ってるがよ、２３区内でオメエ長期間通勤運転した
ことがあんのか？仙台だの北関東だの、そんなもんはホッケッドと同じだ。
駆け引きってのはよ、幅４メートル道路をどうするかだろ。

あとオメエらよ、北海道のクソの下手なのは、真っ直ぐドーって走って、
ブレーキ踏まずにぎりぎりでエンブレでガーって減速してってよ、本当
のカッペだぜ。東京近郊じゃありへんな、そんなアホ。せいぜい筑波の
タヌキ山か、相模湖の峠だろ。ゆっくり、品良く走ってみいよ。だからよ、
ホントのうまさは縦列を一発で決めるとかよ、幅狭の相互通行だって。
馬どもにはよ、縦列なんて聞いたこともないだろ。

>>217
よく読め。
「周りの迷惑にならないように出来るようになれば」と俺は書いた。
逆にあなたの運転がバイク側から見てはっきりしない判り難い運転だったのでは？
きっとバイク乗りは、巻き込まれそうで怖い．．と思ってしまったのでしょう。
複数のバイクに対して変なフェイク言われても、みんな連係プレーしてるわけではないので
困りますが．．ｗ

特にあなたみたいな人にバイクに乗ってもらいたい。
>>216では小型以上とは書きましたが、すり抜け云々言ってるなら原付でも構わないですよ。

>>218
若い香具師よりオヤジに多いよ。
見通しのよくない連続したカーブのあるところでもお構いなしに抜いていく。
対向車や抜かされた車がよけてくれると思っているのか、何度も繰り返す。
そんなに急いだって時間的にもたいして変わらないし、直線でめっさ飛ばすわけでもないのに
何を急いでるのでしょうか？
まあネズミ捕りの露払いにはなりますな。

>>221
今日もバイカーは反省の色なし。
見ても居ない他人の運転のせいにするな。

＃「周りの迷惑にならないように出来るようになれば」と俺は書いた。
後ろにいても、前に居ても迷惑と俺は書いた。
あんな不安定な乗り物に乗ること自体が迷惑なんだよ。

＃逆にあなたの運転がバイク側から見てはっきりしない判り難い運転だったのでは？
＃きっとバイク乗りは、巻き込まれそうで怖い．．と思ってしまったのでしょう。
＃複数のバイクに対して変なフェイク言われても、みんな連係プレーしてるわけではないので
＃困りますが．．ｗ
パーキングエリアに前の奴が入ったとたんにすり抜けてきたんだぞ。
バイクで先頭に居た奴が皆の邪魔をしてたってことだろ。
何で俺のせいなんだよ。
状況が掴めてないじゃん。

皆バイクに乗れなんてのは却下却下だな。

片道2車線の道路がありました。
センターラインよりの車線を走っていました。
数台前のヴィッツが右側のGSに入るようでウインカーを出していました。
何げに少し左側に幅寄せして通り抜けようとしました。
直前の車がヴィッツの後ろで急ブレーキで停車しました。
危うく急ブレーキを踏みました。
オカマ掘るところでした。
これって、やっぱりオカマ掘った方が悪いんでしょうね。

>>223
悪い

バイクに後ろにつかれて左を空けるなんてアフォ。
すこし広い直線にでたら左のウインカーを出して左によるのがベスト。
そしたらすぐに右から抜いていくし、もちろん左手出して有難うのサインも出しますよ。

バイク海苔の殆どは車も運転するからドライバーの考えもわかるけど、
車のドライバーの多くはバイクに乗れないやつだから車主体の考えに陥ってしまう。

バイクも車も乗る者から言わせて貰うと車のドラバーは自己中なのが多いと思います。

郷にきたら、、ってのもあるんじゃない？
洩れは、鹿児島、東京、仙台、岩手、秋田、函館（道南）、札幌、道東、、、
と、仕事で運転してきたから、みんなの言ってること、よくわかる。

漏れくらいになると、地域によって運転ルール変えてるから（ｗ

道東走ってるとき、ぶつけ癖ついたときもあった。Uターンのとき、
距離を考えてチビリチビリするのが面倒だから、
草山とか、雪山とかにワザとぶつけて、バンバン、スーっとクリアしちゃうの。

本州からの観光客の運転も下手だと思うのだが・・・

とにかく北海道の運転マナーの悪さはピカ一。
よくもこれだけ自己中な走りが出来るなと思って不思議。
短気が多いのか、バカが多いのか、
人をバカにすることで優越感に浸るイジケ虫が多いのか。
やれやれである。

＞バンバン、スーっ

大阪人ですか？

私も道民ですが、

「道民バカばかり」

これで良いんじゃないですか。

>>225
そうなの、バイク海苔も右から抜きたいものなの？
じゃなんで、突然左から抜くようなまねすんだろね？
だいたいそういうもんだから、危なくて左寄れないでしょ。
タイミングあったらドカンだよ。
右に寄った瞬間なら対抗車線に逃げれるけど、
左に寄った瞬間に追い抜きかけられたらアウトでしょ？
それでも左に寄ったほうがいいの？
追い抜きなら、堂々とセンタライン超えてけばいいし、
そもそも左から抜くって違反だろ？
車で路側帯使って左から抜く奴いるか？
そろだけでも自己厨ってさバイクのほうだね。
センタに鋲打ってるとこって、絶対右からはいかないし
バイクのらない俺がなんでそこまで考えなきゃいけないの。
ありがとなんて本州のやつだけだ。
北海道でバイクなんてものに乗ってる奴は趣味だよね。
バイクが危なきゃ車に乗ればいい。
両方持ってるのが贅沢。

だいたい空けてやってる俺をぼろくそに言うこと自体
バイク海苔の質がよくわかるよ。

>>231
>車で路側帯使って左から抜く奴いるか？

北海道のドライバーなら結構そんな香具師いるぞ。

>>222
あんたいかにも「車しか乗ったことありません」というような書き込みなんで
煽り気味に書かせて貰ったんだが、それにいちいち反応するとはあんた冷静さを欠いてますな。
公道でもそうなのか？

そんな訳で、特にあんたみたいな香具師にバイクからの視点も判ってほしいので、
バイクに乗ってみ、と書いたんだが。
車とバイクの両方からの視点で見られるようになれば、安全運転の幅も出てくるでしょ。

そうなればバイクに後ろ着かれても、前に出られてももっと冷静に対処できるはず。
前に出られて邪魔なんだったら車間距離開ければ良いこと。
目障りならば近寄らなければ良い。
相手に反感持つなら冷静な判断で自分自身で動いたほうが早い。
正直車もバイクもマナー悪いやつなんてごまんといるので
いちいち腹立ててるときりがないよ。

ちなみに俺は両方乗ってます。

>>220
アホ呼ばわりしてる人に、マナー云々言われたくないんだけどなぁ（w

>東京近郊じゃありへんな、そんなアホ

何も北海道で車を運転しているからと言って、全ての人間が北海道生まれの
北海道育ちじゃないからねぇ。
それに各地域の道路事情によって車の運転の仕方は変わってくるもんだし、
関東の人間も北海道の道路で道交通法違反の結果、事故って死ぬ奴はいる。

狭い地域で交通量がやたら多い関東圏内にしてみれば、北海道のようにスピードが
出せられないのは当たり前。結果、常識的なマナーを強制的に従わなければいけないし、
縦列や相互通行の技量云々も長けてくる。
でも、既に書いてるように、関東の人間でも北海道に来ればタガが緩む事だってあるんだよ。

このスレは道民ドライバーのマナーを語るスレだからさ、そこに本州方面のドライバー云々を
持ち出すと話が脱線するから止めた方がいいね。

>>233
言葉で説明できないのね。
バイク糊にもきっちり抜き去る技術と判断力持ってる奴は
こっちが気づかない内にさっとパスしてくれるから
何も嫌なことはないし、前に居てもすぐ居なくなるから良いんだ。
うまいやつはこっちがどんな運転してても関係なく行ってくれる。

人に頼ろうとしたり、ウジウジしてるやつが迷惑なの。
ズット後ろでウジウジしてりゃいいけど、そうじゃないから始末に負えない。
後ろばっかり気にしてる訳に行かないでしょ。
だから、左を空けてんだよ。ウジウジしてる奴は決まって左から行くんだよ。

バイクにお前も乗ってみろって意見は問題外だよ。
言葉があるんだからどういうこと考えて乗ってるか説明してみ。

>>232
あんまり見たこと無い。
左折するからってのは別だよね。
そんなに広い路側帯が完備されてる場所ないでしょ。
むしろ、首都圏の渋滞高速ではよく見たな。
それで捕まってる奴も見た。

?

>>236
そうかなぁ？
苫小牧のフェリーターミナルに行く道（札幌から）片側4車線の道路だけど、
路側帯を物凄いスピードで行く道内ナンバー沢山いたよ。
北海道では路側帯＝追越車線なのかなぁと思うたよ。

>>238
そうなんだ。
そこは通ったことないけど、車線だと思ってるんじゃないかな。
広い路側帯は珍しいから。

函館新道走ってみてごらん。
あの地方は最近まで高速道路無かったから、みんな慣れてない。
大笑いできるぞ。

合流できずオタオタしたり、降り口のかなり手前から減速してるバカなヤンキー車、
40キロでちんたら走る母ちゃん車、
車間つめすぎてブレーキ踏まれてビックリしてる車・・・。
ひどいもんさ。
市内の一般道で地方ナンバー車見るとすかさず煽っているようなヤツも
みんな腑抜けになってる。逆に煽られていいザマ。田舎者丸出し。

北海道の人が運転プロくて本州の人が運転へた。ちなみに東京人はクラクション鳴らしすぎ。
ちょっとしたことですぐ鳴らすんだよね！道産子は鳴らさないぜ！

>>241
･････いや、北海道も結構変なトコで鳴らす・・・
つ〜か、人を迎えに来た時寒くても家のチャイムならせ！！
危ない時は、クラクションは鳴らせ！！
鳴らすとき、間違ってるぞ・・・って俺がＤＱＮ地帯に住んでるからかな。

運転の上手い下手はともかく「意思表示が下手な人が多い」のと
「誰もいない・車もこない」的な運転するのは多いと思うよ。
もちろん、道外にもいるけどね。

今日もお馬鹿と遭遇。
信号変わっても進まない。まあ、これだけならよくあることだから
しゃーねーな、と思うだけなのだが、更に突然右折ウインカー出しやがった。
もうアホかと馬鹿かと。右折するつもりならボーっとしてんじゃねーよ、タコ！

次に遭遇したのが店の駐車場入ろうとしたら出入り口の通路に止まってる
馬鹿車。止まりたいならそれ相応の場所行けや！

で、うちに着いたーと思ったらうちの駐車場入り口に駐停車してる馬鹿が。
クラクション鳴らしたら逃げてった。いつも以上低脳車と遭遇する日だった

「車間狭い香具師はＤＱＮ」というステッカー作って貼ってます。

危ないという意味でクラクションを鳴らすってのは下手な証拠でしょう。
クラクションを鳴らすのは例えば峠とかのカーブでこちらの存在を気付か
せる為に使うだけに留めるべき。第一、「危ない！」と思ったらブレーキ
を踏んで減速すればいい。クラクションを鳴らすという行為の分だけ行動
は遅れてしまう。危ないという意味でのクラクションはただの自己満足だ
と思う。

>>244
通じないとおもわれ

釧路ー札幌間看板から看板まで、道東道のみ高速つかって、2時間３５分でした。
高速は○４０ｋ固定で、まったりとはしりました。
これより速かった人いますか？
それと、釧路から池田より、釧路から本別で高速のった方がちかいのですかね？

>>220
なるべく減速しないでカーブ曲がるのはなるべく現状の車の勢いを殺さ
ないため。カーブごとにブレーキ駆る香具師の感覚が分らない・・・走
ってて自分の車のスピードが明らかにオーバーしてるときはブレーキか
けるけど・・・ちょっと運転経験少なすぎるの丸出しだなﾓﾏｴ

>>225
バイカーって仲間見てよく信号機で止まると喋るよな・・・信号青にな
ってもなかなか発進にてくれないし、次の信号でまた喋ろうとして片側
二車線道路両側塞いでのろのろ運転・・・どっちが自己中だ！

>>228
自己中は観光客！ 路肩に鹿いるからって道路のど真ん中で止まるなって！
何回追突しそうになったか・・・車間距離空けて走るほうだから追突
はしないけど・・・

>>232
ＢＩＰカーのＤＱＮに多し・・・

>>245
折りは一部反対・・・危ないと思ったから鳴らすと思うな、ただ前に他
の人間が運てしている車の助手席に座ったんだが、脇道から本線に出て
こようとした車が位置停もしないで飛び出そうとした、その車にクラク
ションを鳴らす体制をとったんだが、回避行動は後だった・・・この運
転手馬鹿かと思った・・・そういう点では同意もするかな？

>>247
馬鹿一直線？

>>245
おまいは教習所で何を習ってきたんだ。
危険回避の為に鳴らさなくていつクラクション鳴らすんだよ。
あとクラクション鳴らしていい場所は道交法で決まってるぞ。それ以外は無闇に鳴らしちゃダメ。

道産子って馬鹿で頑固者が多いのでつか？

>>250
自分さえ良ければって人が多い。
自己中心的でそのくせ小心者ってところですね。

運転に関しては道路が空いているせいか、
「来ないだろう」見たいな運転が多いと思ふ。
平気で車が飛び出して来ること多いし・・・・。
駐車場から本線に出るとき車の頭を本線に突き出して、本線塞ぐ香具師も多い。

>>235
「バイクに乗ってみ」はもういいわ。
別に無理強いしたい訳でないし、「お試しあれ」程度のつもりだった。
2回書いたから強調されてしまいましたが．．

まあ、バイクしか乗った事ない奴にも逆のことが言えるし、俺の経験上両方体験してある程度でも判っておけば
お互いどう動きたいのか先読みし易いし、お互いの気遣いがよりスムーズに出来るようになって、
運転にゆとりが出てきて結果的に安全運転に繋がるのではないか、と思うから。
ここで云々書いてるより体験するほうが早い。

渋滞路は路側帯が広い道ならたいして気にはしないと思うのだが、峠道や郊外の国道みたいな路側帯が狭いところは
バイクが多いこの時期、気持ち左側空けてた方がいいと思うよ。
バイクが来てから右に寄るよりあらかじめ少しでも右に寄っておいた方ハンドル切る角度も少なくてが対処し易いし
バイクが溜まることも無いだろうし。
俺も車乗るときはそうしてる。

道外ナンバーの奴と道内ナンバーの奴とでは走り方は全く異質。
東京や大阪などの大都市系道外ナンバーの奴等は里では常に渋滞と隣り合わせ。
よって渋滞路はすり抜けしまくり。
それに慣れてない道民ドライバーはびびりまくり。

道民ライダーの場合、よっぽどバイクを足に使ってる奴でもない限り
渋滞路はあんまり走らないのですり抜けはあんまりしない。
でも渋滞路ではバイクのほうが加速がいいのか、車みたいにクリープ現象が無いので
アクセルワークにばらつきが出るのか、車間距離詰めてしまう傾向に．．
ここが多分あなたの言う「左後ろでウジウジ」だと思う。
こういう奴はそのまま放置。まさか出て行って文句言う訳にもいかないし。

俺の場合は車間距離は車に乗ってもバイクに乗っても多めに取るようにしている。
抜かすときは一気に抜くためにもね。
バイク乗ってればすり抜けもするし、しない時は余裕の車間距離でじーっと我慢の子。
路側帯抜けて行く時も幅考えて行ければ行く、といった感じ。
でも常にドライバーの視界からは外れないように気を付けている。
巻き込まれて吹っ飛ぶのはこっちだから。

>>240最近ちょっと慣れてきたようだよ。
でも相変わらずイナカもんばっかり。
ダメだな、函館に高速は。

函館人は、高速道路なんて使いこなせないと思う。

朝、バスレーンを堂々と走行してる香具師がいた。
前方に旗持ってるオマーリさん。香具師は急にウインカー上げてこっちに寄って来た。
けど、入れてやらんかった。オマーリさんこっちに来て、違反者に「バスレーン走行
だからこっちに車入れて」と。
違反者は「今、路地から出たばっかりで、合流するところだったんです」と。
漏れの車の助手席に乗っていた知り合いが窓オープンで一言、「その車、ずっと
そっちの車線走ってましたよ。かなりずっと前から」。

オマーリさん、「ちょっとこっち来なさいよ！　おまえ違反だよ！！違反！！」
おねぇちゃんこっち睨んでた。

片側一車線の狭い道で、渋滞してて前にぜんぜん進めなかった。状況もわからんかった。
2台後ろの大型トラックの運転手が血相変えて、前に小走りで行った。漏れも行ってみた。
原因は、途中から工事中の道路で段差ができていて、シャコタンセルシオが段差の前に
止まっていて、「前に進めないから、後続車すべて後ろに下がってくれ」と言ってた。
しかし、後続20台近くで下がることは無理。
段差通ると下回りが擦るらしい。
工事の誘導員や周りの運転者、トラックの運転手が「大丈夫だから早く行け」と言って
いるのにまったく聞き入れない。
トラック運転手がセルシオの香具師に「ちょっと降りて自分で段差確認すれよ」と言い、
降りてきて下回り覗き込んでいる時に、トラックの運転手が無断でセルシオに乗り込み
発進。その時、下回りから「バキッ！ガリッ！ガがガーッ！ガリガリ！」という音が。
トラック運転手は「大丈夫たべや。行けたぞ」と。
セルシオ乗りは泣き顔で「大丈夫だって言ったじゃないすかーーー!!」と。
みんなアホくさっ、という顔で、セルシオの横を通りすぎて行った。トラック運転手も
何もなかったように行ってしまった。

取り残されたセルシオ乗り。

いるんだよな、そーゆうの。
ローダウンにして、段差・マンホール穴を避けながらの蛇行運転。

同じく、セルシオ乗り物語。

中央区でシャコタンセルシオ乗りがオマーリさんに捕まっていた。
オマーリさん「リヤ三面は合法だけど、フロントと運転席、助手席は、透過率70%
以上ないと違法だってわかるっしょっ。コレ何よ？　フロント以外は窓真っ黒だべ。
ダメだって言われてることなんでやるのよ？　バカじゃないの？
小学生だって、幼稚園だって、ルールは守るものだってわかるよ。アンタは赤ちゃん
かい？　おシメ取れてるの？」
オマーリさん「キップ切るよ。職業は？　えっ？！プー太郎なの？　女の子からお金
巻き上げて生活しとるんじゃないだろうね？」
セルシオ乗り「うるさいよ！」
オマーリさん「言いワケするな！恥ずかしいぞおまえ。ダメだ、コラッ！！」
セルシオ乗り「ダメって何が？」
オマーリさん「ダメだったら、ダメだ。逃げるなよ！」

見ていた周りのギャルポンがウスラ笑い。セルシオ乗りは半べ。

あと2つめの交差点で右折するので中央線寄りに走行していたら、ちょうど前の車の
ところで赤信号になった。後ろから猛スピードで対向車線走ってきたW140-S600Lのベンツ。
しかもシャコタン&フルスモーク&ワックスでべかべか。
右折するのだろうと思ってたら、漏れの前にいる車の前に割り込んだ。割り込んで先に行こうと
しているのは見え見え。
しかし、ベンツの止まった位置は横断歩道。絵の具やら筆やらが入っていそうなカバン&画板を
方から下げ、手にバケツやら虫取り網やらを持った小学生の長蛇の列が横断開始。
通るのは、ちょうどベンツの真後ろ、ケケケｗ。
やってくれましたー。それらを、ベンツのバンパーやらトランクカバーの辺りやら、リヤフェンダーの辺りに
ボコボコぶつけていってくれました。見てても、確実にぶつけていってるのがわかる。
子供はそんなこと気にしないんだ罠ー。
まもなく、交差する信号が赤に変わったら、先頭はなんとパトカー。降りていって文句言おうにも
ベンツの香具師らは何も出来ず。がっはははーーーー!!!!!
信号変わってから、ベンツの香具師、左に寄って停止して、降りて来て後ろ見てた。

いるな〜　８９３系＆ヤンキー海苔の車に。
渋滞してて、対向車こなけりゃ対向車線に出て先頭まで割り込み。
右折レーンに来たから右折かと思いきや、
フェイントかまして直進。おまけに信号無視

>>252
サンキュー
よくわかったよ。
確かに後ろにバイクいても車間つめてこない人はいるね。
その場合はあんまし気にならない。

わき道から２車線以上の道へ左折して出るときに、どうして２車線とも
空かないと発進しないんだ？
手前の車線はクリアなのにもかかわらず

>>262
相手が北海道民だと、それすら危険に感じる時がある…
タイミング合わせて左レーンに来るとか。(しかもウィンカーなし)

逆の立場、つまり2車線の右レーン走ってても、わき道から出てきた奴が
右側車線まではみ出したりするのもよくあることだし。

>>262
その辺は状況次第だなぁ
突然、車線変更する奴もいるから
手前がクリアだからといって
安心できない

これから30女が免許取りに行こうと思ってるんだ・・・
迷惑かけない様にがんばるよ！

オレ、一回女性のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに腹立てたことある。
一方通行路を逆走してさらに交差点の真ん中（交通量の少ない住宅地）に駐車してた。
数日後、その車がオレのトラックの前に強引に割り込んできて腹が立った。
逆ギレした俺は、けが覚悟で割り込んで急ﾌﾞﾚｰｷかけてやったら案の定接触した。
保険会社が来て、結局は修理費だけで済むものを廃車扱いにして
新車購入したよ。ｵﾚは無傷だったが相手は一時意識不明になった。

>>266
危険な事は止めましょう。

誰がやめると思ってるんだゴルア！

夏しか乗れない北海道ではバイク乗りも18歳以上なら大半は車にも乗る人だ。
まだ普通免許が取れない小僧ばかりが乗ってるという訳でもない(笑)。

車の方が18歳の初心者ヤンキーでバイクの方が実は普段は30歳の経験豊かな
職業ドライバーと言う事も充分あり得る。と、言うか普通に周りでも見かける
様になった。極端な例では自動車学校の教官や警察官でバイク好きな知人も
居る（笑)。普段はトラックやバスの運転手やタクシー運転手も大勢居ます。
彼らにとって違反や事故は何より避けたい物のはずですよね。

こうなるとバイク、車って乗ってる物で区別しても、どっちが車の動きを熟知
してるかさえ疑問です。
嫌な思いをしたくなければ、どっちも熟知してるに越した事はないと思う。

>>252
あなたの言う様、左から抜くのは賛成できないな。
俺もバイク海苔だが俺自身が車を運転している時、バイクが左から飛出してくると不意をつかれる。
普段自分でバイク乗るのに車を運転しているとバイクの存在には気付きにくいと痛感します。
なので車しか乗れない人はなおさらだと思う。
特に北海道の人は左どころか後ろさえも見てないかもしれないような運転するのがいるから、
走っている車を左側から抜いていくなんて危険極まりない。

そもそも左から抜くこと事態間違っていると思います。
あなたのレスを読んで、車のドライバーがバイクは左側から抜いていくものと思ってしまうのは
非常に危険な事だと思うのですが。

同じバイク海苔でさえ左から抜く者と右から抜く者がいるぐらいだから
車のドライバーが困惑してしまうのは当然。

>>269
同感です。
ちなみに俺も限定解除世代です。(w

俺も限定解除世代。

>>270
じゃあのろのろの渋滞路でも信号で止まっている時でも絶対すり抜けしないのですね？
ところで、あなたの言う「走っている車を左側から抜いていく」というのは
車がどういう状況で流れている時のことを言っているのですか？

>>270

＞特に北海道の人は左どころか後ろさえも見てないかもしれないような運転するのがいるから、
＞走っている車を左側から抜いていくなんて危険極まりない

まさしくその通り。
北海道のドライバーは是非首都高都心環状線を10週して下さい。
そうすれば、運転時前後左右の確認と譲り合いの大事さが理解できます。

＞特に北海道の人は左どころか後ろさえも見てないかもしれないような運転するのがいるから、
＞走っている車を左側から抜いていくなんて危険極まりない
↑
これってど田舎の話？札幌じゃそんな事ないんじゃないの？

>>273
札幌も含まれていると思います。折れの経験では・・・

住宅街で駐車中のエンジンかけっぱなしの香具師、ホントどうにかならんもんかのぉ。
日中に関わらず深夜や早朝にもそういう香具師がいるとマジでムカツクYo

ま、自己中が多いってことだな
これに尽きる

>>274
同意。
273は他人への評価が甘いか、自分も判断能力や周りを見る能力が
ないかどっちかだよ。

>>277
俺もそう思う
札幌だって同じようなもの

俺は昔単車乗りだったけど走行中の追い越しは右からが基本だった
確実に止っている場合は左から抜くことも多少はあったがまれなこと
車を運転していると左後方なんて見ていない奴がほとんどだから
左追い越しなんて自殺行為でしょう

北大前の樽川通。
渋滞しててノロノロ運転だった。2車線ともギッチリと車で埋まっていた。
片側2車線の真ん中を、つまり同一方向の車と車の間をバイクがすり抜けて進行
してきた。
漏れの横、白のW140-ベンツS500クーペ。漏れと、横のベンツの間をすり抜けようと
したバイク乗りが、漏れの車にステップを擦りそうになって止まって足を着地させた。
バランス崩して、漏れの車のほうへ倒れそうになった。しかし、倒れず。
だが、次の瞬間、最悪の結末。
バランス崩して、ベンツのほうへ思いっきり倒れた。

ベンツのフェンダーにヘコミ、傷らしい跡がついていたのは確認できた。

バイク乗りはおとなしくしててほしいと願う。

それでその単車海苔はどうなったの？

>>271
正直、信号で止まっている車の左側をすり抜けて停止線の前に出ることはあります。
でも少しでも動いていたらやりません。
つまり「走っている車」とは速度がゼロでない状態と考えます。

俺は大学に入りたての頃まだ二輪免許しか持っていませんでした。
その時、走行中の車の左側からよく抜いたものでした。
しかし普通免許を取ったらわかりました。それがいかに危険なことかと。
当然、それからはそんな事止めました。

俺も運転するから判るが、横断歩道で急に飛び出す自転車や、不必要にゆっくり
歩く歩行者には、確かにヒヤヒヤしたり、ムカついたりすることは正直ある。

しかし横断歩道を普通のスピードで渡っているのに、渡っている最中に、
目の前や背後スレスレを通り過ぎる車が最近大杉！！

一度目の前をスレスレに通り過ぎた会社名入りのスターレットが次の信号で
つかまっていたので、追いかけてドアをあけて文句をいったら、オヤジが
きょとんとして「いや…忙しくて、あなた横断歩道走ってた（？）し」だって。
横断歩道の意味を考えないドライバーに鉄拳を！！

北海道っていったって広いんだよね。
札幌圏内を外れると、そこは車のパラダイス。

思い立ったが吉日、急に右折し放題の、膨らんで右左折し放題。
黄色信号でも右折待ち車があろうとも直進しちゃいます。
譲り合い?んなもん、数十秒待てば俺が譲らなくってもどうにかできるでしょ？
2車線→1車線の合流地点では生きるか死ぬかの競い合い。
お前の車を俺の車の前に入れてしまったら、男じゃない。
or、お前の車の前に入らなければ、男じゃない。
他の車の動きなんて考えられるか!
助手席の彼女のことだけが俺のすべてなんだから。

＞283
そんな交通環境だから、事故が起こって当然って感じですね。
今の交通環境の中では、よっぽどでない限り運転したいとは
思えませんね。

>>278
左後方を見ないというのは、バックミラーでは見えない死角のことでしょうか？
バックミラーは勿論見ているよね？

バイク乗りでも車の死角に留まるのは下手糞な証拠。
交通量が多い場所等あずましく車間距離を取れない状況であれば、車乗りの顔（出来れば目）が
車のミラー越しに見える位置にいるべき。
目線が見えれば予測の範囲だが何となく行動が見えてくる。車乗ってても同じ。
すり抜けするんでも、車一台一台の運転手の顔を車のミラー越しに覗き込むくらい見る。
勿論速やかに。
違和感（いやな予感）があれば無理していかない。
つうかすり抜けなんてしないに越したこと無い。

バイクは小さく見えて確認し難いらしいので、車と混走する場合は如何にして自分の存在を
スマートにアピールできるか．．
うるさいマフラー付けりゃ良い、とか言うのは無し。

>283
だからDQNは
いかに相手を爆音や、形態、速度で威嚇できるかが
車購入のポイントになっていると聞きますね。
相手よりも1kmでも速く走り、相手よりも１dｂでも大きな音を出し、
登坂車線のチキンレースに勝利できるかがすべてです。

>>281
俺と全く同じ境遇!?
俺も学生の頃先バイクとって、卒業してから車取った。

すり抜けに対しての考え方の移り変わりも殆ど同じ。
俺も学生に頃はそりゃあもう．．．ってくらい。
でも俺は、車がのろのろ動いている状態（20�`程度未満）ならば
場所は選ぶけどやってしまう方。
勿論普通に流れてるところは右から抜かすよ。

>>283は若い人のことだけれども、
年寄りはなんと言うか、無関心というか、わがまま道を爆走中ですかねぇ。
一言で言えば、緊張感がない！かも。
他人に運転を見られている実感がないんだよね。(実際人が周りにいないが)
自分がどう見られているかなんてこれぽっちも気にしていない。
だから、追い越し禁止の60km/h道で45kmでちんたら後も気にせずに走れるし、
センターラインの右に寄ったり左に寄ったりのウロウロ運転なんか平気。
とにかく、前しか見ない。
逝ってよし！！（長生きはしろ)

バイクでも割とすり抜けしない人が多いのですね。
そういう方は是非とも車間を十分に取ってください。
あんまし近づかれるとブレーキをふみずらい。
特に下り坂。

そういえば、何人もでツルンでゆっくり目に走る単車団体いるよね。
車ではまずありえない。
あんまし強いことはいえないけど、抜くに抜けないので何とかして欲しい。
諦めることにしてるけど、しかたないのか。

>>283
あなたみたいな目の前にいられたら目障りな香具師は、とりあえず抜かして、
隣の車線にいる老夫婦が乗ったようなのろい車使って、何気にブロックしてやる。

>>286
でも、DQN車のトラブルに巻き込まれないためには、彼らの威嚇スタイルは
とても重要だよ（w

フツーのカローラなんかに因縁つけるバカな香具師が乗ってたら、注意しようにも
注意できないからね。

彼らのスタイルってさ、「自分はバカです」って周りに知らせてるような
ものでしょ？
一時の出会いのために自分の人生棒に振りたくないからさ、そういう車に
出くわした時なんかは、できるだけ車線変更するとか、前を譲るとかしてる。

>291
漏れは譲らない。
バカは自分がバカだって事がわからないからバカなんであって
バカであることを他人が身をもって教えてやらなきゃ一生バカのままだ。
そういうバカが堂々と公道を跋扈して走行して一般車両を事故に巻き込んでいるんだよ。

バカＤＱＮ車に家族頃されて仏前で泣いてからでは遅いんだよ。
漏れはそういう経験があるからこそバカは絶対に許さない。

隣の車線にいる老夫婦が乗ったようなのろい車使って、何気にブロックしてみるとか。

>>292
譲らないことによってそういう事態に遭遇する率も高くなるんじゃないのか
な？折りも同じこと思う時があってやってしまうこともあるんだけど、後か
ら考えるとゾッと思うことがあるよ・・・やっぱり自分がバカだとおもた香
具師は無視して近づかないほうがよいと思うんだけど。

身をもって教えてやるってのはある意味偉いが。。。

誰か次スレ依頼した?

次スレいらんって
こんな糞スレ

298

だから、あげるなって

どうしてこうも下手かいね。